07/09/03 06:54:46 khAiilhd0
一時期毎日新聞の医者叩きって凄くなかったか？
知人に医者の娘がいるんだが毎日は朝日以上に嫌ってたな
279:名無しさん＠八周年
07/09/03 06:55:41 COAs9Qtm0
かかりつけの医者のいない妊婦って何ですか？
まさか、便所で便器に産み落とす積りだったんじゃないよね。
280:名無しさん＠八周年
07/09/03 07:07:01 nXcgTWz80
あのさ・・・今は救急車なんて使ったら死んじゃうよ、マジで・・・
事故で搬送されてくる患者も受け入れ先を探すの一苦労なんだから。
可能なら、家族に車で送ってもらった方が良い。
救急車は拒否するけど、一般の急患がきたら、無視できないからね。
281:名無しさん＠八周年
07/09/03 07:22:41 oHCZHQTgO
これは立派な殺人事件です
282:名無しさん＠八周年
07/09/03 07:26:00 IpTTdtOrO
いくらベッドに空きがあっても「手の空いている」外科的処理のできる産婦人科医がいなけりゃいけないんだが‥。
283:名無しさん＠八周年
07/09/03 07:26:19 Aniq7XtzO
普通は母子手帳もらってかかりつけの病院で検診して赤ちゃんが産まれるのをワクワクしてるはずなんだがこの妊婦さんは産む気無かったのかな
284:名無しさん＠八周年
07/09/03 07:28:02 AlwFbCCqO
>>281
このバカ母親による、って事ですよね～？
かかりつけがいない時点で、まともに産む気はないっていう意味ですよねｗｗｗｗｗ
まさかとは思いますが医者のせいだとか言わないですよねｗｗｗｗｗｗ
285:名無しさん＠八周年
07/09/03 07:28:38 i0Oahg1NO
>>281
全くだ！
既に腹んなかで数日前に赤ちゃん死んでたらしいしな。
このﾊﾞｶ女 殺人者としか言い様ないぞ
286:名無しさん＠八周年
07/09/03 07:30:45 ghG6q6+XO
腹の中に赤がいるのにタライなんか回すから流れるんだよ！
287:名無しさん＠八周年
07/09/03 07:45:38 VReRgHp3O
>>285
なら「たらい回しで死産」ってわけではないのか。
ちょっとだけ赤ちゃん救われた気ガス。
母親は最低だ。
同年代妊婦として許し難い。
288:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:05:47 FgNmH5dVO
不思議なのは、なぜ妊婦が９９ショップのタライを回していたのかと。
289:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:11:22 eI65JgaX0
>>186
検診なんぞ一度も受けていない。
ダンナもいない。
どうみても3ヶ月とはいえない状態なのに検診受けてない。
年齢も偽るし、こんな非常識な妊婦、怖くてどこも受け入れない。
ある意味自業自得。
290:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:11:27 zcdgasY60
医学生が余れば余所であぶれた分が産科に回ってくるだろ。
291:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:14:13 8RB18o+20
>>278
＞ 一時期毎日新聞の医者叩きって凄くなかったか？
今も続いてます。
292:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:15:33 eI65JgaX0
>>219
少子化に加速がついて日本あぼーん
293:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:18:39 eI65JgaX0
>>261
×ローテンション
○ローテーション
テンション下げてどうすんだよｗｗｗ
294:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:20:53 Wh5xs7AK0
>>290
そのあぶれた医者とは中国人やインドネシア人の医者のことでつね
295:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:23:11 h1hveJtc0
今日の毎日の社説がこの件についてなんだけど、県立医大病院の例の時系列公表があってなお
「受け入れ可能な病院が断っていたケースがあった」とか書いてるしホントひどい
296:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:26:11 zcdgasY60
医学生が余れば余所であぶれた分が産科に回ってくるだろ。
297:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:28:42 zzM7tJER0
>>292
貧乏人は助産師で自宅で生むか、自力で便所で産めばいいんだよ。
安全のために５００万払える金持ちのために産科医は取って置く。
貧乏人が出産で死ぬのは、戦前ではあたりまえのことだったんだし、
美しい国の伝統として、戦前レベルの医療に戻れってことでしょう＞国
298:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:37:54 s1YF+0zT0
マスゴミは自分達が良けりゃどうでもいいから
愚民を煽って煽って医療不信を増長させる。
それで売り上げが伸びればウハウハ。
社会がどうなろうと知ったこっちゃない。
でもね、患者が医者に不要に不信感を持つと
医者も患者に不要な不信感を持つようになるんだよ。
そりゃ世の中には悪徳な奴もいるだろうけどね、
そいつをピンポイントで叩くならともかく、「うけるから」という理由で
医者全体を叩くのは明らかに間違っている。
その結果、悪徳な奴は反省なしで、真面目な人がとばっちりを受ける。
これじゃ医療崩壊も加速するさ。
299:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:39:06 CHNDkoX5O
>>296
だからどこに余ってんだよw
300:
07/09/03 08:45:24 4uLw+NWE0
>>299
＞だからどこに余ってんだよw
ここにも暇な元医者がいますが、現状の産婦人科には逝きません。卒業時には
産婦人科もいいかなと思っていたが、こんなになるとは、、、。
301:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:49:51 0mdCPXjx0
>検診なんぞ一度も受けていない。
ダンナもいない。
これは, 単為生殖だから,妊娠週数もはっきりしなかった、ということ？
302:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:53:54 dS7TKOce0
ベットが空いてんのに、診察したくない理由に「ベット満床」と
嘘言ったらのなら問題ってこと！
303:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:54:10 8RB18o+20
>>301
そういうことなら産科も受けられないな。
母星で出産すべきだ。
304:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:56:14 dS7TKOce0
「空きベットは今無いが、診察は可能です。」
と良心的なドクターも多くいる。
この場合は、診察の結果、入院必要となれば他の病院へ転送となるが、
「診察したドクター → 転送先病院のドクター」へ直接手配しても
らえることも多いんで拒否は少ない。
まあ、明らかに嘘を言って断ってる病院が最近特に多いが、
電話口や医療情報システムの入力での「受け入れ不可」の返答は
ほとんどが看護士や事務員。
ドクターが直接、救急隊員や患者家族に断ることは少ない。
※電話口にドクターが出て断ることはまず無い！
ドクターに「断れ！」と言われ、理由も言ってもらえず
ましてやドクターに理由を聞くことも出来ず、
自分で理由を無理やり探し出して、ドギマギしながら
返答している事務員、ちょっと同情する。
事務員に断った理由を詳しく聞くと
「ドクターが診察できないって言ってるんだから、出来ないんです！
私はわかりません！」 とキレられたこともあったなぁ。
なーんか最近、内科や外科の単純な事案でも、病院手配に
時間がかかる事案多くねぇーか？
各地のMCで問題視されてはいるが・・・
305:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:58:02 5xthZRJj0
仕方ないミスの事故で訴えられる産婦人科医師
警察もわけもわからず逮捕
こんな事するからこんな事態が起きているんでしょ
306:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:58:51 h1hveJtc0
処置中に医者が電話に出られるモンなん？
307:名無しさん＠八周年
07/09/03 08:59:36 vaSi5fMR0
★日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・ＯＥＣＤ調べ
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版を公表した。
人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では最も低かった。
医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に次いで高く、
患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。
調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。
日本の1000人あたり医師数は全加盟国でもトルコ、○国（１字伏せ字）、メキシコに次いで低かった。
1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと主要7カ国では最低で、
最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)
日経新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
前スレ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
308:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:00:00 m+RpalYX0
>>304
恐ろしいことに、医者が電話に出るだけ「診療」とみなされて責任が発生するからな。
まず、医者は救急受け入れの電話にでない。
救急を頼む医者から受け入れの医者へ直接の電話のみ出るときがあるくらい。
309:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:03:45 2qEhlUrv0
全国で産科医が減ってるそうじゃん。医大生も金にならない事はやらないか。
310:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:05:24 uVEoNLSk0
医者だって全員が救えるわけじゃなく、手当が間に合わずに死んじゃうケース
は少なくないのにな。
それなのに、なんでもかんでも「裁判」に訴え出て、マスコミが患者側にだけ
肩入れする報道するもんだから、すっかり医者がリスク負う事を嫌がるように
なってしまった。
今後も、かかりつけ医師がいない、飛び込みの救急診療は片っ端から断られる
ようになるんだろうな。
マスコミの罪は重いよ。
311:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:08:41 Ube+0wuy0
責任の有る無しを問う為に裁判するわけだから
それはしょうがないんじゃね
312:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:11:22 G31Ad6oj0
だから負いきれない責任ははじめから負わない
それはしょうがないんじゃね
313:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:11:41 h1hveJtc0
それで断った所は無罪、受け入れた所が有罪になって、
万全の体制で受け入れないことは過失とかいう判決出ちゃったんだもん
そら断るようになる罠
314:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:14:25 Ube+0wuy0
経済的なインセンティブでも付けないとダメかな
315:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:14:36 m+RpalYX0
>>309
もちろん、金にならないもあるが、
それ以上に訴えられて、なおかつ逮捕されるのが嫌なんだよ。
福島のように、産婦人科医には避けるのが難しい合併症で死亡でも、
産科医を業務上過失致死で警察が手錠をはめて牢屋にぶちこむんだよ。
病院から金がなく、激務で、患者からクレームが多く、
さらに毎日殺人者として警察に逮捕されるのに怯える日々。
誰が、こんな状況で産科医を目指す？
316:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:14:42 8RB18o+20
まあ受け入れ体制のない病院が、患者を受け入れてしまうことは、
判決以前の問題だが。
いづれにしても患者の安全を守るために出来たルールだ。
317:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:15:34 dNLm8/KM0
獣医さんなら 観てくれるかも
318:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:16:16 dS7TKOce0
別に電話口のドクターに指示をもらうために電話してるのではない。
※「救命士への指示」の場合は、指示料が発生する。
私が言ってるのはドクターが電話口まで出て、患者のバイタル等を詳しく
救命士から聴取して、自分とこで診察可能か受け入れの判断するドクター
もいるってこと。
もし自分とこで無理でも「その症状なら･･･○○病院は聞いた？あと○○病院の○○は？」
と情報を頂ける場合もある。
まあ、こういう医者はERや救命センターで勤務し、その地域の医師会で
必ず患者を助けようと頑張ってる数少ない人（ドクター）たち。
これに反発する「名誉だけで診察しない大先生！」は数多くいる。
319:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:17:31 x6EIH8nr0
どこかの病院にかかっていれば対応も変わったのだろうけど
この時期にもなって病院に行ってない時点で考えさせるものも
320:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:18:06 Ube+0wuy0
>>315
業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない
321:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:19:13 DzxPfyBA0
>>304
救急隊が病状を軽いように偽って無理やり病院に突っ込もうとするのをやめてくれるなら
他患診療中でも診れることは現実的にはあるが、何度か救急隊にだまされて
痛い目にあってるから例え急性アル中でも他患診療中はとらないことにしているよ。
322:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:19:12 5bHdIWUz0
>>246
知らなかったけど、子供が出来る前のパパ＆ママ思い出作りのための外出を
煽ってる雑誌もあるようで、産科医さんは大変そう。
赤ちゃん流産しても、また作るか、産科医訴えれば済むとでも思ってるんだろうか。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
323:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:22:14 BRaFjFfL0
混合診療なんて、なりたたねーよ。
一挙に自由診療だね。
病院には保険診療する動機がみあたらないよ。
「なんだかんだで、全部、自費」だろう。
１）ＤＱＮが来れなくなる。
２）仕事が減って、採算が良くなる。
３）自費だから、やりたくない診療は、値段を上げる。
４）危険な救急は、「高価な自費」とすれば、患者が寄り付かない。
金持ち相手のマターリ病院でいいんじゃねーの。
324:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:23:04 uVEoNLSk0
産科医じゃないけど、今の家に引っ越してから暫くは医者を探すのが大変だったよ。
ひどい風邪をひいてから医者探したんだけど、診療時間すら分からなくてさぁ…
なんとか見つけた医者は、クスリの処方を間違えて悪化させるし。
いまは安心して任せられる医者が見つかったから安心だけど、妊婦なのに7ヶ月
過ぎるまで、かかりつけの医者がいないという時点で非常識もいいところだわ。
医者や救急体制の不備を問う前に、患者のリスク意識の低さを指弾すべきだろ。
325:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:23:43 sS9obpiO0
既女版では既に、この妊婦がどうしようもないやつだってことで決着がついてるぞ。
妊娠7ヶ月を3ヶ月だって言った時点で母親失格。3ヶ月なら救急車なんか乗らずに家で安静、
7ヶ月なら何が何でも、急いで産科医の元へってのが妊婦ならデフォ。
そもそも、深夜に出歩くこと自体、どんな理由があろうとも母親失格。
この件でさわいでるのは、妊娠がわかってない男どもと小梨女だけ。
326:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:24:16 5xthZRJj0
一生懸命母子を救おうとして不可抗力により死亡した事故があったよな
その結果家族が怒って警察が医師を逮捕
こんな事をされたら危険な患者の受け入れ拒否は当然しごく当たり前
驚 く 事 で は な い
もともと患者や警察の身から出た錆なんだから反省しろw
327:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:25:55 8RB18o+20
みんなも俺のように細胞分裂で繁殖すれば解決。
328:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:25:56 LPXan+5kO
>>316
その受け入れ体制っての基準が気違いじみてるのも問題だよな
妊婦の場合
深夜にCT扱える技師麻酔科医NICUを揃えてないと
受け入れ病院に不備ありって判断される
329:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:26:16 m+RpalYX0
>>320
一律にに業務上過失致死をとるなら、
産科は胎児・妊婦もどちらも死亡確率は高い。
その分、真っ先に亡くなる命を救える尊い仕事。
よく、医者の評価することとの問題と同じだが、
亡くなりそうな患者をダメ元で手をつける医者が評価が下がり、
亡くなりそうな患者を見捨てて、助かりそうな患者だけ手をつける医者が評価が上がる。
同じ理由で、一律に医者に業務上過失致死を当てはめるなら、
医者は死亡リスクが高い産科医にならず、
死亡リスクの低い眼科や精神科になるのが増えるわけだ。
330:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:28:33 5xthZRJj0
笑えるのは
一生懸命母子を救おうとして不可抗力により死亡した事故があったよな
その結果家族が怒って警察が医師を逮捕
こんな事をされたら危険な患者の受け入れ拒否は当然しごく当たり前
驚 く 事 で は な い
もともと患者や警察の身から出た錆なんだから反省しろ
な の に
その時この逮捕された医師を煽りまくったバカが
今回の事件を煽りまくっている事実
身から出た錆なのに
そこまでバカをさらさなくてもいいぞw
331:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:29:45 dS7TKOce0
>>321
急アルとそちらに言った時点で、受け入れは半分以上諦めている。
救命士→事務員→ドクターへ伝言する場合、救命士の言葉を
意味はわからなくても、そのまま聞いたままドクターへ伝えてほしい。
自分でに勝手に解釈してドクターへ伝言はしないでください。
例 「右下腹部急性腹症で・・・・」を「腹痛」と略す
332:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:29:45 BRaFjFfL0
＞ 業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない
正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは
世界の常識。アホにはわからんだろうなぁｗ。
333:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:31:19 5xthZRJj0
>>329
本質が見えているレス
334:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:31:46 Ube+0wuy0
>>332
正当な医療とそうで無いのは誰が判断するんだ？
335:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:33:27 BRaFjFfL0
逆に日本以外であの福島のケースで逮捕される国があったら教えて欲しい。
336:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:34:18 8RB18o+20
>>330
＞笑えるのは
母子死亡の話しで、こうゆうこと書き込める奴って理解できない。
人としてどうかしてる。
337:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:35:36 Ube+0wuy0
>>329
アメリカでは患者選びを病院がしてるらしいね
医療側も訴訟対策を研究するべきかも
精神科は怖いって聴いたけど
338:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:36:24 5xthZRJj0
>>334
>正当な医療とそうで無いのは誰が判断するんだ？
専門知識もない警察じゃないの？w
339:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:39:03 eI65JgaX0
「飛び込み出産」を狙っていたDQN妊婦に相応の制裁が下ったというだけだろう、これは。
もともと欲しくなかった子供なんでしょ。
自分ではおおごとにするつもりはなかったのにデカく報道されちゃって泡食ってるかもね。
本当に赤ん坊を待ち望んでいるなら無理してでも働いて検診受けるよ。
働けないなら行政の保護があるはずで。しかも前に妊娠経験ある奴だし。
それすらもやってなくて夜中の3時にスーパーで買い物ねえ。
うちの近くのドンキも3時閉店だけど、深夜はDQNばっかりだよ・・・。
340:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:39:06 5xthZRJj0
>>336
>母子死亡の話しで、こうゆうこと書き込める奴って理解できない。
>人としてどうかしてる。
この事件の時自分が医師を批判したから
そして今も批判しちゃってるから恥ずかしくなった？
この事を考えない奴らの方がよっぽど理解出来ませ～ンw
341:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:39:19 Ube+0wuy0
>>338
判断するのは裁判所でしょ
警察は疑いが有れば逮捕するよ
342:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:42:11 BRaFjFfL0
＞ 業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない
正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは
世界の常識。アホにはわからんだろうなぁｗ。
343:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:44:15 u1X9jZj50
世の中に即効性のある薬が無いのと一緒ですね。
344:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:47:40 5xthZRJj0
>>341
>警察は疑いが有れば逮捕するよ
レスの意味もわからずマジレス乙
医療行為の正当な判断など誰にもできませんよ
345:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:49:36 BUfvLPyc0
>>344
事後の神の目にはできますよ。
346:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:50:14 bXaR6D1q0
こんな状態で少子化をなんとかしようとかほざいてるこんな時代じゃ
自宅出産が最近ブームとか言われてるけど
ブームじゃなくて、それ以外にまともな方法ないだけじゃん
子供を生む医療体制は中国並か？
347:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:52:24 Ube+0wuy0
>>344
言いたい事はわかるけども
法的にはという事ですよ
348:？
07/09/03 09:54:10 h8w/E3EH0
被害者にも落ち度がありすぎ。。
金銭的な事情があって病院に行ってないとしても医者のいないような時間に外出するべきじゃないよねぇ～
同じ女（子供あり）でも同情できませんわ。
身勝手な人間までフォローできるシステムを作るなんて不可能だし、お金の無駄。
349:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:55:47 sS9obpiO0
>>346
既女版でお勉強しといで、その程度の知識じゃ相手できないよ。
350:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:57:04 BRaFjFfL0
＞ 業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない
正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは
世界の常識。アホにはわからんだろうなぁｗ。
何故かわかる？
351:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:58:07 8RB18o+20
>>340
いや、医師を批判とか関係なく。
地方の病院の事務局で仕事してたから、医師の大変さは知ってる。
そんなことじゃなく、母子死亡という話しの流れで「笑えるのは」はないだろう。
逮捕された医師の側に立っても笑えるような話しじゃないし。
どういう立場であっても、とても不幸な話題でしかない。
352:名無しさん＠八周年
07/09/03 09:58:51 Ube+0wuy0
>>350
逮捕しても次以降の事故を防ぐのに役立たないからかな
アメリカの航空事故なんか免責あるよね
353:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:00:40 h1hveJtc0
考えてみたらこの件でマスゴミが言ってることはまともな妊婦にはすごい迷惑な話だよな
ちゃんと検診通って臨月迎えていざ産もうって時に
タッチの差でDQNに横入りされるかも知れないわけで
354:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:03:08 m+RpalYX0
>>348
被害者が馬鹿なことを責めるのはあまり問題解決にならんがな。
医者は、犯罪者だろうとホームレスであろうと、自殺者だろうと、治せる患者は治す。
ただ、その治せなかった患者から訴えられるのだけは嫌。
だったらどんな患者でも、治せない確立が高い患者は見たくない
355:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:05:21 LNw2Ek250
搬送中に事故ったら、事故処理が優先されるってまじ？
356:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:08:26 zbf41Uue0
Drが入院させようとしても、仕事が増えることを嫌がる茄子から、先生１人
で対応してくださいと言われ嫌がらせを受けることもある。この問題に全く触れていない
報道が多い。民間病院なら、このようなことは少ないが・・・
357:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:08:41 3LlpDsdS0
>>353
それが妊娠7ヶ月の死産しそうな妊婦ならまだしも
医師の診察の結果妊娠3ヶ月の流産だったり婦人科系の病気で
限られた大病院の産科の枠使う必要全くなかったり
便秘やその他による腹痛で産科婦人科ですらなかったりしたら泣ける
今回とは逆バージョンで妊娠したと思い込んでる診察受けないDQNが救急車使って
産科特にICUやNIVUのある大病院の枠に滑り込む（必要もないのに）こともありうる
運ばれちゃった病院は忙しいのにくたびれもうけだしよけいな時間も食うし
下手したら産科適応じゃないのに受け入れた性で正しい処置が遅れ
患者の最善の医療を受ける権利が損なわれたと訴訟・・・
358:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:11:13 eGXP4Pbr0
深夜に男と外出
年齢ウソ
妊娠期間ウソ
未婚
最初のニュースで大いに同情したのが吹き飛んだ
359:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:20:46 RK+/cKYdO
>>350
そもそも“過失”じゃないのに過失扱いされてるからな
360:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:23:52 F+bE7iBl0
まあぶっちゃけベッドは近くの家具屋にいくらでも置いてあったんだけどな
361:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:28:03 qcHJ70Uq0
医者には患者を選ぶ権利がある。当然です。
患者の命？
そんなの知ったこっちゃないさ。
362:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:33:53 Zp3fYumM0
>>358
妊娠3ヶ月！？で破水、羊膜が出てる
検診を１回も受けてない高齢妊婦を
どこの病院が受け入れると言うんだよ！！
出産費用、踏み倒される確立９９％
363:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:43:34 vaSi5fMR0
日本の医師数、1000人あたり2人で主要国最低・OECD調べ
経済協力開発機構（OECD）は18日、医療に関する統計「ヘルスデータ」2007年版
を公表した。人口1000人あたりの医師数は日本は2人と米英独など主要7カ国では
最も低かった。医療費の負担内訳で日本は国など公的部門の割合が82％と英国に
次いで高く、患者の自己負担や民間保険の割合が低かった。
調査は05年（日本は04年）の統計を基に加盟30カ国を比較。日本の1000人あたり
医師数は全加盟国でもトルコ、韓国、メキシコに次いで低かった。
1人あたり医療費（各国の物価を調整した購買力平価換算）で日本は2358ドルと
主要7カ国では最低で、最高の米国（6401ドル）のほぼ3分の1だった。(07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
364:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:45:04 abIQaZ3D0
もしもだ。赤が助かったとして・・・
夜中に小児科で7ヶ月の新生児を管理できる状況も整ってたのか！？
NICU管理になったとして、どんだけ保険食いつぶすよ？？
保険利かない分は自己負担なんだぜ、
38歳産婦にムンテラして使ってちゃ間に合わないから使うよ！？
きっちり請求するよ？
適正に妊娠経過管理されてれば、今回の事態防げてたかもじゃん
医療費の節約になっったかもじゃん。
「っ健康保険料たけーよ、ぶうぶう」言わなくて済む世の中にしてくれよ！
一人ひとり、もっと、自覚以って生きてくれ！
健康はなによりだ。命ってのをもっと大事にしてくれ！
たのむ・・・あとで後悔してほしくないんだよ、なにより。
365:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:47:02 +Y4mMWoG0
＞ 業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない
正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは
世界の常識。アホにはわからんだろうなぁｗ。
何故かわかる？
366:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:47:23 EwIm84sU0
危ない患者を受け入れて死なれて損害賠償裁判起こされるより
反核とか言ってプロ市民から寄付とかもらってたほうがおいしいしな
367:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:47:32 vaSi5fMR0
GDP比目安に努力目標、医療費抑制で改革協ほぼ合意
政府・与党医療改革協議会は24日午前、首相官邸で会合を開き、2006年通常国会に
関連法案を提出する予定となっている医療制度改革について、＜1＞医療給付費の総
額に数値目標を定める＜2＞数値目標は国内総生産（GDP）比を目安とした努力目標的
なものとする―ことでほぼ合意した。
－中略－
このため、民間議員側は14日の諮問会議で、国の医療給付費総額の数値目標を設定
する必要性を指摘する一方、これまで求めていた「名目国内総生産（GDP）など、マ
クロ経済指標を基にした総額管理」との考えについては修正していた。
（2005年11月24日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
OECDでは、医療費の国際比較のため医療費定義を揃える形で各国の対GDP比の
推移を発表している。これをもとに高齢化比率との相関で医療費がどう推移し
てきているかをみると図録の通りである。
これを見ると、日本のカーブはそう高くない水準で左右に長くなっており、
日本の高齢化のスピードの速さと対GDP比の比較的良好なパフォーマンスを示
しているといえる。最近年の対 GDP比では、比較した8カ国中、高齢化比率が
最も低い韓国を除いて最もその値が低い。また、日本はいまや最も高齢化の
進んだ国となっているので、なおさら、対GDP比の低さが目立つ形となっている。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
368:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:49:38 i5j7CYPN0
妊娠してるのに午前3時に買出しってどんな妊婦だよ
赤さんｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)ｳｯ…
369:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:51:03 HYEAC8P9O
ども、昨日までお世話になった法学野郎ですが、
そろそろ勉強本格的再開なので最後にまとめ貼ってやるよ。それ見て出直せ
370:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:52:06 vaSi5fMR0
日本の医療費の対GDP比は、ホントは、もっと低い？
ところが、（出典が不明で申し訳ありません）、 URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
にあるように、GDPで割算をすれば、決して8.58％などではなく、日本は2001年で7.8％となると
思いますが、計算上は、日本の国民医療費の対GDP比は、 31.234兆円÷512,608.50兆円≒
6.09％なのであります。
URLﾘﾝｸ(yoshiyuki-mizuno.hp.infoseek.co.jp)
371:名無しさん＠八周年
07/09/03 10:57:07 CYu045RQO
流産では救急車を使わないのが常識。
この妊婦さんは飛び込み出産する気満々で
救急車を使ったのでしょう。
372:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:02:44 AsQfwfcZ0
一度も受診してない高齢妊婦しかも深夜に外出
リスクと同時に受診料踏み倒しも予想されビビッたのは本当らしいな
高齢のリスクが有りながら病院に行けないのは金困かもしれんし
子供育てられる経済力や家庭環境かも分からん
前例のように怒った夫の会見は無い（未婚かよったく）
かかりつけの産婦人科医がいたら必ずその医者が緊急時も
面倒みたはずだからな
赤さん可哀想だけど流産するのは奇形が有ったり、成長できない
場合が多いからね 助かるかどうかは分かんない
373:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:10:50 RnZUy6M50
>>358
問題はそこではない。今回のニュースで教訓にしなきゃいけないのは
深夜に男と外出
年齢ウソ
妊娠期間ウソ
未婚
の患者でももし受け入れて何かあったら、断って何かあったら、特に妊婦のほうが
死んだ場合、関係した産科医はマスコミからどつき回されて社会的生命を奪われ
ることがはっきりしたこと。
それでも産科を続けますか？奈良の産科医たち。
たまたま今回は死産だったからいいようなものの、次もそれで終わるとは限りません。
ネットで善意の第３者がこれだけ忠告してあげてるのにそれでも続けるというならそれは
もう貴方たちの自己責任と解釈します。
374:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:12:53 HYEAC8P9O
まとめ
医療の問題点Q&A
一枚目
１医療崩壊はマスコミ・司法が悪いよな
→いいえ、違います。医者のスキル・人間性が未熟だからです。
２制度が悪いんだよ
→制度は悪いです。でも制度を変えるには国民の総意が必要ですが、（一部のいい医者は除いて）医者は国民を敵に回すようなことばかり言う、あるいはするから現状では総意を得るのは無理です
３なぜ医者が傲慢になるか？相手の民度が低いから。 「人の態度は、あなたの態度の鏡です」
→患者もそのように思ってますのでお互い様です。ということはすなわち医者も民度が低いということになります。そして医師の言動がひどければ免許を失う可能性があるのでご注意を。詳しくは後述※1（四枚目）
４おまえらが安い医療費で医者にかかれるのは俺たち医者のおかげなんだよ
→いいえ、違います。皆保険という国民すべての方々のおかげてす
５もう皆保険廃止して完全自由診療にしちまえばいい
自由診療と皆保険に関連性はありません。自由診療にした上で医者と高額所得者は全額自己負担、低所得者は皆保険制度を利用して低額負担。不足分は税でまかなう。需要と供給のバランスで価格は設定されます
６医者コンプレックス丸だしだな
→いいえ、2ちゃんで泣き事ばかり言うダメ医者には、優越感を得られることはあっても劣等感は微塵も感じません
７どちらにしても俺達は勝ち組だ
→いいえ、違います。過酷な労働で寝る間も惜しんで働かされて、DQN患の面倒みさせられ、なのにマスコミからは叩かれ患者からは訴えられる。
そんな環境の仕事なんてどう見ても負け組です。お疲れ様でした
375:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:13:25 XcwnEGJP0
厚生省はリスク高の妊婦向けに、各都道府県１ヶ所以上に施設設置してるらしいけど
名前だけのもので実際は機能をはたしていないのと、産婦人科不足らしい
簡単に医者になれて、そこから経験つんでステップアップ、ランクづけにして
増やせばいいんじゃねえか
どっちみちよほどの研究している人以外、一般人のほうが頭いいだろ
376:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:15:25 8RB18o+20
>>373
問題はそこではない。今回のニュースで教訓にしなきゃいけないのは
毎日新聞は社会の敵。
377:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:16:17 HYEAC8P9O
二枚目
８国民に医師への尊敬を義務化するという手もあるぞ
→あなたは北朝鮮の将軍様ですか？
９＞過労氏しちまえ。 こういう書き込みをする人間の人間性についても深く追求したいところ
→国民に医師への尊敬を義務化するという手もあるぞ・産科には最初から近づかないことだ、こういうこと言う医者にも同じ言葉をぜひどーぞ
１０医療訴訟は全面禁止にしろ
→憲法32条により不可能です
１１正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは世界の常識
→その通りです。が、それは訴訟を通してみないとわかりませんので、どの道訴訟が必要になります
１２大阪高裁は受診体制が整ってなければ患者を受け入れてはいけないと判決出してるよ
→受診体制が整っているかどうかも訴訟をして初めてわかることなので、どの道訴訟が必要になります
１３訴えられるくらいなら診察なんてまっぴらごめんだ
→そしたら医師の受診拒否を理由に訴えられます（医師法により正当理由なくして診療を拒否できない）
正当理由がなければ民事・行政責任を負い、また一定の場合刑事責任を負ます。詳しくは後述※2（四枚目）
１４司法が医師の過失の有無を判断するなら医学部で6年勉強してこい
→それならあなたも司法を批判するなら法学部で4年勉強してきて下さい
１５文句ばかり言うならストライキ起こすよ
→必要最小限度の制限を設けることは可能※3（四枚目）
１６文句ばかり言うなら医者やめちゃうよ。いなくなってもいいの？
→どうぞご自由に。医者がいなくなることが医者叩きをなくす一番の早道です。
そうなれば医師資格制度は廃止して、医師免許はく奪。その上で、やる気のある「元」医者とやる気のある素人が集まって医療を立て直すしかない。医者が放棄したのだから仕方ないのです。
ただし放棄した医者は街を歩けないでしょう。患者を見殺しにして何やってるんだと非難轟々でしょうから。ぜひご注意を※4（四枚目）
378:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:18:30 HYEAC8P9O
三枚目
１７じゃあいいもうたくさんだ、やめてやる
→それなら今の医学生に医者になることをとめてあげて下さい。で、みなさんで医師国家試験をボイコットして下さい
１８患者の意識を挙げるべきでは？
→その通りです。患者は病気を医者に治してもらおうという意識を改めるべきです。
見ての通りこれからは医者はアテになりません。
ですから病気は医者が治すんじゃない、患者自身が自分で治す、という意識に改めるべきです
医者は患者自身が行う治療をサポートする存在に過ぎないと考えるべきです。
無責任な医者が増えた現在では、患者も自己防衛が必要です。医学の知識もできる限り身につけ医者に頼らずできるだけ自分でやりましょう。
風邪くらいで病院に行く必要はありません。薬がほしければコンビニで風邪薬買って飲んでおけばいいです。
ですから医者にしか認められていないことが多すぎる今の規制をもっと緩和して医者以外の者でもできる医療行為と範囲をもっと広げるべきです。
最悪医師資格は廃止して自由に行えるようにすべきです。
下手な医者よりトヨタやソニーが病院 経営した方がより低コストで質の高い医療が提供されるかもしれません。
薬や輸液供給もJust in timeになったらそれはそれで大変ですがw
379:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:20:47 HYEAC8P9O
四枚目
※1医師法7条、医師…の品位を損する行為があったときは裁量により免許が取り消される。（相対的免許取消事由）
品位を損する行為があったときは医師としてのモラルに欠ける行為をいう。
※2医師法19条により医師には受診義務がある。これは医師に医業独占が認められることの帰結である。
これは契約とは無関係に公法的に認められるものであり、具体的な契があれば医師法19条をまつまでもなく契約違反として民事・刑事責任を負う。
診療の求めがあっても拒否できる事由を正当事由という。
正当事由とは、診療を拒むことが社会通念上妥当と認められる場合をいう。、単なる時間外、天候不良、軽度の疲労（a）、医業報酬の不払い（b）等はこれにあたらない。
ただし専門外、休日夜間診療体制が整っている場合にそちらで受診することを指示することは診療義務違反にはならないが、その場合でも応急措置を行うことは必要となる。
従って、医師は正当事由がなけば診察・応急措置を行う義務を放棄することはできない。
正当事由なく医師が診察・応急措置を行う義務を拒否した場合、それを繰り返すと、医師の品位を損する行為があったとして相対的免許取消事由となる。
また受診拒否が患者の状態悪化・死亡等と結びつく場合には民事上不法行為責任を負う。
さらに刑事上も不作為による殺人・傷害、業務上過失致死傷、保護責任者遺棄などの責任を負う余地がある。
（a）厚生省（当時）見解によれば、正当事由が認められるのは「医師の不在または病気等により事実上診療が不可能な場合に限られ、再三の求めにもかかわらず軽度の疲労により拒否するのは診療義務違反にあたる」としている。
（b）ただし再三の不払いによる拒否は正当事由があると見られる。
※3最大判昭48.4.25全農林警職法事件判決参照
※4医師免許は職業選択の自由への制限であり、ただ能力が要求されるあるいは公共性から合憲とされていれだけなので、本来は誰しも自由に行いうるものである。
参照 医事法（有斐閣）P71～73、144～146、160～161
380:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:25:22 RnZUy6M50
>>379
とりあえず
産科医は嫌なら辞めろ
まで読んだ
381:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:26:13 HYEAC8P9O
これで晴れて叩かれることもなくなりますね。おめでとうございます。私も医者達の望みがかなってうれしいです。
明日からはコンビニでのバイト生活でもどうぞ。
2ちゃんで騒ぐ馬鹿医者がいれは、これをコピペとして貼ってやってください。
ただ俺もこの妊婦がDQNなのは認める。でも胎児には罪はないわけで、その胎児を医療がいかにすれば助けられたかの議論が医者からはほとんど出ず、
死んで当然みたいなことばかり言うので胎児を擁護する意味で文句を言ったまで。
ではさいなら
382:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:26:28 0eeUTku30
>>341
逮捕状を発行するのって検察じゃなかったっけ？
ま、福島県警が産科医を逮捕して表彰までしてたね。
そのおかげで福島県の産科医療は崩壊した。
ある意味、厚労省が福島県警を表彰したいかもね。
383:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:29:20 2XDtNy6JO
>>381
きんもー☆
>>374>>377-379
全項目たやすく論破できるじゃねーかｗ
384:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:30:05 N6TvvVP20
ベッドが空いてればいいならホテルに行けばいいじゃないか
385:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:31:19 0eeUTku30
>>383
この人が実際に司法試験目指しているかどうかは別にして、世の中の裁判官や弁護士ってこういう考え方なのかもしれないね。
386:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:31:36 MKmNUHJd0
364 名前:名無シネマ＠上映中 投稿日:2007/09/01(土) 13:57:54 ID:8GlavqUe
> 日本政府としては国民にみてもらいたくない映画かもね。
>
> でも、問題意識を持った人たちだけがお金払って観にいってるんでしょ。
> 社会保険庁が廃止解体、、、で喜んでるような愚民たちは観ないでしょうね。
> 社保庁は年金だけじゃなくて政府管掌の健康保険も扱ってる。今度別組織
> になってしまう。アメリカの民間保険会社も参入とからしい。
>
> 来年ぐらいから国民年金滞納者は健康保険を短期のものに、、、（簡単にいえば
> 取り上げる）
>
> こんなことが年金騒動のドサクサにまぎれて国会で決められてしまったんだべ。
> テレビでの報道もほとんどないままなのでまだ知らない国民も多いと思う。
365 名前:名無シネマ＠上映中 投稿日:2007/09/01(土) 14:02:46 ID:8GlavqUe
> 郵政民営化も社会保険庁の解体も結局はアメリカの保険会社のため。
> 簡保、年金、健康保険、、、日本のこれらの保険制度はいままで
> 「国営」というバリアで守られていた。これからこれらを民間に
> どんどん開放していくわけだ。
>
> しょうがない。「官から民へ」は日本国民の「民意」だったのだから。ｗ
387:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:32:29 1Sqlaxo40
医師、歯科医の税制優遇も過大だ。
事業税の税率は業種によって段階がある。
一般の法人は収入によって５～９・６％課税
されるが、水産業・畜産業は４％、助産婦・鍼灸院は３％となっている。
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
所得税も診療報酬２５００万円までは７２％、
５０００万円なら５７％を経費として控除できる特権がある。
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
医師会らが守ろうという利権
１ 医師（開業医）の月収は236万9000円（99年6月調査、その2年前から18.7％もアップ）。
当時のサラリーマンの月収約30万円の8倍の額だ。医師の月収は01年調査でも248万8000円と
前回調査から5％もアップした。
２ 病院による過剰請求1000億円（01年度、2122万件）
３ 不正請求66億3000万円（01年度、全体の一部を調べた中で判明した額）
４ 脱税者数（個人事業主）ワースト3位（1位貸し金業、2位風俗業、3位病院）
４ 脱税者数（個人事業主）ワースト3位（1位貸し金業、2位風俗業、3位病院）
４ 脱税者数（個人事業主）ワースト3位（1位貸し金業、2位風俗業、3位病院）
５ 医師には優遇税制（事業税、所得税）がある
６ 医師の国保組合には国からの補助金がある（たとえば、高額所得者でも月1万5000円。
市町村の国保の場合、月4万円強の負担になる。差額は国からの補助金など）
国民の医療費は毎年1兆円ずつ増え続け、いまや31兆円を超える。不足する医療費を補填するため、
03年、サラリーマンの窓口負担は2割から3割へと1.5倍に増え、さらに総報酬制導入で毎月の
健康保険料もアップ。サラリーマンはダブルパンチだ。それでも健保組合の大半が赤字に苦しむ。
医療改革にメスが入らないのは、医師会・自民党・霞が関の「悪の枢軸」が盤石ゆえにほかならない。
日本医師連盟などの圧力団体から自民党への献金は、02年調べで、28億7612万円
URLﾘﾝｸ(www.president.co.jp)
388:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:33:28 fmVNQsvf0
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
まさに包皮
いや放屁
違った法匪
389:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:36:29 0eeUTku30
>>387
勤務医と開業医で収入を分けていない点、一般サラリーマンと収入を比較している点が今ひとつだね。
医者は国家試験もある専門職なんだから、せめて弁護士と比べてみてはどうかな？
そうすればもっとみんなの同意が得られると思う。
390:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:37:27 +Y4mMWoG0
＞ 業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない
正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは
世界の常識。アホにはわからんだろうなぁｗ。
何故かわかる？
391:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:38:09 2XDtNy6JO
>>382
興味が湧いて公判記録とか見たんだが、あの検察どものやってることはもう滅茶苦茶。
やくざが可愛く見えるほどの鬼畜の所業。
>>385
たぶんそうだろうね。
正義の皮を被った独善って自覚がない分悪より数段性質が悪いんだよな。
始末に負えない。
392:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:40:04 Vaf3ZBT90
＞それなのに医師と歯科医は保険診療で得た収入に対する事業税はゼロ
自由診療の美容整形は事業税を払ってる。
保険診療の開業医でも、自由診療部分には事業税がかかる。
保険診療は１００％ごまかしがきかないので、事業税がかからないだけ。
優遇でもなんでもない。他の業界で１００％所得が捕捉されてる業種ある。
１００％捕捉できないので事業税をかけている。
＞Q所得税も診療報酬２５００万円までは７２％、
＞Q５０００万円なら５７％を経費として控除できる特権がある。
これを使ってる医療機関は少数派。
俺の所は、売り上げ５０００万以上でこの制度の対象でないが、経費は７０％
ぐらい。
この制度の対象なら経費５７％で大幅に損になる。
実際の経費より少ない経費を計上するアフォがいるか。
これが特権とは！！！。
393:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:41:36 6Cm7KgSI0
コピペにマジレスするのもアホらしいが
医師優遇税制というのはマスゴミの作り出した嘘。
小規模個人開業医の便宜のために、社会保険診療報酬について約７割を
概算経費として認めることと、事業税が免除（保険点数はもともと非課税を
前提に設定されている）になるというだけ。
診療科にもよるが、実際には経費率が７割を超えることのほうが多いので
通常の青色申告の診療所が多く、この制度の恩恵に浴している開業医は少ない。
394:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:41:54 3LlpDsdS0
大淀騒動により大病院はハイリスクの患者を効率よくうけいれられるよう
ローリスクの患者は、もっと小さい病院に送るようにしている
空きベッドがあったとされる県立奈良は夜があける頃には1床足りなくなるほど
ハイリスク妊産婦で満員になった（医者は2人だけ）
受け入れ先が見つからなかった患者の状態は連絡された事項のみでは
県立奈良が受け入れなければ母子ともに死亡という事態ではなかった
そして県立奈良もよその病院もすごく忙しくて空いたベッドはあっても
手の空いた医者はいなかった
そもそも看護師にやってもらうと違法で医師か助産師が全部管理しろといったんだから
予定外の救急で自分の患者のお産から目を離している暇はないだろ
患者は1人じゃないんだし
395:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:43:40 6Cm7KgSI0
やりたいようにやらすべきだよ。
一部の良心的な医者は昨今の医者叩きが結局は患者さんに不利益をもたらすから反論している。
俺は良心的じゃない人間だから混乱を見ておもしろがる方が好き。
研修医義務化も僻地医療崩壊で面白かったしね。
396:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:46:21 PZEKZjn40
「一生懸命やっても逮捕される。飲酒運転で死亡事故を起こすよりも裁判で賠償額が多いこともあった。
社会状況が医師には非常にマイナスに働いている」
397:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:46:24 /B3CB5pF0
記者の頭の中では奈良県の産婦人科はベッドが治療するそうです
普通の人の頭では違った考えになるけど…
398:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:46:36 iGy1phEJO
またこのスレに訳のわからない論破厨が沸いてるな
毎日よく飽きないな
399:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:46:46 JO/TOC8Y0
今から考えると、白い巨塔的な医局制度にも意味はあった
大学の医者に「やめたらタダじゃ置かんぞ」と教授がニラミを利かしていたから
しかし、厚労省は医局制度を崩壊させてしまった
医者を縛っていた見えない鎖が取れたんだね
だから、大学病院にも地方公立病院のような集団辞職は起こってくるだろう
400:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:49:37 uy5Bq2YN0
今回のニュースで教訓にしなきゃいけないのは
深夜に男と外出
年齢ウソ
妊娠期間ウソ
未婚
前回のニュースで教訓にしなきゃいけないのは
妊娠中毒症で入院治療を勧められていた
鬼畜家族が入院させず、飯を作らせていた
騒ぎ立てるのは未熟な素人記者pgr
401:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:50:09 +0T/LEft0
＞ 医者は国家試験もある専門職なんだから、せめて弁護士と比べてみてはどうかな？
プレジデントによれば弁護士の年収の平均が医師の年収の平均の２倍。
世界一安い医療費でも高い高い！と言われ。
世界一過酷な労働条件でももっともっと働け！！と言われる。
奴隷生活だよ。モチベーションは下がる一方。
402:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:51:17 d+OyFCZx0
＞ 業過失致死容疑なら逮捕はしょうがない
正当な医療行為の結果、残念な結果になっても逮捕されないのは
世界の常識。アホにはわからんだろうなぁｗ。
何故かわかる？
403:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:54:26 eI65JgaX0
>>371
飛び込み出産ってなんか語感が軽すぎていやだね。
妊婦が子供の命を軽く見てるDQN的行為がほとんどなんだから
もっとDQN的ネーミングをつけてやりたいものだ。
404:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:56:51 /B3CB5pF0
今や時間給ベストテンに医者はいない。
ナンバーワンはフジテレビ、ここは世界一社員の平均年収が高いので有名。
で、上位には他にテレビ局や広告屋がいて
当然そこには、同じ「国家試験もある専門職」の弁護士さんはいますけど…
405:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:58:02 eI65JgaX0
>>362
しかも実際は7ヶ月！
過去に流産経験あり！
・・・ありえん。
妊娠は気づいていたのに、ここまで月例を間違うのもおかしい。
救急隊員もさすがにこれは3ヶ月じゃないと気付いていたのでは？
406:名無しさん＠八周年
07/09/03 11:58:54 6Cm7KgSI0
>>403
強産という言葉があるじゃないか。
強産の上に診療費未払い＋訴訟が加われば強産テロ。
407:名無しさん＠八周年
07/09/03 12:00:16 eI65JgaX0
月例→月齢でしたｽﾏｿ
408:名無しさん＠八周年
07/09/03 12:03:52 3LlpDsdS0
>>405
通常妊婦は救急車使わないし
救急隊の各病院への連絡内容も発表された限りいまいちだから
わかってなかったんじゃない？
妊娠すら途中までは確定事項じゃなかったようだし
409:名無しさん＠八周年
07/09/03 12:28:26 HYEAC8P9O
ども、毎度お騒がせしてます法学野郎ですが、
わたくし実は鉄ヲタでして、普段は鉄道板にちょこちょこ出入りしておりますので、
またそちらでお会いするかもしれませんね。
そのときは鉄道談議に華を咲かせましょう。
テメーなんてスルーだよ？失礼いたしましたw
ではホントにさいなら。
410:名無しさん＠八周年
07/09/03 12:28:44 MKmNUHJd0
教育と自信は潰された
後は健康、つまり医療だけだ
411:名無しさん＠八周年
07/09/03 12:29:08 EvXuTrjt0
>>348
被害者の胎児に落ち度はないだろ・・・
母親?当然加害者だ
412:名無しさん＠八周年
07/09/03 12:32:51 CJnBKRvZ0
日本の医者は奴隷 嫌ならアメリカ行け。それも無理ならさっさと止めなさい
アメリカ医師平均年収＠ニューヨーク
アレルギー科 256000$
麻酔科 330000$
循環器内科 278000$
循環器カテ 400000$(25万ー80万$)
循環器外科 507829$
皮膚科 256000$
救急医学 249000$
内分泌内科 199000$
耳鼻科 335000$
家庭医療 170000$
研修医 47891$(1年目)
消化器内科 319000$ 小児科 161300$
老年内科 181000$ 小児外科 368000$
一般外科 300000$ 形成外科 341000$
血液・腫瘍内科 283000$ 精神科 189000$
感染症科 200000$ 呼吸器内科 231906$
一般内科 170000$ 放射線科 336000$
新生児科 255000$ リウマチ科 186000$
腎臓内科 212000$ 睡眠医学 250000$
神経内科 204000$ スポーツ医学 265000$
脳外科 416812$ 外傷外科 340245$
核医学科 295000$ 泌尿器科 340450$
産婦人科 258000$ 血管外科 365000$
整形外科 367000$ 軍人病院 142000$
眼科 280000$ 病理 254000$
413:名無しさん＠八周年
07/09/03 12:34:23 QmGAyNrn0
海外の医療費は高いとよくいわれますが、どのぐらい高額なのでしょうか。
もちろん、病気やケガの程度によりますが、世界一医療費が高いアメリカや
ヨーロッパばかりでなく、アジア各国やビーチリゾートでも、日本の数倍
から十数倍もの費用が
かかる場合が少なくありません。救急車は有料というのも海外では
普通のことで、医療制度の違いもあることを認識しておく必要があります。
日本からの旅行者が多い12都市について、救急車や入院（病室）の費用、
現地の医療関係の特徴などについてまとめてみました。
渡航先の医療費の水準を知る参考にしてください。
414:名無しさん＠八周年
07/09/03 12:38:44 0eeUTku30
>>412
ソースがどこかは知らないがもし信用するならば、小児科が眼科、皮膚科よりも低いのか。
産婦人科も眼科、皮膚科と同じくらいだ。
415:名無しさん＠八周年
07/09/03 12:41:13 GgNnEjda0
小児科が低いと言っても向こうは2000万円弱でしょう。
新生児なら3000万円なんだが。
これでちゃんと３交代で過労死もしないよ。
416:名無しさん＠八周年
07/09/03 12:43:53 Byr2NfeM0
たらいってめっきり見なくなったな。
417:名無しさん＠八周年
07/09/03 12:44:10 6Cm7KgSI0
>>387
脱税に関するデータが古すぎる。
医療崩壊が徐々に進行してきた平成17年度ではこうなってる。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
不正発見割合の高い業種
１位「バー・クラブ」
２位「パチンコ」
３位「廃棄物処理」
４位「再生資源卸売」
５位「自動車、自転車販売」
６位「土木工事」
７位「自動車・同付属製品製造」
同７位「一般土木建築工事」
９位「職別土木建築工事」
１０位「書籍、雑誌販売」
不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額の大きな業種
１位「パチンコ」
２位「水運」
３位「自動車・同付属品製造」
４位「その他の娯楽」
５位「電子機器製造」
６位「貿易」
７位「物品賃貸」
８位「再生資源卸売」
９位「精密機械器具卸売」
１０位「バー・クラブ」
どこにも病院・医院・診療所が入ってません＞＜
418:名無しさん＠八周年
07/09/03 13:11:55 RnZUy6M50
>>417
凋落ぶりにワロス
10年前なら脱税と言えばパチンコ・不動産・開業医がビッグ３だったのに。
そう言えば不動産屋もベスト10から漏れてるな。
このへんも景気悪いのか・・・。
419:名無しさん＠八周年
07/09/03 13:13:12 cOw8crhd0
少子化対策で補助金
でも医療体制がgdgd
420:名無しさん＠八周年
07/09/03 13:26:05 6Cm7KgSI0
>>387
ついでに言うと、そこに示されている開業医の月収というのは「事業者所得」のこと。
そこから例えば看護師の人件費、感染性廃棄物処理費用、各種薬剤費、医療機器の減価償却費などを全て賄う。
規模にもよるが、経費の割合は事業者所得の約50～70％程度と言われている。
すでに指摘済みだが、比較の対象が誤り。
開業医というのは事業所の長である。
開業医の収入と比較するならサラリーマンではなく、社長が適当。
社長の年収３２００万円 「報酬は取締役会」は１割
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
社長の平均年収は３２００万円－－。人事・労務問題専門のシンクタンク、
産労総合研究所（東京）の調査で２２日、こんな結果が明らかになった。
調査は大企業から中小企業まで３５００社を対象に実施、
１８９社（上場８８社、未上場１０１社）が回答した。
役員報酬の平均は会長が３４００万円、社長は３２００万円。
専務２５００万円、常務２０００万円、取締役１３００万円となった。
役員報酬の実質的な決定者は社長、というのが圧倒的に多く
７４・１％。取締役会で決めているのは１０・１％どまり。
役員報酬に業績を反映させるかどうかについては、
「参考程度」が最も多く３８・３％。「ほとんど業績評価で決まる」は
１０・３％にとどまった。（共同通信） - 8月22日17時42分更新
421:名無しさん＠八周年
07/09/03 13:34:23 8RsBleWy0
>>285
じゃ、結局は 死産じゃなくて、死んでた赤ちゃんを取り出してもらい、オバンは
命を救ってもらったて事だな
422:名無しさん＠八周年
07/09/03 13:58:33 E5yzH5LA0
>>403
出産テロ
423:名無しさん＠八周年
07/09/03 14:23:17 4b52OuHS0
>>421
胎内死亡の胎児は羊膜ごとつるりと出たらしいから、分娩＝胎児が母体から
出てくるという意味においては超安産だったし、駐車場分娩で十分だったさ。
奈良医大、1次から3次救急まで全部診なきゃないけないのが気の毒。
424:名無しさん＠八周年
07/09/03 14:24:47 6Cm7KgSI0
>>374
医療の問題点Q&A
一枚目
１医者のスキル・人間性が未熟だからです。
→いいえ、違います。スキルが未熟ではなく患者が多すぎて医師が少なすぎるから患者１人にかける時間が少なすぎるからです。
２制度は悪いです。でも制度を変えるには国民の総意が必要ですが、（一部のいい医者は除いて）医者は国民を敵に回すようなことばかり言う、あるいはするから現状では総意を得るのは無理です
→現場からどれほど改善案を挙げても全て「国民を敵に回すこと」と言われれば制度を良い方向に変えるのは無理です。改善方法があっても実行しないのならばどうしようもありませんのでこれまで通りご自由に思うがまま改悪していってください。
３患者もそのように思ってますのでお互い様です。ということはすなわち医者も民度が低いということになります。
→民度の低い患者と民度の低い医師、ちょうど良いではありませんか。
４いいえ、違います。皆保険という国民すべての方々のおかげてす
→皆保険制度が維持できていたのは民度の高い患者と滅私奉公する医療従事者の両方に起因します。義務を果たさず権利ばかり主張する患者と、本来の意味における「サービス業」に目覚めた医療従事者によって皆保険は破綻するでしょう。
５自由診療と皆保険に関連性はありません。自由診療にした上で医者と高額所得者は全額自己負担、低所得者は皆保険制度を利用して低額負担。不足分は税でまかなう。需要と供給のバランスで価格は設定されます
→混合診療を行うのも良いでしょう。保険診療分はどんどん削られていくでしょう。
６いいえ、2ちゃんで泣き事ばかり言うダメ医者には、優越感を得られることはあっても劣等感は微塵も感じません
→現場の状況を詳細に説明するのが「泣き言」と一蹴されるのであれば、何も改善されません。現状を受け入れましょう。
７いいえ、違います。過酷な労働で寝る間も惜しんで働かされて、DQN患の面倒みさせられ、なのにマスコミからは叩かれ患者からは訴えられる。
そんな環境の仕事なんてどう見ても負け組です。お疲れ様でした
→今の勤務医はどう考えても負け組です。
425:名無しさん＠八周年
07/09/03 14:27:04 6Cm7KgSI0
>>377-379
二枚目
８医師の産婦人科勤務、僻地勤務を義務化するという手もあるぞ
→あなたは北朝鮮の将軍様ですか？
９国民に医師への尊敬を義務化するという手もあるぞ・産科には最初から近づかないことだ、こういうこと言う医者にも同じ言葉をぜひどーぞ
→現状で産科に行けばどうなるかは一目瞭然。それがわかってるから年々産科医は減少してます。
１０医療訴訟の全面禁止は憲法32条により不可能です
→であれば現状を受け入れましょう。
１１その通りです。が、それは訴訟を通してみないとわかりませんので、どの道訴訟が必要になります
→であれば現状を受け入れましょう。
１２受診体制が整っているかどうかも訴訟をして初めてわかることなので、どの道訴訟が必要になります
→であれば現状を受け入れましょう。
１３そしたら医師の受診拒否を理由に訴えられます（医師法により正当理由なくして診療を拒否できない）
→応召義務規定自体が「契約の自由」に違反しているという説もあります。訴えられたら憲法判断も含めて最高裁まで行くでしょう。
１４それならあなたも司法を批判するなら法学部で4年勉強してきて下さい
→医療について医療の素人が法的に裁いているのですから、医療訴訟の判決文を医学的知見から検討することも当然ですよね。
１５必要最小限度の制限を設けることは可能※3（四枚目）
→看護師や事務は今でもストライキしてますが。
１６どうぞご自由に。医者がいなくなることが医者叩きをなくす一番の早道です。
→その結果が>>1です。現状を受け入れましょう。
426:名無しさん＠八周年
07/09/03 14:29:12 6Cm7KgSI0
>>377-379
三枚目
１７それなら今の医学生に医者になることをとめてあげて下さい。で、みなさんで医師国家試験をボイコットして下さい
→過去に医師国家試験をボイコットした事件がありましたね。今それを行うと私刑が待ってますので、各医師がより自分の能力を高く買ってくれる場所へ逃散するのみです。ヘッドハンティングされる医師以外の一般サラリーマンと同様ですね。
１８医者にしか認められていないことが多すぎる今の規制をもっと緩和して医者以外の者でもできる医療行為と範囲をもっと広げるべきです。
→それは医師が行う話ではなく、立法府の業務です。
１９最悪医師資格は廃止して自由に行えるようにすべきです。
→これも医師ではなく立法府が行う業務です。
２０下手な医者よりトヨタやソニーが病院 経営した方がより低コストで質の高い医療が提供されるかもしれません。
→URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
427:名無しさん＠八周年
07/09/03 14:47:18 8RsBleWy0
>>423
そうか
じゃあ、それであの時間なのかな
経験も有るらしいし、
こんな時の痛みは、陣痛とは、また別？
428:名無しさん＠八周年
07/09/03 14:55:55 0eeUTku30
医療崩壊が徐々に進行してきた平成17年度ではこうなってる。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
不正発見割合の高い業種
１位「バー・クラブ」
２位「パチンコ」
３位「廃棄物処理」
４位「再生資源卸売」
５位「自動車、自転車販売」
６位「土木工事」
７位「自動車・同付属製品製造」
同７位「一般土木建築工事」
９位「職別土木建築工事」
１０位「書籍、雑誌販売」
不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額の大きな業種
１位「パチンコ」
２位「水運」
３位「自動車・同付属品製造」
４位「その他の娯楽」
５位「電子機器製造」
６位「貿易」
７位「物品賃貸」
８位「再生資源卸売」
９位「精密機械器具卸売」
１０位「バー・クラブ」
どこにも病院・医院・診療所が入ってません＞＜
429:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:02:48 5xthZRJj0
>>347
>法的にはという事ですよ
わからないと思ったのw
文字の裏が見えない人だね
>>315
人間性批判の前に何を笑ったのかよく考えろよアホ
430:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:17:00 i0Oahg1NO
>>309
金どころか
いつ人生終わるか解らないﾃﾞﾝｼﾞｬｰ産婦人科医に誰が喜んでなるかよ
431:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:24:38 VPRl7Xnx0
ソウカ系の病院とか信者のためにいくつか常時ベッドをチャージしてることを聞いたことあるけどホント？
432:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:26:35 i0Oahg1NO
>>347
その無謀でアホな判決のお陰で地方医療崩壊。
ありがとうございます
433:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:32:56 GdYEjtR60
この事件とは関係ないとは思うが、今日奈良市の某総合病院で
助産科の学生さんが妊婦を対象にアンケート取ってたよ。
妊娠週数とか、妊娠がわかった時の気持ち、つわりは酷かったか、つわりの時の気持ちは
旦那に望む事、助産師に望む事みたいな項目があった。
アンケートに回答しながら、このスレの事をちらりと思った午前中。
434:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:37:41 V+ciiriR0
>>353
それだよ。
435:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:43:31 zzM7tJER0
予定帝王切開で数ヶ月前から予約してた手術後のMFICUのベッドを
横入りしてきた飛込み妊婦に取られて一般病棟に突っ込まれた私が通りますよ
436:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:47:17 hmIyRONI0
てか心臓発作で救急病院に行ったら、身長体重はからされて、アンケート書かされて、
３０分以上放置されたんで、タクシーで他の救急病院行ったことあるよ。
救急車呼んだら、３、４0分こなくて、やっとついたら救急車の運転手に
舌打ちされたよ。
437:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:49:43 55S31ZdU0
安い給与でこれまで精一杯治療をしてきた医師に対して
無思慮に裁判沙汰を起こす輩が増えてきてるもんな
一度失ってみないとありがたみが分からないのかもね
438:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:50:45 pdGZlGah0
>>436
妊婦にわりこまれたかもね
439:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:51:28 7+8FS3kq0
まぁ、医師の待遇に問題ないと考えているなら、このまま放置してもこんな件は需給で
勝手に解決されるから、騒ぐ必要ないよ。
440:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:51:54 3oaccbj1O
過去レス読んだらなんだ、妊婦が馬鹿だっただけか
赤ん坊が哀れだが将来虐待とか受けてたとか思うと…
441:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:52:17 i0Oahg1NO
>>436
とりあえず緊急度が低かったのは解った。
442:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:53:35 vzxRhY3B0
>通報現場から800メートル離れた病院には、当時、ベッドが空いていたことが分かりました。
だから何？
これがニュース？
443:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:54:04 7KpQ94Io0
残念ながら生まれたとしても、幸せな人生は歩めなかっただろうね。
444:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:54:56 m+RpalYX0
>>437
マスコミもクズだが、
弁護士・裁判所も相当クズなんだよ。
弁護士は家族を亡くしたら家族が訴えれば、
「結果論で、１％でも助けられる可能性があったら医療事故」
ってとんでもない白い巨塔方式の訴えで、
裁判所はそれで勝てるような判例を連発してしまった。
裁判所は当然判例主義だから、一度有罪になれば、
弁護士は同じような患者が死亡したケースはかなりの確立で勝てるわけだ。
だから、弁護士は医療控訴は美味しい仕事になったし、
割り箸裁判のように、患者が死にさえすればハイエナのごとく弁護士が集まる。
445:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:56:08 O0SQpfVE0
なんか昨日までっていうか、前スレまでの流れから一転して、こののスレはまともな意見いう奴が多いな。
前スレまでは夏休み＆週末で基地外が騒いでただけか。
ちょっと安心したよ。
446:名無しさん＠八周年
07/09/03 15:56:41 mg7eKDmk0
空きベッドがあって
で、本当にあったとして
だからなんなのか
さっぱしわかんない
447:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:03:51 mg7eKDmk0
診る医者もいねーのにベッドが空いてるからって
受け入れたら「入院させておいて放置！無責任極まる！」
とか「さらに2000m先の病院ならすぐに診察できる体制だった」とか
見出しや叩き方のバリエーションが変わるだけの話じゃん。あほか。
448:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:05:39 m+RpalYX0
>>447
同じ奈良の大淀病院と同じになること間違いないのにな。
449:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:09:59 mg7eKDmk0
いかにもはずれくじから意図的に逃げたかのような印象操作の
影にある「意図」にこそもっと照明をあてるべきなんじゃね？
つか、まさかそんな意図すらもなくて、ただ医者叩きが時流だから
ってんで煽ってるだけなんてこたあないんだろうな、ん？
面白おかしく煽ってていいネタもあれば、国を滅ぼしてしまうクラスの悪ふざけってのもあると思うんだよ。ぶってのオバちゃんとか
どこぞの腕っ節ばかり強い不良外人とかと同列に扱ってる場合じゃ
ねーんじゃねーの？数字とれれば後は知らねーってか？レベル低すぎ
ねーか、ほんと。
450:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:15:47 Wd7P0GWf0
どいつもこいつも、医者を攻撃して
結局最後は自分が病院かかるときに損するだけだって
どうして気づかないのかねぇ。。。
451:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:16:33 dXFI/dBzO
>>445ネット見てる奴のメディアリテラシーは、相対的に高いからね。
問題は、ネットを見ない中年以上の世論。
中年以上は、やはり病院叩きしてる。
452:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:17:46 flkM9erK0
関係ないけど、原発の近くに住んでる人て癌や白血病が多いなんてことある？
453:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:19:20 Wd7P0GWf0
今や時間給ベストテンに医者はいない。
ナンバーワンはフジテレビ、ここは世界一社員の平均年収が高いので有名。
で、上位には他にテレビ局や広告屋がいて
当然そこには、同じ「国家試験もある専門職」の弁護士さんはいますけど…
454:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:23:32 3LlpDsdS0
>>446
1回目の通報のとき県立奈良医大に空きベッドはあったが空き医師はいなかった
2回目の通報のときは医師もベッドも空いていなかった
URLﾘﾝｸ(www.naramed-u.ac.jp)
平成19年8月28日の当直日誌記録より （産婦人科当直者 2名）
時間 対応内容
8月28日(火) 夕方から抜粋
19：06 妊娠36週 前回帝王切開の患者が出血のため来院、診察後に帰宅
19：45 妊娠32週 妊娠高血圧のため救急患者が搬送され入院、重症管理中
09：00～23：00 婦人科の癌の手術が終了したのが23：00、医師一人が術後の経過観察
23：30 妊娠高血圧患者が胎盤早期剥離となり緊急帝王切開にて手術室に入室
23：36～00：08 緊急帝王切開手術
00:32 手術から帰室、医師一人が術後の処置・経過観察をする。重症のためその対応に朝まで追われる。
妊婦の対応にもその都度応援する。当直外の1名の医師も重症患者の処置にあたり2：30ごろ帰宅
8月29日(水)
02：54 妊娠39週 陣痛のため妊婦A入院、処置
02：55 救急隊から1回目の電話が入る(医大事務当直より連絡があり当直医一人が事務に返事)
「お産の診察中で後にしてほしい」、そのあと4時頃まで連絡なし
03：32 妊娠40週 破水のため妊婦B入院、処置 (これで産科病棟満床となる)
04：00 開業医から分娩後の大量出血の連絡があり、搬送依頼あるが部屋がないため他の病棟に交渉
04：00頃 この直後に救急隊から2回目の電話が入る 「今、当直医が急患を送る先生と話しをしているので
後で電話してほしい」旨、医大事務が説明したところ電話が切れた
05：30(病棟へ) 分娩後の大量出血患者を病棟に収容 (産科満床のため他の病棟で入院・処置)
05：55 妊婦Aの出産に立ち会う。その後も分娩後出血した患者の対応に追われる
08：30 当直者１名は「外来など通常業務」につく、もう1名は代務先の病院で「24時間勤務」につく
455:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:27:53 Qh4rFQM1O
この事件を思うとやるせない気持ちになる
456:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:30:04 mg7eKDmk0
面前の患者に全力投球の義務を果たしまくりだった彼らに
義務を忘れた云々とクーラーの効いた編集室からオフィシャルに罵声を
浴びせて見せたサンケイは恥を知って欲しい。
457:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:32:13 0eeUTku30
>>445
ほんとだ、なんだか釣りなのか煽りなのか分からない書き込みが激減したね。
でももうすぐ学校が終わる時間だから、また始まるよ、きっと。
458:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:32:30 Zlun6Rst0
日本は無駄な病院ばかり。
産婦人科と子供は専門病院にする。
医者も少なくてすむ。
レベルもあがる。
外国はかなりそうなっている。
459:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:32:49 KPM2r4TG0
>>453
つか、アンタにキー局の採用はないわなｗ
460:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:33:29 7+8FS3kq0
なんていうか、貧乏人にまで手厚い医療を提供することがどれだけ大変なのか、理解すべきだよなぁ
461:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:33:38 zzM7tJER0
>>454
その記録見るたび、脳内にNHK映像の世紀の主題曲「パリは燃えているか」が流れるよ。
奈良は標的にされてるんかね？どっか偉い人の。
ヒトラーの言葉が、いやに意味が重なってると感じる。
462:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:39:12 0eeUTku30
>>458
専門病院にするのはいいけど、大淀騒動の時のように脳出血した妊婦が来たらどうします？
割り箸が脳に刺さった子供も来ますよ。
今の医療で「無駄」を省くというのであれば、それは産科、小児科、救急外来の消滅を意味します。
すでに消滅しかかっているんですが…
463:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:39:20 HYEAC8P9O
>>424-426
おいおい、ぶってぶってとよくせがむスレ見にきたら、このスレまた目に入っちまったじゃないかー。
しかもここでまた書き込んだら、このスレに張り付いてんのかよー、って思われちゃうwww
でも書く俺。
医療の問題点Q&A
一枚目
１スキルが未熟ではなく患者が多すぎて医師が少なすぎるから患者１人にかける時間が少なすぎるからです
→なぜ医師が少ないのか、それは制度が悪いから。ではなぜ制度が悪いとか、それは>>374の２。その結果時間がなくなりスキル・人間性が上がらない。
２現場からどれほど改善案を挙げても全て「国民を敵に回すこと」と言われれば制度を良い方向に変えるのは無理です。改善方法があっても実行しないのならばどうしようもありませんのでこれまで通りご自由に思うがまま改悪していってください。
→辛いからやめてやる、俺たちも人間だ、患者のために必死こいて働くなんてまっぴらだ、これが改善案ですか？
いくらいい改善案挙げてもこんなことも同時に言ってるようでは反感を買うだけで、誰も医者の言うことに耳を貸す者はいません。
３民度の低い患者と民度の低い医師、ちょうど良いではありませんか。
→そうですね。意見が一致しましたね。
４皆保険制度が維持できていたのは民度の高い患者と滅私奉公する医療従事者の両方に起因します。義務を果たさず権利ばかり主張する患者と、本来の意味における「サービス業」に目覚めた医療従事者によって皆保険は破綻するでしょう。
→滅私奉公する医療従事者に起因することは否定はしません。
しかしそれは昔そういう医者もいたね、という話。
義務を果たさず権利ばかり主張するのは医者も同じ。
民度の低い患者と民度の低い医師、ちょうど良いではありませんか。
５混合診療を行うのも良いでしょう。保険診療分はどんどん削られていくでしょう。
→削られるのはとうに承知の上で話してます。
医者が放棄する以上仕方ありません。
464:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:41:44 m+RpalYX0
>>461
元々、奈良は産科医が少なかったので激務。
そこで大淀病院の事件が起こり、
産科医が民事裁判で患者家族に、刑事裁判で検察警察に訴えられ、
その結果産科は廃業。
奈良県南部での最後の救急受入の産科がなくなった。
その結果、さらに他の奈良県の産科医に負担がかかり、奈良県立病院はさらなる激務。
つまり、ギリギリにとこで保っていた奈良の産科を、
一度の裁判によって産科を廃業させ、それがまた次の事件を生んで、それがまた・・
連鎖反応なんだよ。
他の県でも一度事件がおきれば連鎖的に奈良県にようになる可能性がある。
465:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:43:02 HYEAC8P9O
二枚目
６現場の状況を詳細に説明するのが「泣き言」と一蹴されるのであれば、何も改善されません。現状を受け入れましょう。
→現場の状況の詳細な説明対して言ってるのではありません。辛いからやめてやる、俺たちも人間だ、患者のために必死こいて働くなんてまっぴらだ、こういうのを泣き事といいます。
男なら泣き事は言うなとご両親から教わりませんでしたか？
私の両親も医者で両親も泣き事言ってたというオチはやめて下さい。
７今の勤務医はどう考えても負け組です。
→そうですね。その部分では意見が一致しましたね。
しかしDQN患者の面倒みさせられ、なのにマスコミからは叩かれ、患者からは訴えられるのは何も勤務医ばかりではありません。開業医も同じです。
従って、開業医も負け組です。お疲れ様でした。
８医師の産婦人科勤務、僻地勤務を義務化するという手もあるぞ
→それ私言ってませんから。
９現状で産科に行けばどうなるかは一目瞭然。それがわかってるから年々産科医は減少してます。
それを義務の放棄と言います。この機会に覚えましょう。
１０現状を受け入れましょう。
→現状を受け入れてるからこその私の発言です。
すなわちそれが>>377の１６。
ましょう。
１１応召義務規定自体が「契約の自由」に違反しているという説もあります。
→契約の自由はお互い自由で対等な関係であることが前提となります。
医師に医業独占が認められる以上、契約の自由が制限されるのは当然のことです。
>>379の※2医師法19条により医師には受診義務がある。これは医師に医業独占が認められることの帰結である。
こんなこと、法律の世界では常識です。
466:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:44:46 pdGZlGah0
就職にあぶれた法曹組もたいへんだね>>465
ｗｗｗｗ
467:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:45:24 HYEAC8P9O
三枚目
１２医療について医療の素人が法的に裁いているのですから、医療訴訟の判決文を医学的知見から検討することも当然ですよね。
当然です。そしてそれを裁判官が見て次の判決の参考にするよう要求することも当然できます。
ただしそれを強要したり、判決を覆したり、判決内容を理由として懲戒にかけることはできません。憲法76条3項により裁判官には司法権の独立が保障されるため、それをすれば、裁判官の司法権の独立を害し、憲法76条3項に反するからです。
１３看護師や事務は今でもストライキしてますが。
→今は医者の話をしてます。
１４その結果が>>1です。現状を受け入れましょう。
→私が言ってるのは、産科医をなくそうと言っているのではなく、医師免許制度を廃止して医師をなくすということです。
現状はそうはなってません。
１５過去に医師国家試験をボイコットした事件がありましたね。今それを行うと私刑が待ってますので、各医師がより自分の能力を高く買ってくれる場所へ逃散するのみです。ヘッドハンティングされる医師以外の一般サラリーマンと同様ですね。
医者を続ける限り医者叩きはなくなりませんよ。
医者叩きにあわない最善の方法として医者にならないということを提案したまでです。医者叩きにあってもいいというならどうぞ、おなり下さい。
ただし、医者叩きにあっても文句は言わないで下さい。医者になることを選んだあなたの自己責任です
１６それは医師が行う話ではなく、立法府の業務です。
→その通りです。医者が医療をを放棄するなら、それを世間に提案して、その後国会で議論してもらわねばなりません。
１７トヨタやソニー
→あくまで提案です。何が最善かは今後の課題ですが、今ここで話すのは時間も場所も適切ではありません。
だってここは2ちゃんですからwwwwww
理系の人間の反論なんて所詮こんなもんか。正直
ガ ッ カ リ だ よ ！
どいつもこいつも自己弁護ばかりしやがって！
でもそんなの関係ねぇー！でもそんなの関係ねぇー！でもそんなの関係ねぇー！
こんなのどう？？？
468:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:46:45 P0CU3dWW0
奈良医大のギネの先生は早く辞めるべきだよなあ
婦人科だけみたいって言ってもこの状態なら無理だろうし
さっさと投降しる
今なら辞めても責めるひとはすくなかろう
早くしないと一生奈良で産科医のままだぞqqq
469:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:48:48 i0Oahg1NO
>>467
君は産科じゃなく精神科受診適用(笑)
470:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:50:46 P0CU3dWW0
県立医大じゃなくても博士はとれるぞ
臨床も引く手あまた
それでも残るっていうなら自己責任
どんどん叩いてやるwww
471:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:50:50 E/GsNEWs0
あーあ、これで奈良の産科も終了か？
医者がいないのに、ベットがいくらあってもw
472:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:51:30 MKmNUHJd0
>>469
本人はすこぶる健康で一生医者にかかる気はないんだろうから
ほっときなはれよ
473:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:53:34 3LlpDsdS0
その他の病院
大阪市の千船病院：当直医1人でハイリスクの4人の（うち1人は帝王切開）分娩が始まっていた
人手不足のため応援の医師呼び出し中で余裕なし
寝屋川市の藤本病院：当直医１人で入院患者の分娩が始まっていた（この日は救急は受け付けられないと断ってあった）
大阪市の愛染橋病院：午前3時すぎに電話があったが、当直の医師が1人だったし、分娩が連続してて受け入れは不可能
高槻市の北摂総合病院：救急搬送の指定を受けておらず、応じることはできない
和泉市の府立母子保健総合医療センター：高次救急病院なので一般救急は原則受け入れない
474:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:55:21 pdGZlGah0
467は橋下系と波長が合いそうだ
475:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:56:33 0eeUTku30
>>471
今回は珍しく患者関係者がマスコミに訴えたり訴訟を起したりしてないが、それにもかかわらずマスコミのこの病院叩きは異常。
476:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:56:33 m+RpalYX0
>>468
というか、奈良県立医大付属病院だから辞める辞めないの話ではないな。
普通に考えりゃ、医大付属なんだから奈良県でもっとも産科医の数に恵まれてるところ。
まあ今は教授の力もないので、産科で医局に入る人間は全国でも殆どいないし、
まして奈良なら相当の覚悟がないと産科の医局にはいらない。
今年の産科の入局者は全国で100名程度というからな。
奈良県だけでなく、産科を目指す医学生の減少は数年後に奈良県だけでなく全国で同じケースが生まれる前兆である。
477:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:57:36 P0CU3dWW0
高槻市の北摂総合病院：救急搬送の指定を受けておらず、応じることはできない
和泉市の府立母子保健総合医療センター：高次救急病院なので一般救急は原則受け入れない
↑
この辺の病院がなんとかできたんじゃね？
奈良と大阪の確執か
478:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:58:04 NKvtKoej0
どんなにマスコミや世間から叩かれたって、糞患者に提訴される
よりは100倍マシだよなw
自分ところの患者以外、急患はすべてお断りになるだろう、今後。
いや、救急指定返上も加速してるから、救急隊は電話する病院にも
困るだろうな。
479:名無しさん＠八周年
07/09/03 16:58:33 0eeUTku30
>>467
いやもう、まさにこれなんだろうね、医療裁判でとんでも判決出す裁判官の思考回路ってのは。
480:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:00:07 mTPaaQEK0
産科医の最低年収を3億くらいに設定すればこんな事件も減るんじゃね？
つーか救急の妊婦なんかぶっちゃけ受け入れたくないだろ
481:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:00:10 cOw8crhd0
４６７はもう自分の主張で完結してますね
お疲れ様でした
あとはどうしようもないのだけでｇｄｇｄやってるから
４６７は猿山を柵の外から見物しててください
482:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:00:56 0eeUTku30
>>477
何とか出来るんじゃないだろうか、何とかして助けてあげたいと受け入れた大淀病院は高崎一族に訴えられて終了しました。
何とか出来るんじゃないだろうか、などといういい加減な態勢での患者の受け入れは裁判所の判決により禁止されています。
483:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:01:19 i0Oahg1NO
>>477
どうにもならない。
但し3次救急のとこはﾊﾞｶ女の嘘がなければ搬送出来た可能性はある。
484:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:01:45 P0CU3dWW0
>>476
よその大学院にいけばよし
別に卒業大学の院にいかなければいけない、なんてないんだし
学歴ロンダもできてよかろう?qqq
485:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:03:19 0eeUTku30
>>480
いくら年収が3億でも逮捕されて刑事罰受けて終了です。
正確にはかかりつけ医もいない、おまけに妊婦健診も全く受けていないような経過が全く分からない妊婦は受け入れられません。
かかりつけの妊婦の急変やかかりつけ医からの紹介のある妊婦の急変については受け入れ先は割と容易に見つかるでしょうね。
486:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:03:25 BUfvLPyc0
法曹なんて、火のないところに煙を立てて飯の食い扶持を
嗅ぎまわってるような連中。
こんなのを増やして、全うな人間がトラブルメーカーやクレーマーに
訴訟起こされるリスクを増やす一方で、
国の安全ネットの最たるものである医療を担う医者はどれだけ不足が叫ばれても
「足りてます。偏在が悪い。女医さんが働けない環境が悪い」だもんなあ。
487:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:04:32 3LlpDsdS0
>>477
医療センターが何とかできたかもしれないが患者のかかりつけ医がいない
妊娠が確定しているわけではないという理由から以下の展開になった
センターによると、「患者を搬送できるか」という消防からの電話に応対した
オペレーターが「紹介型病院で一般救急は受け付けていない」と答えた上で、
医師に電話をつなぐかどうかを尋ねたところ、消防側は搬送をあきらめた、という。
センターの末原則幸産科部長は「出血があり死産の可能性があると聞けば、
受け入れることはできた。病院からの転送依頼なら、すぐにドクターと
連絡を取るようにしているが」と悔やむ。
488:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:06:48 RK+/cKYdO
>>480
出産が500万とかでもいいか？
489:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:09:29 P0CU3dWW0
>>487
初めてみた
情報THX
490:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:09:35 +v4TI3Ad0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
駄目だぞ炎上させちゃ．
相手は妊婦なんだぞ．
DQNだけど見守るだけなんだぞ．
491:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:11:44 0eeUTku30
>>488
500万も払ったのに脳性マヒになるなんて訴えてやるっ
とか言い出すよ、きっと。
492:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:12:17 7+8FS3kq0
>>403
税金で補助すればいいんじゃないの？福祉に金かけるのは問題ないらしいし。
493:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:12:53 GAFuscMv0
救急医療は民間では無理ってだけだろ 許認可なら潰して行け
構造欠陥なんだよ 奈良では子供は生まれない コレ定説
寺が残れば良いだけの ボンクラ行政 先ずこの辺りから 詰めましょう
494:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:13:04 zSxS6wvD0
>>486
少し日本語が不自由なようですねｗ
「真っ当な人間」が正解。百歩譲って「全し」を生かすなら「全き人間」。
ほかにも不適切な表現がありますね。主述の対応も変。
495:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:14:25 m+RpalYX0
>>486
おまけに国は
さっさと司法試験を簡単にして数を増やしても、
医学部の定数を増やすのはしぶしぶやっと増やしたぐらいだからなー。
南渕の馬鹿が「医師試験は殆ど受かる！」っていっていたが、
ありゃ、最初から医学部定数が制限されてるってことを無視した間抜け発言だもんなー。
もうやることは決まってる
・医者を増やす
・医療裁判所を作る
・増税しようが公務員をリストラしようが財源を確保する
この三つだけなんだよな。
496:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:14:43 3LlpDsdS0
>>489
ソースはここね
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
497:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:15:09 p6Q8FDLl0
今日本でテロが起こったら、生き残っても搬送先の病院が見つからず死ぬんだろうな
498:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:19:01 0eeUTku30
>>495
医療裁判所で正当な判決を出してもらうことと、現在の宿直扱いなのに当直をやらされていたり大学院生がただ働きされていることに対して労働基準局が厳正に対処する。
これだけでもだいぶ違うと思う。
499:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:19:04 P0CU3dWW0
>>497
救急も消防もこないのは阪神大震災で経験済みじゃないか
原発火災も消防こないし日本オワタ＼(^o^)／
500:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:21:18 dMpFATKk0
そもそも初産でもなく、７ヶ月なのにかかりつけの医者がいない時点で妊婦ヤバスじゃね？
501:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:22:43 6Cm7KgSI0
>>463 >>465
医療の問題点Q&A
一枚目
１なぜ医師が少ないのか、それは制度が悪いから。ではなぜ制度が悪いとか、それは>>374の２。その結果時間がなくなりスキル・人間性が上がらない。
→国民あたりの医師数はOECDの中でも最低レベル。患者1人あたりの受信回数はOECD諸国の中でトップ。需要が多くて供給が少ないんだから時間がなくなるのは当たり前。人間性は関係ない。
２辛いからやめてやる、俺たちも人間だ、患者のために必死こいて働くなんてまっぴらだ、これが改善案ですか？
→違う。改善案を挙げても実現されないから産科や救急など無茶な現場から人が去っていくだけ。資本主義社会では当たり前。
３義務を果たさず権利ばかり主張するのは医者も同じ。
→労働者として法的に認められた権利を主張することすら許されないのであれば、そんな労働現場から人が去っていくのは当然ですね。>>1のように母としての義務を果たさない患者ばかりであればなおさら。
４削られるのはとうに承知の上で話してます。医者が放棄する以上仕方ありません。
→労働者としてより良い労働環境・労働条件の職に就くのは当然。憲法でも認められた権利。
５現場の状況の詳細な説明対して言ってるのではありません。辛いからやめてやる、俺たちも人間だ、患者のために必死こいて働くなんてまっぴらだ、こういうのを泣き事といいます。
→泣き言が言いたくないので言わなくて済む職に就いているだけです。泣き言が出てくる現場(産科・救急・小児科)にいた人は次々と辞め、そのような現場には新人も入ってきません。それが現状です。
６開業医も負け組です。お疲れ様でした。
→負け組かどうかは主観の問題です。法曹界にいるあなたから見れば開業医も負け組なんでしょうね。７それを義務の放棄と言います。この機会に覚えましょう。
→医師は産科医になる義務はありません。
８医師に医業独占が認められる以上、契約の自由が制限されるのは当然のことです。こんなこと、法律の世界では常識です。
→業務の独占が認められている職種は多くありますが、一方的に契約を結ばされる業種は医師以外に存在しません。「当然」「常識」というならば、契約締結の拒否が法的に禁じられている業種を５，６ほど例示してください。
502:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:23:09 7+8FS3kq0
結構、怪我などの救急はそれほど受け入れ拒否ないような気がする、まだ
産科の患者は異常に神経質なんだよ
503:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:24:44 6Cm7KgSI0
>>465 >>467
二枚目
９そしてそれを裁判官が見て次の判決の参考にするよう要求することも当然できます。
ただしそれを強要したり、判決を覆したり、判決内容を理由として懲戒にかけることはできません。
→強要したり判決を覆したり懲戒にかけることは未だかつて行ってません。しかし判決内容を医学的知見から考察することは必要です。また、判決内容に沿った医療行為を行うべきでしょう。その結果が>>1です。現状を受け入れましょう。
１０私が言ってるのは、産科医をなくそうと言っているのではなく、医師免許制度を廃止して医師をなくすということです。
→それは立法府の業務であり医師の業務ではありません。ご自由に署名活動なり政治家に圧力をかけるなりどうぞ。
１１医者叩きにあわない最善の方法として医者にならないということを提案したまでです。医者叩きにあってもいいというならどうぞ、おなり下さい。ただし、医者叩きにあっても文句は言わないで下さい。医者になることを選んだあなたの自己責任です。
→文句を言う権利は誰にでもあります。文句さえ言ってはならないという法律はありません。
１２その通りです。医者が医療をを放棄するなら、それを世間に提案して、その後国会で議論してもらわねばなりません。
→医師は自ら責任を持って行うことができる領分で医療を行っています。これは放棄とは言いません。これを機会に覚えましょう。
１３あくまで提案です。何が最善かは今後の課題ですが、今ここで話すのは時間も場所も適切ではありません。だってここは2ちゃんですからwwwwww
→リンク先で論破され反論できない状態での勝利宣言、本当にお疲れ様でした。
504:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:24:54 RnZUy6M50
>>496
いや、ひたすら放置してて医療費の国庫支出も削る。結果、病院が潰れて、患者も
病院かかる前に自宅で病死。平均寿命も短くなって年金の支払いも減少。
これで財政が潤って公務員たちマー
505:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:25:50 m+RpalYX0
>>498
労基が厳正に対処したら、今以上の医者不足になることは確実だよ。
36時間労働なんて当たり前なんだから、医者の労働時間が半分から三分の一になると思ったほうがいい。
また、適正な地域の病院に集まるか、過疎地がどうなるかがまったくわからないままでやるのは確実に医療の混乱を起こす。
そこまでやってやるのもの一つの手かもしれんがな。
506:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:28:29 aUXATIQiO
奈良は余計な金使いすぎ。いらない職員居すぎ。
507:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:28:41 nolT60um0
単純に早朝から仕事するのが嫌だったんだろ。
508:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:30:21 0eeUTku30
>>505
ということは逆に言えば、医者の数が今の2倍から3倍いないと労働基準法に基づいた労働は出来ないということか。
派遣がどうとか言ってる場合ではないな。
509:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:30:39 cvaJyRJi0
>>506
あー、そうだな。働いたら負けだよな。奈良じゃ。
510:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:31:37 P0CU3dWW0
さっさと辞めろ、代わりは阪大がいる
511:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:33:01 0eeUTku30
>>506
いらない職員2、3人辞めさせて医者を1人雇えばいい。
その方がよほど一般国民のためになる。
>>510
それをドミノ倒しという。
512:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:34:02 6Cm7KgSI0
>>508
他の先進諸国と比較して、「病院」に来る「時間外の」患者が多すぎるんですよ。
開業医で診れる患者は開業医へ。診療所でできることは診療所へ。
それだけでも産科・小児科・救急を除いて、現状の医療を維持できる状態に持って行けると思う。
産科は訴訟禁止、小児科はクレーマー対策の人件費、救急は3交代制の義務化をしない限り改善は見込めない。
そして現行法上、どれも無理。
513:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:36:07 m+RpalYX0
>>508
もしくは、病院（病床）の数が半分になるかだな。
厚生労働省はこっちのほうを目指してるらしい。
ま、どっちにしろここ数年で病院の数、病床の数は順調に減っている。
もうすぐ、病院のベット難民が出るといわれてるからな。
514:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:38:51 0eeUTku30
>>513
医者の数を2倍にする代りに病院の数を半分にする、なんて発想の転換。
厚労省、なかなかやるな。
515:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:39:36 47MHHjNv0
最早、腕の良い獣医の所に駆け込んだ方がマジで良いかも。
516:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:44:29 m+RpalYX0
>>514
病院の数が半分になれば、
当然、今より病院あたりの患者も倍増える→待ち時間は数日・受入拒否も増えるがな。
病院が半分になれば、受診まで数日待ちなんて可能性もあるが、それを国民は受け入れるのか？
失ってはじめて気が付くこともある。
517:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:44:52 uD/jmGF50
>>512
そうなの？
アメリカなんかの方が時間外の救急患者多そうなイメージがあるけど
んで、その受け入れ体制も日本よりちゃんとしてる気がする
個人的には、研究のついでに医療やってるような大学付属は減らして、
緊急医療に対応できるようなとこをもっと増やすべきなんじゃないかと思う
素人意見だが
518:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:45:04 P0CU3dWW0
ID:HYEAC8P9Oタンの反論マダー
末尾が0じゃなくてOって携帯からだっけ？
519:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:46:18 0eeUTku30
>>516
調子が悪くて病院に行ってるのにすぐに診ないなんてけしからんってマスゴミが叩くでしょうね。
マスゴミも国民も自分たちが医療を崩壊させたことを棚に上げて、引き続き病院t叩き、医者叩きを続けるかもしれません。
520:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:46:21 7+8FS3kq0
>>517
金が払える人にたいしてはしっかりしてますよ
払えそうに無い人は当然断りますが
521:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:48:24 7+8FS3kq0
足りないから増やせっていったって、簡単に増えるものでもなければ
安易に増やして質を維持できるものでもない、人材というのはそーゆーものなのです
産婦人科医を増やすなどの対策が急務です、とかコメントする馬鹿多いけど
522:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:48:41 NKvtKoej0
>>517
アメリカは24時間、何時でも診てくれる病院沢山あるよ。
ただし「お金」があればねw
ちなみに簡単な盲腸手術、ニューヨークだと2日入院で平均200万円。
日本だと30～40万円。
523:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:49:01 1XHaVcVc0
>>515
歯医者と獣医はアウトだろｗｗ しかしナイスアイディアかもしれん。
524:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:49:34 6Cm7KgSI0
>>517
時間外の救急患者数も含めて、米国での患者数は日本の数分の1(もちろん人口比)。
受け入れ体制がしっかりしてる病院は、半日で数千ドルの金持ち医療。
救急外来でまず加入保険名とクレジットカードをチェックされる医療ですよ。
大学は研究ついでに医療というより教育ついでに最先端医療。
最先端医療のついでに通常診療も行っているという状態。
現状でも緊急医療に対応できるような「ハコ」はいくらでもあるんだよ。
その「ハコ」の中にいなければならない人が足りないから受け入れられないだけ。
525:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:50:26 GAFuscMv0
始めは医師免許の有り方からだろな
県指定免許に持ち込めれば早いと思うが
526:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:50:52 uD/jmGF50
>>520,522
マジすか・・・
ドラマの見過ぎだな、オレw
527:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:51:06 1XHaVcVc0
>>518
ＰＣ以外（携帯）から。
携帯じゃちょっとこの長文無理草。
528:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:51:37 6Cm7KgSI0
>>525
それと似たようなことをやっていたのが医局制度なんですが、誰かが破壊してしまいましたね。
529:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:52:12 m+RpalYX0
>>517
それも数のマジックで、
アメリカでは誰でも救急受入する病院は半公的施設以外は受け入れない。
それ以外の病院は幾らでも断っていいし、そもそも救急をやらないし、病院も少ない。
その少ない救急受入病院では何時間も待つのが当たり前。（詳しくはドラマのERでも借りてみればよし）。
しかし、総数でみれば、休みに診療しようと思ってもできない・我慢する人が多数なので少ない。
日本は、総数でみれば病院の数が多く、まっても時間外なら一時間くらいで診療できてしまうので総数は多い。
というか、時間外に風邪で病院に飛び込んで診療が一時間程度でできる国なんて日本以外は稀有だ。
530:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:54:09 7+8FS3kq0
日本の一般人、貧乏人は、世界中で一番良い医療を享受出来ていることを自覚すべきだよな
お金持ちにはちょっと選択肢少なくて微妙だけどｗ
531:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:54:27 Dsj7W/i60
>>517
救急の話じゃなくて「日中は混んでるから時間外に来た」ってDQNの数の話じゃね？
532:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:55:49 P0CU3dWW0
ウィルコムデータカード使うと末尾は0なんだよな
なに使ってるん？
DS?PSP?芋場?
533:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:56:34 qL6vDqqP0
>>521
医者の質の維持なんか枝葉なことだと思うけどね。
重要なのは、医者の生活の質を保たれることで現に起こっている逃散という
婦のスパイラルを防ぎ、
患者がいつでも受診できるようにすることで国民に医療に対する安心を与えること。
まず数を増やしてからでないと、話が進まない。
534:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:57:46 sS9obpiO0
>>517
まず、金払えるか確認されるよ。カードが有効か確認されてから、夜間ですのですべての料金が
3割増しですって言われて、通常初診料が2万のとこなら2万6千になって請求されるけど。
これは医師に会って診察するだけの金だから、検査・治療は別。
535:名無しさん＠八周年
07/09/03 17:58:42 6Cm7KgSI0
>>530
今後、こういうのが検診・出産・美容以外の医療分野にも広がっていくかもしれませんね。
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