07/09/04 19:55:17 VmgL/Wss0
>>693
そんなの同時進行だよ
同じ技術使うんだから
ロケットは別でやってるし
701:名無しさん＠八周年
07/09/04 19:55:32 Df9ZVo/BO
マイクロウェーブ、来るっ！
702:名無しさん＠八周年
07/09/04 19:55:56 Esbwh2YVO
パタリロだな
703:名無しさん＠八周年
07/09/04 19:57:02 I3EGz2330
>>702
あったねぇ、ゴッハン先生。
砂漠にぶわーって鏡並べて、光集められないのかなぁ。
温暖化も一緒に解決できるよね？
704:名無しさん＠八周年
07/09/04 19:57:04 KZPyaTDR0
ミサイル防衛の一環ですか？
705:名無しさん＠八周年
07/09/04 19:57:16 H0N7QVKX0
>>693
何十キロって初めて聞いたんですけど、どこのソースですか。
流石に何十キロだと辛そうですねぇ。
706:
07/09/04 19:57:25 qmMlDTQv0
月は出ているか？
707:名無しさん＠八周年
07/09/04 19:57:42 v/LIJ1YN0
>>695
この宇宙のが採算取れるまでコスト下がるぐらいなら、
間違いなく地上太陽光技術のコストも同様に下げられる。
よって後者を推進するのが正しい科学政策。
708:名無しさん＠八周年
07/09/04 19:58:14 LOAqXKyW0
砂漠なんていわずに、東京のビルの側面や道路の上面を鏡張りにすれば
温暖化さけられるはず
709:名無しさん＠八周年
07/09/04 19:58:40 MijOpNpv0
>>707
＞この宇宙のが採算取れるまでコスト下がるぐらいなら、
＞間違いなく地上太陽光技術のコストも同様に下げられる。
何故？
710:名無しさん＠八周年
07/09/04 19:59:11 29SjgniP0
やっと、２１世紀になって、未来少年コナンのレベルにまで
科学は進歩してきたかーーーーー。
んで、ドラえもんはいつできるんですか？
711:踊るガニメデ星人
07/09/04 19:59:59 eO3PZgWS0
>>691
あー、そうかーーwww
712:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:00:05 aLvnf7Qd0
>>707
宇宙だから効率的に光を集められるって>>1に書いてあんのに
大丈夫ですか？頭とか
713:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:00:27 H0N7QVKX0
>>707
宇宙にコストをかけてわざわざ打ち上げるのは、太陽光が強いという理由もありますが、
24時間発電するのが最大の理由であって、地上太陽光発電の場合、
夜間や悪天候時の問題が残ると思いますよ。
714:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:01:00 p9A6VIYy0
そのうち日照のかたよりが異常気象を招いたりしないんだろうか
715:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:01:01 gN1KnWMk0
妄想だけで進歩なのかすごいね
716:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:01:17 v/LIJ1YN0
>>705
どの程度の電力を採取すればいいのかって問題。
小さい規模なら、その分だけ宇宙打ち上げにかかるコストの比率は上がる。
で大した電気が得られない。
一国の電気をまかなうだけの宇宙施設ならば、それも凄まじいコストだぞ。
717:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:01:57 0vtVRTY70
100年もしたらガンダムXが配備されるのか
ちょっとDOMEで昼寝してくる
718:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:02:00 j3G8nCMB0
>>707
地上太陽光だと限界があるだろ
どうやっても効率は100パーセントを超えることは無いから
夜は発電できないし
719:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:02:19 WnQuWr1o0
>>567
わ～～、ガニメデ星人閣下、こんばんわです。
はい、化石燃料はもうだめですよね。
この手のエネルギーは安定性がネックなのですが、宇宙に置けば、天候にも左右されませんものね。
>>574
おなじ量のエネルギーを使うんだったら、化石燃料の消費が減って、お得です。
化石燃料ぢゃ無くても原子力とかでもほとんどの熱、タービン回したあと二次冷却水と一緒に海にすててますし。
>>578
かっこいいです。
>>589
です、です。
それと、タービンまわして発電っていうのもそろそろやめたいですね。
>>599
空に太陽があるかぎりっていう表現、詩的ですてきですね♪
>>624
ですー。核融合でも、もちろん放射性物質でますし、炉は放射化されますけどね。
>>659
君の名はマチコさんですね。リガの惨劇ですっ。
720:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:02:26 MijOpNpv0
>>716
どの程度の大きさで、どのくらいの発電量になるのかというソースは押さえてる訳ですね？
721:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:02:38 Ydl/qv0O0
>>716
地上じゃ鏡面の洗浄費用が馬鹿にならない
昔、瀬戸内で実験施設が造られたが
鏡面が汚れで、ドンドン発電効率が
落ちてゆくんだよ
722:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:02:56 lVo4BsUqO
三角塔
ギガント
723:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:03:31 v/LIJ1YN0
>>709難易度の問題。
この宇宙でコスト低減に必要なのは
１、採光効率上げ、２、宇宙施設コスト下げ、３、レーザー接受機器の効率上げ
などが必要。
それだけ研究に注ぎ込むなら、地上採光に研究費を注げ
724:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:04:02 kmR895vaO
アイザック・アジモフage
725:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:04:12 H0N7QVKX0
>>716
別に１機で全て賄う必要性も無いでしょうし、
さらにこの発電方法だけで一国の電気を賄う必要も無いのでは。
地熱、風力、水力、波力もありますし、日中には地上の太陽光発電も使えるでしょうし、
一部なら火力や原子力も併用して組み立てて行くのが良いと思います。
726:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:05:09 6zUw3Mlu0
後のネメイン星大虐殺である
727:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:05:10 MGG+Oba40
>>721
宇宙でも、宇宙塵とか心配じゃないか？
728:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:05:29 MijOpNpv0
>>723
地上採光では限界が見えているから宇宙に打ち上げる話になっているんじゃないの？
地上施設でも、宇宙に上げるのと同等の電力を得られる施設が作れるならエポックメイキングですね。
そんなアイディアがあるなら、もう研究始めてると思いますけどね。
729:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:07:00 v/LIJ1YN0
>>709
ちなみに、>>723の１の採光効率技術は、
そのまま地上採光で生きる。
採光効率が上がってしまえば、地上で採算取れる。
従って宇宙を使う意味なし
>>725
百機も打ち上げますか。凄い費用だ。
一国の大部分の電気を賄えないなら、これを必死でやる意味無し。
丁度太陽光に現状で大した意味無いのと同じこと。
730:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:07:05 j3G8nCMB0 BE:268114638-PLT(12339)
地上の太陽光発電って
ソーラーパネルを作るのに使われるエネルギーがソーラーパネルの寿命が尽きるまでに回収できるかどうか
ってレベルだろ？
それでも無意味ではないが原子力とか火力の代わりにはなり得ない
731:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:07:08 K/KWdCM10
ギガント飛ばすための動力にしかならんのだろ
太陽光転送発電なんていらないよ
732:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:07:14 AaxEjMtm0
まずは、東シナ半島に焦点を当てて、焼き尽くせよ！
733:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:08:13 aLvnf7Qd0
大気がないから効率高いっていってんのに
地上に持ってきたら、真空並みの効率をまず開発しないと
いけないじゃんアホか
734:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:08:30 K/KWdCM10
予算取りの夢物語の計画はいいから、
まず地上で100万kwのレーザーかマイクロウェーブを発生させてみろ。
アメリカの軍需産業がよだれ流して買いに来るぞ。
735:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:08:38 UJRWCYso0
あのノーベル賞をとった東大の教授が
馬鹿みたいな莫大な予算をつぎ込んで岐阜に作った
施設との関係性は無いの？
736:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:08:53 I3EGz2330
>>729
何であんたが必死で主張し続けてるのかまったく意味が分からないが…
宇宙関連の技術もレーザーの技術も他で応用できるでしょう。
737:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:08:57 /JliDefZ0
>>730
いつの時代の話だよｗ
738:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:09:03 H0N7QVKX0
>>729
何故１００機も打ち上げるのですか。
一国を賄えないなら推進する意味が無いのは何故ですか。
１００%一つの資源に頼るのは非常に危険だと思うのですが。
739:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:09:27 Ydl/qv0O0
>>727
大気中よりは「汚れ」少ないよ
なんせ125億光年先まで見える透明度w
だからね・・・
ウチの車みたいに
ワックス掛ける度に雨が降るとかさ
あるわけだよ地上だと
740:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:09:27 HDK/Q+q00
大阪の本気
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
741:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:09:30 WnQuWr1o0
>>686
スラスターをつかって、ミラーを太陽に正対するように制御しないといけないです・・・。GEOなら２４時間に一回転ですね。
しかもGEOまで打ち上げられるペイロードはかなり少なくなりますから。折り紙の技術で折りたたんで、金属蒸着で鏡面んしたフィルムを形状記憶合金のフレームで展開って感じでしょうか？
一方、レーザーは受電設備を正確に狙い撃ちですね。
ジンバル機構が必要でしょうか・・・。
>>705
太陽定数と、この太陽光励起レーザー発振機の効率（約４０％）で計算してください。
742:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:09:36 LOAqXKyW0
>>735
世界の類似施設に比べたら馬鹿みたいに安い金額だぞ＞カミオカンデ
743:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:09:39 j3G8nCMB0 BE:335142656-PLT(12339)
>>737
今はそうでもないの？
744:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:09:47 v/LIJ1YN0
>>718
宇宙も１００％は超えない。
宇宙の効率が仮に地上の十倍としても、
地上の十分の一の採光板を建設するだけでも凄いコストだ。
しかも４２％で地上に送っても、地上で光線接受能力も１００％ではない。
結局大して効率上がらない。
宇宙での効率を上げる技術があれば、地上の効率も当然上げられる。
従って、>>1の技術は伝送技術という意味以外何もない。
745:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:09:55 jX6ysn4k0
大阪発ってことはチョンに技術筒抜けだな
746:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:10:23 MijOpNpv0
>>729
元々地上に届くまで減衰している光をレーザー変換したところで、何の意味があるんだよ。
747:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:11:26 wPYKrMxI0
>>744
馬鹿だねぇ
748:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:11:55 v/LIJ1YN0
>>721
宇宙の異物は地上より少ないが、
宇宙での洗滌のコストは地上の数百倍。
749:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:11:59 K/KWdCM10
太陽光を集光するだけでなく、電磁パルスに返還して地上に照射するシステムなら
電離層や大気に影響をあたえないはずがない
商用ベースで大量に実施すればなおさら
電離層に穴があけば、放射線が宇宙から降り注ぐことになるし
大気の上層の酸素やオゾンが、高出力の電磁波で変化して影響がでる可能性もある
どうみても太陽光エネルギー転送なんてばかげた技術
テスラの電気空中転送技術と同じでデンパ
日本は火山国なんだし、地中の熱エネルギーを利用した方がはるかに現実的
地中の熱エネルギーは無尽蔵だし恒久的だから、地中から熱エネルギーを取り出して
電力に変えるシステムを作った方がよほど問題ない
750:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:12:02 H0N7QVKX0
>>744
積分して考えましょう。
地上では常に最良の太陽光が降り注ぐわけじゃないですから。
正午付近だけ最良の状態になるわけですからね。
751:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:12:06 UJRWCYso0
>>742
あれは、何に役立つの？
今だに分からない。
これと関係あるの？
752:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:12:51 iddewPHG0
わざわざ宇宙でやらなくても地上でバカでかいレンズを設置して太陽光を集めればエネルギー作れそうだが。
753:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:13:29 oWdBj0wW0
きた！ソーラーレイきた！これでかつる！
754:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:13:39 lrk3G96O0
なぎはらえ！
755:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:13:46 dm1ESI3G0
「ルサルカは還らない」が現実のものに…
全世界に緊張を強いる事に日本という国は耐えられまい
756:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:14:23 aLvnf7Qd0
ソーラレイじゃないよね
0083に出てきたやつだよね
制御艦を撃たれるともろいやつ。名前がワカンネ
757:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:14:29 96OH9fgY0
ガンダムネタっていうより
ナディアネタってほうが適してるな
758:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:15:26 SeVw7OXY0
一方早稲田はインチキ風車を作ったｗ
759:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:15:37 mVIS8dXb0
>>751
あれは素粒子の研究だよ。
暗黒物質とかと関係あるよ。
760:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:15:51 Kp36W/02O
太陽と地球の間に巨大レンズを設置すれば
761:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:16:04 UJRWCYso0
化石燃料の代用エネルギーとしての側面と
核兵器抑制、自国防衛の側面とあり
有意義な研究だと思うけど。
これが実現して核兵器が廃絶されるなら
是非とも開発、実用化してほしいがな
762:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:16:18 WnQuWr1o0
>>731
失敬なっ。動く歩道を動かしたり、三次元映像の公園を投影したり、パン工場を動かすこともできますってば。
>>734
百万キロワットって、１０＾９なので、ギガワットですよね。
阪大の激光でペタワットレーザーつかってますよ。
>>748
ワープ中に艦内を歩き回ってた人にレンズ磨きをさせればいいんですよ。
763:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:16:24 Ydl/qv0O0
>>751
陽子崩壊
764:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:16:41 MijOpNpv0
>>756
ソーラレイＩＩ
765:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:16:48 v/LIJ1YN0
>>730
地上については現状の技術水準で見積もり、
宇宙については将来の技術水準で見積もる。
君の脳みそは何かの幻想に取り付かれてる。
>>738
一国の半分でもいいよ。エネルギーの種類を複数確保するのは勿論必要。
だから何？馬鹿？
766:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:16:49 PhU93mbfO
伊達に日本という名前ではなかった
767:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:17:34 gp+Uelyr0
未来少年コナンの太陽エネルギーって方が適してるな
768:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:17:34 YpXLnv2p0
これ熱を地球に送っているようなもんだろ
温暖化の解決になるのかね
769:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:18:03 9TJqPdkQ0
コナンはまだ生まれていない。俺の孫かも知れんな。
770:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:18:12 BIY6820D0
>>718
しつ、科学ニュース＋のスレにも現れてる
具体的数字を示されても理解できない厨房だから相手しないほうがいいよ
771:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:18:24 H0N7QVKX0
>>763
そういえばまだ検出されてなかったですね。
理論の見直しが大変そうだ。
772:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:19:15 VpATUA9v0
>>765
地上の太陽電池による変換効率が何%か言えるよな？
どうせ逃げるだろうけどなｗ
773:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:19:20 MijOpNpv0
>>765
言っている意味が良くわからんのだが、
＞地上については現状の技術水準で見積もり、
これについて、何か同じような研究発表やニュースがあったなら同じように盛り上がるんじゃね？
そういうお話って何かあるんだったら、それ持ってくれば済む話。
774:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:19:25 m7o74Lcp0
統一理論とかいうアレか。
775:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:20:05 HDcD09eXO
出力実験の失敗で大阪が焦土になるとか、よくあることだよね。
776:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:20:29 8IKPZ8hE0
>>768
ネットに繋ぎながら言っても説得力ありませんよ
そういう発言は火力発電が生まれる前にすべきだったな
777:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:20:32 v/LIJ1YN0
>>733
宇宙の効率は実は低い。４２％は数字だけ。
宇宙施設建設費用、レーザー受光器の効率など合わせると、かなり効率低い
>>736
どの技術が重要か。人類生存技術が最重要。
他で応用といっても生存に有用な応用でなければ予算を注ぎ込む必要なし
778:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:20:49 WAgdspNV0
先行しすぎて沈む。
779:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:22:03 aLvnf7Qd0
>>775
203x 大阪は焦土と化した。
しかし、人々は滅んではいなかった・・・！
こうですか＞＜
780:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:22:48 sLAkTLAi0
. ＊ .
. *
■■■■■ .
■■■■■ ・ .
■■■■■ . _ ,.... -‐‐
■■■■■ ,...- ' ﾞﾞ
, '´ヽ ヽ _／
／ j´ ｀'ｰ､_ j
／ ／｀´ !ﾉ
/ '!.j
こんなカンジでサハラ砂漠上空にでも固定しとけば、砂漠化も緩和されるんじゃね？
781:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:22:53 MijOpNpv0
>>777
＞人類生存技術
？？？もはや言ってる事がわけわからん。
日本の研究分野のお話で、何故人類になるんだ？？？
782:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:23:12 /r/LgfiH0
さらに数十年後、実用化が見えてきた衛星レーザー発電にサブマリン特許の毒牙が罹る・・・
783:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:23:13 YpXLnv2p0
>776
いや、そういう意味でなくて・・・
まぁ化石燃料燃やすよりはずっといいのかな
784:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:23:14 PhU93mbfO
グレートデギン
785:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:23:33 K/KWdCM10
こんなの日本では無駄な技術
日本は世界でも稀な火山大国なんだし
日本だけが潤うエネルギー技術を開発した方が戦略的に見て得
その意味で、太陽光エネルギー開発なんてするより
地熱利用の発電システムを研究すべき
火山の周辺は、高エネルギーの地熱が地表面近くまで着てるから
地熱を取り出すのにこれほど便利な場所はない
世界の先進国で、火山が密集する国は日本しかない
逆に言えば、世界の先進国には活火山がないから
火山利用をあまり考えない
日本は、自分達の地面の下にある資源利用を積極的に考えた方がよい
先進国では、日本だけが得する技術なわけだし
786:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:23:38 WnQuWr1o0
>>763
ニュートリノのことも・・・・時々は思い出してあげてくださいね。
>>775
はい、よくありますよね。
大阪焼きっていうくらいですし。
787:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:24:09 Ydl/qv0O0
>>777
地上は洗浄コストが馬鹿にならないんで
実験中断、施設は解体されました
788:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:24:13 H0N7QVKX0
>>780
めちゃくちゃでかい物じゃないと駄目そうだ。
それこそ数百キロとか。
789:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:24:45 mVIS8dXb0
>>780
いや、距離があるから、影にはならんお。
地球ぐらいでかければ影をつくれるけど。
790:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:24:49 HDK/Q+q00
ガンダムいうよりこれはナディアっぽいネタだな。
ヤシマ作戦の元ネタになったバベルの塔のやつ。
791:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:25:19 MUUhDet30
大阪のおかげで生き長らえてるんだから、たてついた町から消していこうか
792:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:25:29 m2t1A2370
大阪の技術は世界一ィィィィィイイイイイイイイ！！！！！！！
793:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:25:41 v/LIJ1YN0
>>750
地上の採光効率は低いが、宇宙はその他の費用がでかい。
結局地上の勝ち。
>>770
俺は文系の大学教員だ。自分の分野では世界のトップ一人旅だ。
俺の名前が歴史に大きく残る事は決定している。
この技術の細部が分からない人間でも、>>1のような無駄で非効率な研究を
阻止する権利はある。国民の権利だ。
794:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:25:55 VmgL/Wss0
>>785
地熱発電の研究だってやってるだろ
そっちのスレ探してそっちでやれ
795:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:26:31 Ydl/qv0O0
>>785
＞地熱利用の発電システム
温泉地と湯元の奪い合いになること請け合い
だから日本では一基しか作られなかった
796:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:26:33 96OH9fgY0
そうそうバベルの塔
でも、この研究所にいるのはナディアではなく
ガーゴイルだな
797:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:26:39 7nDsXy0j0
>>780
砂漠化は太陽光でなく水や土壌の問題じゃないの？
赤道全部が砂漠化してるわけじゃないんだし
798:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:27:35 UJRWCYso0
>>785
どうでも良いけど。
そう思うなら研究成果を論文発表するとか
してアピールすれば良いのに
何故、しないの？
799:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:28:01 v/LIJ1YN0
>>773
自分の書いた>>770を読め。
>>1の技術も現状では>>770と同じレベルの未熟な技術。
なぜ宇宙だけ夢を語り、地上だけは現状を語るのか。
君のダブルスタンダードに呆れる。
800:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:28:12 H0N7QVKX0
>>797
回帰線上に集中しているのは日照の関係が大きかったかと。
砂漠化してない地域は地形と海流の関係で降雨がある地域。
801:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:28:15 K/KWdCM10
地熱発電は、実現可能な技術
日本にも地熱発電所はいくつかある
大規模な地熱発電所を低コストで作る技術ができれば
無尽蔵のエネルギーを、独占的に日本だけが利用できる
太陽光エネルギー開発なんて研究しても国益にならない
こんなのどこの国でも利用できる技術なんだし
地熱発電の方が、日本にとっては有利
地熱が利用しやすい国は限られている
先進国では、日本だけが狭い国土に大量の火山を唯一抱えた国
日本は地熱利用を積極的に研究すべき
802:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:29:05 bDx5IMFC0
奇抜な発想は中々受け入れられにくい。
明治中期、新幹線開発の産みの親島安二郎は当時、「時速200キロの鉄道は可能」
と提案し続けたが受け入れられなかった。
803:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:29:06 7nDsXy0j0
>>799
＞ダブルスタンダードに呆れる。
自覚無しですかｗ
804:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:29:38 OctBm+LX0
どう見ても軍事目的です
805:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:30:05 PhU93mbfO
コロニーレーザーの出力は42%でもいい。使うぞ。
806:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:30:10 MijOpNpv0
>>799
だから、その地上レベルのお話で、似たようなニュースがあるのであれば示して戴けませんか？
と申しておるのですが～。
あるんだったら、同じように盛り上がって見せますとも。
807:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:30:35 /r/LgfiH0
国益とか必要とか必要でないとか、そんな不純な考え方で研究してたら何も成功しないよ。
808:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:30:41 UJRWCYso0
>>801
その地熱発電が成果を上げて無いから
注目されないのでは？
風力発電同様 施設のスペースに対して効率が悪からじゃないの？
809:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:30:44 v/LIJ1YN0
>>781
日本が生存できるエネルギー技術が有れば人類もそれで生存できるだろ。
あとは政治の問題。
人類がいやなら、日本人生存のための技術と言い換えれば良いだけ。
お前のようなのを揚げ足取りと言う。
大して国民のためにならない技術に莫大な予算を注ぐのは間違ってる。
役に立つ可能性の高い地上技術の開発に注ぐべきだろ
810:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:30:43 gnlKFaY+0
難しいことは分らねえが、早くやれヨ！
811:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:31:04 7/lX0Hm30
これシムシティであったよな。
たまに画面外で「ヴ～ん」とか音が鳴ったあとパチパチ言うから見てみたら
ビームが外れて周りが焼けてんの。
812:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:31:30 7nDsXy0j0
>>801
それ、なんてめっせき？
813:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:31:49 mVIS8dXb0
>>797
気候変動で、どういうわけか雨がふらないんだよな。
丁度サハラ、アラブ、中国のサバクと一直線で雨がふらない。
でも赤道のアマゾンでは雨降りまくり。
一度広範囲で木がなくなると、ダメなのかもしれんね。
814:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:32:05 dm1ESI3G0
>>795
＞地熱発電
ウィキペディア見る限りでも１８カ所もあるんですけど…
815:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:32:22 WAgdspNV0
とりあえず試し討ちはどこでやるんだ？
816:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:32:37 osD9ZXKy0
852発電システムのムサイ、下がれー！影を落とすと出力が下がるー
817:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:33:44 rYTQ76MD0
オラ、なんだかワクワクしてきたぞ！
もっとすごいつおい武器たくさん作って欲しいお（ ^ω^）
818:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:34:26 2bbMfc+00
とりあえず、2030年まで引っ張っておけば特殊法人への風当たりも弱くなるよな。
819:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:34:50 K/KWdCM10
>>798
一般受けしないのは汎用性がないから
マントルから直接取り出すには、コストがかかりすぎるし
地表面近くまで高エネルギーの地熱が着てる場所は、世界でも限られる
こんなの研究しても、火山国以外は無駄
だから、日本くらいしか研究せんだろ
日本は地熱利用に関しては、おそらく世界の先進国の中で唯一と言っていいほどめぐまれた国
人口比で見ても、これだけ火山に恵まれた人口の多い先進国なんて日本しかない
日本は、汎用性のある太陽光エネルギー利用の研究なんてするだけ無駄
こんな研究しても、全世界の国々を喜ばせるだけ。技術をとられておしまい
日本が積極的に研究すべきなのは、日本だけが利益を得る技術であるべきだ
その意味で地熱エネルギー利用は、現実的な技術だしもっと研究予算をつけて研究すべき
820:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:34:58 MijOpNpv0
>>809
なるかならないかは今結論付ける事は出来ないだろと。
何故そこまで否定的なのかがまるでわからない。
地上分野で同じく見通しが立っている計画があるのであれば示して戴けませんか？
そちらの方が良さそうなら、そっちを採用するだけなんじゃないんですかね。
821:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:35:24 v/LIJ1YN0
>>794
そっちにこそ研究費を注ぐべきだと言ってるんだろ。
>>798
宇宙採光が良いと思うなら、なぜ君は宇宙採光論文書かないの。
>>806
この宇宙の夢物語に似たようなニュースに何の意味？
地上よりも注目すべき技術は>>1では何も示されて無いぞ
822:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:35:43 soqexzlu0
実際問題、砂漠よりもアメリカの荒野の方が面積多くね？
823:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:35:46 Ydl/qv0O0
>>814
すまん松川の「実用地熱発電所」のことだ
824:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:36:00 2cSya12N0
「あの光は憎しみの光だ・・・あれは光らせちゃいけなかったんだっ！！」
825:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:37:04 zdPNBoty0
コマコンにこんな兵器登場した気が・・・
826:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:37:12 UJRWCYso0
>>819
マントルを刺激して大地震が発生なんてこと無いの？
リアル 日本沈没なんてごめんだよ
827:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:37:32 LOAqXKyW0
実用化に至るかどうかはまだ分からんが、必死に反対している奴は馬鹿だと思う。
といってもこの手の奴は本当に厄介なんだよな。
自分の意見が通らないとプライドを傷つけられたと思い込んで必死に邪魔してくる。
日本のロケット研究の先駆けの糸川教授に取材した朝日新聞の記者が
馬鹿にされたと思い込んで反糸川キャンペーンを張って日本のロケット研究が相当阻害された
828:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:37:46 PhU93mbfO
>>815
テストをやるのはいいが、コロニーレーザーを使う事が敵にわかるのは面白くない。
私のメガバズーカランチャーと呼応してテストをしろ。
829:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:37:51 MijOpNpv0
>>821
＞この宇宙の夢物語に似たようなニュースに何の意味？
はあ？
ここは何のスレなんだよ。
830:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:37:54 aLvnf7Qd0
>>819
汎用性のある特許をとって、世界の電力を牛耳ったら
最強の国家だとおもわね？
アラブには適度に金を送って、内戦おこさせて
石油を外部に売れない状態にしとくのはキホン
831:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:38:10 v/LIJ1YN0
>>808
成果を挙げてないのは>>1の技術ほうだろ。
まずこの技術が実用面で成果を確実にあげると示さないと意味なし。
無理でしょ、>>1程度の夢物語では。
>>819
地熱も太陽熱も大事。でも宇宙パネルはただのSF。
832:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:38:37 2VJrKODx0
太陽エネルギーは大気圏外で1m2当たり1.38kWだそうだ。
５０％の効率で発電できたとすると１００万ＫＷ（原発１基分くらい）発電するのに約１５０万平方メートル→1.2km四方の反射板
１平方メートル10kgで建設したら１万５千トン。
打ち上げ単価が1kg=１０万円くらいに下がったら打ち上げ費用１兆５千万円か
833:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:39:48 k/jbvm+40
>>827
＞必死に反対している奴は馬鹿だと思う。
どうみても天動説を否定してきた人種だよな
常識に縛られるのが科学じゃない
常識を打ち破るのが科学なんだ
834:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:39:56 7+r2xCM/0
そろそろギガントさんの出番です。
835:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:40:29 mc1lw5Bg0
兵器利用についても計算してみる。
100万キロワット/hの熱量は
100万Kw*0.860＝100 0000 000*0.860=
(1ワット＝0.860kcal/h)
1秒で水を100度まで上げるには(これで人を焼き殺せる)
1m2あたり 8 6000 0000kcal/h
1秒間あたりの熱量だと3600で割って
8 6000 0000kcal/3600＝23万8888Kcal/s
1平方センチの温度を100度あげれば兵器になるから。
1平方センチ四方を100度上昇には100cal必要。
1Kcalだと10平方センチを100度あげれる。
23万8888Kcal*10cm2＝238万8880平方センチが焦土に＝
1m2＝10000cm2だから 238万8880平方センチを10000で割って238.8m2
21メートル×21メートル四方＝およそ25メートルプールが殺人領域に。
3.14*r2=238.8m2
r2=76 r=8.7m ＞＞半径8.7M 直径17.4Mの口径のレーザー砲だな。
836:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:40:42 v/LIJ1YN0
>>820
「同じく見通し」って何よ。>>1は見通しゼロなのに。
>>827
＞自分の意見が通らないとプライドを傷つけられたと思い込んで必死に邪魔してくる。
自己言及お疲れ。
>>829
夢物語のスレッドだろ。
ところが夢じゃないとか勘違いしてる馬鹿がいっぱいいるからたしなめてるんだよ。
837:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:40:50 nkzxGirT0
シムシティ2000にあった発電所だな
838:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:41:47 TKsfFwupO
実用化の後管理AIが暴走してレイヴンに破壊を依頼するんですね！
内部のAIACをフォグシャドウと共同で撃破しつつコンデンサを破壊か
839:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:42:14 WnQuWr1o0
>>793
貴官の所属、姓名を名乗れば、それなりの敬意をもって接します。
歴史に残るほどの世界のトップ一人者であれば、聞いたことがあるとおもいますので。
>>826
火の鳥でありましたね。
>>831
発展途上の技術を槍玉にあげなくても・・・。
ブレイクスルーをつみかさねて実現に近づいていくんぢゃなくて？
すぐに利用できるという意味で、今は地熱や太陽熱に注力するのもありですが、それと新しい技術を否定することは関係ないんじゃないかしら？
840:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:42:16 hIa4YDOZ0
他国から援助を受けてる反日団体がいちゃもんつけて騒ぐに１０００点
841:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:42:53 Rx4oOlPd0
>>831
何で自分にレスしてるの？
というかなんで２つID使ってるの？
842:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:42:56 MijOpNpv0
>>836
＞夢物語のスレッドだろ。
＞ところが夢じゃないとか勘違いしてる馬鹿がいっぱいいるからたしなめてるんだよ。
それをたしなめて、何の意味があるのさ？
843:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:43:31 EeC2A3EA0
>>840
ていうか既にここで騒いでます
844:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:43:32 gx/2px9g0
まずは自由の女神のぼんぼりに火ぃ点けたろか
845:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:43:38 v/LIJ1YN0
>>832
＞打ち上げ単価が1kg=１０万円くらいに下がったら打ち上げ費用１兆５千万円か
これ詭弁。1万5千トンの打ち上げが１兆や２兆で済むなんて、夢の世界。
しかも維持費が同じくらいかかる。
それだけコスト削減を研究するなら、同じ研究費で地上の太陽光などのコストを
遥かに大きく下げられる。
846:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:43:49 dm1ESI3G0
地熱は利権絡みの圧力が凄いみたいで、日本でフィリピンやアイスランド並みに
広まる事は無いみたいだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.stop-hamaoka.com)
847:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:44:10 FoWWT5AU0
じつは大阪万博の跡地にある太陽の塔の顔が中国を向いているのはあまり
知られていない。あの光を反射する顔は、ひょっとしてレーザーを反射して
中国を照射するためのものであろうか？
３０数年もまえに今日のことを予見して太陽の塔を建造したとすれば
・・・。岡本太郎の慧眼やおそるべし。
URLﾘﾝｸ(www1.linkclub.or.jp)
848:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:44:42 g/3e/Ofr0
コロニーレーザーももうすぐだな
849:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:44:56 weyVV+O70
>>827
マジレスすると、こう言う研究にもいろいろ利権がらみな事があってな、
純粋に科学をしているってわけでもなんいだよ。
いい例がバイオエタノールだよ。
850:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:45:02 LOAqXKyW0
>>793
これだから文系はダメなんだ
博士号はちゃんと取ったか？センセイ？
851:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:45:06 V7u4iZ9D0
パッチさーん
852:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:45:09 aLvnf7Qd0
キレイなグラフィックの次世代機なんて不要！！
汚いグラフィックのWiiでどれだけがんばれるかの研究に費やすべき！！
っていってるように聞こえる。先見の明がねぇｗ
853:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:46:13 I4WjFPpZ0
>>835
意外と大した事ないな。ミサイル撃ち落すならもっと絞らないとダメなのか。
854:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:46:35 w1e4GtvI0
いよいよエネルギー衛星「アマテラス」降臨ですか。
855:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:47:41 v/LIJ1YN0
>>833
だから～地上太陽熱のほうで常識を打ち破る研究したほうがお得でしょ。
「常識を打ち破るのが科学なんだ」って馬鹿丸出し。
キチガイの領域だな
>>839
両方に研究費を注げないでしょ。発展途上なのは地上太陽熱も同じ。
>>841
ID二つって何。妄想ですか。
856:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:48:00 4YaP9gFK0
アメリカとイラクの戦争が非常に矮小なものに思えてきた
857:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:48:18 K/KWdCM10
太陽光エネルギー利用なんて研究するだけ無駄なのに
こんな汎用的な技術研究しても、日本だけが潤うことなんてない
特許で儲かるかもしれないと言っても、利益を享受するのは一部の人々
研究するならできるだけ汎用的じゃない、日本だけが利益を享受する技術を研究した方がマシ
例えば地熱エネルギーについて言えば、東アジアでは日本だけが資源をほぼ独占している
東アジアで火山があるのは、日本と台湾、カムチャッカ、済州島くらい
中国にはほとんど火山はない
地熱発電が実用化して大電力を供給することになれば、東アジアでは日本だけが得をする
こう言うのは研究する価値がある
太陽光エネルギーなんて研究しても、中国でも韓国でも技術導入して発電できる
エネルギーを使って産業興して、日本と競争するから日本にとって特に有利な技術とは言えない
それに対して地熱発電は、日本だけが得を技術。こう言うのに金を投資して研究した方が
日本の国益にとって断然有利
858:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:48:35 WAgdspNV0
このエネルギーを使い、まず月に移住しよう。とりあえず木星まで行けるように早くしないとな。
859:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:48:35 rYTQ76MD0
>>853
ミサイル打ち落とすなら、きっと計器狂わせるﾚｰｻﾞｰ照射でできるお
スイスで実用化の研究進んでるお。ラジコン簡単に止まって墜落してたお（ ^ω^）
860:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:48:51 leiJylw/0
ID:v/LIJ1YN0って中卒？
861:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:49:01 UJRWCYso0
>>853
打ち落としてどうするのさ。
打ち上げる前に潰すんだよ。
推進力を無くすとか
基地内で誘爆させる。
打たせてからじゃ遅いよ
862:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:49:18 LOAqXKyW0
「なんだ？あの光は」
「レビル艦隊の主力部隊のいる所よ」
「ぜ、全滅じゃないけど、ぜ、全滅じゃないけど」
つうわけにはいかんか>>835
863:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:49:53 bpiv9OSq0
>>855>>857
プロ市民発見
国籍はどこですか～？
864:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:49:54 UbCz1DMK0
地熱マンセーの人に聞きたいんだけど、あれってどの程度実用性あるの？
原子力とは言わないけど、火力の代替になるぐらいの出力確保できるのかな。
そのぐらい無いと、将来的にそれでやっていけるとは言えないと思うんだけど。
865:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:50:12 Ydl/qv0O0
>>855
太陽熱？
866:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:50:27 H0N7QVKX0
>>845
最先端で１kg辺り50万円ぐらいだけど、20年前は1kg辺り400万ぐらいでしたよ
867:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:50:29 v/LIJ1YN0
>>846
宇宙こそ軍事利権とかいっぱいだろ。
>>850
＞これだから文系はダメなんだ
何だから駄目なのか分からん。ごまかすなよ。
博士号は取って無いよ。空虚なもの取る必要なし。
もちろん俺の研究成果は博士号レベルなんか遥かに超えてる。
868:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:51:10 w1e4GtvI0
地熱発電の話は俺のガキのころからあるけど、全然普及しないのはなんでだ？
そもそも実用性あるのかね。
869:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:51:11 K/KWdCM10
税金の無駄使いは核融合の研究ぐらいにしておけ。
870:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:51:29 QkqNmmMqO
また大阪か…
871:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:51:38 VmgL/Wss0
>>860
スレ盛り上げる係りの人
872:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:51:49 UuB7KZ+l0
どうせ技術はジャジャ漏れ
お漏らしすぎ
873:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:51:54 LQrfA6WF0
>>855
太陽発電に地熱に太陽熱とトリプルスタンダードですね
874:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:52:11 LOAqXKyW0
>>868
小規模ながら実用化はされてる。
鬼首 発電所でググれ
でも小規模なんだよね
875:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:53:09 spNpWqa10
>>860
中卒の中は中国の中だがな
876:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:53:09 MijOpNpv0
平行して研究していけばいいんだよ。
その中でモノになる技術が出てくれば、そこに予算を集中すればいいだけ。
877:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:53:42 Vz7rDNbh0
太陽光は大阪で研究するんだから、地熱の研究は他の町でやってはどうかね
無能な人間しかいないんなら大阪から貸し出ししてやるよ
878:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:54:14 Ydl/qv0O0
>>867
＞宇宙こそ軍事利権
宇宙法ってあるんだが
879:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:54:26 ykCMIa940
>>864
地熱は同時に発生する有毒ガスの処理（つまりコスト）がネック。
アイスランドは国を挙げて実用化しているけどね。
しかし、阪大の研究が良いかは別として
このスレで太陽熱の利用そのものを否定している奴は
よほど困るんだろうなｗｗ
メタンに関してはリスク（温暖化）が大きすぎて話にならん。
880:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:54:29 Rx4oOlPd0
>>855
821 名前：名無しさん＠八周年：2007/09/04(火) 20:35:24 ID:v/LIJ1YN0
>>794
そっちにこそ研究費を注ぐべきだと言ってるんだろ。
>>798
宇宙採光が良いと思うなら、なぜ君は宇宙採光論文書かないの。
>>806
この宇宙の夢物語に似たようなニュースに何の意味？
地上よりも注目すべき技術は>>1では何も示されて無いぞ
なんでID:K/KWdCM10に対する質問に答えてるの？
881:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:54:37 v/LIJ1YN0
>>866
それは小規模での単価。一機の宇宙船に乗る重さは限りあり。
そこを無視するのは詭弁。
しかも宇宙で組み立てて維持するコストは莫大だ。打ち上げ費用の数十倍になるだろ。
882:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:54:55 N8jHh23k0
阪大合格蹴って慶應義塾に逝ったド阿呆が通過しますが何か？
・・・・・・阪大行っときゃよかった orz
883:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:55:10 mc1lw5Bg0
地上でつくってもしょうがないだろ。
そもそも送電できない。広いとこは田舎だし,
海に作ったら船の邪魔だし,メンテ大変だし台風来たらぶっ壊れるし,海水で表面塩だらけになるし
おまけに夜は真っ暗だし。
884:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:55:17 K/KWdCM10
>>868
大規模発電施設で言えば、太陽光より実現性はあるだろ
ただ設置場所が限られるから、先進国では日本くらいしか研究するメリットがある国がない
日本は先見性がないからクリーンで膨大、日本だけが利用できる技術を研究せんのだろ
石油利権とか原子力利権もあるし
885:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:55:17 CzdKg1Xt0
>>877
つーか大阪に火山あるのか？地熱あるのか？
大阪の大学でどう地熱の研究させるんだ？
886:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:55:21 byAGzbqx0
これ、オカルト板のJJ氏の予言通りってこと！？
確かでっかい塔がオーストラリア辺りに立ってて、そこで太陽光発電のための
エネルギーを受け取っているらしいとかいう話。
887:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:55:37 3n9T+7kD0
ジェネシス
レクイエム
888:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:55:40 aLvnf7Qd0
まあ、とりあえず、
すったもんだあったけど、
これは、JAXA君の予算ほしい宣言、でしかないよな
2030年っておまいやる気ねーだろ
889:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:55:53 Q3LNlMzo0
予算増やしてやれよ。
科学技術の発達はこの国の死活問題だぞ
もう道路作ってる場合じゃねぇよ
890:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:55:55 dm1ESI3G0
地熱の総発電容量
１位 アメリカ合衆国(2,020MW)
２位 フィリピン(1,931MW)
｜
５位 日本(561MW)
891:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:56:18 rYTQ76MD0
武器に転用することを第一に魅力として考えるべきだな
ｴﾈﾙｷﾞｰとかは建前でいいんだお
892:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:56:41 jzaT6Ot90
連邦の新兵器か・・
893:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:57:09 ykCMIa940
それと、日本の地熱利用地域は国立公園内にあることが多い。
環境保全の点もネックになっている。
894:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:57:11 v/LIJ1YN0
>>880
誰にこたえるなんてどうでもいいだろ。
ここは２ｃｈ、キーボード乱れ打ちだ
895:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:57:17 ol1eB3CL0
>>867
今日一番笑わせてもらった。
>もちろん俺の研究成果は博士号レベルなんか遥かに超えてる。
896:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:57:30 UJRWCYso0
地熱発電も潮波発電？だっけ波を使う発電も
風力発電も太陽光も実用性で言えば
目くそ鼻糞
地上でのスペースが少なく
環境に優しく
将来性のあるエネルギーなら なんでも良い
研究者同士 意地を張り合い 成果を出してくれれば無問題
よって、目くそ鼻糞なんだから研究費も等分で良いんじゃないのか？
897:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:57:35 r4EWut+M0
さらに温暖化促進どころの問題じゃないぞ。
下手すると地軸がずれる級のシステムの崩壊が起きる。
898:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:57:55 5Jp37MiE0
まぁ宇宙線やデブリなどでシステムの損傷率が半端じゃないので、実用コストは
とんでもない事になるよね、
899:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:57:56 LOAqXKyW0
メタンハイドレートは、採掘するのにかかるエネルギーが、得られたメタンから発生する熱量より
上だから、現状ではどうやってもエネルギー収支がプラスにならないよ
（そもそも、そうじゃなければメタンが海底に集積することはありえない。熱力学的に考えて）
まあ、それを含めて俺はメタンハイドレートを採掘する方法を考えてあるんだが
900:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:58:05 ECR8KctOO
平成ウルトラセブンで似たような話あったな
901:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:58:10 mc1lw5Bg0
毎年20兆円国債の利子の支払いだけに払ってるが,20兆円ありゃ何でもできるだろうに・・
20兆円で一気に大阪から東京までリニアだって引けるだろうに, 国債の利子に年間20兆だしなー
902:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:58:44 H0N7QVKX0
>>881
ISSは宇宙で組み立てて維持されていますけど、
維持費用が数十倍にはなってませんよ。
しかも、あれは有人だから維持費用がやたら嵩んでいますし。
ちなみにオリオンは、地球周回軌道に１２５トンの単一ペイロードを打ち上げられます。
静止軌道へは時間をかけていいならイオンエンジン使えば
その質量をそのまま投入できる目処はつき始めています。
903:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:58:49 BjK8RmQB0
>>868
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どうぞ。
904:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:58:52 CzfOfNOj0
まちがっておれのあたまにおとしたらぶっとばすからなまじで
905:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:59:13 weyVV+O70
>>897
つか、中国のおんぼろ極秘衛星とかがぶつかってアボーンの可能性のほうが大きいと思う。
906:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:59:17 2VJrKODx0
>>881
むしろ大規模になるほど安くなると思うけど？
907:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:59:17 v/LIJ1YN0
>>889
ほ～らこういう馬鹿言う奴がいる。
予算は地上技術に使うのが正しい科学政策だろ。
>>1はただの夢物語だよ。
地上採光も地熱も、夢物語というよりは数歩進んでる。
908:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:59:27 4u3m81qQ0
人工衛星からエネルギーを補給して車が走る。
そんな夢のような時代がいつか来るんだろうな。
909:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:59:28 Ydl/qv0O0
>>898
静止衛星軌道だぞ
デブリの問題はもっと低軌道の話だ
910:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:59:32 VmgL/Wss0
>>899
新潟沖のメタンハイドレードはどう？
２００メートルくらいからあるんでしょ？
911:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:59:32 K/KWdCM10
>>864
潜在的な可能性は高いだろ
しかも、実現可能な技術だし
地熱は、無尽蔵に火山の下に蓄えられているわけだし
適切に地熱を地表面近くまで来てるところから取り出し
それをエネルギー変換すればいいだけ
世界の先進国では、日本より恵まれた国はないし
東アジアでも人口密集地近くに大量の火山のある国もない
地熱利用が進めば、日本だけが得をして、他の国にとっては損
こう言うのが研究開発する価値がある技術だ
912:名無しさん＠八周年
07/09/04 20:59:38 X9O8nEAz0
地熱発電できるところって当然のことながら近くに温泉街があるから
見栄えが悪くなるとか何とか言われて地元の反対うけるらしいぞ
913:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:00:25 rYTQ76MD0
>>904
ハゲてれば反射して無事だよきっと(´・ω・`)
914:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:00:35 axAP2Hzn0
ゆくゆくは化石燃料の
代替エネルギーになるのかな？
915:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:01:02 WnQuWr1o0
>>832
ですー。
某所で、まったく同じ計算をしてた人がいました。
その人も
原発一基分：百万キロワット級、太陽定数：1366W/m^2、
効率４０％で百万キロワット発電：１．８平方キロ（正方形なら一辺１．３Km）、構造物１５Kg/m^2：２万トン
とのことです。
誰が計算しても効率や重量の違いはあっても似たような数字がでますね。
>>741で少々言及したように大型ロケットでもGEOまで打ち上げられるペイロードはかなり少なくなりますからかなりきついです。
一方でアルミ蒸着したフィルムを折り紙の技術（きく８号のアンテナのように）で折りたたんで、形状記憶合金のフレームで展開するとかなり軽くなりそうですね。
硬式飛行船程度には。
>>845
ご指摘のように一万五千トン（８３２さん）～2万トン（上記）の打ち上げは実用的ではありませんね。
ただし、上記のように、反射板だけなら、軽くすることも可能ですよ。
簡単にイメージするには折りたたみ傘の内側にアルミコーティングしたところを想像してみてください。
ｘｘｘｘだからだめ。っていうのではなくて、ｘｘｘｘだから、それを何とかして克服しようっていうところから、技術は進歩していくのではないでしょうか。
>>855
両方研究すればいいんぢゃないかしら・・。
最近は地熱とか風力とか、自然エネルギーの利用にはかなり予算が割かれてますよ。
一方の研究のために新しい技術の芽を摘むことはないかと。
>>857
地熱利用は日本の唯我独尊ではなく、アイスランドでもおこなわれてますよ。
>>864
配管の腐食とかけっこう激しくて、プラントの寿命が短いみたい。です。
916:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:01:04 AGSbKl9E0
こういうことでしょ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
917:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:01:19 y+pjjs/x0
見せてあげよう、大阪のイカヅチを！
918:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:01:28 iFjDPSu/0
つうことは核VSソーラレイになるのか・・・
919:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:01:41 96OH9fgY0
オゾン層破壊しないの？
920:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:02:01 6SZv7Sid0
これって衛生がなんらかの不具合でちょっとでもズレたら、
とんでもない大事故になりかねないね
921:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:02:35 kxoyy7FV0
アラブが潰しにかかるよ
922:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:02:36 LOAqXKyW0
>>917
大阪は滅びぬ！なんどでも蘇るさ
大阪の力こそ人類の夢やさかい
923:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:02:58 v/LIJ1YN0
>>895
どう笑ったのか。
科学と称していながら最も世俗的な「学位」が笑いの根拠か。
ただのアホか。
>>902
＞ISSは宇宙で組み立てて維持されていますけど、 維持費用が数十倍にはなってませんよ。
そんな小規模のでは比較にならんのだが。何十キロ平方の巨大パネルだぞ。
>>898の言う通り。
924:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:02:59 CzfOfNOj0
>>913
あっ、そうか。
925:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:03:54 Ydl/qv0O0
>>912
「湯が枯れた！」
なーんてことになったら死活問題だし
926:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:04:07 ykCMIa940
アイスランドは日本と違って平らで（障害物がない）
しかも面積が北海道サイズでしかない。（そのうちの１割強は氷河）
927:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:04:26 MijOpNpv0
>>923
１．８キロって話も出てるのに何故何十キロって話になってるんだと。
928:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:05:59 v/LIJ1YN0
>>927
小規模ではわざわざ研究する意味無いだろ。
一国の４分の一ぐらいの電気を発電できないと駄目だろ。
929:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:06:21 LhdMRKxo0
さっきから地熱発電の事を何回も言ってる奴いるけど、よく調べてから
わめいて下さい。
地熱発電のことをよーく調べてごらん。
そんな恥ずかしい発言できなくなるから。
>>819
930:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:06:48 Ydl/qv0O0
>>928
地上じゃ日本に土地は無い
931:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:06:55 MNRV/Fsa0
どうせ海外に流出して終わり
932:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:07:15 b3eKhdbS0
>>927
そいつ頭おかしい人だから
単位とか数字とか滅茶苦茶
933:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:07:40 HaMf99IR0
>>882
それはそれで有用かも知らんぞ。学閥もあるし
まあこういう研究するなら国立だわな
934:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:07:49 UbCz1DMK0
アイスランドって人口30万人ぐらいしかいないんだっけ？
それなら地熱でも十分やっていけそうだけど、日本じゃ地熱だけで
やってくのはやっぱ無理っぽいですね。
太陽も地熱も、色々やるのが一番なんじゃないでしょうか。
935:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:08:10 PhU93mbfO
誰か地熱アニメを作れよ
イメージがわかねー
936:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:08:58 0/v4EfuV0
ガーゴイル「・・・すばらしい。これこそまさに神の火だ。」
937:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:09:04 LOAqXKyW0
>>934
そうですね
938:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:09:06 QkXtvCbr0
軍事転用できれば核兵器いらないじゃないか。
日本始まったか？
939:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:09:25 ffJ7CHblO
ですな。
940:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:09:59 WnQuWr1o0
>>867
コースドクターでないってことかしら？
論文発表しましたか？別刷りありますよね。
>>898
太陽フレアーで不可逆なダメージをうけて、発電量半減。JAXA涙目・・・。
っていうことかしら。
GEOですと、むしろデブリは少ないですが、宇宙線の影響は無視できませんね。
高価な発電衛星を打ち上げて、宇宙線で通信途絶しました。じゃ洒落になりませんもの。
941:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:10:02 Y5cUoYmv0
技術開発の競争相手もいないから、長い目で見て少しずつ構築していけばいい。
技術が盗まれたところで一朝一夕でまねできるものではないし、
第一金がないとできないだろ、これ。
942:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:11:13 v/LIJ1YN0
昼の砂漠などで発電して、地球の裏側の夜側にまで衛星経由でレーザー送電すりゃいいんだろ。
>>932
数字は全く頭に置いてないんだが。単なる常識論を言ってるだけだ俺は。
常識でちょっと考えれば>>1がただのSFと分かる。
>>930
宇宙を考えるならなぜ海上は考えないことに決めてるのか。
943:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:11:20 96OH9fgY0
レーザー照射してる空域は近寄ったら燃えちゃうんでしょ？
944:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:11:41 K/KWdCM10
>>929
すくなくとも実現可能な技術だろ
しかも、太陽光と違ってほぼ日本だけが恩恵を受ける技術だから
成功すれば、日本の政治的・経済的プレゼンスが格段にあがる技術革新だ
国益をかけて開発するなら、どこの国でもできる技術を研究しても無駄
感謝されることはあっても、日本人だけが得をすることなどない
日本でだけ通用する技術を開発できれば、日本だけが利益を得られることになる
そう言う実現可能性のある技術こそ、国が金を投資して優先的に開発すべき技術
太陽光みたいに汎用性のある技術は、資本力・技術力のあるアメリカがやるだろ
日本は日本でだけしかできない、汎用性のない技術を研究した方が結果的に得ってことだ
原子力一つみてもあきらか
945:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:12:19 /Q6qhX1u0
ＰＳ３もＷＩＩもＸＢＯＸ３６０もＤＳもＰＳＰもぴゅーたも全部持ってる俺様が一言
全部研究すればいいんじゃね？
946:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:12:37 Ydl/qv0O0
>>942
メガフロートか？
鉄が無尽蔵にあれば作れるかもな
947:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:12:47 MijOpNpv0
>>942
＞昼の砂漠などで発電して、地球の裏側の夜側にまで衛星経由でレーザー送電すりゃいいんだろ。
( ﾟдﾟ)＜諸君、これがＳＦです。
948:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:13:25 VmgL/Wss0
実はこのレーザー化は
電力より兵器としての可能性のほうがうんたらかんたら
949:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:13:38 WnQuWr1o0
>>932
おまえもなー。
950:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:13:42 LOAqXKyW0
いいけど、学位は取れよ。
他人からの評価だからな。
文系の人は他人からの評価を受けずに暮らしてるから困る
951:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:13:44 bod53lNn0
>793 大学教員? ほんとかよ? 身の回りの教授・準教授にはそんな程度の低いのはいないけどな。
952:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:13:57 ZhqQxAOh0
NASAに地球が守れるか！？
953:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:14:07 v/LIJ1YN0
>>940
博士課程は出たよ。
論文は数は多くないがハイレベルのが３０ぐらいあるよ。
量より質。
でお前自身は世界に届くとこまで行ってるのか。
俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界＞お前
せいぜいこんなもんだろ。世界に追いついても俺までは遠いぞ
954:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:14:34 K/KWdCM10
>>941
宇宙開発力で中国にもおとる日本が、こんな技術研究して得するわけないだろ
少しは頭を使えよ
日本が優先的に研究すべきなのは、日本が研究開発して有利になる技術であるべき
その点で地熱利用は、先進国や東アジアでは日本がほぼ独占できるから有利
宇宙開発なんて日本はするだけ無駄
アメリカと技術提携して、金と技術をとられるだけ
955:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:14:35 aLvnf7Qd0
暴走しそうな独裁国が悪さしようとすると
ピカッと１撃でだまらせる用とかなら
いくらかけてでも作るべきだよな
建前は電力用で
956:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:15:11 ykCMIa940
>>944
お前、根本的にズレてるよ。
日本にとって技術を見せびらかすのが目標ではない。
最も利用価値が高くコスト効果が高いものが重要。
地熱はリスクが大きいんだよ。
957:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:15:25 jIF5yHwyO
後の対ヒトモドキ用衛星兵器「メギドの火」である。
958:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:15:53 96OH9fgY0
これが成功したら設備代はかかるけど
無限のエネルギーを得ることになるから
959:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:16:14 b3eKhdbS0
>>944
>太陽光みたいに汎用性のある技術は、資本力・技術力のあるアメリカがやるだろ
>>1くらい嫁よｗ
960:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:16:39 v/LIJ1YN0
>>947
おいおい、>>1がSFでないのなら、なぜそれがSFなんだ。
>>950
博士号の評価ってほんの「米粒」でしょ。
それを遥かに超える評価の場を圧倒的にリードしてるのが俺。
961:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:17:09 ScQfZ1esO
SFが実現しそう、て事でしょ。
962:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:17:17 MijOpNpv0
>>960
皮肉って言葉の意味わかる？
963:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:17:23 Ydl/qv0O0
>>954
＞宇宙開発力で中国にもおとる
中国は科学探査部門では
殆ど実績無いですよ
964:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:17:36 rYTQ76MD0
上空から照射されてもハゲはきっと大丈夫だ。ﾌｻﾌｻな人間は全て死滅。ハゲだけの世界が誕生する
965:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:17:51 LOAqXKyW0
日本の基礎研究も大変だ
役に立ちそうなら「アメリカにやらせろ」と言われ
役にたたなそうなら「やるな」と言われ
日本をどういう国にしたいんだろうね
966:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:17:54 0jpRzNZB0
伸びるな、このスレ。
こんな物々しく問題がいろいろあるのはともかく、
家庭の電力は、スグにでも出来るような、
例えば自転車発電機で作った分しか利用できないようにすれば、
メタボと温暖化の両方をある程度解決に導く事が出来るよ。
967:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:18:05 /Q6qhX1u0
一番重要な点は、地熱発電には、うっかり間違えて半島に向けちゃったりする機能が無い事。
ここ肝心なところね。
968:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:18:37 K/KWdCM10
>>956
それ以上に実用化した場合のメリットが大きい
利用できる国が限られているから、成功すれば日本だけが利益を享受できる
宇宙での発電、転送なんて、日本だけが利益を得る技術ではない
中国や韓国も衛星を打ち上げて、発電して経済を発展させ国家としてのプレゼンスを高める
これでは、日本にとって利益などなにもない
日本だけが得をする可能性のある技術を開発しないと
日本の国際的な地位はあがらない
日本が世界の中で恵まれた資源大国になれば、日本の地位もあがる
世界の国々に満遍なく資源を恵む技術を研究するメリットなどない
969:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:18:55 t11XGHmv0
>>950
学位が他人からの評価って・・・・・・・・・・ほんの数人からの評価なｗｗ 企業で働いてみな坊や。
970:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:19:49 etwp5jnx0
>>953
そのハイレベルなやつを二つ三つ概要で挙げてクレないか？
971:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:20:00 ytsrqKK80
変換効率４２％は凄いな
しかし、建設コストがどうなるか？
972:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:20:12 v/LIJ1YN0
>>970
個人特定したいわけね。
ご免だね
973:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:20:13 LOAqXKyW0
>>960
「自分は他の誰より優れているから、他の人の評価は受けなくていい」
ってか？
お前は馬鹿か狂人か、それとも両方か。
>>969
ほんの数人でも、ゼロよりはマシ
学位なんて（俺も持ってるけど）、そんなのは単なる通過地点だってのは嫌ってほど知ってるよ
ただ、学位さえ取れない奴は研究者としては失格。
普通免許が取れないのにカーレーサーを目指すようなレベル。
974:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:20:37 MijOpNpv0
>>968
んで、地熱発電に地理が重要なのはわかったけど、現状どのような技術が必要とされてんのさ？
975:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:21:01 cTvcnBd90
ようするに、こういう事だろ？
URLﾘﾝｸ(nanasisan.com)
976:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:21:07 fScLpTeJ0
地熱は日本独占なんて言ってるけど、それは他じゃ使えないってだけで
独占してもしかたないんじゃない？他に売れるわけでもないし。
そもそも技術的にはとっくに完成してると言ってもいいし、コスト面や
色々で、日本でも採算が合わないから普及してないだけでしょ。
それよりは、どこでも使える技術を開発してパテント握る方がよっぽど
役に立つだろ。
977:パンチラ普及委員会
07/09/04 21:21:43 TQlf0S0t0
女子アナ国会議員 丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。
四番目の写真など。テレビ番組で。 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:20番)
小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
978:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:21:45 jft6hNvm0
ククリφでてこい
979:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:22:16 m7o74Lcp0
なんか必死に反対してる人がいるなぁ。
太陽エネルギー（ ´∀`） ガンガレ
980:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:22:22 Ig4IbnhU0
未来少年コナンの太陽塔みたいだな
981:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:22:37 5sJ9NjDj0
> 米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）がこの分野から撤退
あの超合理主義＋とんでもないアイデア出してくるアメリカ人が諦める物を、
頭の固い、鈍重思考の日本人が成功させられるわけがない
日本人ってのは既存の物をじわじわ改善することだけに特化した民族
982:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:22:40 v/LIJ1YN0
>>973
だ～から～評価は受けてるんだが。
博士なんて小さすぎて、脳裏もよぎらない
＞学位さえ取れない奴は研究者としては失格。
取れないんじゃなくて、他の評価方法をえ選んでるだけ。
＞普通免許が取れないのにカーレーサーを目指すようなレベル。
まさにそれよ。法律上カーレースに公道免許は不要です。
俺もそういうこと。
983:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:22:43 Ts6rLTIX0
地熱を利用できる国が限られているって白雉？ >>968
マジレスすると特定の地域だけが利益を独占するものをやれって
発想は今の化石エネルギーの中東と同じ発想ですね。
２１世紀はそういう世紀じゃないよ。
984:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:22:53 WnQuWr1o0
>>953
言うほどのネタもありませんが・・・、レス番指しで、ご指名いただきましたので儀礼としてお答えしますと、届いてませんよ（きっぱり）。
民間企業に身をやつしてドロップアップした身ですから。
むしろ
９５３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世界＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞私
でもなんでもいいですけど。
もちろん、威張って言うことではありませんが・・・。
985:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:22:53 bod53lNn0
いろんな荒らし方があるもんだ
工作員も必死だな
986:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:23:03 EN/X//9o0
あげ！
これこそトップニュースだ！
987:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:23:16 b3eKhdbS0
そもそも大阪のレーザー研究室でどう地熱研究するのさ？
>>949
君もスーパーバッカーの一人ですか？
>>772
逃げてるね。
988:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:23:39 gY658NUCO
まさかツンデレの矢が実現するとはね・・・
989:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:24:09 bpiv9OSq0
そろそろザクを作らないと間に合わないが・・・？
990:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:24:10 kTFTclBL0
これならイデオンに勝てる？
991:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:24:14 etwp5jnx0
>>972
世界を圧倒的にリードしてるようなら
少なくともその分野では既に有名人なはずだし別にコソコソする必要は無いだろ？
おまえが本当にすごかったらみんな謝って逃げ出すよ
992:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:24:40 iKM5Fhu90
>>982
つまり君は生きてるだけ無駄ってことだぁね
993:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:24:47 MijOpNpv0
>>990
流石にイデオンは格が違った。
994:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:24:52 BIY6820D0
>>942
数字を念頭に入れずにどうして議論ができると思うの、君の脳は
995:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:24:55 bod53lNn0
1000なら宇宙空間太陽光発電衛星が実現する!!
996:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:24:59 OjbQsZIg0
とりあえず戦略的な問題から設備は月面に建設だな。
そして施設防衛用のGXビットも配備しなくては。
997:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:25:33 fScLpTeJ0
自宅警備員の分野で世界をリードしてるんだろw
998:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:26:01 RluzxNZT0
夢のある技術ですなあ。
999:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:26:17 Y5cUoYmv0
>>954
こんな研究どうせたいした予算はもらってない。
地熱は地熱でやっていけばいい。
1000:名無しさん＠八周年
07/09/04 21:26:20 JImv9qgC0
１０００！
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。