07/08/27 04:37:06 BPYZqt+I0
>>382
そんな香具師はこんなところに
こんな時間に書き込みはしない。
387:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:37:30 hlK79oqlO
志や野心みたいなものがなけりゃ等身大で生きるのもいい
ただクソ真面目はともかく、やみくもに真面目を否定する
風潮もどうかと思うよ
388:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:38:10 /8848M3u0
>>379
ニートのお前が死んだら５０円くらいがせいぜいだもんなw
389:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:38:45 IEvExkM30
>>386
それを言っちゃうと２ちゃんで残業自慢してるレスは全部嘘ってことに・・・
390:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:40:03 YDSUN+Bl0
鹿を家畜として飼養する者は「どうか野生の鹿がこの食べ物を食べ、美しくなり、
長生きして、長い間この食べ物で養われますように」と考えながら餌を与えることはない。
しかし、鹿を家畜として飼養する者は「どうか餌に釣られて侵入した野生の動物が酔いしれ、
この食べ物を食べて恍惚となり、不注意で無頓着で何も気にしなくなり、おとなしく飼養者の
悪意ある行動に服従しますように」と考えながら餌を与えるのである。
あなたが鹿なら、選択肢は４つある。
第１の群れ：支配者の侵略地で支配者の意のままに服従し、権力から解放されることはないという道
第２の群れ：支配者の侵略地から遠ざかることによって衰え、力が奪われ、結局は支配されるという道
第３の群れ：支配者の侵略地において支配者に服従せず、さくによって囲まれ自由を奪われ、権力に支配されるという道
第４の群れ：「支配者にわからない方法」で支配者の侵略地に出入りし、さくで取り囲まれようとも
自由を奪われず、この群れを害すれば他の者も害され、それが支配者に群れの保護を促し、
群れを権力から解放するという道
391:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:40:04 BPYZqt+I0
>>384
「停滞して問題無い仕事なんて無い」
この意味がわかるだろうか？
復帰するまでに誰かがやってるならすでにそれは
「誰がやっても良い」仕事だから必要性が落ちる。
392:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:40:03 9OzOOrFB0
>>383
それこそ「いくらでもいる」んだから次から次へと採用して使い捨てりゃいい。
特殊な技能が必要なポジションは高額の報酬でどっかから探してくる。
紹介料払えば探して来てくれる会社もある。
経営者の考えてることなんてその程度でしょ。
393:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:40:48 aExb/WlT0
明治屋側でも名誉毀損の法的措置を準備中と聞いた。
394:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:40:59 z77GSr5p0
>>378
まさかこんなにレスがつくとは
というか、職場で決済権を持ってるかどうかってのは超重要でしょ
で、代理順序で決済した奴が責任取れない案件だと、結局判子のためだけの処理を求められる・・・
「判子もらいたいんで自宅伺います。決済用の判子が自宅になければ机を捜しますね」
とかよく言われる
395:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:41:24 rodHe5b+0
>>385
それは妄想だ。
代役の立たない人材なんてまずない。
あの堀江モンですら，代役がたった（ＬＤは倒産してない）。
しかも代役の効かない人材に商売をさせるなんて愚の骨頂。
人は病気になるし，退社するし，休む。
代役の効かない＝バックアップ体勢０の会社とは取引したくねー。
まじで。
もっかのもれの興味はひろゆきの代役は立つかどうか。....
まぁ２ちゃんがつぶれても１ｔｖとかが代役になるんだろうけどね。
396:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:42:32 tuTsN7VQ0
俺なんかは普通に週休もらってっし、このスレじゃまだ恵まれてるほうなんだろうなと思うけど
ウチ、社員全員9時～21時（昼シフトの場合）がデフォでさ、やっぱオカシイと思う時もあるんよ
397:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:42:40 63lREoAO0
かといって、じゃあ基本給下げてワーシェアしましょうとは絶対言わないのがリーマンだからなｗ
自分や同僚が過労死するリスクを負ってまでもいまの地位と待遇を維持したいのがおおかたのリーマン世論だろ。
しかも過労死を持ち出せば被害者側にも立てるし。
398:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:42:59 3Li8UytIO
過労死は「このままじゃ俺は死ぬ」という判断が難しそうではあるな
誰でも特別な状況でもなければ…
このままでは死ぬとわかるなら、ズル休みでも無断欠勤でもして休むと思うし
疲れてるという自覚はあっても、まさか死ぬまでいくとは思えないんだろうな
本当に可哀想な話だ…
399:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:43:44 BPYZqt+I0
>>389
嘘では無いものもあるだろうがほとんどは嘘だろ。
400:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:45:00 tuTsN7VQ0
>>397
ワークシェアリングの時代は…まだ来ないね
ライフスタイルの全面見直しにも絡んでくるし、なんだかんだで横並び意識は簡単には拭えないし
貧困層がオピニオンリーダーとして認知される時代が来たら、あるいは何か変化が見られるかも？
401:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:46:01 Xma1vhWwO
オレ、今計算したら平均月324時間労働してる
休日出勤手当なし、すべてサービス残業。なんとか普通に生きてる
30歳ながら手取りは20万くらい。なんていうかね、Ｕ〇〇Ｎで働いちゃいかんよ
402:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:46:38 IEvExkM30
>>391
代わりの無いものが休んだらそりゃ問題でしょ。
インフルエンザにかかった時点で問題なんだからしょうがないでしょう。
それに停滞しても後で取り返せば大きな問題にならない仕事なんてたくさんあるよ。
403:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:47:05 Y1vK5xOC0
>>391
休むと皆に迷惑かかるからな。
「皆が迷惑するんだぞ？解ってるのか？」
とか言われる始末。
みなさんすみませんでしたみたいな感じ。
404:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:47:37 vZAgCg/L0
>>392
なるほど、このニュースの人は判らないけど
「いくらでもいる」人材が必死で働くのってなんか悲しいね、俺もこのままだと・・・
405:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:48:00 9OzOOrFB0
>>400
ワークシェアリングの時代は日本では永久にこないと思う。
ワークシェアリングができるような考え方を皆ができるようになれば、
日本の場合そもそもワークシェアリングをする必要性がないだろう。
絶対無理だと思うよ。
406:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:48:28 pexmFdPT0
中国と競争だからな、田舎の中国人なら月５０００円で雇える
正社員より派遣なら３人雇えるしね、派遣でも出来る仕事なら、きついぞ
専門職か管理職まで上がらないと、奴隷君
407:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:48:54 IEvExkM30
>>399
そうは思いたくないものだな・・・。
408:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:49:58 qsG6E6iP0
>>393
あんなに言われちゃ、会社としては当然の対応だよな。
シロウトは法律が誰の味方かってところを甘く見過ぎ。
409:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:51:07 Y1vK5xOC0
>>396
つーか、２１時でちゃんと帰れるってところがまだすごいじゃん。
てゆーか、ある程度の歯止めかかってるじゃん。
普通だとそこまで行ったら終電までになるでしょ。
410:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:52:09 BPYZqt+I0
>>402
>代わりの無いものが休んだらそりゃ問題でしょ。
だからそう言ってるのだが、書き方が悪かったか？
そもそも病欠ってのが自己管理がなってないと言われるぞ。
しかもインフルエンザなんて流行り病なわけだし。
先天性疾患以外は自己管理の欠落と言われても返せない。
ついでに言うと「後から取り返せない」から重要な仕事であり
替えの効かない人材を当てるわけです。
411:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:52:30 3RwY29LZO
私が死んでも代わりはいるもの…
412:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:52:35 8DLU0GQU0
なにか事が起きたら、必ず相手との会話を録音しておくべきだな。
413:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:54:36 tuTsN7VQ0
>>409
まぁ、終電ギリギリまで残るのもいるにはいるがね
ちなみにチャリ通組は余裕で終電以降も残る
414:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:55:15 Y1vK5xOC0
>>410
もうオマエが優秀な人材だってのは嫌というほど解ったから大丈夫だって（多分代わりはいくらでもいると思うがｗｗｗｗｗｗｗ）。
415:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:55:45 T8/hEWKx0
>>410
満員電車に乗ってて移される事だって結構有るんじゃね？＞風邪等
「自己管理の欠落」で済ませちゃう事自体が問題じゃねーかと言う気が
するんだがなあ・・・
416:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:57:57 z77GSr5p0
>>414
そうか？
というか、代えの効かない人材ってのはむしろ当たり前にあるんだよ？
インフルエンザで休もうとして叱責されたり、
引継ぎ文書に「代えが効かないポストだから、風邪引いてることをさとられないように」
とか書いてあるのを見たことない？
417:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:58:22 T8/hEWKx0
>>413
わざわざ会社の近くに引っ越す奴とかいるよね。
遅くまで仕事する前提じゃなくて、どうすりゃ短い時間で
終わらせられるのかを考えろって思うんだが。
418:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:59:17 pImXtBzr0
死なない程度に働けよ ＞ あほな息子
419:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:59:57 2GAr7sze0
仮に全く責任がなかったとしても、嘘でも、とにかくヒト一人死んだら
申し訳ありませんでしたってくらい、いえんのかね？
420:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:00:11 BPYZqt+I0
>>414
優秀も何も関係無いと思うが？
代わりはいくらでもいると思ってもらって結構だ。
>>415
マスクでもすると良い。
それさえも情報から「考える」事なのではないだろうか？
421:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:00:20 IEvExkM30
>>410
あとから取り返せるけど重要な仕事もたくさんあるよ。
そもそも代わりが効かないなら休めばいいじゃない。
元の位置に戻ってくれるのに休まない理由はいったい何？
422:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:00:42 +ial2Znn0
>>415
自分さえ良けりゃいい、と言う考え方は
何かあったら全て自分の責任、という考え方と表裏一体だよね
なんというか終わってるな
ここ20年くらいで日本人は餓鬼道地獄に落ち込んだとしか思えん
423:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:01:48 xg5gEeDHO
で、チンカス豚糞奴隷どもの鎖自慢大会は始まってる？
424:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:02:15 tuTsN7VQ0
>>417
実は俺なんかもそのクチなんだが、単純に
「同じ時間で終われれば、睡眠時間が2～3h増える」って期待してた
今思えば認識が甘かったｗ
425:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:02:18 9OzOOrFB0
>>419
法定超過の労働をさせてるんだから、”全く責任がない”ってことがまずない。
（そんなのどこでもやってるじゃん、とかそういうことは別。法律問題だから）
なのでコンマ1ミリでも非を認めたら、会社は責任を取らされる。
だから絶対頭は下げない。
426:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:03:05 +ial2Znn0
>>425
じゃ裁判で争うしかない罠
427:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:04:37 BPYZqt+I0
>>421
損失とか他の人が困るとか考えませんか？
それに期限付きだったらどうします？
今時、余裕持ってやってるプロジェクトなんて少ないですよ。
428:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:04:54 T8/hEWKx0
>>420
情報ってのは大抵現実より遅れてくるんじゃね？
風邪なりインフルエンザが実際に流行してから話題になる、って風に。
>>422
うーん・・・何かこう、想像力の無い人が多いって気がするんだよなあ。
自分の仕事に責任を持つってのはいいけど、体調を崩したまま出社
して、自分が社内の感染源になったらどうするんだってところまでは
想像できてない、というか。
そこを注意すると「自分は仕事をする為に一生懸命なんです！」とか
言い出すし。
429:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:05:00 z77GSr5p0
>>425
それは、超過勤務による過労死の問題と時間外労働の問題をごっちゃにしてるだけ
430:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:05:03 2GAr7sze0
>>425
じゃ裁判で責任を問いましょうね。全く責任がないわけないし。
431:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:07:14 T8/hEWKx0
>>424
あー、そういう考えもあったかｗｗ
俺の周りではそういう人は居なかったんで、ついつい決め付けちまった。
ｽﾏｿ。
432:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:07:20 +ial2Znn0
>>427
それは100％管理職の怠慢なんだよ。
日本人って目上の者の怠慢は絶対に言わないよね
だから会社でも政治でも
上に行けば行くほど馬鹿で恥知らずのクズが増えていく
「決められた時間内に終わらん量の仕事よこすなボケが！無能クズはやめろ！」
くらい言わないといかんのだが…
労働者の立場が弱い＝結局は言いなりの奴隷 ッてことだな。
433:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:08:28 Y1vK5xOC0
>>412
まあ、俺レベルになると、毎月タイムカードのコピーは取ってるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>416
だからもう解ったんだって（安心しろよ）。
434:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:10:45 z77GSr5p0
>>433
毎月タイムカードのコピーをとってる優秀な人材ですか
頭が下がりっぱなしになるどころか、空いた口がカービィーになりそうですｗ
435:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:10:57 Efc5cFcG0
いまどきタイムカードある会社なんてあるの？
436:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:11:03 +ial2Znn0
そもそも
プロジェクトメンバーの出勤時間・年休日数なんて分かってるはずなんだから
あらかじめそれにあわせて十分に余裕のある計画を立てるのが管理職の仕事だろうが
自分の労務管理・リスク管理の欠如を棚に上げてメンバーの善意の奉仕に頼るんじゃ
誰でも上司できるぞ
（それなんて牟田口？ってやつだ。
戦時中の上官なんてこんな奴らばっかりだったんだろうね。）
管理職の年俸なんて200万で十分だ
437:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:11:28 IEvExkM30
>>427
損失は後で取り戻せばいいでしょ？
そもそもそのプロジェクトが失敗して何が困るの？
同じ位置に戻ってこれるなら、また別のプロジェクトやればいいだけでしょ。
438:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:11:28 PpC03uUw0
>>425
だわな。
（家族）「謝れよ」
（会社）「お悔やみはいいます。でも、代わりの人はいたのに、働いたのは彼なので……」
（家族）「じゃあ、裁判だ」
（会社）「それはちょっと待って……」
だろ。
439:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:11:45 BPYZqt+I0
>>428
それこそ毎日電車乗ってればわかりそうなものだと思います。
>>432
管理職の意味が間違ってます。
仕事の管理はしますが個々の体調の管理までは不可能です。
>「決められた時間内に終わらん量の仕事よこすなボケが！無能クズはやめろ！」
も、わかりますが自分の処理能力を上げる事も忘れずに。
440:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:12:27 xELa+nji0
>労働時間は死亡の半年前から月平均２９０時間超
月22日勤務（週休2日）で、1日13.18時間労働、つまり、1日の残業5時間ちょっと。
残業ちょっと多いけど、普通だと思いますが･･････
残業月平均290時間だとさすがに死にますが。
441:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:12:55 9OzOOrFB0
>>432
日本の労働者社会は年功序列だったから、
「若い（目下）の者に年長（目上）の者をを批判することを許す」
と、そのうち自分が年長（目上）の側になったときに自分に返って来る、
というのがあったからね。
今の状態が長く続けば
「どれだけ勤めてようと一生目下のまま」
っていうことになるから、捨て身で目上の者を批判することもできるようにな
・・・りはしないんだろうなやっぱり。
442:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:13:32 xg5gEeDHO
真面目に書くが、「一個人の才覚に頼る組織など不健全・不完全な組織」だ罠。
江戸幕府は池沼が将軍やってても、組織は機能していた。
現在でも小隊長が戦死したら軍曹が指揮を執るし、大統領が死んだら副大統領がいる。
代わりが効かない組織なんざ糞であり、働いてる奴は糞以下の蛆虫！
443:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:14:05 Y1vK5xOC0
>>420
じゃあ自己管理が出来てなかったお前が悪いんじゃないか。
ちゃんと仕事に行けばいいじゃん。
文句言うなよ。
>>424
家近いやつはタクシーとか使うときは「タクシー使うならもうちょっと仕事してから帰れよ」
とか言われてるｗｗｗｗwww。
悲惨ｗｗｗｗｗｗｗ
>>432
それは確かにある。
だからオレは結構上司を追い込むようにしてる。
なるべく問題は上へ上へと上げていくようにして、
上司が常に多少テンパリ気味の状況にしておく。
444:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:14:10 MRwz6pJr0
>>440
お前、たぶんレス番が赤くなるよ
445:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:15:13 BPYZqt+I0
>>437
損失が出るの意味がわかりますでしょうか？
それは会社の信用を落とす事でもあります。
金銭的な損失を出すような会社には信用はつきませんよ。
446:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:16:16 z77GSr5p0
>>443
お前は毎月タイムカードのコピーを取って、上司を追い込むようにするのが仕事かよ
会社潰れたらどうすんだよ
447:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:16:35 IEvExkM30
>>445
意味がわからん。
もう一回やればいいじゃん。
同じポジションに戻れるなら何も困らないでしょ。
448:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:16:40 +ial2Znn0
資本主義の原則からすれば
会社と被雇用者の関係は契約に基づいているわけで
会社だけが一方的に労務契約を破る事が慣行化している現状じゃ
日本は資本主義国とはとても言えんよ
>>439
＞自分の処理能力を上げる事も忘れずに。
あらかじめある「死ぬまで勤労！」の空気を利用して
馬鹿でも口だけで人を操れる時代は
もう終わったのではないかと思うんですよｗ
自虐精神もほどほどに。
無能な上司のケツ舐めて一緒に滅びるのは嫌だね。
449:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:16:52 9OzOOrFB0
>>440
「みんながやっているかどうか」と言う点から見たら普通だが、やっぱ異常だろ
それは。
法定8時間労働なのに一日の残業時間がその半分よりも多いなんて。
しかもその分の残業代は出ない・・・なんてことだったりしたら。
いっそ法定労働時間を12時間にでも改定すればいいのに。
全く「8時間労働」の規定がある意味がないんだから。
450:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:17:18 Efc5cFcG0
いまどきタイムカードある会社なんてあるの？
451:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:18:08 FfMouxzL0
言い方ってもんがあるよなぁ
労う気持ちさえ察することができれば
訴訟に至るほどに拗れることもなかったろうに
452:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:18:20 NhsOojrG0
どう考えても自己責任だよな・・・。
過労死する前に休めばよかったんだ。
誰も働けなんて言ってないのに。勝手に死ぬまで働いたのが悪いんじゃん。
453:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:19:18 +ial2Znn0
>>452
ヤクザだって直接死ねとは言わないよね。
でも追い込まれた奴は何故か自殺する。
454:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:20:25 NBl/iesi0
『会社』 が一人歩きしてるね。
社長・会長の代わりだって、いくらでも居る。
役員だろうが社員だろうが誰が死んでも、おかまいなし？？
まだまだ 『会社』 が日本の文化として根付いてない・・・・・
何のための会社か？ 役員さえも理解していない・・・
これでは北朝鮮以下、中国以下だね！（笑
形だけの 『会社』 なら、ジャングルの土人でも作れるよ！（爆笑
455:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:20:42 BPYZqt+I0
>>447
>もう一回やればいいじゃん。
そんな機会がまわってくると良いですね。
社員の替えも利くでしょうが会社の替えも利くんですよ。
>>448
自虐精神とか言ってる時点で向上心が見えませんが。
本当に無能上司ならかまいませんがｗ
456:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:20:44 Y1vK5xOC0
>>446
経営側の経営能力が無かったって事なんじゃねーの？
それについてはどうしてやることも出来ん。
まあ、ソルジャーを馬鹿にするなら逆に馬鹿にされることもあるということ。
オレはアメリカにでも中国にでも行って仕事したりする分には別にかまわんと思ってるけど。
現状勝ち組じゃないから、日本にこだわりたいとも思わん。
457:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:21:49 xELa+nji0
>>449
異常っていったら異常だけど、土日も出てきてやっているんだったら、一日の残業時間は１～2時間くらいじゃないの?
458:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:21:51 T8/hEWKx0
>>439
流行っていれば、ね。
それに処理能力を上げるって具体的にどういう意味で言ってる？
人間はどんなに急いでも「速く考える」事はできないよ。
作業手順を工夫するにしても、マニュアルが壁になる事もある。
そもそも工夫をする為には考える時間が必要だし。
管理職ってのは、そういう所までチェックして仕事の割り振りや
スケジュールの見直しをしなきゃいけない仕事でしょ。
予定と作業状況の進行を比較して、遅れてたらハッパをかける
だけなら不要なそんざいじゃねーかなぁ。
459:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:21:54 IEvExkM30
>>455
>そんな機会がまわってくると良いですね。
>社員の替えも利くでしょうが会社の替えも利くんですよ。
あのー、代えがきかないっていう前提での話なんですけど・・・。
460:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:22:25 z77GSr5p0
>>456
会社がなくなっても、自分の才覚で銭金を稼げるってのは幸せなことだ
がんばって世界を相手にしてくれ
461:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:22:41 MRwz6pJr0
>>455を読んでると餓死者よりも過労死者の方が多い国であることがよくわかるわ
462:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:23:45 tuTsN7VQ0
>>452
＞誰も働けなんて言ってないのに。勝手に死ぬまで働いた
ソースにそういう記述は見当たらないんだけど？
その辺のディティールは続報を待つしかない
まぁ、それが本当だとしても、「働けと言ってない」だけじゃ不十分で、
むしろ上司が「働きすぎだ、少し休んだらどうだ」っていうのを振り切って
残業しまくって死んだ、くらいじゃないと自己責任って結論にはならないと思う
企業ってのはそれくらいの責任を負うくらいが丁度いい
463:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:23:47 1Xa5Rlvh0
この会社はどこの国の会社なんですか？
チョンが社長？
464:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:24:56 z77GSr5p0
>>452
さすがに月300時間は無茶苦茶だろ
代えが効くってのは、余人を以って代え難いって意味じゃないんだしさ
465:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:08 ROFnp8tG0
日本はなんで2週間とかの夏休みがとれないんだ？
有給利用率？のデータってある？
有給の三分の二消化を法律で義務づけたりできないのか？
前の彼女は、朝8時出社、夜11時帰宅のことも多かった。
彼女は全然平気みたいだったが。だから、個人の体力にもよる。
466:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:14 9OzOOrFB0
>>450
自分が半年前までいた会社にはあったぞ。
未だヨドバシカメラとかでも（ひっそりと）売ってたりするんだから
使ってるところはちゃんとあるだろう。
>>457
そうだけど、それは既に
＞土日も出てきてやっているんだったら
って時点でおかしい。
いや「おかしい」とはみんながやってないことをやる奴のことだ」と
定義するなら、今の日本の現状じゃ別におかしかないか。
467:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:33 +ial2Znn0
>>455
＞本当に無能上司ならかまいませんがｗ
誰が無能上司かを判断するはっきりとした指標がない会社では
上からのどんな馬鹿な要求でも
「自分の向上心」が足りないから満たせないんだ、という答えになるよね。
そうして過労死が生まれるのさ。
お前が真っ先に死ねばいい。お前は殺人者だ。
八つ裂きにされて苦しみながら死ぬのがお似合いだ。
468:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:39 orJ+y9gl0
これはひどい
469:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:41 Y1vK5xOC0
>>445
なんかオマエみたいな考えの上司ってよくいそうｗｗｗｗｗ
何があっても下のせいにしようとするやつ。
たまには自分でやってみろっての（とよく思う）。
>>460
オマエほどじゃないがなｗｗｗｗｗｗ
470:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:52 Efc5cFcG0
過労死が証明できたら労災扱いになるから労災保険がもらえる。
ここで過労死を自己責任といってるのは貧乏人の妬みかも。
そもそも過労死にかぎらず、労災関係は個人でなく組合が会社相手に戦ってくれるのが一般的。
しかし同族企業や中小零細だと組合のない企業も多いので、こういう場合とても大変。
どうでもいいけど記事が毎日だけど過労死したの在日じゃないの？京都だし。
もしこれが過労死したのが日本人で会社が在日だったらニュースにすらなってない気がする。
471:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:54 NBl/iesi0
>>455
『向上心』って何よ？
少なくとも 『苦労すること』 じゃないわな・・・・（それは自虐だわな）
よく考えて。 君自身の心で。
472:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:57 2GAr7sze0
クソみたいな労働環境なら生活レベルどんぞこまで引き下げてバイトでもしてほうが、
よっぽど人間らしい生活だ。死んだらなんにもならん。
473:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:27:42 BPYZqt+I0
>>458
>予定と作業状況の進行を比較して、遅れてたらハッパをかける
だけなら不要なそんざいじゃねーかなぁ。
それが管理職です。
管理職は現場に混じって作業はしないのが普通ですよ。
>>459
ええ。
ですから。貴方の言うように休ませで損失出すと
「会社ごと切られることもアリですよ」
って言いたかったわけです。
474:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:28:29 GAsTgwmc0
所詮労働者なんて代わりがいるのなんてあたりまえじゃん
スーパーの下の社員なんてそんな高度なこと要求されないんだし
日雇い土方の正社員版ってとこ
475:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:28:40 +ial2Znn0
>>473
＞それが管理職です。
＞管理職は現場に混じって作業はしないのが普通ですよ。
だから予定時間内に終わらないのは100％管理職の責任なのさ。
476:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:29:15 NtHc1N/b0
食料品輸入販売会社「明治屋」（本社・東京都中央区）
名前は覚えた
477:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:29:31 OVOJBsko0
意外な代わりのいない人材といえば、ごく一部の女性社員。
帰っちゃうと男どもの間で何か空気が重くなる。
金曜日の夕方なんか特にｗ
478:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:31:38 NBl/iesi0
君も、ただの労働者ですよ。
管理職も、ただの労働者ですよ。
自覚しましょう。 もう大人だから。
479:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:31:38 IEvExkM30
>>473
>「会社ごと切られることもアリですよ」
この時点で「代わりがない」っていう条件から外れるじゃん
480:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:31:45 NtHc1N/b0
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya.co.jp)
ここか
なんか死んだ社員の怨念がこもってそうだな コワw
481:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:33:16 T8/hEWKx0
>>473
いや別に現場で部下に混じって働けと言ってる訳じゃなくて
管理職ってのはスケジュールや進捗の管理・調整を行なう
という立場なんじゃないか、と言ってる訳で。
単なる旗振り役でOKだったら生産性ゼロのお荷物じゃん。
482:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:33:25 Y1vK5xOC0
>>462
でもさ、サビ残ってそういうものじゃね？
何も無給で働けって直接言われるものじゃないだろ。
その雰囲気、空気がそうなってるんだよ。
「お先に失礼します」って言えないの。
言わないのが悪いんじゃなくて、言えないの。
で、強制されたわけじゃないのに、自ら進んで働いたとなる。
483:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:33:26 BPYZqt+I0
>>467
まあ、ご自分をご自愛してくださいな。
少なくともこんな時間に書き込んでるなら過労死なんてありえませんよ。
>>469
年中無休でやってます。
役員ってのは残業代とかには無縁ですから。
>>471
>よく考えて。 君自身の心で。
そのままお返しいたします。
「苦労すること」
しか向上心ととらえないのなら貴方には意味の無い言葉ですね。
484:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:35:03 +ial2Znn0
>>483
お前いかにも口だけの恥知らず上司みたいだよね。
向上心とか言いさえすれば
24時間社畜をどんな仕事にでもこき使う事ができると考えてんだろ？
キモイから早く死ねよ
485:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:35:51 NBl/iesi0
みんなが豊かに暮らせるよう、それが文明人の目指す処です。
君は豊かですか？ 君の心は豊かでしょうか？
486:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:36:21 T8/hEWKx0
>>483
もしも本当に「苦労する事そのもの」を向上心と考えてるなら
そりゃ単に君がマゾってだけじゃないか？ｗ
487:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:37:05 9OzOOrFB0
大東亜戦争の時の特攻志願と一緒だよな。
全員一列に並ばせて
「諸君の中で自分こそはと思う者は一歩前に出てくれ！」
ってやつ。
そこで一歩前に出ないって言う行為は選択肢に入れられてない。最初から。
でも現象だけ見れば「全員の自発的志願」。
488:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:38:30 BPYZqt+I0
>>484
とうとう言葉遣いもおかしくなっているようですね。
この程度で血が上ってるようでは上司にはなれませんよ？
つか、レスに疲れたよ。
489:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:38:32 NtHc1N/b0
>>483
2ｃｈやってないで、仕事もどれよ
年中無休なんだろ
490:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:38:33 pdHFZGPrO
この記事を読んで、去年の自分を思い出しちまった。
幸か不幸か、体より先に心が壊れて会社辞めたけど。
2ヶ月丸々休みが無かった時はホントに死のうかと思ったな。
亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
491:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:40:10 MRwz6pJr0
>>488
疲れたら寝ろよ
492:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:40:17 +ial2Znn0
>>488
図星だから必死になって論点そらしか。
お前の能力なんてその程度なんだから
とっとと退職金むしって去ね。みんな喜ぶよ…
お前みたいに謙虚さのかけらもない役員がいたんじゃ大変だろうｗｗ
493:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:40:40 cO2XxeJK0
「嫌ならやめろ代わりはいくらでもいる」
というロジックからすれば、勝手に死んだというのは当然導ける結論。
嫌なら、限界なら、やめれば良いのであって、死んだのは当人の勝手だ、
となるからだ。
494:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:41:22 Y1vK5xOC0
>>483
年中無休でやってるのに結果が出てないってのはやっぱ能力の問題だろう？
>>485
そんなこと考えたことも無い。考える暇が無い。
>>487
ホント、日本って優秀な上司が育たない国だよね。
>>488
だれもレスは望んでないんじゃね？
495:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:41:36 NtHc1N/b0
変わりはいるって事なら、99.99%の役員、社員は、それに当てはまるらしいよ
496:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:43:48 BPYZqt+I0
>>486
逆ですね。
「苦労すること」だけが向上心ではないと書いてるつもりなのです。
>>489
夜間作業やって頂いてる人から連絡無ければこんなもんです。
私の仕事は「電話番」ですので。
結構、2ちゃんで釣るのもヒマ潰しには良いですよｗｗｗ
497:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:43:53 LzqdPMOHO
ちょっと趣旨ずれるけど
よく、勤め先が「社員やバイトのことを考えない会社」であると書く人いるけど
じっさい会社ってそこにいる人間によって動いてるんだよね
なんか他人任せな感覚で、違和感をおぼえる
498:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:44:23 2GAr7sze0
イヤなら辞めろなんてこと、言わなきゃ社員繋ぎとめられない
ようなとこは実際やめたほうがいいってことだな。
499:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:44:31 /qArYoPJ0
時間的に過労死との因果関係はなかなか難しいと思うけど、
ただ死んだ後にこの言葉を本当に言ったとしたら許せないな・・・
ご冥福をお祈りします
500:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:44:47 NBl/iesi0
いいですか、みなさん？
会社の良し悪しは、ホームページを見れば判ります。
ホームページの上のほうに 『社長あいさつ』 等のある会社は
たいていダメ会社ですよ。
例外を見たことがありません。
さて、明治屋はどうですかね・・・・
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya.co.jp)
501:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:45:02 T8/hEWKx0
>>496
あー確かに逆だったなｗ
何故か文頭の「しか」を読み飛ばしてた、ｽﾏｿ。
502:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:45:04 k2sSS+0L0
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
明治屋
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya.co.jp)
代表取締役社長 米井元一
本社 03-3271-1111
京都三条ストアー
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya-store.com)
店長 大堀二三男(顔写真URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya-store.com))
連絡先 ０７５-２２１－７６６１
母町子さん（５８）は「会社から『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』と言われ、
いまだに謝罪の言葉はない」と憤る
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
503:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:46:59 FPG0TmZh0
日本人は死にたがりだからな。
欧米で過労死が少ないのは、平均的な労働時間が日本より短いのも
あるが、欧米人は基本的に「働きすぎで死ぬのはアホ」と考える程度には
合理的だから。
アメリカ人やフランス人も、意思決定層のホワイトカラーは日本人に
負けず劣らずガンガン働きまくってるが、そんな彼らでも「これ以上やったら
死ぬな」という地点に来ると、さすがに命よりは仕事を放り出す。
日本人は不思議な事に、仕事より命を放り出す人間の比率が高い。
もうこれは、人種的な欠陥なのでどうしようもない。
いわば、「死にたい」としか解釈できない。
フツーなら、ついていけないと感じたら、ドクターストップが
かかる前に、自分からリングを降りるのだ。死に恐怖を感じる
程度の冷静さが残ってさえいれば。
504:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:47:58 BPYZqt+I0
>>491
あと2時間は眠れないんです。
>>492
ご自分の読解能力を転化しないで頂けますか？？
汚い言葉書いてるのは貴方ですよ？
>>494
桶！
書き込みしないことにしますね。
505:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:48:23 NtHc1N/b0
あぁ、電話番か、結構、過酷なしごとしてるな
2chでもやってねぇと、そりゃツライわ
506:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:48:51 2GAr7sze0
こうやって記事になって会社の労働環境を喧伝するよりは、
素直に謝って示談にしとけって思うけどな。
過労死寸前の人間の仕事って、そんなに信用できるもんかね。
507:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:49:08 7xEpARGr0
責任感のある人だったんだろうな。
合従
508:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:50:39 +ial2Znn0
仕事が終わらんのは奴隷がサボってるせいニダアアアアア
と火病起こすのが役員のお仕事か
>>504
汚い言葉と読解能力の関連性が不明。
その前に「向上心」をきちんと定義してみたら？
まさか曖昧な言葉を意味も分からず人に投げかけるほど恥知らずじゃないんだろうし
509:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:51:34 9OzOOrFB0
>>503
日本の社会で「働くの放棄」すると、「あいつは働くのを嫌がる」ってことに
なって社会的地位が何にもなくなっちゃうからね。
いや、社会的地位だけじゃなくて「人格」を否定されることになるんだよな。
その辺は「NEET」や「ひきこもり」、それにホームレスの人たちに向けられてる
眼差しを見れば誰にでもすぐにわかる。
社会的地位と人格を否定されたらそれは「死んでいる」のと変わらないからね、
人間社会では。
「生きていること」の本質には社会的地位も人格の肯定もあまり関係ないと
思うが、少なくとも文明社会の中に生きていたいなら社会的地位と人格の肯定は
「生」と同義語だからなぁ。
510:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:51:42 fT35rbMd0
スーパー、問屋、食品会社には就職しないほうがいい
511:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:51:55 Y1vK5xOC0
>>497
でも給料と休みは労働者にはどうしようもないだろ？
512:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:53:10 xIrp6Xb90
明治屋許せねー
513:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:53:14 k2sSS+0L0
0120-565-580（フリーダイヤル） ←クレームはこちら
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
明治屋
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya.co.jp)
代表取締役社長 米井元一
本社 03-3271-1111
京都三条ストアー
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya-store.com)
店長 大堀二三男(顔写真URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya-store.com))
連絡先 ０７５-２２１－７６６１
母町子さん（５８）は「会社から『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』と言われ、
いまだに謝罪の言葉はない」と憤る
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
514:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:54:16 l3I8hkh40
>>507
責任感が合ったかどうかはともかくとして、危機感が欠如してた
ことは間違いないな。
外国企業の場合、責任のあるポジションについてる人間でも、さすがに
死ぬまで働く事は少ない。
だからゴーンがルノーで過労死を発生させたとき、全国的なニュースに
なったほどだ。それくらい珍しい。
普通は死ぬ前に自主退職する。
もしかすると、『仕事をやめるのは恥だ』という文化が悪いのかもしれない。
転職が当たり前の国ほど、労働時間が多くても過労死が少ない事を考えると。
日本人は退職すると『逃げた』というレッテルを自分に貼ってしまい
勝手にそれを重く受け止めちゃうので、恥を避けようと死に向かって
突き進んでしまうのかもな。
515:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:54:59 xAkmrauKO
>>483
自宅警備にも、役員とかあるのかｗ
因みに、最近では余程嘘バレバレな場合を除いて
熱発＝自己管理能力の欠如は成立しなくなってる。
だから、キミも安心して就職活動に励むといいお＾＾
516:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:57:48 MRwz6pJr0
過労死する確率（あくまで大雑把な試算）
大阪過労死問題連絡会
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)(new).htm
>循環器系疾患による死亡者は毎年30万人程度であり、そのうち就労者にとって
>生活上の過重負荷は仕事からくることが多いことを考えると、少なくとも数万人が
>過労死していると考えられます。
この数万を、３万人と考えれば、２０歳～６０歳の在職期間の４０年間に約１２０万人、
過労死する計算になります。
正社員の労働人口を３０００万人いるとしても、大体４％。
２５人に１人は死ぬ計算になります。
過労死はもう極端な例、特異な場合とはいえないのです。
517:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:58:13 7xEpARGr0
労働時間もあるけど、
精神的な圧迫も、影響大きいと思うな。
常に上司から見張られているとか、
ノルマノルマに追われいてるとか。
販売のノルマを課されていたんだろうか。
518:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:58:20 BPYZqt+I0
>>515
残念ながら君と同じ自宅警備員ではありません。
なので、今更就職活動はしなくても生活は出来ますね。
まあ、仕事もそれぞれで喰うには困ってないってことです。
519:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:59:11 Hw9pRySB0
なんのために働いてたんだろうこの人。
まだ若いのに哀れすぎ。
働くこと自体が人生の目的にさせられてる。
宗教と化している。
休んだら恥だとか、逃げたとかにされてしまう。
マスコミとかも、経営者にカネもらって、洗脳してるとしか思えない。
520:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:59:33 +ial2Znn0
「空気」の研究はやっぱり重要だな
山本七平以来だれもやってないみたいだけど…
521:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:59:41 l3I8hkh40
>>519
簡単に洗脳されちゃう日本の労働者もそれ相応に悪いとは思うけどなｗ
ドンだけお人よしなんだよｗ
522:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:59:57 kK7z3MgI0
若い頃の苦労は買ってでもしろって言われて
苦労というのが何か分からないので適当にダークな道にいったら潰れた。
あれだよね、何事もギャンブルっぽい要素は孕んでいるし
これも人生それも人生だよ。
523:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:00:10 MRwz6pJr0
>>518
>>516についてどう思う？
524:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:00:26 jmcoXhYm0
会社にとって労働者レベルの従業員は基本的に使い捨て。
これは、法律で厳格に守ってあげないと、あとの絶たない問題だよ。
法が経営者側に甘ければ甘いほどそこに漬け込んでくるんだから。
525:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:01:19 tt8jBeB8O
>>488
先天性の病気以外は体調管理の問題って、今の三十代に精神疾患が激増しているって問題をまるっきり無視した考え方ですね。
精神疾患は本人が体調管理に気を配れば予防出来る病ではないですよ。
真面目で、責任感のある性格の人がなりやすいって傾向があるから、強いていえば、オーバーワークになりがちな仕事量の人間は、手を抜いて適当にやるよう心がけるって事が予防と言えるかもね。
526:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:01:57 NtHc1N/b0
>>517
基本的にノルマはないと思うよ
527:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:02:54 BPYZqt+I0
>>523
どうもこうも思いませんね。
過労死してしまう方もいらっしゃると言う「事実」です。
ここでこんな時間に書き込んでる貴方や私とは違う
マジメな良い人だとは思います。
528:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:03:52 9OzOOrFB0
>>519
大概の日本人にとってはそうだろう
＞働くこと自体が人生の目的
学生のうちは「働くこと」が「勉強すること」になってるが。
それ以外の「人生の目的」なんて、誰も教えてくれないしな。普通は。
＞マスコミとかも、経営者にカネもらって、洗脳してるとしか思えない
その通りだよ。当然じゃないかい。
だれが出版や放送に必要な広告費払ってると？
529:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:05:14 zyjNnR0A0
>>1
316時間ってどんだけだよ……
俺も昔月276時間勤務してた事があったけど、あれは今思い出してもしんどい
三日徹夜とか時々あって、その度に全身が白っぽくなって、倒れた事もあった
結局一年しかもたなかったけど…
530:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:06:17 +t10T6Ki0
>若い頃の苦労は買ってでもしろって言われて
それ、死亡フラグ。
ちなみに俺の親父（元官僚）の座右の銘は
「世の中とは、自分が座っていても寝ていても金が入ってくる仕組みを考えた
奴が勝つようにできてる」だ。
そして「それはときに政治権力という他者労働の有無を言わさぬの没収であったり、
ときに蒸気機関による自然力の利用だったりした」のだそうだ。
さすが、京大で歴史を学んだオッサンの言う事は違うと思わないか？
我が親父ながら感心する。
自分が休んでる間にも利潤を生み出す仕組みを所有することこそが
成功の鍵だそうだ。
しなくてもいい苦労をするのは、労力節約の道を見つけられない知恵の
ない人間が好むいいわけにすぎない、だそうな。
531:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:08:12 +ial2Znn0
>>530
そういうことを分かっていて他人に「苦労しろ」というのが
会社の上司であり経営者なんだろうね。
親身を装って他人を奴隷化しようとする点においては宗教の教祖と変わらんなｗ
532:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:10:41 BPYZqt+I0
>>525
精神疾患ってのはそれこそ本人の問題なのではないでしょうか？
それをまわりのせいにするのもどうかと思いますが？
533:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:12:46 NtHc1N/b0
>>532
それでは、さすがに釣れないおw
534:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:14:35 PPPfyrdY0
俺もバイトで明治屋の倉庫作業してた事あったけど
残業平均で５時間はあったな
535:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:14:38 k2sSS+0L0
>>532
536:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:15:04 MRwz6pJr0
>>532
537:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:15:10 +t10T6Ki0
>>531
だって他人だもの。
人間ってのは他人にはいくらでも残酷になれるようにできてる。
基本的にな。
俺らだって、無意識のうちに企業に
「もっといいモノ作れよｗ」とか言ったりするじゃん。いいモノを
作るにはそれなりの労力や新しい価値を生み出す苦痛が必要な
わけだが、そういった労力を俺らが出すわけじゃないから
俺らはいくらでも残酷に要求できる。
他人に苦労をしろという時も同じ。その苦労の労力は自分に発生する
わけじゃないからいくらでも要求する。
もし、その労力のコストを払うのが自分なら誰もそんな要求はしない。
こうしてみていくと、人間というのは、自分に降りかからない限りに
おいては、いくらでも残酷かつ労力の支出に対して寛大に振舞う事ができる
わけだ。
まさに「他人事」なわけですよ。
538:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:15:20 BPYZqt+I0
>>533
いや、今までの「苦労うんぬん」は釣りですが
精神疾患って他人にはわからないじゃないですか？
539:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:16:15 2GAr7sze0
本人の性質と、周りの環境がかけ合わさったときに精神疾患なるってのがある。
カウンセリングとかでは本人だけじゃなく、家族に受けさせる必要があったり、
生活環境変える必要があったりする。
まあ働き盛りの場合は仕事が影響大なのは明らか。
日本人の数人に一人は欝を経験する時代だって話だぜ。
540:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:16:26 /fCnsbmYO
官僚がこれだもの
>>530
親父に天下り乙
と、言ってあげなさい
541:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:17:17 9OzOOrFB0
>>538
「他人にわからないこと」は全部本人のせいなのか？
542:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:18:40 N2DrqaBi0
もう明治屋のチョコレートも乳製品も買わない！
543:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:18:44 uTPHa5KO0
明治屋
記事通りだと、酷過ぎる会社。
ビジネスモデルはもう通用しなくなっているのに
社員は使い捨て？
544:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:18:51 NtHc1N/b0
マジレスだったのか
精神的疾患は....端からみても分かるよ
分からないのは、単に関心がないってだけ
545:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:18:59 OVOJBsko0
>>529
三徹なんか無意味もいいとこだな。
三日目にやったのなんかどうせ後から全面的に直さんと使えん。
徹夜したら次の日の夕方ぐらいに後頭部が妙に張ったような
変な感じになるが、そうなったらさっさと寝たほうが結果的には効率が良い。
546:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:19:41 nVLTjqXj0
そもそも、死に掛けるほど働くという時点で精神異常ともいえるけどな。
一般の日本人は最初から病んでるわけだｗ
動物は、飼い主に命じられたとしても、さすがに死ぬまで運動はしない。
ウチの犬もつかれてくると、いくらアジリティを続行させようとしても
うんともすんとも言わずへたばって休む。
この点で、今の労働者は動物以下だｗ
547:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:19:47 UqgxOFbH0
>>1
>岩田さんの死亡後、同店の従業員はほぼ全員が異動になった
何をか言わんやw
548:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:19:56 BPYZqt+I0
>>541
では、誰の事なのでしょうか？
本人がそう言う以上、他人には口出し出来ないと申し上げているのです。
549:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:20:32 yYqlCMh10
家庭を持ち、家を建て、普通に生きていくのが異常に大変な国日本
550:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:20:42 rAOk/FrqO
>>172←この人、算数できないの？
551:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:21:20 oM2M5Zhc0
代わりの食品会社はいくらでもある。当分、明治屋は買わないようにするよ。
社員の健康と命を軽視する会社が、お客の健康と命を大切にしてるはずがないからな。
552:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:22:05 f6/gZXiy0
>1
>代わりはいくらでもいる
あー、そうだな。そうなんだよ。そんなもんなんだよなぁ。
>530
なんか色々と物申したい気分にさせられる考え方だが
どのような状態を幸福と思うのか、どこに幸福の基準を置くのかによっては
その考え方は至極正解なんだろうなぁ。
553:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:22:34 BPYZqt+I0
>>544
関心あるのですか？
自分は死んだ嫁が鬱だったので･･･
変な話、関わりたくないです。
554:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:23:52 uTPHa5KO0
>>537
履き違えてる。
労力のコストと品質は単純にバーターではないだろ。
また消費者は生産者が死んでも構わないと思って
要望しているわけでもない。
>>542
その明治屋じゃ無いんだな。
555:ラスト童貞
07/08/27 06:24:30 Yd2Eepkr0
>>530
俺は経営者なんだけど、金を儲ける人間ってのは２種類いる。
あんたの父が言う「金が入ってくるシステム」を作った奴。
もう一つは「顧客貢献に力を入れながら社員達の労働状態にも目を向ける」奴。
六本木ヒルズの奴らが代表的な「金流れシステム開発野朗共」だな。
過労死した自分の社員に対して、「いちいちひどい事を言う所」がミソだよこの問題は。
残業するハメになった部署ってのは、たいてい仕事に手を抜いてる場合がほとんどなのよ。
やるだけやっても、どうしても間に合わないから残業ってケースは少ないのよぶっちゃけ。
後、「過労死」ってのは、ピラミッド奴隷みたいに体と精神を使いまくった挙句に命を落とすってワケじゃないのよ。
人間ってのは、いやいやながら働くと倒れるのよ。いやいやながら働くと例え楽な仕事でも鬱病になんの。
亡くなった被害者って、多分、不誠実な奴だったんじゃないの？だからきつい言葉が会社から発せられたってオチじゃね？
556:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:24:43 Q8l5Tj0tO
明治屋…非道だな
557:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:24:45 VgkfhmN+O
明治屋って一見上品そうな社風の会社にみえるけど､実はDQNブラックか?
558:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:24:48 1Bg3BWKx0
官僚というか、東大生や京大生なんかになるような人間は、うまれつきの
頭の良さもさることながら、勉強の効率もやたらいいらしいからな。
不器用なやり方で暗記や練習してったら、受験範囲を終えるのに高校5年生
ぐらいまでかかってしまうものらしい。
いわば手抜きのプロなわけだ。
559:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:25:11 ZQ9NdBAFO
ここのジュースって100均で見かけるよな？
2～3本100円で。
業績悪い会社なんじゃね？
560:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:25:56 NtHc1N/b0
>>553
同じの職場にいれば、一緒に働いてる人間に、まったく無関心でいるってのは難しいと思うけど
561:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:27:41 2JLudPi5O
>>549
確かに大変だ！
結婚してマイホーム建てて子供作って…。そんなん無理無理ですわ！家か子供か、どっちか一つしか無理だね！
どっちとも無理って人もいるのに。
しかし、結構な会社が労働基準法無視しまくり。誰か辞めた奴が訴えたらいいのに！
562:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:28:10 L/WHfSAp0
日本は娯楽が抱負なんで結構誤魔化しが効くけど、
でも実は労働環境がかなり極悪だと思う・・・。
563:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:28:16 NtHc1N/b0
>>555
>残業するハメになった部署ってのは、たいてい仕事に手を抜いてる場合がほとんどなのよ。
小売業は、とくに店頭で働いてる人間には、あまり当てはまらないけどな
564:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:29:31 2OBxIDcF0
まあ言い方は悪すぎるけど
会社にとって「代わりはいくらでもいる」というのは本音であり事実だから
個人は自分で自分を大事にしないとね
会社は利用するものであって利用されて命まで取られてしまったら何の意味もない
565:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:29:33 BPYZqt+I0
>>560
同じ職場にいるからってだけで首突っ込むのは良くないです。
正直、逃げた人のほうが賢いと思います。
それくらい鬱や精神疾患の人と付き合うのはツライです。
ホントウに辛いんです。
自分が死にたくなるくらいに･･･
566:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:29:57 1Bg3BWKx0
>>561
辞めた奴の払う費用にタダのりして、自分は何もアクションせずに
利益だけを受け取ろうという考えの奴が大多数だから、結局は
誰も動かない、の巻。
訴訟を起こすには精神的、経済的な費用が大きくのしかかる。
だから自分がやるのは嫌だと誰しもが思う。そして結局誰も
動かない。
567:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:31:50 UqgxOFbH0
>>555
掲示板に書き込む暇があれば仕事しろ。
アンポンタン
568:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:32:06 4dBhjQ470
これで、明治屋も小泉とお友達の経団連、奴隷商、高利貸しだけが
儲かる美しい国の住民候補になったんですね。
（オマエらだけ）改革なくして成長なし
（オマエらだけ）痛みに耐えて、感動しろ
（オマエらだけ）グローバルスタンダード
569:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:32:35 laDafnISO
『明治屋』に攻撃…。
残りのHP500
570:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:32:37 z7QeSYHP0
>>566
大丈夫！後30年も経てば「ブラジル系日本人」「中国系日本人」が増えて
しっかり主張するようになるよ。
571:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:32:51 XektJkhO0
死ぬまで働きたい奴は働かせてやるしかない。
外道ホストに利用されるだけ利用されて借金背負いたいバカ女と
同じようなものだ。
こういうのは、そういう考え方を持ってる人間があらかた痛い目に
あって消えない限り解決しない。
死にたがりがあらかた死ねば、残るのは、状況に応じてクズ企業など
さっさと見限ってばっくれる程度の知恵は残ってる人々だ。
572:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:33:20 NtHc1N/b0
>>565
精神疾患は他人からみて分かるか？
ってんなら、分かるって話で、首突っ込むか突っ込まないかって話ではない
で、分かるよな？ 端から見ても
『あぁ、こいつ、やべぇわ』って
573:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:33:43 2GAr7sze0
労働環境劣悪なら、仕事の質もおちると思うし、
育てた人間使い捨てにすりゃその人材とノウハウは、
死ぬか他社にいくだろ。
俺はいまだにこんなことしてるトコは潰れると思うけどな。
ま、フリーターの戯言だ。
574:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:33:45 xLZPBJXB0
代わりはいくらでもいるのに、長時間労働させる矛盾ｗｗｗｗ
575:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:34:40 XeoDKfax0
なんか医者板の嫌なら辞めろ委員会の方達みたいな言い回しですな。
日本の職場はどこも似たような空気ｗ
576:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:35:01 L/WHfSAp0
>>568
あらバカサヨクさん。
朝からご苦労。
577:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:35:13 m8mYDqZx0
>>555
お前はアホか
578:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:35:56 tt8jBeB8O
>>538
いや、だから最近問題視されている、働きざかりの欝とかっていうのは、労働環境の悪化が原因じゃないかって言われてるだろ？
他人にはわからないからって、本当に経営者サイドなのか？
本質的な事見逃してるじゃん。
だとしたら、相当ひどい労働環境の会社なんだろうな。
精神疾患の数が、昔からたいしてが変わってないなら、個人の資質の問題だろうが、ここ数年激増してるって事は、成果主義、社員数の不足(雇用抑制が続いてたから)による仕事量の増加とかって事が原因じゃん。
あくまでも、精神疾患の増加は個人の問題にしちゃおうって姿勢なら、あんたの会社は最悪だよ。
社員はあくまで使い捨てなんだろうね。
579:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:36:47 f6/gZXiy0
まぁ、バカなフリーターには難しい話はわからないなぁ。
亡くなった方の冥福を祈るだけだよ。
今日も空は青い。
さて寝ようw
580:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:38:16 L/WHfSAp0
>>579
お前みたいなサヨクは北朝鮮にでも住めば？
581:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:38:33 BPYZqt+I0
>>572
他人から見てわかるものばかりじゃないですよ。
端から見て「やべぇ」ってわかるのは極一部ですよ。
うちの嫁なんて「直ってる」って言われて「あー、直ってるっぽい」
と思ってたのに再発で実家に言わせれば「半年以上持ったのは初めて」とか
そりゃ困らないとは言えないし、関わるなといいたくもなるさ。
582:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:39:05 NtHc1N/b0
>>580
それ、アンカーあってるのか？
583:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:40:24 u10Ut58t0
お前らなんか、赤紙一枚でいくらでも補充出来るんだ
と言い放ってたどこぞの軍隊みたいだな・・・
584:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:40:39 Ru63dSl30
構造改革の成果が出てるではないかｗ
競争力の名のもとに死んでいけｗ
585:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:41:05 L/WHfSAp0
>>582
サヨク互助会乙
586:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:43:22 BPYZqt+I0
>>578
成果主義ってのは大多数で導入されてる結果でしょ？
それで精神疾患になったからってそれは経営サイドの話じゃないだろうし
昔からの数は変わってないと思う。
単純に取り上げられる問題を精神疾患に摺り返るので数が多い気がするだけなのでは？
社員の使い捨てよりも使えないから切るほうが多いって事実は公表されないからね。
587:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:43:23 xAkmrauKO
>>518
残念ながら、僕もキミと違って自宅警備員じゃないんだｗ
588:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:45:45 XfXuWnaZ0
企業経営者のサイフを膨らませるために死ぬほど頑張ってくれるんだから
すばらしい家畜だよな。
クローン技術が確立されたなら、「日本人」を輸出すればいいとおもう。
資本家に逆らう気質もなく、いたって従順、そして手先も細かく器用。
役畜として世界中で引っ張りだこだろう。
ジャポニカ米ともども、日本の特産品として広くうけいれられるだろう。
589:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:46:12 BPYZqt+I0
>>587
そうなんですか？
そう仰るにしては携帯から書き込んでるのはなぜですか？
PC一つも自由にならないとは言いませんよね？
590:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:46:16 okpRHN5u0
日本は長時間労働が成果主義なんだよ
マネジメントが貧困だからこうなる
591:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:46:17 NtHc1N/b0
>>585
難しい話は良くわからないフリーターのf6/gZXiy0のどの発言が左翼なんだ？
アンカーでしめしてくれ
592:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:46:46 l0MInu7v0
常識的に考えれば「代わりはいくらでもいるのに息子さんは進んで仕事をされたんです」
が正解だろ。
過剰労働や会社の対応が悪いのは確かだろうが、息子を亡くし敵意満々で話をした
親にはそう聞こえたんだろう
593:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:46:49 JhZPhijW0
>>583その結果国が滅んだんですよねえｗ
ざまあみろﾆﾀﾞ(`∀´)
594:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:47:01 xAkmrauKO
>>589
仕事中
595:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:48:15 2JqRVlYJ0
>>582
過重労働でノイローゼになった労働者と、左翼憎しの
あまり気が狂ったネット国士には近づくなという人生の知恵を君に伝授しよう
596:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:48:35 +HjNLFxt0
こういう事してるって事は中国産とか使ってそうだな
597:名無しさん＠七周年
07/08/27 06:48:59 SzmFewnd0
こういうニュースを報道せずに未だに何とか王子とか探してるテレビって何？
598:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:49:39 /xPyRNdH0
派遣ならどうなるの？
明治屋？、派遣会社？、本人の無理なスケジュールの組み方？
599:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:50:06 GRW1j1h/0
今まさに自分の上司（係長）が追い込まれ追い込まれ自殺寸前まで行ってる。
トップはその人が見えないところでお客さんに対してやってる気遣いとか、細かな
努力を一切知らないんだよな。
ちょっとした失敗を見つけては突っつき回し、自分の鬱憤のはけ口にしている。
トップがそろって銀行とかからの天下りだから仕事の本質とか見えないんだよ。
人に散々仕事させといて自分は一日中パソコンでフリーセルとかやってるのを
みると無性に腹が立ってくる。
そんなわけで仕事行ってきまつ。
600:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:50:35 4dBhjQ470
>>576
竹島騒動で、海上保安庁の警備行動に待ったをかけ
靖国参拝では、ポケットから小銭をチャリンと投げた
小泉のどこが愛国者なんだよ。答えてみろよ奴隷愛国者。
601:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:50:51 9ksjKcdH0
なんという極悪会社…社会的制裁が必要だろ
602:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:50:59 eAPKDalSO
最低だな
603:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:52:04 ZnKhZzWr0
まあ、明治屋という会社には就職せんことだな。
このあと期限切れの話とかそこらへんの内部リークに期待しよう。
鬼畜会社はしんでよし。この程度の労務管理なら必ずどこかボロがある。
604:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:53:03 NtHc1N/b0
>>598
過労死だってなら、派遣元、派遣先、両方あいてどって賠償させることは出来るけど
605:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:53:55 WZ5qrIxa0
元社員に対してこの言葉は社風をよく表してるな
606:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:54:07 BPYZqt+I0
連絡は早めにあったので今日は終了です。
寝ます。
付き合って頂いた皆さん、ありがとうございました。
おやすみなさいです。
607:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:55:07 2JqRVlYJ0
江戸時代の譜代家臣のふるまいなどと
オーバーラップする。
いわば、組織の上層部のためにつくして
死ねるのが幸福だと感じる本能がこの国の
人々の少なからぬ割合に組み込まれてる
のではないかとすら思えてきてしまうな。
こうまで過労死が、この島国にだけ特異的に
多いと。
同じ島国でも英国とここまで違うのはなぜだろう。
608:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:55:10 tt8jBeB8O
>>586
あんた、本気でそんな事考えてるんだ？
社内環境の劣悪さが想像出来るよ。
知り合い少ないだろ？
周囲に聞けば、社内に、欝に代表される精神疾患の社員が激増したって、教えてもらえる筈だよ。
ここ２週間以内の日経にも、取り上げられていたし。
あんた、開きめくらなんじゃない？
609:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:56:10 bwy7ZBaB0
タイトルからして関西の人かと思ったがやっぱりだな
610:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:57:04 4dBhjQ470
代わりは幾らでもいると、他人に吠える奴は
自分も代わりが幾らでもいるという事に気づいていない真性の馬鹿。
職場での上司向けのパフォーマンスに心血を注ぐ暇があれば働け
という類のヴァカ。
611:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:57:05 39xe2d5JO
でもそんなの関係ねえ
冗談はさておき、代わりはいくらでもいる、か
俺も学生のころ言われてムカッときたが実際そうだったんだよな
それで反省して自分を高められたから、この言葉には感謝している
たいしたことないくせにそれ以上を要求したり、不満もってたら
そりゃ言われたのも当然だったなと思う
この言葉を若い時に言われたのはよかったな
言われたことがある奴とない奴は人生変わってくる、と思うほど重い言葉だ
612:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:57:15 S7jV6aGK0
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 トヨタ自動車相談役 日本郵政株式会社社外取締役）
「過労死は自己管理の問題です」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 経済同友会理事 アムウェイ諮問委員
ローソン社外取締役 楽天野球団経営諮問委員会委員 日本エンタープライズ社外取締役 甲南大学客員教授
総務省市町村合併推進会議委員 人事院多様な勤務形態に関する研究会委員 独立行政法人国立新美術館運営協議会評議委員
神戸市市長諮問委員会委員 神戸市神戸経済特区研究会委員 財団法人ベンチャーエンタープライズセンター知的融合型企業審査委員
WOWOW放送番組審議会委員 株式会社ワールド・グッドデザイン経営諮問委員会委員 エンジン01文化戦略会議幹事
元厚生労働省労働政策審議会臨時委員（労働条件分科会会員） 元郵政省郵政審議会委員 元内閣府未来生活懇談会委員
元国交省交通政策審議会委員 元通産省産業構造審議会委員・航空機宇宙産業審議会委員
元内閣府規制改革会議委員 元公正取引委員会「21世紀にふさわしい競争政策を考える懇談会」会員）
【労働環境】「過労死は自己管理の問題」奥谷氏発言が波紋[07/02/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
URLﾘﾝｸ(newsplus.jp)
613:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:58:07 i4XekCqB0
>>1
＞『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』
全労働者を敵に回したな
614:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:58:24 /BjvsY6p0
企業に対しての罰則がぬるいからこうなる
アメリカ大好きでアメリカの後を追うなら、企業に対しての罰則もアメリカ並みにしないと
615:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:00:18 tt8jBeB8O
>>586
あとさあ、成果主義導入の結果と雇用抑制など、労働環境の悪化が精神疾患を増やしてるって言ってるのに、なんで成果主義だけに対するレスなんだ？
しかも、成果主義導入を大多数の企業がしているから、それが是なんだって言わんばかりの言い分が理解不能。
それと、成果主義導入は経営側の責任じゃん。
文脈読んでよ。
あと、どうでもいいけど、すりかえるって字、違うんじゃない？
616:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:01:50 beY7ACrP0
ここも含めて、小売店に対する不買運動ぐらいしか消費者には手が無いので、徹底して不買を貫こう。
株式会社北海道加ト吉が製造した冷凍コロッケの分析結果について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
株式会社美々卯における生めん類の不適正表示に対する措置について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
株式会社いかりスーパーマーケットが販売した乾しいたけにおける不適正表示に対する措置について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
株式会社タカハシコーポレーションにおけるエダマメ等の不適正表示に対する措置について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
株式会社阪急オアシスにおける農産物加工食品の不適正表示に対する措置について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
株式会社みうら食品における乾めん類の不適正表示に対する措置について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
株式会社叙々苑における牛肉の不適正表示に対する措置について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
株式会社とりせんにおける貝類の不適正表示に対する措置について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
617:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:02:13 2JqRVlYJ0
>>614
あらゆる論者に共通することだが、グローバル化ってのは、
「各西欧政府の法制度から、自分らに都合のいいとこだけ
つまみぐいすること」でしかない。
アメリカ並の懲罰的賠償金制度や、政府も噛んでバブルを起こした場合、
政府の役人も背任罪を問うて牢屋にぶち込むような仕組み
（アメリカはS&L事件ではそうした）などは導入しない。
だって、自分らに都合が悪いから。
618:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:04:24 4dBhjQ470
>>614
（オマエらだけ）グローバルスタンダードなんですよぉ
619:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:04:35 okpRHN5u0
代わりはいくらでも言ってるけどあとで泣きを見るぞ
外人で補いたいならそれでいいんだろうけど少子化で働き手は減ってる
620:名無しさん＠七周年
07/08/27 07:04:42 QjYUnaum0
おっぱっぴぃ～
621:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:05:59 0LWDz+vF0
正社員になってサビ残がまんして過労死するか、明日の生活さえ不安な
フリーターになって貧乏生活の果てに餓死するか。
美しい国、先進国、日本ｗ
622:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:07:13 CzQEItLg0
>>47
自由に休みが取れようが
会社が労働時間を管理するのが当たり前。
まともな所なら休みを取らないと逆に怒られる
623:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:08:09 ziD4N56x0
>>611
そんなお前でも、お前の代わりはいくらでもいるものだ。
自分を高めたつもりになっていい気になってるのは『お前だけ』だよ。
624:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:09:41 5wodQxpl0
労働者が精神や身体を健康に保とうとしても、無能上司はそれを台無しにする。
欝やノイローゼは、煙草より仕事の能率落ちる。無能なら黙ってた方が会社に貢献できる。
625:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:10:38 TU2doQ6T0
これいっちゃおしまいなんだろうけど・・・
なんで死ぬまで働くわけ？
626:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:12:13 BMpHogFAO
死亡するまでの労働時間がやはり尋常じゃないな
しかも精神的な圧力も相当かかってたんだろう
自分も過去に282時間/月、経験したがまじ体調崩した
経団連や政府はホワイトカラーエグゼクションなるものを導入したいようだがそうしたら益々、サビ残やらうつ病、過労死が増える
627:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:12:53 HpMSrcGvO
総理大臣でも変わりはすぐ決まる
628:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:13:17 cce1kZNXO
精々業務と取引先を囲い込ませて貰いますかね。
引継ぎ？ 馬鹿言え、自分の身を守るのが最優先だ。
629:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:14:40 z7QeSYHPO
過労死するまで働く奴の代わりなんてなかなかいないと思うけどな
ﾌﾘｰﾀｰなんてそんなにきつい仕事なら直ぐにやめちゃうだろ
人が居着かない職場はろくなもんじゃない
630:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:17:28 O37vQKfs0
>>625
感覚がどんどん麻痺して、知らないうちに死んでるんだろ。いきたまま煮込まれてるのさ
631:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:20:37 UPDBYAh80
死ぬほど働くようなバカな奴がいるから正社員減らしてもいいやとか思われるんだ
632:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:20:45 BTUuEszZO
体調不良で休んだだけで給料や待遇に影響が出るようなところなんだろうな。
がんばりすぎて限界を見過ごしちゃった。
本人にもわからない部分まで会社は数字を見て管理してあげなきゃ。
従業員をただの駒としか見てない証拠だよ。
うちだって「休めるように仕事しろ」って規定時間内に充実した内容で働くよう言われて
休みの日にやり残した仕事しに行くと「今時の若いもんは…」とか言われる。
それもアレだけどまぁ、とにかく休みもくれないような会社はブラックだよな。
633:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:23:32 z77GSr5p0
でも、海外労働者が入ってきたらこの辺りの職種は一斉淘汰なんだよな
代えが効くってのには程度問題があるけど、本当に代えが効く職種ってのは正直使い捨てになるんだよな
それでも社会がうまく回ってたときはいいんだろうけどさ
いまさら、労働者の社会権がどうとか言ってもどうしようもない時代なのかね
634:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:25:20 F0X/6LJO0
遺失利益は明治屋の定年までの給与になるよね
超過勤務し続ける計算で
違法行為が会社の損失になる判例希望
635:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:27:15 xrrEOZAl0
小売、特に食品小売は最下層業界なんだから、こんなところに就職するのが間違い。
低賃金、最低な労働環境。高卒中心の職場。肉を扱ってるから普通にBと関わり深いし。
マーチ程度の底辺がエリート扱いされるようなDQN業界。
636:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:27:34 uiuKbutm0
いずれにせよ、過労死するまで働かせていたのは事実だから、
会社はキッチリとその責任はとるべし。
637:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:30:49 N53rUkJQ0
怖い会社、もう缶詰買わない
638:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:31:26 OWBz/yp90
同い年のニートの俺は今なお健康そのもの
死ぬようなことはしないほうがいいよ
老後のことなんて1960年代に今の時代を正確に予測するようなものなんだから…
639:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:32:57 jdbRoq17O
>>635
～は間違い
で終わらせてたらそれこそ間違いだろ
二度と過労死する奴が出てこないように対策を講じるべき
640:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:35:10 7Go0n1qO0
代わりはいくらでもいるっていうけど
また、１から仕事を覚えたり人間関係を構築したり、
意外と大変なんだよな
641:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:36:00 dwSX3Ftl0
なぜ氷河期が正規より非正規のままでいようとするのかの
答えがこれ。
会社も従業員を人間とも思わない使い方してきたから、
彼らに内部告発されたりして、けっきょく会社を身内に
つぶされるんだよ。自業自得
642:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:37:54 QkEh9rM30
過労で精神病んで、会議室で首くくった社員の家族に向かって
「オマエの息子は死んでまで、ウチに迷惑かけたんだ。むしろ慰謝料欲しいのはこっちだ」
って社長が言ったのって、どこのゲーム会社だったっけ？
643:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:38:14 OWBz/yp90
>>36
好きでない仕事はしっかりと日曜日が鬱になる
9時5時でも「あ～あの太陽が沈むまでこんなつまらん事やりつづける俺の人生…」となる
644:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:38:39 dwSX3Ftl0
御恩と奉公って日本の会社スタイルはすっかり変わったな。
奴隷と報復
645:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:39:09 BnBDJGxj0
sega
646:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
07/08/27 07:39:36 HhPzHAvs0
>代わりはいくらでもいる
内部告発とか注意しないとな
ゴバルスキーの最後みたいになるよ
647:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:39:57 RseLD76W0
>>1
１３時間だって(ﾌﾟｯ
それで死んだら知らんがな
サービス業はもっと大変だよ
ちなみに俺は朝９時から出て帰るの朝の２時だよ
死んだら誰か慰めてくれよな(笑
648:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:41:33 3/F8pF710
だから担当者代わったのか
649:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:43:00 OqIiUk4y0
数千年にわたる品種改良の結果、日本はついに社蓄というヒト科亜種
を生み出すことに成功したｗｗｗ
野生動物では無いので、生存本能というものは装備されていないｗ
650:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:43:54 XT6v7Jv/0
＞代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった
団塊ジュニア以上はこの感覚で育てられてんだよね
言っちゃうと酷いけどみな受け入れて育ってきた
ゆとり世代は「世界でたった一つの花」
話していると世代間ギャップを感じるね
651:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:44:01 n+uExqIiO
>>635
この過労死した人はどこ大学なのかな？
652:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:44:57 JE2NFSxu0
↓以下労働時間自慢禁止
653:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:45:30 +h03TZdnO
明治屋…恐ろしい会社だな
654:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:45:48 G9V6T5deO
月２９０時間で過労死？
月３３０時間働いてるけど大丈夫。まだいける
655:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:46:03 8L44NQpTO
>>631
お客さんに迷惑がかかるて状況にされるとつい働いてしまう。
過大な仕事で他に担当者もおらず、納期破れば客に迷惑、客に罵られるのも自分てされたら。
その会社しか知らなかったら社会の仕事ってそういうものなんだと思いこむし、
疲れきるともう何も考えられなくなってくるし。
656:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:46:47 2fui+91I0
酷でぇーなぁ
657:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:47:03 iko779mz0
人 殺 し 企 業
658:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:47:43 7wJpIG9AO
暗黙の了解
それを理解出来ず、親族に言ってしまうアホ
659:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:48:01 NhsOojrG0
死ぬまで働けとは言っていない。
働いて死んだのは自己責任。会社は悪くない。
660:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:48:19 dwSX3Ftl0
おいらは朝5時出勤で夜3時帰り。会社のテーブル
で朝を迎えたことが多かったが、氷河期パート採用、、
最近は、働かないほうが健康のためにいいからと思って、
障害年金もらいながら、のんびり団地生活してるよ。＠35
だって、報われないもん。働いても。
ゆとりも同じ目にあわないようにね、とだけアドバイス
しとくわマジ。とりあえず団塊とバブル入社組40代あたりに首切り勧告
つきつけて、過労死するまでサビ残させてやってくれって感じ。
上の世代の失態まで、こっちは責任取れないからw
まあ、自分たちで各自切腹してちょうだい って感じ
661:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:49:24 vb9nFKwL0
>>647
大丈夫だ
代わりはいくらでもいる
662:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:50:20 oI/J80Ea0
>>654
無茶しやがって・・・（AA略
663:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:50:26 n+uExqIiO
ひ、酷い・・・
664:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:52:03 wVyg5JBL0
みのもんた 生放送で死なないかな
665:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:53:03 0HQgfWdD0
>母町子さん（５８）は「会社から『代わりはいくらでもいる。息子さんは
>勝手に亡くなった』と言われ、いまだに謝罪の言葉はない」と憤り
代わりはいくらでもいるって発言は、母親がそう受け取ってしまって言葉が一人歩きしている可能性もあるな
これ母親がマスコミにむかって話しているとき出てきたものだよね？
666:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:53:12 +k4lfyCW0
ここ見てる人なら「なんで辞表出して辞めねーんだよ」って思うかもしれないけど
本当に疲れてくると、そういうまともな考えすらできなくなるんだよね
気づいた時には鬱で動けなくなるか過労で倒れるか、あるいは自殺
漏れの実体験より
667:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:53:36 zkQkp0qgO
この手の事件が起きると必ず｢俺なんてもっと働いてる｣とか｢これくらい普通｣
とかいう奴が現われるが、こういう労働奴隷でしか自分を保てない奴らが日本の
長時間労働や過労死を招いているんだよ。
8時間以上は働かないよう努めるべきなんだよ。
過剰労働を強いられるなら日本国民、皆でストぐらい起こすべきだ。
とにかく長時間労働＝俺、頑張ってます、みたいな考えは捨てろ。
みんなが時間外労働をしなくなれば、企業は人を雇うなり何なりして回るように
対応するんだよ。
668:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:53:39 OY8utRXyO
>>654
イ㌔
669:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:53:47 4DGDdfqhO
WEが導入されればこういった事件は減るだろうね。
死ぬまで働くか否かは自分で決められるんだし。
670:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:53:54 NhsOojrG0
社員たる者、私が死んでも変わりはいるもの。精神でがんばれ。
671:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:54:09 y4XbqjmXO
それなんて綾波？
672:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:54:36 F0X/6LJO0
>>659
死ぬまで働くように心理誘導したのは会社
時間内に終わらない仕事を目の前に用意した会社の責任
もっと人雇え。人件費かけろ
コストを惜しんで損害出すのは無能な経営者のする事
雪印、不二家、ミートホープと同類
673:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:54:54 39xe2d5JO
>>623
代わりがいにくくなっているわけだがな
高めたから
それを高めたつもりだけと言われてもねえ
底辺は本当にかわりはいくらでもいる
高めたら高めただけいにくくなる
かわりはそれでももちろんいるよ
ギャップの違いを認識して議論できるようにならなきゃな
674:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:57:13 JE2NFSxu0
ジャップは死ぬまで働け、奴隷なんだから
働くことに喜びを感じてるんだから働いて死んで本望だろ
このスレ見てると俺は何時間働いてるからこの程度で文句言うなって
言ってる人が多いのが証拠
675:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:57:45 baf3gJHx0
資本主義って欠陥があるよな
非人間的な行動をした方が儲かるという
676:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:57:58 Wfu3vud90
明治屋でのかわりはいくらでもある、ピーコック、成城石井とかね
677:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:58:28 EBpbduBj0
>>667
それは大いに言えてるな。
678:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:59:04 nl9AGf78O
結局自分が弱いからそうなったんだろ。
働かせてもらってるのに、よく裁判なんかおこせるな。
何考えてんだか…。
会社側から働いて下さいって頼まれたんじゃなく、自分から働かせて下さいって行ってるんだからおかしいだろ！
ガキじゃないんだからそのぐらい自分でなんとか出来ないなら今回の件はしょうがないね。
679:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:59:27 F0OYN+br0
みんな意外と長時間労働してるんだな。。。
月60時間の残業でもツライのに。モチベーションが違うのかな？
680:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:59:31 8me768YC0
>>73
＞そんな発言、実際にはないんですよね。
ソース。
681:名無しさん＠八周年
07/08/27 07:59:50 drT2FTPP0
＞代わりはいくらでもいる。
企業ってこういうもん。
誰かが死んだくらいで傾くような会社は体制が甘い。
682:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:00:53 E0voV6oQ0
>>673
もうちょっと具体的に何を高めて、どんな仕事をしているのか書いてくれないと、判断つきかねる。
683:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:01:03 baf3gJHx0
まあ「代わりはいくらでもいる」のは
上司も経営者も会社そのものも同じなんだけどな
684:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:01:10 NhsOojrG0
お前ら、かつての日本武士を思い出せ。
武士道とは死ぬことと見つけたり。だぞ？
日本人は24時間働ける。リゲイン飲め。倒れるまで働くんだ。
昔の人は、そんなヤワじゃなかったぞ？簡単に死ぬのは、ゆとり教育で軟弱になったせいだろ。
685:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:01:33 U6hOClLoO
>>670
集合時間に遅れるぞ！派遣
686:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:01:42 dwSX3Ftl0
おいらはストレスで130kgまででぶになったよ。
164cm
ちなみにダイエットして、腹とマタのあまった皮カットに
200万かかった。労災じゃないかと思う。
精神科医から「あなたはすでに壊れています。死んだほうが
いいんじゃね」って言われたよ。＠氷河期35
その日を境に、いかにして働かずに生き残るか、って人生観に
切り替わったな。正社員になったら殺されるじゃん。ボーナスも
ないし、社会保険とられすぎで、下手すると手取りはパート以下になる。
障害年金もらいながらパート生活することに決めたよ。
年金月6万で、年金支払免除手続きして、健康保険はパパの扶養に入って、
月10万のパートあればいいかなって感じ。
もちろん家も結婚もガキもあきらめた。あとは無事に親の介護のカタ
つくかな、ってのが心配事。自分は介護されるようになったら
安楽死させてくれておk。
今は、中途半端な会社で正社員やったら殺される時代だからね。
道徳の教科書に「正社員で殺された息子の話」とか、のせたほうがいいよ。
ゆとりはバカだから、そういうの知らずに働いて自殺するの多いでしょ。
氷河期は鍛えられてるから、自殺までいかないのも多いが、ゆとりは
それまでのゆとり生活と現実の過酷さのギャップ大きすぎて、自殺者
激増すると思うよ… 新入社員なりたてで自殺する20代前半、最近
多いじゃん
687:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:02:29 nl9AGf78O
>>681
社員なんて代わりは確かにいるよ。
だけど経営者はそんなこと言わないっしょ。
多分
688:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:02:39 n+uExqIiO
>>680
second injury．二次被害。
こうやって傷ついた遺族を更に傷つけようとする
心ない人っているんだよなｗ
689:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:02:52 gfWuxbnL0
ちちをかえせ ははをかえせ
としよりをかえせ
こどもをかえせ
わたしをかえせ わたしにつながる
にんげんをかえせ
にんげんの
にんげんのよのあるかぎり
くずれぬへいわを
へいわをかえせ
（峠三吉『原爆詩集』より） （p247）
690:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:03:10 4RqRw5AC0
サビ残だと最悪だよな・・・・
給与と同時に残業代支払わないと10～20倍にして支払うとかに変えたほうがいいな。
隠蔽とか悪質な場合は更に増えるとかね。
691:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:03:11 8L44NQpTO
本当に代わりはいくらでもいたなら、この人は休みを取っていただろう。
692:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:03:35 Sn6eirBc0
派遣なんだ・・・・・・
これはちょっとねぇ過労死前に自分で何とかしろよと言う気もするな。
693:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:03:39 F0X/6LJO0
代わりはいくらでもいるなら
なんで過労死する前にその代わりを連れてきて仕事減らさないのさ
この会社には労働時間管理する部署なり責任者なりいないの？
694:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:03:54 lAQpemiQ0
>>687
行動で示さないで言動に出しちゃうのは確かに経営者が馬鹿と言わざるを得ないな。
695:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:03:59 OwuBvt/O0
こういうのはレコーダーで録音しといて公開したほうがいいね。
こういう鬼畜企業をのさばらせると、結果日本経済にも悪影響
だ。
696:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:04:31 AQxUy2A60
上司に１３０万も貸してしまった
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
個人情報ダダ漏れｗ
697:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:05:52 JHqfJ/zG0
明治屋は会社名を
い じ め 屋
ＭＥＩＪＩＹＡ → ＩＪＩＭＥＹＡ
に改名すればよい。1文字ずらすだけだし。
698:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:06:14 YNbZiZCT0
ν速にはスレすら立ってない
埼玉のDQNなんかどうでもいいからこういうのを晒し上げろよ役立たずめ
699:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:06:30 zHbJHdoL0
企業はなにかっつーと、コンプライアンスとかモラルとか言い出すくせに
なんで労働問題だけは、その中から除外してガン無視なんだよ。
700:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:08:42 4RqRw5AC0
>>667
ｳﾑ
奴隷自慢してどうなるんだ？ってのがあるね。
ただ働きして喜ぶなんて、一昔前のブラジルの奴隷も呆れると思うよｗ
701:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:09:58 CvDyrnL20
オイラ達は奴隷かぁ・・・orz
あっ奴隷でもないただの消耗品だなｗｗｗ
オイラは今この瞬間世界が滅んでも別に構わないと思っているんだが、
みんなはどう思っている？
702:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:10:24 tP2gz+xr0
>>680
それを言うのであれば
>「会社から『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』と言われ
も録音した音声なり何なりのソースがほしい。
このお母さんが嘘言ってるのかもしれないし。
703:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:10:29 OwuBvt/O0
>>667
経営者の側に立ってる馬鹿奴隷が多すぎるんだよね。
お前も代わりがきく人材なんだぞと（ｗ
704:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:10:32 dwSX3Ftl0
>こういう鬼畜企業をのさばらせると、結果日本経済にも悪影響
すでになってる。
働くことが「生きがい」じゃなくなった40代以下が激増。
50以上が無駄に過去の栄光にすがりついて、無理してでも会社
やめない、家にも帰る場所ないし、会社のために人生尽くします
みたいなのがやたら多い
705:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:12:17 o2XYUR5J0
もう明治屋は使わねえ。成城石井かジュピター行くわ。
706:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:13:06 4RqRw5AC0
>>701
フリーザーが一瞬で破壊してくれると助かるよ。
707:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:13:29 lAQpemiQ0
>>701
雇用者と被雇用者の綱引きが拮抗してないとなとは思う
708:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:13:37 dwSX3Ftl0
いじめ屋って何の店よw
M社員募集 肉奉仕があなたをブラッシュアップさせます
S上司多数在籍。
好みの上司のもとでM奴隷
709:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:14:00 PfkigQLI0
まあ会社として必要なのは「人間」ではなく「仕事が出来る人物」なわけだから、
「替わりはいくらでもいる」というのは正論なんだけどね。
710:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:14:23 gfWuxbnL0
ちちをかえせ ははをかえせ
としよりをかえせ
こどもをかえせ
わたしをかえせ わたしにつながる
にんげんをかえせ
にんげんの
にんげんのよのあるかぎり
くずれぬへいわを
へいわをかえせ
（峠三吉『原爆詩集』より） （p247）
711:ﾒｯｻｰｼｭﾐｯﾄBf110E-1 ◆pHE387HuhE
07/08/27 08:14:51 U1kxA9nfO
マスター、バーボ…
………え？
712:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:15:06 faJwvjb90
明治屋か。大変なんだってね…
実家が酒屋なんだけどさ、酒卸の部門がうまくいってないらしくて、営業所が閉鎖しちゃったよ
いばってた外交員も転職したし
明治屋って聞いても、最近は自社ブランドのヒット商品とか思い浮かべられないしなあ
なんか気の毒
713:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:15:35 8me768YC0
>>702
いや、俺は
「会社から『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』と言われ」
だって信用はしてないよ。現に俺は「言った」ことを確定した上での発言はしていないし。
でも>>73で、
「実際にはない」、「この嘘」
と書いてあるから、なぜそう言えるのだろうと思ってソースを要求しただけ。
あるんだろ？ソース。
714:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:16:17 sLtho1dWO
>>705
小売りは同じだよ
明治屋なんてまだ利益率いい方だ
715:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:17:16 C4EDBPYh0
＜代わりはいくらでもいる
すっげーｗｗｗ
716:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:17:31 wVLqPTMN0
社会に出るということは過労死寸前と餓死寸前の間を行き来するわけだ
717:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:18:01 EgFi0K3G0
>>667
無職のオレは１日５時間でもいいから働きたい
718:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:18:02 4FyBz7A6O
>>709
他人なんか死のうが病もうが
知ったこっちゃねーと。
ご立派な経営者だな。
719:713
07/08/27 08:18:27 8me768YC0
あ、最後の
＞あるんだろ？ソースは
>>73向けね。もういないっぽいけど。
720:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:19:06 e07lvD2sO
この会社って残業代ちゃんと出してたのか？
まともな休暇もないのに100時間以上ただ働きして黙ってる人間はあまりいないぞ
プログラマーだってデスマ前は結構休めるんだからな
かわりはそうそういないよ
721:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:19:23 o2yR46iU0
＞半年前から月平均２９０時間超で、直前の１カ月間は１３時間余りの日が多く休みは１日だけ。
ＩＴ土方の最初の頃はこんな感じだったなぁ…
土方の親方になってからは、そうならないように気をつけていた。
722:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:19:26 rCzKBKTs0
俺、年収１８０万強、月に休日は１～２日、一日１６時間以上会社に拘束されてる
夜勤手当なし、時間外の割り増しもなし…んで、ついに精神科通いはじめた
身内企業だが、もうがまんならん
今日労働基準監督署にメールで相談開始した
これでもみ消されたり、監督署が逃げたら腹いせに復讐するつもり（監督署の前で割腹でもしようかと…）
どの業種であれ、死ぬほど働くってのはおかしいんだ
会社に殺されるってのもおかしいんだ
書類だけみて、ふんふん納得した仕事してる監督署もおかしい
たまには実地指導でもしてみれってんだ！
過酷で汚い仕事を、信じられない位の薄給でやってる（しかも書類上はごまかされてる）環境が
平然と放置されてるんだぜ？「監督」って何を監督して何を見てる？
723:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:19:53 +cjjUmj/O
こういう発言が幹部からポロリと出る企業は、根っからのdqn企業か、経営に余裕がないかだな。
たぶん明治屋は後者だろうな。
じきに潰れる企業だ
724:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:20:08 ms4WKYzyO
「勝手に死んだ」と言われた、というのは遺族の主張だろ。
少なくとも、会社側の公式見解ではなかろう。
ま、労災も認定されているから、
明治屋に勝ち目は無さそう。
あとは金額を巡る攻防になるな。
725:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:20:29 wVLqPTMN0
>>621
社会に出るということは過労死寸前と餓死寸前の間を行き来するわけだ
726:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:20:35 o2XYUR5J0
>>714
小売がDQN重労働なのは知ってるけど、会社の対応が最悪じゃね？
消費者も代わりの店はいくらでもあるんだよな。
727:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:20:47 +04mnhsr0
明治屋って高級スーパーでいいイメージを勝手にいだいてたけど
しょせんは日本の小売業。
労働環境は最悪だったんだね。
728:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:21:18 OWBz/yp90
ビジネスでは本音をできるだけソフトな言い方でするから
勝手に亡くなったと言ってなくても、「そう言った」とみなしてよいんだよ
729:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:21:34 CvDyrnL20
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya-store.com)
取りあえず京都三條ストアーのバイト募集があったので貼っておく。
730:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:21:45 nl9AGf78O
>>718
それが現実
731:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:22:07 dMYnfvtI0
会社は違えど、オレも派遣で「お前の代わりなんていくらでも居るんだよ。
死ぬまで働け」と言われて休みなしで一日16時間労働させられていた事がある。
会社に苦情を入れたら「派遣で雇って貰ってる身分で文句言うなら辞めろ」と
怒鳴りつけられたな。
結局半年間一日も休みなしで毎日16～20時間労働で疲労困憊となり辞めてしまった。
長く働きたかったけど半年でギブアップだった。
月の勤務時間が平均480時間、多いときで500時間だった。マジで死ぬかと思ったよ。
時給850円でよく耐えたもんだと自分を誇らしく思う。
今は普通に一日10時間程度の労働しかしてないから天国のように楽ちんです。
732:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:23:02 Os1SO/qp0
ここで買い物した事あるわ、、、（；´Д｀）
これはヒドス、、、、、、、、
733:名無しさん＠八周年
07/08/27 08:23:17 MBXLeYTO0
はい。
今までの手動のカキ氷機は、回している内に腕が疲れちゃう。
でもこの「カキサック」なら、
回しながら、特殊遠心力ネジでパワーを貯めて氷をかくので、
とっても軽いのね。
ほら。
こんなに簡単に、ふわふわのカキ氷が!!
もちろん、荒めに削るのもできますし、玉ねぎをスライスするのもラークラク。