07/09/09 14:38:34 HUB8EmG+0
一人暮らしでやっていくには、日本の労働近況は酷すぎる。
正直、10時以降に帰宅が当たり前の状態で
どうすりゃ自炊できるんだ？こんな生活が続くと、
7時8時程度で帰れても、味噌汁一杯作る気力すらなくなる。
コンビニ弁当に手を出して、後は糖尿メタボにまっしぐら。
下手をすればうつも併発。ちなみに経験者。マジ死亡フラグだぜ。
実家組に告げる。パラサイトと馬鹿にされても、
結婚するまで実家を出るな。飯を食わせて貰えなかったら、
おまいらの健康はあっという間に、企業に食い尽くされる。
あ、ちゃんと親に金は払えよ。家事も、少しでいいから手伝ってやれ。
そうすれば、親だって五月蠅く言わんさ。家事を覚えておくのも無駄じゃない。
751:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:38:44 Ll2y+mDDO
食っていけるだけの金を稼いでいりゃ十分だろ
752:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:38:52 du6yRoVn0
ワーキングプアにしないために
そもそも子供を作らないのが正解です
753:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:00 2hzJ35zu0
入社3年目で過労死したヤツとかいるんだけど…
限界を感じたら辞めてもいいだろ
754:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:05 tMfP7ksT0
>>733
バブル真っ盛りでも、一般の消費財はこれ位の値段だよ。あの頃の
消費はブランドや高級車、海外旅行とか、そっちに向かっていたから
実際それだけの金を一般の人間が享受できた時代だし。
755:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:08 d7k7qyPN0
>>746
つまりその時代のアメリカは経済成長が後退していたと言うわけだな
756:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:15 XBgJdffW0
つーか親に毎月15万入れてパラサイトとか
言われるのすげーむかつんだけど
757:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:27 7JUinFhA0
>>643
パチンコは個別に一本釣りされるけど、市場は投げ網漁法で網の目がでかいから逃れやすいともいえる。
まあたまにつかまって死ぬ目にあうけど。
758:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:27 Z/sBv7oV0
>>715
30～40年前って・・・
ウチの親父の月給が3～15万だったころだなw
759:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:39 vOopHUlH0
>>713
どうだかな。佐賀や大阪は
第二の夕張だぜｗ
760:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:44 DBE8b6t/0
この説は、上の項目と下の項目で微妙に矛盾したことを要求してないか？
761:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:44 oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！ ３
「ゲンダイ編集部」など規制業種のマスコミの賃金は公務員並に規制せよ！
再販規制があると、全体が底上げされるために、弱小出版社でも何とか利益を確保して経営して
いける一方、大手出版社はモロに恩恵を受け、ボロ儲けすることができる。予め利益を見込んで
販売価格を決められるのだから、当然、儲かり易い。希望小売価格ではなく、指定小売価格だ。
しかも書籍の場合、最も創造力が求められる肝心の著者には、印税10％という激安な慣習まである。
もちろん、社員にバカ高い給与を定年まで支払い続けるために、である。経営体力が異なる
弱小出版社と大手出版社が、同じ印税率なのは、本来おかしい。
普通の業界では、電機メーカーなど、ほとんど利益が出ないくらいに末端の価格競争が激しい。
ヨドバシカメラやヤマダ電機、コジマといった小売店が最安値保証をして値引くため、メーカーも
小売に対して安い価格で卸さないと、競争に勝ち残れない。世界をリードする薄型テレビでも、
「トップ2社しかまともに利益が出ない」などと言われている。
日本のエレクトロニクス製品の売り場は、間違いなく世界一だ。「この価格で、この性能のものが
買えてしまうの？」と驚くばかりである。その裏には、大手メーカーのカラ雑巾を絞るような
コスト削減努力、成果主義による人件費削減の努力がある。だから、ソニーやキヤノンの開発者が
27歳で1,000万円以上貰っていたとしても、誰も文句は言わないだろう。
一方、定価販売で価格競争がない日本の出版業界は、左うちわである。単に規模が大きい
というだけで、規制の恩恵をまともに受けて、ボロ儲けできる。
再販規制を維持する根拠として、「言論の多様性や知る権利を守る」といったことが言われるが、
これらはインターネットの出現により、ブログ等で十分に守れる時代に間違いなくなったのであって、
全く規制の根拠はなくなった。いまや、単なる出版業界の既得権に過ぎない。価格競争があったほうが
安くて高品質なものが生まれることは、秋葉原の小売店を回れば、一目瞭然である。
762:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:46 NY56nr9m0
>>685
いねーよ
まず月収１０万て人間が０．５％もいない
>>741
推奨しなくても普通に日本人は今実家で親と同居が５割
残り五割の中で結婚してる世帯が３割以上
若い子が一人暮らしなて、幻想の世界なだけ
実際一人暮らしなんて２割も居ない。
763:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:49 ONmYQaiQO
会社すぐ辞めるなら最初から入らなきゃいいのに
764:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:02 WgetilU10
親がすべきなのは会社を辞めさせない事ではなく、
全力でブラック企業、産業を避けさせ、優良企業（必ずしも一流ではない）に入らせる事だろ。
ブラック企業に入れさせといて辞めさせないなんて遅すぎるんだよ。
765:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:16 V4jwZ38x0
>>735
そしてサラ金の金利が払いきれなくなって、闇の世界に行かざるを得なくなると・・・。
>>748
銭湯があちこちにあった昔ならともかく、今の時代風呂なしはシャレにならん。
どっかの貧乏芸人みたいに台所で体を洗うハメになる。
766:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:23 TCp6Zxf30
>>749
実際に死んだあとのことは、まぁ気にしないでしょ。一人者なら。
ただ、事故の情報を見ると、練炭のほうがマシだろうと思う。
767:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:26 ryCwJJ+W0
>>750
それはタダの我がまま。
どうも今の若者は社会保障だの安定だの健康だの気を使いすぎる。
若いうちはそんなこと考えることはない。
とにかく一人暮らしして働いて車を買う。
体を壊したって若いんだからすぐ治る。
金のことなんか考えるな。
768:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:31 hcbhkkrf0
若いうちはサラ金で借りろと連呼しているヤツは馬鹿。
銀行で住宅ローン組むときに断られる。最近はサラ金も銀行と提携するようになってきているが、これはガチ。
結婚して、安定した生活をしようと一歩を踏み出したとき、住宅ローンを断られるとかなりキツい。
769:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:42 kGnU48Ye0
>>756
アホか、そんなの関係ないだろ
例えトレーダーとして１００億稼いでもニートはニートのように
叩かれるのは当たり前
770:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:50 LDkyiULy0
>>700
>大学生の間に色々な企業を体験させて、どのような仕事が自分に合うのかを覚えさせる必要がある。
今でもあるじゃん。
お客様扱いで社内の実態は解らんと聞いたが。
771:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:53 hGYqQAqS0
>>729
ベンチャーもリスクありまくりでしょ
それに倒産リスクもまだあるだろうし・・・
普通の人は、給料人間（サラリーマン）の道を進むべし。
772:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:00 E957n1Ci0
昔なんかだと農家の長男以外は全部家を追い出された。
でもその人たちが全部成功したわけじゃなくて、
ほとんどは犯罪者になったり野垂れ死にしたりしたんだな。
そういう人たちは記録に残らなかっただけだ。
>752
家業が無ければそれが正解。
773:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:06 9QPxvnR40
「辞めたい」っていうのには、色々あると思うんだ。
商●ローンみたいなトコだったら続けても意味なし。
特に大きな不満はないけど、何となく「このままでいいのか」と
感じて話を聞いてほしくて「辞めたい」って言う時もあるだろう。
子の就職先の内情や精神的・肉体的負担も考えずに
とりあえず「辞めるな」しか言わない親。
子の収入や人生設計を考えずに
とりあえず「１人暮らししろ」と言う親。
どっちも子の人生に口を挟む行為ながら「自立が大切」って。
安易すぎるな。
774:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:09 bmz33n830
>>723
オイラは腹上死の方が良いです。
（；´Д`）
飛び切りの上玉でお願いします。
775:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:08 NsfHwuva0
>>679
当たり前の自己防衛もしない人間が、事故や災害にあっても「自業自得」としか思わない。
しっかり本人が努力し、親も最低限のアドバイスをしていてのワープアなら同情してやるが。
776:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:11 akIELt8p0
危険な会社の匂いがわからず自己防衛本能ゼロのﾋﾖｺ
楽観主義または危機意識皆無の「ボーっとして人生」のﾔﾂ
食 わ れ ろ
777:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:11 FT48oRTv0
>>737
手当て数十円だけどね
778:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:14 wUL4BWo40
一人暮らしはしないほうがいい
ただ、甘やかすだけの親が増えたのが問題なんだよ
779:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:15 8Z7N3BaT0
>>750
日刊ゲンダイにおまえの爪の垢を飲ませてやりたい。
780:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:21 FuNwytD+0
物価変動
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
この辺見と毛。
781:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
07/09/09 14:41:41 dXzXbpcE0 BE:238518847-2BP(33)
ワーキングプア予備軍が就職するくらいの会社だから、
先物とか外食とかブラック率は高いだろう。
明らかに辞めて転職した方がいい場合もある。
ワーキングプア予備軍（おそらく既に低所得者）に無理矢理一人暮らしさせ、
無駄に散財させるのも問題の根本的解決にはならない。
やはり一番の予防策は、子息を一流大学に入れることである。
この本は屑本確定。読む価値なし。
782:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:53 oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！ ４
「ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、27才1,200万円の大手出版社社の異常賃金
2004年に成果主義が導入されたソニーでは、実際の27歳開発者は、ほぼ全員が「グレード2」で
年収600～650万円程度で働いている。30歳で700万円前後が平均。キヤノンでも、入社4年目に、
半分しか受からないと言われる厳しい試験を通って「G2」に昇格できても、約700万円だ。
27歳の年収とはそんなものであり、これらは事実だ。
それでも両社は、トップ企業として業界内では高いほうなのに、実に、講談社のおよそ半額である。
この報酬差は、望ましいものだろうか？合理的なものだろうか？世論調査でもしてみますか？
◇モラルハザードが起きる
この状態を放置すると、どうなるか。確実にモラルハザードが起きるだろう。世界に通用する
仕事をしているプロを目指すより、国内で規制に守られた中間業者を目指したほうが2倍儲かる、
という理不尽がまかり通っているのだ。普通の人は、頑張る気力が失せる。
現場社員を何百人も取材してきて感じるのは、こんなことがまかり通っていたら国力が落ちる、
という危機感だ。
ソニーで1,200万円貰うのは30代では難しい。40代で課長として実績を重ね「VB(バリューバンド)5」に
昇格して何とか、だ。トヨタで1,200万円貰うには、40代半ばで「室長」という上級管理職の役割をこなし
「基幹職2等級」に昇格できて、やっと、だ。しかも「普通に努力している程度では一生なれない」
（トヨタ社員）。全員一律で27歳で貰え、何のリスクもなく定年まで高給を維持する講談社が、
いかにおかしいかが、よく分かる。
リスクをとらない人、グローバル競争で戦えない人がおいしいめにあう社会。これでは国民は
無気力になり、国力は衰退していく。「バカらしくて真面目に働いてられっかよ、俺たちは年金だって
払った分を貰えない世代なんだ、若いうちに稼がないと、老後も安心できないんだよ！」。
私なら確実にそう思う。
783:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:56 ADHINrSm0
昔の毒男なんて、そりゃ清清しいくらい貧乏だったわよ。
あたしが小学生の頃、ボロアパートで1人暮らししてる先生のところに遊びに行ったことがあるんだけど。
まあ、見事よ。
赤貧洗うが如しっていうの？家財道具なんてなにもないのよ。
子供心に「これは酷い」と感じ取って、「先生、早くお嫁さん貰わないと人間としてダメになるよ」と真剣に言ったもんだわ。
784:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:56 2EkUo2JO0
一人暮らしを推奨しても儲かるのは不動産屋だろ
年収が少ない時代だからこそ家族で生きることを考えた方がいい
785:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:42:00 mc1BnML70
>>762
それ働いてる人でしょ？
年金オンリーぐらし老人なんかそんなもんだぜ。
786:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:42:13 5MMBUnMl0
とはいってもいじめはどこにでもありますからね
ただ我慢しろでは
自殺が増えるだけ
787:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:42:18 WgetilU10
ID:ryCwJJ+W0
こいつは・・・無茶苦茶だと分かってて書いてる燃料投下係だなｗ
788:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:42:21 tMfP7ksT0
>>742
つURLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
789:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:42:25 QOLcVUpf0
おれ、実家住まいだけど毎月１０万家賃払ってるぜ
790:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:42:32 ryCwJJ+W0
>>762
フリーターで月収１０万前後なんかザラだ。
それでも一人暮らししてる奴は大勢いる。
１０万で一人暮らしできないとか言ってる奴は
住まいを選り好みしたり、生活水準を落とそうとしない
タダの我がままにすぎない。
そういう我がままな奴は結婚しても上手くいかない。
一人暮らしをしていない奴は本当に生活力ないからな。
791:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:42:34 cjkidKA00
>>755
逆
792:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:42:38 w8gjGbwx0
>>767 はなんなんだ?
とにかく、あなたの意見には不同意。
一般労働者のほとんどが貧乏人なのに
さらに貧乏人になれとはどういう了見だ。
793:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:42:51 D+QuGWmsO
会社を辞めさせない
人間関係に疲れて自殺や過労死････
一人暮らしは金に困って犯罪や孤独死
人生って難しいね
794:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:42:54 bIn7A7480
1人暮らしするとなると、やっぱり会社行くのに極力負担が軽くなる場所がいい
しかしそうなると家賃が高い
更に言えばなんか会社のために近くに住むってのは間違ってる気もする・・・
やっぱり遠くても家からの方が気分的にラクだな
795:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:42:56 ONmYQaiQO
まあうつ病だ過労死だとか言っても所詮は根性なしだもんな
ゆとりの弊害か
796:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:43:04 h6tX1NZc0
「独り暮らしで社会人としての金銭感覚と経験を積め」
↑自分の経験でしか学べないやつは馬鹿
同居＝甘え、つーのは低能精神論者の良く吐く定型
独り暮らししても金にルーズなやつはルーズだしな
797:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:43:22 kGnU48Ye0
>>771
サラリーマンさえやってればのたれ死ぬことはないっていう
前提ならその論理は正しいけどな
その前提は高確率で正しくない時代になっている
798:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:43:22 N6cjDSym0
>>717
おまえの理想はともかく
年収と初婚率に密接な関係があるのは
統計で証明されとる
初婚率が高まっていくのは
年収３００万から
女の一人暮らしが増えれば確実に結婚するやつが増えるけど
（生活苦でなｗ）
女の大半は実家暮らしだったりするし
なにをいってもそれは変わらない
799:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:43:34 hGYqQAqS0
>>774
マツコデラックスでもOK？
潰されて死ねるぞｗ
800:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:43:35 NoW1BAyq0
会社を辞めさせないというより、理由の分析が必要
ステップアップであればよし
あと年齢は超重要
30が分岐点
30過ぎたら余程のことがない限り辞めさせてはダメ
年齢が進めば進むほど厳しくなる
ワーキングプアどころか、それ以下もある
801:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:43:48 d7k7qyPN0
>>791
破綻してるな
なぜ経済が成長してるのに株で損失が出るんだ？
802:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:43:52 YLUHBi31O
仲間は五百五十万人だけしかいないのかよ
803:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:43:54 NY56nr9m0
パラサイトって言葉は、消費を煽りたいから創りだしただけの事
実際日本は５割の世帯が同居、親と住んでる。
アングロサクソン系は独立心が高く１８歳で一人暮らしするが、
逆にイタリアなんかだと親と住んでるのが当たり前。
つまり単なる文化の問題であって、甘えがどうたらとは関係ない。
ただ消費を煽りたい情報産業としてはなるべく一人で居てくれるほうが
洗濯機も２つ売れる事になる。
親と住んでようが独立してる人間は独立してるし、一人暮らしでも
職すらつけずホームレスになっていく人間はいる。
804:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:44:09 E957n1Ci0
継がせる家業も何もないリーマンが子供作るのが
そもそも間違ってるんだな。
805:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:44:15 9lKOsuMj0
経済界には人材使い捨て思想が蔓延してるな
806:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:44:23 oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！ ５
米国で年20ドルのニューズウィークを日本では7倍以上の価格で販売！
国民の間でも、格差自体があることについては、容認する声が強い。しかしそれは「頑張った人が、
成果に応じて報われるのは当然」という理由からであり、新卒で規制業種にもぐりこんだら一生、
報われ続けるのがよい、という意味ではない。働く者が、納得感のある正当な報酬を得るように
することは、国の経済力を維持する上で重要なのは言うまでもない。
さらに、これまでの「企業ミシュラン」の取材で分かっていることは、人は実力以上のカネを
手にすると勘違いし、倫理観が麻痺するということだ。これは民放キー局で性犯罪が多発したり、
「社内不倫は知っているだけで8人いる」（フジテレビ若手社員）といった数々の証言から、ほぼ
立証されている。実力ではなく「濡れ手で粟」で大金を持つと、性欲に走る人間が多いのだ。
◇無能な政治家、公取、労組、野間一族…
こうした状況があるにもかかわらず、政治家や公取は、いったい何をやっているのか。
規制によって生まれたバカ高い給与水準は、同様に規制によって管理し、各国との比較などから、
適正水準を保つよう、常に監視し続けなければいけない。しかし、どんな圧力があったのか
分からないが、内閣府による内外価格差調査まで封印されてしまった。今や行政は、
海外のケースは公共料金くらいしか調査していない。
勘違いな労組は、まだ安い、まだ上げろ、と世間知らずなことを平気で言う。人間の欲には
際限がない。彼らのトンチンカンな賃上げ活動は報道されないので、ほうっておけばドンドン
高くなる一方なのは、考えるまでもないことである。
もちろん、講談社を支配する野間一族にも責任がある。自分勝手に、自社のことだけを考え、
社会のモラルや国の競争力に関心がない姿勢は、トップ企業の経営者として三流、四流であり、
プロではない世襲経営であるがゆえに見識がないボンボンがやっているのは仕方がないとしても、
社会的責任から逃れられるものではない。
807:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:44:24 Z/sBv7oV0
>>738
中身が無いのに長いなw
主観そのものが悪いわけじゃなかろ。
主観のみに固執するから悪いんだ。
そこに、相対を交えて語れば説得力が生まれると言ってるんだ。
世界のどこに差異を、ではない。
自分の位置を確認しないと比較は出来んだろ？
808:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:44:24 LDkyiULy0
>>771
倒産リスクなんて、民間はどこでもあるよ。
山一証券忘れた？
809:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:44:30 SoWf/fvO0
>>633
話はお前の彼女をシェアさせてからだ
810:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:44:33 ryCwJJ+W0
>>765
金利を払えないなら、バイトを増やせば良い。
金が払えないなら、バイトを掛け持ちして稼ごうとする。
生活力がつくんだ。
811:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:44:33 c7fB1TbVO
>767
チョンおつ。
お前は働け。
812:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:44:35 tOzhVhlk0
>>673
お前アホだろｗｗｗ
ドラクエみたいに資金がたまったら一人暮らしとか考えてるの？
それができないクズだからとっとと追い出せって話だろ
813:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:44:37 Q2nfhgBA0
甘えさえなければ実家暮らしほど合理的な選択は無いと思うが、
やはり一人暮らしの精神的開放感はお金には換えがたいものがあるので、
甲乙付けがたい。
814:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:44:45 mc1BnML70
>>803
それをいったらスレがおわっちゃうお。
815:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:44:54 ln/XjcmU0
おまいらが読んでも意味ないな、5年前に親に読ませておくべきたっだね
816:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:45:05 PeDDX9Dn0
ニートよりホームレスのほうがマシじゃ
817:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:45:13 +JwyZCO5O
>756
自分でしなきゃパラサイト寄生虫だろ
818:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:45:24 CaMx0Hs30
マゾ体質。
合理性より精神論。
「みんなやってるから」が大好き。
全体主義的。他人にも強要する。
中身よりラベルで判断。
こういった性格、体質、土壌を変えないかぎり
日本は良くならないだろうと思う。
これらは多くの人を不幸にする。
819:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:45:32 DgA8wFQD0
>>813
>一人暮らしの精神的開放感はお金には換えがたいものがあるので
これはわかるなｗ学生の一人暮らしは最高だった
820:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:46:05 cjkidKA00
>>801
上昇局面でも取引をしていれば損はするわけで。
821:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:46:30 oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！ ６
「ゲンダイ編集部」など規制業種のマスコミの賃金は公務員並に規制せよ！
◇規制産業の賃金は公務員並みに規制せよ
昨今の格差拡大問題を受け、政府は「同一価値労働、同一賃金」を目指して様々な対策を
打ち出そうとしている。次期総理が確実視される安倍晋三官房長官は、再挑戦支援を政権公約に
据えるそうだ。
しかし、規制業種における2層構造問題にはまったく手がつかない。テレビ局は制作会社から搾取し、
出版社はライターから搾取する。どの業界でも下請け企業との2層構造はあるが、その報酬格差が
2～3倍と圧倒的に大きく、流動性がないのが問題だ。
しかも、元請か下請か、どちらの身分になるかは、ほとんどの場合、22～23歳の時に新卒で
入社できたか否かで決まり、再チャレンジのチャンスは事実上、閉ざされる。新卒で入れば、
強固な労組に守られ、定年まで安泰、という理不尽さだ。
政府の「再チャレンジ推進会議」（安倍議長）で、安倍氏はこう力説したと報じられている。
「勝ち組、負け組を階級化しない社会をつくっていくことが大切だ」。
しかし出てくる策は国家公務員で30代の中途採用枠を新設するといった小粒なものばかりで、
大枠は何ら変わらない。入社した時点で一生「勝ち組」に固定化されてしまう大手出版社の社員は、
「再チャレンジ推進社会」において、最も改革が必要な存在だ。
講談社では17：30に終業のチャイムが鳴るが、毎日、たいした仕事もせず、チャイムと同時に
帰宅する中高年社員もいるという。それでも年功序列賃金なので、2,000万円近く貰っている。
こういう話を聞くと、真面目に働くのがバカらしくなる。
もし本当に勝ち組を固定化せず再チャレンジ可能な社会にするなら、出版社やテレビ局のような
既得権者は、一番最初に権利を剥奪されるか、厳重に管理されなければならない。具体策としては、
まず規制産業の賃金は公務員並みに規制する。規制撤廃された時点で自由化する。規制には
規制、自由には自由。これは、ごく当たり前かつ合理的な施策である。
22～23歳で勝負がついてしまう社会。安倍さん、それでいいのですか？
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
822:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:46:41 VqlUbhPn0
>>803
洗濯機はコインランドリー、TVは買わずにPCで見る・・・。
こんな一人暮らしの俺は、消費に何にもしてねぇなぁ。
まぁ、経験上は一人暮らしをしてみるのも悪くないが、推奨する物でもない。
823:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:46:46 jZtTI2Bu0
>>756
こんな自己申告「俺はハーバード卒で外資系で年収4000万だけど親と同居してるぜ」くらい意味ない
824:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:46:48 faLBgRYn0
>>801
不景気の株高・好景気の株安って言葉があってなあ。
景気と株価は完全に連動してわけじゃないのよ。詳しくは上記の言葉をググるよろし。
825:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:46:53 NY56nr9m0
つか土日以外寝るだけのリーマン生活だと、実家だどうだって関係ないんだよね
平日は飯と洗濯の事やってるほど暇がない。
彼女とエッチをどこでするか、その程度の問題だろ？
学生時代は一人暮らしは最高だったけどな。
826:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:46:56 Al8cybJ30
週刊誌で給料の安い企業ワースト５に入った会社の従業員の俺が華麗に820近辺をGET
827:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:47:05 bIn7A7480
>>819
俺も学生のうちに1人暮らしして置けばよかった
今1人暮らししたら栄養失調で死ぬ気がする
何もなかったら何も食わないでも大丈夫な体質だし
828:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:47:09 Z/sBv7oV0
>>774
ｽﾏﾝ・・・俺の手駒には無いわw
829:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:47:13 7JUinFhA0
>>812
追い出したら、アメリカみたいにギャングとかホームレスが増加するだけだわ。
830:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:47:24 hGYqQAqS0
>>808
あるけど、確率はベンチャーのほうが大きいでしょ
ならサラリーマンのほうがマシ
831:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:47:24 ryCwJJ+W0
>>792
昔も貧乏な奴など大勢いたが、みんな一人暮らしやってる。
貧乏を理由に一人暮らしをしないのは我がままなだけだ。
今の奴はさらに貧乏になるとか、今の生活水準を下げることを極端に嫌がる。
一人暮らしをしない、安定ばかり求める奴が増え婚姻率も落ちるんだよ。
832:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:47:32 Ahcq4V9w0
家を出ろ、なんて団塊がいいそうな台詞だな
そんな無駄なことはせんよ 金が余ってるなら別だが
俺は同居してるが家もリフォームしたし駐車場もあるし田んぼも畑もあって、満足してるよ
要は社会人としてしっかりしてるかどうかってことじゃないかなー
>>1はそこを環境のせいにして問題を先延ばしにしてるだけのような気がするなー
833:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:47:37 LDkyiULy0
>>765
そういう物件の側には銭湯もあるんだよ。
探してみ？
834:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:47:46 E957n1Ci0
一人暮らしなんかしたら家賃がもったいない。
浮いた金でひたすらロト6を買え。
いずれ当たるかもしれないぞ。
835:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:47:47 ixeFRBk30
>>812
アホなのは>>1の記事書いた記者だよ
ワープアとニートとパラサイトを全部ごっちゃにして記事を書いてる
それぞれに対する処方箋は違うはずなのに
836:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:47:50 NsfHwuva0
>>803
そういや、うちの姉ちゃんがイタリア人の医者と結婚して
イタリアに住んですんでるけど、３世帯で同居してるな。。
家族会議の話を聞かされたり家族の絆が強いように感じる。
837:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:48:09 ilpqw62c0
>>1
インパール作戦思考乙！
838:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:48:21 /WtP6jtD0
一人暮らしをさせろというのは、
住宅産業のインボーだから無視
839:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:48:22 tMfP7ksT0
>>790
それ条件がそもそも違うでしょ。
昔のフリーター(今もそうだが)はミュージシャンや物書き、役者
を目指して苦学するから「物好きでやってるんだな」でまかり通
ったけど、今は「職が無いからフリーターやってます」が大勢を
占めてる状況だよ。
840:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:48:22 0HnvcYx40
親が養うから、いつまでたっても自立できない嫁にも行かない。
ダメ息子ダメ娘なんだよ。
自業自得。
親が甘すぎて、全然からきしダメな人たちを何人も知ってる。
もう一生だめなんだと思うけど。
841:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:48:27 D1di36bj0
年収が300万以下でも充分ワープアなんですけど……
これで両親の介護がくると思うとマジで違法行為に手を染めてでも
金を作らないとやっていけん。
842:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:48:43 FuNwytD+0
>>837
牟田口!!!!!!!
843:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:48:58 ZRA3F2ND0
レ○パレスの回し者だな・・・
844:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:48:59 kGnU48Ye0
男性正社員の３０歳での平均貯蓄額は、
親と同居が６００万台、一人暮らしが１００万台だそうだ
845:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:49:26 NY56nr9m0
一人暮らしの女は経済的に苦しいから、結婚に必死で
男と暮らし始めるだけだろ
846:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:49:35 ryCwJJ+W0
>>798
変わらないことはないぞ。
親が娘を追い出せば良い。
もっと一人暮らしを勧めなきゃダメだ。
学校卒業したら金があろうが無かろうが、とにかく一人暮らしをさせるといった
風潮を作らなきゃ、一人暮らしする奴が減って、ますますワーキングプアが増えるぞ。
847:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:49:48 tfp27O8q0
ギャンブルしない。酒煙草もなし。収入もそこそこ。だが貧乏。なぜか。
食費が月８万円
朝、松屋で適当に食って出る
通勤途中に駅でバス待ちの間にコーヒー
昼、社内食堂で高いランチ
夕、ふらっと帰宅前にココイチ寄ってトッピングし放題
あるいはうどん、またはスパ、ときどき中華
１日の食費平均２０００円
休日、寿司が食いたくなって出かける
気づけば８０００円
家計簿付け始めて知った悪夢のエンゲル係数。
今は食費月３万まで下がった。
残ったのは、入社から数年で４，５ｃｍ太くなった腹回り。得たのは月々+４万円の貯金額増。
つーか、肥って服がきつくなるまで気付かなかった俺って……
848:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:49:49 LDkyiULy0
>>801
株なんて人気商売だろ。
イカサマもあるし。
ＬＤ忘れた？
849:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:49:50 lizhifo60
>>643
株とパチンコを同列に語るなんて・・・
>>767
経団連の手先乙
>>818
そうだよな。
>>826
kwsk
850:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:49:55 bmz33n830
>>799
せめて女でお願いします。
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
>>828
狙撃主は居るのかよｗ
851:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:49:57 9TnUde7A0
親元から離されたくないニートが集まるスレはここですか？
852:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:50:00 NsfHwuva0
>>822
そうやって自分単独の収支を振り返れたのは、独り暮らしのメリットかもよ。
853:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:50:05 G8jxr5kjO
>>685
長続きしなさそう。貯金もできないだろうしいずれ破綻して実家に連れ戻されそうね
854:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:50:07 zY1Fv0wt0
正社員は自衛隊レンタル移籍制度でいつのまにか迷彩服着ることに…
いずれPKOやテロ特措法でアフガニスタンの検問所へ行かされるように制度改定され
茶色い砂に赤い薔薇を咲かせるようになる
855:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:50:13 PpeGaxKg0
>>840
同居でも、家計ははっきり別にして家賃はちゃんと払わせるべきだとは思う
せめて自分一人分の金勘定は覚えないと
856:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:50:14 HUB8EmG+0
>>697
だれが年利数十パーなんて高利貸しから金を借りるかよ。
金が足りなきゃ、食費や他の娯楽費を抑えればいい事。
ローンで買っていいのは家電や車、家だけだ。
借金を前提にした暮らしなんて、庶民には危険すぎる。
アメリカの二の舞だぜ。
まぁ生活を切りつめても、貯蓄さえ困難な層が
激増しているのが現状なんだけどな。
乾いたタオルは絞っても出ないし。
>>748
あんまり安すぎるところだと、家族で入るには危険なんだよ。
子供の足音で白昼怒鳴り込んできたり、（たまに獲物つき）
色々非常識な住人が多い。後、俺も転居時に一度、安さに吊られて
格安共同トイレ物件に行ってみた事があるけど、臭かった。
何とも言えない臭いが、敷地内に踏み込んだとたん鼻腔を刺激して…。
（オカルト板 「一人暮らしの怖い話」を見てきた感想も含む）
実際安普請だったりするし。彼女も連れて来れません。
一人暮らしなら何とか耐えられるけど、家庭持ちにはきつすぎる物件だ。
857:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:50:16 c7fB1TbVO
>801
あほか。会社全部が全部儲かったら、絶対なにかおかしいんだよ。
どこかが損した金をどこかが利益に変えてるんだよ。そうじゃなきゃ利益なんか絶対でない。
858:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:50:21 7JUinFhA0
>>843
おれのすんでる田舎にもレオパレスがうじゃうじゃたってるんだけど、
なんであんなに需要があんだろ？とかなり不思議に思う。たいていすん
でるのはDQNくさい連中だけどさ。
859:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:50:29 d7k7qyPN0
>>820
全体が損をするなんてｗ
860:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:50:30 tFacLWd+0
>>846
著者乙！ｗ
861:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:50:45 fBEo4GHs0
はいはい甘え甘え
はいはい自己責任自己責任
862:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:50:51 XtECCBQjO
マスゴミの提灯記事には吐き気がする。
自分の利益になる部分にだけ提灯かざして、道はこちらですよ、だと笑わせやがるｗ
現代の職業でもっとも賤しい仕事が糞マスゴミ
863:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:50:55 Q2nfhgBA0
一人暮らしした事がなくても仕事が滅茶苦茶できる魅力的な人を知ってる。
やっぱり駄目な奴は駄目なんだと思うよ。一人暮らししようがしまいが。
864:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:51:00 kGnU48Ye0
>>840
どうせ親元で大成功しても
親が金銭面なんかで甘やかしてくれたからって成功したんだろって言われるけどなｗ
865:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:51:12 V4jwZ38x0
月収10万でムリヤリ1人暮らし
→最初はなんとかなるが、そのうち当然家賃や光熱費が出なくなる
→今の時代はこのランクの職業は給与ダウンはあってもアップは無い
→サラ金に手を出す
→金利で死ぬ
→ホームレス・ネカフェ難民化
866:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
07/09/09 14:51:12 dXzXbpcE0 BE:102222162-2BP(33)
今の日本では最初の就職にほぼ全てがかかっている。
挽回するのは容易な事ではないぞ。
自分も何回か転職してステップアップしたクチだ。
867:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:51:15 ixeFRBk30
>>836
だってなあ、イタリアはマフィアの国だぜ
家族というものに対する考え方が、どういうものかは
言わずもがなでしょｗ
868:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:51:25 03MosLt50
こういうワーキングプアやヒキコモリを作っているのは
子離れ出来ない親が大半なんだよな。
そのうち心の病が悪化して暴力振るうようになり
親自身が地獄に落ちていく、しかし本人達はダメな子供を持った
不幸を嘆くだけで誰がそのダメな子供を作ったかを考えない。
もちろん子供自身が一番悪いのは確かだがその子供の人生を
その様になってしまうように導いたのが親であることは確か。
869:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:51:38 vd4fsYy00
この記事って不動産関係者のプロパガンダだろwww
870:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:51:38 tMfP7ksT0
>>833
昔はあったけど、今は少なくなってる。バブル期の地上げに巻き込まれたり
商売上がったりで店閉めたりして銭湯がなくなってきて、風呂無しアパート
だけが残った感じだよ。
更に言えば、終業11時が当たり前の世界で、夜の１時まで開いてる銭湯があ
るのか。て、話になるし。
871:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:51:45 ryCwJJ+W0
>>839
どんな理由でフリーターやっててもいいが
現実に月１０万で一人暮らししてるフリーターも大勢いる。
そんなのは、一人暮らししない理由にはならん。
理由なんかつけちゃダメだ。
とにかく何も考えずに、若いうちは一人暮らしするんだ。
させなきゃいかん。
金がなければバイトを掛け持ちさせるなりさせろ。
甘やかせすぎだ。
872:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:51:56 iS+JpYzA0
>>825
>彼女とエッチをどこでするか
ラブホ。
学生じゃないしそれくらいの金あるだろ？
873:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:51:57 jE/eRV6D0
>>803
実際、今から50年以上前まではおじいちゃんからひ孫まで同じ家の中で暮らすのが
当たり前って時代だったからな。
それがいつのまにか、核家族化してないと人としてダメとかの風潮になっている。
んで、核家族化が進んで、老人は地方に残されたり、寂しい一人暮らしを強いられたりして
孤独死が進み、核家族化した若い世代は経済的に厳しい生活を強いられ、働きに
出ている間の子供の面倒を見てくれる老世代が家にいないので、子供も作れない始末。
これも消費誘導のために核家族化が進んで生じた弊害というべきかな。
子供を家から追い出すのが家庭繁栄の逆の指標を推し進めている原因になってるとは
バカな大人は誰も微塵も気付かずに、>>1みたいなお馬鹿理論を提唱しているから滑稽。
874:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:51:59 A3JGdz2Z0
結論：駄目な奴は何をやってもダメ
875:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:52:08 55BV52Dv0
毎月ヘルスで１０万以上使ってるから金が無い
家を出たくても出られんわ
あ、マンションにデリ呼ぶのもいいかもな？
う～む・・・
876:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:52:23 hGYqQAqS0
>>849
そう？
でも個人で株やってるやつなんて短期的収益しか考えてない輩も多いだろ？
奇麗事いうなよｗ
877:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:52:44 NY56nr9m0
とにかく金を使わない方向への情報てのは出てきにくい。
そういう情報に惑わされてしまうのはしょうがないけど、本質ではない。
>>844
凄くなっとくの数字だね。
家賃光熱費食費、１０万は変わってくる、
つまり年間１００万の差。
２２歳から３０で８００万の差だわな。
当然実家で一人暮らしの男は車を買ってるから
８００－２００で６００万ぐらいある。
878:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:52:44 kDewdNo+0
いつからこんな幼稚な文章で飯が食えるようになったんだ？
879:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:52:47 tFacLWd+0
>>867
それなら日本は任侠ヤクザの国なハズだがｗ
880:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:52:51 tOzhVhlk0
>>829
そんなことができる奴なんていねーだろｗｗｗ
親元にとって金銭的にすらプラスになれないクズは
とっとと家から追い出すべき。
親が年金暮らしになったらどうするの？
後のことは分からないから、そのとき考える？ｗｗｗ
>>835
ワープアに陥る過程にニートやパラサイトがあるという
だけで、焦点を当ててるのはワープアだけだろう。
881:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:52:52 2LX6p+2R0
やべぇ。これ俺の事か。
入社二年目で、リアルにやめようと思ってんだけど。
882:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:52:52 PuFCfi430
まあ病気とかなんか理由が無い以外は無理にでも親離れさせた方がいいよ
883:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:52:56 Z/sBv7oV0
>>833
ｳﾁがそうだわw
歩きで5分以内に3軒。
戦前の不良住宅地域だからなぁw
家賃が安いんで、ｼｬﾜｰルームを自費で設置したわ。
884:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:53:31 kGnU48Ye0
>>870
最近は風呂入れるフィットネスクラブが月１万円以下であるからそれが代用になる
885:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:53:43 kgDRppuq0
通勤県内に実家があるのに一人暮らしをしている女。
こういう女との結婚は避けるのが賢明。
ヤリマンか風俗関係の確率が高い。
886:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:53:45 bmz33n830
>>875
彼女を作れば、やりたい放題だしたい放題だろうが。
887:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:53:46 w8gjGbwx0
>>871
そもそも、おまいは、一人暮らししたことあるのか?
月10万以下で生活したことがあるのか?
机上の空論はいらん。
888:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:53:54 8Z7N3BaT0
昇給無ければ即辞めとけ。
889:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:53:57 Gde2rEMk0
●親元から独立させろ
これは完全に不動産屋の陰謀。
はっきり行って一人暮らしの大変さは、経済的な面だけ。
逆に荒れた生活になる事請け合い。
890:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:54:03 tFacLWd+0
>>876
パチンコは表向き”遊技”らしいぞｗ
891:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:54:19 KWSgeF2V0
一人暮らし
↓
会社辞める
↓
２ちゃんねら
↓
ディルレヴァンガー
892:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:54:23 NsfHwuva0
>>867
そういや、その家のひい婆ちゃんは地元で有名なレジスタンスの闘士だったそうだ。
ものすごくでかい婆ちゃんで、歓迎のハグをされるとき殺されるかと思った。
たしかにゴッドファーザーの文化かもな。
893:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:54:39 iS+JpYzA0
>>875
デリで自宅に呼ぶ客は嬢も店も嫌なんだよな実は・・・
894:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:54:44 7JUinFhA0
>>880
ネットカフェ難民たくさんいるじゃん。あれホームレスみたいなもんだろ。
なかには犯罪犯すやつもいるしな。ギャングといえなくもない。まあアメリカ
と違ってスケールはしょぼいけどさ。でも数が増えれば社会問題だ。
895:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:54:45 HWGiwrDq0
宝島にきいてどおするよ。
専門家にきけよ。
896:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:54:50 E957n1Ci0
いじめられっことかおとなしいやつは
一人暮らしはしない方がいいぞ。
目をつけられて犯罪に巻き込まれる可能性が高い。
897:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:54:58 zfEEZqcq0
>>889
ﾋｭﾝﾀﾞｲ記事で裏が無かった事なんてねぇよ
898:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:55:01 V4jwZ38x0
>>887
その質問だと「若いころやってた」って返されると思う。
今とは物価からして違いすぎるのにね。
仮に毎日銭湯に行っただけで1万以上使うのに。
899:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:55:21 t1vW8ok7O
大手メーカー入ったけど、今公務員目指して勉強してます。
900:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:55:28 cjkidKA00
>>859
知っていると思うけれど、当時の米国は投資ブームだったわけ。
それで実際に投資をしている人々の状況を調査した結果、
表向きの誰もが儲かっているような空気とは違って、8割以上の人がトータルでは負けていた。
もてはやされたデイトレはさらに悲惨な状況だったと。
901:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:55:30 tMfP7ksT0
>>871
それでそいつの人生狂ったら誰が責任取るんだ。
902:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:55:31 lizhifo60
>>876
短期的収益ってなんだよ？ｗｗｗ
903:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:55:31 lEIRV5DQ0
>>843
近所に乱立してるわーｗ
904:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:55:38 hGYqQAqS0
>>875
オナニーでいいじゃん
安上がりだよ？ｗ
905:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
07/09/09 14:55:38 dXzXbpcE0 BE:477036678-2BP(33)
>>876
株は自分の精神力との戦いである。
放っておけばいずれ必ず上がる株で損する奴が多いのはなぜだか分かるか？
906:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:55:38 +kJDCj5J0
親元離しても仕送りしたら意味ない
ちなみに俺は一人暮らししてるけど将来糞食らえ
今がよければいい
保険とかまったくかけてない
って日本の未来に希望が感じられない
907:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:55:41 Q9U4YBAY0
888
単発だから一時しのぎ
908:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:55:41 idxtZGRZ0
>>898
一ヶ月に一万円以上ってこと？
909:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:55:46 9ANHGYxt0
>>1 と経団連は申しております
910:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:55:49 PpeGaxKg0
>>893
つうか風俗産業相手に住所の様な個人情報を筒抜け出来る奴の気が知れない
911:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:56:00 xVIJdS0k0
親が大金持ちになればいんですよ！
912:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:56:19 NY56nr9m0
例えばテレビみていても、不動産関係のＣＭ多いよな、電化製品も。
一人で住んでくれればくれるほど、おいしい産業なわけだ。
そういう情報は出てこない、出てきにくいのがこの消費情報経済。
一人暮らしでどうやって貧乏生活を乗り切るかっていう番組はあれど
じゃ親と暮らせばいいし、親との暮らし方なんて情報の番組はないのだ。
実際情報はあるけど消費に結びつかないから出てこないのだ。
913:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:56:21 Q2nfhgBA0
ネットカフェ難民なんかはワーキングプアの一人暮らしの末路のように思うのだが。
>>873
同意。アメリカから輸入された新しい考え方を
いかにも日本の古くからの伝統のように言うのはおかしい。
そもそもアメリカの世帯あたりの貯蓄率が日本と全然違うのに
914:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:56:22 EzeC1RGc0
若い人だと、回りに触発されて辞める人が多いと思う。
会社の先輩が辞めるときに不満点をアレコレこぼす
→それに同調した新入社員がすぐに辞めるってパターンは結構見た。
915:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:56:27 9ahHBu+E0
>>890
>パチンコは表向き”遊技”らしいぞｗ
最近は死亡遊戯化しております。
916:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:56:31 NsfHwuva0
>>1 が言ってるのは、新たなワープアを増やさない方法だろ？
既にワープアの人は、もはや、どうしようもないじゃないか。
917:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:56:32 n5tub+PK0
>>1
それってワープアの生活だろ。
918:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:56:47 ADHINrSm0
>>873
それは跡取り（長男）のみの話でしょー。
次男以下は強制的に追い出されたのよ。
919:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:56:53 2hzJ35zu0
>>884
フィットネスクラブって、たいてい23時で終わってないか？
920:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:57:11 zfEEZqcq0
>>915
優作に謝れ(´･ω･`)
921:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:57:21 ryCwJJ+W0
>>901
若いうち人生の一つや二つ狂っておくのも良い経験だ。
一度も狂ったことの無い奴より、狂った経験が多いほど後で役に立つ。
922:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:57:23 bmz33n830
>>875
↓でも観て、毎日オナって下さい。
URLﾘﾝｸ(plaza.harmonix.ne.jp)
923:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:57:32 7JUinFhA0
>>903
あんたのとこも乱立してるか。地方でかなり乱立してるっぽいけど、
あれって儲かるのかねえ。貸し家の空家率多そうなのに、レオパレスはそこそこ
うまってんだよな。レオパレスががんがん立てるから他の物件の空家率があがって
るのかはわからんけどさ。
924:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:57:36 Gde2rEMk0
そりゃぁ親元から離れて一人暮らしするほうが、良いに決まってる。
ただ、それはある程度安定した企業じゃないと現状は難しい。
経済的な困窮がパラサイトを産んでいるだけ。
925:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:57:38 L8tqGXc00
>>1
社員の自主退職は汚い退職
企業の不当解雇（リストラ）は美しい解雇
926:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:57:38 vd4fsYy00
>>893
理由をkwsk
927:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:57:41 8YsIHYu70
>>859
まあ確かに株のような不労所得より会社員になった方が期待値が高いと思わせておいた方が
国全体としては豊かになるしな。現状の方がいいのかもしれない。
正直個人投資家が増えてからは値動きがだらだらしすぎて儲けにくくなったのは事実だし。
928:名無しさん＠七周年
07/09/09 14:57:44 jQq5DK0e0
日刊現代に電凸してみました。担当者は
信じられない暴言吐きました。「ワーキングプアーは自業自得、
残業200時間やっても死なないんだ、ワーキングプアーは甘えだよ
君、一人暮らしさせたら、不動産屋儲かるからね。君は社会のこと
わかってないね。君もニートだから、このままだとホームレスに
なるよ。社会の底辺だよ。」これが日刊現代の真実です。日刊現代は
不動産屋とおじさんや高齢者などのお金持ちの味方の日刊紙だと
はっきりしました。
URLﾘﾝｸ(makoto89.blog48.fc2.com)
929:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:57:54 w8gjGbwx0
>>922
くおお・・・た、たまらん w
930:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:58:02 xcNMv9WL0
ワープアいなくなったら企業はやっていけんよ
931:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:58:06 Bv9Ysj4zO
>>875
なんで円使わん？
未成年だけるよ？
932:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:58:17 tOzhVhlk0
>>894
そこまで自分の生活能力の無さを実感しておいて、そのままで
いようとしているカス共って生きてて意味あるの？
誰かがなんとかしてくれるとでも思ってるのかね。
どうしてそういう状況から出ることができないの？
933:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:58:19 p5LTlSHT0
>>35
問題ない奴はそもそもカキコしない。
視野は広くもてｗ
934:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:58:22 lizhifo60
>>905
わからないから教えてくれ。
>>900
デイトレなんて手数料が多くかかるだけ損だろ？
935:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:58:22 Lus251yX0
>>216
バカな話だ。
時間を気にせず働けなんて
「うちの仕事は為になるから」
とかいって、たいして仕事でもないくせに、
無賃金で働かせる馬鹿経営者が出てくるだけ。
936:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:58:32 V4jwZ38x0
>>908
その通り。
今の東京の銭湯入浴料は430円だから、
30.4日(1ヶ月)×430円＝13,072円/月
これ以外にシャンプー・石鹸代もかかるよ。
ちょっと前までは200円くらいで入れたんだがな。
937:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:58:48 tMfP7ksT0
>>921
一度狂っても、何処かで修正できれば良いが
今は狂いっぱなしの時代だぞ。
938:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:59:13 PpeGaxKg0
>>921
そういうことが言えたのは古き良き日本の話
今はやり直しが効かない時代
どうも４０代以上の人とかだと実情を分かってない気がするなぁ
939:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:59:24 8Z7N3BaT0
１年で評価変わらなきゃ（悪くなれば）転職して当然。
940:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:59:26 kGnU48Ye0
>>919
まぁそれは銭湯だって同じでしょ
941:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:59:38 Gde2rEMk0
日経ビジネスでさえ、
「リストラ父さん、ワープア息子」「日本は総福井化（要は結婚してからも親と同居）する」
という記事を載せてるのに
942:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:59:48 idxtZGRZ0
>>915
パチプロって多くの店の情報を集めて連日のようにイベント日に打ちにいき
休みなしで9時ごろから並び23時近くまでがんばるんだよね・・・。
それで月給60万程度か？
腱鞘炎になりやすいと聞くし、いい仕事ではないなｗ
943:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:59:54 N6cjDSym0
>>1
いま中略の部分みてみたら
●スキルアップのためにカネを援助
不幸にも、息子や娘がいま非正社員の親はどうするべきか。
正社員になるのは簡単ではないが、正社員に一歩でも近づく、
あるいはいま以上に状況を悪化させない手立てはないものか。
「非正社員は貧乏暇ナシ。スキルアップしたくても時間とカネがありません。
ただ、時間はともかく、親がお金を援助することはできます。
どんな企業でも通用する語学力や、
インテリアコーディネーターなどの専門技術取得のためなら積極的に応援してやるべきです」
子供が自宅通勤なら、貯蓄を勧めるのも堅実な予防手段だ。給料が安いながらも、契約が切れたときの最悪の事態に少しずつ備えておけば、一直線に転落するリスクは軽減される。
●やっぱり就職有利校か…
「子供に教育費をかけないと、ワーキングプアになるリスクは高くなります。
就職時に正社員でいい会社に入るためには、いい大学を出るしかありません。
そう、なんだかんだ言っても、企業の採用担当者は“学歴優先”です。
つまり、自分の息子が社会人になった時点で“格差社会の
下流グループ”に居ないようにするには、いい学校を卒業させるしかない。
そのために、小、中学校時代から惜しみなく教育費をかけるのが正解です」
習い事はピアノや水泳教室より、英語や学習塾が正解か。
とまともなことも書いてあるじゃねぇか
なんという釣りスレ
少なくとも貧乏でも一人暮らしさせろ
サラ金で借金させろという馬鹿よりはまともｗ
根本には親に金使わそうという結論が
マスゴミらしいがｗ
944:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:59:56 NY56nr9m0
例えば俺らの親の世代が一人暮らしを独立するためにしてたなんて
聞いたことがない。
彼らは就職して、会社が社宅や独身寮を用意して、そのレールで
結婚して一人で住むようになっただけ。
日本人は独立なんかしたことはない。
商社入ったら独身寮があり会社が実家の替わりをしてくれるだけのこと。
好きこのんで自分から独立してるなんて幻想もいいところ。
日本のエリート層ですら、独身寮で金ためて結婚したら社宅だ。
会社にパラサイトしてるだけのこと。
945:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:00:02 lEIRV5DQ0
>>910
激しく同意。
>>919
近所のは午前２時までだなー。
946:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:00:13 cjkidKA00
>>875
もったいない。その金を貯金して途上国の女を愛人にでもしたら？
947:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:00:33 ONmYQaiQO
無賃金で働く方が馬鹿なんだよ
948:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:00:42 NsfHwuva0
>>886
昨日、彼女のワンピースのわきの下から横乳をさすったら、グーで殴られたぞ？
949:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:00:44 E957n1Ci0
よく一流の人のインタビュー読むと
若いときの苦労話が載ってるが、勘違いしちゃいけない。
苦労のしっぱなしで芽が出なかったり死んだ人の方がはるかに多いんだよ。
苦労したから成功するわけじゃない。
950:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:01:01 tOzhVhlk0
今はやり直しが効かない時代
このフレーズって良く聞くけど、何で？
俺には反省ができない本人の馬鹿さ加減が原因だと思ってるけど
951:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:01:21 PpeGaxKg0
>>926
多分、盗撮されてビデオで売る業者が居るんじゃね
AVビデオ屋でそういうの見たことある、デリヘル嬢になるのも考えものだねぇ
952:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:01:33 lizhifo60
>>927
株+労働の方が期待値は高いな。
953:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:01:42 c7fB1TbVO
月十万なら、家賃二万五千、食費一万、エアコン無し、車なし、テレビ無し、携帯一万、光熱費一万、おやつ、雑費、一万で三万位なら貯金可能だな。
つーか、今更だが、俺、家賃四万で今言ったクラスの生活してる。
954:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:01:48 vd4fsYy00
>>898
銭湯が高いのは同意だが毎日は行ってなかったな
>>936
今400円かよ！350円ぐらいだったのは覚えてたが
955:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:02:16 8YsIHYu70
>>950
新卒主義が異常に強くなった。中途採用は派遣かブラックばっかり。
たった1年経歴が違うだけで雲泥の差。
956:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:02:21 2Isag2sW0
自分の稼ぎで生活する実態を知るために
一人暮らしする事を勧めるが
貯金するなら親と同居を強く勧める。
一人暮らし10年
貯金が
シュークリームの上にかかっている粉砂糖級
の俺のツブヤキ。
957:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:02:34 kGnU48Ye0
>>942
全然いい仕事ではないが、
２０代の若者が手っとり早く資産を貯めるには最良の方法であったことは確か。
特にスロットの４号機があった頃には稼ぐのが非常に簡単で、
多くの若者が資産を貯めて、それ元手に商売や投資の世界に巣立っていった。
958:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:02:38 vdyXKSAs0
「自立」という言葉の下で一人暮らしを奨励するのはやめてくれ。
家賃が必要以上に高くなるんだよ。
959:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:02:50 NsfHwuva0
>>954
水の綺麗な川や海辺に引っ越すとか。
960:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:02:59 Q9U4YBAY0
925 ：名無しさん＠八周年：2007/09/09(日) 14:57:38 ID:L8tqGXc00
>>1
社員の自主退職は汚い退職
企業の不当解雇（リストラ）は美しい解雇
↑ ↑ ↑ ↑
本当の意味を理解していませぬ
961:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:03:01 /n6TOlvh0
ネット難民をもっと増やせってことですか
962:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:03:03 DgA8wFQD0
やっぱ貯金だよな～
貯金があれば、辞めるときも精神的にだいぶ違うよ。
963:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:03:05 idxtZGRZ0
>>949
激しく同意。
俺は運よく土日休みの残業もあまりしなくていい今の立場に
たどり着けたが、誰から見ても俺より頑張っていたやつらが
体を壊して倒れたり、精神がやばくなって会社にいられなくなった奴とかがいる。
964:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:03:11 QzxLP8g+0
銭湯なんて贅沢
水でタオルぬらして体拭えば十分
965:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:03:19 +JwyZCO5O
パラサイト労働者は使いもんにならない
どこかしら甘えがある
しかも甘えてる本人には自覚が無い
これ法則
966:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:03:49 zY1Fv0wt0
一人暮らしのステータスは
就職専用列車が蒸気機関車の白煙をたなびかせながら日本中から東京へ向けて走ってた頃の名残だ
967:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:03:58 w5vm/BCq0
一人暮らしより同棲しろよ
968:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:04:07 w8gjGbwx0
就職したら1年だけ一人暮らしさせて、そのあと同居→貯蓄させればいんじゃね?
969:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:04:08 UvQMi3+50
>>955
いや逆でしょ。
中途に対する風当たりは昔の方が強かったよ。
970:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:04:22 Ei+pQWnB0
そしてネカフェ難民か
971:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:04:23 hGYqQAqS0
>>967
相手がいません！！！！！！！
972:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:04:29 V4kUFkv60
>>661
ギリギリまでカネと余力を残して・・・
973:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:04:39 tMfP7ksT0
>>950
昔は、例えば役者を挫折した人間なんかが一般の職に付き直すにしても
簡単に出来たんだよ。今はそうゆう輩が面接に行っても「経験は？？」
の一言でお終い。
974:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:04:46 ONmYQaiQO
人間貧乏自慢するようになったら終わりだな
昔のやんちゃ自慢くらい痛々しい
975:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:04:51 5nrHJB1C0
やたら一人暮らしを勧められるのは不動産業界の罠なんじゃないかと
思うんだが・・・
976:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:04:53 N6cjDSym0
>>950
新卒至上主義
不景気
派遣で中抜きされないまともな職の総数がすくなくなった
それでも都会なら再チャレンジは３０までいけるかな？
地方はマジひどいところがあるよ・・・
977:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:04:53 2LX6p+2R0
>>953
どこの一万円生活だそれ？
978:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:05:08 UXoyh3fn0
>>969
確かに昔よりはましになってる気がする。
第2新卒の採用市場も次第に拡大してるし。
979:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:05:13 qhs3B6nF0
>>1
ネットカフェ難民なんてのは、親元を追い出されて失敗した典型だろ？
そもそも、平均所得が下がっているのに独立するほうが異常。
近年の世帯数増加はおかしいっての。世帯数は過去最高だろ？
平均世帯所得激減は当然の流れじゃん。
しかも、地価の高い都市部に人口集中で、余計に生活が苦しいわけ。
転職に関しては、企業側にも注文をつけるべき。
酷い若者も多いけど、酷い会社も多い。
サビ残蔓延などという異常事態こそが日本の恥だろ？
980:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:05:34 XtECCBQjO
最近、犯罪者が定宿してるのがマンスリーマンション
マスゴミはマンスリー経営会社が大クライアントなので表に出さない。
現代版の盗人宿とも呼ばれている。
981:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:05:37 Z/sBv7oV0
>>971
外に出てみろ。
たくさん歩いてるぞw
982:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:05:43 kGnU48Ye0
>>965
甘えてる奴なら首切っても死ぬことはないから気楽に首を切れるが、
一人暮らしで必死な奴だと首切るとのたれ死ぬかもしれないと思うと心苦しい
甘えてる奴の方が人材として使いやすいよ
983:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:05:58 1Oko83j10
>>976
新卒至上主義は昔からだろｗ
それがわかっていて、就職しないのが悪い
984:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:05:59 ADHINrSm0
>>969
風当たりが強いどころか、よほど強力なコネでも無いかぎり中途採用なんて滅多になかったわね。
985:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:06:13 NsfHwuva0
>>970
あいりん地区のようにネカフェを政府が運営すればいいんじゃないか？
たまに死んだ人間を席から取り除いたり、公務員のサービスでやる。
986:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:06:17 d7k7qyPN0
逆にネット難民をほっといてる親ってのが結構理解できないんだけどな
もう自立とかそういうレベルの話じゃねえだろ
987:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:06:26 55BV52Dv0
たまに考えるのは、女の家に居候することかな・・・
988:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:06:37 cmsirjmG0
転職を勧める風潮が悪い
アメリカ型社会なぞ幻想
日本は終身雇用こそ王道
989:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:06:43 cjkidKA00
>>973
そういえば、最近は創作関係で優秀な男が減っているんだよね。
女と違って結婚という逃げ道がないから、飛び込むのに躊躇する人が増えたというか…。
990:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:06:44 6iexjSXw0
何度同じことを言わせれば・・・
年金だって破綻状態なのに誰が金使うかっつーの
実家暮らしで効率よく資産増やしたほうが言いに決まってる。
資産運用は大事だろ
インフレ？
お金大好きな政治家たちが今そんな事すると思うか？
資産増やしながら自給自足の勉強するのが一番だよ
今の一人暮らしだって無駄遣いだと思ってるのに・・・
991:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:07:15 zdkJLU6D0
つーか若者の転職は給料が下がるのも珍しくないって、給料が上がるのなんて
一部のできるやつだけだよ。若者じゃなくても。40代超えたら経験があっても、
下手したら転職先すらない。
992:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:07:16 w8gjGbwx0
>>986
親しらないんじゃない?
子は恥ずかしくて親族知人に連絡とらないみたいだし。
993:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:07:22 NY56nr9m0
２ｃｈてエリート揃いなのに、独身寮の話全然出てこないよね？社宅とか。
994:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:07:25 DMVHLsHx0
同居ったって田舎で同居と都会で同居じゃ違うもんなー。
田舎じゃ間違いなく失業するだろうし。
なんでうちの親田舎に戻っちゃったんだろ。ずっと都心に住んでればよかったのに・・・
995:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:07:36 0HnvcYx40
>>988
あほですか。
日本だって終身雇用なんて四文字はもう死語。
996:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:07:40 tMfP7ksT0
>>989
それだろうね。
997:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:07:46 idxtZGRZ0
>>983
大学生のときにまじめに就職活動をしない人は
本当に間違えていると思う。
勉強したくて、院へ行くつもりならまだわかるけど
「働きたくないから就職活動をしない」と言う人はもったいない。
新卒だと、面接するのに交通費を支給してくれたり至れり尽くせりの立場なのに。
998:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:07:48 tOzhVhlk0
>>955
やり直したいから転職するときに、多くの奴らが会社の悪口や
同僚の悪口ばかりを漏らして何もせずに会社を辞めるからだろ。
そんな馬鹿にやり直しなんて不可能。
頑張ればなんとかなるとか、頑張り方すら分からない奴がやり直し
たいと思いつきでいったところでやり直せないのは当たり前。
現状でできる最大限の努力すら怠るような奴にやり直しは不可能。
そうでない奴がやり直せないのはどんなパターンなんだろ
999:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:08:00 5MlxJfWl0
世知辛い世の中だ
1000:名無しさん＠八周年
07/09/09 15:08:01 Z/sBv7oV0
>>990
死ねば、無駄遣いせずに済むよw
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