07/09/09 14:06:58 /X0zNKqZ0
只今東京都内
家賃24000円の風呂無しアパート
バイトで月収12万、毎月6万は貯金
バイトが無い日はずっと勉強
貯金は300万ほど、でも就きたい技術職にはまだ勉強不足
こんな生活してたら友達がいなくなってしまった。
生活レベル落とせばお金は貯まる
がお金より大事な物を無くしたような気がする今日この頃
はぁ、このままで大丈夫かいな
480:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:58 xdL9FwaYO
一人暮らし推奨
→不動産屋が儲かる
→景気が良くなる
→賃金が上がる
→ワーキングプアが減ると思って書かれた記事なのかね、これ。
481:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:01 GRmIqx/L0
>>459
じゃあ、あなたが自分の将来のこととかを考えずに
貧しい実家暮らしの部下に奢ったり金かしてやれ。
482:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:11 hGYqQAqS0
>>428
長期的にみれば、日本経済はパレート最適な状態に到達しますからｗｗｗ
皆が幸せを謳歌できるときがきますｗｗｗ
483:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:13 E7Zz8ABa0
>>329
みんな、そんなもんだ。がんばれ。
484:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:16 tMfP7ksT0
>>442
そうゆう風に仕向けた経団連に文句言えよ。
485:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:21 9+mcvVb60
>>446
他人の所為なのに文句を言わないのも馬鹿。
日本じゃ我慢馬鹿か他人の所為馬鹿の両極端だからな。
当然後者に属するほうが幸せに暮らせるから後者が増える。
486:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:22 JVfdv0mTO
>>456
まじ完全なブラックじゃんwww
487:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:34 Z/sBv7oV0
>>462
他人の責任を問うのが好きだねぇw
自分でなんとかしようとは思わんの？
488:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:41 enO0om0c0
年配の人は一人暮らししたら会社を簡単に辞めるのを防げると思うだろうが
一緒に暮らしても辞めるもんは辞めるし
一人暮らししたら相談なしで辞めるだろ。
489:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:50 asc8m/TfP
仕事&一人暮らしでストレスたまったらちゃんと発散するといいよ。
自分はこないだ深夜に全裸で住宅街歩いてたら逮捕されました。
留置所生活は夏休み期間に収まったので会社にばれずに済んだけど、
親に「都会暮らしは無理だから帰ってきなさい」とか言われました。
でも実家に帰ったらストレスで親を殺しちゃうかもしれないし、
当分の間は都会で野放しにしといてもらえればと思っています。
490:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:54 70zG7Rw00
>>459
一人暮らしをしない ＝ 根性が足りない
どんだけ馬鹿なんですか？ｗｗｗ
あんな、今は「安定」なんて職はないんだよｗ
つーか結婚して独立すればいいじゃん。
俺はもうすぐ結婚するけど、そうするよ。
敷地に新居立ててる。
491:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:57 qzVxuSxd0
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| >>433っ･･･！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
492:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:08:00 ryCwJJ+W0
>>397
だから頼れる後ろ盾がダメなんだよ。
一人暮らしして誰にも頼らず生活しないから
簡単に会社を辞めてワーキングプアになる。
セーフティネットなんて求めても切がない。
昔はみんな一人暮らしするのが当たり前だった。
給料が上がってからとか、セーフティネットなんて考えず
まず一人暮らし、そして車を買う。これが大人というものだ。
今の若者は子どものまま成長していない。
493:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:08:07 eObXFBEb0
終身雇用ではないけれど転職、再就職が困難っていうのがもうね。
なんて企業に都合がいいんだとｗ
494:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:08:19 7JUinFhA0
>>442
ほいほい消費根性がついてサラ金まみれになるよりよっぽどいいじゃないかｗ
むしろ日本人は貯蓄民族なんだからとてもいい傾向だ。
495:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:08:23 J0Y6eLhY0
経済力があるなら絶対一人暮らししないといけない
なければ家から通えってことでＦＡ？
496:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:08:24 WdTtn83t0
>>433
低いな・・・
俺の会社は、給料は最低レベルで昇給も3000円だけど、交代勤務だから一切残業がない。
こんなところにいる俺でさえ、不満たらたらなのに。
これから先のことも考えた方がいいかもね。
497:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:01 1RykSGhO0
>>469
そういう面は納得できるが・・・>>1の記事は納得できない。
経済的な話だと>>1は間違っている。
一人暮らしだろうとワープワはワープワ。しかも一人暮らしのほうが酷い
498:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:14 epl4HWqk0
辞めさせるなと言うけれども、昔よりはるかにDQN企業が増えてるし、
いまや普通の企業でもリストラや倒産がある。
終身雇用で年功序列なら皆簡単にはやめないだろうに。
新卒で変な企業に勤めたら、給料据え置きのまま人手不足の職場で
使い倒されて心身故障→退職で人生終わり。
499:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:17 yNUujYU80
>>442
会社の姿勢を見習って、俺らも消費スタイルをｶｲｾﾞﾝｗしただけｗｗｗ
500:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:20 ogo58tbR0
そもそも都会で一人暮らししてる子供と密に連絡を取りあってる親ってどれくらいいるよ？
そんな状況で会社を辞めさせないといったところで、親はその状況すらわかんないのが現実なんじゃないの？
501:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:23 QtDFyKri0
給料も大事だが内容も重要だろ
残業月20時間手取り25万で延々ライン工するのと
残業月60時間手取り20万で設計やるのとなら
設計のほうが楽しい
出張とか行くのも楽しいし
一生半径1mも移動せずに立ってるのなんて耐えられない
502:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:28 PpeGaxKg0
>>469
そういう利点はあるから、一人暮らしの経験自体はしとく必要あると思う
でも1年位の期間で十分だな
無駄に親以外に金払う必要も無いし
503:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:09:42 Z1xay/9m0
住居手当がある正社員ならば
1人暮らし余裕じゃない？
知り合いは６万、会社に負担してもらって
実質家賃毎月５０００円。
>>459
をい。
先の事など考えず1人暮らしをしたいといえば
ハローワークの人や親とかに反対される。。
安定した給料が入る正社員になってからしろと。。
504:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:53 J0pMKOFa0
>>201 >>251 >>413
陸軍の穴掘りって 要するに 塹壕の掘り方の練習だろ
意味あるじゃん
米軍でもやってたろ
505:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:55 faLBgRYn0
ryCwJJ+W0はもはやネタとしか思えないｗ
506:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:55 8dY2IRtK0
自治体改革
ヘッドライン
大阪市財政綱渡り 「起債許可団体」に転落も
大阪市がまとめた中期的な財政収支概算で、平成２３年度から累積収支がマ
イナスに転じ、２３～２８年度の６年間で、計約１０００億円の資金不足が生
じることが８日、分かった。(産経新聞)
507:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:56 8Pcbo2x/0
> 一人暮らしして誰にも頼らず生活
だから、ワープアなんだろｗ
508:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:01 ryCwJJ+W0
>>462
>>468
>>470
>>484
こういう何でも経団連のせいなど人のせいにするような
人間にしないためにも、一人暮らしをさせたほうがいい。
一人暮らし経験がないから、人のせいにすればいいという
根性のない人間になってしまうんだ。
509:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:04 oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 終身雇用が奪う１０の自由
○ 絶望した人は自殺または犯罪に走りやすい
人口１０万人当たりの自殺者数は２７．０人で、この自殺率は
他の先進国の平均の約２倍に相当します。日本人の自殺率が異常に高い原因が、
「年齢差別の存在」 によるものであるということは検証されてはいないものの、有力な
仮説であると思われます。また、大阪教育大学附属池田小学校で児童を殺傷した人物などは、
高等教育を受ける機会の与えられなかった自分の人生を恨めしく思い自暴自棄になって
犯行に及んだ典型的な例です。
日本社会がこのまま 「年齢差別」 を放置しておけば自殺や上記のような犯罪が今後
増える可能性が高いと言えます。その理由は、日本には５０万人以上（２００３年現在）も
「ニート」 と呼ばれる人々が存在していることです。学校にも行かず、就職もせず、職業訓練を
受けることもしないこの人々は、大半が生活費を親に頼っていると思われます。当然のことながら
親はいつかはいなくなり、それ以後は働かない限り生活費は得られません。現在二十代の
人が多いと思われる 「ニート」 は、四十歳を過ぎて親を亡くし働かざるを得なくなったとき
「年齢差別」 の壁にぶち当たることになります。親にも頼れない、就職もできないという
状況で絶望するなというのは無理というものです。
また、「ニート」 ではないものの、“フリーター” と呼ばれる人々も増加しています。学校を
卒業しても定職につかずアルバイトで生活しているこの人々は、学生と主婦を除く１５－３４歳の
若年層人口の５人に１人となっています（ 国民生活白書 ２００１年 ）。これは１０年前に
比べると倍増しています。特に２５－３４歳の “フリーター” の増加が著しくなっています。
この人々も親に頼れない年齢となって定職に就こうとしても 「年齢差別」 の壁に阻まれる
ことになります。
このまま 「年齢差別」 が放置されると、「ニート」 や 「フリーター」 は定職に就いている
人々に比べ、将来的には絶望し自殺者または犯罪者になる可能性が高いのです。結果として、
すでに 「自殺大国」 の日本の自殺率はますます上昇し、凶悪犯罪の発生件数も今後さらに
増加し、「犯罪大国」 への道を歩むことになるでしょう。
510:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:15 W2hNqZxY0
不動産屋、コンビニ、外食産業から
金でも貰ってるのかね？
とくにコンビニはマスコミの大広告主だからな
実家のほうが地方経済も潤っていいと思うよ
若者は地方にいたほうが そのほうが子供も作る気になるしね
511:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:16 OZW+makO0
不満がある奴はメール抗議してこいよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あ、ﾆｰﾄ無職はしないでねｗ
ｹﾞﾝﾀﾞｲの問い合わせﾌｫｰﾑ 記事に対する問い合わせもOKのようだ
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
512:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:17 BrIVPzob0
自分の子供に「人を雇ったら生活保護費以上の給与を払いなさい」と教えるべき
513:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:29 c6oQ6/6O0
ワーキングプアと過労死とどっちがいいのかな
過労で辞めたいのに「辞めるな」って言われて自殺しても
ヒュンダイは責任取るのかね 取るわけねーよなー
514:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:51 V4+rvYq40
会社辞めさせない：公務員ならいざ知らず、民間だと首という慣行が日常茶飯事ですが？それとスタートラインで派遣以下の奴はどうすれば？ｗ
一人暮らしさせよ：実家に寄生できない連中がホームレスやワープ－になってんじゃないの？ｗ
まあ所詮3流ゴシップ雑誌の記事じゃここいらが限界かｗ
515:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:52 tMfP7ksT0
>>487
お得意の自己責任か。少なくとも国民の生活安定は国の責任範囲だか。
516:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:11:05 5YwM6t4fO
ズル賢いヤツがかんがえたこと。
強制したから責められた。「自由」にそうならざるをえなければいい。
働く奴隷、
「自由」な奴隷、育成中。
生かさぬように、殺さぬように。
517:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:11:18 Uao//GZ00
>>409
俺も実家暮らしよりも一人暮らしのほうが気楽で好き。
週末に友達が泊まりに着たりするのは歓迎するけど
泊まった次の日になかなか帰ってくれないと少々イラつくことがある。
518:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:11:24 JVfdv0mTO
不動産屋と土建屋が必死に煽ってるが高い家賃払って無理に一人暮らしする必要はない。
519:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:11:34 akJWniqE0
まあ、なんだ。
正社員で会社にこき使われるのが嫌だとか言う前にとりあえず働けって。
愚痴とか弱音なんかの話はそれから聞こう。
なあ、ニート。
520:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:11:36 3PLzevSI0
残念ながら 健康で文化的な生活を送れるのは公務員だけ
利益を考えなくいいところが大きいな
民間は薄利多売で長時間労働だ
521:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:11:45 tG6eeEIzO
>>398事務やりたいんだが経験者じゃないととってくれないと言われてねぇ…
じゃあ高給のパチ屋に…と思うと婚約者の両親に反対され
じゃあ近場のコンビニへ…と思ってたらまたまた婚約者の両親に「強盗が入るかもしれないからダメ」と言われ…
強盗も何もまず餓死しそうなんですが。ちなみに婚約者は今稼業を継ぐのでタダ働き
一応明日大手家電会社の面接なんだが、電車乗ったら手元に800円のみ
522:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:06 rknyX1LP0
みんな安心して
本当の地獄はこれからだから
523:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:12:08 Z1xay/9m0
どうして1人暮らしに拘るの？
ルームシェアの方がいいよ
524:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:08 ryCwJJ+W0
>>494
若いうちはサラ金まみれになるくらいでいいんだよ。
将来のことを考えて貯蓄ばかりしてる若者のほうが気持ち悪いだろ。
社会保障だの安定だの、そんな女々しい根性だから簡単に会社辞めて
ワーキングプアになるんだよ。
525:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:12 Z/sBv7oV0
>>515
世の中にお前が居なくて、俺ばかりなら日本も安泰なんだがなw
526:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:12 REXZZ3Pn0
>>509
これから健康保険が払えないやつも続出してるみたいだし
まともに働くよりも犯罪を犯す方が合理的に考えて
より良い選択肢になるという人間がたくさん出てくるだろうな。
527:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:19 9+mcvVb60
こういう主張をする奴に「じゃあお前が面倒を見るのか？」と言えば
関わらないように必死に言い訳をする。
結局、口だけなんだから相手にするだけ馬鹿な話だ。
528:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:21 NsfHwuva0
売春を合法にすればいい。
綺麗な女はかなり楽になるはず。
529:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:28 epl4HWqk0
辞めさせるなと言うけれども、昔よりはるかにDQN企業が増えてるし、
いまや普通の企業でもリストラや倒産がある。
終身雇用で年功序列なら皆簡単にはやめないだろうに。
新卒で変な企業に勤めたら、給料据え置きのまま人手不足の職場で
使い倒されて心身故障→退職で人生終わり。
530:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:33 uRo+JV1AO
>>465
【スウェーデンの失業者再教育：『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』】
■スウェーデンでは
教育のやり直しの学費…タダ、職業訓練…タダ、交通費…支給、生活費…職業訓練手当（300日間だが、以降も延長可能。原則、前の賃金の約75％。）
単なる日本の職業訓練とは違い、現場の最前線の技術者を講師に呼び最先端を学ぶ。
そして、『失業前より、レベルの高い企業・高い賃金の職に就く＝キャリアアップし人生をやり直す』。
■一方、日本では『人生の王道』から１回でも外れるとやり直しが効かない。やり直しのセーフティネットが無い。
◆『失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
by 社会民主労働党のスウェーデン元首相ペーション
531:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:50 fEtBEd/HO
たかじんで
橋下激論中！！！！！！！
532:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:50 ilH/x2YB0
本当の事いうけど
姉歯で建築法が変わってすぐに家が建てられなくなって
+マンションの売れ行きが悪い
基本的に自転車操業だから止まると父さんするの
最近、新築の家の特集があるだろあれも建築業界の支持
533:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:59 tMfP7ksT0
>>508
一人暮らしすれば余計に金は使わない。
セーフティーネットが崩壊している今日昨今では尚更だ。
534:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:07 tJVKWo1x0
日本人は働きすぎなんだよ、マジで 【2休み目】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [14]
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
シンプルライフ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
今まで買った一番無駄な物
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
物欲をどう減退させればよいのか？２減目
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
電気代をケチろう part6
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
535:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:11 lv1q8lHr0
>>1
>●会社を簡単に辞めさせるな
>●親元から独立させろ
あ～これ良くわかるわ
１～２年で転職を繰り返してた知り合いが、
30才過ぎて就職先がなくなり、派遣くらいしか職がなくなってた。
さらにこの間、上司がムカつくからという理由で、
派遣先を1週間で辞めてたよ。
実家暮らしだから、簡単に辞められるんだろうけど、
一人暮らしじゃ、そうはいかないもんな。
536:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:12 qzVxuSxd0
>>524
サラ金業者乙
537:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:16 8dY2IRtK0
>>501
動きがない仕事はやりたくないね。特にデスクワーク。
興味のない仕事だとやってらんないな。
538:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:17 NDVO1AtZ0
老後の年金も当てにならない今
もはや貯金しか生きる道はないだろ
実家暮らしが出来るならそれが一番だ
539:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:31 hGYqQAqS0
>>526
人生諦めてるのなら、刑務所ライフがオススメｗ
540:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:33 WgetilU10
>>508
｢社会のせいにするな｣という指摘はおかしい
曲がった社会を正そうとする事の何が間違ってるんだ？
そのための手段が選挙だろう。
他にも週刊誌に内部告発して垂れ込むとか
社会に対する反撃方法はいくらでもある。
現状に甘んじる事こそ甘えである。
541:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:36 4fVA7/Sj0
>>487
＞自分でなんとかしようとは思わんの？
その理屈でいくならそもそも>>1みたいな問題提起をすることや
>>442のリンクみたいな問題提起をすること自体がおかしくない？ｗ
結局、自分らにとって都合の悪い問題に対して
若者はけしからんと言って若者のせいにしてるだけじゃね？ｗ
542:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:37 DG5NLQAo0
こんなのケースバイケースだしパターンも死ぬほどあるんだから
真面目な面して他人と議論するだけムダ
大体、ワープアだけじゃなくて転職繰り返したあげく実家の家業を継いでウハウハな
２代目バカ息子とかも多いんだし
A＝Bみたいな単純な公式で生きる人生って脳みそあんのかオマエって感じ
543:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:38 W2hNqZxY0
実家で暮らしたほうが社会性は付くよ
親との同居も出来ないで他人との同居が出来るわけもない
＞517
すごいわかるその気持ちｗ
空気呼んで帰れよ、としょっちゅう思うｗ
544:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:54 ra3JJlQs0
別に書いてる事は間違ってないな
ゲンダイの発表でも正しい事は正しい
545:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:56 Mp0pNrjs0
26歳独身。リアルに生活費さらしてみる。今年1～9月の平均な。
食費 44,000
通信光熱費 16,000
生活雑費 6,100
趣味被服費 38,000
交際費 7,600
遊興費 17,000
医療費 0
教養費 5,300
交通費 1,7400
住居費 5,4000
合計 205,400
*12ヶ月とすると、2,464,800円くらいか。
税込みベースで3,000,000万あれば余裕で暮らしていけるな。
食費だの、削減の余地あるし。
税込み2,000,000円でもやっていける気がする。
546:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:59 wUL4BWo40
今までの日本みたいに、役人やら土建企業、福祉団体に消える税金やら
天下りを是正しないと、特定の団体ばかり優遇される状況は、変わらんよ
無駄な公共事業とかね、国の借金が莫大になった
要するに、政治家に訴えるよりは、官僚を貢いで政治家に働きかけるほうが
国民に気づかれずに、利権を得られる構造
一般の国民が訴える目先の利益を得るには、遠回りするしかない現状
547:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:14:25 cjkidKA00
数年前に高齢者やプチブルに賃貸を煽っていたが、
あの頃に不動産を購入した奴らは哀れだな。
今の東京は人のいない幽霊屋敷化したアパートやマンションの多いこと。
548:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:14:28 OcL4dTg5O
>>277
＞時代が悪くて就職できなかったやつら
そうだよね、それまでの時代ならふつうに就職し社員になってたような人が
就職できなかったのが氷河期
そのときの風潮に流される若者なんていつの時代にもいるが、
「正社員なんてカッコ悪い、自分だけを信じて生きていくべき」
みたいな戯れ言が本気でもてはやされ、実行するのに迷うことがなかった
不幸な時代だったんだ
549:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:14:29 ryCwJJ+W0
>>503
その正社員になってから、安定した給料が手に入ってからとか
言ってるから一人暮らしできないんだよ。
昔はそんな先のこと考えてる奴はいなかった。
まず、一人暮らしするのが当たり前でみんな一人暮らしをはじめた。
今の若者は堕落してる。
550:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:14:32 w8gjGbwx0
>>521
そうだねぇ・・・コールセンタースタッフは?
551:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:14:37 tc42Q/Ll0
親元は楽でいいよ。入社1年目の俺でも月15万は貯めれるし。
552:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:14:37 hcbhkkrf0
大学は親元を離れて通った後、地元に戻って親同居で就職すればいい。
一人暮らしの難しさや親のありがたさが解る。親同居なら金も貯まるしな。
日本人は投資より貯蓄のほうが一般的に好き（性に合ってる）んだから、
貯蓄の楽しさを覚えさせればいい。そうすれば貯蓄が出来ないようなワープアに転落しなくなる。
しかし、ワープアの大多数は元正社員ではなく、
最初から今の今までフリーターや工場系派遣、日雇い派遣で過ごしてきた奴らだからな。。。
553:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:03 79mplSkU0
>>538
貯金は物価変動に対応しないからなあ。
金とか物に替えておくのがいいんジャマイカ。
暴落したら目も当てられないが。
554:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:06 7JUinFhA0
>>524
サラ金まみれになったらぬけでれんぞｗｗあり地獄からはいでれるやつなんて
ひとにぎりだｗ
555:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:13 dy/zwH3JO
東京で一人暮らしを10年やって
ずっと一社で正社員として働いてたけど
給料安く家賃は高く貯金殆んど無し。
これじゃ将来的に金も貯まらんと見て
先月、ついに仕事を辞めた。
実家に引っ越すことにした。
まぁそんな例もあるってことだ。
556:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:20 kv4xEkqm0
>>508
お前のステイタスが「独り暮らしてる俺様カコイイ」ってのだけは解った。
働いてて周り見回して
「この人の独り暮らしだからしっかりしてる」
「親元で暮らしてるからダメ」
なんて実感ある？例えお前がそういう持っていたとして、他人にそれが共感されると思う？
あとね、制度や体制に文句いうのは有権者の権利だ。
ヒトラーかスターリンでも尊敬してんですか？
557:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:26 uRo+JV1AO
>>530
■「手厚い社会保障やＢＩ（ベーシック・インカム）の財源として消費税UPをすると、消費が減る」というのは違う。
スウェーデンでは、医療費、教育費、また再就職支援の諸々費用などに『家計の支出を回さなくて済むために、家計の可処分所得は上がり、消費支出に回した。』そう、逆に消費が上がったのだ。
つまり、「生活に対する」消費税の税率は、スウェーデンは低く、日本は高いのだ。
■日本では、30歳以上にはタダで教育のやり直し（再教育）をしてもらいキャリアアップを…人生のやり直し
『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
その上で年収300万くらい（もしくは日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
再教育間の生活はBIで保障する。
公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■人生の王道から一度や二度外れて30歳過ぎになっても、『再教育をしてキャリアアップしてもらえれば、30歳以上のワーキングプア以下の人が将来、国の不安定要因にならないで済み、国力にも繋がる。』
30歳過ぎてから教育のやり直し（再教育）目的で大学に行く人は、『人生の王道から外れて曲り角を曲がったのだが、それでも進むのだから、その先にある素晴らしいものを手に入れようと、全力でやるだろう。』
所詮、学力がなければ高いレベルの大学を自由に選んで入っても、授業にはついていけない。
また『30歳以降自由に大学を選べて学べるようになると、日本の変な学歴偏重も変わり、大学の有り様も変わるかもしれない。』
■参考書籍
◆「スウェーデンの税金は本当に高いのか」（竹崎孜 あけび書房）
◆「競争やめたら学力世界一 フィンランド教育の成功」（福田誠治 朝日新聞社）
◆「福祉社会と社会保障改革―ベーシック・インカム構想の新地平」（小沢修司 高菅出版）
558:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:37 ZhBA2LLU0
議論がおかしいよね。
ワーキングプアの問題を解決するのが先。
貧困層をなくす議論が必要なのに。
559:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:45 8Pcbo2x/0
適当な軽自動車と、家財道具が売れれば良いっていうなら
1人暮らしが増えて、未婚者が増えてる現状でも良いんじゃネーのｗ
560:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:47 bK06TD52O
毎度毎度努力って単語を聞くと過剰反応してしまう低農ボンクラ共へ。
努力が報われる社会だからこそおまいら落ちコボレが存在するのだ。
まあ、親もボンクラで責任があることは確かか。
561:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:56 Z/sBv7oV0
>>540
「曲がった社会」が、お前の主観だけだからなw
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝの方が余程マシだ。
562:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:03 H4K70nZ30
>>469
>それに自由に一人暮らしする期間も人生には必要
同意。
自分の場合、一人暮らし10年目でやっと
親の影響を受けない自分自身のライフスタイルを確立できた
563:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:16:13 Z1xay/9m0
>>524
２０代一人っ子ですが親の老後や自分の老後や社会保障だの安定だのと
色々考えるあまり、神経症になってしまったorz
564:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:23 NsfHwuva0
>>544
この記事に書いてある方法が、
ワーキングプアにならないための『 予防策 』ってことが、読み取れないんだろうな。
ワーキングプアも必然的になる人たちが多いみたいだよ。
565:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:23 WdTtn83t0
>>409
あれ？俺がいるぞ
566:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:38 /WtP6jtD0
親と同居していたほうが
子は仕事に集中でき、
親は悪徳商法の被害にあわず
双方にとってメリットある。
結婚しても、子育ての負担が
軽くなるので、子作りに前向き
となれる。
車も共有すればいいし、貯金は
増える一方なのだが。
567:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:44 J0Y6eLhY0
社会のせいにするのは完全な甘え
568:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:54 ryCwJJ+W0
>>533
親元のほうが金を使わないだろ。
家賃、生活用品、電気ガス光熱費全て共同で金ばかり貯まる。
そんなに金貯めてどうすんだよ。
一人暮らししない奴らのせいで、経済が沈滞し不景気になる。
569:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:54 dU3lTutg0
>>479
友達のコネで一流企業に入り、会社の金で教育たっぷり受けて資格取り捲り
資格を取るためだけの学習なのでほんとは技術的な事はよくわかってないが
勝手に昇進していくので適当なことをいって若いのを顎で使いまくり。
自宅を2件とマンション４つ、別荘地３つもってる。仲間内では一番貧乏人と言われている俺。
そういう人間が君らを使っている現実は知ろうね。
友達は大事だよ＾＾
570:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:22 BvtoOzd70
>>1
そもそも正社員になれない人間が多いというのに
仕方なくバイトで生きていかざるを得ない人間もいる
抗議メールだしたろｗ
571:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:22 hGYqQAqS0
>>563
とりあえず、両親の老後の世話はしてやれよ
それまで自殺しちゃいかん
572:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:28 WgetilU10
でも俺、>>1の一人暮らし案はそんなに反対ではないんだよな
確かに金の無駄なんだけどさ、
何もせずに喰えるから働かないって奴だっているからな
一人暮らししてガンガン金が減ることによる焦りはけっこうすごいぞ。
573:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:35 tMfP7ksT0
200.000.000÷12＝166.666
どうやって都心で生活すんだよ。アホか？？？？
574:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:38 oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う１０の自由
⑤受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
転職が比較的容易な国においては、学校を卒業するときに希望する企業に
入れなくても、とりあえず入れる企業に入り、そこで仕事を覚え実力を蓄えた
ところで、もう一度希望する企業に自分を売り込むことは可能であり、
チャンスは一度だけではありません。
したがって、学校を卒業するときだけがチャンスではありません。また、
大手企業に評価してもらおうとして、無理をしていわゆる一流大学に入る
必要もありません。また、いくら一流大学を卒業していても、「終身雇用」でも
「年功序列」でもありませんから、実カがなければ解雇されたり、他社から
入ってきた人や、後から入ってきた人に追い越されてしまいます。
つまり、諸外国ではおとなになって（社会に出て）から本当の競争が始まる
のです。ところが、日本のように一発勝負型の社会では、とにかく学校を
卒業するときに、なんとかして希望の企業に入らなくてはなりません。しかも、
日本の企業は今日に至るまで、いわゆる一流大学卒の人を高く評価し、採用
してきましたので、いきおい、一流大学に入らなければならないということに
なってしまうのです。
つまり「終身雇用」は日本の中学生・高校生やその親たちに、「一流校に
入らなければ一生苦労する」という強迫観念を与え、それは子供たちが
必要以上に過酷な受験勉強をしなければならなくなる一つの原因と
なっているのです。
URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp)
575:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:39 Z/sBv7oV0
>>550
日本語が、中国人以下の奴はどうするw
576:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:48 tbfa5OlI0
>>540
そうだよな、時間があるなら戦わないとダメになる。
何もしないのが一番悪い。
577:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:52 mZn38CT50
子供奴隷化計画推進委員会
578:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:57 mc1BnML70
無理に一人暮らししなくても問題ないよ。
実家が都会で職場も都会なら一人暮らしなんてしなくておｋ。
まぁ兄弟とかがいて、兄が結婚する＝実家で暮らし続けるとかならそのとき出てけばいいし。
自分が結婚するときに出て行けばいい。
ためた金で家でもマンションでも買えばいい。
実家が田舎で都会で就職した人は一人暮らしとかシェアとかしないと物理的に無理。
俺も実家募集してぇｗ
579:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:58 tG6eeEIzO
>>550やりたいんだが只今愛知のどいなか
探した感じコールセンタースタッフの募集はみかけないんだ
婚約者も今んとこ頼れないんで内緒でパチ屋いくかと思ってる
580:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:00 7JUinFhA0
>>541
たしかにそうだよな。この記者がなんか社会活動すりゃいいんだよ。口先だけじゃなくて金だして、
なんか若者を1人暮らしさせる会とかつくって、親元にいる若者を説教してあるくとか、口だけなら
なんとでもいえるからなあｗとくに２ｃｈだと口先だけで自分でなんとかしてる気分になって気持ちいいよなｗ
581:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:06 MbwIl6EA0
>>1
ああすればこうなる・・・という理屈にすぎず、現実味が無い
582:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:11 uRo+JV1AO
>>557
■（P2）サッチャーによる改革は確かに効果があったものの、一方でそれについていけない人が大量に発生した。
サッチャーの信念として「自助努力」が挙げられるが、いわゆる『「階層問題」でスタート地点に立てない人がたくさんいたのである。』そのため長期失業者や、社会的に排除された人々（後にNEETといわれ注目を浴びた）増加する問題が生じた。
そこで18年ぶりに政権に返り咲いた労働党党首ブレアが採った政策は、従来の労働党党首のように社会保障を充実するのではなく、『教育を通して労働者、特に失業者のスキル（エンプロイアビリティー）を高めるもの』であった。
つまり長期失業者などを社会福祉で保護するのではなく、『労働市場に戻れるように力を貸すという自由主義路線 1 とソシアル・ヨーロッパ 2 を協調させた新たな道「第3の道」とよばれるもの』である。
具体的にはNEETや若年失業者対策としてはじめられ、後にその対象範囲を拡大させたニューディール政策がその代表である。
またブレアは『社会的に排除された人々の社会復帰を促すために、一連の社会給付を整理し、就労インセンティブを高めるもの』にした。
具体的には『貧困のわなに陥ることを防ぐため、就労を条件に低所得層に給付を与える』一方で、『就業可能性のあるものには生活保護ではなく失業手当は職業訓練受講などを給付要件』とした。
こうした結果、『長期失業率は低下し、労働参加率も特に、今まで低かった女性、高齢者といった層で上昇』した。
またサッチャー改革以降、パートタイムで働く人が増えていたが、
『フルタイムで働きたいが採用がないなどの事情でパートタイムとして働いているという人の割合は減っており、
就業機会の拡大がより多くの人に広がっている』ことが確認される。
◆URLﾘﾝｸ(www3.keizaireport.com)
◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
by ブレア・イギリス元首相 1997年の就任会見
583:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:14 sAaU01NY0
まあ昔は小作人→地主の搾取システムが
ワープア→企業オーナーに代わっただけ（ ﾟдﾟ)だろ
584:532
07/09/09 14:18:15 Ogerj6rp0
ワーキングプアで親と同居でも、金ためて起業で大きく成功した場合、
それでも良いのでは？
無理して家借りても他人の大家を儲けさせるだけで損。
変な世間体の自立心で見栄を張ろうとしても、ますます格差スパイラルに陥るだけ。
大事なのは以下に金をため、それを使って商売して金を生み出す事だよ。
585:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:24 mawfq80R0
だいたい一人暮らしだと「良心的な会社」じゃ採用してもらえないよ。
一人暮らしできるほどの賃金を払わないからね。
586:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:33 Z/sBv7oV0
>>558
貧困層はなくならない。
他人の趣味にまで口を出すなw
587:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:41 8YsIHYu70
俺は株でとりあえず今後食っていけるだけの資産作ったけどごく親しい友達と両親にしか話してない
だから親戚とかがニートニートうるさい
正直大きなお世話だと思う。ほんとに困ってれば頑張るよ。
588:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:42 NsfHwuva0
>>548
政府がだめ、本人達の世代の風潮もだめ、、、
そんなときにこそ、親のアドバイスが重要なんだけどね。
589:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:43 46f6rJOvO
稼ぎの少ないワーキングプアが一人暮らしを始めたら、ますますプアになる罠。
で、得られる効用が「自立心ｗ」。精神論でどうにかしようという発想がウスラ寒い。
親と同居できるやつはしとけ。実家に空き部屋を作った上で、わざわざ都心部の貴重な一角を占有する。
個人的にも社会的にも無駄な損失。
590:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:55 ryCwJJ+W0
>>554
だから若者のうちにサラ金まみれの経験を積んだほうがいいんだよ。
サラ金まみれになった経験のない奴は大抵、中年になってからサラ金まみれになる。
経験しないとダメだ。
591:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:06 ogo58tbR0
じゃあ逆に聞くが、親と同居してるやつでワーキングプアやホームレス、日雇い労働してるやつってどれぐらいいるよ？
実際、社会問題になってる連中ってみんな親と同居してないやつばっかりじゃないか
592:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:15 WdTtn83t0
>>545
食費 \44000って何使ってんのさ。
俺は1日三食とって、\17000～20000くらいなんだが…
593:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:26 HgGEPXav0
山中で大量の謎の糞。「新たな未確認生物か？」から「爺の野糞だった」と分かるまで
【大まかな流れ】
島根県の三瓶山に動物調査のため調査隊が入る→その山に住む動物のものではない糞を発見→
見つけた場所はとても人間がこれる場所ではない→山に住む動物でも人間でもなければ未確認生物か！？→とりあえず役場へ糞を持って帰る→
役場職員「そんな大発見をしたらこの町も有名になる！」→ロクに糞を調べずに後日三瓶山へ特別調査隊を→発見した場所以外も調べてみると糞は一カ所のエリアだけに集中していてた→
職員「元々この山は夜になると変な鳴き声もしていたし、それにこの辺りを調べるのも初めてだ。これはありえるぞ」→職員達の中で確信が生まれる→とりあえずその場所で待ち伏せしよう→数時間たち日が落ちようとしていた時、何かの気配が→
職員達に緊張が走る→爺登場→野糞開始→職員脱力→役場に報告→他の職員大爆笑→その出来事がローカルラジオで紹介される→話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
594:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:27 8OM7BWoX0
これって一人暮らしできるだけの給料が初任給から出る会社に就職できた場合だけだろう。
収入が低い場合は生活保護受けさせても一人暮らしさせるべきだってこと？
595:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:32 ra3JJlQs0
>>564
予防策は予防策で結構だろう
現存してるワーキングプアの対策は別問題だ
なんか問題あるのか？
ちなみにオレは超氷河期時代だが
596:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:42 PpeGaxKg0
>>549
今は最初に赴任手当で30万とかボンと出してくれる会社ばかりでは無いんだよ
昔は知らんけど
597:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:46 MutZihsC0
>>39
新人社員研修ってどこもこんなんなの？
598:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:52 wUL4BWo40
株でもうけた、なんて話をしだす人間は
パチンコでもうけた、って話と同等なんだよ
599:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:00 WgetilU10
>>561
そんな曖昧なレスつけられても分かりません
健全な美しい社会だと思ってる奴が大多数だと言いたいの？
600:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:14 oQK5Jb+b0
まあ、実家暮らしのときは別に結婚にあこがれないでもなかったが、
一人暮らしして結構一人でもやっていけるって知ってしまっちゃあ
特にやる気にならんなあ。
601:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:20 4fVA7/Sj0
>>561
君の過去レス見てると体外おまいの主観だの一言で切り捨ててるけど、
かく言う君自身の主張自体も所詮、君の主観に過ぎないという自覚はある？ｗ
602:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:20 qzVxuSxd0
>>569
日本経済ため、是非いっぱいお金使って下さい
ところでマンション経営って、やっぱなんとか建託とか、そういうの間に入れてやってるの？
実家を取り壊してアパート建てようと考えているんだけど。
603:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:21 Tr9vjdne0
昔は３Kはそのぶん給料はへたなリーマンよりよかったが
今はそんなとこしか口ないやつに金払うなって感じだね
財布も心も貧しいんだね
604:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:25 w8gjGbwx0
>>579
そうだねぇ・・・名古屋市内ならあるけどね。
愛知の地方だと仕事総数が少ないから、事務系は
ものすごく厳しいね。
背に腹は変えられない。
一時的なものと覚悟してカネためようぜ
605:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:27 DWwUyG3w0
小手先の対処本かよｗ
606:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:31 8Z7N3BaT0
派遣やアルバイトなんて親御さんあってのビジネスだからな。
607:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:50 TCp6Zxf30
>>524
> 若いうちはサラ金まみれになるくらいでいいんだよ。
お前さんの腐れ団塊発言の中で、唯一同意できるのがそれだな。
一度、借金に苦しめば、金が何なのか、労働とは何か、それらを理解すれば、
今の社会の何が悪いのか、今の時代、金を貯金しなかったら自分で
首つっているだけということがわかってくる。
その上で、破産していったんきれいになって、5年間無駄遣いせずに貯金に励み、
その先で自分の方向を選んでいくべきだろうね。
608:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:55 8Pcbo2x/0
>>591
親に会わせる顔がないから、まともに働き始めたら連絡取ろうとかな。
それまでは、親族には行方知れずｗ
609:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:21:02 NsfHwuva0
>>595
別スレでやれ、貧乏人。
610:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:21:05 ryCwJJ+W0
>>556
まず親元に暮らしてる奴は社会常識が全くない。
生活力もない、金の使い方を知らない、礼儀を知らない、何よりつまらない。
こういう人間は会社を辞めても転職できないね。
経験が足りないんだよ。
611:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:21:25 Z1xay/9m0
実家の暮らしもしくはルームシェアやゲストハウスのほうが
社会性つくよ・・・
さびしいので1人暮らし嫌だ
612:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:21:30 tMfP7ksT0
>>592
170.000÷30＝566
リアル１ヵ月一万円生活やってる奴の意見が参考になるわけないだろ。
613:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:21:32 hcbhkkrf0
>>549
数多くの逃げられない現実を目にしてきたハロワ職員が言っていたぞ。
「まずは親元へ頭下げてでも戻った方が良いです」
614:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:21:33 nxOUBkj1O
だからニート税徴収しろよ。一家族につき三万な。
615:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:21:42 Uao//GZ00
>>543
一緒にだべったりするならまだいいんだけど
俺が起きてる横で気持ちよさそうに寝てるのを見ると
お前はいったい何のためにうちに来たのかと言いたくなるｗ
616:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:06 014nKVCv0
現時点での基準が負け組に属されている今とこれからの世代が
基本的に勝ち組に属してる団塊世代の親とかに寄生するのも一種のスタイルなんじゃないかな
まあ勿論独り立ちする事を前提に考えてなきゃただの馬鹿だけどさ
617:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:15 DgA8wFQD0
非正規雇用ならせめて金を３００万以上貯めてから
一人暮らししないと。
618:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:16 tc42Q/Ll0
>>597
それはない。俺んとこの研修は5日間で講義や会社の説明だけで終わった。研修の時間も9時から5時まで。
619:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:16 8YsIHYu70
>>598
パチンコだろうが株だろうが給料だろうが金を儲けたなら同じこと。
手段に貴賤はあっても結果は同じだよ。
620:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:20 OcL4dTg5O
>>542
同感
いつの時代も、どの世代もケースバイケースで生き方さまざま
>>1みたいな主張を真に受けて自分の人生を的外れな型にはめてみて悩むのは
ナンセンス
621:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:23 7JUinFhA0
>>590
若者のうちにサラ金まみれになったやつが中年になってもそのくせがぬけずに
サラ金まみれになるんだぜ？
622:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:33 8dY2IRtK0
金のある仙人がこの時代一番なのだが
そうは甘くないんだな。
まず市中のＤＱＮ企業をなんとかしろって。
無能な労働基準監督署は労基取り締まりを警察に譲れ。
623:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:47 5Q8gg0u9O
派遣やバイトの一人暮らしは無理。正社員でも個人年収や職業を調べ親の年収と保証人の
年収を調べ、時には戸籍謄本まで求める失礼な要求（さすがに不動産が怒って断った）、
かつ家主に断られることも。元小作人のイケズが農地にマンション建て浮足だった図々し
さに唖然。この記事を書いた人は世事や世間に無知な人だ。
624:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:05 NsfHwuva0
>>614
ニートはほっとけばいいでしょ。
ペットと同じで消費には貢献してるんだし、そもそもやる気がないんだから。
625:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:05 ryCwJJ+W0
>>563
お前が神経症になってるのは、親元を離れないで親に足元を見られているからだ。
一人暮らしをしないから親の老後や社会保障まで背負うことになる。
まず自立して、一人暮らしをすれば、親は親、自分は自分と主張することもできる。
626:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:06 FuNwytD+0
これからもっと階級固定化がすすむよー。
今がダメなら明日はもっとダメになるよー。
627:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:08 Z/sBv7oV0
>>599
「健全な美しい社会」まで理想的だとは思わんが
ほとんど不満無く、世界を見回したときに相対的に良い社会だと思うぞ。
628:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:09 FNXDHZ0kO
俺は頑張って会社に就職しニートから脱出したのだが
鬱病というか神経症になりドロップアウトした。
あまり見ないで書き込むが…メンタルな問題を抱えてる人も多いのでは。
629:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:13 faLBgRYn0
>>サラ金まみれになった経験のない奴は大抵、中年になってからサラ金まみれになる。
なんねーって。学校の勉強ちゃんとやってりゃ死ぬまで高利貸には手ださねーよ。
数学とかで複利計算の問題とかやるときに高利貸のヤバさを実感する。
630:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:14 ZhbbKFP3O
とりあえず親と同居してても、
相互依存しまくりはマズイと思う
退職した母、叔母と3人暮らしだが｢信用してないわけじゃないがアテにはしてないよ｣と言われた
その方が楽でいいわ
631:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:15 4+LmBulQ0
年収200万で生きてけるのか
人間って凄いなぁ・・・・俺は絶対そんな生活いやだけど('Ａ｀)
632:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:25 eObXFBEb0
1人暮らしっつっても、
隣人と隔離した生活じゃ社会性もクソもなかろ。
633:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:45 WgetilU10
お前ら、親元を離れてルームシェアしろよ
俺も彼女と同棲してるんだけど家賃半減するから良い所に住める
彼女は給料は安いけど住宅手当も出てるしなｗ
二人合わせると年収もかなりの額になる
634:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:56 pHSIJPRX0
しないためって・・・。
したくなくてもなるもんだろ。
そんなに貧しい事は駄目かね。
俺は負け組み貧乏だけど、それなりに幸せだよ。
まあ、向上心を否定する気は無いけど。
635:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:58 tG6eeEIzO
>>604うん そうする
姑うぜぇ そこまで口出しすんなら金出せって感じだわ
はぁ…疲れたけど死ぬのは嫌だから頑張らなきゃ
636:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:08 ujKZMtif0
学生時代から東京に10年居たが
負犬のように福岡に帰ってきて事業始めたら成功したよ。
東京はしがみつくより周辺から眺めてる方が良いよね。
637:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:16 MutZihsC0
>>618
ふつうそうだよな。
合宿するところでもオリエンテーリングで組織の一体感作りとかだろうし
無意味に一日中穴掘り、しかも掘った深さでペナルティなんて・・・
638:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:19 K+fb2KEB0
政治の力で税金払う額とか決まったり
雇用条件でも大きな影響があるのに
政治は関係ない
自己責任っていってる奴は池沼だろ
639:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:23 Z/sBv7oV0
>>601
人は主観で思うもの。
比べる物差しが有るか、無いかが君たちとの違いかなw
640:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:25 wTbnkDbtO
都内でＩターンを受け入れてくれる会社がもっと増えれば、いいんじゃない？
少なくとも、地方で軽い絶望しているヒッキーには、いいチャンスじゃないのかな？
641:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:27 tlRInB8u0
ふつうが一番難しいとはよく言ったもんだ。
本当にこれに尽きる
642:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:29 N6cjDSym0
ワープアにしたくなかったら
１ まともな教育をうけさせて、まともな会社にはいらせる
２ ２ｃｈブラック企業ランキングをみせてこういった会社には近づかないようにする
３ まともな会社ならば家賃補助などがでるから、新卒でも一人暮らし大丈夫
４ そういった環境で転職しようとした場合、将来の計画をきいて
転職した場合は条件は確実に悪くなることを説明する
ここまでしないとワープアになる可能性はけせない
643:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:48 hGYqQAqS0
>>619
パチンコや株の儲けなんて一時的なもんだろ
将来の生涯期待収益でみればたいていはマイナスだ
644:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:12 XEnWd0Fg0
>>633
それは、同棲っていうんじゃないのか？(；´∀｀)
645:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:17 SoWf/fvO0
苦しいのをバネに生活を向上させ消費もしろと言いたいんだろ。
でもさ、今の時代それって無理なのよ。
そんなことが出来るのは、
良い大学を出て良い就職をして順調にキャリアアップしてきた奴だけ。
やっすい給料で何時までも頑張っても先は無いし、
かといって転職したってジリ貧な奴が殆ど。
例外的に薄給で使われてた奴がある程度まともな転職するってのは別だけど。
収入が変わらないのなら、閉じこもって消費を抑えるしかない。
親元にいられるならそれはそれでいいだろ。
家出て一人暮らしってのは核家族化を助長してきただけだ。
貧しくたって人との繋がりがあれば生きていけるし結婚して子供も育てられるよ。
貧しい奴は家を出たらさらに貧する、
行き詰まったら「おにぎり食いたい」って餓死するだけだよ、これ悲しいけどホント。
高度成長に浮かれた今の団塊やジュニアはこうしたことを省みなかった。
金に物を言わせりゃなんでもできる、結果日本の社会自体が脆弱になった。
日本は組織の利益が優先させられ個人は省みられない。
企業は社員に余分な給料で見返りを与えるようなことは絶対しない。
だから一般家庭は家族間の繋がりで自らを守らなきゃ。
俺は親とうまくいかないから家を出たけど、家出て自立してるなんて思わないよ。
そんなのどこのゆとりの考えなんだか。
646:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:33 Nx/PEPGC0
>>569
ホント、友達がいなかったら何もできない例
647:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:37 1Oko83j10
>>597
いや、こんな会社まずないよｗ
うちの会社だと最初の半年～1年くらい、三交代で現場研修
現場研修といっても、出来る仕事は限られてるから結構暇・・・
メーカーだから製品の作り方を覚えるのが目的だからなー
残業はほぼ0、つきに数時間だけ残業がある程度
648:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:43 RYX43E7O0
ワープアしか道のない俺はどうすればいいのさ？
649:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:51 NsfHwuva0
>>642
つくづく常識的な話だよな。
当たり前のこともできないバカな親が増えたってことかもね。
650:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:54 4fVA7/Sj0
>>639
一応主観という自覚はあるのかｗ
と思ったけど、まさに君の言う比べる物差しの違いこそが主観の違いだということをわかってないらしいｗ
君は君の物差しこそが唯一普遍の客観的な物差しとでも思ってるのかい？ｗ
651:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:54 vYsE8PUF0
12時間働いて安アパートに帰ってきて
カップラーメンをすする。
プライベートは寝てる時間だけ。
隣人が何をしてるかなんて知らない。
すばらしい自立ですね。
652:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:13 moS8CydP0
なんかもう極論しか出てこないっつーか。
大学行かせてやれるだけの収入を親が持ってるかどうかで人生きまるんだろ
この国は。どうせならそこから告知していけよ！
653:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:14 ryCwJJ+W0
>>607
借金の失敗は若いうちにやっておかなければダメだ。
サラ金まみれの経験を積まず、中年になってからサラ金まみれになったら潰しがきかんからな。
>>613
親元に戻れると思ってるから簡単に会社を辞めるんだよ。
一人暮らしを経験すれば簡単に会社を辞めようなどと思わんから
離職することもなく、ハロワの厄介になることもないぞ。
654:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:32 4+LmBulQ0
>>648
ﾜｰﾌﾟｱらしく生きていけばｲｲ･∀･
655:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:34 PpeGaxKg0
>>633
同棲はまた話が違うんじゃないか
一人暮らしが良いとは思わないが、今の時代に二世帯同居の必要も無いと思う
656:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:52 ra3JJlQs0
>>619
ドラゴンさくらじゃないが、徹底的に型にはまるのも一つの手だ
型ってのがなんで存在するか？ってーと、先人たちが最善を模索した結果として
それが残されてるから、なんだよ
わけわかってない若者が適当に歩いてそれを超える事はほぼ無い
一回型にはまってみてから色々考えて、その上で自分なりの最善を模索すればよろしい
型を知らんまま試行錯誤すると大抵支離滅裂な結果が待ってるんだよ
サラ金まみれになってる奴とかはその典型だろ
657:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:53 mpPEZmYy0
まあ、日本の土地代は高すぎだわな。
実家があるんだったら、下手に一人暮らしで働くよりも
家賃を払う必要がない分、実質年収+100万とかに相当するからな
658:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:54 w8gjGbwx0
>>635
がんばれ。
働いて収入ができてきたら姑の口出しも
屁とも思わなくなるぜ w
659:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:27:19 8YsIHYu70
>>643
パチンコはやってないので知らないが株で収益の期待値マイナスなんてよっぽど無茶なこと
してる奴だけだろ。むしろそういう奴が多いからまともにやってる奴はほぼプラスな訳だが。
660:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:27:20 cjkidKA00
>>633
もう一段階進んで、彼女の親と自分の親とも同居するんだ。
さらに節約できる先人の知恵だ。
661:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:27:28 Z1xay/9m0
親と同居してるのってニートやひきこもりやフリーターや非正規雇用や家事手伝いが多い
ようは早くからリスク取るか遅くからリスク取るかの違い
>>625
私は一人暮らしはしたくないのです
ルームシェア希望
正社員じゃないと1人暮らし無理でしょ・・・
662:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:27:28 d7k7qyPN0
>>643
株はプラスだろｗ
堅実にやればな
663:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:27:34 WdTtn83t0
>>618
俺のとこも似たようなもんだな。
期間3日で、マナーと安全講習やっただけ。
664:ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
07/09/09 14:27:35 awrC7z280
人生いろいろ
会社もいろいろ
665:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:27:40 60KVszxG0
勤めた会社の文句や不平をいってるのはだいたいクズ。
666:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:27:42 WgetilU10
>>644
・・・まあ彼女じゃなくても友達とかでも
それぞれの個室つきの大部屋とか借りれば
一人暮らしとそんなに変わらんよ
667:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:28:15 ryCwJJ+W0
>>631
年収２００万円で余裕で生活できる。
昔は年収２００万以下でも、家族を養ってる奴がゴロゴロいたぞ。
今の若者は我がまますぎるんだよ。
一人暮らしで貧乏経験を積め。
668:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:28:26 tMfP7ksT0
>>622
労働争議の捜査件は、労基にないんだと。
新宿監督署の監督官が真面目に言ってた。それ聞いて
こいつら本当に穀潰しだなと思った。
669:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:28:38 tHZXPJlf0
鬱はやばい。重くなると本人だけじゃなく周りも人生壊れるよ。
引きこもって鬱になる奴なら仕事した方がよい。
過労で鬱になる奴なら無理しない方がよい。
670:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:28:40 Z/sBv7oV0
>>650
受け売り以外に主観を挟まないものは無いだろ？
君の物差しを提示してもらえるか？
俺が日本社会を語る時の物差しは、世界との相対だ。
671:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:28:42 FuNwytD+0
>>667
物価が違うだろ、物価が。
672:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:28:43 oqEVstBt0
★【消費税値上】財政危機でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【福祉は削減】
・公務員のおいしい給与システム
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス
床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
673:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:04 bmz33n830
>>1
このジャーナリストは凄い無知だな。
かなりの世間知らず。
ネット難民はそもそも家賃を払えないから、ああいう状況になってしまったわけで、
親元で同居ならば、どんなに収入が減ったとしても追い出されることはない。
ワーキングプアの連中は、まずは親元で地盤を作ってから１人立ちさせた方が良いだろ。
まぁ、親に甘えて仕事を疎かになる馬鹿も多いから、親の方の協力も必要だけどな。
674:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:12 014nKVCv0
>>643
相当なアホでも無い限り株は基本的にプラスだよ
長期的な利用目的のない余裕資金でやるという基本が分かって無い馬鹿が損してるだけ
675:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:13 lizhifo60
>>459
じゃあお前は宵越しの金を持つなよ。
>>490
＞あんな、今は「安定」なんて職はないんだよｗ
つ生活保護
676:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:18 tG6eeEIzO
>>658ありがとう
彼にはなかなか両親の愚痴なんて喋れないからあなたに話せて少しスッキリした
頑張る
677:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:32 Iwnh29eA0
>>602
この前来たよ。 ＞なんとか建託
建築費高過ぎ…。
678:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:34 d7k7qyPN0
>>652
ちげーよ、生まれた時代で全てが決まる
一流大出ようが、生まれた時代が悪ければ全てパア
就職氷河期世代＝ニートワープア世代見てみろよ、
東大京大はさすがにあまり居ないが、早慶レベルなら腐るほどいる
679:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:45 vYsE8PUF0
>>649
まともな企業のまともな職が激減したから
今の惨状があるんだろうに。
>>660
そりゃ、小泉が下げるところまで下げた後、
ずっと上昇局面だったからだろ。
そろそろ頭打ちだし、アメリカも危ないし、
まともにやってるつもりの奴でもマイナスが増えていくよ。
680:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:51 E957n1Ci0
>653
＞借金の失敗は若いうちにやっておかなければダメだ。
実際にガケから飛び降りなければ骨折の痛みはわからない？w
人間には想像力ってものがあるんだがお前にはないみたいだな。
681:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:59 Nx/PEPGC0
＞一人暮らしさせよ
やたら一人暮らしを煽るのはバブル的感覚。
バブルで浮かれてた奴は、やたら一人暮らしを他人にもすすめるから迷惑。
時代が違うんだよ。
682:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:08 iS2G96dR0
ひとつの会社にずっと勤めるのは、精神病誘発の意味で有効な手段です
683:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:12 cjkidKA00
>>659
米国でニューエコノミーが謳われていた頃の調査だと、
最終的に＋なのは2割だったかな。デイトレだとさらに減って数％。
一時的に勝つことができても、勝ち続けることは難しいからね。
684:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:17 7JUinFhA0
>>668
捜査権ないなら署じゃなくて所にかえるべきだよ
685:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:17 ryCwJJ+W0
>>661
月１０万の収入で一人暮らししてる奴も大勢いる。
正社員じゃないと無理ってのは、住む場所を選り好みしてるからだ。
アルバイトでもフリーターでも一人暮らししてる。
安定だの社会保障だの求めてるから一人暮らしできないんだ。
まず、何も考えずとにかく一人暮らしをはじめることから始めなきゃ
一人暮らしなど永遠にできん。
686:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:21 WgetilU10
>>665
部下に逃げられる上司は管理力無しの烙印を押されるしな
687:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:31 wUL4BWo40
民主党が参院にかって、まっさきにやろうとしたことが
農家への税金ばら撒きであることからいって、
日本で、まともな職業安定を考えている野党は、ないと
いっていいだろう
688:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:46 PpeGaxKg0
>>667
都内の部屋を4万円くらいで借りれる時代なら可能だったかもね
今でも風呂なしなら行けるか
689:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:49 9lKOsuMj0
会社を辞めさせるなというのは問題解決を先延ばしにしてるだけ
ブラックな会社が自分が死ぬぞ
690:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:31:04 Z/sBv7oV0
>>671
日本の物価って、20年前とそんなに違うか？
691:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:31:20 IUXO+Lvx0
まともな会社なら続けるって
692:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:31:49 H4K70nZ30
誰にでも相当することじゃないことを前置きした上で、
若い頃に家を出て一人暮らしをすると、
大抵「一人じゃどうにもならない」場面に直面すると思う。
そんな時、親に助けてもらうか、頼りになる先輩に助けてもらうか、
この選択だけで将来が大きくかわることがあるよ。
親なら頼むのも楽チンで、さらに将来にもほぼ影響が無い。
他人に頼むのは人選から頼み方から何もかもが大変。
けれども頼みの相手が人徳者であればあるほど、その「借り」は実は将来の財産になるんだよ。
もちろん間違った相手を選べば痛い目にも合う。
さらに独り立ちした自分を、親族以外の誰かに期待されれば
ワーキングプアなんぞ、やってられないという気分にもなると思うが。
いくぶん情緒的な意見と承知の上で言ってみた
693:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:32:01 Z1xay/9m0
1人暮らしより同棲のほうが良いｗ
>>699
軽い欝の場合は
1日５，６時間、週５日、土日祝日休みぐらいの仕事はしてたほうがいいね
バイトとかパートとかで
694:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:32:04 46f6rJOvO
>>424
入居費用＋家賃が発生しないから、同じ人なら実家暮らしの方が、金を貯めやすいのは自明だろ。
ワーキングプアに無理に一人暮らしさせても、得をするのは大家と賃貸業者だけ。
695:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:32:09 B1JjVUZP0
>>13
親に決して辞めるなと言われ続けて立派なﾒﾝﾍﾙになった自分が通りますよ
ﾑﾘﾔﾘ会社にしがみつかされたところで将来の希望や結婚どころか全てが絶望的。。。
電車飛び込みは我慢してるけど
696:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:32:21 Iwnh29eA0
>>675
日本人は受けられないだろ。
昨年は結構収入あったが貯金してる。
政府は税金ばっか取って助けてくれないからな。
697:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:32:33 lv1q8lHr0
>>629
>なんねーって。学校の勉強ちゃんとやってりゃ死ぬまで高利貸には手ださねーよ。
だすよ。
以前は、よく市役所や県庁の近くで、サラ金のティッシュ配りが居たが、
あれはちゃんと学校の勉強して公務員になっても、高利貸しに手を出す人が
たくさん居たから。
（因みに公務員は、自己破産が少ない、優良顧客予備軍。公務員の親は、
子供が返済できなくなったら、自分が借りてきてでも返してくれるから。）
まあ、サラ金に手を出すやつは、アホだと思うが。
698:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:32:44 N6cjDSym0
>>667
今は年収２００万だと
家族を養うどころか
ガチで結婚できないからなｗ
貧乏生活を許容できても
年収３００万
まともな生活を送るならば
年収４００万は
最低ライン
貧すれば鈍す
若いうちは貧乏経験をつむよりも
より高給をめざして苦労すべし
一度ルートにのれば３０以降はそれほど苦労しなくても
高給を維持できる
逆に３０からがんばっても
よほどの努力と才能がないと逆転は不可能
699:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:32:49 V4jwZ38x0
ID:ryCwJJ+W0はサラ金の手下かなんか？
サラ金に手を出してまでも1人暮らししたほうがいい、って・・・。
700:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:32:56 idxtZGRZ0
俺が若い頃は営業の仕事をしていたのだが、部署によっては長期労働とか２～３ヶ月休みなしで連勤という激務をやらされて、２２～２３歳くらいなのに体を壊した者や精神やられて後遺症みたいなものを引きずっている者も出たものだ。
今の労働環境が異常なところが多いのにそれを推奨する>>1のソースには反対。
親元から離れさせるのは賛成だけど、明らかにおかしなところは辞めさせるべき。
二流企業の多くの就職説明会なんて当てにならないところが多いと聞くし
実際の仕事内容は説明会のように美化されていない。
1つ目の仕事でこのような最悪な会社に勤めて辞めてしまうと
他の仕事も同じようなつらい環境ばかりじゃないのかと
ネガティブ思考に陥る精神面が弱くなっている者も出てきて
引きずってしまう者が多いので、大学生の間に色々な企業を体験させて、どのような仕事が自分に合うのかを覚えさせる必要がある。
701:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:32:56 NY56nr9m0
実家東京にあるのに、わざわざ一人暮らししてたら
そのほうがプアになるだろ
702:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:33:13 Uao//GZ00
>>623
戸籍謄本以外は大手の不動産屋でも要求されないか？
俺は保証人である親が定年を迎えたので「無職・年収0」って書いたのだが
審査で落とされないかドキドキしたｗ
703:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:33:26 w8gjGbwx0
>>668
そもそも労働争議ってなんだかわかってる?
個紛法つかって、都道府県労働局長の指導を求めるところからどうぞ。
704:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:33:30 RZOh+4CV0
実家が都市圏にあるやつはいいけどな。
田舎でろくな仕事もないようなところだと、上京して仕事を探さないといけない。
まさにワーキングプア一直線だわな。
705:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:33:31 bhOw+HMh0
>>1
このやり方だと、ホームレスが激増しそうな気がするｗ
ま、ヒュンダイの記事なんてまともに読むやついないけどｗ
706:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:33:32 hGYqQAqS0
>>695
電車飛び込みって痛みを感じずに死ねるのかね？ｗ
首吊りよりマシかなあｗ
707:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:33:42 bnrbgJNX0
実家から独立させてフリーターと派遣業に付かせないようにすれば
回避できる。
708:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:33:47 8Z7N3BaT0
中小零細に年功序列なんて不可能だし、長く勤めて得するわけでもないし。
一人暮らしなんて大損も良い所。
709:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:33:52 E957n1Ci0
>699
そいつ、昼間から酔っ払ってる糞じじいだと思うよ。
710:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:34:02 tMfP7ksT0
>>690
・ラーメン 350 ⇒ 600
・石鹸 80 ⇒ 120
・大根 60 ⇒ 110
確実違ってきている。
711:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:34:08 j0H2u1j80
>>687
御手洗を証人喚問する民主党には価値があると思うけど
712:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:34:09 lizhifo60
>>683
そりゃ無茶な取引をするからだろ？
713:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:34:21 ONmYQaiQO
地方公務員でよかった
民間は負け組だな
714:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:34:28 8dY2IRtK0
現若者
1割 常勝安定グイグイ昇給
2割 まあまあ安定ほんのちょっとずつ昇給
5割 ワープア予備群 昇給ほぼなし 年1000円とか・・
2割 ワープア 昇給なし。
715:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:34:32 vYsE8PUF0
>>690
20年前って1987年だぜ。
200万がゴロゴロって、30～40年前だろ。
716:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:34:41 mc1BnML70
>>706
死に方さえも他人に依存ですかそうですか。
717:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:34:47 ryCwJJ+W0
>>698
年収２００万円で家族を養ってる奴などゴロゴロいる。
結婚できなくなってるのも、一人暮らしをしない若者が増えたからだ。
一人暮らしで貧乏経験をしないから、生活水準を下げられないから
高年収に目が行く。
もっと、今の若者は貧乏経験を積まなければダメだ。
婚姻率も落ちる。経済も停滞する。
718:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:34:51 DgA8wFQD0
ワーキングプアにしないためには
金を貯めるしかないだろ・・
貯金の手段として自宅通勤は有効な方法。
もちろんそれを結婚するまで続けろなんては言わないけど
719:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:35:03 oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！ １
「ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、規制による理不尽な業界格差！
ココで働け取材班 02:11 07/13 2006
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
トヨタやソニーの40代上級管理職クラスの年収を20代のペーペー社員に一律で支払う大手出版社。
その原資を、ライターや消費者から搾取していることも問題だが、真面目に働こうと考える国民の間に
モラルハザードをおこす大問題だ。格差が議論される昨今、この規制業種における下請業者との
2層構造の甚大な格差問題は、議論もされていない。
◇民放テレビ局と並ぶおかしな年収
右記は、講談社が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性社員の給与明細だ。76万円超と、
20代の給与としては破格である（給与は年齢と所属部署で決まるが、社内ではもっと高い部署がいくつもある）。
ジャーナリズムにタブーがあってはならない。従って「おカネのことに触れないのが美徳」のような
悪しき感性は弊社はゼロなので掲載する。我々は労働者の賃金問題を、事実に基づき、正面から
報道する。この点でブレはない。
右記の「源泉徴収票」と「特別区民税・都民税 特別徴収税額の通知書」によれば、2004年の
給与収入は約1,200万円だ。入社5年目、27歳の年収としては、テレビ局と肩を並べる高水準である。
給与約75万円×12ヶ月＋ボーナス年約300万円。
給与の特徴は、時間に関係なく支給される「裁量手当」の多さにある。20代のうちは基本給よりも
裁量手当のほうが高いのが特徴だ。
裁量手当は、部署ごとに一律で決められた編集手当と年齢給とで構成され、編集手当の額
（右記参照）は、刊行形態と読者対象別で決定されている。
720:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:35:20 8Pcbo2x/0
年収２００万で結婚して子供作るなんて、無理すぎる。
月収１５万前後で、どうやって暮らすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:35:26 d7k7qyPN0
>>718
結婚すると言う選択肢を消してみるのはどうだろう
722:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:35:48 7JUinFhA0
>>697
で、若いうちからサラ金に手をだすとなかなかぬけられないんだよなー
パチンコとにている。
723:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:35:50 Z/sBv7oV0
>>706
俺が狙撃手に頼んでやろうか？
気が付く前に死ねると思うぞw
724:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:35:53 Ka+O9ehzO
一週間に40時間労働ならみんなそんなに簡単に仕事辞めないって。 リーマンなんて奴隷と一緒だろ。 と一般論を言ってみた。
725:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:35:55 WgetilU10
>>714
勝ち組が大勝するのは別に良いと思う
だが負け組も最低限、子供を生み育てる事ぐらい
できるような環境でなければ、国力の低下を招くだけ
726:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:36:06 GQrBOc60O
マンソンをポコポコ建てたはいいが、持ち家もてる若者はあまりおらず売れない
727:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:36:17 8YsIHYu70
>>683
個人は信用取引っていう無茶な取引をやる人が多いんだよ。
そりゃギャンブルにしちゃったら負けて当たり前。
728:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:36:28 Z1xay/9m0
>>695
私、そういうふうに思ってたよ？
でも精神科医にもフリーター東京1人暮らしの友だちにも地元の友だちにも反対された
親にはなぜか反対されなかった
好きなようにすれば？って
うちの親は正社員になれとも一言もいわない
ましてやバイトしろともいわない
ただ保証人にはならないって
アルバイトやフリーターで1人暮らししたかったけど
２チャンでも相談したけど正社員じゃないと死ね、意味ナイっていわれたし・・・
住む場所？選んでないよ
あたし、最初っから国分寺市か江戸川区って決めてるから
729:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:36:28 qyiNw6dnO
こないだ久々にあった学生時代の友人が知らぬ間に某有名ベンチャーの取締役になってた。
ストックだけで10億くらい持ってたから正直うらやましかった。
だが、そういう世界は向き不向きがあるから、自分は挑戦せずに
あくまでサラリーマンとして成功しようと思ってる。
730:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:36:33 SbeAubqE0
■経団連会館襲撃事件
昭和52年（1977年）3月3日、野村秋介は元楯の会の実動部隊班長・伊藤好雄、元大東塾森田忠明、元楯の会西尾俊一とともに、
散弾銃や拳銃あるいは日本刀を持って、東京都千代田区大手町の経団連会館を襲撃し、職員12人を人質にとって籠城した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
経団連襲撃「檄」
(昭和五十二年 三月三日)
(略）
諸君ら（経団連）の営利至上主義が、どれほど今日の日本を毒し、日本の荒廃と
混迷を促し、社会世相の頽廃を煽ってきたか、その罪状看過すべからざるものがある。
ロッキード疑獄が投じた政治の混乱は、国民の政治不信を抜き差しならぬところまで追い込み、
自由社会の根幹をすら揺るがすに至っている。
それだけではない。
日本の文化と伝統を慈しみ、培ってきたわれわれの大地、うるわしき山河を、諸君らは
経済至上主義をもってズタズタに引き裂いてしまった。
環境破壊によって人心を荒廃させ、「消費は美徳」の軽薄思想を蔓延させることによって、
日本的清明と正気は、もはや救い難いところまで浸蝕されている。自ら産んだ子供を
コイン・ロッカーに平然と遺棄する異常の社会を、君らは、君らが意図したか否かは別として、
現実として構築し続けてきた。
営利主義の犠牲となった薬品公害患者の苦悩を、君らは一度でも真摯に顧みたことがあるのか。
大昭和製紙等に見られる無責任きわまるヘドロ公害、または瀬戸内海を死の海へと
追いたてている現実の大企業体質を、君らは一度でも虚心に直視したことがあるのか。
祖国民族あるを忘れ、大衆国民のあるを軽んずるこの天を恐れぬ諸君らの所業は、
必ずや日本を、否、全人類をも亡ぼすこと必至である。
（略）
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
731:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:36:36 E957n1Ci0
一人暮らしは、保険金詐欺で殺されたりしやすい。
親と同居だと犯罪者が寄ってきにくい。
今の時世、犯罪者だらけだから家族は固まってたほうがいい。
732:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:36:46 Fiov4tgx0
とっとと真面目そうな女と結婚したらいいよ。
稼ぎは２馬力になるし、
一人当たりの生活費は減る。
税金も手当ても優遇されとる。
基本的に日本人は真面目で、
負債女を見分けるのなんざ簡単だしな。
安月給でも若いなら、将来性で結婚できる。
老けてる奴は知らん。
733:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:36:47 bmz33n830
>>710
２０年前ってバブル期真っ盛りじゃねぇかｗｗｗ
734:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:36:52 mc1BnML70
また言うけど、「侍」ってのは「奴隷」なんだよ。
だから「サラリーマン」も「侍」なんだお。
735:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:36:55 ryCwJJ+W0
>>699
サラ金をしてでも一人暮らしをすれば根性もつく。
今の若者はサラ金より貯金だ。
そんな女々しい考えだから生活力がつかないんだ。
若者はもっと経験積まなきゃダメだ。
736:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:37:08 Q/IEZH2Q0
>>643
マーケットとパチンコを同列にするとは、ずいぶん教養が低いんですね。
737:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:37:16 YEu6x48I0
同じ状況に追い込んだとしても、そこからどう成長するかはその人次第
無理して1人暮らしさせてワーキングプアにならなくとも
犯罪に走る可能性もあるからなw
刑務所なら労働と食事と生活環境は安定しているからwww
738:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:37:20 4fVA7/Sj0
>>670
＞受け売り以外に主観を挟まないものは無いだろ？
意味がよくわからないや
受け売りなら主観じゃないと言ってるのか？
だったら、どの受け売りを採用するかの時点ですでに主観が入り込んでいる罠
＞君の物差しを提示してもらえるか？
自分の物差しなんてものは往々にして自分自身にも自覚され得ないものだと思うが。こういう社会的な問題ならなおさらね
というわけで、こういう表面化された主張から、その背後にある物差しを少しづつ読み取って言ってもらうしかないと思うが？
君が言ってる物差しも所詮、その世界のどこに差異を見出すかという時点で、どの差異を重視するかという点で、
それに先立つ君自身自覚し得ないより潜在的な物差しが入り込んでると思うが？
739:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:37:25 oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！ ２
米国で年20ドルのニューズウィークを日本では7倍以上の価格で販売！
「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、
児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。つまり所属部署主義で、成果主義ではない。
ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。年齢が上がれば自動的に上がる。
右記のように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも支払われるので、
入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。
私が新聞記者をやっていた27歳の頃、年収は750万円程度だった。新聞社も講談社と同様、
所属する部署やグループによってみなし残業手当が異なるが、20代の新聞記者はほとんど
地方支局にいるため、東京の中核部署と比べ低めに抑えられている。だから、そんなものである。
これは朝日、読売、日経の大手3社で大差ない。
ほとんどの新聞社は、労基法を完全に無視して休みをとらせないので、実際の労働実態を考えると、
20代のうちは時給にすれば、それほどおかしな水準ではない。しかし同じ27歳で1,200万円となると、
何と6割も高い。誰がどう考えても、絶対的におかしい。
◇規制が生み出す業界間の理不尽な格差
問題の第一は、これが国の規制によって支えられている点にある。再販規制があるために、
書店は定価販売を義務付けられ、バカ高い価格で売ることが許されている。たとえば内閣府の
内外価格差調査によると、東京の雑誌価格は、再販規制がないニューヨークの1.85倍だった
（調査は2001年、その後は調査自体がリストラされ行われなくなった）。
たとえば週刊誌『ニューズウィーク』を1年間購読する場合で比べると、米国では「最安値保証価格」で
年20ドル（1冊45円ほど）なのに対し、日本では年16,000円(1冊320円)と、なんと7倍以上もする。
日本の読者はいいカモだ。いかに競争に守られ、消費者が搾取されているのかが、よく分かる。
（なお日本のニューズウィークは阪急電鉄の100％子会社が経営している関係で、給与水準は例外的に低い）
740:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:37:26 AmMN2K0c0
今は、どうしようもない会社も多いからな。
そんなところを辞めるなという方が問題だったり
すると思うが。
741:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:37:28 eObXFBEb0
っていうかむしろ実家暮らしを推進したほうがよくね？
ワープア層って今の日本経済には必須な存在なんだから、
家族でそれをフォローする形にしたほうがいいだろ。
742:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:37:28 Z/sBv7oV0
>>710
どこから引っ張ってきたｿｰｽだ？
大根の値段なんか、相当無理な話だと思うが。
743:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:37:52 FuNwytD+0
>>735
消費者金融業の方ですか？
744:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:37:52 pHSIJPRX0
むしろ両親がこんなマスコミに踊らされない事こそが、重要だと思う。
745:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:37:52 TCp6Zxf30
>>697
借金を本当に理解すると、借金の使い方がわかる。
サラ金みたいな高利の場合、利用価値のある金額幅が小さくなるだけ。
逆を言えば、額が小さければ、利用価値がある。
まずいのはそれを知らずに借りてしまうこと。
746:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:37:53 cjkidKA00
>>712
株式投資をしている人全般を対象とした調査ね。
だからデイトレの場合の数％よりは多いでしょ。
ただニューエコノミーの頃でさえ、そんな結果だからね。
みんなが幸せになるわけではないのだから、ある意味では当然ではあるが。
747:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:38:07 2D6dlDev0
＞昔は年収２００万以下でも、家族を養ってる奴がゴロゴロいたぞ。
あ、コカコーラ１本10円の時代ね。
748:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:38:23 LDkyiULy0
>>688
アパートの風呂なしならあるね。
でも倍の家賃のマンションの方が人気なんだよなー。
ほんとに金ないのかよ？
749:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:38:24 iS2G96dR0
>>706
俺が7～8年前に常磐線ホームで電車に飛び込んだ女性を見たら、両足の膝から下が
無くなった状態で運ばれていったのが、ブルーシートの隙間から見えてた。
飛び込んで即死できたら痛みは感じないかもしれないけど、↑みたいになると悲惨だね。
750:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:38:34 HUB8EmG+0
一人暮らしでやっていくには、日本の労働近況は酷すぎる。
正直、10時以降に帰宅が当たり前の状態で
どうすりゃ自炊できるんだ？こんな生活が続くと、
7時8時程度で帰れても、味噌汁一杯作る気力すらなくなる。
コンビニ弁当に手を出して、後は糖尿メタボにまっしぐら。
下手をすればうつも併発。ちなみに経験者。マジ死亡フラグだぜ。
実家組に告げる。パラサイトと馬鹿にされても、
結婚するまで実家を出るな。飯を食わせて貰えなかったら、
おまいらの健康はあっという間に、企業に食い尽くされる。
あ、ちゃんと親に金は払えよ。家事も、少しでいいから手伝ってやれ。
そうすれば、親だって五月蠅く言わんさ。家事を覚えておくのも無駄じゃない。
751:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:38:44 Ll2y+mDDO
食っていけるだけの金を稼いでいりゃ十分だろ
752:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:38:52 du6yRoVn0
ワーキングプアにしないために
そもそも子供を作らないのが正解です
753:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:00 2hzJ35zu0
入社3年目で過労死したヤツとかいるんだけど…
限界を感じたら辞めてもいいだろ
754:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:05 tMfP7ksT0
>>733
バブル真っ盛りでも、一般の消費財はこれ位の値段だよ。あの頃の
消費はブランドや高級車、海外旅行とか、そっちに向かっていたから
実際それだけの金を一般の人間が享受できた時代だし。
755:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:08 d7k7qyPN0
>>746
つまりその時代のアメリカは経済成長が後退していたと言うわけだな
756:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:15 XBgJdffW0
つーか親に毎月15万入れてパラサイトとか
言われるのすげーむかつんだけど
757:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:27 7JUinFhA0
>>643
パチンコは個別に一本釣りされるけど、市場は投げ網漁法で網の目がでかいから逃れやすいともいえる。
まあたまにつかまって死ぬ目にあうけど。
758:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:27 Z/sBv7oV0
>>715
30～40年前って・・・
ウチの親父の月給が3～15万だったころだなw
759:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:39 vOopHUlH0
>>713
どうだかな。佐賀や大阪は
第二の夕張だぜｗ
760:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:44 DBE8b6t/0
この説は、上の項目と下の項目で微妙に矛盾したことを要求してないか？
761:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:44 oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！ ３
「ゲンダイ編集部」など規制業種のマスコミの賃金は公務員並に規制せよ！
再販規制があると、全体が底上げされるために、弱小出版社でも何とか利益を確保して経営して
いける一方、大手出版社はモロに恩恵を受け、ボロ儲けすることができる。予め利益を見込んで
販売価格を決められるのだから、当然、儲かり易い。希望小売価格ではなく、指定小売価格だ。
しかも書籍の場合、最も創造力が求められる肝心の著者には、印税10％という激安な慣習まである。
もちろん、社員にバカ高い給与を定年まで支払い続けるために、である。経営体力が異なる
弱小出版社と大手出版社が、同じ印税率なのは、本来おかしい。
普通の業界では、電機メーカーなど、ほとんど利益が出ないくらいに末端の価格競争が激しい。
ヨドバシカメラやヤマダ電機、コジマといった小売店が最安値保証をして値引くため、メーカーも
小売に対して安い価格で卸さないと、競争に勝ち残れない。世界をリードする薄型テレビでも、
「トップ2社しかまともに利益が出ない」などと言われている。
日本のエレクトロニクス製品の売り場は、間違いなく世界一だ。「この価格で、この性能のものが
買えてしまうの？」と驚くばかりである。その裏には、大手メーカーのカラ雑巾を絞るような
コスト削減努力、成果主義による人件費削減の努力がある。だから、ソニーやキヤノンの開発者が
27歳で1,000万円以上貰っていたとしても、誰も文句は言わないだろう。
一方、定価販売で価格競争がない日本の出版業界は、左うちわである。単に規模が大きい
というだけで、規制の恩恵をまともに受けて、ボロ儲けできる。
再販規制を維持する根拠として、「言論の多様性や知る権利を守る」といったことが言われるが、
これらはインターネットの出現により、ブログ等で十分に守れる時代に間違いなくなったのであって、
全く規制の根拠はなくなった。いまや、単なる出版業界の既得権に過ぎない。価格競争があったほうが
安くて高品質なものが生まれることは、秋葉原の小売店を回れば、一目瞭然である。
762:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:46 NY56nr9m0
>>685
いねーよ
まず月収１０万て人間が０．５％もいない
>>741
推奨しなくても普通に日本人は今実家で親と同居が５割
残り五割の中で結婚してる世帯が３割以上
若い子が一人暮らしなて、幻想の世界なだけ
実際一人暮らしなんて２割も居ない。
763:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:39:49 ONmYQaiQO
会社すぐ辞めるなら最初から入らなきゃいいのに
764:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:02 WgetilU10
親がすべきなのは会社を辞めさせない事ではなく、
全力でブラック企業、産業を避けさせ、優良企業（必ずしも一流ではない）に入らせる事だろ。
ブラック企業に入れさせといて辞めさせないなんて遅すぎるんだよ。
765:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:16 V4jwZ38x0
>>735
そしてサラ金の金利が払いきれなくなって、闇の世界に行かざるを得なくなると・・・。
>>748
銭湯があちこちにあった昔ならともかく、今の時代風呂なしはシャレにならん。
どっかの貧乏芸人みたいに台所で体を洗うハメになる。
766:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:23 TCp6Zxf30
>>749
実際に死んだあとのことは、まぁ気にしないでしょ。一人者なら。
ただ、事故の情報を見ると、練炭のほうがマシだろうと思う。
767:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:26 ryCwJJ+W0
>>750
それはタダの我がまま。
どうも今の若者は社会保障だの安定だの健康だの気を使いすぎる。
若いうちはそんなこと考えることはない。
とにかく一人暮らしして働いて車を買う。
体を壊したって若いんだからすぐ治る。
金のことなんか考えるな。
768:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:31 hcbhkkrf0
若いうちはサラ金で借りろと連呼しているヤツは馬鹿。
銀行で住宅ローン組むときに断られる。最近はサラ金も銀行と提携するようになってきているが、これはガチ。
結婚して、安定した生活をしようと一歩を踏み出したとき、住宅ローンを断られるとかなりキツい。
769:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:42 kGnU48Ye0
>>756
アホか、そんなの関係ないだろ
例えトレーダーとして１００億稼いでもニートはニートのように
叩かれるのは当たり前
770:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:50 LDkyiULy0
>>700
>大学生の間に色々な企業を体験させて、どのような仕事が自分に合うのかを覚えさせる必要がある。
今でもあるじゃん。
お客様扱いで社内の実態は解らんと聞いたが。
771:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:40:53 hGYqQAqS0
>>729
ベンチャーもリスクありまくりでしょ
それに倒産リスクもまだあるだろうし・・・
普通の人は、給料人間（サラリーマン）の道を進むべし。
772:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:00 E957n1Ci0
昔なんかだと農家の長男以外は全部家を追い出された。
でもその人たちが全部成功したわけじゃなくて、
ほとんどは犯罪者になったり野垂れ死にしたりしたんだな。
そういう人たちは記録に残らなかっただけだ。
>752
家業が無ければそれが正解。
773:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:06 9QPxvnR40
「辞めたい」っていうのには、色々あると思うんだ。
商●ローンみたいなトコだったら続けても意味なし。
特に大きな不満はないけど、何となく「このままでいいのか」と
感じて話を聞いてほしくて「辞めたい」って言う時もあるだろう。
子の就職先の内情や精神的・肉体的負担も考えずに
とりあえず「辞めるな」しか言わない親。
子の収入や人生設計を考えずに
とりあえず「１人暮らししろ」と言う親。
どっちも子の人生に口を挟む行為ながら「自立が大切」って。
安易すぎるな。
774:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:09 bmz33n830
>>723
オイラは腹上死の方が良いです。
（；´Д`）
飛び切りの上玉でお願いします。
775:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:08 NsfHwuva0
>>679
当たり前の自己防衛もしない人間が、事故や災害にあっても「自業自得」としか思わない。
しっかり本人が努力し、親も最低限のアドバイスをしていてのワープアなら同情してやるが。
776:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:11 akIELt8p0
危険な会社の匂いがわからず自己防衛本能ゼロのﾋﾖｺ
楽観主義または危機意識皆無の「ボーっとして人生」のﾔﾂ
食 わ れ ろ
777:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:11 FT48oRTv0
>>737
手当て数十円だけどね
778:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:14 wUL4BWo40
一人暮らしはしないほうがいい
ただ、甘やかすだけの親が増えたのが問題なんだよ
779:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:15 8Z7N3BaT0
>>750
日刊ゲンダイにおまえの爪の垢を飲ませてやりたい。
780:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:21 FuNwytD+0
物価変動
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
この辺見と毛。
781:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
07/09/09 14:41:41 dXzXbpcE0 BE:238518847-2BP(33)
ワーキングプア予備軍が就職するくらいの会社だから、
先物とか外食とかブラック率は高いだろう。
明らかに辞めて転職した方がいい場合もある。
ワーキングプア予備軍（おそらく既に低所得者）に無理矢理一人暮らしさせ、
無駄に散財させるのも問題の根本的解決にはならない。
やはり一番の予防策は、子息を一流大学に入れることである。
この本は屑本確定。読む価値なし。
782:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:41:53 oqEVstBt0
★ 再販指定などの規制に守られたマスコミ大手出版社は、入社2年目で年収1000万円以上！ ４
「ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、27才1,200万円の大手出版社社の異常賃金
2004年に成果主義が導入されたソニーでは、実際の27歳開発者は、ほぼ全員が「グレード2」で
年収600～650万円程度で働いている。30歳で700万円前後が平均。キヤノンでも、入社4年目に、
半分しか受からないと言われる厳しい試験を通って「G2」に昇格できても、約700万円だ。
27歳の年収とはそんなものであり、これらは事実だ。
それでも両社は、トップ企業として業界内では高いほうなのに、実に、講談社のおよそ半額である。
この報酬差は、望ましいものだろうか？合理的なものだろうか？世論調査でもしてみますか？
◇モラルハザードが起きる
この状態を放置すると、どうなるか。確実にモラルハザードが起きるだろう。世界に通用する
仕事をしているプロを目指すより、国内で規制に守られた中間業者を目指したほうが2倍儲かる、
という理不尽がまかり通っているのだ。普通の人は、頑張る気力が失せる。
現場社員を何百人も取材してきて感じるのは、こんなことがまかり通っていたら国力が落ちる、
という危機感だ。
ソニーで1,200万円貰うのは30代では難しい。40代で課長として実績を重ね「VB(バリューバンド)5」に
昇格して何とか、だ。トヨタで1,200万円貰うには、40代半ばで「室長」という上級管理職の役割をこなし
「基幹職2等級」に昇格できて、やっと、だ。しかも「普通に努力している程度では一生なれない」
（トヨタ社員）。全員一律で27歳で貰え、何のリスクもなく定年まで高給を維持する講談社が、
いかにおかしいかが、よく分かる。
リスクをとらない人、グローバル競争で戦えない人がおいしいめにあう社会。これでは国民は
無気力になり、国力は衰退していく。「バカらしくて真面目に働いてられっかよ、俺たちは年金だって
払った分を貰えない世代なんだ、若いうちに稼がないと、老後も安心できないんだよ！」。
私なら確実にそう思う。