07/09/09 13:58:34 YxXNmhwo0
>>341
頼れる後ろ盾としての親、保証人になってくれる叔父叔母などの存在、
手元にある現金によって自立すべきかどうかは変わるよ。
家賃はもちろん、趣味に金を使える、貯金が出来るなら正社員じゃなくても自立すべきだと思うけど。
要はセーフティネットが無い状態ではワープアになってしまうから、
安定所得の生活で自立したほうがいいんじゃないの。
そうなると記事における転職もすごく大きなリスクだ。
398:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:58:52 w8gjGbwx0
>>394
バイトしろよ w
家賃どうすんだ
399:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:58:54 oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
＊ 補足４ 夢を持って生きられない。また、起業家が生まれにくく開業率が上がらない
「年齢差別」 によって、「夢を追う」 という生き方は日本では極めて困難なのです。
したがって、日本の親たちの大半は、子供がある程度の年齢に達すると、夢を追い求めるのは
間違った生き方であるというように、あるいは悪いことであるかのように教育せざるを得なくなります。
別の例を観てみましょう。日本では、会社員が会社を辞めて独立したいと考えても、それを
本当にやるかどうかとなると二の足を踏んでしまうのが当然です。ここにも 「年齢差別」 が
大きく影を落としています。たとえば、３１歳の会社員が会社を辞めて自ら会社を立ち上げ、
１０年間努力したものの、経営を軌道に乗せることは出来ないことがはっきりしたといった場合に、
その人はどこかの企業に再就職する道を選ばざるを得ないでしょう。しかし、４１歳になった
その人には 「年齢差別」 の壁があり、その時点での就職は困難を極めることになります。
これもリスクが大きいと言わざるを得ません。したがって、日本の開業率は非常に低いものに
なっています。１９９０年代の数字ですが、アメリカの開業率が１０％を超えているのに対し、
日本の場合は４％程度となっています。新しい企業が生まれにくい国に経済の活性化は望めません。
しかし、何歳になっても就職のチャンス（それも決して悪くない労働条件で働けるチャンス）
のある環境が整備されれば、プロ・スポーツ選手などを夢見る若者にとっても独立を考える
サラリーマンにとっても、夢破れた後の不安がかなり解消され、思い切ったチャレンジも
可能になるはずです。また、こうした環境なしに、今後の日本の文化的繁栄や経済的成長を
期待することが出来るでしょうか。
400:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:58:55 ryCwJJ+W0
>>322
団塊では不動産も生活用品も買わない。
若者が一人暮らしをしてアパートに住み生活用品を買わなけば
経済も破綻するぞ。
401:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:58:56 /c0CoM730
若者が３年で辞めるなんてよく言われてるけど、これは若者の
ゆとり精神とか、根性が足りないとかいう問題ではないんだよ。
一部の独占企業にでも入らない限り、現代の企業は先が無い。しかも残業が多くて
毎日のように午前様。最低限の人員で何とかすり抜けていく。
どう考えても上司のような給料はもらえるはずもなく、
労働時間が減ることも無い。会社に絶望するから必然的にやめていく。
402:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:58:59 WdTtn83t0
>>339
家、遠すぎだろ
403:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:06 4fVA7/Sj0
>>360
ゴッドハンドがなんとかしてくれるってか？ｗ
404:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:10 70zG7Rw00
>>373
レスできないとファビョってコピペするのって朝鮮人みたいですよ。
ちゃんとした反論がほしいよ。レッテル張り、罵倒は馬鹿のやる事。
だいたい、そんなコピペしても貴方に賛同している人いないでしょ？
それが貴方の説得力の無さをあらわしているんですよ。
(((´ﾟ,_ゝﾟ))ﾌﾟｽｰｸｸｸ
>>375
実家暮らし→結婚して独立
こんな人、普通にいるよ。
つかなんで月末苦しむために一人暮らしすんだよｗ
どんなマゾだよｗ
405:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:12 uRo+JV1AO
>>381
【格差社会】 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、３０万円の壁で抜け出せない“格差”★５ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
→「学生時代は学者になりたかった」とある。もしかしたら派遣の人には、こういう志だった人が多いのかもしれない。
■三十万円の壁がある
京都市の岩崎弘泰（30）は昨年、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。
五十代の相談員が言葉を選んで口にした。「正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。
「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」
◆『国民一人一人が働かなければ、経済は発展しない。経済が発展しなければ、手厚い社会保障は実現できない。
失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
by ペーション・スウェーデン元首相（社会民主労働党）
◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
by ブレア・イギリス元首相 1997年の就任会見
406:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:13 io7txtzN0
チンコをレバーにして技の練習をしてる奴集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamefight板)
波動拳！ 波動拳！！！
_
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
| ωつ,ﾞ
し⌒Ｊ
ファイナルアトミック！ファイナルアトミック！
_
( ；ﾟ∀ﾟ)
( 彡∩ミ ﾌﾞﾙﾙﾝﾌﾞﾙﾙﾝ
|⊂ωつ,ﾞ
しミ∪彡
_
( ﾟ∀ﾟ)
( ） ブチッ
| ω ,ﾞ ＝＝つ
し⌒Ｊ
/////////／＿---―――---＿＼ /////////////////
// // //／:: < ＿,ノ , 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ /////// //// ///
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| // ////// // /
// //,|::: ⌒ / ヽ⌒ ;| ///// // ////
/ // |::: |~￣￣~.| ;;;| //// ////// ////
/// :|:: | |||! i: |||! !| | ;;;| ////////// ///
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;//////// ///// /// //
407:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:17 Z/sBv7oV0
>>386
だから、晒せ！
普通の人間に関わりの無い特例を示す時には、具体例を出すものだ。
408:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:24 NDVO1AtZ0
実家暮らしで年収300万くらいなら
２０代で1000万くらいは貯められるだろ
女なら普段お洒落にも金かけられるし、持参金持って結婚すればいい
充分勝ち組
男はキツイかもしれんが
409:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:27 W2hNqZxY0
ちなみに一人暮らし大好きなやつのほうが
性格面ではヤバイと思う
まあ俺のことだが
一人暮らしが好きなやつは自分の生活圏に他者を入れられない、
他人との共同生活に耐えれない社会性のないやつのほうが多いんじゃないの？
410:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:27 6SareNF90
一理あるが、ワンルームアパートで家賃・光熱費含めて、
年間100万だからな。
その分を貯蓄する方法もある。
411:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:28 J0Y6eLhY0
ワーキングプアって働いても働いても
楽にならないからワーキングプアっていうんじゃないの？
実家で楽できるならワーキングプアとは言わないのでは？
412:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:33 kv4xEkqm0
ゲンダイの記事はメディアリテラシーを学のに最高の教材だ。
反面教師として。
413:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:35 w/DxhtwD0
>>201、>>251
だから日本は戦争に負けたんだな…。
414:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:35 MSXZlBLH0
これ、上のを読んだだけだけど、
30年前まではあれが当たり前だったよね。
とにかく、80年代のバブルからこっち、
親も子も「我慢と忍耐」が出来ない人種に成り下がっちゃって、日本はダメになっていってる。
415:名無しさん＠八周年
07/09/09 13:59:36 5nC/8UH90
>>367
そうだねえ。
普通はこういう問題を取り上げる市民団体とか、政治家が出てくるはずなんだけどね。
そういうところが矢面に立って、
ワーキングプアは月に1000円ずつでもいいから支払って活動を支えるとかね。
そういう社会システムがないとおかしいな。
個人でシステムを変えるのは中々難しいからな。
416:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:00:11 cjkidKA00
>>375
お前は賃貸業者か。
マンションかアパートでも抱えているのか。
417:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:00:29 VzqJUq7L0
会社を辞めさるな！もなにも、その正社員になれないから問題になってるのに
アホな記事だな
418:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:00:35 Z1xay/9m0
バイトや契約社員の収入では食っていけないことを身をもって知る―。
これは違う
何回もいうが都会では食えます
食うだけなら
1人暮らしをするなら地方より断然東京ー
アルバイトで1人暮らしするならやっぱり東京ですよね・・・
>>365
金と命（健康）も手に入れられる会社に正社員としてならない人が
努力がたりない、障害だと認定されるだけっすよ・・・
419:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:00:38 DgA8wFQD0
貯金して利子＋給与所得で生きていったほうがいい。
結局は高い家賃を労働者に払わせて、資産を形成させず
生かさず殺さずみたいな扱いで働かせたいんだろうな。
日雇い派遣なんか典型例だ。
420:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:00:44 hGYqQAqS0
>>388
だからこそ、負け組・貧乏層は改革・変革の痛みに耐えなければいけないｗ
今は変革の途中なんだしｗｗ
421:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:00:48 1Oko83j10
>>401
一部の独占企業って例えばどんなところ？
一部上場とかか？
422:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:00:53 apjJ8ns60
>>39
この会社ってナンなの？
423:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:00:56 4yTax9JZ0
少し前までワーキングプアという言葉も概念もなかったのに。
富裕層が搾取しすぎという結論でいいんじゃないのか？
424:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:01:15 jZtTI2Bu0
さっきから一人暮らしは金が残らず実家にいれば金がたまるって当然のように主張していうる
アホがいるけど何の根拠もないから
個別の例でいえば実家で金貯めているやつもいれば自分の趣味で全部使い切っているやつ
もいるし
一人暮らしで高い家賃払って金貯まらないやつもいれば安アパートでコツコツ貯めているやつ
もいる
それだけだ
425:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:01:16 mc1BnML70
>>413
おいおい洗脳奴隷マシー=侍（サムライ）ですよ・・・。
にぽんじんサムライだいすきではないですか！？
426:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:01:21 qzVxuSxd0
>>339
それだけがんばったんなら、もうそろそろ転職してもいいと思うぜ
21歳で職歴もちゃんとあるし、大丈夫だと思う
>>394
どうやって生計立ててんだよｗ
427:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:01:41 V4kUFkv60
>>315
反対する人がいないから一人暮らしのほうが簡単にやめそうだけどなw
そして辞めたあとはバイトしつつシューカツのつもりが、
食いつなぐだけで精一杯でワープアへと身を落とす・・・
428:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:01:45 4fVA7/Sj0
>>403
ｱﾝｶｰﾐｽ
>>335だった
429:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:01:47 NsfHwuva0
>>285
人間の品格はより良くなろうとする姿勢だと思うな。
現状に甘んじることなく、ね。
430:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:01:50 tbfa5OlI0
日本人は金持ってても持って無くても社会に還元しないからな。
日本全体で沈んでいって当たり前だ。
431:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:01:51 /fgyohJC0
学生時代に経験として、一人暮らしをするのは良いと思うが。。
十分な収入が無い人は親と同居して貯金に励んだ方がいいぞ。
家賃なんか払うのは馬鹿馬鹿しいぞ。喜ぶのは資産家だけ。
てか、このおっさん、ワーキングプアの意味を間違えていないか？
親と同居してワープアって。。ニートの間違いでないかい？
432:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:02:03 oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
＊ 補足４ 夢を持って生きられない。また、起業家が生まれにくく開業率が上がらない
人間にとって何が幸福かといって、「夢を追い、夢をかなえる」 ということくらい幸福なことは
ないはずです。しかし、その 「人間にとっての最大の幸福の追求」 を日本人の大半は
ナンセンスだと考えているのです。そして、そんな生き方は間違っていると親が子に向かって
教えなければならないのです。国民が夢を持って生きられない国、すなわち、国民が
人間にとっての最大の幸福を追求することを保障できていない国が、国家として何の
意味を持っていると言えるでしょうか。
アメリカ人の７割方は 「アメリカでは努力すれば報われる」 と思っています（ 「自由の意義」の
教育の中の 「アメリカ合衆国」 の項を参照してください）。メジャー・リーグのかつての
名物監督のラソーダさん（ ロサンゼルス・ドジャーズ ）は少年野球教室で、「努力しなさい。
この国では努力は報われるんだ！」 と子供たちの前で自信を持って話していましたし、
おそらく７割方の母親は子供に対し、「夢を持ちなさい。そしてその夢がかなうように
努力しなさい。アメリカは夢をかなえてくれる国よ」 と教えているのでしょう。
もちろん、万人が万人、完全に夢がかなうわけではありませんが、少なくとも 「才能＋
努力した分」 だけの報いは得られると、７割方のアメリカ人は考えているものと思われます。
親が子に、夢をかなえるべく努力することを教育するアメリカ。親が子に、夢を追求することを
諦めるよう教育する日本。・・・イラク問題や安全保障については日米の同盟関係は重要
であるなどとして、ほとんど盲目的にアメリカに追従している日本政府ですが、国内には
アメリカとは正反対の社会が出来てしまっているのに、それは一向に改まっていません。
日米が同盟国として自由や民主制についての価値観を共有しているとは到底言えないのです。
433:339
07/09/09 14:02:26 iFufCFLUO
>>361
残業代は一応でて手取りで１６～１８ぐらい
定期昇級は昨年無くなりました。紙きれ１枚で廃止されて
給料計算が基本給を半分にして違う名前にされて、総額は同じぐらいだけど
実際は基本給６万円になった。４０才ですら９万円以下。いやマジで
434:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:02:29 NDskzXBM0
もうみんなニートになればいいんじゃね
435:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:02:35 Zt4wgnm30
そうだmixiを利用して会社をやめさせないようにすればいいんだよ
436:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:02:37 9+mcvVb60
>>414
労働環境・条件に関しては我慢する必要が無いことも多いからな。
しかし我慢は偉い教から脱却はいいが反対側に行ってしまう極端から極端へはどうにかならんもんかと。
437:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:02:39 70zG7Rw00
>>424
一人暮らしは家賃が発生。実家はしない。
自分が自由に使える金が増えるか増えないかだけ。
それだけよ。
438:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:02:49 7JUinFhA0
でもよー1人暮らししたら家賃で金が飛んでいって金もなかなかたまらんぜー
ワーキングプアーから逃れられんのｗｗｗ
439:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:02:56 Fy+4yngN0
人材派遣会社●さないと。
こいつら人の給料の7割くらいピンハネしてるんだぜ？
自分等は事務所で茶飲んでるだけなのに
●したくなってくる
440:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:02:56 Z/sBv7oV0
>>413
半世紀以上も経って、結論がそれかよw
441:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:03:03 uRo+JV1AO
>>405
【租税負担と社会保障負担（＝保険料：年金、医療など）】
■国民の租税負担だけで見ると、日本はアメリカよりも低く先進国中最低。高福祉高負担のスウェーデンは、保険料も税負担も高い。
■各国の理念・社会観…租税を内訳別「消費税、法人税、所得税、固定資産税など他」に別けて見ていくと解る
▼フランス、ドイツ…『社会保障費の割合と共に消費税も高い』
→『国民が広くお金を出し合いサービスを受ける
＝市場の活性化（企業の発展）はしづらいが、助け合っていこう』という社会観
▼イギリス、アメリカ…『社会保障費が低く、所得税の割合が高い』
→『経済を活性化し、所得の多い人がより多く負担し、それを貧しい層に配分する
＝市場で競争し所得を稼いで下さい（自己責任）、但し敗れた場合には生活を保障しますから安心して下さい（セーフティネット）』という社会観
▼スウェーデン…社会保障費（保険料）、消費税（助け合い）、所得税（自己責任）は4ヵ国より全て高い。低いのは固定資産税などの残りだけ
▼日本…「社会保障費は中間で、消費税も低いから →助け合っていく社会観ではない」。
一方「所得税も圧倒的に低いから →貧しい層を助けていく社会観でもない」。
つまり『「どっちつかずの状態」のため負担感ばかり高くなってしまう。』
しかし今なぜ日本が生活保護の水準を見直すのかと言えば、生活保護世帯が異常に増えすぎたため（理由は解るだろう）。
■世界的に言える事だが、「貧しい層に限定した給付は支持されにくい」。
多くの国民は負担だけ増えてその恩恵を受けない＝「自分達はこんなに一生懸命働いているのに、生活保護を貰っている人は楽をしているじゃないか」だから。
イギリスでは就職を目指すことを条件にしている。
かと言って無くしていいわけではない。生活保護は敗れた場合の最後のセーフティネット。
▼日本の調査で国民は必ずしも税負担UPが嫌だとは言っていない。
使い道がはっきりし、自分達の生活を支えてくれるサービスのためなら負担する。
▼従って、日本はそろそろ身近なサービス（医療、養老、育児など）のあり方の選択を国民に迫るべき。
「このサービスを受けたい・充実させたいのであれば、税負担してくれますか？」と。
442:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:03:09 ryCwJJ+W0
若者は貯蓄重視で消費をしなくなってる。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
一人暮らしをすれば生活用品の消費は必要不可欠だし
家賃も払うが親元にいたのでは、全く金を使わなくなるだけだ。
これで良いと本気で思ってるのかよ。
443:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:03:16 K+fb2KEB0
派遣法改悪しといて
離職するのは若者の努力が足りない、根性がないだからな
選挙行かない年代はゴミくずの様に扱ってくれるぜ
444:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:03:17 W2hNqZxY0
＞401
今の若い奴らは納得できる環境なら仕事するよ
むしろ根性はかなりある
それにつけこんで企業が無茶させすぎ
あれじゃ死んじまうよ
実家なら家事炊事を親がやるからその分時間と労力が減る
何かあったときに面倒も見てくれる
家賃が浮くから金も溜まる（6万～8万くらいは浮く）
金と時間と労力に余裕が出来るから仕事以外に
趣味や特技、資格を取ったりなどが出来るようになる
親に何かあってもすぐに看病できる
メリットは多いよ
445:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:03:51 Tr9vjdne0
>>339
さぼれ 昼間サウナとかネカフェで暇つぶせ
446:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:03:51 S4KZnjC50
このスレ読むと個人も企業も社会も全てがお互いに責任をなすりつけあってることがよくわかる
「自己責任」って言葉に反発するやつも多いと思うけど、「他人のせいにしない」っていう姿勢は大事だよ
447:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:03:51 Uao//GZ00
>>344
人脈がどんなに大切か30過ぎてから気付いた。
社内の有能な人とか辞めていった有能な人とかと
定期的に飲みに行ったりするようにしてるｗ
448:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:03:54 9ddD/FBu0
給料はやらないけど消費はしてもらわないと困るんだろｗ
449:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:03:54 MbwIl6EA0
>>1 一人暮らしで会社員やって、そして体壊して退職を余儀なくされましたが
450:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:03:55 kv4xEkqm0
だいたいさ、「人材の流動化」ってのが雇用形態として定着しつつある今、
労働者側は旧態依然の滅私奉公ってなんなの？
451:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:03:58 vOopHUlH0
これは変だと思うぞ。バブルの時に盛んに言われたように
北半球人の方が南半球人よりも経済的には圧倒的な優位性を
持っているだろう。安月給でも親元から通い食費や家賃分を
財形貯蓄にすれば五年で相当な金額が貯まる。
452:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:04:02 nJ9QyNezO
>>1仕事は安易に辞めないほうが良いのは同意ですが
親元に近い職場なら、親元から通いながら仕事に慣れて
独り暮らしを希望するなら、自分で独り暮らしする資金を貯めてから
独り暮らしするなら、親が独り暮らしを援助する必要が減り
経済や生活を学ぶ意味で独り暮らしは望ましいと思います。
453:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:04:06 Z/sBv7oV0
>>429
奇麗事は、自分が与える側になってから言った方が綺麗だよw
454:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:04:10 73pBZF5F0
こんなガキは自殺しろ
455:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:04:33 tMfP7ksT0
＞相談してきたら、絶対に辞めさせないことです。
そこの会社に居れば給料が上がるという根拠は？
＞就職後は、アパートなどを借り、自立させるのも効果的だ。
今の企業は給料がかかる一人暮らしを積極的に採用しようとはしません。
＞当然、仕事がキツイくらいで会社を辞めたりもできない。
そのキツイ仕事の対価が支払われない事が、ワープアの根本的問題だろ。
採用に現場にいる人間としてだが、こんな電波記事久しぶりに見たよ。
456:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:04:44 aPqw0VXU0
大東建託、レオパレス、光通信でも止めないように
457:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:04:53 1RykSGhO0
えっと・・・ネットカフェ難民って一人暮らしじゃね？
458:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:04:57 Z1xay/9m0
>>394
ネタ？
kwsk
東京在住？
なんでそうなったのかkwsk！
1人暮らししてても会社辞める人は辞める
ルームシェア（他人との生活）してたほうが
もっと緊張感高まるよ
459:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:05:10 ryCwJJ+W0
>>356
今の若者は将来のことばかり考えてるからダメ。
病気になったらとか、失業したらとか言って
安定した給料が手に入るまで一人暮らししない。
そんなこと言ってると一人暮らしのタイミングを失うんだよ。
とにかく若者は先のことなど考えず、一人暮らしをするべきだ。
根性が足りない。
460:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:05:35 7JUinFhA0
ニートでデイトレしてたほうが金たまる矛盾。とりあえず最低賃金が1000円にでもならなきゃ働いたら負けだよ
ほんと。
461:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:05:39 w8gjGbwx0
>>433
残業=需要次第で給与が連動するように変えたか。
その変えたあたりの時期に、ハロワに相談したらもしかしたら
雇用保険の特定受給資格者になれたかもしれんね。
462:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:05:50 PpeGaxKg0
一人暮らしが多いと儲かるのは、不動産関係以外だと外食産業かな
一人暮らしは外食増える
>>442
若者をそういう方向に追いやった人々にも責任あるよね
463:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:05:51 70zG7Rw00
昔は嫌な仕事でも耐えれば終身雇用があったんだよ。
今はそんなものない。リストラ、長時間の残業、給与カットは当たり前。
嫌なら辞めろ。体と精神病んだら、それこそ一生底辺だよ。
464:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:05:55 NDVO1AtZ0
貯金が可能なのはデカイ
一人暮らしだと若いときは貯金すら出来ない奴がほとんど
そりゃ実家暮しでも貯金しない奴はいるだろうが
そういう馬鹿は知らん
465:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:04 uRo+JV1AO
>>441
日本の租税負担と社会保障負担における、どっちつかず状態（社会保障費は中間、消費税も所得税も圧倒的に低い）の弊害
【修正国民純負担率と、租税・社会保障負担率の比較】
■実は日本は、超重税＋福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい
◆［租税・社会保障負担率］
▼日本 28.8％
▼スウェーデン 51.6％
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、ここから社会保障給付費や、公財政支出教育費（教育費の国庫負担分みたいなもの）を差し引いた『修正国民純負担率』は、
◆［修正 国民純負担率］
▼日本 14.0％
▼スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。 つまり『払った額「負担」から返ってくる分「給付」を引くと、日本の方が負担が大きいのである。』
◆URLﾘﾝｸ(www.komu-rokyo.jp)
【実質の国民負担では、スウェーデンよりも日本のほうが重い】
■スウェーデンの社会保障給付費の水準は、日本の倍以上であると。（略）
これを引いて純負担を出してみますと、日本は17.6でスウェーデンは18.5で、実は日本もスウェーデンも余り変わらないんです。
そんなことを言えば、社会保障給付費のほかにも、公財政支出教育費、つまり義務教育の国庫負担みたいなものですが、
この公財政支出教育費だって「いってこい」だというふうに考えて、これを引いてしまうと、日本はスウェーデンより上回る負担率になる。（略）
◆第18回 ESRI－経済政策フォーラム URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
■スウェーデンは破綻しているだろと言う人がいるが…
外務省の各国情勢によれば、『98年以降2002年を除いて財政黒字だし、98年に行われた年金改革も成功で、世界銀行も年金改革のモデルとしてスウェーデン方式を推奨している。』
但し、積立部分のプレミアム年金はあまり上手くいってないようだが。
万能な国はないが、『スウェーデンは数年毎の政策の見直しが義務化されているため、同じ党による政権であってもきちんと見直しが行われる。』
466:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:05 8dY2IRtK0
わざわざ衣食住の住に金をかけろって？ぷっ
時代は変わったんだよ。
先々ずっと右下がり経済だしな。
467:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:11 oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
＊ 補足５ 自殺 ・ 犯罪が多発する
○ 高等教育を受けられなかった人が人生に絶望する
貧しい家庭に生まれ育ち、大学教育を受けられなかった人が、就職してから貯めた資金で
大学教育を受け、より良好な労働条件の企業に再就職するというのは、アメリカでは全く
珍しくありません。この意味でアメリカは 「人生のやり直しの出来る社会」 と言えるでしょう。
このような社会では、貧しい家庭に生まれ高等教育を受けられなかった人でも、自分の
人生に絶望せず生きることが可能です。
しかし、日本の雇用における 「年齢差別」 は中高年になってからの転職などの
「人生の再出発」 を不可能にしています。日本社会は 「やり直しのできない社会」 なのです。
したがって、日本では、恵まれない家庭環境下に生まれ育ち、高等教育が受けられず
自分の望む職に就けなかった人は、自分が不幸な運命に支配されていると考えて絶望する
可能性が高いのです。
○ 高等教育を受けながらも人生のやり直しを望んでいる人も絶望する
高等教育を受け自分の希望する職に就いたものの、中高年になって失業し、再就職が
ままならない人々にとって、希望を失わず生きるというのは日本では非常に困難です。あるいは
失業していなくても絶望する場合はあります。すなわち、ある職で何年間も働いた人が、
自分の能力が生かせるのは別の仕事だと気付くというのは人間社会には珍しいことではない
にもかかわらず、日本社会は転職（それも賃金等の労働条件がさほど低下しない転職）を
ほとんど不可能にしているからです。
468:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:13 d7k7qyPN0
>>442
良いに決まってるだろ、消費型社会を崩壊させたのは誰だと思ってるんだｗ
責任取るべきところが取り、金が十分回ってきたら物買ってやるよｗ
469:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:17 E957n1Ci0
一人暮らしとか寮生活は一度した方がいい。
家事の面倒さや病気のときの辛さがわかるからね。
で、親元に戻ると親のありがたみがよくわかる。
それに自由に一人暮らしする期間も人生には必要だよ。
470:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:19 tFacLWd+0
>>442
財布が風邪ひいて体力がないときに外に出て走り回れって方が無茶言うわｗ
471:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:23 8Pcbo2x/0
親元で暮らして金貯めて、さっさと結婚して子供作って独立した方が
日本の為じゃネーか。
独身で独り暮らしって、まあ、仕事場が遠い奴位でいいべ
472:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:23 K+fb2KEB0
どうぜ派遣使ってる工場なんて従業員やる気ないんだから
リコールだらけでいずれ大損するっての
473:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:24 1Oko83j10
>>433
転職したほうがいいと思う・・・
うちの会社だと高卒40で額面年収600万（3交代の工場だけど）
工場なんで残業ほぼ0
あっても月数時間程度のはずだし
474:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:31 vYsE8PUF0
そもそも一人暮らしが良いことのように言われたのなんて、
日本の歴史上、この40年ぐらいだけだろ。
475:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:32 9ddD/FBu0
ま、とにかく働いたら負けだ。
476:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:40 0JTKB3RF0
漏れも同居したいけど、実家が田舎すぎて仕事がない。
実家から通える仕事がないんだよね。
千葉まで出るのに２時間確実だし。
と言うか今時、千葉なんかじゃ職がない。
477:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:48 Rcaiiwip0
ひきこもり、ニートときて次はワープアかよ
こういう全く同じ事をラベルを替えて言い続けているよな
ブラックすれすれの違法企業や長年勤めていても手取りが10万円台の中小零細が社畜を作りたいための戯言だろ
478:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:49 DgA8wFQD0
このデンパな記事を書いた記者の名前が知りたい。
479:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:58 /X0zNKqZ0
只今東京都内
家賃24000円の風呂無しアパート
バイトで月収12万、毎月6万は貯金
バイトが無い日はずっと勉強
貯金は300万ほど、でも就きたい技術職にはまだ勉強不足
こんな生活してたら友達がいなくなってしまった。
生活レベル落とせばお金は貯まる
がお金より大事な物を無くしたような気がする今日この頃
はぁ、このままで大丈夫かいな
480:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:06:58 xdL9FwaYO
一人暮らし推奨
→不動産屋が儲かる
→景気が良くなる
→賃金が上がる
→ワーキングプアが減ると思って書かれた記事なのかね、これ。
481:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:01 GRmIqx/L0
>>459
じゃあ、あなたが自分の将来のこととかを考えずに
貧しい実家暮らしの部下に奢ったり金かしてやれ。
482:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:11 hGYqQAqS0
>>428
長期的にみれば、日本経済はパレート最適な状態に到達しますからｗｗｗ
皆が幸せを謳歌できるときがきますｗｗｗ
483:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:13 E7Zz8ABa0
>>329
みんな、そんなもんだ。がんばれ。
484:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:16 tMfP7ksT0
>>442
そうゆう風に仕向けた経団連に文句言えよ。
485:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:21 9+mcvVb60
>>446
他人の所為なのに文句を言わないのも馬鹿。
日本じゃ我慢馬鹿か他人の所為馬鹿の両極端だからな。
当然後者に属するほうが幸せに暮らせるから後者が増える。
486:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:22 JVfdv0mTO
>>456
まじ完全なブラックじゃんwww
487:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:34 Z/sBv7oV0
>>462
他人の責任を問うのが好きだねぇw
自分でなんとかしようとは思わんの？
488:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:41 enO0om0c0
年配の人は一人暮らししたら会社を簡単に辞めるのを防げると思うだろうが
一緒に暮らしても辞めるもんは辞めるし
一人暮らししたら相談なしで辞めるだろ。
489:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:50 asc8m/TfP
仕事&一人暮らしでストレスたまったらちゃんと発散するといいよ。
自分はこないだ深夜に全裸で住宅街歩いてたら逮捕されました。
留置所生活は夏休み期間に収まったので会社にばれずに済んだけど、
親に「都会暮らしは無理だから帰ってきなさい」とか言われました。
でも実家に帰ったらストレスで親を殺しちゃうかもしれないし、
当分の間は都会で野放しにしといてもらえればと思っています。
490:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:54 70zG7Rw00
>>459
一人暮らしをしない ＝ 根性が足りない
どんだけ馬鹿なんですか？ｗｗｗ
あんな、今は「安定」なんて職はないんだよｗ
つーか結婚して独立すればいいじゃん。
俺はもうすぐ結婚するけど、そうするよ。
敷地に新居立ててる。
491:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:07:57 qzVxuSxd0
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f∥ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| >>433っ･･･！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
492:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:08:00 ryCwJJ+W0
>>397
だから頼れる後ろ盾がダメなんだよ。
一人暮らしして誰にも頼らず生活しないから
簡単に会社を辞めてワーキングプアになる。
セーフティネットなんて求めても切がない。
昔はみんな一人暮らしするのが当たり前だった。
給料が上がってからとか、セーフティネットなんて考えず
まず一人暮らし、そして車を買う。これが大人というものだ。
今の若者は子どものまま成長していない。
493:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:08:07 eObXFBEb0
終身雇用ではないけれど転職、再就職が困難っていうのがもうね。
なんて企業に都合がいいんだとｗ
494:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:08:19 7JUinFhA0
>>442
ほいほい消費根性がついてサラ金まみれになるよりよっぽどいいじゃないかｗ
むしろ日本人は貯蓄民族なんだからとてもいい傾向だ。
495:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:08:23 J0Y6eLhY0
経済力があるなら絶対一人暮らししないといけない
なければ家から通えってことでＦＡ？
496:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:08:24 WdTtn83t0
>>433
低いな・・・
俺の会社は、給料は最低レベルで昇給も3000円だけど、交代勤務だから一切残業がない。
こんなところにいる俺でさえ、不満たらたらなのに。
これから先のことも考えた方がいいかもね。
497:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:01 1RykSGhO0
>>469
そういう面は納得できるが・・・>>1の記事は納得できない。
経済的な話だと>>1は間違っている。
一人暮らしだろうとワープワはワープワ。しかも一人暮らしのほうが酷い
498:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:14 epl4HWqk0
辞めさせるなと言うけれども、昔よりはるかにDQN企業が増えてるし、
いまや普通の企業でもリストラや倒産がある。
終身雇用で年功序列なら皆簡単にはやめないだろうに。
新卒で変な企業に勤めたら、給料据え置きのまま人手不足の職場で
使い倒されて心身故障→退職で人生終わり。
499:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:17 yNUujYU80
>>442
会社の姿勢を見習って、俺らも消費スタイルをｶｲｾﾞﾝｗしただけｗｗｗ
500:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:20 ogo58tbR0
そもそも都会で一人暮らししてる子供と密に連絡を取りあってる親ってどれくらいいるよ？
そんな状況で会社を辞めさせないといったところで、親はその状況すらわかんないのが現実なんじゃないの？
501:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:23 QtDFyKri0
給料も大事だが内容も重要だろ
残業月20時間手取り25万で延々ライン工するのと
残業月60時間手取り20万で設計やるのとなら
設計のほうが楽しい
出張とか行くのも楽しいし
一生半径1mも移動せずに立ってるのなんて耐えられない
502:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:28 PpeGaxKg0
>>469
そういう利点はあるから、一人暮らしの経験自体はしとく必要あると思う
でも1年位の期間で十分だな
無駄に親以外に金払う必要も無いし
503:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:09:42 Z1xay/9m0
住居手当がある正社員ならば
1人暮らし余裕じゃない？
知り合いは６万、会社に負担してもらって
実質家賃毎月５０００円。
>>459
をい。
先の事など考えず1人暮らしをしたいといえば
ハローワークの人や親とかに反対される。。
安定した給料が入る正社員になってからしろと。。
504:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:53 J0pMKOFa0
>>201 >>251 >>413
陸軍の穴掘りって 要するに 塹壕の掘り方の練習だろ
意味あるじゃん
米軍でもやってたろ
505:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:55 faLBgRYn0
ryCwJJ+W0はもはやネタとしか思えないｗ
506:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:55 8dY2IRtK0
自治体改革
ヘッドライン
大阪市財政綱渡り 「起債許可団体」に転落も
大阪市がまとめた中期的な財政収支概算で、平成２３年度から累積収支がマ
イナスに転じ、２３～２８年度の６年間で、計約１０００億円の資金不足が生
じることが８日、分かった。(産経新聞)
507:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:09:56 8Pcbo2x/0
> 一人暮らしして誰にも頼らず生活
だから、ワープアなんだろｗ
508:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:01 ryCwJJ+W0
>>462
>>468
>>470
>>484
こういう何でも経団連のせいなど人のせいにするような
人間にしないためにも、一人暮らしをさせたほうがいい。
一人暮らし経験がないから、人のせいにすればいいという
根性のない人間になってしまうんだ。
509:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:04 oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 終身雇用が奪う１０の自由
○ 絶望した人は自殺または犯罪に走りやすい
人口１０万人当たりの自殺者数は２７．０人で、この自殺率は
他の先進国の平均の約２倍に相当します。日本人の自殺率が異常に高い原因が、
「年齢差別の存在」 によるものであるということは検証されてはいないものの、有力な
仮説であると思われます。また、大阪教育大学附属池田小学校で児童を殺傷した人物などは、
高等教育を受ける機会の与えられなかった自分の人生を恨めしく思い自暴自棄になって
犯行に及んだ典型的な例です。
日本社会がこのまま 「年齢差別」 を放置しておけば自殺や上記のような犯罪が今後
増える可能性が高いと言えます。その理由は、日本には５０万人以上（２００３年現在）も
「ニート」 と呼ばれる人々が存在していることです。学校にも行かず、就職もせず、職業訓練を
受けることもしないこの人々は、大半が生活費を親に頼っていると思われます。当然のことながら
親はいつかはいなくなり、それ以後は働かない限り生活費は得られません。現在二十代の
人が多いと思われる 「ニート」 は、四十歳を過ぎて親を亡くし働かざるを得なくなったとき
「年齢差別」 の壁にぶち当たることになります。親にも頼れない、就職もできないという
状況で絶望するなというのは無理というものです。
また、「ニート」 ではないものの、“フリーター” と呼ばれる人々も増加しています。学校を
卒業しても定職につかずアルバイトで生活しているこの人々は、学生と主婦を除く１５－３４歳の
若年層人口の５人に１人となっています（ 国民生活白書 ２００１年 ）。これは１０年前に
比べると倍増しています。特に２５－３４歳の “フリーター” の増加が著しくなっています。
この人々も親に頼れない年齢となって定職に就こうとしても 「年齢差別」 の壁に阻まれる
ことになります。
このまま 「年齢差別」 が放置されると、「ニート」 や 「フリーター」 は定職に就いている
人々に比べ、将来的には絶望し自殺者または犯罪者になる可能性が高いのです。結果として、
すでに 「自殺大国」 の日本の自殺率はますます上昇し、凶悪犯罪の発生件数も今後さらに
増加し、「犯罪大国」 への道を歩むことになるでしょう。
510:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:15 W2hNqZxY0
不動産屋、コンビニ、外食産業から
金でも貰ってるのかね？
とくにコンビニはマスコミの大広告主だからな
実家のほうが地方経済も潤っていいと思うよ
若者は地方にいたほうが そのほうが子供も作る気になるしね
511:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:16 OZW+makO0
不満がある奴はメール抗議してこいよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あ、ﾆｰﾄ無職はしないでねｗ
ｹﾞﾝﾀﾞｲの問い合わせﾌｫｰﾑ 記事に対する問い合わせもOKのようだ
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
512:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:17 BrIVPzob0
自分の子供に「人を雇ったら生活保護費以上の給与を払いなさい」と教えるべき
513:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:29 c6oQ6/6O0
ワーキングプアと過労死とどっちがいいのかな
過労で辞めたいのに「辞めるな」って言われて自殺しても
ヒュンダイは責任取るのかね 取るわけねーよなー
514:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:51 V4+rvYq40
会社辞めさせない：公務員ならいざ知らず、民間だと首という慣行が日常茶飯事ですが？それとスタートラインで派遣以下の奴はどうすれば？ｗ
一人暮らしさせよ：実家に寄生できない連中がホームレスやワープ－になってんじゃないの？ｗ
まあ所詮3流ゴシップ雑誌の記事じゃここいらが限界かｗ
515:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:10:52 tMfP7ksT0
>>487
お得意の自己責任か。少なくとも国民の生活安定は国の責任範囲だか。
516:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:11:05 5YwM6t4fO
ズル賢いヤツがかんがえたこと。
強制したから責められた。「自由」にそうならざるをえなければいい。
働く奴隷、
「自由」な奴隷、育成中。
生かさぬように、殺さぬように。
517:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:11:18 Uao//GZ00
>>409
俺も実家暮らしよりも一人暮らしのほうが気楽で好き。
週末に友達が泊まりに着たりするのは歓迎するけど
泊まった次の日になかなか帰ってくれないと少々イラつくことがある。
518:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:11:24 JVfdv0mTO
不動産屋と土建屋が必死に煽ってるが高い家賃払って無理に一人暮らしする必要はない。
519:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:11:34 akJWniqE0
まあ、なんだ。
正社員で会社にこき使われるのが嫌だとか言う前にとりあえず働けって。
愚痴とか弱音なんかの話はそれから聞こう。
なあ、ニート。
520:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:11:36 3PLzevSI0
残念ながら 健康で文化的な生活を送れるのは公務員だけ
利益を考えなくいいところが大きいな
民間は薄利多売で長時間労働だ
521:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:11:45 tG6eeEIzO
>>398事務やりたいんだが経験者じゃないととってくれないと言われてねぇ…
じゃあ高給のパチ屋に…と思うと婚約者の両親に反対され
じゃあ近場のコンビニへ…と思ってたらまたまた婚約者の両親に「強盗が入るかもしれないからダメ」と言われ…
強盗も何もまず餓死しそうなんですが。ちなみに婚約者は今稼業を継ぐのでタダ働き
一応明日大手家電会社の面接なんだが、電車乗ったら手元に800円のみ
522:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:06 rknyX1LP0
みんな安心して
本当の地獄はこれからだから
523:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:12:08 Z1xay/9m0
どうして1人暮らしに拘るの？
ルームシェアの方がいいよ
524:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:08 ryCwJJ+W0
>>494
若いうちはサラ金まみれになるくらいでいいんだよ。
将来のことを考えて貯蓄ばかりしてる若者のほうが気持ち悪いだろ。
社会保障だの安定だの、そんな女々しい根性だから簡単に会社辞めて
ワーキングプアになるんだよ。
525:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:12 Z/sBv7oV0
>>515
世の中にお前が居なくて、俺ばかりなら日本も安泰なんだがなw
526:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:12 REXZZ3Pn0
>>509
これから健康保険が払えないやつも続出してるみたいだし
まともに働くよりも犯罪を犯す方が合理的に考えて
より良い選択肢になるという人間がたくさん出てくるだろうな。
527:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:19 9+mcvVb60
こういう主張をする奴に「じゃあお前が面倒を見るのか？」と言えば
関わらないように必死に言い訳をする。
結局、口だけなんだから相手にするだけ馬鹿な話だ。
528:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:21 NsfHwuva0
売春を合法にすればいい。
綺麗な女はかなり楽になるはず。
529:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:28 epl4HWqk0
辞めさせるなと言うけれども、昔よりはるかにDQN企業が増えてるし、
いまや普通の企業でもリストラや倒産がある。
終身雇用で年功序列なら皆簡単にはやめないだろうに。
新卒で変な企業に勤めたら、給料据え置きのまま人手不足の職場で
使い倒されて心身故障→退職で人生終わり。
530:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:33 uRo+JV1AO
>>465
【スウェーデンの失業者再教育：『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』】
■スウェーデンでは
教育のやり直しの学費…タダ、職業訓練…タダ、交通費…支給、生活費…職業訓練手当（300日間だが、以降も延長可能。原則、前の賃金の約75％。）
単なる日本の職業訓練とは違い、現場の最前線の技術者を講師に呼び最先端を学ぶ。
そして、『失業前より、レベルの高い企業・高い賃金の職に就く＝キャリアアップし人生をやり直す』。
■一方、日本では『人生の王道』から１回でも外れるとやり直しが効かない。やり直しのセーフティネットが無い。
◆『失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
by 社会民主労働党のスウェーデン元首相ペーション
531:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:50 fEtBEd/HO
たかじんで
橋下激論中！！！！！！！
532:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:50 ilH/x2YB0
本当の事いうけど
姉歯で建築法が変わってすぐに家が建てられなくなって
+マンションの売れ行きが悪い
基本的に自転車操業だから止まると父さんするの
最近、新築の家の特集があるだろあれも建築業界の支持
533:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:12:59 tMfP7ksT0
>>508
一人暮らしすれば余計に金は使わない。
セーフティーネットが崩壊している今日昨今では尚更だ。
534:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:07 tJVKWo1x0
日本人は働きすぎなんだよ、マジで 【2休み目】
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ [14]
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
シンプルライフ 15
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
今まで買った一番無駄な物
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
物欲をどう減退させればよいのか？２減目
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
電気代をケチろう part6
ｽﾚﾘﾝｸ(kechi2板)
535:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:11 lv1q8lHr0
>>1
>●会社を簡単に辞めさせるな
>●親元から独立させろ
あ～これ良くわかるわ
１～２年で転職を繰り返してた知り合いが、
30才過ぎて就職先がなくなり、派遣くらいしか職がなくなってた。
さらにこの間、上司がムカつくからという理由で、
派遣先を1週間で辞めてたよ。
実家暮らしだから、簡単に辞められるんだろうけど、
一人暮らしじゃ、そうはいかないもんな。
536:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:12 qzVxuSxd0
>>524
サラ金業者乙
537:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:16 8dY2IRtK0
>>501
動きがない仕事はやりたくないね。特にデスクワーク。
興味のない仕事だとやってらんないな。
538:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:17 NDVO1AtZ0
老後の年金も当てにならない今
もはや貯金しか生きる道はないだろ
実家暮らしが出来るならそれが一番だ
539:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:31 hGYqQAqS0
>>526
人生諦めてるのなら、刑務所ライフがオススメｗ
540:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:33 WgetilU10
>>508
｢社会のせいにするな｣という指摘はおかしい
曲がった社会を正そうとする事の何が間違ってるんだ？
そのための手段が選挙だろう。
他にも週刊誌に内部告発して垂れ込むとか
社会に対する反撃方法はいくらでもある。
現状に甘んじる事こそ甘えである。
541:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:36 4fVA7/Sj0
>>487
＞自分でなんとかしようとは思わんの？
その理屈でいくならそもそも>>1みたいな問題提起をすることや
>>442のリンクみたいな問題提起をすること自体がおかしくない？ｗ
結局、自分らにとって都合の悪い問題に対して
若者はけしからんと言って若者のせいにしてるだけじゃね？ｗ
542:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:37 DG5NLQAo0
こんなのケースバイケースだしパターンも死ぬほどあるんだから
真面目な面して他人と議論するだけムダ
大体、ワープアだけじゃなくて転職繰り返したあげく実家の家業を継いでウハウハな
２代目バカ息子とかも多いんだし
A＝Bみたいな単純な公式で生きる人生って脳みそあんのかオマエって感じ
543:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:38 W2hNqZxY0
実家で暮らしたほうが社会性は付くよ
親との同居も出来ないで他人との同居が出来るわけもない
＞517
すごいわかるその気持ちｗ
空気呼んで帰れよ、としょっちゅう思うｗ
544:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:54 ra3JJlQs0
別に書いてる事は間違ってないな
ゲンダイの発表でも正しい事は正しい
545:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:56 Mp0pNrjs0
26歳独身。リアルに生活費さらしてみる。今年1～9月の平均な。
食費 44,000
通信光熱費 16,000
生活雑費 6,100
趣味被服費 38,000
交際費 7,600
遊興費 17,000
医療費 0
教養費 5,300
交通費 1,7400
住居費 5,4000
合計 205,400
*12ヶ月とすると、2,464,800円くらいか。
税込みベースで3,000,000万あれば余裕で暮らしていけるな。
食費だの、削減の余地あるし。
税込み2,000,000円でもやっていける気がする。
546:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:13:59 wUL4BWo40
今までの日本みたいに、役人やら土建企業、福祉団体に消える税金やら
天下りを是正しないと、特定の団体ばかり優遇される状況は、変わらんよ
無駄な公共事業とかね、国の借金が莫大になった
要するに、政治家に訴えるよりは、官僚を貢いで政治家に働きかけるほうが
国民に気づかれずに、利権を得られる構造
一般の国民が訴える目先の利益を得るには、遠回りするしかない現状
547:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:14:25 cjkidKA00
数年前に高齢者やプチブルに賃貸を煽っていたが、
あの頃に不動産を購入した奴らは哀れだな。
今の東京は人のいない幽霊屋敷化したアパートやマンションの多いこと。
548:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:14:28 OcL4dTg5O
>>277
＞時代が悪くて就職できなかったやつら
そうだよね、それまでの時代ならふつうに就職し社員になってたような人が
就職できなかったのが氷河期
そのときの風潮に流される若者なんていつの時代にもいるが、
「正社員なんてカッコ悪い、自分だけを信じて生きていくべき」
みたいな戯れ言が本気でもてはやされ、実行するのに迷うことがなかった
不幸な時代だったんだ
549:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:14:29 ryCwJJ+W0
>>503
その正社員になってから、安定した給料が手に入ってからとか
言ってるから一人暮らしできないんだよ。
昔はそんな先のこと考えてる奴はいなかった。
まず、一人暮らしするのが当たり前でみんな一人暮らしをはじめた。
今の若者は堕落してる。
550:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:14:32 w8gjGbwx0
>>521
そうだねぇ・・・コールセンタースタッフは?
551:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:14:37 tc42Q/Ll0
親元は楽でいいよ。入社1年目の俺でも月15万は貯めれるし。
552:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:14:37 hcbhkkrf0
大学は親元を離れて通った後、地元に戻って親同居で就職すればいい。
一人暮らしの難しさや親のありがたさが解る。親同居なら金も貯まるしな。
日本人は投資より貯蓄のほうが一般的に好き（性に合ってる）んだから、
貯蓄の楽しさを覚えさせればいい。そうすれば貯蓄が出来ないようなワープアに転落しなくなる。
しかし、ワープアの大多数は元正社員ではなく、
最初から今の今までフリーターや工場系派遣、日雇い派遣で過ごしてきた奴らだからな。。。
553:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:03 79mplSkU0
>>538
貯金は物価変動に対応しないからなあ。
金とか物に替えておくのがいいんジャマイカ。
暴落したら目も当てられないが。
554:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:06 7JUinFhA0
>>524
サラ金まみれになったらぬけでれんぞｗｗあり地獄からはいでれるやつなんて
ひとにぎりだｗ
555:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:13 dy/zwH3JO
東京で一人暮らしを10年やって
ずっと一社で正社員として働いてたけど
給料安く家賃は高く貯金殆んど無し。
これじゃ将来的に金も貯まらんと見て
先月、ついに仕事を辞めた。
実家に引っ越すことにした。
まぁそんな例もあるってことだ。
556:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:20 kv4xEkqm0
>>508
お前のステイタスが「独り暮らしてる俺様カコイイ」ってのだけは解った。
働いてて周り見回して
「この人の独り暮らしだからしっかりしてる」
「親元で暮らしてるからダメ」
なんて実感ある？例えお前がそういう持っていたとして、他人にそれが共感されると思う？
あとね、制度や体制に文句いうのは有権者の権利だ。
ヒトラーかスターリンでも尊敬してんですか？
557:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:26 uRo+JV1AO
>>530
■「手厚い社会保障やＢＩ（ベーシック・インカム）の財源として消費税UPをすると、消費が減る」というのは違う。
スウェーデンでは、医療費、教育費、また再就職支援の諸々費用などに『家計の支出を回さなくて済むために、家計の可処分所得は上がり、消費支出に回した。』そう、逆に消費が上がったのだ。
つまり、「生活に対する」消費税の税率は、スウェーデンは低く、日本は高いのだ。
■日本では、30歳以上にはタダで教育のやり直し（再教育）をしてもらいキャリアアップを…人生のやり直し
『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
その上で年収300万くらい（もしくは日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
再教育間の生活はBIで保障する。
公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■人生の王道から一度や二度外れて30歳過ぎになっても、『再教育をしてキャリアアップしてもらえれば、30歳以上のワーキングプア以下の人が将来、国の不安定要因にならないで済み、国力にも繋がる。』
30歳過ぎてから教育のやり直し（再教育）目的で大学に行く人は、『人生の王道から外れて曲り角を曲がったのだが、それでも進むのだから、その先にある素晴らしいものを手に入れようと、全力でやるだろう。』
所詮、学力がなければ高いレベルの大学を自由に選んで入っても、授業にはついていけない。
また『30歳以降自由に大学を選べて学べるようになると、日本の変な学歴偏重も変わり、大学の有り様も変わるかもしれない。』
■参考書籍
◆「スウェーデンの税金は本当に高いのか」（竹崎孜 あけび書房）
◆「競争やめたら学力世界一 フィンランド教育の成功」（福田誠治 朝日新聞社）
◆「福祉社会と社会保障改革―ベーシック・インカム構想の新地平」（小沢修司 高菅出版）
558:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:37 ZhBA2LLU0
議論がおかしいよね。
ワーキングプアの問題を解決するのが先。
貧困層をなくす議論が必要なのに。
559:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:45 8Pcbo2x/0
適当な軽自動車と、家財道具が売れれば良いっていうなら
1人暮らしが増えて、未婚者が増えてる現状でも良いんじゃネーのｗ
560:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:47 bK06TD52O
毎度毎度努力って単語を聞くと過剰反応してしまう低農ボンクラ共へ。
努力が報われる社会だからこそおまいら落ちコボレが存在するのだ。
まあ、親もボンクラで責任があることは確かか。
561:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:15:56 Z/sBv7oV0
>>540
「曲がった社会」が、お前の主観だけだからなw
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝの方が余程マシだ。
562:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:03 H4K70nZ30
>>469
>それに自由に一人暮らしする期間も人生には必要
同意。
自分の場合、一人暮らし10年目でやっと
親の影響を受けない自分自身のライフスタイルを確立できた
563:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:16:13 Z1xay/9m0
>>524
２０代一人っ子ですが親の老後や自分の老後や社会保障だの安定だのと
色々考えるあまり、神経症になってしまったorz
564:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:23 NsfHwuva0
>>544
この記事に書いてある方法が、
ワーキングプアにならないための『 予防策 』ってことが、読み取れないんだろうな。
ワーキングプアも必然的になる人たちが多いみたいだよ。
565:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:23 WdTtn83t0
>>409
あれ？俺がいるぞ
566:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:38 /WtP6jtD0
親と同居していたほうが
子は仕事に集中でき、
親は悪徳商法の被害にあわず
双方にとってメリットある。
結婚しても、子育ての負担が
軽くなるので、子作りに前向き
となれる。
車も共有すればいいし、貯金は
増える一方なのだが。
567:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:44 J0Y6eLhY0
社会のせいにするのは完全な甘え
568:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:54 ryCwJJ+W0
>>533
親元のほうが金を使わないだろ。
家賃、生活用品、電気ガス光熱費全て共同で金ばかり貯まる。
そんなに金貯めてどうすんだよ。
一人暮らししない奴らのせいで、経済が沈滞し不景気になる。
569:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:16:54 dU3lTutg0
>>479
友達のコネで一流企業に入り、会社の金で教育たっぷり受けて資格取り捲り
資格を取るためだけの学習なのでほんとは技術的な事はよくわかってないが
勝手に昇進していくので適当なことをいって若いのを顎で使いまくり。
自宅を2件とマンション４つ、別荘地３つもってる。仲間内では一番貧乏人と言われている俺。
そういう人間が君らを使っている現実は知ろうね。
友達は大事だよ＾＾
570:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:22 BvtoOzd70
>>1
そもそも正社員になれない人間が多いというのに
仕方なくバイトで生きていかざるを得ない人間もいる
抗議メールだしたろｗ
571:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:22 hGYqQAqS0
>>563
とりあえず、両親の老後の世話はしてやれよ
それまで自殺しちゃいかん
572:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:28 WgetilU10
でも俺、>>1の一人暮らし案はそんなに反対ではないんだよな
確かに金の無駄なんだけどさ、
何もせずに喰えるから働かないって奴だっているからな
一人暮らししてガンガン金が減ることによる焦りはけっこうすごいぞ。
573:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:35 tMfP7ksT0
200.000.000÷12＝166.666
どうやって都心で生活すんだよ。アホか？？？？
574:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:38 oqEVstBt0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う１０の自由
⑤受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
転職が比較的容易な国においては、学校を卒業するときに希望する企業に
入れなくても、とりあえず入れる企業に入り、そこで仕事を覚え実力を蓄えた
ところで、もう一度希望する企業に自分を売り込むことは可能であり、
チャンスは一度だけではありません。
したがって、学校を卒業するときだけがチャンスではありません。また、
大手企業に評価してもらおうとして、無理をしていわゆる一流大学に入る
必要もありません。また、いくら一流大学を卒業していても、「終身雇用」でも
「年功序列」でもありませんから、実カがなければ解雇されたり、他社から
入ってきた人や、後から入ってきた人に追い越されてしまいます。
つまり、諸外国ではおとなになって（社会に出て）から本当の競争が始まる
のです。ところが、日本のように一発勝負型の社会では、とにかく学校を
卒業するときに、なんとかして希望の企業に入らなくてはなりません。しかも、
日本の企業は今日に至るまで、いわゆる一流大学卒の人を高く評価し、採用
してきましたので、いきおい、一流大学に入らなければならないということに
なってしまうのです。
つまり「終身雇用」は日本の中学生・高校生やその親たちに、「一流校に
入らなければ一生苦労する」という強迫観念を与え、それは子供たちが
必要以上に過酷な受験勉強をしなければならなくなる一つの原因と
なっているのです。
URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp)
575:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:39 Z/sBv7oV0
>>550
日本語が、中国人以下の奴はどうするw
576:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:48 tbfa5OlI0
>>540
そうだよな、時間があるなら戦わないとダメになる。
何もしないのが一番悪い。
577:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:52 mZn38CT50
子供奴隷化計画推進委員会
578:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:57 mc1BnML70
無理に一人暮らししなくても問題ないよ。
実家が都会で職場も都会なら一人暮らしなんてしなくておｋ。
まぁ兄弟とかがいて、兄が結婚する＝実家で暮らし続けるとかならそのとき出てけばいいし。
自分が結婚するときに出て行けばいい。
ためた金で家でもマンションでも買えばいい。
実家が田舎で都会で就職した人は一人暮らしとかシェアとかしないと物理的に無理。
俺も実家募集してぇｗ
579:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:17:58 tG6eeEIzO
>>550やりたいんだが只今愛知のどいなか
探した感じコールセンタースタッフの募集はみかけないんだ
婚約者も今んとこ頼れないんで内緒でパチ屋いくかと思ってる
580:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:00 7JUinFhA0
>>541
たしかにそうだよな。この記者がなんか社会活動すりゃいいんだよ。口先だけじゃなくて金だして、
なんか若者を1人暮らしさせる会とかつくって、親元にいる若者を説教してあるくとか、口だけなら
なんとでもいえるからなあｗとくに２ｃｈだと口先だけで自分でなんとかしてる気分になって気持ちいいよなｗ
581:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:06 MbwIl6EA0
>>1
ああすればこうなる・・・という理屈にすぎず、現実味が無い
582:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:11 uRo+JV1AO
>>557
■（P2）サッチャーによる改革は確かに効果があったものの、一方でそれについていけない人が大量に発生した。
サッチャーの信念として「自助努力」が挙げられるが、いわゆる『「階層問題」でスタート地点に立てない人がたくさんいたのである。』そのため長期失業者や、社会的に排除された人々（後にNEETといわれ注目を浴びた）増加する問題が生じた。
そこで18年ぶりに政権に返り咲いた労働党党首ブレアが採った政策は、従来の労働党党首のように社会保障を充実するのではなく、『教育を通して労働者、特に失業者のスキル（エンプロイアビリティー）を高めるもの』であった。
つまり長期失業者などを社会福祉で保護するのではなく、『労働市場に戻れるように力を貸すという自由主義路線 1 とソシアル・ヨーロッパ 2 を協調させた新たな道「第3の道」とよばれるもの』である。
具体的にはNEETや若年失業者対策としてはじめられ、後にその対象範囲を拡大させたニューディール政策がその代表である。
またブレアは『社会的に排除された人々の社会復帰を促すために、一連の社会給付を整理し、就労インセンティブを高めるもの』にした。
具体的には『貧困のわなに陥ることを防ぐため、就労を条件に低所得層に給付を与える』一方で、『就業可能性のあるものには生活保護ではなく失業手当は職業訓練受講などを給付要件』とした。
こうした結果、『長期失業率は低下し、労働参加率も特に、今まで低かった女性、高齢者といった層で上昇』した。
またサッチャー改革以降、パートタイムで働く人が増えていたが、
『フルタイムで働きたいが採用がないなどの事情でパートタイムとして働いているという人の割合は減っており、
就業機会の拡大がより多くの人に広がっている』ことが確認される。
◆URLﾘﾝｸ(www3.keizaireport.com)
◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
by ブレア・イギリス元首相 1997年の就任会見
583:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:14 sAaU01NY0
まあ昔は小作人→地主の搾取システムが
ワープア→企業オーナーに代わっただけ（ ﾟдﾟ)だろ
584:532
07/09/09 14:18:15 Ogerj6rp0
ワーキングプアで親と同居でも、金ためて起業で大きく成功した場合、
それでも良いのでは？
無理して家借りても他人の大家を儲けさせるだけで損。
変な世間体の自立心で見栄を張ろうとしても、ますます格差スパイラルに陥るだけ。
大事なのは以下に金をため、それを使って商売して金を生み出す事だよ。
585:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:24 mawfq80R0
だいたい一人暮らしだと「良心的な会社」じゃ採用してもらえないよ。
一人暮らしできるほどの賃金を払わないからね。
586:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:33 Z/sBv7oV0
>>558
貧困層はなくならない。
他人の趣味にまで口を出すなw
587:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:41 8YsIHYu70
俺は株でとりあえず今後食っていけるだけの資産作ったけどごく親しい友達と両親にしか話してない
だから親戚とかがニートニートうるさい
正直大きなお世話だと思う。ほんとに困ってれば頑張るよ。
588:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:42 NsfHwuva0
>>548
政府がだめ、本人達の世代の風潮もだめ、、、
そんなときにこそ、親のアドバイスが重要なんだけどね。
589:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:43 46f6rJOvO
稼ぎの少ないワーキングプアが一人暮らしを始めたら、ますますプアになる罠。
で、得られる効用が「自立心ｗ」。精神論でどうにかしようという発想がウスラ寒い。
親と同居できるやつはしとけ。実家に空き部屋を作った上で、わざわざ都心部の貴重な一角を占有する。
個人的にも社会的にも無駄な損失。
590:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:18:55 ryCwJJ+W0
>>554
だから若者のうちにサラ金まみれの経験を積んだほうがいいんだよ。
サラ金まみれになった経験のない奴は大抵、中年になってからサラ金まみれになる。
経験しないとダメだ。
591:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:06 ogo58tbR0
じゃあ逆に聞くが、親と同居してるやつでワーキングプアやホームレス、日雇い労働してるやつってどれぐらいいるよ？
実際、社会問題になってる連中ってみんな親と同居してないやつばっかりじゃないか
592:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:15 WdTtn83t0
>>545
食費 \44000って何使ってんのさ。
俺は1日三食とって、\17000～20000くらいなんだが…
593:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:26 HgGEPXav0
山中で大量の謎の糞。「新たな未確認生物か？」から「爺の野糞だった」と分かるまで
【大まかな流れ】
島根県の三瓶山に動物調査のため調査隊が入る→その山に住む動物のものではない糞を発見→
見つけた場所はとても人間がこれる場所ではない→山に住む動物でも人間でもなければ未確認生物か！？→とりあえず役場へ糞を持って帰る→
役場職員「そんな大発見をしたらこの町も有名になる！」→ロクに糞を調べずに後日三瓶山へ特別調査隊を→発見した場所以外も調べてみると糞は一カ所のエリアだけに集中していてた→
職員「元々この山は夜になると変な鳴き声もしていたし、それにこの辺りを調べるのも初めてだ。これはありえるぞ」→職員達の中で確信が生まれる→とりあえずその場所で待ち伏せしよう→数時間たち日が落ちようとしていた時、何かの気配が→
職員達に緊張が走る→爺登場→野糞開始→職員脱力→役場に報告→他の職員大爆笑→その出来事がローカルラジオで紹介される→話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
594:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:27 8OM7BWoX0
これって一人暮らしできるだけの給料が初任給から出る会社に就職できた場合だけだろう。
収入が低い場合は生活保護受けさせても一人暮らしさせるべきだってこと？
595:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:32 ra3JJlQs0
>>564
予防策は予防策で結構だろう
現存してるワーキングプアの対策は別問題だ
なんか問題あるのか？
ちなみにオレは超氷河期時代だが
596:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:42 PpeGaxKg0
>>549
今は最初に赴任手当で30万とかボンと出してくれる会社ばかりでは無いんだよ
昔は知らんけど
597:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:46 MutZihsC0
>>39
新人社員研修ってどこもこんなんなの？
598:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:19:52 wUL4BWo40
株でもうけた、なんて話をしだす人間は
パチンコでもうけた、って話と同等なんだよ
599:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:00 WgetilU10
>>561
そんな曖昧なレスつけられても分かりません
健全な美しい社会だと思ってる奴が大多数だと言いたいの？
600:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:14 oQK5Jb+b0
まあ、実家暮らしのときは別に結婚にあこがれないでもなかったが、
一人暮らしして結構一人でもやっていけるって知ってしまっちゃあ
特にやる気にならんなあ。
601:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:20 4fVA7/Sj0
>>561
君の過去レス見てると体外おまいの主観だの一言で切り捨ててるけど、
かく言う君自身の主張自体も所詮、君の主観に過ぎないという自覚はある？ｗ
602:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:20 qzVxuSxd0
>>569
日本経済ため、是非いっぱいお金使って下さい
ところでマンション経営って、やっぱなんとか建託とか、そういうの間に入れてやってるの？
実家を取り壊してアパート建てようと考えているんだけど。
603:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:21 Tr9vjdne0
昔は３Kはそのぶん給料はへたなリーマンよりよかったが
今はそんなとこしか口ないやつに金払うなって感じだね
財布も心も貧しいんだね
604:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:25 w8gjGbwx0
>>579
そうだねぇ・・・名古屋市内ならあるけどね。
愛知の地方だと仕事総数が少ないから、事務系は
ものすごく厳しいね。
背に腹は変えられない。
一時的なものと覚悟してカネためようぜ
605:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:27 DWwUyG3w0
小手先の対処本かよｗ
606:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:31 8Z7N3BaT0
派遣やアルバイトなんて親御さんあってのビジネスだからな。
607:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:50 TCp6Zxf30
>>524
> 若いうちはサラ金まみれになるくらいでいいんだよ。
お前さんの腐れ団塊発言の中で、唯一同意できるのがそれだな。
一度、借金に苦しめば、金が何なのか、労働とは何か、それらを理解すれば、
今の社会の何が悪いのか、今の時代、金を貯金しなかったら自分で
首つっているだけということがわかってくる。
その上で、破産していったんきれいになって、5年間無駄遣いせずに貯金に励み、
その先で自分の方向を選んでいくべきだろうね。
608:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:20:55 8Pcbo2x/0
>>591
親に会わせる顔がないから、まともに働き始めたら連絡取ろうとかな。
それまでは、親族には行方知れずｗ
609:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:21:02 NsfHwuva0
>>595
別スレでやれ、貧乏人。
610:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:21:05 ryCwJJ+W0
>>556
まず親元に暮らしてる奴は社会常識が全くない。
生活力もない、金の使い方を知らない、礼儀を知らない、何よりつまらない。
こういう人間は会社を辞めても転職できないね。
経験が足りないんだよ。
611:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:21:25 Z1xay/9m0
実家の暮らしもしくはルームシェアやゲストハウスのほうが
社会性つくよ・・・
さびしいので1人暮らし嫌だ
612:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:21:30 tMfP7ksT0
>>592
170.000÷30＝566
リアル１ヵ月一万円生活やってる奴の意見が参考になるわけないだろ。
613:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:21:32 hcbhkkrf0
>>549
数多くの逃げられない現実を目にしてきたハロワ職員が言っていたぞ。
「まずは親元へ頭下げてでも戻った方が良いです」
614:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:21:33 nxOUBkj1O
だからニート税徴収しろよ。一家族につき三万な。
615:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:21:42 Uao//GZ00
>>543
一緒にだべったりするならまだいいんだけど
俺が起きてる横で気持ちよさそうに寝てるのを見ると
お前はいったい何のためにうちに来たのかと言いたくなるｗ
616:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:06 014nKVCv0
現時点での基準が負け組に属されている今とこれからの世代が
基本的に勝ち組に属してる団塊世代の親とかに寄生するのも一種のスタイルなんじゃないかな
まあ勿論独り立ちする事を前提に考えてなきゃただの馬鹿だけどさ
617:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:15 DgA8wFQD0
非正規雇用ならせめて金を３００万以上貯めてから
一人暮らししないと。
618:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:16 tc42Q/Ll0
>>597
それはない。俺んとこの研修は5日間で講義や会社の説明だけで終わった。研修の時間も9時から5時まで。
619:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:16 8YsIHYu70
>>598
パチンコだろうが株だろうが給料だろうが金を儲けたなら同じこと。
手段に貴賤はあっても結果は同じだよ。
620:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:20 OcL4dTg5O
>>542
同感
いつの時代も、どの世代もケースバイケースで生き方さまざま
>>1みたいな主張を真に受けて自分の人生を的外れな型にはめてみて悩むのは
ナンセンス
621:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:23 7JUinFhA0
>>590
若者のうちにサラ金まみれになったやつが中年になってもそのくせがぬけずに
サラ金まみれになるんだぜ？
622:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:33 8dY2IRtK0
金のある仙人がこの時代一番なのだが
そうは甘くないんだな。
まず市中のＤＱＮ企業をなんとかしろって。
無能な労働基準監督署は労基取り締まりを警察に譲れ。
623:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:22:47 5Q8gg0u9O
派遣やバイトの一人暮らしは無理。正社員でも個人年収や職業を調べ親の年収と保証人の
年収を調べ、時には戸籍謄本まで求める失礼な要求（さすがに不動産が怒って断った）、
かつ家主に断られることも。元小作人のイケズが農地にマンション建て浮足だった図々し
さに唖然。この記事を書いた人は世事や世間に無知な人だ。
624:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:05 NsfHwuva0
>>614
ニートはほっとけばいいでしょ。
ペットと同じで消費には貢献してるんだし、そもそもやる気がないんだから。
625:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:05 ryCwJJ+W0
>>563
お前が神経症になってるのは、親元を離れないで親に足元を見られているからだ。
一人暮らしをしないから親の老後や社会保障まで背負うことになる。
まず自立して、一人暮らしをすれば、親は親、自分は自分と主張することもできる。
626:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:06 FuNwytD+0
これからもっと階級固定化がすすむよー。
今がダメなら明日はもっとダメになるよー。
627:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:08 Z/sBv7oV0
>>599
「健全な美しい社会」まで理想的だとは思わんが
ほとんど不満無く、世界を見回したときに相対的に良い社会だと思うぞ。
628:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:09 FNXDHZ0kO
俺は頑張って会社に就職しニートから脱出したのだが
鬱病というか神経症になりドロップアウトした。
あまり見ないで書き込むが…メンタルな問題を抱えてる人も多いのでは。
629:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:13 faLBgRYn0
>>サラ金まみれになった経験のない奴は大抵、中年になってからサラ金まみれになる。
なんねーって。学校の勉強ちゃんとやってりゃ死ぬまで高利貸には手ださねーよ。
数学とかで複利計算の問題とかやるときに高利貸のヤバさを実感する。
630:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:14 ZhbbKFP3O
とりあえず親と同居してても、
相互依存しまくりはマズイと思う
退職した母、叔母と3人暮らしだが｢信用してないわけじゃないがアテにはしてないよ｣と言われた
その方が楽でいいわ
631:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:15 4+LmBulQ0
年収200万で生きてけるのか
人間って凄いなぁ・・・・俺は絶対そんな生活いやだけど('Ａ｀)
632:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:25 eObXFBEb0
1人暮らしっつっても、
隣人と隔離した生活じゃ社会性もクソもなかろ。
633:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:45 WgetilU10
お前ら、親元を離れてルームシェアしろよ
俺も彼女と同棲してるんだけど家賃半減するから良い所に住める
彼女は給料は安いけど住宅手当も出てるしなｗ
二人合わせると年収もかなりの額になる
634:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:56 pHSIJPRX0
しないためって・・・。
したくなくてもなるもんだろ。
そんなに貧しい事は駄目かね。
俺は負け組み貧乏だけど、それなりに幸せだよ。
まあ、向上心を否定する気は無いけど。
635:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:23:58 tG6eeEIzO
>>604うん そうする
姑うぜぇ そこまで口出しすんなら金出せって感じだわ
はぁ…疲れたけど死ぬのは嫌だから頑張らなきゃ
636:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:08 ujKZMtif0
学生時代から東京に10年居たが
負犬のように福岡に帰ってきて事業始めたら成功したよ。
東京はしがみつくより周辺から眺めてる方が良いよね。
637:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:16 MutZihsC0
>>618
ふつうそうだよな。
合宿するところでもオリエンテーリングで組織の一体感作りとかだろうし
無意味に一日中穴掘り、しかも掘った深さでペナルティなんて・・・
638:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:19 K+fb2KEB0
政治の力で税金払う額とか決まったり
雇用条件でも大きな影響があるのに
政治は関係ない
自己責任っていってる奴は池沼だろ
639:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:23 Z/sBv7oV0
>>601
人は主観で思うもの。
比べる物差しが有るか、無いかが君たちとの違いかなw
640:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:25 wTbnkDbtO
都内でＩターンを受け入れてくれる会社がもっと増えれば、いいんじゃない？
少なくとも、地方で軽い絶望しているヒッキーには、いいチャンスじゃないのかな？
641:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:27 tlRInB8u0
ふつうが一番難しいとはよく言ったもんだ。
本当にこれに尽きる
642:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:29 N6cjDSym0
ワープアにしたくなかったら
１ まともな教育をうけさせて、まともな会社にはいらせる
２ ２ｃｈブラック企業ランキングをみせてこういった会社には近づかないようにする
３ まともな会社ならば家賃補助などがでるから、新卒でも一人暮らし大丈夫
４ そういった環境で転職しようとした場合、将来の計画をきいて
転職した場合は条件は確実に悪くなることを説明する
ここまでしないとワープアになる可能性はけせない
643:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:24:48 hGYqQAqS0
>>619
パチンコや株の儲けなんて一時的なもんだろ
将来の生涯期待収益でみればたいていはマイナスだ
644:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:12 XEnWd0Fg0
>>633
それは、同棲っていうんじゃないのか？(；´∀｀)
645:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:17 SoWf/fvO0
苦しいのをバネに生活を向上させ消費もしろと言いたいんだろ。
でもさ、今の時代それって無理なのよ。
そんなことが出来るのは、
良い大学を出て良い就職をして順調にキャリアアップしてきた奴だけ。
やっすい給料で何時までも頑張っても先は無いし、
かといって転職したってジリ貧な奴が殆ど。
例外的に薄給で使われてた奴がある程度まともな転職するってのは別だけど。
収入が変わらないのなら、閉じこもって消費を抑えるしかない。
親元にいられるならそれはそれでいいだろ。
家出て一人暮らしってのは核家族化を助長してきただけだ。
貧しくたって人との繋がりがあれば生きていけるし結婚して子供も育てられるよ。
貧しい奴は家を出たらさらに貧する、
行き詰まったら「おにぎり食いたい」って餓死するだけだよ、これ悲しいけどホント。
高度成長に浮かれた今の団塊やジュニアはこうしたことを省みなかった。
金に物を言わせりゃなんでもできる、結果日本の社会自体が脆弱になった。
日本は組織の利益が優先させられ個人は省みられない。
企業は社員に余分な給料で見返りを与えるようなことは絶対しない。
だから一般家庭は家族間の繋がりで自らを守らなきゃ。
俺は親とうまくいかないから家を出たけど、家出て自立してるなんて思わないよ。
そんなのどこのゆとりの考えなんだか。
646:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:33 Nx/PEPGC0
>>569
ホント、友達がいなかったら何もできない例
647:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:37 1Oko83j10
>>597
いや、こんな会社まずないよｗ
うちの会社だと最初の半年～1年くらい、三交代で現場研修
現場研修といっても、出来る仕事は限られてるから結構暇・・・
メーカーだから製品の作り方を覚えるのが目的だからなー
残業はほぼ0、つきに数時間だけ残業がある程度
648:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:43 RYX43E7O0
ワープアしか道のない俺はどうすればいいのさ？
649:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:51 NsfHwuva0
>>642
つくづく常識的な話だよな。
当たり前のこともできないバカな親が増えたってことかもね。
650:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:54 4fVA7/Sj0
>>639
一応主観という自覚はあるのかｗ
と思ったけど、まさに君の言う比べる物差しの違いこそが主観の違いだということをわかってないらしいｗ
君は君の物差しこそが唯一普遍の客観的な物差しとでも思ってるのかい？ｗ
651:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:25:54 vYsE8PUF0
12時間働いて安アパートに帰ってきて
カップラーメンをすする。
プライベートは寝てる時間だけ。
隣人が何をしてるかなんて知らない。
すばらしい自立ですね。
652:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:13 moS8CydP0
なんかもう極論しか出てこないっつーか。
大学行かせてやれるだけの収入を親が持ってるかどうかで人生きまるんだろ
この国は。どうせならそこから告知していけよ！
653:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:14 ryCwJJ+W0
>>607
借金の失敗は若いうちにやっておかなければダメだ。
サラ金まみれの経験を積まず、中年になってからサラ金まみれになったら潰しがきかんからな。
>>613
親元に戻れると思ってるから簡単に会社を辞めるんだよ。
一人暮らしを経験すれば簡単に会社を辞めようなどと思わんから
離職することもなく、ハロワの厄介になることもないぞ。
654:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:32 4+LmBulQ0
>>648
ﾜｰﾌﾟｱらしく生きていけばｲｲ･∀･
655:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:34 PpeGaxKg0
>>633
同棲はまた話が違うんじゃないか
一人暮らしが良いとは思わないが、今の時代に二世帯同居の必要も無いと思う
656:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:52 ra3JJlQs0
>>619
ドラゴンさくらじゃないが、徹底的に型にはまるのも一つの手だ
型ってのがなんで存在するか？ってーと、先人たちが最善を模索した結果として
それが残されてるから、なんだよ
わけわかってない若者が適当に歩いてそれを超える事はほぼ無い
一回型にはまってみてから色々考えて、その上で自分なりの最善を模索すればよろしい
型を知らんまま試行錯誤すると大抵支離滅裂な結果が待ってるんだよ
サラ金まみれになってる奴とかはその典型だろ
657:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:53 mpPEZmYy0
まあ、日本の土地代は高すぎだわな。
実家があるんだったら、下手に一人暮らしで働くよりも
家賃を払う必要がない分、実質年収+100万とかに相当するからな
658:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:26:54 w8gjGbwx0
>>635
がんばれ。
働いて収入ができてきたら姑の口出しも
屁とも思わなくなるぜ w
659:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:27:19 8YsIHYu70
>>643
パチンコはやってないので知らないが株で収益の期待値マイナスなんてよっぽど無茶なこと
してる奴だけだろ。むしろそういう奴が多いからまともにやってる奴はほぼプラスな訳だが。
660:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:27:20 cjkidKA00
>>633
もう一段階進んで、彼女の親と自分の親とも同居するんだ。
さらに節約できる先人の知恵だ。
661:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:27:28 Z1xay/9m0
親と同居してるのってニートやひきこもりやフリーターや非正規雇用や家事手伝いが多い
ようは早くからリスク取るか遅くからリスク取るかの違い
>>625
私は一人暮らしはしたくないのです
ルームシェア希望
正社員じゃないと1人暮らし無理でしょ・・・
662:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:27:28 d7k7qyPN0
>>643
株はプラスだろｗ
堅実にやればな
663:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:27:34 WdTtn83t0
>>618
俺のとこも似たようなもんだな。
期間3日で、マナーと安全講習やっただけ。
664:ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
07/09/09 14:27:35 awrC7z280
人生いろいろ
会社もいろいろ
665:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:27:40 60KVszxG0
勤めた会社の文句や不平をいってるのはだいたいクズ。
666:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:27:42 WgetilU10
>>644
・・・まあ彼女じゃなくても友達とかでも
それぞれの個室つきの大部屋とか借りれば
一人暮らしとそんなに変わらんよ
667:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:28:15 ryCwJJ+W0
>>631
年収２００万円で余裕で生活できる。
昔は年収２００万以下でも、家族を養ってる奴がゴロゴロいたぞ。
今の若者は我がまますぎるんだよ。
一人暮らしで貧乏経験を積め。
668:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:28:26 tMfP7ksT0
>>622
労働争議の捜査件は、労基にないんだと。
新宿監督署の監督官が真面目に言ってた。それ聞いて
こいつら本当に穀潰しだなと思った。
669:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:28:38 tHZXPJlf0
鬱はやばい。重くなると本人だけじゃなく周りも人生壊れるよ。
引きこもって鬱になる奴なら仕事した方がよい。
過労で鬱になる奴なら無理しない方がよい。
670:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:28:40 Z/sBv7oV0
>>650
受け売り以外に主観を挟まないものは無いだろ？
君の物差しを提示してもらえるか？
俺が日本社会を語る時の物差しは、世界との相対だ。
671:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:28:42 FuNwytD+0
>>667
物価が違うだろ、物価が。
672:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:28:43 oqEVstBt0
★【消費税値上】財政危機でも給与は税金から降ってくる、つけは一般国民へ【福祉は削減】
・公務員のおいしい給与システム
PRESIDENT 12月号 111ページ 全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
５人募集すれば３０人は集まる。
・天間林村 役場の課長が２人 家を見ればすぐわかる。彼らは３～４千万クラス
床暖房完備のすっごい家
天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
673:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:04 bmz33n830
>>1
このジャーナリストは凄い無知だな。
かなりの世間知らず。
ネット難民はそもそも家賃を払えないから、ああいう状況になってしまったわけで、
親元で同居ならば、どんなに収入が減ったとしても追い出されることはない。
ワーキングプアの連中は、まずは親元で地盤を作ってから１人立ちさせた方が良いだろ。
まぁ、親に甘えて仕事を疎かになる馬鹿も多いから、親の方の協力も必要だけどな。
674:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:12 014nKVCv0
>>643
相当なアホでも無い限り株は基本的にプラスだよ
長期的な利用目的のない余裕資金でやるという基本が分かって無い馬鹿が損してるだけ
675:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:13 lizhifo60
>>459
じゃあお前は宵越しの金を持つなよ。
>>490
＞あんな、今は「安定」なんて職はないんだよｗ
つ生活保護
676:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:18 tG6eeEIzO
>>658ありがとう
彼にはなかなか両親の愚痴なんて喋れないからあなたに話せて少しスッキリした
頑張る
677:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:32 Iwnh29eA0
>>602
この前来たよ。 ＞なんとか建託
建築費高過ぎ…。
678:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:34 d7k7qyPN0
>>652
ちげーよ、生まれた時代で全てが決まる
一流大出ようが、生まれた時代が悪ければ全てパア
就職氷河期世代＝ニートワープア世代見てみろよ、
東大京大はさすがにあまり居ないが、早慶レベルなら腐るほどいる
679:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:45 vYsE8PUF0
>>649
まともな企業のまともな職が激減したから
今の惨状があるんだろうに。
>>660
そりゃ、小泉が下げるところまで下げた後、
ずっと上昇局面だったからだろ。
そろそろ頭打ちだし、アメリカも危ないし、
まともにやってるつもりの奴でもマイナスが増えていくよ。
680:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:51 E957n1Ci0
>653
＞借金の失敗は若いうちにやっておかなければダメだ。
実際にガケから飛び降りなければ骨折の痛みはわからない？w
人間には想像力ってものがあるんだがお前にはないみたいだな。
681:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:29:59 Nx/PEPGC0
＞一人暮らしさせよ
やたら一人暮らしを煽るのはバブル的感覚。
バブルで浮かれてた奴は、やたら一人暮らしを他人にもすすめるから迷惑。
時代が違うんだよ。
682:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:08 iS2G96dR0
ひとつの会社にずっと勤めるのは、精神病誘発の意味で有効な手段です
683:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:12 cjkidKA00
>>659
米国でニューエコノミーが謳われていた頃の調査だと、
最終的に＋なのは2割だったかな。デイトレだとさらに減って数％。
一時的に勝つことができても、勝ち続けることは難しいからね。
684:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:17 7JUinFhA0
>>668
捜査権ないなら署じゃなくて所にかえるべきだよ
685:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:17 ryCwJJ+W0
>>661
月１０万の収入で一人暮らししてる奴も大勢いる。
正社員じゃないと無理ってのは、住む場所を選り好みしてるからだ。
アルバイトでもフリーターでも一人暮らししてる。
安定だの社会保障だの求めてるから一人暮らしできないんだ。
まず、何も考えずとにかく一人暮らしをはじめることから始めなきゃ
一人暮らしなど永遠にできん。
686:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:21 WgetilU10
>>665
部下に逃げられる上司は管理力無しの烙印を押されるしな
687:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:31 wUL4BWo40
民主党が参院にかって、まっさきにやろうとしたことが
農家への税金ばら撒きであることからいって、
日本で、まともな職業安定を考えている野党は、ないと
いっていいだろう
688:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:46 PpeGaxKg0
>>667
都内の部屋を4万円くらいで借りれる時代なら可能だったかもね
今でも風呂なしなら行けるか
689:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:30:49 9lKOsuMj0
会社を辞めさせるなというのは問題解決を先延ばしにしてるだけ
ブラックな会社が自分が死ぬぞ
690:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:31:04 Z/sBv7oV0
>>671
日本の物価って、20年前とそんなに違うか？
691:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:31:20 IUXO+Lvx0
まともな会社なら続けるって
692:名無しさん＠八周年
07/09/09 14:31:49 H4K70nZ30
誰にでも相当することじゃないことを前置きした上で、
若い頃に家を出て一人暮らしをすると、
大抵「一人じゃどうにもならない」場面に直面すると思う。
そんな時、親に助けてもらうか、頼りになる先輩に助けてもらうか、
この選択だけで将来が大きくかわることがあるよ。
親なら頼むのも楽チンで、さらに将来にもほぼ影響が無い。
他人に頼むのは人選から頼み方から何もかもが大変。
けれども頼みの相手が人徳者であればあるほど、その「借り」は実は将来の財産になるんだよ。
もちろん間違った相手を選べば痛い目にも合う。
さらに独り立ちした自分を、親族以外の誰かに期待されれば
ワーキングプアなんぞ、やってられないという気分にもなると思うが。
いくぶん情緒的な意見と承知の上で言ってみた
693:涼宮ハルヒの神経症
07/09/09 14:32:01 Z1xay/9m0
1人暮らしより同棲のほうが良いｗ
>>699
軽い欝の場合は
1日５，６時間、週５日、土日祝日休みぐらいの仕事はしてたほうがいいね
バイトとかパートとかで