07/08/30 00:56:51 GdGVNNnXO
>>202
この妊婦は確かにかかりつけなしってとこは論外だけど、救急車が流産しかかってる妊婦乗せたらばそれはそれで緊急性はあるわけでやっぱありゃ時間かかりすぎでしょ。
231:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:56:52 6Hb/emkM0
>>212
能力がないだから仕方がないでしょう。マンパワー不足なんだから。
それを叩けば叩くほど、医者が逃げ出すよ。
既に、奈良県は医者にとっては特別な場所なんですから。
232:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:57:13 fZ158NpuO
>>221
ババア乙
233:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:57:15 h2WYOfDw0
>>173
>>186
そうなのか。救急車って確か急いでても制限速度オーバーすると始末書かかされるってきいたことあってね。
（どのくらいのスピード出してたか記録が残るらしい）
そうでなくとも非常事態なんだからスムーズに通行させてあげないとね。
234:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:57:41 SIXYfN1D0
>>212
でも言ってることはまともだな。
このご時世に、妊娠した女性にしては、かかりつけ医を持ってないとは、非常識だね。
235:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:57:46 KkFsrDvg0
次回は思い切って厚労省に電話してみたらどうだろう
ﾏｽｺﾞﾐが「厚労省がたらい回し」とかセンセーショナルな記事にするかもｗ
236:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:58:09 oIBVz3OF0
事件のニュースだけで判断してはいけないが、奈良県は変な奴しか
住んでないのか。前の事件では男が変だし、今度のでは女が変だ。
マスゴミは奈良に限らず、全国的に変だが。
237:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:58:11 bAvfOkKw0
>>219
単純に医師増員すれば産科医師が増えるってんであればあってるかもしれんけどな．
そもそも一行目から間違ってるんじゃない？
238:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:58:39 6Hb/emkM0
>>221
お前が男にたらいまわしされる件はスルーかよ？
239:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:58:49 RqdZSDg+0
>>212
いや、「断られて当然」だと俺も思うぞ。
240:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:59:06 or4Aqw9e0
新たに産婦人科になるやつにマゾ以外いないのが問題だ。
241:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:59:24 vuFWH0jc0
>>230
緊急性があると、訴訟と過労死のリスクも顧みず
産婦人科の先生が徹夜で待機してくれるんですか？
242:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:59:25 iFxLCnkW0
>>237
洒落のわからんやつだな
243:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:59:39 NuXYIjuS0
>>230
時間がかかっても、受け入れ態勢が整ってない病院に
搬送するのは無意味だし、二度手間。
ただでさえ産婦人科は減っていて、例え産婦人科医がいても、
いっぱいいっぱいで受け入れる余裕がない所はごまんとある。
3ヶ月なのか24週なのか分からないけど、かかりつけ医が
いないのが何より致命的だね。
>>231
福島県も追加希望。
244:名無しさん＠八周年
07/08/30 00:59:42 qmoI1BR80
>>226
たて
245:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:00:22 SbNXpVAqO
奈良っていうより国の問題でしょ。
受け入れる病院がないのも、産婦人科や小児科が激減してるのも少子化も。
総理なんとかしろよ。
246:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:00:25 J91UNLY60
今回の橿原市は、大淀病院事件の大淀町の近くみたいよ
奈良県地図参照
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
247:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:00:39 rVUcjIIm0
>>235
厚生省が抗議をたらし回しじゃ、視聴者は誰も面白がらんよｗ
数字をとるには、可愛そうな妊婦が20病院にたらい回してされて（できれば）死んだという
ニュースが欲しい。
248:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:00:47 KkFsrDvg0
>>230
「じゃあその時間を短縮する為にどうするか」という議論をせず医者の精神論に頼りつづけた結果が、今の体たらくだと思う
249:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:01:00 dl+s1sY10
初期の流産は防げないことが殆どで、
まず、受精卵に問題があるといってよいでしょう。
250:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:01:48 WjZjGebS0
>>233
いくら救急車でも、道路交通法を超越することはできないよ。
赤信号も、やむをえない場合はGo、
万が一通行する場合も極力徐行、無理に行くのはダメ。
ってことになってたような気がする。
自分がつきそいで乗った時は、赤信号で止まられたｗ
産業道路を渡る交通量激多いところで、行くほうが危険だったかららしい。
251:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:02:14 bAvfOkKw0
って志村かorz
院内助産師って医師的にはどうなの？
252:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:02:21 nGOsqwrI0
・流産経験あり
・36歳→38歳
・同居の男性→知人男性→知人女性
・妊娠3ヶ月→20週→5ヶ月→24週
どれが事実だ？
流産経験があるなら、普通、その時の病院もあるだろうし、
子供が本当にほしいのなら、とっくに病院に行ってるだろ？
なんで、かかりつけがない？
24週でも20週でも、深夜に出歩くなんてバカだろ
253:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:02:26 AJ8vhCbK0
まぁ人数の少ない世代がこういうニュース見て産む気なくして、産もうとしてもできなくて
繰り返してるうちに仕事減って楽になるから安心しな
254:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:02:33 LVUEhQDT0
でも今は地域によっては妊娠初期で受診しないと予約いっぱいで
その病院で出産させてもらえないから
生理不順などで初期受診に遅れた妊婦が医師を探すのを諦め
かかりつけ医をもたなくなる人も増えてるそうだ。
255:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:02:39 O3X9jDEr0
>>235
官僚って都合悪い質問には沈黙するから面白いかも
256:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:02:54 JPwbQ69T0
男親も夜中の二時に買い物行かすなよ。
奈良って最低だな。
257:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:03:05 nBix+V3k0
たらい回しとは別に
元々この子は駄目だったでＦＡのようだな
258:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:03:23 6sb7r+8K0
女の自業自得
asahi.com：中堅女性産婦人科医、半数がお産の現場去る 学会調査 - いま、お産の現場は
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
経験１０年、半数が現場離脱 女性産科医で学会調査 47NEWS
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
助産師 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞2002年3月より看護師、保健師と同様、性別による名称の違いを伴わない助産師へと
＞助産婦から名称が変更された過程の中で、男性への助産師資格の開放に関して具
＞体的な動きが存在した。
助産婦って名前は女性差別！！だから変えてね！！
＞男性が関わることへの「生理的な嫌悪感」や「妊産婦が助産師の性別を選択できる権利が
＞保障されていない」などの考えが示され、名称は変更されたものの男性助産師を認めること
＞については時期尚早として見送られることとなった。
男って気持ち悪い！！
だから、資格は与えちゃだめだよ。
259:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:03:51 bsq6Ccp4O
>>222
報ステで救急車の迷惑利用の実態とかやってたけど、ややこしいから救急車は以前のように病院への搬送に特化したほうがいいんじゃなかろうか。
260:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:04:51 6Hb/emkM0
>>250
俺が同乗して一番笑えたのが、有料道路を90kmできっちり走っていたこと。
俺が通勤で120kmで走るところなのに。
261:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:04:56 YXcq+iqb0
あぁ美しい国
262:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:05:10 nBix+V3k0
何週目だろうが出歩いたのが流産の原因なら
元々駄目
働きまくり動きまくりで出産してる人は五万といるわけで
たらい回しは制度と裁判の問題だな
263:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:05:24 tUYfMKYI0
とりあえず医者なんてマゾイ職業にだけはならないようにしようとおもいました まる
264:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:05:58 v2cnsCvWO
かかりつけだった産婦人科の先生のスケジュール
(月)午前外来、午後手術
(火)午前外来、午後雑務その他
(水)午前病棟回診、午後手術、夜当直
(木)午前外来、午後外来
(金)午前外来、午後手術
(土)病院は休みだが朝から当直
(日)朝帰宅
(月)…
これを50過ぎてもやるんだよ。
しかも当直ん時は、夜中に緊急手術もするし、お産にも立ち会う。
そりゃワリに合わないって。
265:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:06:03 KkFsrDvg0
うちは埼玉県と板橋区の境あたりで、ＤＱＮカーやダンプを見かける土地だが救急車に対するマナーはいいぞ
渋滞時でもみんなで融通しあってモーゼのように道が開けていき、その隙間を救急車が「ご協力ありがとうございましたっ」って叫びながら通行してた
ちょっと感動した
266:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:07:18 WM+d+f0uO
嫌われ妊婦の一生（笑）
267:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:07:48 E7iySe1SO
しかし何故こんなのがいちいちニュースになるんだ？
268:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:08:00 +zbzs+E60
たらい回しって変じゃね
これって実際に病院行って断られたんじゃないんでしょ
前の事故の時も電話で断られただけだからたらい回しって表現は
適切じゃなかったって訂正してなかったっけ
269:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:08:01 J91UNLY60
今回の橿原市は、大淀病院事件の大淀町の近くみたいよ
奈良県地図参照
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
270:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:08:48 7+kMzAES0
橿原市ってのはそんなに小さな市ではないんだけどねえ
271:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:08:50 ItLpcdN40
救急車でも法定速度で、信号を守るのが原則だ。
緊急の場合無視していいに過ぎない。
今回も優先権は軽自動車側にあって、救急車が１００％悪い。
272:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:09:20 GdGVNNnXO
>>243
かかりつけ医でも小さい産婦人科だと駄目だが。
かかりつけを探す時小児救急もやってるようなでかいとこじゃないと。
かかりつけがあっても小さいとこだと提携先に運ばれる仕組みにはなってるね。
あーそういう意味ではかなり妊婦さん親自覚なしだったのかな。
273:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:09:29 h2WYOfDw0
>>265
モーゼｗあるあるｗ
近所の犬がサイレンに反応して一斉に遠吠え始めたりね。
274:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:10:09 RY9DC2e+0
国の問題や受け入れ態勢の問題より以前に
なんでこの女性、妊娠したかも？って時点で医者に診てもらわなかったよ？
元気に生まれてきて欲しい大事な赤ちゃんが宿ったかもしれない「まともな」女性は
その時点できちんと産婦人科に行くのが当たり前。
最低限の常識的・人間的なこともできない癖に、ゴネ始めたりしたら最悪だね。
こんなだらしない人の赤ちゃんとして生まれてくる子(今回も、将来も含め)が一番可哀相だ。
275:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:10:17 JIfae9Fo0
TV見てると「教訓が生かされなかった」って論調ばかりなんだが
俺には教訓が生かされまくってるようにしか見えないな。
276:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:10:18 6fkcoWmi0
この事故で一番得をするのは誰かを考えよう
そうだよ
構成労働大臣の枡添えじゃないか
枡添えのかかげる政策をここで実行すれば支持率アップ間違いなし
277:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:10:48 KkFsrDvg0
>>268
「たらい回し」ニュースの裏に青木絵美あり
278:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:10:49 EskwKqQt0
だから大阪はどかないんだよ
279:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:11:07 ihNoCel20
>>176
青木絵美・・・チョソの姓名だよ
280:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:11:58 6Hb/emkM0
>>263
正解です。現役の医者が40歳になって悟る真理を既に会得しているとはただ者ではないな。真の解脱者、現る！
281:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:12:48 QsXCWS/RO
とりあえず大阪奈良には住めない
282:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:13:00 GIz2khbC0
どうせ生んだところで赤ちゃんポスト息だろ
283:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:13:36 +zbzs+E60
毎日新聞が全く反省していないってことは確からしいな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
284:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:14:17 KZkzIzwi0
桝添の大臣初のご意見を聞きたいものだ
285:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:14:34 +J8uPdWP0
何故、軽乗用車の運転手の名前が出ない？
こいつが悪いんだろ？
286:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:15:11 NuXYIjuS0
>>274
流産経験があるなら、尚更さっさと病院に行くと思うんだけどね。
そして、深夜は出歩かないで、できるだけ規則正しい生活を
心がけると思うんだけどね。
287:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:15:17 Wed1RyXg0
なんでかかりつけの産婦人科に行かなかったんだろう？
288:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:15:21 EYMaDYL90
たらい回しにした９つだかの病院名ちゃんと公表しろよ！
289:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:15:34 /ex8jeJP0
日本で一番ｻｰﾋﾞｽ残業の多い厚生労働省のでたらめで､流産か｡地方の産婦人科の
医師不足は深刻｡まともに子を産めない日本に誰がした｡地方格差の実態は深刻｡
290:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:15:47 ItLpcdN40
>>280
田舎じゃなければ、１人で見ることはないでしょ。
交代だからそんなに厳しくないよ。
291:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:15:48 qVQDXQeaO
こういう場合すぐに病院でなにか手術か処置すれば胎児は助かるものなの？
292:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:17:06 +zbzs+E60
大淀病院の件での毎日新聞の謝罪
「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
本当に反省してるのか？毎日新聞
293:憧れの宅間守様！！
07/08/30 01:17:24 SWBSknKCO
宅間様を見習え！!
宅間様を見習え！!
宅間様を見習え！!
宅間様を見習え！!
宅間様を見習え！!
宅間様を見習え！!
宅間様を見習え！!
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宅間様を見習え！!
宅間様を見習え！!
294:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:18:00 ++KvX2FN0
そういや、マチャアキってたらい回しできるんだっけ？
295:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:18:19 cQSgbe910
奈良県の厚生行政は殺人者集団なのか！
296:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:18:28 nrC6ZRSq0
>>17←乙。
毎日新聞は、間違いなく、故意に医療を潰そうとしているな。
大淀病院の件から見てると、つくづく思う。
297:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:18:37 WjZjGebS0
>>274
今流行の、保険料払ってないから保険証無い→自力分娩予定、
とかだったんじゃない？
それにしても、夫の存在も出てきてないし、なんか変だよね。
36才独身で妊娠？なのに夜中に出歩く？
20週でかかりつけの産科医もないの？
298:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:18:49 NuXYIjuS0
>>291
それは完全にケースバイケース。
どれだけ手を尽くしても、流産してしまう場合もある。
Aだから流産、Bだから助かった、って方程式は
基本的に当てはまらないかと。
ただ、出血が本当にごく僅か(トイレで用を足したときに、気のせい？
出血？まさかーwくらいな感じ)の時に病院にいっていれば、
こんな大騒ぎにならなかったとは思う。
299:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:19:15 S6eokCd/O
どうせ１時間３０分もの間妊婦の股開かせてあ～だこ～だやってたんだろ 母体次第じゃ母親も死んでたぞ
300:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:20:08 c4N/wxBO0
>>291
妊娠初期はまず無理。
自分は5週で受診、6週目で心音停止で流産したけど
初期で駄目になる場合は、受精児の側に異常がある場合が多く
まともに育っても、奇形になる場合があると
当時、旦那の同僚の先生が説明してくれた。
301:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:20:23 ihNoCel20
まー奈良の個人経営の産婦人科医がぼったくりというのも原因にあるな
自由診療の裁量が大きくて、きんきらきんの診療所ビルを駅前に建ててるところ
なんかは、点数大幅アップされてる領収書渡されて
（出産相談コーナー利用とか）
検診に５千円～１万円かかるものな。
良心的で、２４時間いつでも何か気になる事あったら遠慮なく電話してください
というところはたいてい木造のぼろぼろの産科医だし
302:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:20:54 +zbzs+E60
>>275
「教訓が生かされなかった」のは毎日新聞だったな
いや、もともと生かすつもりなぞなかったのかもしれん
303:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:20:55 RY9DC2e+0
>>286
過去の流産経験が実話だとすれば本当にその通り。
>>291
妊娠検査～経過の観察ってのはそのためにあるようなものと言ってもいい。
健康に育っているか、成長に異常があるかをできるだけ早く見極めていれば
助かるかどうか(母体の安全も含めて)対処できるかどうかを知ることができる。
もっとも初期流産だと、殆どが染色体の異常など、受精卵側に原因があって
流れてしまうとのことだけどね。
この女性の場合、妊娠期間すら曖昧でコロコロ変ってるから。
304:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:20:58 zQROZX+I0
全部青木絵美が悪いってことでよくね？
305:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:21:32 NuXYIjuS0
>>301
検診に5000円～1万円は普通だけど？
306:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:21:48 jUy0YZui0
奈良県から逃げろ
307:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:21:48 6sb7r+8K0
女の自業自得
asahi.com：中堅女性産婦人科医、半数がお産の現場去る 学会調査 - いま、お産の現場は
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
経験１０年、半数が現場離脱 女性産科医で学会調査 47NEWS
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
助産師 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞2002年3月より看護師、保健師と同様、性別による名称の違いを伴わない助産師へと
＞助産婦から名称が変更された過程の中で、男性への助産師資格の開放に関して具
＞体的な動きが存在した。
助産婦って名前は女性差別！！
だから変えてよね！！
＞男性が関わることへの「生理的な嫌悪感」や「妊産婦が助産師の性別を選択できる権利が
＞保障されていない」などの考えが示され、名称は変更されたものの男性助産師を認めること
＞については時期尚早として見送られることとなった。
男って超気持ち悪い！！
だから、資格は与えちゃだめだよ。
308:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:22:57 eniqk1uo0
切迫早産の症状ですぐに入院してすぐに処置をしても、
すでに胎盤がはがれた部分に着床してたり、
胎盤剥離が治まらなかったらアウトだし。
胎児に異常があったり、体質とかで流れるものは流れるし。
309:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:23:32 nrC6ZRSq0
>>99同意。日本人は騙されやすいよな。
>>124そうなんだよね。医師の好意が裏目に出る事が多すぎる。
>>156全く、おっしゃるとおり。
310:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:23:35 fZ158NpuO
病院は悪くないだろ。
かかりつけなし・高齢で流産経験あり・腹痛に出血…リスク高すぎるだろ。それに病院だって夜中でも他に出産する妊婦さんやトラブルできた妊婦さんもいるわけだし
311:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:23:54 zQROZX+I0
頼まれなくても、助産師なんてマゾ職業やらねぇよ
312:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:24:01 6Hb/emkM0
>>290
でも、寝不足は辛いな。相方がいても寝不足は中年の体に堪えます。
313:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:25:27 NuXYIjuS0
>>308
どれだけ普段から規則正しい生活をしても、流産なんかを
繰り返す人は繰り返すからね、悲しいくらいに。
かと思えば、｢そんな事して大丈夫ですか～？｣ってな行動を
とっても、何ともない人は何ともない。
314:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:25:48 nYp9vjJw0
奈良と大阪は封鎖しろよ
315:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:26:24 KkFsrDvg0
>>301
フランス料理のフルコース出す産院はセレブ気取りの妊婦でウハウハ大儲け
でも、万が一妊婦の具合が悪くなったら、何でも受け入れてくれる病院に転送
で、何でも受け入れてくれる病院で死んだ責任は何でも受け入れてくれる病院が取らされた
こうして何でも受け入れる病院は死滅した
316:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:26:27 6Hb/emkM0
>>301
1)駅前の大きくて、きんきらきんのビルを駅前に建てるレストラン
2)木造のぼろぼろのレストラン。
1)が2)より値段が高いのは普通だと思うよ。何がいけないの？
需要と供給の問題だろう。
317:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:26:32 GFmzQI1F0
>>302
ワロタ
318:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:26:36 ihNoCel20
>>305
社保なら３千円程度だろ
きんきら産婦人科で、おたくさんにふさわしいコースとかいって
１５０万円出産コース薦められたぞ
で、２ｃｈで相談したら駅の反対側にぼろぼろの診療所があるから
そっち行って見ろいわれて、行ったら医者も看護婦もなんというか
すげ信頼感のある人たちで、そっち乗り換えた
319:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:26:52 c4N/wxBO0
内科医に嫁いだ同僚が、妊娠3ヶ月で少し出血してるんだけどと
電話があって、あわてて受診を勧めたよ。
やっぱり、切迫流産のけがあるようで、妊娠中期に1ヶ月くらい
入院していた。
第二子の時も同じように、長期入院していた。
妊婦さんで、過去に流産経験ありなら
早めに受診すると思うんだけど、お金がよっぽどなかったのかな。
320:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:26:58 h9RNI3WM0
冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
安い金を受け取って全力で働いたが収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる
逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
321:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:27:28 NuXYIjuS0
>>318
妊婦検診に保険は効きませんが？
322:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:28:31 +J8uPdWP0
医師不足は、特権を守ろうとする医師会と厚生労働省のせい。
国家試験に合格すれば全ての医療が行える医師免許制度がおかしい。
総合医師免許のほかに、歯科医のような科目別医師免許を出せよ。
どうせ在学中に専門は決まっているんだろ?
これで地方の医師不足は解消する。
323:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:29:11 x+9KOB/v0
かかりつけの医者がいないなら便所で産め。
それで死ぬなら、そういう身体だったんだよ諦めろ。
アフリカの土人はそこらでポンポン産んでサクサク死んどるわ。
少しは見習わんかいボケ。
324:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:29:27 h9RNI3WM0
店を開けてる病院には小一時間も走り続けた救急車が走り込んできまつ。
休めなくなってぼろぼろになってみんな撤退していきまつ。
最後の最後まで踏ん張ったお人好しマゾが死んでしまったらもうどこにも救急車の行き先はありませぬ。
せいぜい救急車の中でがんばっていてください。
325:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:29:37 W13BBoFI0
24時間営業スーパーとかって需要あるんかと思ってたけどあるんだな…
326:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:30:33 UjQXk6Ss0
>>322
ありがてぇ。
大手を振って他科の患者を「免許ありませんから」と診療拒否できる
327:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:30:35 nrC6ZRSq0
>>212
メチャメチャ正論じゃん。
この時代に、かかりつけの産婦人科も持たずに出産しようとするなんて無謀。
328:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:30:54 HcAn5r5s0
>>322
いってることが間違いだらけ・・・
制度上違うことだらけだ・・・
329:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:31:19 k0m77hvk0
妊娠・出産というものは今も昔もリスクがあるものであり、
リスクが軽減されることはあっても、皆無になったわけではない
ということを理解しろ
ということかな？
330:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:31:48 ihNoCel20
>>321
いや、自由診療とは別に社保適用した診察が点数に加えられていたぞ
だから、レシートはいつも２枚だった
漢方薬出されていたからかもしれんが、薬代プラス３千円で
薬局ではなくて診療所の同じ窓口で手渡しされていたぞ
331:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:32:06 RY9DC2e+0
例えばお金がないという事情があるとして
保険料は払いません、でも避妊する気もありませんって考えの人は
まともに子どもを育てていく気からしてないんじゃないかと思う。
なんでも「なんとかなる」の行き当たりばったり、で、何かことが起きると被害者面って
どんだけ恥知らずかと。
元気な子を生むことができたとしても、その子ども放置で大怪我
最悪パチ屋で蒸し焼き殺しとか、意識バリバリ低い末路しか待っていないと思う。
332:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:32:12 O3X9jDEr0
>>322
「医者はなんでも診れるべき」って厚労省の事務次官が言ってたけど？
むしろ医師の専門性を限定するのが国策だよ
333:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:32:29 c4N/wxBO0
>>322
専門医や指導医の資格は
卒業後に取るのですが
334:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:32:36 NuXYIjuS0
>>329
病気や怪我全般にも言えることだけどね。
最近は、病院に行けば全て元通りになる、問題はないと
勘違いする人は増えている気がするよ。
335:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:32:45 Vs9nRshO0
>>318
社保のつかえる検診とは？
普通の妊娠じゃなくて病気扱いになっちゃったの？
336:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:33:30 qVQDXQeaO
またかぁTVの嘘吐き
337:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:33:33 /N2TGIYV0
医療体制の話が圧倒的で疎外されるかもしれないけど、ちょっと考えて！
軽トラとちょっと接触した程度なのに、なんで緊急事態の患者を放り出してまで検分なんてしなきゃいけないの。
そんなに人命よりクルマって大事なものなの？
自分ではまともな常識として、人命の方が検分などよりずっと大事だと思うんだけど。
これは事故の検分するから患者なんて乗せ変えろ！なんて命令した警察の責任もあるよね。
338:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:33:44 0xTBDB0I0
最初から破水してたのじゃなく、事故の１０分前に破水だったとしたら
最初の救急車要請からスムーズに病院に入院できてたのなら中の人も
助かったかもしれないね。
どこも受け入れない病院側を問題視してるが、この場合は
20週なのに掛かり付けの病院がない。
36歳と高齢出産だから尚更病院で診てもらわなきゃならないのにリスクを考えていない。
と赤ちゃんの事を軽んじていた母ちゃんの方に問題がありすぎる。
前の事故と一緒にしては前のたらいまわしの一家が可哀想だ。
赤ちゃんも2時間近く母ちゃんにしがみついて頑張っていたのに…(´；ω；｀)ｳｯ…
339:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:34:07 fzbufZT90
奈良って、在日しか住めないんでしょ。
340:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:34:38 KkFsrDvg0
>>334
真面目な話、病院に自分の体のセーブデータがあると勘違いしてる奴がいるんじゃないか？
341:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:34:40 NuXYIjuS0
>>330
妊婦検診は基本的に自由診療。
何かハイリスクな事があれば、保険は適用される。
薬が処方されていたなら、何か問題があったんでしょう。
でも妊婦検診の相場は、5000円～1万円くらいですよ。
基本的には。
342:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:35:11 nrC6ZRSq0
>>268
あんたの感覚が正しい。
でも、いまだに「たらい回し」を誤用する奴が多すぎるよな。
343:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:36:52 NuXYIjuS0
>>340
病院にホテル並みのサービスを要求とかねorz
メスを入れれば、必ずリスクはあるし、薬を飲んでもその他
治療をしても、ノーリスクではないはずなんだけどねぇ。
そりゃ完全に元通りになったり、綺麗さっぱり治ったら、
医者だって嬉しいだろうけど、無理ってものだよ。
344:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:36:57 c4N/wxBO0
>>318
確か妊娠中毒症だと保険適用がきいたような。
自分は国立大学から移って、当時の勤務先の関連病院で産んだので
診察は一回5000円くらいの自費だった。
345:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:37:06 ++KvX2FN0
社保のつかえる検診＝書き換え？＝不正受給？？？ さあ、盛り上がってまいりました！
346:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:37:09 /gkQQ7FuO
>>338禿同。
347:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:37:52 gCNxVHa30
この事件
これからどう将来に良い方向に役立てるか
腕のみせどころだ。
とくにマスコミ。
行政叩いて終わり、医者叩いて終わり
奈良県叩いて終わりじゃ済まされんぞ。
そもそも叩いても逆に医療側の嫌気を誘うだけだから、
結果、次にも同じような事が起きてしまう。
348:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:38:08 etLUAA4XO
自分が妊娠してることは知ってたの?
349:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:38:33 fZ158NpuO
>>335
つわりとかでもハイリスクになると治療が保険適用になったりする。
そしたら通常の検診と治療の分で領収書が分かれたりする
350:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:38:56 nrC6ZRSq0
>>322おまい、全然分かってないね。
医師不足は、国策。
つまり、自民党と厚生労働省の仕業
医師会は、今は既に政治力はない。
医師免許を科目ごとにしたら、それこそ医療が立ち行かなくなるぞ。
地方の医師不足は、まず、医療費を上げないとどうしようもない。
351:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:39:26 KkFsrDvg0
>>347
「まず見当違いに叩く」ことから始めるﾏｽｺﾞﾐに何を期待しろと
352:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:39:33 6Hb/emkM0
>>347
それが一番の楽しみだね。
マスコミもそれを心待ちにしていたりして。
353:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:41:44 k0m77hvk0
>>352
ネタには困らないわなｗ・・・・（笑えん）
354:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:42:03 qVQDXQeaO
まだ、たらい回しでﾃﾞﾑﾊﾟ流されてます
355:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:42:11 OvFP/tf00
歯科はコンビ二より多いのにね
夜勤の多い小児科と産婦人科は寂れるいっぽうだ
356:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:42:15 3kriEmZ80
医師不足で医師を増やすんじゃなく
患者を減らす方向に政策で強制すれば
医師の過剰労働もなくなって円満解決
キーワードは金
357:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:42:35 e/YWe4b50
生まれてきたところでどうせパチ屋の駐車場で死ぬ運命だろ
358:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:43:18 6Hb/emkM0
>>356
神様、仏様の見えない手で治してもらいませう
359:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:43:33 c4N/wxBO0
うちも、小児科、産科担当になるなら
医師辞めると言っていたBY内科医
それでも、研修だと女医さんがいるけど
途中から婦人科専門で開業に切り替えちゃうんだよね。
やっぱり過酷な産科勤務。
360:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:44:01 +J8uPdWP0
>>350
地方に医者がいなくて如何ともならない現状と、医者がたくさんいて医療費が値上げされる状況とではどっちがいい？
現状では地方には医者はいなくて都会には余るほどいるんだよな。
人口の密度に応じて診療報酬を変えるというのはどうだ？
これなら総額は変わらず、地方に医者が流れると思うぞ。
361:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:44:38 ovOfUYqQO
この手のニュースいつも思うんだけど
妊娠中なら定期検診とかうけるんだから
トラブルがあったら普通かかりつけに行くんじゃねーの？
具合悪くなるのは仕方ないけど
妊娠してるなら何かあったらすぐ診てもらえる
病院くらい見つけとけってのは間違い？
362:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:44:52 RqvBJ4JvO
つかそんな末期なのに深夜友達とスーパーって… 旦那行けゆ
363:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:45:02 GFmzQI1F0
>>360
余ってない余ってないｗ
364:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:45:25 ++KvX2FN0
イギリスみたくインド人医師とか入れればいいんじゃないのかな
それとも日本は外国人医師を呼び込めるほどの国力がないのかな
365:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:46:07 O3X9jDEr0
>>360
地方で開業医が増えるだけ
366:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:46:30 CUdVwKqj0
21世紀にもなってこれか
人間の進歩は素晴らしいな
367:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:47:25 qtdmHXZL0
>>337
お前はバカか、さもなきゃ自分で車持ってないだろ。
自分の車が救急車に傷つけられても
「患者の緊急輸送中だ、諦めろ」で立ち去られて納得できる？
その場で実況検分しなかったら後でどっちが悪いかだって分からないんだぜ。
救急車の過失でも、民間人が悪いことにさせられて泣き寝入りになってそれでいい？
人の命も大事かもしれんが、その前に一般市民の感覚でものを考えてみろ。
368:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:47:25 k0m77hvk0
>>364
言葉、免許
あと、偏見かもしれないけど、外人の医者にかかりたいか？
369:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:47:27 cMzzHov90
開業医税を導入して、個人医院が潰れるように、借金で破産するようにすりゃいい。
370:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:47:57 UjQXk6Ss0
>>360
厚労省の発表では医者が余っているのは
徳島とか高知とかのハズ
北海道ですら全国平均以上に医者はいる
横浜とか愛知とかは下から数えてナンボだったかな。
371:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:48:06 ItLpcdN40
>>361
その通り。
いきなり飛び込みで行って見てくれるところなんてあるわけない。
この高槻の病院だって、途中で拒否したみたいだし。
医師不足とか制度の不備とか馬鹿みたいに何度もいっている奴がいるけど、
そんなのまったく関係ない。
372:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:48:10 +J8uPdWP0
>>363
科目別医師国家制度を導入すれば、医者は増える。
なんで全てのことを知っておかなければならないんだ。危険物取扱免許と似たような形にしろ。
>>365
それでいいじゃん。公立病院である必要はないだろ。
373:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:48:20 GFmzQI1F0
>>364
偽医者なら来てくれるかもよ？
あと、未開の地で祈祷や呪術の類をやってる人なら来てくれそう。
374:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:48:33 MOkmpx8J0
>364
日本人医師が働きたくない環境で外国人医師が働くわけがない。
医師は単純労働者じゃないんだから。
彼らはもっといい環境をいくらでも求めることができる。
375:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:49:10 vKJ0AvG10
＞３６１
普通はそう。
まず、流産経験あるのに
早くに病院にかからなかったのが不思議。
心拍確認されるころに行く～って人多いけど
早く行っておいたほうがいいんだけどね。
何かと。
わかってないから
こうなる。
376:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:49:44 k0m77hvk0
>>367
前のほうに救急車をよけない車が増えた、って話がでてたけどね。。。
俺だったら実況見分なんかいいから先に行けって言うだろうし、それが普通だと思ってたけど
そうじゃない時代なんだな。
377:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:51:13 ihNoCel20
昔はもぐりの医者は一杯いたんだがな
378:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:51:33 QGtcysPL0
奈良の病院が 急患を受け付けない理由は
後々 Ｂ族だと分かった時点で もし失敗でもしでかしたら
延々しゃぶられる可能性アルから？
379:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:52:28 O3X9jDEr0
>>372
＞科目別医師国家制度を導入すれば、医者は増える
いいね、医者の専門性を高めたほうが患者にはメリットは多い
しかし、厚労省はDrコトーみたいな医者を増やしたいらしい
380:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:52:43 b+NZVdBO0
妊婦のくせにかかりつけの病院がないって・・・どんだけDQNなんだよ、この女
急変してから、病院探したって間に合うわけないじゃん
例えるなら、超激混みレストラン（＝産科、しかも救急）に予約なしで行って「満席です」と断わられて
「ちょっと！今日は××記念日なんだから、なんとかしてよ！！」とｺﾞﾈるﾊﾞｶｯﾌﾟﾙみたいなもん
381:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:52:46 ++KvX2FN0
>>364
あ、インドはイギリスの植民地だったね
アメリカで修行を積んだフィリピン人医師とかなら診てもらってもいいかも
382:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:52:48 GFmzQI1F0
>>372
いや、全てのことを知っておかないとまずいだろ。
例えば今回の妊婦さんは腹痛を訴えてたわけだが、腹痛をきたす疾患なんてそれこそたくさんあるだろうし（俺は医者じゃないから
詳しくは知らないけど）、ある程度全般に渡って知っておかないとどこに原因があるかなんてわからないぞ。
383:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:52:51 ItLpcdN40
>>367
どっちが悪いも救急車が悪いに決まっているだろ。
信号が赤なら避けないといけないし、車が来ているなら待たないといけない。
384:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:52:55 nrC6ZRSq0
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
奈良県南部の産婦人科を潰した人が語っています。
385:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:53:12 UjQXk6Ss0
>>364
>>368もそうだけど、日本人医師の技術と価格競争力が
強すぎるので、逆に日本国内から海外への流出が相当
に危惧されている。
ところで日本－インドでFTA結ぶ予定みたいですよね。
シンガポールとの間のFTAでは医師免許相互解放を一部
にのみ認めたんですが、インドは医療で外貨を稼ぐ国家
戦略を最近とりはじめているんで全面開放を要求する可
能性が高いです。
先日のとある地方学会で厚労省のお役人が来たのでそれに
ついて質問したら「よくわかりません」との返答で、どうやら
厚労省としてはまだ何も対策を考えてすらいないようですよ。
386:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:53:14 6Hb/emkM0
>>372
産科医と婦人科医を分けないと、全員が婦人科医になるな。
分けたところで産科医志望者がそうそういるとは思えない。
産科医になるくらいなら浪人して眼科試験を受けるか、転職するでしょう。
387:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:55:04 ItLpcdN40
>>378
奈良じゃなくてもそう。
飛び込みで妊婦受け入れてくれるところなんてない。
そういう人は金銭面で支払能力がない人も多いし、問題かかえている人もいる。
誰でもやっかいなこととは関わりたくない。
388:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:55:20 T8Stth2sO
ここのスレ主の恋次って馬鹿がイキがってる
URLﾘﾝｸ(www.mildsite.net)
389:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:55:36 EskwKqQt0
383 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/30(木) 01:52:51 ID:ItLpcdN40
>>367
どっちが悪いも救急車が悪いに決まっているだろ。
信号が赤なら避けないといけないし、車が来ているなら待たないといけない。
ん？宿題は？＾＾
390:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:55:38 Xg2jMi4g0
>>381
アメリカで医者やってる方がずっとずっと待遇いいんだから日本に来るわけないじゃん
391:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:56:05 JaLWEfEt0
>>361
この手、っていうけど前死んだひとは
かかりつけ医が脳溢血は手に負えなくて…って流れじゃなかったっけ？
>>372の意見はなるほどって思うけど
じゃあそういう脳溢血の妊婦は同時に先生二人必要になるね
392:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:56:56 nrC6ZRSq0
>>338前の事故＝大淀？
だとしたら、あのケースも転院拒否した患者側にも問題あるでしょ。
393:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:57:13 ovOfUYqQO
>>371>>375
ありがとすっきりした
妊娠してるのに空いてる病院で診てもらえば良いや
みたいな感覚は色々な意味で怖いな…
自己管理不足なのに断った病院が悪いみたいな報道やめれや
しっかり自己管理してる妊婦にまで不安を与えるし
ますます医師が減るだろうよ
394:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:58:20 6Hb/emkM0
>>391
どのみち、産科医、脳外科医、麻酔科医が必要だ。
助からなかった命だよ。皇族じゃあるまいし。無制限に他人を使える分けないだろう。
395:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:58:32 NuXYIjuS0
>>391
脳溢血の妊婦だと、産科医、脳外科医、麻酔医、小児科医が必要になる。
ちなみに前に亡くなった人は、かかりつけらしいかかりつけは
なかったはず。
そして、入院を勧められても(夫とその家族の反対で)断っていた。
396:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:58:49 g8ze0+NH0
>>376
大きい救急車と軽の配達車がぶつかったんだろ。
これでもし軽自動車の配達員が後になって鞭打ちなどの後遺症が出て長期休業したら・・・
その場で警察に判定つけてもらわなかったら保険も降りないのですが。
警察だって母体に危険なしと判断した上で検分させたと思う。
397:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:59:22 o6RlRtVK0
>>82
形成外科って書こうとしたの？
398:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:59:26 BC0Q6UxO0
>>372
産科医になるくらいならニートになるお( ^ω^)
399:名無しさん＠八周年
07/08/30 01:59:34 ZEmcSZcnO
これはどっちにしろ流産してたと思う
友人が『妊娠してる可能性がある』って隊員に言ったんだよね
400:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:00:40 ek0hMAsX0
>>367
お前、ひでえヤツだなw
401:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:01:11 b+NZVdBO0
>>387
最近は、飛び込み出産→入院費踏み倒し→病院泣き寝入りなパターンが増えているらしいからね
病院が決まってない時点で、かなりルーズでハイリスクの患者と思われても仕方ない
402:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:01:17 kOWPTK1JO
>>391
前の亡くなった女性はかかりつけじゃなく飛び込みの妊婦さんだったって聞いたけど？
事前の検診もろくに出来ていなかったって。
403:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:01:29 ItLpcdN40
>>396
信号赤なんだから誰がみても救急車が悪いし、もめることはない。
警察と被害受けた人だけでもいい。
運転手だけでもそのまま病院にいっていい。
404:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:01:30 08F7pJhzO
その病院に通院してない妊婦の急患は受けないのがデフォ。
救急隊員もそう言えばいいのに
405:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:01:55 6Y1iGuPY0
天漢日常の中の人がどう書くか楽しみ
406:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:02:10 nrC6ZRSq0
>>360前提からして間違ってるよ。
都会だって医師不足なんだよ？
そもそも、日本は、先進国最低ランクの医師数。
だから、大きく分けて方策は二つ。
医師を増やすか患者を減らすか、だな。
医療崩壊の根本原因、二つ、なんだか分かる？
407:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:02:16 2GWaAxo30
これTVで見たとき妊娠3ヶ月目って言ってなかったか？
それで俺は、これは流産になったのもある程度仕方ないと思ったが･･･
408:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:02:21 lCg7XsnM0
厚労省も産科医が少ないのと僻地に医者がいないのは暗に認めている。
だから今後は総合科と救急科を新設し、各大学の地域枠を設けて
9年間の僻地勤務義務と診療科の指定をする予定だ。
いわば田舎者相手の2級医師誕生だな。旧ソ連や中国にも似た制度があったし
日本にも昔は医介補ってのがいた。
で、これがモノになるまでどうみても10年はかかるんだわｗｗ
日本ｵﾜﾀｗｗ
409:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:02:26 +J8uPdWP0
>>386
産婦人科医の診療報酬が眼科医の数倍だったらどうする？
>>391
もちろん産婦人科医の科目には特殊でないあらゆる場面を想定しての内容が盛り込まれる。
しかし、顔の整形や眼球の病気、手足の骨折のことは知らなくていい。
交通事故にあって顔がつぶれて腕がなくなった妊婦は総合医師がいる所に行けばいいんだよ。
410:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:03:09 wICwqRou0
病院をたらいまわしにされたので流産した
救急車が事故ったので流産した
奈良に住んでるので流産した
買い物してたら流産した
ブスなので流産した
デブなので流産した
因果関係って難しいよな
411:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:04:15 yKj5H2WB0
1回目で受け入れてりゃ良かったんだが
出産は100％成功して当たり前と思ってる馬鹿どもが居る限り
こうして無理をさせられた結果新たな命の芽を摘んでしまう事件は無くならんだろうな
412:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:04:18 JaLWEfEt0
>>395
そうなんだ…
じゃあ脳溢血で妊婦だと子ども諸共死ぬしかないんだ、平民は。
日本の医療ならどっちかは助かる可能性あるのかと思ってた
413:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:04:32 kOWPTK1JO
>>393
全く同意。
処置中を理由に救急輸送を断った総合病院の一つが地元の病院でした。
そこは産婦人科がメインの有名な病院です。
地元ではたくさんの妊婦さんがこの病院を選ぶし、
帝王切開や難しいお産が予想される妊婦さんも他の産院から紹介状を持たされてやって来るそうです。
地元民からしたら常に相当数の妊婦さんを抱えている病院で、
状況も処置中なら、突然の患者さんを受け入れ出来なかったのは仕方ないのかなと。
それなのに断った病院として名前を出されては、まるで病院側が悪者みたいで…
414:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:04:40 ++KvX2FN0
>>385
看護婦は知ってましたが、医師も進みつつあるんですね
水は高い方から低い方へ流れるから、今後が心配ですね
415:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:05:09 NuXYIjuS0
>>409
診療報酬が数倍でも、医師に責任のない訴訟に振り回され、
診療の最中に手錠をかけられて患者の前を連れて歩かれ、
挙句にそれをTVで放送され、診察したくても裁判の準備その他で
振り回されてるんじゃ、やりたくない人が大半でしょう。
ただでさえ、妊娠出産は時間も場所も年末年始も何も関係ないんですから。
416:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:05:21 ulMtg8gY0
こんなのあんまり騒がない方がいいみたいだね。
大体受け入れる病院が減ってるのも、前に分娩中に脳出血起こして死亡した
妊婦の事情があるみたいだし。
産科医が逃げてるんだね。いろんな訴訟がらみの事件で。
URLﾘﾝｸ(medical.twincle.net)
産科医辞めて知床半島で昆布取ってるお医者さんが居るってのが笑ったｗ
417:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:05:22 EskwKqQt0
>>400
事故証明くらいはとるだろ、常考
418:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:05:25 MOkmpx8J0
>409
＞もちろん産婦人科医の科目には特殊でないあらゆる場面を想定しての内容が盛り込まれる。
＞しかし、顔の整形や眼球の病気、手足の骨折のことは知らなくていい。
＞交通事故にあって顔がつぶれて腕がなくなった妊婦は総合医師がいる所に行けばいいんだよ。
それ、今と変わらないぞ？
419:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:05:50 6Hb/emkM0
>>409
眼科医。今でも数千万の求人はあるよ。もちろん、だれも応募しないけどね。
420:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:05:55 5Mj22Y+x0
>>409
>>409
>>409
421:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:06:03 bAvfOkKw0
>>409
診療報酬の問題というよりは，訴訟リスクと勤務環境の問題なんでは？
422:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:06:18 Foig+d6A0
>>395
ブラックジャックでもムリなケースだよね。あの旦那、「ソファーでもいいから～と頼んだのに」とふざけたことを言ってたけど。
>そして、入院を勧められても(夫とその家族の反対で)断っていた。
亡くなった妊婦の実母が言ってたが、用意していた出産費用を超えるからという理由らしい。
出産当日も家事を全部やって自分で車を運転して病院へ行ったんだよね。
あまり夫の一家からは大切にされていなかったみたいだ。
423:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:06:31 b+NZVdBO0
>>412
たしか、子供は助かっただろ？すばらしい日本の医療技術で
それなのに、脳溢血妊婦の遺族医者を訴えられたから顰蹙をかっている
424:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:07:25 MOkmpx8J0
>412
一応、その件に関しては子供は助かっている。
んで、その子供（生後数ヶ月）も原告に名を連ねて、自分を助けた産婦人科医を訴えてる。
425:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:07:38 k0m77hvk0
>>396
まあ、事故の実態がわからないからなんとも言えんが・・・・
緊急車両が優先の状況での出会い頭事故。
事故自体は単純なもんだろ。緊急時なので実況見分は後回し、じゃダメなのか？
例えば普通の事故で双方重態、救急車で直行、だとするよね
この場合、実況見分なんて後回しだろ。
>警察だって母体に危険なしと判断した上で検分させたと思う。
救急車に乗って1時間半経過。この状況で母体に危険なし、なんて警察が安易に判断できるものなのか？
現に流産してるぞ
426:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:07:51 fZ158NpuO
>>401
だから退院のとき出産費用払わないと赤ちゃん渡してくれなかったりするみたいだよ
427:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:07:52 nrC6ZRSq0
>>372だから、科目別医師なんか養成したら、
ますます医療が崩壊するんだってば。
あと、開業医ばかりが増えても意味はない。
428:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:09:50 o6RlRtVK0
>>426
それ，「じゃあ要りません」って言われたらどうすんの？
429:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:09:52 k0m77hvk0
>>412
素直に事前から入院しとけよ。
妊娠・出産なんて本来母子共に死のリスクを抱えてるんだぞ。
ちょっとでもヤバイ兆候あったら病院いけ。
430:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:10:07 +J8uPdWP0
>>415
保険＋医師組合が雇った専門の弁護士に任せるように制度を変えればいいね。
>>418
だったら産婦人科医は女性特有の病気＋分娩に関することだけを勉強して産婦人科医になれるようにすればいいのにね。
精神病や目の病気なんかも試験に出るから勉強しなきゃいけなくなるから高い学力が必要になるんだよ。
431:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:10:10 JaLWEfEt0
>>423>>424
そうなんだ、全然知らんかった
そりゃだめだ遺族
お産ってそんな簡単なもんじゃないもんな
うちの婆ちゃん産婆さんだったけど、
田舎帰ると夜ほとんどうちに居なかった
432:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:10:15 2kuSjJhR0
＞産科医療の充実を訴え続けてきた遺族の声は、今回も活かされませんでした。
産科医療の崩壊のために医者を訴え続けてきた遺族の望むとおりになりました。
433:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:10:20 NuXYIjuS0
>>412
そのために、妊婦検診がある。
自費とはいえ、血圧から尿蛋白から、その他色々をチェックして、
問題があれば治療なり、安静の指示なり、入院させるなりできる。
そういう定期検診をすっ飛ばして、医者の指示を全く無視していれば、
当然リスクは上がる。
確かに、検診に行っていてもどうしようもない場合があるけど、
でも問題を発見できるというメリットがあるからね。
かかりつけ医がいなければ、気軽に相談もできないし、受診するにも
1から検査から何からやる必要が出てくる。
そうすれば、当然対処が後手後手になる可能性もある。
そして一番問題なのは、普段から医師の指示を守らなかったり、
定期的に検診に行ったり、症状の説明をしなかったりしてトラブルが起きた時に、
全てを医師の責任であるように言う患者とマスゴミ。
434:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:10:28 HJG52Vcx0
>>337
どっちが大事という問題ではないでしょ。
この事故でどっちの側に過失があるかくらいは
その場で調査くらいしないと後で困ることにならない？
軽トラに過失があるなら保険で流産の代償を払ってもらうが
救急車の過失なら消防庁に請求することになる。
子供の命が大切とその場を立ち去ったらその請求先さえ特定できないでしょ。
事故現場の検証は最低限だったと思う。
ちなみに緊急車といっても絶対に優先ではなく
周囲の交通に注意して進まなければならない。
435:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:10:55 FbYEmgx40
正直奈良県には住みたくない
436:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:11:07 O3X9jDEr0
皆保険廃止したらすべて解決なのに
価格は市場経済に任せればいい
自分の命や赤ん坊のためなら、いくらでも街金から借りるだろ？
437:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:11:27 Qj1ve14D0
>>414
でも日本の医師って普通、英語、その他の外国語ができないのに、
国外流出なんて起きるんだろうかね。
英語が堪能なフィリピン人やインド人とは違うよ。
産科医や小児科医を好待遇にして増やすしかないよ。
438:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:11:35 b+NZVdBO0
>>426
なるほど。しかし、赤さん受け取らずにそのまま逃げるパターンもあるらしいぞｗ（特に、非日本人）
439:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:12:24 GFmzQI1F0
>>424
産科の先生には悪いけど、赤ん坊が原告になってたのにはワロタ。
440:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:12:33 gVDeu2hH0
舛添！
頼んだぞ、
男になる時だぞ
441:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:12:36 +J8uPdWP0
>>427
科目別医師の養成が医療の崩壊を招く理由を教えてくれ。
俺には地方の医師不足が医療の崩壊を招いているとしか思えないのだが。
442:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:12:51 bAvfOkKw0
>>430
つ医師会おかかえ弁護士＋医療過誤訴訟保険
443:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:13:19 kQHCyhMw0
とりあえず断った病院に賠償金たんまり請求して
産婦人科やめさせちまえ。人の命粗末にする病院なんかいらない。
444:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:13:29 ItLpcdN40
緊急の救急車でもパトカーでも通常のルール犯して事故を起したら当人の責任。
この救急車の運転手は処分されるよ。
445:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:14:17 k0m77hvk0
>>434
その程度ならナンバーと氏名メモって終わりじゃないか？
今回は妊婦さんを除いて全員無事だったけど、双方病院直行なんて場合でも
実況見分が終わってないから病院行っちゃダメ、なんて警察が言うのかい？
446:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:14:24 UjQXk6Ss0
>>437
海外にとっては医師一人につき通訳付けるぐらいの金を出す価値はあるが、
それ以上に海外出張中の日本人を相手に医療をして外貨を稼ぐことができる
＆ 安心材料として日本企業を呼び込むネタとできる。
447:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:14:28 lCg7XsnM0
まあ産科医がいないと騒いでみたところで焼け石に水で
小児科の救急受ける医者も
緊急手術する外科医も集中治療室管理する医者も順調に減ってますからー
小泉改革で医療費削りまくって労働環境最悪なのに皆保険維持なんか無理なんだお＾＾
アメリカの民間保険に入ってなければこの先生き残れない
448:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:14:49 KbjnnB0N0
奈良で救急車を呼ぶ事態になったら死ぬということだね
449:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:15:06 +J8uPdWP0
>>441
追伸：歯科は科目別医師だが、特に歯科の世界が崩壊しているとは思わないよ。
競争が激しくなって、大変だとは聞くけど。
450:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:15:18 ++KvX2FN0
>>437
日本には深刻な地政学的リスクがあるから、専門職の人ほど……と思った次第です
なお、聞きかじりなので「地政学的リスク」へのつっこみはご遠慮くださいｗ
451:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:16:09 pK/tm2Ji0
毎日山のように子供が生まれてるのになんでどこも準備できてないんだよ
452:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:16:13 k0m77hvk0
>>444
処分するしない、と即時の実況見分が絶対必要、というのとは別問題だろ
救急車側が即時の実況見分を主張したのだとしたら話は別だが
453:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:16:14 f1iBaN+i0
生まれそこなった赤さんかわいそうだの。
454:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:16:22 cMzzHov90
ベッド数が一定以下の病院や診療所には、保険点数が半分になるように
制度を変えればよい。そうすれば、個人の診療所、つまり開業医ががんがん
潰れて嫌でも大病院に医師が集まる。
産科を持たないレディスクリニックなど、国策で潰してしまえ。
開業医など楽をして低レベルの診療で儲けているのだから、借金で首が
回らないようにすればいいのだ。
頑張れ桝添。
455:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:17:00 wICwqRou0
流産なんて毎日何件も起きてるでしょ
全部報道してる？
456:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:17:12 /cmhcl1L0
それにしてもたらい回しだけは許せん
訴訟を起こして腐れ病院の目を覚ませてやれ
457:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:17:15 kOWPTK1JO
>>443
帝王切開中の医師が救急だからって、
今まさにお産中の妊婦ほったらかしで診れる訳ないでしょうが。
458:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:17:26 GyIlyEN70
個々の医師や病院を訴えても意味ないというかむしろ逆効果なので
ここはいっちょ国の医療政策を訴えて行政訴訟
459:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:17:31 GFmzQI1F0
>>443
逆だな。
無理して受け入れるような行為こそ人の命を粗末にするもの。
460:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:17:47 ItLpcdN40
病院でも紹介状や保証人が求められるケースも多い。
それだけ見知らぬ人には警戒している。
現実問題として滞納費が経営を圧迫しているし。
救急車に関して言えば、担当区域は隣接する区域も含めてかなりせまい。
この事故も奈良県内なら防げたのじゃないか。
知らない道を深夜走るのはベテラン運転手でも厳しい。
461:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:17:49 fZ158NpuO
>>438
そんな人もいるのかorz
自分が目撃した人は支払いをどうしても待ってほしいって頼みこんでたけど、拒否られてたよ…
462:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:17:58 bAvfOkKw0
>>449
歯科医の訴訟リスクは低いしｗ
楽なところに医師が流れる良い証拠なんだろ？
そっちに流れたらますます産科が居なくなるぞ．
463:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:18:06 EskwKqQt0
>>456
お前ちゃんと記事読んだ？
464:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:18:14 lCg7XsnM0
世界的にみりゃ日本の周産期死亡率の低さが異常
これからはグローバルスタンダードでいいじゃない
妊婦は出産するその日まで流産して当然だと思え
35過ぎて無事に子供産めるとか思うな
465:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:18:17 MOkmpx8J0
>430
＞だったら産婦人科医は女性特有の病気＋分娩に関することだけを勉強して産婦人科医になれるようにすればいいのにね。
＞精神病や目の病気なんかも試験に出るから勉強しなきゃいけなくなるから高い学力が必要になるんだよ。
その病気が、「女性特有の病気＋分娩に関すること」だと判断できるようになるには、
女性特有の病気＋分娩に関すること以外に精神病も、目の病気も、その他の病気も知らなくてはいけないし、
そもそも病気はひとつの科に完全に分類できない。
466:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:18:25 i1sju0OA0
昔、MS-DOS で、"～ is aborted."なんてメッセージを見たことを思い出した。
467:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:18:38 f8U3rGZW0
>>130
バックに強力なスポンサーがいるからね、その人
特定の主張をさせるためにマスコミに出演させられるくらい強力で悪意のある団体がね…
468:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:18:58 ZzW5jivY0
>>１
>妊娠２０週目だったとみられるという。
>かかりつけの医者はいなかったらしい。
？産婦人科に通ってなかったってこと？
普通は深夜でも異常があったらかかりつけの
病院に電話して指示仰ぐもんだけど。
５ヶ月なら安定期に入ったとこなのに
赤ん坊は可哀想だなあ…ご冥福を
469:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:19:09 Xg2jMi4g0
>>451
今まさに生まれようとしてる子ほったらかすわけにはイカンだろう
470:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:19:17 +J8uPdWP0
>>454
医療報酬が一定なのがおかしい。
人口に比べて医者が少ない地区は報酬が高く、多い地区は報酬が少ないようにしていけば、将来平準化される。
これをやるのが国の役目だと思うんだが。
471:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:19:52 6sb7r+8K0
産婦人科医不足は女の自業自得
asahi.com：中堅女性産婦人科医、半数がお産の現場去る 学会調査 - いま、お産の現場は
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
経験１０年、半数が現場離脱 女性産科医で学会調査 47NEWS
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
医者が少ないなら、二度目以降の出産や健康な人は助産師を頼るようにしたら？
助産師 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞2002年3月より看護師、保健師と同様、性別による名称の違いを伴わない助産師へと
＞助産婦から名称が変更された過程の中で、男性への助産師資格の開放に関して具
＞体的な動きが存在した。
助産婦って名前は女性差別！！
だから変えてよね！！
＞男性が関わることへの「生理的な嫌悪感」や「妊産婦が助産師の性別を選択できる権利が
＞保障されていない」などの考えが示され、名称は変更されたものの男性助産師を認めること
＞については時期尚早として見送られることとなった。
男って超気持ち悪い！！
だから、資格は与えちゃだめだよ。
472:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:20:01 JaLWEfEt0
>>443
粗末にしてたかどうかはわからんよ
10人しか見れないところに11人入れたら、
そりゃ１人は断るしかないじゃないか
473:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:20:25 k0m77hvk0
>>461
結構高いんだよな>出産費用
自治体によっては、あとで帰ってくるけど
俺は嫁さんの親に立て替えてもらったよ
今思うと、思いっきり情けないなｗ
474:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:21:13 b+NZVdBO0
>>451
ベッド数、医者の数＞一病院で一日あたりに取り上げられる赤さんの数に限りがあるからに決まってるだろ？
ただでさえ産科医が減ってるのに、いきなり来て割り込めると思う方が暢気を通り越して、バカじゃないかと思う
475:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:21:28 6Hb/emkM0
>>470
そうそう。東京から医者がいなくなるようにすればいいんだよ。
476:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:21:42 4sxVgUfr0
>>425
あのさ、ちょっと冷静に考えてくれよ。
あの雨の中、後になって正確な検分できるのかね？？？
もしかして軽トラのジイサンが逃げちゃう可能性もあるじゃん。
その時に流産した妊婦は誰に請求するの？？
緊急車相手だし逃げたんだからジイサンに一方的に？（そりゃジイサンに酷だ）
救急車は公器ということで警察なんて一方的に肩を持つはず。
ジイサンが逃げたら誰にも請求できなくなる恐れは？
病院に着く前に流産というならそういったことも考える必要があるの。
結論としては、簡単でもいいからその場で検分くらいはするべき。
477:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:21:51 +J8uPdWP0
>>465
専門以外は概要だけ知っておけば十分。
いまだって自分の専門外は別の病院紹介するんだから。
それに病気はひとつの科に完全に分類できないんだったら、総合科が一つあればいいと思うよ。
478:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:22:14 lCg7XsnM0
横浜で産科医が足りないのも甘えだから
まず僻地にどんどん強制赴任させるべき
479:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:22:52 ulMtg8gY0
>>130
そういう旦那だったんだ。家族背景とかわからないからマスコミの報道に
同情してしまうんだよな・・。
警察もマスコミにすぐ同調してこういう場合はすぐ動くしね。
480:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:23:15 O3X9jDEr0
>>475
診療報酬にうまみがなくなれば、自由診療が増えるだけ
481:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:23:31 6Hb/emkM0
>>478
医師免許を持っているものは、何人といえども国民の要求をすべて遂行する義務を有す。
こういう憲法をつくれば奈良県に産科医があふれるはずだ。
482:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:24:15 lCg7XsnM0
>>477
総合科はもうすぐガチでできる。厚労省が計画してるから。
なんでも診る医者誕生！そしてなにも診れずに訴訟で死亡ｗｗ
483:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:24:16 cMzzHov90
分娩を扱わないレディスクリニックは堕胎屋だから、国策で潰せ。
自分の診療所が潰れれば、婦人科医師も大病院に勤務するほかないだろ。
484:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:24:39 UjQXk6Ss0
>>477
その最低限の概要を学ばせるのが大学医学部で
チェックするのが医師国家試験。
もっとも今の詰め込み教育ですら最低限の概要に
到達していない、６年でなく８年くらいは必要との批判もある。
485:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:24:41 +J8uPdWP0
>>462
眼科医と精神科医の訴訟リスクも少ないと思うよ。
だから訴訟リスクの高い科目は診療報酬を引き上げるべきだし、逆に低い科目は下げるべき。
しかも訴訟に関しては厚生労働省が保険を掛けてもいいと思うんだ。
486:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:24:51 ItLpcdN40
>>476
今回は赤で救急車がつっこんでいるのだから軽自動車は悪くないのは明らか。
487:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:24:51 ZzW5jivY0
>>473
出産一時金も出産前には支払われないから結構きつい
出産前の貸付（借りた出産費用を出産一時金で後から支払う）
とかもあるらしいけど
もうすぐ出産だけどダンナは貯金一切無し。はあ…なんてこったい
488:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:25:02 v0nNdWAy0
狭い日本だけど、いろいろ地域差あるんだね・・
妊婦の救急車関係、奈良で再び。
食べ物関係だと北海道。
西友の料金返還、雪印、ミートなんとか、白い恋人。
489:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:25:30 E7iySe1SO
>>443
命はもっと‥‥
粗末に扱うべきなのだっ‥‥‥！
490:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:25:32 ev8DtQnqO
他の県でも出てくんじゃない？
491:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:26:29 uksyU0x40
>>477
その概要ってのがどのくらいの詳しさなのかが問題だな。
今の医者が知ってる専門外の知識だって不十分なくらいなのに
492:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:26:34 MOkmpx8J0
>477
＞専門以外は概要だけ知っておけば十分。
＞いまだって自分の専門外は別の病院紹介するんだから。
だから、それは今と同じ。
＞それに病気はひとつの科に完全に分類できないんだったら、総合科が一つあればいいと思うよ。
となると総合科が一番人数が必要になるので専門医はかえって少なくなる。
493:中川
07/08/30 02:26:43 cyrK3FoK0
奈良なんか多いようだけど、あのバカポルシェ職員とか関係ない？
494:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:26:49 JaLWEfEt0
>>487
そんなんで育てるときどうすんの
びっくり
495:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:26:49 k0m77hvk0
>>476
だからさ、例えば双方重態で病院直行、なんて場面でも実況見分しなきゃ病院行っちゃだめなのか？
そこまで即時の実況見分が必要なのか？
>救急車は公器ということで警察なんて一方的に肩を持つはず。
これなんて被害妄想もいいとこだけど
君は人間不信に陥ってないか？
とはいえ、誰が主張したのかわからないけど、現に実況見分は行われてるんだよな
世の中がわからないよ、正直・・・・・
496:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:27:27 GFmzQI1F0
>>477
いの一番に訴訟ゴロに狙い撃ちされて憤死しそうな科だな。
>>489
会長乙。
497:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:27:52 6Hb/emkM0
>>485
そのうち、眼科も精神科も訴訟リスクがあがるよね。
そのときに診療報酬が上がるのかな？
総額が減額されるという時代なのに？
498:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:28:46 fZ158NpuO
>>473
そうだよな。うちも支払う証明書みたいなのがないと出産一時金前借りできないってゆわれてあせったもんだ。
病院には退院時に支払いだから証明書なんかないってゆわれるしな。
今はまだマシみたいだけど、一時金から引いた差額だけ払う仕組みにすればいいんだよ。もうなってるとこもあるらしいけど
499:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:28:55 EzyNPSj+0
関西ってまともな人間の住むところじゃないなｗ
500:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:28:58 5Mj22Y+x0
ID:+J8uPdWP0は医療関係者じゃないだろ？
耳学問で物事を語っている。
501:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:29:57 ihNoCel20
>>494
産める時に産んだほうがいい
高齢出産で、障害児ばっかの世の中になるよりましだろ
502:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:30:31 MOkmpx8J0
>>487
おいおいwww
なんで経済的に出産のめどが立ってないのに、妊娠してるの？
503:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:30:42 /NJpFEUd0
1年ぐらい前、意識不明に陥った妊婦を19の病院が受け入れを拒否、死亡に至らしめた
ってことで、マスコミが物凄い勢いで叩いて、余計、産婦人科が減っちまったってのが
ここじゃなかったっけ。
504:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:31:18 bAvfOkKw0
>>485
なんか主張がどんどん変わるねｗ？
診療報酬高くても訴訟リスク高ければだれもいかんて．
現にそうじゃん．
廻りから批判が出るくらいの５０００万出してもこないんだし．
リア中にはわからんかもしれんけど．
505:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:31:53 hPpseZPr0
MOK
506:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:32:17 NuXYIjuS0
>>503
その前に、福島県で患者の目の前で医者をﾀｲ━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━ﾎ!!
ってのがあって、それが致命的になった。
507:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:32:32 S+MPqWVC0
>>503
そだよ。しかも今回は深夜に買い物に行ったスーパーで異常を感じて通報
かかりつけ医師もなし。
妊婦は体大事にしろよ。
508:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:33:29 k0m77hvk0
>>486
そうなのか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
緊急走行の際は、信号機現示信号への服従や車両通行帯遵守、通行禁止、左側（寄り）通行、
最高速度、道路外出入り・横断等に関する道路交通法上の規制が緩和または適用除外され（道路交通法第40条・第41条）、
一般車両はその進行を妨げないよう進路を譲らなければならない（“その場に停車”ではなく“道路左右の端に寄って徐行”。
怠った場合は道交法違反「緊急車両妨害等」となる）。
緊急車両は信号守らなくてもよい、と思ってたんだが、俺が間違ってたのか？
509:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:33:32 /qrkcaYpO
医局制度を潰して医師が極在化しやすい土壌を作ったのは、みんなの小泉だが…
勝ち組だけ残ればいんじゃねぇの？そうすべきって選んだんだろ？
望みの国民皆保険ももうすぐ破綻なんだから、これで良いんだろ。不便だなんて今更ながら言うのは可笑しいんじゃない？
510:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:33:43 TM7IjSk00
>>445
病院内で警察が重傷の当事者に当時の状況を聞くなどということは、普通にありますが何か。
人の命が懸かっている→ソレッ、何でもいいからとにかく病院だ、、、なんて絶対にない。
まして当事者が意識がある状態なんだからその場での実態調査は済ませて当然。
>>495
当事者が両方とも危険な状態なら病院で後日ということもある。
しかし接触程度と>>1に書いてあるだろ。
その時はその場で検分しなかったら出て来るものも出て来ない危険があるんだよ。
あの土砂降りで塗料なんて下水に流れたらそれまでだっつーの。
511:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:34:26 ulMtg8gY0
>>503かなり逃げたらしいよ。今も産科医不足でどこどこに産科医がきたとか
ニュースになるぐらいだから。
以前の脳出血した主婦の場合は病死で、子供だけでも助かったことに何故感謝
できないんだろうかっていう自称？お医者さんの書き込みみて、そうだよなと
思った。お医者さんはどんな患者だって助けることができるわけではない。
人間なんだから病気で死ぬこともあるし。
512:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:35:04 lCg7XsnM0
医者の訴訟リスクは民事で払う金だけじゃない。
運が悪いと過失致死で刑務所送りになるｗ
まぁ法律には従わないとイカンのでなるべく人が死なない科にいって
訴えられないように気をつけるべき。
妊婦とか子供とか健康で当然だと思われてるような患者を診る医者は
自殺行為ｗｗ
513:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:36:11 /t8+NTsG0
高齢出産って危険だね。
514:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:36:20 k0m77hvk0
>>498
それそれ、それ痛切に感じたよ。
病院もお上が相手で取りっぱぐれないんだから融通きかせてくれよなｗ
差し引き払いになってる自治体がうらやましいぜ。
515:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:36:47 bAvfOkKw0
>>510
「病院内」じゃんｗ
しかも救急車って普通急患を運ぶものだろ．
一人でも危険な状態ならとりあえず人命救助．
というか，道交法の救護義務とかどうなってんの，きみの中では．
516:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:36:55 6Hb/emkM0
>>511
> 人間なんだから病気で死ぬこともあるし。
これをわからせるのが一苦労。
俺は老人の家族相手に苦労している。
ましてや、妊婦の家族をや。
517:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:36:59 NuXYIjuS0
>>511
あくまでも例だけど、食事も投薬も医師の指示を一切守らず、
結果下肢切断になったのに、文句を言う患者様なんてのは
普通にいらっしゃいますし。
518:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:37:35 mLWmtmltO
サンバさんはいないの？沖縄の離島とか、東京の産科とか普通に助産士いるだろに
あと、高齢出産→障害児って書く奴、皆羊水検査義務付けられてるから、事前に判別つくちゅうに。(あえて出産望む人もいるが)
519:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:39:08 MOkmpx8J0
>508
交通法はよくわからないので自信ないが、その文を見ると、緊急車両に許されてるのは、
"信号が赤のときに交差点に進入してもよい"であって、
実際にそれが安全なことを確認する注意義務も免除されるわけじゃないんじゃないか。
俺らにとって"青"が"進め"ではなく、"進んでもよい"と同じように。
520:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:40:04 k0m77hvk0
>>510
>病院内で警察が重傷の当事者に当時の状況を聞くなどということは、普通にありますが何か。
それは医師の許可を受けての話じゃないの？
>当事者が両方とも危険な状態なら病院で後日ということもある。
少なくとも片方は救急車に乗って1時間半経過してる妊婦なんだが。
警察が安易に「危険な状況でない」と判断していいのか？
まあ、前にも書いたけど、君と同じ判断が現場で実際に下されてるんだから
反論しようがないと言えばそうなんだけどね
521:る
07/08/30 02:40:27 PHN8vreXO
>>219 医学部落ちた薬剤師？定員増やしても、あんたは受からんよ。
522:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:40:38 kOWPTK1JO
>>511
そうだよね。
赤ちゃんが産まれようとしてる真っ最中に、
母親の容体がおかしくなっても産科医がとっさには対応出来ないの当たり前だと思う。
赤ちゃんをほったらかしにも出来ないんだから。
赤ちゃんが無事に産まれただけでもありがたい話しなのに…
523:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:41:16 fZ158NpuO
>>502
それは正論だけど、やっぱり出産はお金かかるよ。
検診もお金かかるし、保険もきかない。出産だって夜や休日になると別にお金がかかったりする。
出産一時金にしても病院が出生証明書を退院時に渡す。だから退院してから申請することになって、さらに貰えるまで時間かかる。
手取り少ない。ボーナスないだとまとまったお金は厳しいだろ。
524:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:41:16 NuXYIjuS0
>>518
助産院で出産を希望して、ギリギリまで無茶な頑張りをした挙句、
大きい病院に搬送ってのは良くありますよ。
助産師だと医師と違って、できることに制限がある。
525:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:41:47 Qj1ve14D0
９病院に断られたってところが問題じゃないの？
ちょっとひどいよね。
基本的に診療拒否なんてできないはず。
日本は医療においては先進国ではないのだろうか。
526:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:42:14 k0m77hvk0
>>519
俺も適当にググってきただけだしねｗ
子供の頃に緊急車両は信号無視してもいいって聞いて以来、そんなもんかと思ってたよ。
教習所ではなんと習ったんだっけな？
527:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:42:24 GZXjwrk30
これは稀な例なんだし、
こんなスレが盛り上がってるのが不思議。
自分の身内だったら悔しいとは思うが、
議論をするこの場では冷静に意見させてもうらが、
俺はその当時の病院の言ってることが本当だとしたら、
事故まで含め全て仕方なかったと思う。
528:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:42:34 R02WPyQ90
>>337は緊急車が無条件優先だと思っているらしい。
たぶん女だと思うが、バカだなと再確認。
529:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:43:07 lCg7XsnM0
>>525
金も払わずに医療先進国とか厚かましいにもほどがあるｗｗ
医療崩壊したイギリス以下の金しかかけないなら
医療崩壊するのはあたりまえー
530:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:43:27 N9BBm61s0
小学校の時
ウンコ我慢して慌てて下校したら
耐え切れず、玄関でもらしてしまったっけ・・・・
531:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:43:35 k0m77hvk0
>>521
そりゃ縦読みだよｗ
532:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:43:41 zQROZX+I0
>>521
釣られ乙ｗｗｗｗｗ
亀な上にもう既出なネタに対してこれは恥ずかしいぞおまえｗ
533:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:44:24 NuXYIjuS0
>>525
どこの病院も、そんなに産婦人科と小児科に余裕はありませんが。
逆に、受け入れ先が見つかるだけラッキーだと思う。
534:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:45:02 5DwbHosKO
妊娠してるのにかかりつけ医がない？？？
検査薬で妊娠の確認してそのまんまって事か！！！
普通、検査薬で妊娠わかったら診察受けに行くよな？橿原か…B・Kなら仕方ないか。
535:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:45:16 kaK5k5Kx0
>>511
たぶん>>503の事件のことを言ってるんだと思うが、この場合
・妊娠中毒症で医者から警告受けて、患者は家族に相談するが、家族は患者の療養を拒否。
夫と姑がいるなかで患者が家事を一手に担うなど、無理を強いてた。
って背景があるので（＾＾；
536:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:45:18 GFmzQI1F0
>>521
志村～。
つーか目欄に釣り針とかどんだけ～。
537:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:45:39 6Y1iGuPY0
>>525
ベット無いんだから仕方ない
538:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:46:53 Skzj6MNK0
>>11
奈良県は子供に話しかけただけで逮捕なのに、子供を作れなくしてるのはものすごい悪意を感じるね。
539:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:47:02 hNvyBW1u0
大阪の車は基本みんな緊急車両だからな（笑）
540:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:47:02 6Hb/emkM0
>>537
ソファーでも・・・w
541:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:47:09 k0m77hvk0
>>528
1時間も前のレスにケチつけて何優越感に浸ってんの？
542:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:47:39 MOkmpx8J0
2時44分 中和広域消防組合に119番通報「妊娠している。下腹部が痛いと言っている」
2時52分 救急車現着。県立医大に受け入れ要請するも、同病院では別の妊婦を受け入れたばかりで断られる。
消防は県のインターネットシステムも使って受け入れ産科を調べるが、
県内の医療機関はいずれも「不可」。大阪府内の病院に協力を求めることに。
3時17分 大阪府和泉市の府立母子保健総合医療センターに電話。
同センターは高度医療を行う「総合周産期母子医療センター」で、一般救急は原則として受け入れていない。
電話交換を受託している業者の職員が「紹介型病院なので、一般救急は受けていない」と答えると、「それならけっこうです」と電話は切れた。
府内のほかの７病院からも処置中や満床を理由に断られる。
4時19分 高槻病院が受け入れ先に決定。
5時ごろ 救急車内で女性が破水
5時9分 救急車と軽乗用車が接触事故
5時10分 隊員が高槻市消防本部に１１９番
5時13分 高槻の隊員が事故現場に到着
5時41分 現場から高槻の病院へ出発
5時46分 病院に到着
5時55分 胎児の死亡確認
こういう経過だったらしい。
543:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:48:35 EDM7PcDV0
見舞いにも全く来ない息子夫婦が死に目に間に合わず、
医師に殴りかからんばかりに怒鳴り散らす光景は
枚挙に暇がありませぬ・・・
妊娠三ヶ月で深夜に買い物、ましてや健診もせずというのは
どういうことだろう？
通報した「友人」とは＝将来の旦那さん、なのだろうか？
修羅場になっていなければ良いし、ましてやその矛先が病院・自治体に・・・
今頃、その手の弁護士・団体が接触を試みているのだろうか？
544:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:48:50 nrC6ZRSq0
>>525
診療拒否じゃないよ。診療不可能だったんだよ。
545:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:49:52 /qrkcaYpO
>>525
日本は、医療先進国だよ、金持ってる奴には。
誰かが貧乏くじ引かなきゃいけない。受け入れ感謝。
546:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:49:59 k0m77hvk0
>>523
ウチは安産だったから嫁さんはゴロゴロ太ってるだけだった
それで50万か～！！
とか思った記憶がある。
いや、まあ、本来は有難い話なんだけどね
547:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:50:07 MOkmpx8J0
奈良県には二つの救急搬送システムがある。
救急が一般の救急患者の受け入れ先を探す「救急医療情報システム」と、
医療機関がハイリスクの妊婦や新生児を別の医療機関に搬送する「周産期医療システム」だ。
「周産期医療」では、県立医大など２カ所の基幹病院が窓口となって、受け入れ先を探すため、比較的受け入れ先が見つかりやすい。
だが今回のケースは、医師からではなく、救急からの通報だったため、「ハイリスク」の患者と認識されず、
消防が単独で受け入れ先を探すことになったという。
一方、大阪府には「産婦人科診療相互援助システム（ＯＧＣＳ）」と呼ばれるネットワークがあり、
府内の４１病院がベッドや新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）の空き情報などをパソコンで共有している。
他府県からの照会にも答えている。だが、この仕組みは、ハイリスクな周産期の救急患者を対象にした
病院同士の二次救急の援助システムで、消防からの救急搬送は想定していない。
そして、医療側のシステムはこんな感じ。
548:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:50:09 ldhXVMNy0
>>544
まあ実際は爆弾抱え込むの嫌だから適当な理由で追い返したんだろうけどね
訴訟怖いし
549:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:50:17 NuXYIjuS0
>>543
インタビューに答えていた、奈良の遺族が接触しているかも
知れませんね。
550:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:50:23 eVEm4kZR0
>>544
診療が出来ないようにした方々
大野病院事件関係者一覧
宮成正典( 福島地検 検事正) 2005年4月～2006年7月
中野寛司( 福島地検 検事正) 2006年7月--
片岡康夫(福島地検次席検事)
駒方和希(福島地検担当検事)
綿貫茂(福島県警本部長)
荒木久光(福島県警刑事部長)
渡部四郎(当時福島県警富岡署長)
作山祥三 (大野病院院長)
秋山時夫(福島県病院局局長)
佐藤栄佐久(福島県知事)
宗像正寛(県立三春病院診療部長)
田中憲一(新潟大学医学部産婦人科教授）
551:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:50:27 Qj1ve14D0
>>529
金をかけない政府が悪いと思うよ。
552:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:51:04 M31j74qY0
急性腹症って知ってる？
腹痛を診断するのは後期研修終えた（4年目以降）人でもムリ････
まして妊娠疑いとかどんだけ腕が必要なんだか･･･
救急、産、婦人、消化器、麻酔･･･
553:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:51:15 w8XTdbY00
死んだら医療ミスといって医者を訴える
馬鹿がいるかぎり救急患者を引き受ける
医者が減るのは当たり前
言われているように奈良の産科医療崩壊
の原因はＤＱＮ患者とアホ馬鹿マスゴミ
554:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:52:14 lCg7XsnM0
>>551
そのとおり。ひいては選挙でそういう政治家を選んだ国民が決めたことなので
医者は民主主義に従って粛々と医療レベルを下げるべき。
誇るなら世界最高の土建費用を誇るべきだろう
橋とかトンネルとか高速道路とか
555:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:53:34 hNvyBW1u0
仕事しなけりゃ失敗もしねえもんな（笑）>>553
556:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:53:36 k0m77hvk0
>>542
実況見分で破水直後の30分を無駄にしてるのか・・・・・・・
557:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:54:00 NuXYIjuS0
>>552
妊娠疑いでも、もしかしたら消化器系かもしれないし、
妊娠疑いなんて話はなかったのに、いざ検査をしてみたら
子宮外…
他にも色々あるからねぇ。
妊婦で急な腹痛で慌てたら、便秘のせいってのもあった。
558:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:54:15 GFmzQI1F0
>>554
うちの市にあるトンネル、今にも崩落しそうなんだが……
559:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:54:38 aqerV0hq0
受け入れる余裕あったのに３回も断ってるの？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
県などによると、県立医大病院の産婦人科には、２８日夜から
２９日朝にかけてベテランと若手の２人の当直医がいた。同組合から
同病院産婦人科に受け入れ要請があったのは２９日午前２時５５分。
直前に、同病院で診察を受けていた女性が陣痛のために来院し、
当直医の１人が対応しており、もう１人は、別の患者の手術後の経過を診ていた。
救急からの要請を受けた事務担当者は当直医に報告。担当者は
「診察中なので後にしてほしい」と回答されたため、救急に対して
「お産の患者が入り、オペになるかもしれない」と答えた。
しかし、県の聞き取りに対し、当直医は「断ったつもりではなかった」と話したという。
この時点で、産科のベッドは１床空いていた。約４０分後に同病院に
通っていた別の女性が破水して入院。さらに午前５時半には、近くの
クリニックから依頼された大量出血の患者を別病棟で受け入れた。
560:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:55:15 zQROZX+I0
119番から3分で到着に吹いたw
かなり凄くねぇか？
561:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:55:35 k0m77hvk0
>>542
しかも事故現場出発後5分で病院に到着って・・・・・目と鼻の先じゃないか。
事故と流産の因果はわからないけど、これって許されるのか
562:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:56:53 k0m77hvk0
>>542
あ、言い忘れ
わかりやすい情報提供ありがとう
563:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:57:09 NuXYIjuS0
>>561
破水から約30分てのはいただけないねぇ。
妊婦だけでも搬送できなかったんだろうか。
受け入れ先が見つからない云々の問題ではないでしょ、これは。
564:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:57:17 DQ+saSzJO
奈良県最悪だな。
こんな県に住みたかね～な。。。
565:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:57:24 zQROZX+I0
まぁたしかに、とりあえず患者送り届けて、
戻ってきて検分で良かったとも思うな。
566:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:57:45 PgaAsrwH0
その頃橋下弁護士は
また子作りをしていた
567:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:57:58 aqerV0hq0
一番頼りの母子センターがこれかよorz
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
大阪府和泉市の府立母子保健総合医療センターには、午前３時１７分ごろに電話が入った。
同センターは高度医療を行う「総合周産期母子医療センター」で、一般救急は原則として
受け入れていない。電話交換を受託している業者の職員が「紹介型病院なので、一般救急は
受けていない」と答えると、「それならけっこうです」と電話は切れたという。
ただ、当時、同センターには空き病床があった。牧野幸雄・事務局次長は「救急搬送を
受け入れるかどうかは最終的には当直医の判断。消防側からどうしても、と強く言われて
電話をつなげば、受け入れられた可能性もある」と話した。
568:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:59:22 k0m77hvk0
救急車って普通、救急隊員が3,4人乗ってないか？
どうしても実況見分が必要なら運転手一人現場に置いてけばいいんじゃないのか？
全員運転できるよね？
たらい回しとやらよりも、こっちの方がまずくないか？
569:名無しさん＠八周年
07/08/30 02:59:33 Qj1ve14D0
>>554
産婦人科関係のレベルは日本は低いよね。
アメリカやフランスではほとんど無痛分娩なのに
日本で出来る医者はあまりいない。
先進国で9病院たらい回しなんてあり得ないでしょ。
570:名無しさん＠八周年
07/08/30 03:00:48 lCg7XsnM0
>>558
逆に考えるんだ
崩落したら新たな公共事業ゲットでラッキーと考えるんだ
571:名無しさん＠八周年
07/08/30 03:00:57 Xg2jMi4g0
>>569
先進国とやらなら飛び込みは門前払いだと思う
572:名無しさん＠八周年
07/08/30 03:01:10 GJvPIfLkO
ちょｗｗ妊婦脂肪になっております。
573:名無しさん＠八周年
07/08/30 03:01:16 EDM7PcDV0
救急隊の中には病院側に殆ど一方的に症状を言って、到着予定時間を述べて
ガチャ切りで最寄の病院に運び込む猛者もいるよ。
それに対して医者が苦情言ったら
「アンタ、死んだら責任とれるのか！」とスゴんでとりあえずその場で
応急措置と症状にあった病院探しだけはさせているとか・・・
574:名無しさん＠八周年
07/08/30 03:01:29 NuXYIjuS0
>>567
まあその電話をした時は、破水もしてなかったし、あくまで
｢妊娠の疑い｣だったわけで。
緊急性としては微妙なラインかと思う。
>>569
無痛分娩に関しては、分化の違いが一番大きいよ。
先進国でも、受け入れを断る事はいくらでもある。
アメリカでもフランスでもドイツでも。
ついでに、たらいまわしじゃないから。
575:名無しさん＠八周年
07/08/30 03:01:48 MOkmpx8J0
むしろ、注目していただきたいのは >>547 の方かな。
結局、きちんとかかりつけ医を持ってれば、違う結果になっていたかもしれないね。
>567
むしろそれは非常に高度な（ry
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:11番)
576:名無しさん＠八周年
07/08/30 03:02:21 sx7DPt1q0
***本家ヨハネスブルグ － 特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
＜本家＞ ＜民国＞
・カールトンセンター ＝ 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 ＝ 難波駅～新今宮駅周辺
・タクシーランク ＝ 天王寺周辺
・ヒルブロウ ＝ OBP～上町台地
（ポンテ・シティ ＝ 世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル ＝ 心斎橋～道頓堀～日本橋～アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ ＝ USJ
・サントン地区 ＝ 北摂地域
・ローズバンク地区 ＝ 西宮周辺
・アレクサンドラ ＝ 尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア ＝ 神戸
・ソウェト ＝ 西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線
（ムババネ/スワジランド ＝ 高槻・茨木）
（マセル/レソト ＝ 京都)
（ハボローネ/ボツワナ ＝ 奈良）
（マプート/モザンビーク ＝ 和歌山）
（トランスバール地方 ＝ 播州地方）
(ブルームフォンテーン地方 ＝ 滋賀）
577:名無しさん＠八周年
07/08/30 03:03:21 eVEm4kZR0
>>569
無知な奴だなｗ
アメリカは金がないと救急車も来ないぞ。周産期死亡率も高い。
金持ちは低く、貧乏人の死亡率が高いという2極化が起きている。
ニホンも、もうすぐそうなるけど！
578:名無しさん＠八周年
07/08/30 03:05:00 uksyU0x40
>>569
アメリカみたいになってほしいのかよ