07/09/05 01:57:55 oCjWcCju0
現実的には右折しそうなトラックが居るときにはちゃんとこちらを確認してて
速度落とすとか対応してるか警戒するというのも大事
見ず知らずの他人が運転してるんだから信用しては駄目
382:名無しさん@八周年
07/09/05 01:58:58 LwcmFvqh0
しかしまぁ、ろくに減速しないで左折するバカトラックも
多いこと多いこと.....魚から進化をやり直せ。
383:名無しさん@八周年
07/09/05 01:58:59 7Dj9ZwjpO
歩行者・自転車優先といえども現実に自分の命を守るためには車を優先させる必要がある場合があるのは分かるが、では、歩行者・自転車優先であることを無視して傍若無人に運転するドライバーはどうやって改めさせられるの?
今回のような事故が起きた時に歩行者・自転車を批判する人がいるけど、悪いのは明らかにドライバーじゃん
相手ドライバーが明らかに悪いことやってるのに、本当であればする義務のないことをしなかっただけの歩行者・自転車側が責められるのはおかしくまいか?
384:名無しさん@八周年
07/09/05 01:59:01 FhDBM6ZfO
トラックはマジでくそなやついるからな…
自転車で路肩のまるでない狭い道をギリギリまで横に詰めて走ってたんだがトラックはスピード落とさずクラクション鳴らしながら横切りやがった
風に巻き込まれて倒れそうになった
とくに新潟はくそ
385:名無しさん@八周年
07/09/05 01:59:42 teoSYbwn0
車が硬いのであって、乗ってるバーカは脆いもの。
引きずり降ろして教育してやりゃ泣くしな。
「ずびばぜんでぢだぁー」とかよw
チョンは勘違いするから教育をしてやらんといかんぞw
386:名無しさん@八周年
07/09/05 01:59:44 iSkg3XGm0
これ、皆経験してることだと思うけど、
やはり、自動車の免許を取るまで
自動車から自転車や歩行者がどう見えてるかってのは、全く解らないんだよな。
やはり、自転車も免許とまではいかなくとも、講習みたいなものはあってもいいと思う。
車の左折時の死角とか、そういう危険なことやっぱ教えておくべきだよ。
387:名無しさん@八周年
07/09/05 02:00:31 9GTrQDnh0
幼女じゃなくてよかったぁ
388:名無しさん@八周年
07/09/05 02:00:59 s36ZBraM0
タクシー近代化センターみたいなのがあればいいんだろうけどね。
一定以上の通報があったら営業免許停止とか
389:名無しさん@八周年
07/09/05 02:01:28 wRfLlEVE0
気軽に自転車に乗る感覚がまだ日本には蔓延してるけど、
実際には「自分の命を守れるのは自分だけ、それでも
車は突っ込んでくる」ってことを意識しておかねばならんね。
合掌。
390:名無しさん@八周年
07/09/05 02:02:02 Xty2R0L/0
>>386
>自転車も免許とまではいかなくとも、講習みたいなもの
最近の小学校ではやらないの?
391:名無しさん@八周年
07/09/05 02:03:16 oHN8/e8H0
トラックからはぜんぜん見えないからな、
もうここは自分で身を守るしかないんだけどな・・・オバサンバカだな・・・
392:名無しさん@八周年
07/09/05 02:03:29 LwcmFvqh0
>>384
似たような経験あるぞー
時速 25km/h で 10cm しか隙間ないのに100m ほど並走された。
下手にこっちが減速したら後輪で死ねるっつーの。死ぬかと思った。
393:名無しさん@八周年
07/09/05 02:04:37 zmRKGsZ70
>>366
それらは10tトラックで運ばれてきているのか?
各店舗へはセンターからそう大きくないトラックだと思うが・・・
少なくともコンビニに商品を運んでいるトラックを見た限りでは、10tは考えにくい。
おっと大きくて重たいものじゃね?
394:名無しさん@八周年
07/09/05 02:04:39 2MQbdCx70
車自体が走る凶器だし
ソレ操るのは人間だし
自転車側から防げた事故だけに残念だわ
395:名無しさん@八周年
07/09/05 02:04:58 ald/VV+KO
>>383
運転手が悪いのは当然だな。改めさせるのは難しいんじゃないだろうか。
加害者になって罰を受けてじゃ遅いけど現状はそれしかないと思う。
396:名無しさん@八周年
07/09/05 02:05:44 05T+HmZc0
葛西在住の私が来ましたよ。
この辺はねー、中国人が「自分の故郷と似てる」と言うほど(実話)
自転車が溢れていて、なおかつマナーなんてありません。
歩行者がたくさん歩いている横断歩道で歩行者を蹴散らし、車が来ていようと
平気で道路を横切るバカばっかりです。
子供積載した主婦のほとんどがコレ。
397:名無しさん@八周年
07/09/05 02:06:18 92EH9/6k0
>>389
といって、周りの人に事故があるから できるだけ外にでるな
出るときは常にまわりに気を配れと言ったところで
気にする人はゼロに近い。 そして毎年こういう人が7000人死亡
398:名無しさん@八周年
07/09/05 02:07:03 teoSYbwn0
>>383
犯罪者を擁護してるのはチョン1人だけよw
ID変え変えな
399:名無しさん@八周年
07/09/05 02:07:09 UEOfHbPZO
>>382
ミトコンドリアの方がよくね?
400:名無しさん@八周年
07/09/05 02:07:34 lRfk4IvoO
>>383
本人の気が向けば改めるんじゃねw
401:名無しさん@八周年
07/09/05 02:08:37 Xty2R0L/0
>>392
無効も迷惑だったろうよ。
402:名無しさん@八周年
07/09/05 02:08:49 JeR6iWL10
>>381
だよな、大型車と自転車で並走なんてしないに越した事はないと思う
>>383
まあそうなんだけど悪くないからと言ってつっぱても死んでしまっては意味がないわけで
現状では自転車に乗る側にも交通弱者としての自覚が必要ではないかと
403:名無しさん@八周年
07/09/05 02:08:59 CnHOkynh0
URLリンク(news.tbs.co.jp)
この事故で、自転車に乗っていた近くに住む団体職員の島田美穂さん(34)が近くの病院に
搬送されましたが、頭などを強く打っていて間もなく死亡しました。
団体職員かあ…。
以前近所に住んでたおばさん公務員の運転がけっこうひどかったの思い出した。
運転自体は下手ではないんだけど、譲るべきところで譲らないんだよ。
404:名無しさん@八周年
07/09/05 02:09:06 ko2k/y0Y0
>>384
新潟県民だけど、反論できない。
広々とした道を突っ切ることに慣れてるからね~。
405:名無しさん@八周年
07/09/05 02:09:09 teoSYbwn0
トラック乗るしかない底辺のバーカは死んでも直らないから、
気のすむまで教育してやりゃいいんだよ。
燃やしてもよい
406:名無しさん@八周年
07/09/05 02:10:05 gDZFR3fr0
俺も居眠りのダンプに潰されそうになったことがあるなぁ・・・
チャリで緩いカーブを移動していて正面からギリギリを走行していったダンプが居て・・・
「あぶねぇなぁ」とか思っていたけど・・・
チャリで左側走行していて正面からダンプが突進してくるって有り得ない事態じゃん?
後で考えてガクブルだった。
407:名無しさん@八周年
07/09/05 02:10:57 eTmPU/lx0
トラッカーは会社から人轢いて息があったら引き直してトドメさせ、て
会社から言われてるからな。生きて後遺症残ると一生メンドイからだと
全部保険だからあとさわりないし、最悪でも交通刑務数年勤めりゃおわる
408:名無しさん@八周年
07/09/05 02:11:46 oHN8/e8H0
>>406
なかにはわざとやるドライバーも居るけどな・・・
409:名無しさん@八周年
07/09/05 02:13:15 6pHZaBdf0
巻き込んだ事を確認したわけか
410:名無しさん@八周年
07/09/05 02:13:40 teoSYbwn0
交通刑務所の案件と場所を分かってないチョンがいるよなw
交通刑務所に行くのはさほどでもない比較的軽微な違反
そもそも場所が少ないので、存在する県以外は通常の刑務所
なのだがチョンは知らんとw
411:名無しさん@八周年
07/09/05 02:13:56 7Dj9ZwjpO
自分の命を守るために歩行者・自転車側が気をつけるしかないんなら、悪徳ドライバーは車優先と勘違いして歩行者・自転車のために停まることをやらなくなるじゃん
歩行者・自転車優先は有名無実にならまいか?
412:名無しさん@八周年
07/09/05 02:14:20 Xty2R0L/0
>>407
君が社長?にそういわれたんだね。
それ冗談だから真に受けないようにね。
引きなおしたりなんかしたら、跡から絶対にばれちゃうからね。
413:名無しさん@八周年
07/09/05 02:15:08 wlbCtNXXO
>>383
もうすばり、時間的だろうが空間的だろうが歩車分離化の完全徹底化しかないな。
傍若無人と言われるドライバーは結局未熟な運転手が多いし、いい歳したドライバーも
もちろんいるわけだが、結局は彼らも未熟な事には変わらない。
逆に運転席に座ってる間には何時間でもより安全により社会性のある運転をと
集中して心掛けるようなドライバーも多いわけだし悪い人間ばかり見るのも
どうかなと思う。
414:名無しさん@八周年
07/09/05 02:15:18 4Fik1XqiO
運送業界の規制緩和で新規参入が増え飽和状態になり結果運賃の値下げ競争になり運転手の長時間の過労運転で事故が増えた。わき見運転が原因の事故は実際は居眠りだがホントのことは会社によって隠蔽される。
415:名無しさん@八周年
07/09/05 02:15:20 gDZFR3fr0
>>408
いや、そこは一応カーブだったし先がハッキリ分からないので反対車線に飛び出す馬鹿は居ないと思う。
直線とか見通しが良い場所なら狭い道を走ってられっか的に真ん中走る奴もいるけど。
416:名無しさん@八周年
07/09/05 02:16:29 eSpyolOy0
高速やバイパスの合流車線で停車してるトラックはアホなの?
しかも二台三台縦列で停車するって邪魔すぎ。何でアレは取り締まらないのか
417:名無しさん@八周年
07/09/05 02:16:42 teoSYbwn0
>>411
だからバーカは駆除しないとな。
燃料キャップ開けて燃やしていい
ガソリンほどじゃないが、軽油とは言え燃える
ボッ!とは燃えないが、その代わりなかなか消えない
418:名無しさん@八周年
07/09/05 02:18:08 5niJ8qNGO
トラック運転手なんて全て気違いだと思え
信用できないから見つけ次第そっこう離れるべし
419:名無しさん@八周年
07/09/05 02:18:59 zZTZPwJw0
人生終わったなこいつ
420:名無しさん@八周年
07/09/05 02:19:09 gDZFR3fr0
>>411
事が起きれば歩行者優先な訳よ。
今回みたいに横断歩道とか交わる場合とかな。
中には車道を歩行者優先で使用している奴もいるからなぁ・・・
交通ルールは守りましょうとしか言えんw
421:名無しさん@八周年
07/09/05 02:19:18 U6Og9qa30
一番、底辺なのは
パチ屋の警備員だろ
あの命知らずの飛び込み止めは
呆れるわw
前にトラックの運転手から空き缶ぶつけられてたわなw
422:名無しさん@八周年
07/09/05 02:19:39 2ahSKXVq0
自転車で後方確認する奴あんまりいないからな
自転車が赤で止まっててわたろうとしたのか、はじめから青で突っ切ろうとしたのか分からんけど
おそらく後者だろうな
おれはチャリ乗ること多いけど
横断歩道わたる瞬間は後方できるだけ確認してるな
車が左折しようとしてたら手を軽くあげるw
423:名無しさん@八周年
07/09/05 02:19:56 DhBZXCkb0
>>406
こええええ
ダンプが対向車線走ってたってことでしょ
424:名無しさん@八周年
07/09/05 02:20:13 eSpyolOy0
>>420
自転車は結構厄介だよな
本来は車道走らないといけないし
425:名無しさん@八周年
07/09/05 02:21:50 92EH9/6k0
>>422
横断歩道だけでなくほどうまで 乗り上げてくる事故も
あるから外に出たら360度常に把握しておかないとだめなんだよ。
426:名無しさん@八周年
07/09/05 02:22:51 teoSYbwn0
なんでも人のせいにするチョン
427:名無しさん@八周年
07/09/05 02:23:13 FAzeXLDE0
南葛西は13年前まで住んでたけど、今じゃだいぶ様変わりしたんだろうなあ。
葛西駅前の東西書房のそばで、環七から一つ裏通りに入ったところに
あった古本屋(ゲームなんかも売ってた)は今もあるのかな?
西葛西のダイエーから環七の薬局屋さんに出る比較的狭い道があるんだけど、
あそこなんかも当時は結構自転車がひっきりなしに走って怖い場所だった。
428:名無しさん@八周年
07/09/05 02:23:17 7Dj9ZwjpO
>>413
ドライバーは善良で当たり前だし、悪徳ドライバーの話をしたからって別に善良ドライバーを見てないことにはならなくまいか?
悪徳ドライバーが起こす事故を問題にすることは、ドライバーをすべて悪徳とみなすことになるわけでも、善良なドライバーを見てないことになるわけでもなんでもない
429:名無しさん@八周年
07/09/05 02:23:26 NJwzfZsy0
トラックは危険な車両だからこそ冷静な判断力と高い技術を持った人間に
運転してもらいたいんだけど、実際は馬鹿ばかりという感じだよね…。
真面目にトラック関係の仕事してる人には悪いけど。
430:名無しさん@八周年
07/09/05 02:25:11 zmRKGsZ70
ID:teoSYbwn0 < こいつは運転免許を持ってない自転車乗りか・・・貧乏人は辛いな。
とりあえず、お前の書き込み内容は誹謗中傷で通報の対象だから。情報開示も覚悟しておいた方が良いよw
431:名無しさん@八周年
07/09/05 02:25:15 teoSYbwn0
全部バカとして見なして結構。
そうして悪いことは何もない。
432:名無しさん@八周年
07/09/05 02:26:34 gDZFR3fr0
>>423
んだ・・・
//
| | ↑俺の進行方向 ↓ダンプ進行方向
\\
しかもこんな感じだったからマジで潰される寸前だった・・・
その瞬間は理解できてなかったんだよなぁwほんと後で考えて・・・(((( ;゚Д゚)))ガクブル
433:名無しさん@八周年
07/09/05 02:27:32 wSDOZJkxO
激務で時間に追われてりゃどうしても運転荒くなるわな
434:名無しさん@八周年
07/09/05 02:28:16 teoSYbwn0
ID:zmRKGsZ70 < こいつはまた自分の都合のいいように捏造するチョンか・・・貧乏人は辛いな。
ああ、バカのチョンだから運転免許すら買えないのかw
犯罪はするなよ。
税金でお前のようなバーカを養う義理はないからなw
とりあえず、お前の書き込み内容はただの見苦しい泣き言で笑いのタネだからw
435:名無しさん@八周年
07/09/05 02:30:00 GsDaUDedO
トラックの左折は怖いよ
曲がり始めてるのにチャリが猛スピードで突っ込んできたりするし
436:名無しさん@八周年
07/09/05 02:30:33 eSpyolOy0
>>433
だからこそ事故を起こした運送会社は晒されるべき
437:名無しさん@八周年
07/09/05 02:30:49 7Dj9ZwjpO
歩者分離信号は良いシステムだと思うけど、切り替わりの間隔が長すぎるのがあるんで、もっとテキパキ切り替わってもらえんじゃろか
438:名無しさん@八周年
07/09/05 02:31:55 teoSYbwn0
激務なら違反してもいいとか言ってるチョン
439:名無しさん@八周年
07/09/05 02:35:21 RHb202Sp0
あー
子供いるのかな・・・
440:名無しさん@八周年
07/09/05 02:35:34 E9wyd8Z/0
これは、国及び国土交通省の歩車分離不完全システムが、全面的に悪い!
と言ってみるテスト。
441:名無しさん@八周年
07/09/05 02:36:23 AwmVgtdSO
とりあえず白ナンバーのトラックには近づかない事にしてる
442:名無しさん@八周年
07/09/05 02:37:18 NJwzfZsy0
社会的に重要な位置にいる事を再確認し、尊敬されるような業界への
シフトを真剣に考えてほしいところ。
とりあえず危険な運転による事故は減少して欲しい。
443:名無しさん@八周年
07/09/05 02:37:29 OnhGXV3Y0
トラックの窓ってさ、もっと視界を下方に広げられる様に出来ないのか?
窓にゴチャゴチャ置いてたら、見えないだろ。
トラックの作りを変えろよ。
シャレにならん。
444:名無しさん@八周年
07/09/05 02:37:37 sjXa5ig1O
オバサンはこっちが右左折を開始して横断歩道にかかってるのに捲るように
チャリで出てくるからな。死にたいとしか思えん。
っていうか自分以外の奴に轢かれて死ね!といつも思う。
445:名無しさん@八周年
07/09/05 02:38:02 1grxrzmKO
例のリストマダー?
446:名無しさん@八周年
07/09/05 02:41:04 teoSYbwn0
完璧に負けてしまいどうにもならなくなったチョンは
都合のいいように捏造して夢をみたいらしいw
447:名無しさん@八周年
07/09/05 02:41:20 WoU+3rfz0
とにかくトラックは危なすぎる。
448:名無しさん@八周年
07/09/05 02:42:00 eTmPU/lx0
>>441
緑だとなんかあったときはトドメさされる諸刃の刃
449:名無しさん@八周年
07/09/05 02:42:04 zZTZPwJw0
おばはんは轢かれるタイミングで飛び出してくるが
あれなに?(笑)
450:名無しさん@八周年
07/09/05 02:44:34 7hVprboX0
歩道のない道路を自転車運転してるとき
ダンプカーや大型トラックが後から来たら、
自転車速度落として、タイヤに巻き込まれないように
端に寄るか、自転車降りて、止まって過ぎるのを待つね。
451:名無しさん@八周年
07/09/05 02:45:59 zmRKGsZ70
>>434
いや、オウム返しとかうざいっす。お前のその基地外っぷりがうざいだけ。
在日を擁護するつもりはないが、さすがにトラック運転手をバカにし過ぎ。
事故を起こした人以外いるだろ。お前の発言は記録されてるんだが・・・?
とりあえずマジで通報しとくわ。お前、トラック業界からどういう圧力を受けるか知らんけど覚悟しといた方が良いよ。
マジで怖い人いるし。
URLリンク(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
452:名無しさん@八周年
07/09/05 02:46:30 zZTZPwJw0
↑わろた
453:名無しさん@八周年
07/09/05 02:48:15 zmRKGsZ70
とりあえず今回の事故を起こした人についてとかじゃなくて、明らかにこれは大問題。
405 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/09/05(水) 02:09:09 ID:teoSYbwn0
トラック乗るしかない底辺のバーカは死んでも直らないから、
気のすむまで教育してやりゃいいんだよ。
燃やしてもよい
405 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/09/05(水) 02:09:09 ID:teoSYbwn0
トラック乗るしかない底辺のバーカは死んでも直らないから、
トラック乗るしかない底辺のバーカは死んでも直らないから、
トラック乗るしかない底辺のバーカは死んでも直らないから、
↑さすがにこれはないわ。お前はトラックで輸送される物資は一切使わず
運送会社の世話になるなよ。それからお前は絶対に車に乗るな。
454:名無しさん@八周年
07/09/05 02:50:53 D9ycBIlrO
通報してぇ通報してぇ どこに
455:名無しさん@八周年
07/09/05 02:52:07 sjXa5ig1O
明らかにID:teoSYbwn0のほうが日本語不自由だよな
街宣右翼みたいにネトウヨを装った外国籍のひと?
456:名無しさん@八周年
07/09/05 02:54:31 E9wyd8Z/0
440だが、よく考えたら自転車は「軽車両」であって歩行者じゃないのな。
吊ってくるわ。
457:名無しさん@八周年
07/09/05 02:57:36 pe4yqNMq0
一般論を言えば、トラックの運転は荒いし怖い。
2ちゃんの童貞カタカタ・プイ~ンは女に恨みをもってる。そんだけ。
458:名無しさん@八周年
07/09/05 02:59:43 /aj34kFt0
横断歩道渡るときに車来たら運転手の目をみれば止まるし
目が合わなければ自分を見てないこともわかる
459:名無しさん@八周年
07/09/05 03:03:52 KClvXzPJO
NHKで自転車やってる
460:名無しさん@八周年
07/09/05 03:05:14 bh4+rrGS0
>>16
山口県だと、それがデフォだよ。
車のほうが優先だもの。
マジ怖い。
461:名無しさん@八周年
07/09/05 03:06:26 f1ObdJzQ0
マンションや団地の近隣に巨大なトラックターミナルがある。
それが南葛西。
462:名無しさん@八周年
07/09/05 03:06:35 YyIqEWJY0
>>458
目を合わせる余裕なんてねぇよ
つー感じで俺はガン無視。
渡りたかったら信号つきに行け。
463:名無しさん@八周年
07/09/05 03:10:37 4VOcPcYeO
運ちゃんなにやってんねん。
巻き込み注意って習ったろが。
これはばばあがどんな無謀な運転してても擁護する気にならん。
464:名無しさん@八周年
07/09/05 03:11:10 Kr3KDNw8O
南葛西って、もしかして堀江陸橋の交差点か?交番が目と鼻の先のww
つぅか、この事故の状況は知らんが、葛西に限らず全国的に自転車の
マナーが悪すぎる。
交通量が少ない交差点を減速もせずに赤で突っ切っててくる糞リーマン、
いちいちワンテンポ遅らせて、わざわざジャストミート朗で轢かれる
タイミングで出てくるババア、どうせ糞みたいな会話しかしてないくせに
二列編隊を意地でも崩そうとしないこれまたババア、
こんな糞みたいなモンを轢いても自動車の過失割合が例外なく高いなんて
おかしいにもほどがある。
465:名無しさん@八周年
07/09/05 03:16:02 /wb8EIa60
>>416
お前が110番しないからだバカ。
そう思うなら110番しろ。
最寄のサービスエリアで110番するぐらいのことが何故できない。
俺はいつもしてるぞ。
466:名無しさん@八周年
07/09/05 03:16:18 8IQqG4dL0
前レスにもあったけど、青信号は安全に渡れますという意味じゃなく、
注意して渡りましょうという意味。
小学校の交通安全教室でも、青信号でも左右確認して渡りましょう、とお巡りさんが教えてくれたはず。
台湾などに旅行すると、青信号はまさにその意味
467:名無しさん@八周年
07/09/05 03:22:57 M0ljupTtO
壊れた頭の復元をする為に病院に運んだのかなぁ?
468:名無しさん@八周年
07/09/05 03:27:57 n22dGkA80
右折より左折に注意!死角有り警視庁交通課より
469:名無しさん@八周年
07/09/05 03:29:39 OnhGXV3Y0
>>464
それはお前の主観だろ
470:名無しさん@八周年
07/09/05 03:30:35 tUuUJmeV0
>>436
それに加えてムチャな時間設定をする荷主も。
471:名無しさん@八周年
07/09/05 03:33:32 /wb8EIa60
>>462
また自分が頭の悪いことを自慢してるヤツが居る。
横断歩道に歩行者が居たら止まれ。
472:名無しさん@八周年
07/09/05 03:34:32 P2AFGIGs0
>>169
降りてってどついてやれよ
473:名無しさん@八周年
07/09/05 03:35:47 t8jkpxpMO
>>28
前は信頼してたけど、ある日自転車に乗ってた時、明らか自分見えてるだろうなーって思って車を横ぎろうとした時に轢かれた。
それから注意しまくり
ドライバーの体調とか死角とかあるから油断できんわ
474:名無しさん@八周年
07/09/05 03:37:03 qQpHm6dI0
イギリスのロンドンでもみんな信号無視してるな。もちろん回り確認しないと、街中なのに車が結構飛ばしてる。
475:名無しさん@八周年
07/09/05 03:43:25 mDX1d58i0
左折の場合、急に出てきた自転車が見えない場合があるからなぁ。
横断歩道では自転車を降りて押す様に道交法改正すれば、
かなり良くなると思うんだけど。(違反者は罰金)
476:名無しさん@八周年
07/09/05 03:44:21 1EZHZ7rwO
大型車は前方部分を脆くする事を法で義務付けるべき。
少しでもぶつかれば命の危険にさらせれるようにしないと、馬鹿が人を殺す。
477:名無しさん@八周年
07/09/05 03:45:04 oaqGAM/7O
自転車:信号が赤だけど車が止まってくれるだろうから渡っちゃう
↓
車:確認せず左折
↓
ピーポーピーポー
478:名無しさん@八周年
07/09/05 03:49:52 7ZISv8e70
自転車だから轢かれたのか、それが問題だ。
歩行者でも普通に轢かれてたのではないか?
おばんのチャリの速度なんて、
歩行者と大して変わらんだろ。
高校生が高速で突っ込んできたなら、
まだ死角云々言うのはわかるが、
基本的には運転手の徐行と注意が足りない。
479:名無しさん@八周年
07/09/05 03:50:44 XOwO+Een0
>>473
基本的にドライバーは見える範囲が狭いし
アイコンタクトなりジェスチャーなりで意思疎通が確認できない時は
こちらのことは認識してないと思った方がいいよね。
見えている「だろう」 停まってくれる「だろう」
はヤバイ。いつか轢かれる。
自分も青信号では後ろから来る左折車に注意してる。
480:名無しさん@八周年
07/09/05 03:56:39 5rHW4lgNO
運送屋とタクシーは芯で下さい
481:名無しさん@八周年
07/09/05 04:00:23 Db0DtF4z0
自動車乗ってる人はトラックの左の内側には入らないし
左折車が行ってから横断歩道渡るよな
482:家出猫
07/09/05 04:01:42 PodB8hA8O
横断歩道に防犯カメラ設置して歩行者無視したやつは罰金にしろ
483:飼い猫
07/09/05 04:08:48 LpoEZJSlO
10トンて引っ越し用のでかいやつ?
荷物が10トン載せられるて意味?
484:名無しさん@八周年
07/09/05 04:09:23 sUq99Wv/0
トラックに乗ってるのなんて最下層の人間なんだから注意しないと駄目だよ
交差点を曲がりながら加速する馬鹿とかしょっちゅう見るし
減速するって発想がないんだろうな
馬鹿だから
485:名無しさん@八周年
07/09/05 04:12:07 vq05eDh10
もう交通ルールとか、信号とかは当てにしない方がいいよ。
乗ってるのが交通ルールを知ってる日本人とは限らなくなったし、
過重労働で疲れたまま運転してる運転手もすごく多いからね。
486:名無しさん@八周年
07/09/05 04:15:12 hqp+85TWO
>>478
そんなことない
オバンほどスピード出して突っ込んでくるぞ。
しかも自転車専用道路があるというのに、
わざわざ歩行者専用の道路をチリンチリン鳴らして高速で走り込んでくる
487:名無しさん@八周年
07/09/05 04:16:39 lXS/9KCeO
あれだコレだと語るには情報が足りない
女性が主婦とかならこの件は水に流せる
488:家出猫
07/09/05 04:17:46 PodB8hA8O
>>453
引越しはだいたいニトントラック
489:名無しさん@八周年
07/09/05 04:19:41 zwIqMd7R0
だいたい左折する車あるのに歩行者の信号を青にするってどうなの?
先に歩行者の信号を青にしてから車両の信号青にするってのもアホだろ?
490:名無しさん@八周年
07/09/05 04:22:03 Db0DtF4z0
まあ法律では歩行者信号赤でも轢いた車のほうが過失問われるんだからつらいよな
491:名無しさん@八周年
07/09/05 04:22:17 n2xDvE+20
>>483
10トン車なんかの呼称は、標準積載量からの通称で曖昧なもの。
10トントラックと一概に言っても、車種によって最大積載量は異なる。
一般的には小型(2トン)、中型(4トン)、大型(10トン)のイメージが通念かと。
492:名無しさん@八周年
07/09/05 04:22:55 NJwzfZsy0
でも、トラックドライバーからしてみたら自転車の方が馬鹿ばかりに
見えるのかもしれないな…。
自転車って信号無視とか平然とする人が多いからね。
493:名無しさん@八周年
07/09/05 04:24:08 N+y/GSHJ0
>>492
おれは免許持ってから自分の自転車の運転がどれだけ危険かわかった。
494:名無しさん@八周年
07/09/05 04:28:43 zwIqMd7R0
>>490
相手が自転車の場合車両なんで過失は車と一緒。
自転車で事故あうと大概の人が保険入ってないので修理代とか馬鹿にならんよ。
車の修理なんか2,30万ザラでしょ。
過失割合半分でも10~15万。
自転車乗る人は個賠とか入った方がいいよ。
495:名無しさん@八周年
07/09/05 04:29:28 TS40QhZRO
早く『どこでもドア』を開発しろ!
そうすりゃ、こんな事故は無くなる。
496:名無しさん@八周年
07/09/05 04:30:54 Db0DtF4z0
交通法規を教えなくても自転車乗れるようにしてる国が悪いな
ちゃんと法規教えて乗らせろよ
497:名無しさん@八周年
07/09/05 04:32:51 C8fcqGF50
>>131
車に乗ってみないとなかなかワカランからな。
498:名無しさん@八周年
07/09/05 04:35:27 /wb8EIa60
>>479
自転車でも、横断歩道を渡るときは、まずはっきり手を上げて、
ゆっくり渡らねば駄目だな。
その意味でアイコンタクト云々を言うのは愚かなことだ。
渡りたければ手を上げて、はっきり意思を表明しろ、というのは正しい。
アイコンタクト云々は、どっから出てきた話かな。
ジェスチャーしたくないからかな。
そういうのを恥ずかしいとか思うメンタリティは何処から来るものか。
499:名無しさん@八周年
07/09/05 04:36:17 tKdxJTp80
抽出 ID:teoSYbwn0 (33回)
500:名無しさん@八周年
07/09/05 04:36:51 ZQj57Jr7O
>>494 ハァ?お前ばかだろ?
自転車と自動車 過失割合同等な訳ないやん(失笑
圧倒的に自転車が有利。
バイクと自動車でもバイクが有利になる
小さい車両は基本的に保護されるわけよ
出直せ ハッタリくん
501:名無しさん@八周年
07/09/05 04:37:27 Doz64x+J0
>>67
東大阪大ならありえる
502:名無しさん@八周年
07/09/05 04:38:51 hVLR213NO
大型に頭ひかれたのか…
可哀相
503:名無しさん@八周年
07/09/05 04:52:25 3GOqW3ZNO
頭が潰れたらどっちが悪いもないよな
自分の命は自分で守れ。他人に頼るな
504:名無しさん@八周年
07/09/05 04:55:56 n2xDvE+20
こういう悲惨な事故のほとんどが、双方の注意不足が重なった結果。
衝突した場合の力関係から、トラック運転手の注意義務や事後責任がより問われるべきなのは当然。
ただ、弱者保護の原則で命は返らないからね。命を守るのは結局のところ自分自身。
505:名無しさん@八周年
07/09/05 04:58:38 IT7RI7GSO
いわゆる内輪差ってやつですか
大型は怖いねぇ…
506:名無しさん@八周年
07/09/05 05:06:07 zwIqMd7R0
>>500
いや、同等だよ。(同等って言い方も変か)
自転車が信号無視して車と事故起こしたら過失は9:1ぐらい。
優秀な保険屋でも8:2ぐらい。
もし君の経験で言ってるなら、相手のいうまま示談しただけなんじゃないの?
507:名無しさん@八周年
07/09/05 05:16:35 /+1Fq4keO
よく『死角』って言うだろ?確かにあるけど、ぶつかった瞬間には、確実にミラーで相手が見れる。ミラーから目を離してるから、二次災害的な『巻き込む・轢く』が起きるんだよ。ちゃんと見てれば、ぶつかっちまっても『巻き込み・轢く』等、相手を死なす事故は減る。
508:名無しさん@八周年
07/09/05 05:40:32 UhAqJinS0
>>505そう内輪差。そして死角。
車を運転する者ならば理解できる事柄を
無免許とペーパーは理解できていない。
歩行者信号が青だからと携帯電話片手にチャリ乗ったり
車の流れを見ずしてチャリで爆走したりと、もう池沼。
死なないと解らないとは、まさにこの事。
業務上過失致死で保険で賠償したら終わり。
交通事故は結局お金で解決するからねぇ
509:名無しさん@八周年
07/09/05 05:42:20 2DDFF2LE0
まあ、自転車乗りは、死ぬ覚悟で自惚れてろってこったな。
確認したトラックが左折しようとしてるのに、
自転車様だから止まると思いこんで横断歩道を突っ走ったんだろ 女だし。
510:名無しさん@八周年
07/09/05 05:46:11 O9ONFhVRO
オバサンだから巻き込まれそうなところに自転車で突っ込んでいったんだろ
511:名無しさん@八周年
07/09/05 05:55:53 ll4uhjLEO
大型トラックがもし鋭角に左折しなければならない場合
左側方の巻き込み確認はもちろん、右側の自車のケツ
も確認しなくちゃならないんだ。俗に言うケツを振るから。
だからどうしても左右のミラーばかり見て前方が疎かになる。
言い訳っちゃ言い訳だけど。
512:名無しさん@八周年
07/09/05 05:58:54 Db0DtF4z0
トラックのケツフリ無くすために4WSにすりゃいいのいな
513:名無しさん@八周年
07/09/05 06:05:40 d2q+qbH6O
>>506
何を根拠に言ってんだよお前は
早く免許取りに行け
514:名無しさん@八周年
07/09/05 06:47:07 q92F2HLC0
>>512
4WSってセンティアしか思い浮かばない
515:名無しさん@八周年
07/09/05 06:57:46 K6ZUkfmm0
URLリンク(maps.google.co.jp)
この陸橋の下は北側の側道を西から東へ進むときは自転車横断帯を3回渡らなければならないでつ
陸橋常用の俺はこの自転車横断帯とは無縁だがなw
516:名無しさん@八周年
07/09/05 07:08:57 1kaVanZA0
>>429
小泉竹中の規制緩和で運賃値下げ競争始まってるから、給料安くてきついからまともなひとはやりたがらんよ。
で、残った人は必然的に質が下がる。
517:名無しさん@八周年
07/09/05 07:11:58 jHXvTuhb0
自転車歴30年以上だけど、車の運転者がこっちに気づいてるかどうかを
常に考えてるし、最悪のことも考えながら走ってるから、危ない目に遭うことは
まずない。チャリに乗ってて死ぬなんて、つまらん死に方したくないもんね。
この被害者は車の免許を持ってなかったのかな?わからんけど、免許持ってると
車の視線でものをみれるから、危ない目に遭う確率は低くなるんじゃないだろうか
518:名無しさん@八周年
07/09/05 07:13:32 OUBW9kyD0
だから、トラックは禁止しろと。
519:名無しさん@八周年
07/09/05 07:17:00 EqwGlUqAO
要するにどっちもどっちってことですね。
520:名無しさん@八周年
07/09/05 07:20:00 KClvXzPJO
トラックは斜め後方45度ぐらいの視界が無いんだよ。
だから一旦行き過ぎて、直角に曲がる形で行かないと、横の視界が取れない。
これは大型じゃなくてもタウンエース等の1tトラックもそう。
だから寧ろミラーをですね、左に左斜め45度映す奴を取り付ける事で、
見違えるほど視界が広がります。
僅か数千円ですから、是非お勧めします。
台風情報
6日8時 和歌山暴風域
6日10時 三重、静岡掛川下田暴風域
6日12時 豊橋~浜松~焼津、伊東、館山暴風域
6日14時 富士小田原横須賀富津大多喜暴風域
521:名無しさん@八周年
07/09/05 07:21:41 frX3t4I60
>>517
その過信がいつか命取りになるだろうよ
522:名無しさん@八周年
07/09/05 07:22:11 SjFH/TS3O
即死なのかな?
頭が潰れてから何秒間かは意識は有ったのかな?
どんな事を考えたんだろ、自力が死ぬって理解できたのだろうか?
523:名無しさん@八周年
07/09/05 08:14:32 OROYmayB0
いくら注意しても左折車が右斜め後ろから減速せずに突っ込んできたら不可避だな
怖い話だ
524:名無しさん@八周年
07/09/05 08:32:13 GmvDbtv20
車か左折可能な道路を横切るときには右斜め後方くらい確認するだろ、普通。
525:名無しさん@八周年
07/09/05 08:44:42 3zSgH0Ji0
車の信号と歩行者信号を完全分離しろよ
526:名無しさん@八周年
07/09/05 08:45:32 3taVFf5b0
運ちゃんはアホが多いな。
527:名無しさん@八周年
07/09/05 08:56:58 fl1+1cft0
>>525
左折車の左レーンを直進する自転車が交通ルールの例外で死角に入ってくる
歩行者より移動速度の速い自転車は歩行者向けの安全確認から漏れるから
自転車は車道走るようにした方が良い
528:名無しさん@八周年
07/09/05 09:57:45 tfyjHD+5O
車が曲がり始めてから、突っ込もうとするアホいるよね。
死にたいのかと思う。
529:名無しさん@八周年
07/09/05 10:12:42 q5xFwvVr0
これは左折注意しないDQNトラがアレだが
チャリンコミサイルも含めアホが多すぎるから
チャリにも免許持たせて責任とらせろ。
530:名無しさん@八周年
07/09/05 10:48:19 YlkOgNmP0
巻き込まれないようにするなら、自転車は左折車の後ろにいれば確実。
だから歩道走行は危険なんだな。左折車の左を通るのが、他より安全って事は
ないんだから。
531:名無しさん@八周年
07/09/05 10:53:11 zedR9LYA0
横断歩道を自転車で通るのは違法ではない。
まず歩道と横断歩道はまったく別の存在。
横断歩道の定義は「歩行者の横断の用に供するための~」となっているが、
歩道と違い具体的に車両が通行することを禁止する規定は無い。
広島県警 交通安全活動実線ポイントマニュアル
URLリンク(www.police.pref.hiroshima.lg.jp)
>横断歩道を自転車に乗って通行してもその行為は直ちに違反にはなりませんが,
>横断歩道を歩行者が横断している場合に歩行者の通行の妨害をすれば違反となります。
532:名無しさん@八周年
07/09/05 11:56:22 NQqdZ+YpO
チャリもけっこー無理につっこんでくるんだよねぇ。
533:名無しさん@八周年
07/09/05 11:59:16 GzIuqZnb0
34歳・・・・まだ使えるだろ。
勿体無い。。。。
534:名無しさん@八周年
07/09/05 12:01:54 wlbCtNXXO
トラックばかりの平日昼間よりか土日の週末の道路の方がよっぽど怖い。
普段乗らない乗用車とかを気分だけでアクセル踏んで走らせるんだから
たまったもんじゃない。
535:名無しさん@八周年
07/09/05 12:14:09 A6NMNkG/0
一番悪いのはトラックの構造。
左折時は交差点に入ってしまうと左側が確認できない。
交差点に入る前に確認しても歩行者って思わぬ所から出現するからね。
手前で確認、後は運。
536:名無しさん@八周年
07/09/05 12:16:47 4SNbtWew0
横断中に「轢かれた」なら、トラックの前方不注意として理解できるが
なぜ横断歩道で「巻き込まれる」んだ?
10t車なんか、そんなに早く曲がれないんだから
左折を開始している車の内輪差圏内に、意図して侵入しないかぎり巻き込まれようが無いんだが・・・
537:名無しさん@八周年
07/09/05 12:17:14 XQCx7jRt0
警察は自転車に関する交通法規を理解していないんだが。
538:名無しさん@八周年
07/09/05 12:23:15 T+lSX1ju0
>>527
時速40km前後くらい出すロードバイク乗りじゃないと車道では邪魔になって危険
車道のみ利用となるなら原付レベルの教習は受けないと危ないと思う
539:名無しさん@八周年
07/09/05 12:26:24 Wqco/uD9O
けっこうチャリや 歩行者は無理に突撃してるよな
ケガして痛いのは自分なんだから少しは気をつけないと
540:名無しさん@八周年
07/09/05 12:28:39 aHHk6FloO
最近、チャリンコすらまともに乗れてない奴多過ぎだ
ヘッドホン付けながら走ってて怖いと思わんのかねぇ
541:名無しさん@八周年
07/09/05 12:28:44 7Dj9ZwjpO
歩行者優先なので横断歩道は堂々と歩く
左折車がぶつかってきたら刑事と民事でしっかりと責任取ってもらう
542:535
07/09/05 12:29:47 A6NMNkG/0
あと一番危険なのは佐川。
右左折時一時停止って社内規則があるけどドライバーからしたらいい迷惑。
2t車ならまだいいが4tや10tになると左折時に一時停止したら確認も糞もない。
だって左側が死角になって見えないんだから。
佐川の上の人間って呆れるくらい馬鹿だよマジで。
543:((´д`))
07/09/05 12:30:13 u0jRRALI0
4t車でも左側はかなり見えにくい
544:名無しさん@八周年
07/09/05 12:32:26 yR2e2Gy30
これは痛い
545:名無しさん@八周年
07/09/05 12:33:29 O95U/7CRO
チャリンコミサイルwww
トラックや乗用車の横暴を容認するつもりはないが、
無理な横断する奴や、見切りで飛び出す奴、
交差点で縁石からはみ出している奴等々
危機管理というか、危険に関しての感覚が薄いのかな?
↑にも有るが、正面から跳ねられるならともかく、
横に巻き込まれるってのはどうなんだろ。
546:名無しさん@八周年
07/09/05 12:34:44 yR2e2Gy30
交差点に近づくと、ちゃりんちゃりんとベルを鳴らす。
無視する車もいるけど、これ有効。
歩行者には振り返られるけど、仕方ない
547:名無しさん@八周年
07/09/05 12:35:11 /c5QAtNoO
馬鹿だな。カーテンしてたんだろ。見えるわけねーじゃん。
548:名無しさん@八周年
07/09/05 12:36:03 tCN5gb7Y0
君たちが、ネットで注文しなくて
店に買い物に行ったら、トラックは確実減る
549:名無しさん@八周年
07/09/05 12:37:09 1O3EgplL0
チャリが悪いだとか、渡ってもいい赤信号と渡ってはいけない青信号があるとか言ってる香具師らが居て絶望した
>頭をひかれ、病院に運ばれましたが
救急車の人運ぶの嫌だっただろうな・・・
550:名無しさん@八周年
07/09/05 12:37:11 /eMoTe150
>自転車とトラックが衝突する事故がありました。
トラックが自転車を轢く事故だろ
551:名無しさん@八周年
07/09/05 12:38:34 L/dWOCMQ0
>>532
はげどう
左折はホント神経使う
552:名無しさん@八周年
07/09/05 12:42:21 6My79OKn0
自転車のキチガイも多いけど、車のキチガイのほうが被害甚大で悪質だ罠。
トラック運転手なんか死刑にしろ。
代わりはなんぼでもおる。
553:名無しさん@八周年
07/09/05 12:45:26 IlNIy6CkO
馬鹿女とDQNウテシが偶然出会っただけね
どちらかが、まともだったら起きなかった事故だな。
DQNウテシがまだ無事故なのは相手がまともだっただけ。
554:名無しさん@八周年
07/09/05 12:47:17 q0H1lF3TO
貴重な オメマンコが…
555:名無しさん@八周年
07/09/05 12:47:20 BtVzpYUE0
>>132
オレもだ。ロボコン0点!!
556:名無しさん@八周年
07/09/05 12:48:11 J/pFGs730
使い古しでも、とりあえずマンコはマンコだからな・・・
557:名無しさん@八周年
07/09/05 12:49:33 6EWEnSxb0
10トンにひかれた頭部って、どうなるの?
ぺちゃんこにはならない?
骨折変形くらい?
558:名無しさん@八周年
07/09/05 12:50:31 ySHvNTb90
おれが自転車で車道走ってて思うキチガイ率高い10tダンプは、なぜかリペイント(けどべた塗なのであまりきれいじゃない)しててかってる車体のダンプ、だいたい無茶な連中が多い。
後バスも結構脇を狭い間隔で走っていく。
無名な会社の観光バス(有名どころも無茶な運転する奴もいるが)がだいたい無茶な運転してる。
559:名無しさん@八周年
07/09/05 12:51:04 rkzHQ7xfO
繰り返される悪質なトラック犯罪を無くすために立ち上がろう!
トラックは日本から出ていけ!国民の総意を無視するな!
560:名無しさん@八周年
07/09/05 12:51:43 IUUEfghtO
552
じゃあお前は通販と宅配便を二度と使うなよ
荷物の運搬は誰がやってると思ってんだ?
お前が死ねよ
561:名無しさん@八周年
07/09/05 12:54:20 JNHRrCQC0
ダンプがゆっくり左折して半分以上曲がりきった所に、
もの凄い勢いで走ってきた自転車が追突したのを見たことがある。
あれでダンプ側が悪いことになったら気の毒だなとオモタ。
新手の当たり屋か?
562:名無しさん@八周年
07/09/05 12:58:51 UpQvi3bA0
まぁトラックの運転手が悪いんだろうけどさ
自転車乗る人も自分の身を守るためにもっと注意深くあるべきだな
普段車の運転もする人はその辺わかっていることが多いようだけど
そうでない人は自殺行為に近いことを平気でやったりするんだよなぁ
左折車の左脇を通り抜けようとしたり
563:名無しさん@八周年
07/09/05 13:03:33 35+L0/xY0
交通弱者という自覚がありながら気をつけない阿呆の多いこと
すぐ止まれる、視界がよいから判断しやすいということで優先してるのであって
動いてるトラックの前に飛び出るために優先してるのでない
564:名無しさん@八周年
07/09/05 13:03:34 GWkHDPOHO
墨田・江東・江戸川区の自転車のマナーは最悪。
赤信号でも突っ込んでくるし、後ろ見ないでいきなり車線変更。
トラックの奴が悪いとは限らない
墨田区は貧乏人が多いからモラルも低いのかも
565:名無しさん@八周年
07/09/05 13:06:53 8a5QQnDk0
車通勤だから、朝の高校生チャリ軍団なんかヒヤヒヤだよ。
携帯ばっか見てて前を見てないし(信号も見てないし)けっこうなスピード
出してるし・・・。
566:名無しさん@八周年
07/09/05 13:07:49 P3W4cx27O
>>562
ごもっともなご意見です。この世の中、自己防衛しないと生き残れない。
567:(´Д`)y━・~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6
07/09/05 13:10:58 tLY9f1Hx0
(´Д`)y━・~~~ここまでオグリが貼られていないいない件・・・・
568:名無しさん@八周年
07/09/05 13:11:58 42Ps1GaV0
>>546
必要でもないのにチャリチャリ鳴らすな。
569:名無しさん@八周年
07/09/05 13:19:26 g0M0/HEZ0
俺ヒキコモリだけど
自転車乗ってる時は
ドライバーと眼を合わす様にしている
タマに急に曲がってくる奴とか居るし
前は下向いて当然だと思って通っていたが
近頃は怖いから辞めた
自転車も同様昔の俺みたいに下向いてる奴とか居るから
俺は前を見て確認するようにした
570:名無しさん@八周年
07/09/05 13:21:52 1O3EgplL0
>>546
チャリのベル程度が車のドライバーに聞こえるかよw
571:名無しさん@八周年
07/09/05 13:22:03 SWZknD0S0
おばさんて急に進路変更したり、交差点で車道に出てたりするよな
572:名無しさん@八周年
07/09/05 13:23:31 t2uWwWDYO
後ろ振り返りもせず横断するチャリには参る
573:名無しさん@八周年
07/09/05 13:25:07 I/UBAJ6E0
チャリは車がきてるのに無理に突っ込んでくるからなぁ。
年寄りと女は100%と言ってもいいほど。
574:名無しさん@八周年
07/09/05 13:25:33 2El/X2oa0
>>569
ドライバーの顔見るのは重要だよな
小学校とかで教育してほしい
575:名無しさん@八周年
07/09/05 13:26:23 vpGhL0cd0
これやられそうになったことある。
信号赤のほうの車がクラクションならしてくれた。
大型トラックはゆっくり進入してくるからなんとかなった。
渡りきった後、しばらくしてから手足が震えだしてとまらなかった。
576:名無しさん@八周年
07/09/05 13:26:30 aKpBhpaF0
海外のように分離信号を導入すればいいだけ
警察の怠慢
577:名無しさん@八周年
07/09/05 13:27:13 5UNskz2E0
左右一時停止も一切確認しないババチャリが多いから、運転手に同情するよ、自転車は講習で更新免許制度を導入するべきだよ
578:名無しさん@八周年
07/09/05 13:28:26 UrZRwzrbO
そりゃ保険や裁判になればチャリが勝つけどさ
結局痛い思いするのは自分だし、死んだり後遺症残ったりしたら金貰ったからってチャラになる様なもんでもないのにな
579:名無しさん@八周年
07/09/05 13:28:41 ip4mcEvuO
携帯操作しながらに一票
580:名無しさん@八周年
07/09/05 13:32:10 NEH/Gdna0
>>16みたいにやってても飲酒運転で殺される可能性もある世の中
581:名無しさん@八周年
07/09/05 13:32:50 7F6cXQyjO
貴重な自転車が…
582:名無しさん@八周年
07/09/05 13:43:39 2kCB+Gz1O
人を轢き殺してもけっこう普通に生きれますよ
@元運行管理職
583:名無しさん@八周年
07/09/05 13:45:10 TCm8Ld/CO
DQNトラックを擁護するDQNが多くてびっくり。
交通弱者である以上トラックが悪いし、横断歩道だって立派な『道』なんだから、それを横切るクルマが後ろ向いて確認すべきだ。
584:名無しさん@八周年
07/09/05 13:46:46 JNHRrCQC0
>>583
ほらほら、携帯いじりながらチャリ運転してると危ないよ
585:名無しさん@八周年
07/09/05 13:51:26 TCm8Ld/CO
>>584してなくても危ないし、携帯いじりながらとか安全運転義務違反じゃん
586:名無しさん@八周年
07/09/05 13:51:38 WjpiNqf80
DQNダンプとキチガイ自転車の共倒れ
実に清々しい気分だ
587:名無しさん@八周年
07/09/05 13:59:22 TCm8Ld/CO
っていうか、自転車乗りとしては悲しいな。
自転車を擁護すると車乗りDQNに煽られる・・・
これ以上肩身の狭い思いしたくないから、歩道爆走や携帯いじりながらが青春とか思ってるDQNさっさと駆除してくんないかな。
588:名無しさん@八周年
07/09/05 14:01:43 WNujKREhO
キチガイダンプのやつTVでやってたが
轢き殺してもヘラヘラして何もしようとしなかったりするんだってな
携帯やりなから運転してフラフラは当たり前
15年入れろ
589:名無しさん@八周年
07/09/05 14:05:39 UpQvi3bA0
>>583
悪いの悪くないのってのはこの際どうでもよくて
自転車だろうが徒歩だろうが、「相手の側が気を付けるべき」て考えるのは危ないってこと。
車の側が気を付けるのは至極当然のことなのだが、それだけではなく
いわゆる交通弱者の側も「自分の身は自分で守る」みたいな意識でいないと危ないよ、て。
交通弱者の側は何も悪くない、相手が全部気を付けるべき、て考えるのは勝手だけど、
それで自分が死んじまったら何にもならないでそ。
悪いの悪くないのではなく、いかに事故を防ぐかが大切なわけで。
590:名無しさん@八周年
07/09/05 14:05:56 7OTxNkWd0
トラック乗りというゴミどもを擁護してる奴らの気が知れない
あんな連中は本来生きる価値ないんだよ
591:名無しさん@八周年
07/09/05 14:06:15 /L6vymQD0
だいたい 車も自転車のどっちも青信号なのに
なんで こんな悲惨な事故が起きるんだ?
信号システムの不備以外の何物でもない
592:名無しさん@八周年
07/09/05 14:08:02 PgiO5NNj0
スタント技術があれば当たり屋で儲けられそうだな
593:名無しさん@八周年
07/09/05 14:08:49 fc25tFis0
交通法規で守られてるからって歩行者とか弱い方が気をつけなきゃ。
死んだらどうしようもないじゃん。
トラックが気をつけるのは言うまでもないけど。
594:名無しさん@八周年
07/09/05 14:10:01 pcH8RgA40
基本的には、大型の乗り物には近づかないこと。
後からトラックやバスが近づいたら、一旦自転車を止めて
やり過ごす。
自転車も歩行者も無用心なヤツラが多すぎる。
595:名無しさん@八周年
07/09/05 14:11:19 7OTxNkWd0
>>589
お前の理論は
キチガイの増徴を招く
暴力団や、ヤンキーが生きて行けるのは
お前みたいな考え方で保護されてるからだよ
596:名無しさん@八周年
07/09/05 14:14:57 UpQvi3bA0
>>595
頭に血が上ってるのか何なのかわからないけど
話が飛躍しすぎだよ
落ち着いてくれ
597:名無しさん@八周年
07/09/05 14:15:35 g0M0/HEZ0
>>595
違う
自分の身は自分で守るという事
車だけじゃない自転車も
眼が合うとファビっちゃうナル野郎(女子も含む)が多いから
安全ではない
598:名無しさん@八周年
07/09/05 14:18:49 6a27Mh2oO
トラッカーは氏ね
599:名無しさん@八周年
07/09/05 14:24:18 PE46g+ka0
事故現場のあたり、環七通りなど道幅が広い割には、歩行者信号の青の時間帯が
短い(短く感じる)から、スピード上げて横断している自転車が多いね。
酷いのだと、点滅状態のみならず、赤になってから渡り始めるのも居るし。
自分が運転しているときは、最大限気をつけている。
600:名無しさん@八周年
07/09/05 14:30:38 2kCB+Gz1O
トラックやダンプに煽られ文句のひとつも言えなかった奴がいう言葉
>>590
>>598
601:名無しさん@八周年
07/09/05 14:30:52 8a5QQnDk0
歩車分離信号にすると、車の待ち時間が長くなるんで、ドライバーのイライラが
強くなるんだってさ。
だから普及しない。
602:名無しさん@八周年
07/09/05 14:36:06 67a41tvs0
つうかさ
自転車乗ったまま走って横断歩道渡った(34)の責任はどうなのよ?
トラックは信号に従って左折しただけなんだし
603:名無しさん@八周年
07/09/05 14:41:16 67a41tvs0
つうかさ
自転車擁護してる馬鹿はこの左折車がトラックじゃなく2ストジムニーとかRX-7のFD前期型とかR33スカイラインの4ドアNA等でも同じ事が言えるのか?
604:名無しさん@八周年
07/09/05 14:42:49 PE46g+ka0
動画観たら、サイドバンパーの下に自転車がもぐりこんでる。
自転車がスピード出しすぎだな。
605:名無しさん@八周年
07/09/05 15:01:14 k5GgAkh8O
貴重なイカ臭いタイヤチューブの中の空気が
606:名無しさん@八周年
07/09/05 15:03:40 fqhdicHe0
>>602
左折するときは、自転車や走って渡るガキに気をつけるのはあたりまえ。
不可抗力の事故じゃない。防げる事故だ。
607:名無しさん@八周年
07/09/05 15:05:43 xb10bfgB0
これ厨房工房は人事じゃないだろ
608:名無しさん@八周年
07/09/05 15:06:47 aKpBhpaF0
分離信号にすれば年間500人は助かるのに
それをしないのは、殺人と同じ
609:名無しさん@八周年
07/09/05 15:09:17 VJe+LGu60
>頭をひかれ・・・((( ;゚Д゚)))
610:名無しさん@八周年
07/09/05 15:15:24 pIhVsR/m0
以前、路側帯すらない道路で、左側を走行していて事故ったとき
「自転車は右側走るものだろう」と警官に注意された俺が通りますよ
611:名無しさん@八周年
07/09/05 15:20:36 x/OhivzX0
これなぁ、同じトラック乗り(といっても運送屋じゃないけど)からすると叩けないんだよなぁ。
トラックって、左後方に馬鹿デカイ死角がある。乗用車なら目視でカバーできるんだが、トラ
ックだとノーマルな状態でも、まず見えない。
トラックと自転車の進行方向が同じなら、注意して先に行かせるとかもできるんだけど、左方
向から来た自転車が、ノンストップで左折して横断を始めるパターンだと、タイミングが悪い
と、トラック側からは、ぶつかるまで感知できない。正直、自転車側が避けてくれることを祈
りながら、ゆっくり左折してる、ってのが現状。ぶつかったら急ブレーキで、なんとか死亡事
故を避けられたらいいな、って感じ。
動画を見た限りでは、トラックはあまり進んでないから、あまりスピードも出てなかったはず
だ。不運な事故としか、いいようがない。
自転車・歩行者は、左折トラックからは、自分の姿が見えてない、ってことを認識して「こっち
が優先なんだから、向こうが止まるはず」なんて期待はしないでもらいたい。
612:名無しさん@八周年
07/09/05 15:20:54 hOQUWE0g0
何というキチョマンを・・・34・・・微妙だなw
613:名無しさん@八周年
07/09/05 15:24:33 3zSgH0Ji0
運転席を低床化すればいいじゃん
614:名無しさん@八周年
07/09/05 15:25:28 JNHRrCQC0
車もチャリもそうだけど、
「(相手が)止まってくれるだろう」とか「避けてくれるだろう」とか自分の都合のいいように過信しすぎ。
615:名無しさん@八周年
07/09/05 15:31:28 rlIf0ylXO
>>613
バスでありますよね
慣れるまで運転してて
怖いらしいですよ!
616:名無しさん@八周年
07/09/05 15:35:02 X4JoLP6hO
トラックの側を走るのは危ないから避けた方が得策
あと自転車が安全に走れる道路って少ないんだよな
617:名無しさん@八周年
07/09/05 15:37:44 8Vs1fQea0
>>611
死角をなくそうとかは思わんのか?
618:名無しさん@八周年
07/09/05 15:38:23 7l696nYIO
このおばさん、メールしながら自転車乗ってたのと違うの?
しかし頭ひかれるって‥W
619:名無しさん@八周年
07/09/05 15:43:44 UhAqJinS0
また主婦の自転車か。迷惑極まりないよな。
青信号だから、あたしが優先よ!
軽帯電話片手に爆走。交通法規ではあたしが優先!ウリィィィ
チャリのペダルを豪快に踏んで、その末轢かれたのかな
姑のこと、旦那の浮気。旦那の借金なんかを考えながら
ボケーッとチャリペダルをこいだのかな
いずれにしても周囲が見えていないのはさすが女。
620:名無しさん@八周年
07/09/05 15:46:25 3EPXrgfrO
だからスクランブルにしろよ
621:名無しさん@八周年
07/09/05 15:47:14 DcA98GPx0
携帯で話をしながら運転しているオッサンに今朝轢かれかけた。
622:名無しさん@八周年
07/09/05 15:47:36 g0M0/HEZ0
周囲見えてないの
女だけじゃない
男も居る
圧倒的に女のほうが多いが
623:名無しさん@八周年
07/09/05 15:55:27 YBaNG/000
そして、この二人に愛が芽生えるんだろうな。
「あのときはゴメンね」
「もー!痛かったんだからねっ!」
って感じで。
624:名無しさん@八周年
07/09/05 15:57:27 JNHRrCQC0
>>623
ちょwww
それなんて少女マンガ?www
625:名無しさん@八周年
07/09/05 15:58:50 PWM9y82b0
>>623
34歳じゃなあ
626:名無しさん@八周年
07/09/05 15:59:52 UpQvi3bA0
食パン咥えながら激チャリこいて
「もー遅刻しちゃうー」とか言って
出会い頭にごっつんこ
てか
627:名無しさん@八周年
07/09/05 16:02:42 JNHRrCQC0
>>626
ちょwww
それなんて綾波www
チャリじゃないけど
628:名無しさん@八周年
07/09/05 16:07:20 RKK8ahoT0
まあ左折するときはどうしても内輪差が生じるし、特に大きな車体
だとその差も大きくなるからな・
629:名無しさん@八周年
07/09/05 16:15:43 +16Hgawh0
>>626
チャリじゃなくて歩行者同士だったが、リアルでお互いに正面から激突して
鼻に頭直撃→鼻血が噴水の様に出たことはある。ちなみに鼻骨が折れた。
50kg程度の質量でも走っていると伊達ではない。
630:名無しさん@八周年
07/09/05 16:33:11 kwG9O5C90
自転車って横断歩道は降りて、押して渡らなきゃないんだよね??
631:名無しさん@八周年
07/09/05 16:38:03 289bUWFQ0
死んだ人の性別、年齢でスレの内容が違う
632:名無しさん@八周年
07/09/05 16:38:40 50GJx8Mw0
自転車は歩行者よりスピード速いから
曲がる直前に確認しても曲がってる途中に突っ込んでくる
死にたくなかったら左折車いない時に渡れ
633:名無しさん@八周年
07/09/05 16:38:45 zedR9LYA0
>>630
>>531
降りて押したほうが安全ではあるが「そうしましょう」という推奨レベルで強制ではない
634:名無しさん@八周年
07/09/05 16:42:23 NUmQgUFHO
ところでウインカー出してたの?
曲がる直前に出したとか。
30メートル手前から合図出してる人は少ないよね…
まぁ、実際の道路では逆に危険な時もあるけど。
635:名無しさん@八周年
07/09/05 16:45:59 xgayjGVu0
赤信号になってから猛スピードで横断はじめる自転車も怖いよねー
このあいだ自爆して派手に吹っ飛んでいったけどw
636:名無しさん@八周年
07/09/05 16:59:49 8NFCXRC+0
>>611
軽にもサイドカメラがつく時代にトラックに何でつかないのか。
義務化すべきだ。
637:名無しさん@八周年
07/09/05 17:18:25 SpQD2JJ0O
その昔西葛西駅近くでも、ダンプカーがチャリ二台で横断歩道を渡ってた親子連れを轢いた挙げ句、親の方を何十mも引きずってから逃げた事故あったよね。
子は横断歩道で即死、親も当然即死だったような。
638:名無しさん@八周年
07/09/05 18:24:57 cqg63ThK0
40歳以下の女は喰える。
639:名無しさん@八周年
07/09/05 18:30:35 hySXA3Vk0
よく狭い道路でトラック同士がすれ違う為に徐行している隙間を通り抜けたりするバカがいるけど
大体女なんだよな
640:名無しさん@八周年
07/09/05 18:35:34 wD5T4NOUO
自転車って止まらないバカが多いから、車に
ぶつかると痛いっての知った方がいい。
641:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
07/09/05 18:40:45 zcd+iT4w0
('A`)q□ トラックの運ちゃん可愛そうに。
(へへ
左折時に逆走して内輪差利用した自殺図られたら逃げようがないわな。
642:名無しさん@八周年
07/09/05 18:42:27 9f+wz0W20
数年前、自転車で走っていたら乗用車が交差点直前で右から追い越していき
目の前で急に左折され危うく巻き込まれそうになった事がある。
世の中には池沼ドライバーが多いから気をつけないといけないね。
643:名無しさん@八周年
07/09/05 18:42:29 275yb75g0
>>639
なぜ止まってるのか考えないんだよ。
あら、車が止まってる。じゃまねえ。間をすいすい、って感じ。
私はむちゃくちゃ止まる方なんだけど、
駐車中の車があって、対向車が来たときなど止まって待ってると、
自転車に追い越されることがよくある。
644:秋水 ◆rSYUUSuiAQ
07/09/05 18:42:46 zcd+iT4w0
('A`)q□ よく読んだら、トラックが悪いじゃんw
(へへ 島田美穂さんごめんよ。
てっきり逆走バカかと早とちりしちゃったよ。
645:名無しさん@八周年
07/09/05 18:43:46 NUmQgUFHO
ウォークマン装着の若人は怖いよ…
646:名無しさん@八周年
07/09/05 19:02:27 x/OhivzX0
ともかくマスコミは、「トラックドライバーの視点からは、左後方から来る自転車が
見えない」ってことを、視聴者に啓蒙してくれ。
注意すれば、とか、減速すれば、とか言うレベルの話じゃない、とにかく「見えない」。
自転車・歩行者側が、そのことを知っててくれれば、こういう事故の何割かは防ぐこ
とが出来るはずだ。
647:名無しさん@八周年
07/09/05 19:07:56 CQJJ/YV5O
>>635
だってむかつくだろ
車道の方は青の癖にこっちだけ赤にしてるし
同時にしろ
648:名無しさん@八周年
07/09/05 20:19:12 VgkUMVao0
>>647
たぶん、横断歩道を通る人が多くて1台も左折できなかったときを考えてるんだろ。
649:名無しさん@八周年
07/09/05 20:58:46 iIcmB3yy0
>>320
車運転すんのやめた方がいいよ。
イナカとか外国はそうなのかもしれないけれど。
650:名無しさん@八周年
07/09/05 21:08:20 s1WmsgHVO
トラックとタクシーの運転手は死んでいいよ
651:名無しさん@八周年
07/09/05 21:10:12 h5uInlpi0
【関連画像】
被害者?(閲覧注意)
URLリンク(plaza.harmonix.ne.jp)
アップ画像(閲覧注意)
URLリンク(plaza.harmonix.ne.jp)
652:名無しさん@八周年
07/09/05 21:16:04 kSDl9BkHO
サイドミラー
サイドアンダーミラー
安全窓目視
10トントラックの左折時に死角はない
あるとすればケタぐらいのもんだろ
653:名無しさん@八周年
07/09/05 21:18:42 1WYK/SrJ0
>>651
ωが見えてるような
654:名無しさん@八周年
07/09/05 21:19:54 9e3UlNEVO
>>651 ぬこじゃんw癒された
655:名無しさん@八周年
07/09/05 21:20:49 iIcmB3yy0
>>653
ホントだw
656:名無しさん@八周年
07/09/05 21:26:18 ke0G4jum0
左折時に一番注意すべきは、左後方からつっこんで来る人
怖い怖い
657:名無しさん@八周年
07/09/05 21:27:07 g0M0/HEZ0
自転車で走っていても携帯で話しながら運転している
自転車は怖い、あれどうしてやるんだろうな?
俺なんか掛かってきたら確認するけど直に切って掛け直す
今日も馬鹿そうな女が携帯片手に走って居たが
本当に馬鹿だよな
怖い目にあった方が良いよな
658:名無しさん@八周年
07/09/05 21:28:57 iIcmB3yy0
電話より怖いのはメールしながらってやつw
659:名無しさん@八周年
07/09/05 21:32:51 xYF5v7sU0
もう自転車は禁止した方がいい
660:名無しさん@八周年
07/09/05 21:33:04 di+Mi7X00
【社会】幼い兄弟はねられる 弟が死亡、兄は重傷…群馬・桐生市
スレリンク(newsplus板)l50
こんなんばっかだな。
全ての車廃止でいいと思う。
661:名無しさん@八周年
07/09/05 21:41:44 CQJJ/YV5O
電話ぐらいかけながら走れろよ
下手過ぎ
662:名無しさん@八周年
07/09/05 21:45:47 HXwvpBlCO
>>659
それは困る。自転車は最高の乗り物。
だけど免許性にするなら賛成。
実際、前方からメールしながら自転車こいでる奴が、
かなり接近してからこちらのベルでやっと目を上げて
「ぅおっ!?」と焦ってたりする事が多くて。うおっじゃねえよ。
あと、細い横路からスピードも落とさずに広めの道へ踊り出て、
そのまま横断しようとする人も多い。
663:名無しさん@八周年
07/09/05 21:51:39 di+Mi7X00
【社会】自転車の主婦、2度ひかれ死亡 青信号の交差点、トレーラー左折時に事故…北海道・江別市
スレリンク(newsplus板)l50
今度はトドメまでさす車までいるし・・・。
664:名無しさん@八周年
07/09/05 22:05:12 g0M0/HEZ0
>>661
日本語でおk
665:名無しさん@八周年
07/09/05 22:06:29 py5PLFHP0
ダンプが来たら感覚でヤバイと思って避けるだろ普通
666:名無しさん@八周年
07/09/05 22:08:52 mws74oA30
>>661
日本語くらいまともに書けろよ
阿呆過ぎ
667:名無しさん@八周年
07/09/05 22:16:53 hzS6jtDR0
そういえばこの間片側2斜線道路で自転車で普通に左側走ってたら、5センチの間隔あけてかなりのスピードでトラックが追い抜いてきた。
信号待ちで止まったときに運転席の横に行きふざけんなと文句いったら、自転車が車道走ってんじゃねぇよといわれた。
・・・('A`)
なんつーかもうこういうDQNは殴ってもよかったですかね?
668:名無しさん@八周年
07/09/05 22:19:14 zNx42/AD0
>>667
釣れますか?
669:名無しさん@八周年
07/09/05 22:38:39 kKRVmCzF0
一人キチガイがいるな、
670:名無しさん@八周年
07/09/05 22:43:47 FhnZLYdcO
大型トラックだと見えねーから仕方ないな
671:名無しさん@八周年
07/09/05 22:47:44 ssFCkVw10
>>668
どういうところが釣りなんですか?
672:名無しさん@八周年
07/09/05 22:51:08 tfCzC+qR0
自転車も車は停まってくれるという呑気な考えを持ってるからな
この前も同じ様な状況を目撃したけど
既に半分横断歩道に入ってるダンプにチャリのオバチャンが突っ込んで行ったよ
後輪にマトモに突っ込んで行ったのには笑ったw
673:名無しさん@八周年
07/09/05 23:08:02 TFufR6N00
>>662
自転車といえば明らかにこっち(自動車)が先に横断させようとスピード緩めて交差点に近づいてんのに、
あっちが気づくの遅くて交差点につっこんできてからびっくりしてわざわざクルマの前で止まる奴多くないか。
まあだいたいがオバハンなんだが。
674:名無しさん@八周年
07/09/05 23:10:56 CQJJ/YV5O
>>666
日本語だ
読めねえんなら帰んな外人
675:名無しさん@八周年
07/09/06 07:42:00 cfc3doFz0
つか、免許取得厳しくしろよ
馬鹿みたいに一時停止線無視してつっこむ奴とか左折右折減速せずに進入するアホとか
多すぎだろw
676:名無しさん@八周年
07/09/06 08:29:59 9BquZUT20
横断歩道を自転車が横断する事を想定するなら、
横断歩道手前で自転車の一時停止が必要なように法改正するべきだね
踏み切りと同じように
677:名無しさん@八周年
07/09/06 10:44:19 hdOZ0XlZ0
>>675
現在自転車の運転に免許は不要なのでこの場合「厳しくしろよ」ではなく「免許制にしろよ」が正しい
678:名無しさん@八周年
07/09/06 10:56:52 SGrOqg6N0
トラックの死角は直前の左右の角。これが見えにくい。
679:名無しさん@八周年
07/09/06 11:42:13 insdCWKk0
お前ら本当、妄想ばっかだな。
自分の身内が事故にあったと思ってみ?
とても携帯かけながらチャリこいでたなんて無責任な書き込みはできないよ。
そんなことも想像できない馬鹿ばっかり?
ていうか、被害者が事故直前に
チャリ乗りながら携帯かけているところを
見ていたってんなら話は別だが...
680:名無しさん@八周年
07/09/06 11:47:57 EPktp8fr0
DQNダンプとキチガイ自転車の共倒れ
681:名無しさん@八周年
07/09/06 11:54:18 o4wgMnM30
13~18歳のかわいい女の子が被害者なら同情してた。
682:名無しさん@八周年
07/09/06 11:54:53 Z48vOLCl0
自動車運転過失致死の罪刑って軽すぎるもんな。自動車会社守るために。
接触事故1回でも起こしたら免停。人をはねたら一生免許とりあげでヨロピク。
683:名無しさん@八周年
07/09/06 11:58:55 o4wgMnM30
>>682は車も買えない貧乏人
684:名無しさん@八周年
07/09/06 12:10:02 5gg80VCb0
女性も可哀想に。
死んだ後にも侮辱する奴がいるんだから。
轢いた男も家族がいるのかな?
眠れぬ夜を過ごしているだろう。
後悔先に立たず。
俺も安全運転を心がけるわ。
お前らも事故には気を付けろよ~
685:名無しさん@八周年
07/09/06 12:18:01 Y7StDkcj0
基本的にトラックは後が見えずミラー頼りなので
左折時にミラーの死角に自転車がいると今回のようになる
死にたくなければ横断歩道の左側に寄る感じで遠回りしたほうがいい
686:名無しさん@八周年
07/09/06 12:24:30 DZl52VlU0
うわああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああ
美穂ちゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんn!!!!!!!11
687:名無しさん@八周年
07/09/06 13:36:59 AVbqywQm0
>>139
灯油か重油だ たぶん
688:名無しさん@八周年
07/09/06 14:30:50 FVKCdnW1O
この亡くなった方、どこにでもいるお母さんだったんだろうな..。
毎日洗濯して掃除してご飯作って子供の世話して、生活費考えながら時々遊びに行ったり、テレビ見て笑ったり、時には旦那と喧嘩したり子供を叱ったり..。
平凡だけど幸せな日々。。
どこにでもいるお母さんだけど、子供と旦那にとっては大切な特別な存在。
この世でたった一人の大切なお母さん。
ご冥福をお祈りいたします。
689:名無しさん@八周年
07/09/06 14:33:05 qHfQRXJF0
妄想もそこまでいくと尊敬に値するな
690:名無しさん@八周年
07/09/06 19:27:21 HGXNCEDE0
静岡であった事故だが、スピードの出し過ぎで交差点を曲がり横転した
トレーラーが自転車を降りて信号待ちしていた女性を轢き殺した。
もちろん100%トレーラーの運転手の過失ではあるが、
女性はその時携帯電話をいじっており、一緒にいた友人はとっさに避難して
無傷。死んだ女性にも声をかけたが、女性はぶつかるまで携帯を見続けてい
たらしい。少なくとも普通に待っていれば、トレーラーが横転してから十分
逃げるだけの時間があったわけ。
携帯さえいじってなければ、命が助かったのはもちろん、一生ものの
逸話がもらえたのにね。運転手もたいした罪には問われなかったのにね。
691:名無しさん@八周年
07/09/06 22:17:47 tQaIZs4h0
トラック乗るときは気をつけよう。
人生ぽしゃっちゃうから