07/09/03 17:44:52 uD/jmGF50
>>512
そうなの？
アメリカなんかの方が時間外の救急患者多そうなイメージがあるけど
んで、その受け入れ体制も日本よりちゃんとしてる気がする
個人的には、研究のついでに医療やってるような大学付属は減らして、
緊急医療に対応できるようなとこをもっと増やすべきなんじゃないかと思う
素人意見だが
518:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:45:04 P0CU3dWW0
ID:HYEAC8P9Oタンの反論マダー
末尾が0じゃなくてOって携帯からだっけ？
519:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:46:18 0eeUTku30
>>516
調子が悪くて病院に行ってるのにすぐに診ないなんてけしからんってマスゴミが叩くでしょうね。
マスゴミも国民も自分たちが医療を崩壊させたことを棚に上げて、引き続き病院t叩き、医者叩きを続けるかもしれません。
520:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:46:21 7+8FS3kq0
>>517
金が払える人にたいしてはしっかりしてますよ
払えそうに無い人は当然断りますが
521:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:48:24 7+8FS3kq0
足りないから増やせっていったって、簡単に増えるものでもなければ
安易に増やして質を維持できるものでもない、人材というのはそーゆーものなのです
産婦人科医を増やすなどの対策が急務です、とかコメントする馬鹿多いけど
522:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:48:41 NKvtKoej0
>>517
アメリカは24時間、何時でも診てくれる病院沢山あるよ。
ただし「お金」があればねw
ちなみに簡単な盲腸手術、ニューヨークだと2日入院で平均200万円。
日本だと30～40万円。
523:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:49:01 1XHaVcVc0
>>515
歯医者と獣医はアウトだろｗｗ しかしナイスアイディアかもしれん。
524:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:49:34 6Cm7KgSI0
>>517
時間外の救急患者数も含めて、米国での患者数は日本の数分の1(もちろん人口比)。
受け入れ体制がしっかりしてる病院は、半日で数千ドルの金持ち医療。
救急外来でまず加入保険名とクレジットカードをチェックされる医療ですよ。
大学は研究ついでに医療というより教育ついでに最先端医療。
最先端医療のついでに通常診療も行っているという状態。
現状でも緊急医療に対応できるような「ハコ」はいくらでもあるんだよ。
その「ハコ」の中にいなければならない人が足りないから受け入れられないだけ。
525:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:50:26 GAFuscMv0
始めは医師免許の有り方からだろな
県指定免許に持ち込めれば早いと思うが
526:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:50:52 uD/jmGF50
>>520,522
マジすか・・・
ドラマの見過ぎだな、オレw
527:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:51:06 1XHaVcVc0
>>518
ＰＣ以外（携帯）から。
携帯じゃちょっとこの長文無理草。
528:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:51:37 6Cm7KgSI0
>>525
それと似たようなことをやっていたのが医局制度なんですが、誰かが破壊してしまいましたね。
529:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:52:12 m+RpalYX0
>>517
それも数のマジックで、
アメリカでは誰でも救急受入する病院は半公的施設以外は受け入れない。
それ以外の病院は幾らでも断っていいし、そもそも救急をやらないし、病院も少ない。
その少ない救急受入病院では何時間も待つのが当たり前。（詳しくはドラマのERでも借りてみればよし）。
しかし、総数でみれば、休みに診療しようと思ってもできない・我慢する人が多数なので少ない。
日本は、総数でみれば病院の数が多く、まっても時間外なら一時間くらいで診療できてしまうので総数は多い。
というか、時間外に風邪で病院に飛び込んで診療が一時間程度でできる国なんて日本以外は稀有だ。
530:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:54:09 7+8FS3kq0
日本の一般人、貧乏人は、世界中で一番良い医療を享受出来ていることを自覚すべきだよな
お金持ちにはちょっと選択肢少なくて微妙だけどｗ
531:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:54:27 Dsj7W/i60
>>517
救急の話じゃなくて「日中は混んでるから時間外に来た」ってDQNの数の話じゃね？
532:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:55:49 P0CU3dWW0
ウィルコムデータカード使うと末尾は0なんだよな
なに使ってるん？
DS?PSP?芋場?
533:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:56:34 qL6vDqqP0
>>521
医者の質の維持なんか枝葉なことだと思うけどね。
重要なのは、医者の生活の質を保たれることで現に起こっている逃散という
婦のスパイラルを防ぎ、
患者がいつでも受診できるようにすることで国民に医療に対する安心を与えること。
まず数を増やしてからでないと、話が進まない。
534:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:57:46 sS9obpiO0
>>517
まず、金払えるか確認されるよ。カードが有効か確認されてから、夜間ですのですべての料金が
3割増しですって言われて、通常初診料が2万のとこなら2万6千になって請求されるけど。
これは医師に会って診察するだけの金だから、検査・治療は別。
535:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:58:42 6Cm7KgSI0
>>530
今後、こういうのが検診・出産・美容以外の医療分野にも広がっていくかもしれませんね。
URLﾘﾝｸ(blog.imediapartners.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
536:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:59:46 7+8FS3kq0
>>533
まー、とりあえず増やすだけを目的にしてもいいけれど
結局の所、今すぐどーこーできる問題じゃないよね
537:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:01:57 RnZUy6M50
>>517
>アメリカなんかの方が時間外の救急患者多そうなイメージがあるけど
>んで、その受け入れ体制も日本よりちゃんとしてる気がする
そのイメージはドラマのERで刷り込まれた脳内イメージだなｗ
まずは映画のシッコを見て来い。洗脳がとけるぞ。
538:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:04:35 +PdDBzrl0
＞「空きベッド」あったことが判明
だから何なんだという話だわな。
539:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:08:09 5Q+iroWO0
>533
『医療に対する安心感』なんて与えるから「いつでも受診させろ」とか言い出すんじゃねえの？
そういや「○×病院の産科が廃止」のニュースがあると
必ず「安心出来る医療を求める～の会」とかできるんだよな
「安全な医療を求める～の会」じゃなくて
540:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:16:45 qL6vDqqP0
>>539
少なくとも、産科小児科に対する安心感は少子化問題に直結するので
改善すべきと思いますが。
541:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:18:32 VFw5hoNr0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ
奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。
当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。たとえベッドが満床だ
ろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。ベッドが満床でも救急処置なら
できるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から他の医師を呼んで対応す
ればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、難しいこ
とではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考える
から、こんな事になるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という
事を考えたら、受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、な
ぜ救急車は行かなかったのでしょうか？不思議です。
542:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:20:12 G31Ad6oj0
院長＝現場で仕事してない人
543:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:20:42 7+8FS3kq0
>>540
するのかなぁ、昔なんて新生児バンバン死んでたけど、ガンガン産みまくってたよ
産婆さんの復権でいいんじゃね？
544:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:22:28 P0CU3dWW0
自宅から他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。
自宅から他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。
自宅から他の医師を呼んで対応すればいいだけの事でしょう。
他の医局員に応援呼ばないのが悪いな、常考
責任とリスク管理がなってない
545:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:23:25 y7OEGSSM0
>>517
過労で高熱出して倒れた時救急車乗ったことあるけど、１２０ドルだったよ（クレカ払い）
でも、医師が乗っていて診察しつつ搬送先の病院と連絡、到着したら医師二人に通訳
まで準備して待ってた。治療や点滴を受け１日入院、支払額は２５００ドルくらいだった。
アメリカはお金持ってる人には最高のサービスを提供するけど、そうでない人は入り口
にすら入れない。どっちがいいかは、国民が決めることだけど、日本も自由診療のみ
の会員制病院ばかりになる可能性はあるね。
546:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:24:55 7+8FS3kq0
適当に自然分娩ブームでも作ってさ、もうみんな自宅で産むようにすればいいんだよ
まじな話
547:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:25:35 0n6mAN7M0
517の人気に激しく嫉妬
548:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:26:47 P0CU3dWW0
>>546
空前のたらいブームくるなw
お湯わかせ!
男は去ね！
549:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:27:35 6Cm7KgSI0
>>543
産婆は助産師と名前を変えて現代でも生きてますよ。
産婆と助産師の一番の大きな違いは異常分娩を診なくなったこと。
550:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:28:34 CHNDkoX5O
>>541
徳洲会系列か
大阪の徳で産科あるのは岸和田くらいか？
551:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:29:35 19eNJMbFO
隊員はこんなときマンコ見したり触診したりできるの？その答え如何で隊員の不可解行動の答えが見えてくると思うんだけど
552:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:32:29 Wd7P0GWf0
奈良県の皆さん救世主が現われました。
早く、招聘してあげたらどうですか？
↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ
奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。
当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。たとえベッドが満床だ
ろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。ベッドが満床でも救急処置なら
できるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から他の医師を呼んで対応す
ればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、難しいこ
とではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考える
から、こんな事になるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という
事を考えたら、受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、な
ぜ救急車は行かなかったのでしょうか？不思議です。
553:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:38:18 LPXan+5kO
>>548
うまいこと（以下略
554:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:38:48 Ku6vEUN30
だいたいどこの病院でも職員や家族の緊急入院用としての空きベッドは
用意しているもんですよ。だからこそ安心して働けるってもんだ。
555:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:41:58 P0CU3dWW0
>>554
せいぜい医者、看護婦とその家族くらいだな
技師や事務レベルだともう余裕がないぜ
556:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:44:40 PzvfipcH0
>>555
そうか？俺が前入院してた時、内科の病棟に妊婦さんが居て、その病院
の臨床検査技師の娘で、産科のベッドの空きがないのに、無理言って入
院したんだと言ってた。
557:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:48:45 LPXan+5kO
>>554
ベッドなら倉庫に予備やボロボロになって使ってないのもあるよ
558:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:54:15 xiibnTkI0
>>552
嬉しい助っ人が現れる。
奈良、福島、長野、山梨、神奈川県の産科救急難民はここが全て引き受けてくれそう。
ドクターヘリで全てここに紹介してやればなんとかなりそう。
ベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが引き受けてくれるそうだ。
地雷でもなんでも送れば何とかなりそう。
559:名無しさん＠八周年
07/09/03 18:56:34 O6RJ5VAh0
現代の助産師（≒産婆さん）は、産科医のバックアップが前提です。
産科医がいなくなれば、助産師が全部リスクを被ることになります。
やっていけるかどうか。
560:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:00:21 7uGj0mVAO
>>559
自信がないなら辞めろ
代わりはいくらでもいる
561:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:01:03 xiibnTkI0
奈良県の皆さん!!
救世主が現われました。
早く、招聘してあげたらどうですか？
↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ
奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。
当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。たとえベッドが満床だ
ろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。ベッドが満床でも救急処置なら
できるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から他の医師を呼んで対応す
ればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、難しいこ
とではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考える
から、こんな事になるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という
事を考えたら、受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、な
ぜ救急車は行かなかったのでしょうか？不思議です。
562:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:01:06 6Cm7KgSI0
>>559
レベルが下がってもいいから産科医を増やせと主張する方々は
何故、助産師の異常分娩診療を認めろと主張しないんでしょうかね。
助産院から運ばれる重症妊婦を最後まで助産院で診療するようにすれば
産科医の過労もかなり防げるでしょうに。
もちろんこれまで通り病院で出産するか助産院で出産するかは妊婦の判断ですが。
563:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:04:21 6Lptn9e40
>>1
空いているベッドがあるのに、必要な医者を確保しない病院がいけないな。
医者を確保できないなら、ベッドを減らせよ。
564:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:04:42 pdGZlGah0
そここういうこともやってんのかｗ
254 名前： まちこさん ： 2003/07/07(月) 17:13:38 ID:2gtZBOhY [ ZC165216.ppp.dion.ne.jp ]
昨晩、子供が高熱を出したので、二次救急病院当番の「千葉西」に℡をしたところ、
℡に出た女が、「休日なので、割増ですけど・・本日、担当医師は2名ですが、他にも
救急外来が、ありますので、しばらく待ちますけど・・」って。
じゃぁ、高熱の子供は、救急じゃね～のか？割増ってなんなんだ？
他に言い方無いわけ？ふざけんな。ば～か。
評判の良い悪い以前に、お前ら、医療に携わる資格無いよ。
そんなに、夜間診療が、かったり～なら、やめろ。やめろ。
565:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:08:19 UFeLNzXl0
勤務医はいい加減ストライキでもすれば？ここに書き込んでるだけかよ。
566:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:10:06 6Cm7KgSI0
>>565
わざわざ相手に標的を絞らせるようなストライキなんかやりません。
立ち去り型サボタージュを粛々と進めるだけです。
567:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:10:24 X6i/AKia0
人間が卵で子供を生むように遺伝子操作して進化させることは出来ないのでしょうか？
568:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:13:16 2XDtNy6JO
>>565
何故勤務医が患者のためにわざわざストライキなんてやってくれると思えるんだ？
デモなり何なりするのは患者側だろ、常識的に考えて……。
569:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:14:06 qL6vDqqP0
>>562
それが認められるんなら、それで問題ないでしょう。
誰も反対はしてないよ？
570:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:14:14 i9HjroWl0
>>565
団結すると標的だからな。
文句を言わずにただ去るだけ。
571:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:18:06 i9HjroWl0
まあ、
「病院は、十分な診療体制の取れない患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出てからな。
受け入れ拒否はある意味、国の判断に従った正しい判断。誰も文句を
言う資格なないなｗ
572:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:19:44 qL6vDqqP0
NHKきた
573:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:20:48 h6oYPdqT0
舛添の対応は鳥肌もん
応援するぜーーー！！！！！１
574:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:22:50 sS9obpiO0
>>562
それには、今の助産師の再教育が必要です。なぜならば、異常分娩の治療については
助産師といえど素人に毛が生えたレベルだからです。
それに助産師の免許も取りにくくなるでしょう。試験もそれなりに難しくなるのは当然です。
でなければトンでも助産師による死亡事故が増えるだけです。
575:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:26:02 xmxLbXq10
犬HKのニュースで救急車がちらっと写ってたけど
車体に遊技場なんちゃらとか書いてたような気がするんだが…
576:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:26:34 7bFmEdK70
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
577:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:28:23 P0CU3dWW0
厚労ハゲは奈良は大阪に助けを求めるべきって考えみたいだな
578:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:28:32 xsiV7Y3p0
空きベッドは関係ないと思うが・・・
579:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:29:26 6Cm7KgSI0
>>574
私もそう思うんですが、
「レベルが下がってもいいから産科医を増やせ」
と主張する方々はそうは思ってないようですね。
ただ人を増やすだけでは済まないのは自明なんですが、理解できていないようで。
580:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:29:40 IMBZSpX+0
最近のアメリカでの通常出産は、2日入院で70-120万円くらいらしいよ。
帝王切開は、3-5日の入院で120-200万円くらいらしい。
日本もとりあえずこれくらいになるんじゃないの？
払えなかったら、家でもどこでも生めばいいわけだし。
昔は、それで生まれていたんだから、元気に生まれることができたら、
強い子になると思う。
URLﾘﾝｸ(www.healthcarefees.com)
Vaginal Birth Price Report
Average Hospital Stay: 2 days
Average Hospital Charges:$ 5,000 - 6,000
Average Doctor Prices:$ 3,500 - 4,000
Average Total Range:$ 6,500 - 11,500
URLﾘﾝｸ(www.healthcarefees.com)
C-Section Surgery Price Report
Average Hospital Stay: 3-5 days
Average Hospital Charges:$ 8,500 - 11,500
Average Doctor Prices:$ 5,000 - 5,500
Average Total Range:$ 11,000 - 18,500
581:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:32:59 6Cm7KgSI0
愛育、山王、聖路加のいわゆる"セレブ出産御三家"でも
7～14日入院で100万前後だから
2日入院で70～120万ってそれ以上ですね。
582:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:34:14 EXDamFq40
「後にしてほしい」と言っといて「断ったつもりはなかった」は無いよなあ。
救急なのに、「あとにして欲しい」って言われて、
「じゃあ待ちます」なんて待てるわけないことを知ってて言ったんだろ。
583:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:35:58 P0CU3dWW0
>>582
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
584:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:38:20 sS9obpiO0
>>582
つまり何か？今診ている妊婦に、救急の方が来られますからと言って
ほったらかしにしろと、そうゆうことですかい？鬼畜ですな。
585:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:38:30 NmCZ6i9h0
>>564
ワラタ
586:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:40:34 cccW+FAw0
妊婦の救急に広域連携求める
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
舛添厚生労働大臣は、奈良県で救急車を呼んだ妊娠中の女性の受け入れ先が
なかなか見つからず死産した問題で、きょう奈良県の荒井知事と会談し、
都道府県を超えた広域で、救急時の妊婦を受け入れる態勢を強化するための
対策について、意見を交わすことにしてます。
この問題は、先月29日、奈良県で救急車を呼んだ妊娠中の女性が、10の
医療機関に相次いで受け入れを断られた末、死産したものです。
この問題について舛添厚生労働大臣は、どの段階で問題があったのか消防や
病院の対応などを調べて、一つ一つ改善していきたいという方針を示しており、
今後の対応策について、きょう奈良県の荒井知事と会談し、意見を交わす
ことにしています。
舛添大臣としては、きょうの会談などを通じて、▼隣接する都道府県どうしの
医療機関が直接、連絡を取り合えるシステムの整備や、▼急病の患者を搬送する
消防の情報収集態勢など、都道府県を越えた広域で、救急時の妊婦を受け入れる
態勢を強化するための対策について、国として検討したい考えです。
今回の問題をめぐって厚生労働省は、再発防止に向けて、奈良県に対し、
救急時の妊娠中の女性を大阪府内の医療機関に受け入れてもらえるよう、
連絡が取り合えるシステムを緊急に整備するようすでに指示しています。
587:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:40:36 LtMvk/nQ0
妊婦が死ぬことはめったにないことだ。何も急ぐことはないのである
588:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:42:07 IMBZSpX+0
>>581
基本的に病室のルームチャージが高いからね。
1日10万くらいは覚悟しないといけないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.healthcarefees.com)
Hospital Room Charges Price Report
Low Price:$ 795.00
High Price:$ 1,685.00
ちなみに救急車もそこそこ費用はかかるよ。
お金がなければ、救急車にも乗れません。
Ambulance Fees Price Report
Low Price:$ 600.00 per trip
High Price:$ 800.00 per trip
でも、コメントでこんな書き込みあるし。
（40マイル運んでもらっただけで、ほかに何もしてもらってないのに、
1000ドルも請求されたよ。）
After being transported and distance of forty miles,
with no other services provided or necessary, we were sent a bill
of over a thousand dollars in Benzie County, Michigan.K.W.
589:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:45:20 Bj7pmVJB0
【噂】奈良県内の病院について語れ【真実】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:543番)
543 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 04:29:35 ID:XaurPhMw0
大淀病院の従業員です、去年の高崎さんの事件のほとぼりがやっと冷めてきたと思っ
たら、こんな事件が起きてまたまた脚光をあびて去年の夏を思い出しています。
事件直後、連日マスコミが押し寄せて根掘り葉掘り嗅ぎ回っているため、病院スタッ
フに厳戒令がしかれ、特に飲酒運転には気をつけるように言われました。
そんな中糖尿病チームの飲み会があって、糖尿病の権威で全国的にも名の通っている
あこがれの先生にしこたま呑まされました。
車で行っていた私は飲酒運転が恐いので代行を頼もうと席を立ったら川○先生が着い
てきて送ってくれとたのまれました。
随分悩んだんですがテレビに出ているような先生とドライブできるチャンスやし！
と思い、酔った勢いでＯＫしたら、そのまま郡山のセリーヌに誘われて・・・
その後も何回か○野の運転手と不倫相手をやらされてあげくには女子校の制服を着せ
られてパンスト破かれたり変態コスプレの毎日、最近やっと切れたけど、大淀病院に
就職希望してる看護師さん、変態ドクターにはくれぐれもお気を付けあそばせ。
590:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:45:52 PzvfipcH0
>>564
時間外割り増しは決まってることだし、他にも患者が居たら待つことも
あるし、当然の話だと思うんだが、この電話で問い合わせた親らしき人
は何にキレてんだか？
591:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:47:23 w0oMtecd0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ
奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。
当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。たとえベッドが満床だ
ろうが医師が手術中だろうが、関係ありません。ベッドが満床でも救急処置なら
できるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から他の医師を呼んで対応す
ればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、難しいこ
とではありません。要は親方日の丸で、”救急の患者を受入れても自分の収入や
評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考える
から、こんな事になるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という
事を考えたら、受け入れ拒否はしなかったはずです、絶対に。
それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、な
ぜ救急車は行かなかったのでしょうか？不思議です。
592:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:48:19 IWcUYM770
結局、産科増やすより助産婦さんを増やす方が楽だし、レベル気にしないなら
それで全て解決するからいいんじゃない？
男性の医師は嫌だとかいう人も結構居たし、万事丸く収まる。良かった良かった。
593:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:49:03 VEVKofgcO
肉便器のガキなんざ死んでもかまわん
これでこいつも人殺しの仲間入りだな
愉快愉快
594:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:51:36 xsiV7Y3p0
今年の秋、高槻市で大地震があぃうｖｈｑぎｒｈｇｑ
595:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:52:10 C5QAOYSu0
産婦人科医が居なくなったら、帝王切開の出産は不可能だわな・
妊娠のリスクが跳ね上がる。
596:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:53:55 6Cm7KgSI0
>>588
見えざる手に任せれば、医療費はこのぐらいが妥当なんだろうな。
今の日本の皆保険制度は国家的ダンピングと言わざるを得ない。
597:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:53:58 7uGj0mVAO
今こそ生活第一、民主党
自民はダメだお
598:名無しさん＠八周年
07/09/03 19:58:42 UmLGWd+T0
なんで「後にして欲しい」などと寝ぼけたことを言った医師が晒されないんだ？
いったいその時何をやっていたんだ？
いずれにしろ人命軽視＆職務放棄だから警察は動くべきだろう。
599:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:01:36 7uGj0mVAO
>>598
委員会過激派か
こえーよw
600:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:01:40 UxEwF2IC0
>>598
システム整備に全く金を出さない国が悪い。
医者は全く悪くありませんが、何か？ｗ
601:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:02:11 c55Q0dYJ0
>>483
だな！最初から妊娠週等を正直に言っていたら、
母子センあたりが受入れおｋの可能性大だな
なぜ虚偽の申告をしたのか・・・未婚だから？
602:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:02:40 IWcUYM770
まぁ、いくら急いでいようと満席の飛行機には乗れないのと一緒だわな
603:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:03:13 6Lptn9e40
>>598
同意
殺人罪で告発されても仕方ないな。
604:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:06:25 IMBZSpX+0
>>602
満席でも、もう一機飛行機を飛ばしたり、
より客席数の多い飛行機に機種を変更する義務が航空会社には
あるんじゃないですか？
満席だからという言い訳は見苦しいです。
でも、追加の料金は払う気ないし、
もしかしたら、通常の運賃も踏み倒すかもしれないけどね。
605:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:06:35 eYtOx0RJ0
>>598
動いて動いてｗ。
もう産科なんか潰してくれよ。
その方がこっちも楽ｗ。
606:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:06:48 2XDtNy6JO
まだ医者が悪いとかほざいてる頭の悪いごろつきがいるのか？
他の国民の迷惑だからさっさと死ねばいいと思うよ。
607:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:07:15 O6RJ5VAh0
>>602
マスコミは「電車なら満員でもさらに乗れる」とかいいだすんだろうな。
608:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:08:07 w0oMtecd0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ
ブログ炎上はじめたおｗ みんな２ちゃんに書き込まずこっちに書き込め
609:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:08:55 6Cm7KgSI0
>>598
＞なんで「後にして欲しい」などと寝ぼけたことを言った医師が晒されないんだ？
URLﾘﾝｸ(www.naramed-u.ac.jp)
＞いったいその時何をやっていたんだ？
URLﾘﾝｸ(www.naramed-u.ac.jp)
＞いずれにしろ人命軽視＆職務放棄だから警察は動くべきだろう。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.nara.jp)
610:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:10:31 eYtOx0RJ0
＞ まだ医者が悪いとかほざいてる頭の悪いごろつきがいるのか？
いいよいいよ。中途半端が一番悪い。こうなればとことん叩いて
もう一押しで救急医療を崩壊させてほしい。
扉をあと一蹴りすれば一気に建物ごと崩れるはず。
とことんやってやって。
611:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:10:41 O6RJ5VAh0
>>604
増便したり機種変更したりする権限は病院側にはありませんｗ
612:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:17:11 pIwRYhwD0
産科だからねえ、今後は茶飯事になっていくよ
あと現時点の公開資料程度じゃなんとも言えんね
【行政】産科医に月額83万円の手当支給へ、待遇改善で医師確保目指す 厚木市が条例改正案提案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
613:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:17:13 dluQXjqLO
>604
飛行機に乗ったことないんだろうなwww
もしくは満席になることがない過疎空港が地元かwww
それに病院はベッド数を病院の裁定で増床はできないんだよ。
医療法を勉強しろや。
ほんと無知は困る。
今回の事件も、妊婦のくせしてあんな糞深夜に旦那でない他の男と24hスーパーにいる段階でDQN女の自業自得だろwww
614:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:19:25 AwZeFQ9b0
ベットさん
私のつわり
治してくださいな
615:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:20:03 UFeLNzXl0
行政と国民が悪いんだアアアと一生言ってろよｗ
と言うか早く辞めろよ医者、お前らが辞めれば本当に問題になるだろ。
616:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:22:21 IWcUYM770
一昔前は形成が人気で使えない連中大量生産したけど、最近どこが人気なの？
617:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:22:40 6Cm7KgSI0
>>615
産科医・小児科医が次々と辞めていって問題になってるんですけど。
次は外科か内科か。
618:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:24:51 AwZeFQ9b0
>>567
それいいな
働きながら出産が可能になりそう
619:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:25:49 7uGj0mVAO
形成の先生をバカにするって、おまい医者じゃないだろ
普通の病院なら形成大活躍だが？
620:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:28:41 lkPz22oR0
夜中、未受診妊娠20週の切迫の搬送先がなかなか見つからないのは、奈良だけではありません。
全国的に、どこにもある風景。交通事故があったので、目立った報道となっ ただけ
621:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:28:50 IWcUYM770
>>619
形成大活躍の普通の病院ってどこだよｗ
まぁ、最近は皮膚科出身で美容行く方が重宝されるらしいけど
622:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:35:06 IMBZSpX+0
>>615
まあ、シンガポールでも胃カメラで6万円くらいなんだから。
URLﾘﾝｸ(www.mtalvernia-hospital.org)
そういう、値段にすればお金があれば、崩壊せずに
日本でも十分医療を受けることができると思うよ。
まあ、値切ろうと思えば、なにかを犠牲にしないといけない。
医療従事者をいままでは、犠牲にしていたけど、それが成り立たなくなっただけ。
お金がなければ、医療を受けることができないのがよいのか。
それとも、何かを制限して（例えば、訴訟範囲を支払額を上限とする、刑事免責）とかして、
もう少し現状の制度を維持するのかは、政治が決めること。
623:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:41:47 Wh5xs7AK0
>>617
予言しておくと、脳外科がもっともピンチ。
まだマスコミが取り上げてないが、学生から毛嫌いされて入局者皆無。
多分、3年後に顕在化すると思う。脳外科医不在で○百キロ搬送なんてのが新聞の
見出しに登場するはず。
624:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:43:36 xMtgQeKnO
出産は危険があって当然
625:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:46:36 kVl8OsnO0
>>623
なんで脳外科の入局者が居ないの？
626:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:47:07 HYEAC8P9O
>>501
>>503-504
地雷踏んだな、俺。
もう反論になってないよ。もう論旨の筋がめちゃくちゃ。一つ除いて。
が、しかし俺はここの医者と違って投げ出すようなことはしない。一応反論しておくよ。
>>463 >>465
医療の問題点Q&A
一枚目
１国民あたりの医師数はOECDの中でも最低レベル。患者1人あたりの受信回数はOECD諸国の中でトップ。需要が多くて供給が少ないんだから時間がなくなるのは当たり前。人間性は関係ない。
→時間に余裕があれば、心にも余裕が出きる、そうすれば患者へも余裕を持って接することができる。
また時間ができれば勉強する時間もできスキル・知識を上げられる。
よって時間がないことと人間性・スキルの非向上は密接に関係している。
２改善案を挙げても実現されないから産科や救急など無茶な現場から人が去っていくだけ。資本主義社会では当たり前。
→なぜ改善案を挙げても実現されないのか。それは>>463の２。いくらいい改善案挙げてもこんなことも同時に言ってるようでは反感を買うだけで、誰も医者の言うことに耳を貸す者はいません。
これは単なる問題のループ。反論になってない。
つか去るならご自由にと何度（ry
３労働者として法的に認められた権利を主張することすら許されないのであれば、そんな労働現場から人が去っていくのは当然ですね。>>1のように母としての義務を果たさない患者ばかりであればなおさら。
→法律上業務独占を認められるという特権を得ている者が患者以上の義務を認められるのは当たり前。
そういう特権を得ているということは棚に上げ患者と同列に義務を語ってる時点で問題外。
法的に認められた権利を主張することは当然認められるが、義務も果たさず権利を主張するばかりなのは社会人としてすでにDQN。
４労働者としてより良い労働環境・労働条件の職に就くのは当然。憲法でも認められた権利。
→くどいようだがやめるのは自由。ただ医師として働いてるなら義務を果たせと言ってる。
627:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:48:31 IWcUYM770
>>625
潰し効かなくて、症例自体少ないのに上詰まってて経験積めない科はしょーがなくない？
切ってなんぼみたいなところあるし
628:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:49:31 HYEAC8P9O
二枚目。
５泣き言が言いたくないので言わなくて済む職に就いているだけです。泣き言が出てくる現場(産科・救急・小児科)にいた人は次々と辞め、そのような現場には新人も入ってきません。それが現状です。
→泣き事言わなくて済む職に就いてる人ばかりなら、このスレに辛いからやめてやる、俺たちも人間だ、患者のために必死こいて働くなんてまっぴらだ、という泣き事の書き込みが出てくるはずがありません。
となると、それが出てくるということは産科・救急・小児科の医者がいるということ。つまり辞めてないということじゃないですか。
だとしたら泣き事言わず働いてください。嫌ならどうぞおやめ下さい。
６負け組かどうかは主観の問題です。法曹界にいるあなたから見れば開業医も負け組なんでしょうね。
→そうです。次行きます。
７医師は産科医になる義務はありません。
→そんなことは一言も言ってません。患者を助ける義務、責任を言ってます。
８医師に医業独占が認められる以上、契約の自由が制限されるのは当然のことです。こんなこと、法律の世界では常識です。
９業務の独占が認められている職種は多くありますが、一方的に契約を結ばされる業種は医師以外に存在しません。「当然」「常識」というならば、契約締結の拒否が法的に禁じられている業種を５，６ほど例示してください。
→これは俺のミス。さっきの話。医師に認められるのは受診義務。
契約の締結は公法上の理由から認められる。だから医師法の受診義務に契約の事由を持ち出すのはお門違い。
受診義務と契約をごっちゃにしてしまった。
あんたここは鋭い指摘。少しはやるね。
629:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:50:41 bVNGL/WY0
救急病院には不適格な病院が存在するのは確か。
私が利用した救急病院でおすすめなのは済生会病院の救急。
脳腫瘍の手術も全国ではトップクラスだし。
これくらいないと救急病院とはいえない。ここよりいい病院があったら教えて。
630:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:50:51 6Lptn9e40
>>625
医学生がゆとり教育になれて、学ぶ知識量の多いことはやりたがらない。
631:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:51:43 hwiQUszV0
>>615
嫌なら辞めろ、はい、粛々と辞めていってますよ。
632:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:51:45 HYEAC8P9O
三枚目
９強要したり判決を覆したり懲戒にかけることは未だかつて行ってません。
→念のため付け足しただけです。
１０しかし判決内容を医学的知見から考察することは必要です。また、判決内容に沿った医療行為を行うべきでしょう。その結果が>>1です。現状を受け入れましょう。
→受け入れるかどうかは裁判官の胸三寸だと何度（ry
１１それは立法府の業務であり医師の業務ではありません。ご自由に署名活動なり政治家に圧力をかけるなりどうぞ。
→医者に言ってるのではありません。
１２文句を言う権利は誰にでもあります。文句さえ言ってはならないという法律はありません。
→医師を叩く権利は誰にでもあります。医師を叩いてはならないという法律はありません。
１３医師は自ら責任を持って行うことができる領分で医療を行っています。これは放棄とは言いません。これを機会に覚えましょう。
→>>425の１３。
１４リンク先で論破され反論できない状態での勝利宣言、本当にお疲れ様でした。
→ここで言うつもりはないとしている以上言いません。それだけです。
まだまだ勉強しなければならないことがたくさんあるから、今の段階では何も言えません。
従って勝利宣言などしておりませんのであしからず。
もういいでしょ？いくら言っても無駄。
>>518
ご名答！ちなみににSoftBankの911SHです。PCがアク禁なので携帯から書き込んでる俺ってどんだけ～www
>>552
やっとこういうまっとうな医者が現れた。なんかものすごく救われた気分。
まだまだ日本の医療に期待できそうだ！！
ありがとう！！！
633:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:52:08 ExFEDVnm0
ベッドなら救急車にもあるだろうに。
634:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:52:33 qEeBrKZ80
>>623
日本の脳外科の業務には神経内科・一般内科とかぶっている部分が多いから、ある程度のバッファーにはなるかも。
しかし、内科自体が厳しいから遅いか早いかの問題だけか。
内科・外科の崩壊が始まったら本当の終わり。で、そう遠い未来の話ではない。
結構深刻だと思うけどなあ。
635:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:52:42 lkPz22oR0
「病院は、十分な診療体制の取れない患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出てからな
636:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:54:18 ExFEDVnm0
徳洲会病院って腎臓を取ってたところ？
637:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:55:50 Wh5xs7AK0
>>627
そういう理由じゃないよ
>>625
兎に角、仕事がきつい。夜中寝れない、昼間も寝れない。助かって当たり前って科じゃないから
訴訟リスクこそ産科ほどではないが激務は他の科の非じゃない。しかも給料は安い（仕事の
システム上公立病院勤務医が多いから）。
今の学生は昔の学生より、賢くて、ドライで、情報収集が上手い。コストパフォーマンスの悪い
科ははなから嫌われる。もう”やりがい”なんてベクトルで若い人を勧誘できる時代ではない
ということ。
638:名無しさん＠八周年
07/09/03 20:58:17 7uGj0mVAO
同僚の形成外科医
ホクロ取り、レーザーから褥創、熱創、外傷、先天奇形、良性悪性腫瘍、頭頚部再建、乳房再建までやってるよ。
人口30万にもみたない市の民間病院。
これで使えないなんてとても言えない。
639:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:00:14 wogpd9zi0
佐川急便のドライバーに医学的な教育を施して医師に育て上げれば、
過酷な勤務を平気でこなす強靭な医師が育つと思われ。
640:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:02:04 0sdkyscN0
医者は訴訟に耐えるだけの専門知識と技術を身につけてないと
いけないから大変だな。
週７０時間働いて、たまの休みは専門書読んでお勉強。
でも、医学部入学倍率は依然２０倍に迫る高率。
よく分からん世の中だｗ
641:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:02:30 JO/TOC8Y0
>>632
すごい長文なんだけど何の具体的解決策も提示できていないのに驚愕した
こういうのがいるから不幸な患者が増える
642:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:03:04 SDJOKEOL0
>>637
「やりがい」がなくなったから
産科や脳外科に人がいかなくなったのでは？
不眠不休で働いても
「義務を忘れた」「まだ余裕がある」
と叩かれる。
患者からは
「後ろ向きな姿勢」
と非難される。
何をやりがいに若い人に働けと。
643:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:03:07 /Y/qsG5Z0
>>214
母子手帳は五ヶ月になってから
交付してもらうのでは？
違ったらごめん
どっちにしろかかりつけ医が居ないから交付してもらってないんだけどこの人
644:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:03:29 IMBZSpX+0
>>637
まあ、それでも脳外科はもともと脳外科医の数が多いのと
対象患者が少ないから・・・
救急の崩壊に含まれる部分ってことになると思う。
脳外科が、結果的に頭部外傷の救急と神経内科的な部分の仕事を
相当しているから。
次の代表選手は、外科と麻酔科だね。
診断はついても、手術ができない。そういう事態になると思います。
最近は、医療の安全性を高めるために、専属の麻酔科医がいないと
手術したらダメだし。
って、患者さんのことを考えれば、
十分な診療体制の取れない医療機関は淘汰されて当たり前なのかもしれないしね。
って、ことは、需要に応じただけの手術ができないことは、簡単に予想できる。
645:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:05:24 CQ7KICSz0
>>640
>医学部入学倍率は依然２０倍に迫る高率。
名義を貸すだけで給料貰えるから医師免目的で医学部行くんじゃないの？
646:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:07:26 qEeBrKZ80
>>626 >>628 >>632
うーん・・・
あなたの仰るとおりこの仕事しかできないし、やりがいは感じているから泣き言いわずにやってますけど、
個人の頑張りでは如何ともし難いことも多々ありますよ。
もうちょっとシステムがどうにかならんかなあと思うこともしょっちゅうです。
社会のシステムを作るのは文系さんなんですから、よろしくお願いします。
647:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:08:23 7uGj0mVAO
脳梗塞や脳出血の一部は神経内科や放科医でもいいんだけどな
脳外科も若いオペレーターは少ないね
648:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:09:18 IWcUYM770
>>638
その人がどーかは知らないけど、実際使えないの多くて供給過多
情報溢れて、美観に関わることだからなるべく腕の良い人にやって貰いたいと考えるのも当然で、
状況が切迫していない限りそういう一部に集まってしまう、スパイラルだよね
649:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:10:10 m0rTTyIoO
知事が舛添厚生労働に呼び出されたんだろうが
650:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:13:07 hwiQUszV0
>>649
お、そうなの？
651:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:26:30 S/9Nwnrt0
妊娠7ヶ月の妊婦が、午前二時半にスーパーで体調を崩し、という記事内容に
「おかしい」と感じるマスコミ関係者はいないのか？
652:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:28:53 PzvfipcH0
>>643
病院行って妊娠判明した時点で貰えます。
653:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:30:46 h1hveJtc0
>>643
自治体によって違うから何とも
妊娠確定したら病院が妊娠届出書発行して母子手帳もらってきてくださいと促すようだが
654:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:32:24 TBhLaIhd0
>>598
どこがどう寝ぼけてるの？
655:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:34:20 ylfO1dK+0
妊娠3ヶ月と嘘申告したことで切迫流産と判断されて後回しにされただけでないの？
656:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:34:58 6Cm7KgSI0
>>626 >>628 >>632
１．時間に余裕があれば、心にも余裕が出きる、そうすれば患者へも余裕を持って接することができる。
→その通り。では時間を作るにはどうすれば良いか。患者数を減らすか医師数を増やす。患者数を減らすには受け入れ拒否しかない。医師数を増やすには魅力的な職場環境を作るしかない。この点は同意できるのではないでしょうか。
２．それは>>463の２。いくらいい改善案挙げてもこんなことも同時に言ってるようでは反感を買うだけで、誰も医者の言うことに耳を貸す者はいません。
→もはや反論にすらなっていない。改善案が挙がったのなら逐一吟味すれば良いだけ。別の人間(しかも名無しｗ)がムカつくこと言うから改善案にも耳を貸さないなどとはもはや小児病的と言わざるを得ない。
３．法律上業務独占を認められるという特権を得ている者が患者以上の義務を認められるのは当たり前。
→患者と比較している意味がない。曲解も良いところ。他の労働者と比較すれば良い。
業務の独占権が与えられた他の労働者(弁護士、パイロット、建築士など)と同等の労働権を主張することが「泣き言」と一蹴されるのであれば、１の「魅力的な職場環境」は得られず、>>1のような状況が今後も続くでしょう。
４．ただ医師として働いてるなら義務を果たせと言ってる。
→医師としての義務は労働法に基づいて目の前の患者に対し全力で診療に当たること。医師としての知識・技術を生涯学び続けること。
産科にならなくても救急医療に携わらなくてもこれらの義務は十分果たせます。
５．となると、それが出てくるということは産科・救急・小児科の医者がいるということ。つまり辞めてないということじゃないですか。だとしたら泣き事言わず働いてください。嫌ならどうぞおやめ下さい。
→嫌だから辞めるでしょう。その結果、産科医療の崩壊・救急医療の崩壊は我々国民が受け入れるべき現実です。それが国民の選択した医療なのですから。
657:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:35:46 f1ZreJAh0
とりあえず奈良に住まなきゃいいんじゃね
658:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:37:06 6Cm7KgSI0
>>626 >>628 >>632
６．そんなことは一言も言ってません。患者を助ける義務、責任を言ってます。
→医師は産科医になる義務はありません。専門医と同等の注意義務が守られないのであれば救急患者の診療を行ってはならないと裁判所が判決を下しています。
従って、悲しいことですが専門外の救急患者は受け入れてはならないことになっています。この大阪高裁の判決があるまでは専門外も受け入れている施設が多数でしたがその後専門外は受け入れなくなりました。
もう１度書きます。医師は産科医になる義務はありません。産科医療の現場で責任を持って診療を行うことができないため、多くの新人医師達は産科に進みません。
現行の産科医達も次々と辞めていっています。これが現実です。改善案はこのスレにも過去スレにも多数あります。改善策が実行されない限り悪化し続けるでしょう。
７．医師に認められるのは受診義務。だから医師法の受診義務に契約の事由を持ち出すのはお門違い。
→患者が医療機関を受診した時点で医療契約が結ばれると思っていましたが違いますか？受診した患者に対する診療義務があるということは医療契約を一方的に結ばされる義務だと思っていましたが違いますか？
業務の独占が認められている職種は多くありますが、一方的に契約を結ばされる業種は医師以外に存在しません。「当然」「常識」というならば、契約締結の拒否が法的に禁じられている業種を５，６ほど例示してください。
８．受け入れるかどうかは裁判官の胸三寸だと何度(ry
→現状の救急医療体制の脆弱さを受け入れてください。無い袖は振れません。受け入れ拒否した病院に関しては裁判にすらならないでしょう。>>1の件でも警察も動いていません。大淀の件でも拒否した病院はおとがめなしです。
９．医師を叩く権利は誰にでもあります。医師を叩いてはならないという法律はありません。
→医者を叩いてはならないという法律はありませんが、医者叩きが過ぎればより一層医師達は労働契約に基づいて業務を行うでしょう。契約を超えるボランティア的な業務は減っていくでしょう。その結果(ry
１０．>>425の１３。
→>>425で反論済みです。
１１．もういいでしょ？いくら言っても無駄。
→勝利宣言お疲れ様でした。もうあなたの勝ちでいいですよ。良かったですね。
659:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:37:23 7bFmEdK70
今日9週目で母子手帳を貰ってきてくださいと
言われた私が通りますよ。
ちなみに本日、3度目の検診でした。
次回の検診は2万ほどかかるそうな。
母子手帳を貰うと、一緒に自治体からの無料診察券も
いただけるとのこと。それを持って次の検診に行くのだ。
660:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:39:52 GdYEjtR60
>>643
橿原市はどうか知らんが、奈良市では心拍確認が取れたら
妊婦が自己申告で「かかり付けの病院名」と「予定日」と氏名と
生年月日記載すれば山盛りの副読本と一緒にもらえた。
自署なら印鑑もいらないくらい手軽にもらえるもの。
で、心拍確認が出来た診察の時に、医者から「もらっておいで」って言われた。
前回、初期流産（10週目）だったけど、これは心拍確認出来ずに
母子手帳のぼの字も出てこなかった。
661:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:40:01 6Cm7KgSI0
>>655
救急妊婦には救急妊婦用の優先的な救急システムがあるのに
この妊婦がかかりつけ医も持たずにそのシステムを使わなかっただけ。
662:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:41:22 GpFUvqAe0
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
毎日新聞奈良支局が大淀病院産婦死亡事例の第一報で
「青木絵美・林由紀子」両記者の署名で出した記事の 内科医・・・
うはｗｗｗこの記者高校時代の同級生だｗｗｗｗｗ
橿原高校卒の、帰化朝鮮人だよ
妊婦と同じ３６歳だから、もしかしたら死亡した妊婦の友人だったかもね
663:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:44:27 /Y/qsG5Z0
>>643です
ありがとうございました。
664:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:46:04 lkPz22oR0
「病院は、十分な診療体制の取れない患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出ているのですよ。
665:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:46:44 +IpL2OZB0
検診うけてない＝保険入ってない？と断定
保険に入ってないから断ったんだろうz ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ
うそつき奈良め
鵜呑みにマスコミ氏ね
666:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:47:27 DXg1QW030
救急患者は毎晩すごい数いる。当然、命にかかわる順から病院も急ぐ。
この人、７ヶ月の妊婦の身ながら一度も病院にいかず夜３時近くまで遊び歩いてた上に、
妊娠3ヶ月と嘘申告したことと年齢をサバよんだり、うそばっかりつくから、
緊急度低いとされちゃったんだよ。あったりまえの自業自得。
産む気があったかどうかもすなおに疑問だよ。
行政のせいにばっかする神経が？
667:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:52:59 DXg1QW030
妊婦の素性がわかるにつれ、３日前にすでに胎児は死亡してたってことで、
マスコミも妙に静かになったねｗ はじめからもっと調べろよｗｗ
668:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:53:18 62PfvGGF0
医療費と福祉をケチった子鼠内閣を支持した愚民の自業自得。
今後は妊婦どころか、己の病気さえも診てくれるところはないだろうな。
669:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:55:50 6PF/4uuB0
URLﾘﾝｸ(tabineko2.blog107.fc2.com)
670:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:56:08 i0Oahg1NO
>>658
禿同。
しかもﾊﾞｶ相手に懇切丁寧.頭が下がる。
671:名無しさん＠八周年
07/09/03 21:59:09 nPyTagJr0
一番悪いのは妊婦
次点でマスコミ
以上の結論を持ってこのスレを終了とさせていただきます。
それではみなさん、次の奈良での事件までしばしのお別れとなります。
さよーならー
672:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:01:25 JtSlCM8g0
医療費をケチったっていうか、どの道行き詰まってたけどね
結局、皆を救うのは無理
673:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:01:43 MAe+JVTi0
母子保険法で妊娠が判明したら、速やかに妊娠を届出ることと定められている。
同法で、自治体は妊婦に母子手帳を発行しなければならないと定められている。
妊婦が母子手帳を発行してもらうのは、権利であるが、
通常は発行されるので、届出をせず母子手帳を持っていない妊婦は母子保険法違反。
674:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:03:24 D+SEpA+z0
>>671
>それではみなさん、次の奈良での事件までしばしのお別れとなります。
ちょっと笑えないｗｗｗｗ
675:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:05:00 h1hveJtc0
>>667
去年の大淀の件を彷彿とさせる状況だったからそれだけで一斉に飛びついちゃったんだろうな
夕刊トップに持ってきた新聞もあったっけなー
676:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:05:39 6PF/4uuB0
>>658
と誰かのやり取りはちゃんと読めば勉強になるんだろうか？
でも面倒くさいな。誰か感想or概要おしえてよ！
677:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:06:29 sQJZcN1k0
まーでも大学病院、看護婦も事務も公務員扱いなので
救急受けたがらないのも原因のひとつ
「みなさんよろしくお願いしますと封筒渡されてますよ」などと
はっきり要求してくる医者もいるし
678:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:07:40 JtSlCM8g0
今はもう露骨な要求はないだろー
それこそ足の引っ張り合いだから、減点は少なく
679:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:07:52 +IpL2OZB0
>それではみなさん、次の奈良での事件までしばしのお別れとなります。
また期待してるよ(・∀・)ﾉ
680:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:09:24 TaU5Bpg4O
もし受け入れて子供殺しちゃったら今後がやばいもん
こういうケースは普通のとこなら絶対に受け入れない
681:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:11:20 /Y/qsG5Z0
>>667
>３日前にすでに胎児は死亡してた
そうだったんだ！
お腹が痛くなったのも、そのためなんですね…。
いつまでも、死んでしまった胎児をお腹に置いておけないですもんね
682:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:14:08 6Cm7KgSI0
>>673
これですね。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
母子保健法第十五条
妊娠した者は、厚生労働省令で定める事項につき、速やかに、保健所を設置する市又は特別区においては保健所長を経て市長又は区長に、その他の市町村においては市町村長に妊娠の届出をするようにしなければならない。
母子保健法第十六条
市町村は、妊娠の届出をした者に対して、母子健康手帳を交付しなければならない。
>>676
まとめ。
【ID:HYEAC8P9O】
・勤務がきついだの訴訟が多いだの泣き言を言う医師は辞めろ！
・(辞めろといいつつ)医師としての義務を放棄するな！
・患者が死んだら訴訟は当然。医者叩きも当然。でも判決には文句言うな。司法に文句言うな。
・医師免許を廃止すれば良い
【俺】
・勤務がきつく訴訟の多い科は人が辞めていき、新人が入ってこない。改善策が実行されなければ現状維持だから現状を受け入れるしかない
・医師は産科・救急以外の道もある。産科や救急に携わる義務はない
・産科医が減り続ける原因は主に訴訟が原因。これが改善されない限り現状打開はありえない。
・応召義務は一方的な契約締結義務。
683:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:14:40 6PF/4uuB0
>>667
そりゃ知らなかったな。
ていうかそろそろ２ちゃんでも医療系ブログでも読んで
ちゃんと勉強した記者が産科医問題を記事にしないかね？
いまさら産科の崩壊は止められないだろうけど、単調な
事件経過に飽きてきたぞ
次はもっと変化つけてほしいもんだ
684:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:15:24 1S9o8tRj0
>>681
3日も経てば、ただの巨大宿便に過ぎない
この件は「便秘女、たらい回しで快便」と直すべきだ
685:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:15:32 6CAMerpv0
>>667
げー！ひどいな。
さんざん奈良医大を攻撃しておいて、筋書きから外れる事実は報道しないのか。
686:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:24:10 LPXan+5kO
>>671
今回の件はそうなんだけどね、妊婦の怠慢と煽るマスゴミが悪い
しかし医療が崩壊していく過程で起きた事件なのは間違いないないわけで
医療の崩壊は今は健康な人でもいずれ当事者になっちまう無関係では済まん
健康なうちに金稼いで備えるしかないのかねえ
687:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:27:14 6PF/4uuB0
>>682
まとめサンクス。なるほどね、
・勤務がきついだの訴訟が多いだの泣き言を言う医師は辞めろ！
→たぶん辞めるやつはそういう心境だろうけど、意外と体育会系の医学部出身者が
辞めるんだから相当だよな
・(辞めろといいつつ)医師としての義務を放棄するな！
→まぁ、義務の内容がわからんがそのとおりだよな。
「十分な診療行為が出来ない医療機関が急患を受け入れてはならない」って大阪の判決なら
俺も知ってるぞ。こういうのを守るのは人として当然の義務だと思う
・患者が死んだら訴訟は当然。医者叩きも当然。でも判決には文句言うな。司法に文句言うな。
→訴訟は当然…まぁ倫理感が無い人間もいたもんだな。まぁそうやってどんどん訴訟起こして
法整備が進めばこんなに防衛的な医療は終わるのかもな。防衛医療が終わってよかったと
思えるかどうかは知らんが。
・医師免許を廃止すれば良い
→これは流れを知らずに聞くと意味不明すぎるｗ法学者も診療したいのかな。
688:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:33:17 JtSlCM8g0
持病がある人は今のうちに治しておくべきだよなー
貧乏人ほど高額療養費で助かるわけだからな
住民税非課税なら月3.5万で手術から何から大抵可能だ
689:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:36:12 6Cm7KgSI0
>>687
どこまで行っても不確実な医療の世界で、現行法のまま訴訟世界が進めばますます防衛医療になると思うよ。
あと、ID:HYEAC8P9Oの医師免許廃止論については>>377の１６参照。
ID:HYEAC8P9Oによると、医師免許を全員剥奪して、やる気のある素人を医師に加えれば医療問題は解決するそうだ。
690:名無しさん＠八周年
07/09/03 22:45:05 6PF/4uuB0
>>689
ふむふむ。377-16を読んでも意味不明すぎてﾜﾛﾀ
とか茶化したい気もするんだが、今までの流れから大真面目で
こんなこと言ってるんじゃないかと不安でしょうがない…
まぁもっと低次元な問題がおきるだろうから、それこそ訴訟なんて
起こしてたらきりが無いという状況が出来て医療訴訟は減るかもｗ
そもそも産科医がやる気がないという前提で考えてたらずれた方向に
話が進んでしまうわな
NHKスペシャルとかで崩壊したイギリス医療制度と日本の現状の
比較とかやってくれたら俺も勉強になるし、世の中のためにもなるんだけどなぁ
奇跡のスーパードクターとか医師への偏見を助長するような番組ばっか
作ってないでそういう医療制度の検証番組やってほしいよね
691:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:06:10 YDY1Vyc+0
本日のお前が言うなスレはこちらでよろしいでしょうか？
とりあえず、侮日の電波記事置いておきますね
奈良妊婦死産：最初要請の病院 受け入れに余力
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
周産期センター：受け入れ要請３分の１を断る ０５年度
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
社説：妊婦死産 救急医療体制の穴をふさげ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
がけっぷちの産科救急／１ 周産期施設、名ばかり
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
692:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:19:32 7bFmEdK70
胎児がすでに死亡していた件のソースを教えてください！
693:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:25:58 wOsk5Oac0
反社会的な新聞があるものですね。
694:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:28:20 6PF/4uuB0
毎日好きだったんだけどなぁ・・・
何も知らなかった自分が情けない。何読んだらいいかな？
695:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:29:50 h1hveJtc0
こないだの社説でどこも一緒だとわかったから
開き直って毎日をヲチするのはどうか
696:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:33:08 JO/TOC8Y0
最近は毎日が医者攻撃の急先鋒なんだな
昔は朝日だったんだけど
697:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:35:10 egJWqO/m0
マスコミっていつも結果論
そのときは精一杯のことをしたし
言うだけならバカでもできる
マスコミが人類を救えるのか？
698:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:35:13 6PF/4uuB0
>>695
了解。まぁネットの記事より平均して質は高い気がするしな。
他社ほど下衆なにおいがしないし、あさってくん読めるし。
699:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:41:06 f3miQp8H0
広告独占税
電通６兆より３兆徴収
電波使用税
放送局 ５００億×１０＝５０００億
パチンコ税
３０兆のうち５兆徴収
サラ金税
４０兆のうち１０兆徴収
罪日、ブ楽 生保の特権剥奪
２兆円回収
これで消費税不要どころか
介護、医療、福祉もただになる！
700:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:43:44 f3miQp8H0
女子アナ年収！
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
701:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:48:46 zzM7tJER0
３日前に体内死亡してた胎児を救えるのはスティーブン・キングくらいじゃね？
病院じゃなくてオカルト板へGO！だな。
702:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:51:28 f3miQp8H0
★マスゴミが社会を牽引してると新人研修で教えている･･･
法外なＣＭ料、簿外収入で大金が飛び交い金銭感覚は麻痺し
高給は当然なのだと･･･
公共の電波で飯を食っているという感謝の気持ちはない
頭の中には金、SEX、自慢、この３っしか、
本当にこの３っしかないのである
高給待遇は彼らに社会をなめる習慣を生み
牽引どころか、金のために社会を裏切り、社会を煽り、
その風潮は一般国民に広がり、モラルは地に落ち
混乱を生み社会を退廃させた
急いでマスゴミの給与を社会平均にし
庶民感覚を身につけるよう躾よう
高給食材、高級ホテル、高給旅行、贅沢三昧
その様な物は多くの国民には縁がない
マスゴミはまず公共の電波に感謝の気持ちを持ち、
生活し生きている事に感謝しなければならない
これまでの数々のマスゴミの横暴
この罪は海より深い･･･
703:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:54:17 y4cy9MmD0
>>701
この期に及んでまだマスゴミに洗脳されたままギャーギャー喚くアホには医者より祈祷師の方が
相応しいよ。
704:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:54:54 fiYr5Ir60
>>70
そういうことか。
平日夕方のニュースって、妙にCMが多いなと思っていたら、
広告収入は女子アナの給料に消えていたのか？
CMを減らせば、少しは公平な報道が出来るだろうに。
705:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:54:58 6PF/4uuB0
まぁ、3日前に死んでいたはあくまで結果論で
次が怖いわけだが
706:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:56:46 W+jUViS40
助産婦が町内に最低一人必要だなあ
707:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:56:58 fiYr5Ir60
失礼、アンカーミス。
>>700
708:名無しさん＠八周年
07/09/03 23:58:09 f3miQp8H0
職業 平均年収 人数
フジテレビ社員 1567万円 1367人
公認会計士 1426万円 2万94人
歯科医師 1329万円 9万人
税理士 1266万円 6万8135人
医師 1227万円 26万人
大学教授 1153万円 4万4080人
警察官 840万円 23万人
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人
農家 765万円 368万人
地方公務員 728万円 314万人
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人
709:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:00:02 prRd4IGh0
>>708
この表は、どのあたりからお金に不自由しないで暮らせるんだろう？
具体的には、子供を大学にやるのに不安を抱えないのはどのあたりからだろう？
710:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:00:05 Bc2N4yyi0
寄生虫ランキング
Ｎｏ１ マスコミ（情報戦時代の支配階級）
Ｎｏ２ 公務員（とくに労組活動熱心な教師）
Ｎｏ３ 生活保護（かなり不正受給あり）
Ｎｏ４ 朝鮮人（パチンコ賭博など）
Ｎｏ５ 老害
711:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:01:09 NJRRsPzq0
沖縄とか北海道は他県に回すと致命的だな
奈良が以外に病院少ないのはメモメモ
712:名無しさん＠七周年
07/09/04 00:01:38 7ihBatId0
今頃言っても後の祭りじゃー
これは叩かれるのを嫌がった
病院の防衛策と見た
713:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:04:34 r1Khqu6o0
「空きベッド」くらいはどこの病院にでもあるだろ。記者も記事の書き方考えろよ。
714:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:05:26 prRd4IGh0
>>713
病院が悪者になるようによくよく考えられてるんだと思うぞ
715:福祉、医療、介護はタダになる！
07/09/04 00:05:27 Bc2N4yyi0
広告独占税
電通６兆より３兆徴収
電波使用税
放送局 ５００億×１０＝５０００億
パチンコ税
３０兆のうち５兆徴収
サラ金税
４０兆のうち１０兆徴収
罪日、ブ楽 生保の特権剥奪
２兆円回収
これで消費税不要どころか
介護、医療、福祉もただになる！
716:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:06:49 6iSGELi60
>>709
アメリカ型医療になったら、かろうじて生きていけるのは、
優良上場企業サラリーマン以上だね。
717:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:08:57 3fK0FIV70
>>716
かろうじて保険に加入できても、使えない薬があるとか(自費扱いなら
1週間分1万円とか)、転職したらそれまでの持病は保険の対象外になるとか、
今まで通っていた病院にいけなくなるとか…
｢アメリカは～｣とか海外を引き合いに出す人は、そこまで知っているんだろうか。
718:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:23:55 oji3Z4Lw0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
719:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:29:10 prRd4IGh0
>>718
よくかけてるじゃないか
720:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:34:06 j0+XUbZv0
>>716
その程度の収入では、病気＝即死で間違いないな。
大統領の報道官が病気の治療費を理由に辞めてしまうのが、アメリカ医療の闇だ。
721:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:37:08 prRd4IGh0
URLﾘﾝｸ(tabineko2.blog107.fc2.com)
医療問題を医療関係者だけに任せていてはいけないのだと思います。
722:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:38:34 IK7uh2fhO
産科医潰せとか医者辞めろとか言って煽ってんのは男で、
自分に直接関係ないからだろうね
自分が妊娠出産する訳じゃないし、診てもらうこともないだろうし
女性からしてみたらたまらないよ
723:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:43:00 U6zX8NnY0
>>722
産科のみ故意でない場合は刑事民事とも訴訟禁止及び医療事故報道禁止にするだけで産科医療はグッと良くなりますよ。
当然、被害者救済のため無過失保証制度と、質の維持のために専門家による事故調査委員会の設置、
および重過失の場合の行政措置を行う権限は必須ですが。
724:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:46:18 ZVx6T8ZIO
妊娠してから一回も病院行ってなくて、もちろん母子手帳ももらってない状態で臨月になって陣痛きたら、初めて行った病院で産ませてくれるかな？
ベッドが空いてないから無理！って断られまくるかな。
725:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:46:36 /INkgpPi0
そういや産科医怒鳴りつけるって話はたいていが男性だよな
子宮摘出でなんとか母体も子供も助けた女医に
お前の子宮をよこせと怒鳴りつけた祖父（子から見て）なんて話もあったし
726:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:48:51 SIvdDv4e0
>>722
それと同じでパチンコ業界の資金の誤解、
パチンコ経営が在日が多いのは周知の事実。
だけど利益は１０年前から「警察官僚の天下り組織」の利権になった。
パッキーカードの管理会社は１００パーセントが警察官僚の天下り。
つまり、朝鮮人の利益は、今は北に送金される前に、警察官に着服されてる。
日本で美味い汁吸って美味しい思いするには、
国家公務員になるしか道は残ってない。
727:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:50:19 Vf2Tiw8J0
>>722
こんなところで男女差を持ち出すのはたいてい高齢独身者だな。
普通の男なら嫁の妊娠出産は決して他人事ではない。
728:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:52:03 prRd4IGh0
>>725
そいつがもう死んでることを祈るばかりだな
729:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:53:52 U6zX8NnY0
>>724
どう考えても母子保健法違反です
730:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:54:22 prRd4IGh0
>>726
パチンコ経営が在日が多い
それ、よく聞くけどソースは？
731:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:56:58 prRd4IGh0
>>729
物理的な問題は無視できないだろ
732:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:57:33 ZVx6T8ZIO
>>729
違反したらどんな罪になるの？？何もならんでしょww
733:名無しさん＠八周年
07/09/04 00:58:57 FvIB1M3x0
>>724
余程の善意ある医師でも無い限りは断られるだろう。
逆の立場（負う責任）になってみれば良く分かるし、
以下の現状を鑑みれば当然の事ではある。
なぜ産科医は患者を断るのか 出産費用踏み倒しに「置き去り」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
734:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:00:52 EaTihmAM0
>>730
自分で調べろ
その上で、判らなかったら聞け
なんでも他人に頼るな
735:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:03:49 Vf2Tiw8J0
>>733
司法に期待するのもどうかと思うけど、どちらも罰則のない医師法の応召義務と母子保健法の妊娠届出義務、民事訴訟で前者だけ考慮されるなんてことはないと思いたい。
736:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:04:01 AyiUEgCC0
正直に早朝から仕事したくなかったって言えばいいのに。
737:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:04:10 prRd4IGh0
>>733
善意があれば断るだろう。皆忙しいんだよ
>>718を見なよ。
738:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:04:25 IK7uh2fhO
>>732
罪に問われないというか、何かあっても罪に問えないんじゃないか？
739:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:05:46 U6zX8NnY0
>>732
母子保健法に違反すれば母子保健法違反という罪ですよ。知りませんでしたか？
740:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:06:29 prRd4IGh0
>>735
そして産科医は診ても診なくても訴訟を起こされる地獄が始まる…
と、おもいきやその流れを絶妙に読んだ産科医は一人もいなくなる
ので世の中円満に。俺は産科の基本手技だけでも覚えて
奥さんの出産くらいはなんとか自然で成功させよーっと。>>811
741:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:27:06 H90VbKZh0
>>739
私、法律にあまり詳しくないので、もう少し説明お願いできますか？
母子健康法に違反したのは、この母親っていうのは、馬鹿の私にも理解できますが。
今回の件では胎児は死亡しています。
加害者の罪は図り知れません。最悪母親は死刑、妊娠させた相手は死刑もしくは無期懲役でしょうか？
ちょっと厳しいかも知れませんが、これも時代の流れでしょうね。
みんなが望んでいるのでしょうがありませんね。
742:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:27:27 eIBx1/D+0
>>708
どうでもいいけど明らかな間違いがひとつある。
医師と歯科医師は年収逆だろ。医師のほうがどうみても上だよ。
ほかにも細かな間違いはあるけどここではあえて触れない
743:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:31:36 34Z4xDBt0
いやあ、医師には多分に勤務医が含まれるから。ほとんどが開業医の歯科医のほうが平均すれば
上になってもおかしくない。
744:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:34:09 34Z4xDBt0
警察官うまいな。キャリア組のみか？
745:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:34:37 OLy0Ql120
>>727いや、ところが、
既婚男性板のスレなどを見ると、医療の現状を全く分かってない、分かろうと
しない馬鹿男は多いんだな。
男は頑固だから、他の奴から指摘されても、考えを変えられないんだろう。
ため息出るよ。
746:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:35:48 9CQY6ZST0
最近は妊婦の話題が多いっすね‥
747:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:36:48 IUhRpjGu0
歯科医の年収高いのって、これ数年前に調べてない？
748:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:41:31 E2XZWmDV0
昔から日本にはこのような諺がありまして・・・
二 度 あ る こ と は 三 度 あ る。
749:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:42:30 34Z4xDBt0
どっちも問題児だったから関係ないし？
750:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:45:15 OLy0Ql120
>>626さんは、医療の現状を知った方がいいね。
議論遊びにしか見えない。
751:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:45:44 vNm0sFva0
>>604
> 満席でも、もう一機飛行機を飛ばしたり、
> より客席数の多い飛行機に機種を変更する義務が航空会社には
> あるんじゃないですか？
え？なんですかそれ？義務なんてありませんよぉ～？ｗ
752:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:47:24 OLy0Ql120
>>641同意。駄文。
753:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:47:53 zfQEgT1P0
ほとけ の顔も三度まで。
まあ、四回目からはほっとかれると、・・・
754:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:49:12 prRd4IGh0
>>751
DQNの相手は不要だよ
755:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:54:42 OLy0Ql120
>>701
胎児が三日前に死亡してたというソースある？
756:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:54:54 KScQtOku0
開業医で婦人科のみで入院施設がなく
楽してアウスで設けている開業医は
保険点数を少なくしたり、税金をたくさん取れば
しかたなく、産科も作るんじゃないの
757:名無しさん＠八周年
07/09/04 01:58:21 prRd4IGh0
>>756
今度は産科が減るだけじゃないか？
758:名無しさん＠八周年
07/09/04 02:00:56 CvnahGLNO
たいして理由なく受け入れ拒否した病院にはペナルティを課すようにしないと。
759:名無しさん＠八周年
07/09/04 02:03:27 U6zX8NnY0
>>758
どこの病院も産科はこんな感じだからペナルティの課しようがない
URLﾘﾝｸ(www.naramed-u.ac.jp)
8月28日(火) 夕方から抜粋
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00~23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36~00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
8月29日(水)
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事) 「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は外来など通常業務につく、もう1名は代務先の病院で24時間勤務につく
760:名無しさん＠八周年
07/09/04 02:08:10 OLy0Ql120
>>758これ以上、ペナルティなんか課したら完全に崩壊するから反対。
それより、医師１９条の改正と医療裁判制度の創設が必要。
761:名無しさん＠八周年
07/09/04 02:09:30 /INkgpPi0
万全の体制で受け入れないと過失
受け入れ拒否したらペナルティ
なんて恐ろしい
762:名無しさん＠八周年
07/09/04 02:22:46 E2XZWmDV0
人事みたいにレスしてるやつが多くてﾜﾛﾀ。
今回たまたま「奈良」の「産科」で崩壊が始まっただけで、
同様の事件は今後全国どこでもどの科でも起こりえますよ。
763:名無しさん＠八周年
07/09/04 02:24:50 mmaKva/u0
>>760
中途半端な崩壊と完全崩壊では後者の方が復活の可能性が
少しでもあり得るから、ペナルティを課すことに賛成。
放置したって産科小児科救急はいうまでもなく、内科、ついで外科
も崩壊進行形（すでに結構な思考技術や技が伝承途絶されている）で
あることが医師の間でもあまりに認識なされなすぎると思う。
764:名無しさん＠八周年
07/09/04 02:25:17 J+DwDw9B0
ＴＶマスゴミは完全にフェミニズムに汚染されてるから、
女の不倫じゃまともに非難しないよ。 残念でした。
民主だとか自民だとかあんま関係ないから。
（横峯はギャーギャーやられてるだろ。男性だから。）
フェミニズム：女権拡張主義。要するに全ての権利は貪り義務は免れるってことだな。
よほどの凶悪犯罪じゃないと名前も出ないし。
765:名無しさん＠八周年
07/09/04 02:30:21 OLy0Ql120
>>763医師や一部の国民は現状を知ってるから、完全崩壊後を
考えられるがね。
自民党や厚生労働省は、崩壊の原因も分かってないようだから、
崩壊したら、復興できないと思う。
766:名無しさん＠八周年
07/09/04 02:36:19 ExRuifoC0
医療費削減効果
早く崩壊汁
そして おいらが年老いたとき
懐古、復帰希望
767:名無しさん＠八周年
07/09/04 02:44:11 gp5gsgoQ0
みんなが平等な医療を受けようってのが間違ってる。
金持ちが高いかね出して高度医療を受ければ
医療関連業界が儲かって医者も増えるし
貧乏人もおこぼれで中程度の医療が安く受けられる。
金持ちも貧乏人も基本的に同じ料金で同じ医療ってのが全ての元凶。
金持ちからもっと搾り取れ。
768:名無しさん＠八周年
07/09/04 02:52:36 U6zX8NnY0
>>767
早く皆保険がなくなるといいですね。
769:名無しさん＠八周年
07/09/04 03:15:11 zNzlO3lBO
DQN女が自重してちゃんとピル飲めばいいだけだろ。
得意げに妊娠してんじゃねーよ！空気読めっての！
770:名無しさん＠八周年
07/09/04 03:16:15 D8wgMtQa0
ここまで来ると崩壊するなら早いうちに崩壊したほうが無駄な傷口増やさないでいいよなぁ･･･
771:名無しさん＠八周年
07/09/04 03:35:38 x7XA9elt0
崩壊ったってなぁ…
司法とマスゴミのバカぶり
政治の無策ぶりを見ていると
結局何が起きても
現場のせいにされそうで。
772:名無しさん＠八周年
07/09/04 03:39:04 zNzlO3lBO
今の日本で産科医になるなら何のために医者になったのか激しく意味不明。
ちっとも儲からないしすぐ訴訟されて難癖つけられるだけ。
773:名無しさん＠八周年
07/09/04 03:58:05 DuhEIDp30
保険泥棒の役立たず医者たちをなんとかしてほしい
774:名無しさん＠八周年
07/09/04 04:59:49 cvvBHKMM0
>>773
医者を養うための皆保険だもんな。
早く廃止した方が国民のためになる。
775:名無しさん＠八周年
07/09/04 05:01:41 Qus+x7TO0
簡単な資格で医者になれるようにし、ステップアップ制で優秀な看護士とか東洋医学
歯医者も医者になれる、簡易診察所をつくる
ランクづけ
簡易診察所→通常医者→高度医者
→競争の原理が働いてやぶ医者排除、医者も増える
776:名無しさん＠八周年
07/09/04 05:29:28 bTCcEYED0
>>771
されると思うよ。
イギリスがサッチャーのせいで崩壊後、労働党政権下で最低限の復興のが
なされたけど、その途中で現場の医師が愚民から物凄く非難されて怨嗟の的
になっただとよ。
日本国民はｴｹﾞﾚｽ国民より馬鹿になっているし、ｴｹﾞﾚｽより酷い去り様になると思うね。
はっきり言うが愚民には死んでもらうしかない。
777:名無しさん＠八周年
07/09/04 05:31:22 iSJ5W3GF0
カナダ・英国では、政府が医療費を全額負担して無料
そのかわり、所得税率５０％という
日本３割を患者が負担
アメリカ医療保険は民間の保険会社が売り出している商品
その分税金は払わないから、金がうく
日本３割＋７割と考えると高いよ
778:名無しさん＠八周年
07/09/04 05:43:51 4dN4GnPb0
妊娠や出産は、健康保険がきかないので全額負担しなければいけません。
検査代や定期健診代だけでもかなりの費用がかかるのに、
何か異常があったときや帝王切開になった時は、さらにお金が必要なのかと
心配になるかもしれませんが、大丈夫です。そのような時は、保険が適用されるので、
さらに多額の費用を支払う心配はないのです。
URLﾘﾝｸ(ninshin.1takax.com)
原則的に妊娠や出産は病気ではないので健康保険がききません。
ただし、医学的必要性があれば健康保険が適用されます。
URLﾘﾝｸ(syussan.moo.jp)
779:名無しさん＠八周年
07/09/04 08:36:02 pPP+UzQB0
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
アメリカのびっくり続きの医療費
○子宮筋腫の治療費 日帰り外来手術 100万円以上
○虫歯の治療 2本で1200ドル 13万円
○嘔吐と下痢 ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費 140万円
＜盲腸手術入院の都市別総費用ランキング＞ 2000年AIU調べ
順位 都市名 平均費用 平均入院日数
1 ニューヨーク 243万円 １日
2 ロサンゼルス 194万円 １日
3 サンフランシスコ 193万円 １日
4 ボストン 169万円 １日
5 香港 152万円 ４日
6 ロンドン 114万円 ５日
11 グアム 55万円 ４日
アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)
ニューヨーク
個 室：約150,000円 ～
セミ個室：約100,000円 ～
780:名無しさん＠八周年
07/09/04 08:40:39 kzPB1Seq0
>>775
>>329
>よく、医者の評価することとの問題と同じだが、
>亡くなりそうな患者をダメ元で手をつける医者が評価が下がり、
>亡くなりそうな患者を見捨てて、助かりそうな患者だけ手をつける医者が評価が上がる。
イギリスで病院評価をやった結果おこったことだ。
医療評価はやってもいいが、あくまで参考までにして基準にしてはいけないってのが今の医療業界の結論。
>>777
アメリカ初診約10000円と約日本2500円。
たしかに割合はアメリカのが少ないが、元の金額が四倍くらい違うわけだ。
イギリスはﾀﾀﾞだけどホームドクターによって管理され、
入院や手術に数ヶ月待ちは当たり前。
しかも、病院に年内予算しかわたさず、年度末には予算がなくなって病院休業とかもおきる。
早期に手術すれば助かる人も助からない状態で、
ブレア政権は医療制度崩壊を認めて医療費の大幅な増額という政策転換した。
その、イギリスやアメリカを日本が見習うのかね？
781:名無しさん＠八周年
07/09/04 08:57:01 6by8NAXq0
>777
アメリカは公的医療として低所得者と高齢者向け医療を提供してるけど
そのために掛かる国民一人当たりの税金は
日本の国民一人当たりの総医療費より高い
782:名無しさん＠八周年
07/09/04 09:11:21 k2xq21Yk0
>>774
そうそう。
早く皆保険廃止して完全自由競争にしようぜ。
当然生活保護も廃止、公的支出が減って政府も大喜びだ。
自由競争の結果、医者でも患者でも負け組が出現するだろうが、平等な競争の結果の勝敗
だから誰もが納得できるね。
783:名無しさん＠八周年
07/09/04 10:27:08 BGKLriJS0
>>724
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
こういう人もいて運がいいと母子ともに助かるが
母子の命や健康、社会的評価をかけてまでやる必要はないと思うがね
784:名無しさん＠八周年
07/09/04 10:33:53 RGFXT8JA0
貧乏人はサイフあっても、カネがないから、のたれ死にだよ。
医者の方は、医療止めるだけだからね。
金持ち病院は、医者を根こそぎ浚っていくよ。ダメリカは日本より医者の数は多いが、
みんな金持ち病院に集中してる。
医療はダンピングにならんよ。採算割れで営業する開業医なんていない。
ダメリカの開業医は、カネ持ち限定だよ。
それに公立病院でも訴訟ざたは激増だよ。ダメリカのcounty hospitalみたいに、
年収１万ドルの医者が、けんか腰で「施し医療」。
耶蘇教からの寄付がない日本じゃ、地獄も極地だろう。
どのみち、貧乏人はのたれ死。
785:名無しさん＠八周年
07/09/04 10:48:20 BZexS3INO
おはようござます。法学野郎です。
私は投げ出すようなことはしないと自分で言った手前、一応反論しておく。
一枚目
>>656
>>658
１医師数を増やすには魅力的な職場環境を作るしかない。
→まさにそれを制度の改善と言います。答えは>>377で最初に言ってます。
２もはや反論にすらなっていない。改善案が挙がったのなら逐一吟味すれば良いだけ。別の人間(しかも名無しｗ)がムカつくこと言うから改善案にも耳を貸さないなどとはもはや小児病的と言わざるを得ない。
→ここが本日のメインイベントですね。
人を相手にしてる医者の発言とは思えませんね。
人間とは感情の生き物です。いくら立派なことを言ったところで、一方で反感を買うようなことを言えば相手は聞く耳を持たなくなる、それが人間というもです。
今の私とあなた方をみればわかるでしょう。
私は胎児擁護のためですが、医者の反感を買うような発言を連発してます。
するといくら私が別なとこで建設的なことを言ったところで、あなた方はそれには耳を貸さず私の批判ばかりしているじゃないですか。
つまり別の人間がムカつくこと言うから改善案にも耳を貸さないなどとはあなた方もしているのです。
そうなるとあなた方も小児病的と言わざるを得ません。
例えば弁護士が医療制度を変えなきゃいけないと言いながら、一方で馬鹿な医者のために自分が犠牲になるのはまっぴらごめんだと言う、そんな弁護士の言うことにあなた方は耳を貸せますか？
それよりもっと単純に。好きな女の子に一言ブスと言ってしまえば、その後はいくらかっこいいこと言ってもその子はもう怒って耳を貸してはくれません。
根っからの理屈屋である私でも、相手を怒らせれば理屈が通じなくなることくらい知っています。
人とは世間とはそういうものなのです。
ですから医療制度を良くしようと思えば、うまく世間を味方につけて下さい。
あなた方は良く現状を受け入れて下さいと言いますが、そう言ってる張本人達が一番現状を受け入れてませんから。残念。
786:名無しさん＠八周年
07/09/04 10:48:23 iI5u90c30
しかし妊娠かどうか調べるのも医者に行くだろうし、その後定期健診受ける
のは同然なのに、なぜ４０近くにもなってそれしてない？
ということは出来て困った子供じゃないの？
死産で一番助かってるのはこの人じゃない？
騒がれて一番困惑してるのもこの人だと思うけど。
まぁこれで救急医療の実態が分かって、良い方向に向かえるという事であれ
ば役に立ったかもしれんが。
787:名無しさん＠八周年
07/09/04 10:54:34 BZexS3INO
二枚目
３患者と比較している意味がない。曲解も良いところ。他の労働者と比較すれば良い。
→>>501の３。
>３義務を果たさず権利ばかり主張するのは医者も同じ。
>→労働者として法的に認められた権利を主張することすら許されないのであれば、そんな労働現場から人が去っていくのは当然ですね。>>1のように「母としての義務を果たさない患者ばかりであればなおさら。」
あなたも患者と比較してますから。残念。
４業務の独占権が与えられた他の労働者(弁護士、パイロット、建築士など)と同等の労働権を主張することが「泣き言」と一蹴されるのであれば、１の「魅力的な職場環境」は得られず、>>1のような状況が今後も続くでしょう。
→>>463の２。労働権の主張を泣き事だなどとは一言も言っておりません。
泣き事とは「辛いからやめてやる、俺たちも人間だ、患者のために必死こいて働くなんてまっぴらだ」、こういうのをいいます。
これも労働権の主張だと言われればそれまでですがwww
788:名無しさん＠八周年
07/09/04 10:56:46 FpQbAxqE0
長い。
789:名無しさん＠八周年
07/09/04 11:00:04 BZexS3INO
三枚目
５医師としての義務は労働法に基づいて目の前の患者に対し全力で診療に当たること。医師としての知識・技術を生涯学び続けること。
産科にならなくても救急医療に携わらなくてもこれらの義務は十分果たせます。
医師は産科医になる義務はありません。
→それだけですか？確かに産科になる法的義務はありません。
しかしそれでは道義的責任、別な言い方をすれば医師としての良心はどうでもいいのですか？ということを言っているのです。
これを前提に話を進めていたのですが、これすら説明をしなきゃいけないのでしょうか。
もちろん産科になれとは言ってませんが、たらい回しにしてそれを放置して医師として何とも思わないのか、ということです。
例えば神奈川県警の警察官が非番で静岡県に遊びに来て、行った先で目の前で今にも殺人が行われようとする現場に出くわした時、その警察官がここは管轄外だし、しかも非番だから助ける義務はない、と言って助けなかった時、
この警察官をどう思いますか？
世間は激怒しますよ。確かに助ける法的義務はないし、道義的責任？そんなの知らねーよ、って言われればそれまでですが、果たしてそんなのそもそも警察官としてどーよ？って話になりますよね。
そんな警察官は信用ならんてなりますよね。
医者も同じです。そんなこと言ってるようじゃあなたの専門でもそんな医者信用ならん、かかりたくはない、ってなります。
790:名無しさん＠八周年
07/09/04 11:03:35 BZexS3INO
四枚目
６嫌だから辞めるでしょう。その結果、産科医療の崩壊・救急医療の崩壊は我々国民が受け入れるべき現実です。それが国民の選択した医療なのですから。
→少し違います。選択せざるを得ないのです。無責任な医者が増えたために。
７患者が医療機関を受診した時点で医療契約が結ばれると思っていましたが違いますか？
→受診義務があるということの帰結です。それが嫌なら医師法の受診義務規定を改正するしかありません。
８現状の救急医療体制の脆弱さを受け入れてください。
→受け入れてるからこその私の発言です。医者が>>374の２をしない限り良くなることはありませんと何度（ry
これも何度も言いますが、裁判官には受け入れる法的・道義的義務がありません。というよりそれを認めては司法権の独立を侵害することになるからかえって認めてはいけないのです。
９医者を叩いてはならないという法律はありませんが、医者叩きが過ぎればより一層医師達は労働契約に基づいて業務を行うでしょう。契約を超えるボランティア的な業務は減っていくでしょう。その結果(ry
→文句を言うから叩かれるのです。ですからその結果は文句を言う医者の責任になるということです。
つか雨が降ってるのに傘もささずに外に出れば濡れるに決まっています。あなたはそれを降る雨、自然が悪いとでもいうのですか？笑われるだけですよ。
>>425で反論済みです。
→私は「医師」のストライキは制限可能と言ったのです。看護師や事務のことにはそもそも言及してませんので、反論になりえません。
ちなみに医師のストライキ権と違い、看護師や事務のストライキ権は医師並みの制限はできないものと思われます。
参照 医事法（有斐閣）P72
791:名無しさん＠八周年
07/09/04 11:08:34 BZexS3INO
>>682
>>687
惜しい！正確には
・勤務がきついだの訴訟が多いだの泣き言を言う医師は辞めろ！
・(やるんなら)医師としての義務を放棄するな！
・患者が死んだら訴訟は当然。で、訴訟をして医師に過失があれば責任を負い、過失がなければ当然責任は無し。このスレの医者のように（改善策ではない）文句や泣き事を言い続けるなら医者叩きも当然。でも判決には文句言うな。司法に文句言うな。
・医者が医療を放棄して医療を行う医者が気いなくなる事態になれば医師免許を廃止すれば良い、というかするしかない。
それまでの過程や条件、前提を抜いて結論だけ見るのは意味のないことですよ。
そもそも論理を語る資格が欠けてます。あなたのはとめ、論文試験の答案なら20点以下です。
>>689
>>690
この人はもしかして「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」がわからない人ですか？
もう読解力無し。問題外。
>医師免許を全員剥奪して、やる気のある素人を医師に加えれば医療問題は解決するそうだ。
とは言っておりません。医者が放棄するならそれしか選択肢がないと言ってるだけです。
解決できるかどうかじゃなく、それで解決していくしかないんです。
もう少し国語力を身に付けて出直して下さい。
つか私は医師自身がこのスレで言ってたことを後押しするレスをしただけです。医者がいなくなりゃ医者叩きもなくなるよな、というレスに対してそうだそうだという後押しのレスをしたまでです。
もし私が言ってることが意味不明だとしたら、そういうことを言った医者のレスがそもそも意味不明ということになります。
これで医者自身の発言がいかにおかしなものだったかがおわかりになりましたか？
>>775
ナイスアイディア！
話しは変わりますが、医者のみなさんは不倫相手にぶってぶってとせがまれたことはありますか？w
最近の自分のヒットネタなのですがwww
スレ違いスマソですが。