07/08/27 03:31:06 9Jsqn9t+0
>>239
一度社会に出てみたら
244:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:31:30 2B0ncrWZ0
>>227
ちゃんと労働者の権利を主張してくれる移民が多い方が
日本の一般層にとっても得なんじゃないのか？と考えてしまう
245:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:31:47 1v51oP110
>>236
大衆は安くてよいサービスなんか誰も求めてないけどな
勝手に大衆のせいにするなよ、経営者が儲かるからいけ
いけどんどんした結果だろう
246:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:31:49 5RBttBBV0
>>236
法律って何のためにあるんだろうな･･･
247:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:31:49 dMMw4UPb0
何で、どこいっても、こんなに労働時間が長いのだろうか・・・・・・・
248:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:32:09 IEvExkM30
>>241
>あまり高かったらあきらめる
やっぱりその会社はつぶれるだろうな・・・。
249:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:32:23 D1ZWhep+0
日本人が寝るヒマもなく働いた金がゼロ金利でアメリカに流れてるという現実。
働くのが馬鹿らしい。
250:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:32:25 tuTsN7VQ0
>>236
その意見に一理あったとしたって、死人を出していいわけないだろ…
問題は違反することよりも、むしろ違反が当たり前になってエスカレートすることにある
社長が創価にハマって40人理不尽に解雇したあの会社とかも、
相場とか無視した無茶苦茶な価格設定を打ち出して、
値段相応の手抜き仕事を炸裂させまくった挙句、やっぱり自滅したんだよ
251:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:32:50 zrAu4yFa0
ｋａｋａｋｕcomだの スーパーだの コンビにだのつかっておいて
しかし、よく言うよなお前らも。
牛や鯨を殺すのは野蛮だから見たくない！と喚いてハンバーガー食ってる女どもと同じ脳のレベルかよ。
お前らが安くてよいサービス選ぶときに、誰かの首が絞まってるって気づかないもんかね・・・資本主義ってこういうことなんだぜ。
これからもの買うとき、高くて悪いサービスを選んでみろよ。できるんかよｗｗｗ
252:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:33:25 OjGwGepT0
>>236
俺は0円がいいから、バスジャックするぜ！って輩が出たら、
料金を8000円に設定した企業側にも責任があるというわけかｗ
253:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:33:38 bA6LcV3H0
>>246
６時間6000円で事故が頻繁
８時間8000円で無事故とかはっきり差が出てくればいいのに。
出てきてるかもしれんが。
254:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:33:48 1v51oP110
バランス取るはずの国が経営者と結託しているからな
255:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:33:51 DX3Vcdaq0
罰金30万で過労死させる代わりはいくらでもいるということですか。
移動させられた同僚はどうしているんだろう。悪質な口封じ。
潰れていいよ。こんな会社。
256:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:34:01 qrrbwSP10
>>236
つまり企業の違法行為は今よりも厳罰にしないと駄目だということだ。
257:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:34:56 53qlvyTn0
>>236
6時間で6000円のバスの乗務員が違法なほど過酷な環境におかれているとするなら。
法によって裁かれるべきだとおもうんだ。
258:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:35:00 Eu4Inlz60
不買運動はじまったな
259:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:35:44 zrAu4yFa0
>>256
それはその通りだよ。
サビ残発覚、即1億円をその社員に進呈ってルール決めたら、一瞬でなくなる。
260:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:36:16 tuTsN7VQ0
>>251
コンビニは別に安くはないだろ…24時間営業デフォルトだけどさ
まぁ、資本主義社会に生きる上での永遠の矛盾なんだろうな
消費者の利益を取るか、従業員の安全・安定を取るか
経営者がちょっと遠慮すれば…みたいな面もあることはあるが
261:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:36:54 bA6LcV3H0
労働法制がザルなのは、やっぱり行政の怠慢なのかな
262:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:36:55 E/rMGp5l0
法律が弱者を守ると思ったら大間違い。録音、録画で徹底的に証拠とってないと
弁護士なんてまったく頼りにならん。
263:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:37:06 n+uExqIiO
>>253の鋭い指摘に、>>246は涙目ｗｗｗ
264:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:37:19 MRwz6pJr0
>>251が女を見下していることはわかった
265:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:37:26 vZAgCg/L0
会社によっては労基に告発すると突然クビに、っていうのは都市伝説だから皆さん安心してください。
266:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:38:08 53qlvyTn0
>>261
経営者側と政治家がズブズブだからでしょう。
267:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:38:28 IEvExkM30
>>259
そしたらみんなサビ残するだろ。
268:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:38:31 cc6A3ccq0
>>242>>243おまいらズル休みしたことネエの？今までいもしない親戚何人殺したことかｗ翌日は頭に線香のフレーヴァーつけとくけどな
269:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:38:33 8qMujTjm0
>>251
だいたい安くて良いサービスなんかどこにあるんだ？
安くて悪いものを売りまくって、安いから買い手になるべき労働者の給料も安く、
ますます安いものが求められる悪循環だろ。
今までは規制でクオリティの低下を防いでいたのに、新興資本（つまり外資）の要求に負けて
規制を取っ払ったから、そうやって低価格－低賃金スパイラルに陥ってるんだよ。
270:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:38:38 ZDYLoDHgO
屋号の明治時代のまんまの思考法だったわけか・・・
271:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:38:49 GdnvcYDN0
まあこの明治屋云々で話を終わらせるのは良くないな
不買運動は、問題を過度の矮小化させる危険性もあるし
まあ派遣業のトップとか見ているとどうにかしたくはなるが
272:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:39:01 Eu4Inlz60
そんな経営者の論理に洗脳されて過労死するなよ？>>236
273:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:39:45 dMMw4UPb0
この労働時間みて、日本はお見合いって制度がないとやっていけない社会なんだとつくづく思った。
教会があるわけでもないし、労働時間が昔からこんな長いんだから、
お見合いってシステムがないと、そもそも配偶者が見つからない。
その点、鑑みると、お見合いってシステムが日本には都合のいいシステムだったんだなぁ。
274:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:40:37 cZP+aaov0
>>251
労働条件の改善・悪化が、価格に反映しているというふうなら、
意識的に労働条件を改善したとしても、資本主義っぽくバランスするんでねーの？
275:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:40:46 rodHe5b+0
>>242-243
なんで家族の人は「会社なんて代わりはいくらでもある。そんな会社やめろ」って
いわなかったんだろうね。
ほんと不思議。
まさかもうやめたいというやしに向かって「日本の文化」「社会はそんなにあまくない（一度社会に出てみたら）」
って説教してたら笑うよな。
もれが親ならサービス残業させるような会社なら即刻やめさせるけどな。
まじで思うけど，同僚もあつめて，家族もあつめて，本人は死んでるから口はないけど
交通事故みたく，損害（死亡）を１００として，会社何割，家族何割，本人何割の
責任がある，ってやらないかね。死亡した責任を１００％会社だけに負わせるのは
やはりおかしい。美しい国じゃねーよ。そんなの。
ってか労働者の権利って中学ぐらいで習うだろうに。
まさか授業聞いてなかったとか...。公民とかそんなの受験にかんけーねーし，社会にでもて
役にたたないってね。ははは。笑うに笑えないな。それで死んだとしたら。
276:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:41:01 o0PbkTFr0
労基の職員の過労死スレまだあ
277:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:41:07 cc6A3ccq0
>>269安い、ッてことがｻｰﾋﾞｽだよ。
278:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:41:30 zrAu4yFa0
お前らの馬鹿さ加減に優越感すら感じるな・・・
一回でいいから経済学でも勉強してみてくれ。基本中の基本だから。
経済（満足につながる効用も含めて）は、生産と消費で成り立ってるんだ。
経済の生産は、すべて人間によって発生する。
今現在の科学力で、人間に優しく、つまり法令順守すると、2通りの世界が実現する。
それは、200％ぐらいの消費税の国が出来るか。
もしくは、江戸時代みたいな世の中ができるかだ。
もちろん、ガソリンは変えないから車はない。
生産効率は低いから、輸出入も成立しない。外貨もない。
自前で調達するから、全ての品目の特化性がなくなり、ますます外貨なくなる。
中国に攻められる。
コレ本当の話だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:42:39 2B0ncrWZ0
>>275
＞まさかもうやめたいというやしに向かって「日本の文化」「社会はそんなにあまくない（一度社会に出てみたら）」
＞って説教してたら笑うよな。
こういう説教も「日本の文化」のうちだから、当然言うでしょう。
280:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:42:42 zzTHSrYW0
腐りきってるな…
281:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:43:02 8qMujTjm0
なまじ明治屋というお上品な感じだけする会社だから起きた悲劇ではあるだろうな。
先物とかのブラック系企業なら入る方も最初からわかってるから限界前に退社する。
282:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:43:08 tuTsN7VQ0
いいか 労働者は大事にしろ
あんまり粗末に扱うと労働者の質も落ちる
するとどうなるか？
写真の左が使用前、右が使用後と考えてみればいい
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
283:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:43:53 muUyn5gI0
「働いたら負け」は正解
284:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:44:17 MRwz6pJr0
>>275
中学の社会を知らない世間知らずの教師に教わったって身に付くわけないじゃん
285:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:44:37 OjGwGepT0
>>278
学問は仮定の上で成り立つ話だからな。
特に経済学者は、自ら仮定したことを忘れているような話しぶりをするから信用できない。
286:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:45:27 53qlvyTn0
>>275
俺は中途で入った会社が1日13時間労働もちろんサビ残というブラックだったんで
はっきり、この給料でこれだけの仕事は割に合わないと言って2週間で辞めたなあ。
妙にマジメというか責任感が強い奴は焼き切れるまで頑張るんだろうね…
287:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:45:29 rodHe5b+0
>>255
いえいえ。やすいからみんなこぞって買いに行きます。
288:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:45:32 cc6A3ccq0
>>278アカデミックな真理（真理なのかどうかはわからんが）が何の意味がある？ｗあんまり苦労しないでお金をもらう、が生きるテクニックだろう
289:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:45:55 2B0ncrWZ0
>>285
＞特に経済学者は、自ら仮定したことを忘れているような話しぶりをするから信用できない。
するどいｗ
まあ経済学の仮定自体が到底人様にはいえないようなものなんだがなｗ
290:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:46:19 IEvExkM30
大事にするのは「労働者」だけでいいのかね？
291:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:46:50 8qMujTjm0
>>278
過労・低賃金というのは労働生産性が悪い企業ってだけのことだけどな。
サービス業である食品輸入販売業で労働生産性が悪い企業など存在価値がない。
資本主義の原理に従うなら市場から撤退すべき。
そのシグナルを送るために不買運動すべき。
292:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:47:11 ZDYLoDHgO
しかし食料品会社ってそんなに残業せなあかんのかね。
業務内容を知らないから何とも言えないが
293:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:47:16 EznbUnyI0
>>275
世渡りできずにヒッキー一直線だろ、おまえw
294:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:47:19 DX3Vcdaq0
>>２７８ おまえ本当に経済学やってんの。いかがわしい中国健康食品の販売員
並にあやしいぜ。
295:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:47:41 D1ZWhep+0
やりすぎの会社が目立つようになってきたね
296:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:48:08 n+uExqIiO
酷すぎる・・・
297:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:49:34 I+qFEWaf0
一番厳しいこといえば週5日8時間労働で食っていけない会社というか業種はダメ
ってこと。
298:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:50:02 zrAu4yFa0
もうこれ以上、働いたことある奴と働いたことない奴らでお互いを否定しても仕方ない。
俺達は今2ｃｈというつながりで語っているという共通項もあるしな。
違う部分は違うし、同じ部分は同じだ。
だから話を変えて、俺が最近思ってることを話す。
我々が物質社会、資本主義を拒否しないという前提ならば、
一次、二次の世界大戦は全く間違っていない。
エネルギーを確保するために戦争し、アジアに進出したし、ある部分蹂躙もしたしある部分貢献もした。
今俺が思うのは、何が悪いの？何処までも正しい根拠じゃないかとさえ思う。
戦争しちゃいけないとか、言ってるけど、ホントにそれだけか？
究極は人から何かを奪っちゃいけないってことだろ？でもそれ成立してるか？
人間は平等か？エネルギー問題、環境問題。
インドと中国の30億人が、日本や欧米並みの生活しだしたら戦争するしかないんだぜ。
俺が中国インドだったら、間違いなく切れるよ。
お前等、何言ってんの？俺達よりお前達の方が10倍ぐらい無駄遣いしてるだろｗｗｗ
紙でけつふいてんじゃねぇよ。べらでそげ。指で飯を食え。じゃないなら、俺達にも同じだけエネルギー使わせろ。
二酸化炭素も排出する！ あたりまえじゃないか？
結局その時点になって、そんなことしたら地球が滅ぶだろうが！って切れるけど。滅ぼすほど消耗してるのは俺達先進国。
100億人の地球人で、何で俺達だけ豊かに暮らしていいんだ？通用しないなら先に殺しておいた方がよかったって思うこともあるぜ。
後になって殺しあうぐらいなら、最初に殺しといていいじゃない。どうすんだアフリカ人とか。ホントに人権とかあるんか？
299:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:51:17 rodHe5b+0
>>286
>妙にマジメというか責任感が強い奴は焼き切れるまで頑張るんだろうね…
結局ね。主役になりたくて監督と寝る女優とかわらんのよ。
本来，実力（決められた労働時間内でいかに仕事をするか）で役は勝ち取る
ものなのに，体を売ってずるをすることで，本当に実力のある女優が成功できない。
主役をとるために監督とねる女優が「マジメというか責任感が強い」かよ。
結局会社もずるをして，社員もずるをして，その犠牲が，
雪印やダイソーであり，過労死する社員であるわけよ。
過労死を出した会社を責めるだけではなんの解決にもならない。
300:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:51:23 cc6A3ccq0
>>290死んじゃったり、子どもが父親見て知らないおじちゃんとおもうようじゃ流石にたちいかなくなるだろ。国全体が
301:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:51:25 YGM2+dQ/O
社会ってのは、使う者と使われる者がいて初めて成り立つ
使われる者は所詮歯車
構造上必ず
使う者の数＜使われる者の数にならなければならないい
資本主義だろうが社会主義だろうが一緒
世の中に不公平を感じるのは
この構造を無視して
使われる者に人権を与え
人として扱ってしまったことにある
歯車は歯車として扱うことが社会の安定をもたらす
302:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:51:35 IEvExkM30
こんな時間に話せばそりゃ「働きすぎてはいけない」っていう人が多いだろうな・・・。
303:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:51:37 EznbUnyI0
>だから話を変えて、俺が最近思ってることを話す。
なんだそれ…
304:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:51:36 53qlvyTn0
>>298
せっかく夜釣りうまくいってたのに。台無しにしちゃ駄目でしょｗ
305:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:52:54 Y3CDM9nS0
代わりはいくらでもいる
代わりはいくらでもいる
代わりはいくらでもいる
代わりはいくらでもいる
代わりはいくらでもいる
働いたら負け
働いたら負け
働いたら負け
働いたら負け
働いたら負け
同じに聞こえる
306:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:53:28 DX3Vcdaq0
＞＞３０１
いじめ屋のポリシー
307:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:53:34 MRwz6pJr0
ID:zrAu4yFa0が夜釣りしてると思っていたのに>>298を読んで本物だと気付いた
308:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:53:34 tuTsN7VQ0
ところで明日仕事ある奴はそろそろ寝とけよ？
このスレ見てて寝不足んなって死んだら笑い話にもならん
俺は夜勤だから逆に昼寝るために今起きてるが
309:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:54:39 inReTTBK0
>>1
>『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』
普通、わざわざこんな事言わんだろうに・・・
金欲しさとはいえ、嘘までついて醜いヤツだな
310:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:55:05 EznbUnyI0
>>305
ワンマン社長が死んでも残った者が何とかするしな。
労働力として見れば誰にだって代わりはいるんだよ。
311:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:55:06 rodHe5b+0
いまだに「○○ちゃん，公民なんて受験に関係ないからお勉強しなくていいのよ」って
教育ママがいる現状に乾杯。
まさに美しい国の美しい教育ママ。
そいえば昨年度ばれた例の世界史とか勉強してない社会人も多いんだよな。
なんで再教育しなくていいことになったのか未だに不明。
美しい国の美しい伊吹文部科学大臣。
もしもれが大臣なら過去にまでさかのぼって，履修してない卒業生にも
きちんと教育をさせるけどな。で，テストに合格できなければ，高卒取り消し。
312:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:55:06 zrAu4yFa0
>>304
そんなコピペっぽい展開、飽きないか？
俺は飽き症だけど、釣りでした！とか、根本的に価値が薄く思ってるから繰り返せないわｗ
313:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:55:34 Eu4Inlz60
>>301
じゃ、一生奴隷として働いて下さいね。wwwww
314:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:55:50 8qMujTjm0
>>298
そうやって達観することで罪悪感をごまかせるほど人間は単純じゃないだろ。
過労死の上で華美な生活が成り立ってる、その華美な生活を捨てられるのかおまえは、と言われれば
誰もが答えに窮する。だけど、大金持ちがいつまでも金を貯め込まずに一定限度を超えると
浪費に走るか、ビル・ゲイツみたいに慈善運動とか言い出すか、どちらかなのは、人間のそのへんの
罪悪感と無関係じゃない。むろん俺程度の貧乏人は他人の犠牲など考えずに生きていればいいのかもしれないがな。
315:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:55:59 I+qFEWaf0
>>301
バカ！歯車だって油さしたり、定期的にメンテしたりキチンと整備していか
なきゃ機械全体がつかいものにならなくなるわ。そんなこともわからんのか。
316:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:57:45 ITvq7gX50
どう考えても，こんな発言するわけないじゃん．
悔しいのは分かるが，大げさに言い立てて，
立場的に不利な相手を追い込もうってのはなあ．
317:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:58:06 53qlvyTn0
>>315
だからさ、壊れた歯車は交換すりゃいいのさ。
318:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:58:37 zrAu4yFa0
>>314
罪悪感をごまかすとかじゃなくてな・・・まぁお前も似たような方向性持ってるから言っとくと。
俺が出した結論は、人間はそんな高尚な生き物ではないから仕方ないな。って結論。
それでも善意に悩み、現実を忘れ上辺に一喜一憂する悲しさも実感する。
それでもどうしようもないっていう等身大の自分への認識だって有っていいだろ？
それに本気で思ってるよ。そのうち戦争だって起こる。その時になって初めて分かるんじゃないかな。
319:名無しさん＠八周年
07/08/27 03:58:41 ZDYLoDHgO
歯車がいやならホムレスか、一発大金を当てるか、のいずれかしか無い
・・・しかしせめて週に一日は休ませてやって欲しかったよ
320:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:00:01 cc6A3ccq0
>>298そうだよ！だから下っ端もいいなりになってないで”今日は帰る”あわよくば会社の不祥事あたりの証拠品でも内ポケットにいれて退社だよｗ
321:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:00:05 tuTsN7VQ0
>>316
わからんよ？
国の舵取りを行う連中だって想像を絶する発言を繰り返してるぜ？
322:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:00:10 GdnvcYDN0
歯車にも思考は残されている
しかし、それすらも奪われようとしている
323:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:00:40 zrAu4yFa0
まぁ ここまでの皆さんに言ってあげられることは
要するに親は、子供が生きていくだろう道にふさわしい人間に育ててやれよってことだ。
よっぽど良い環境を与えてやれないなら、正直に生きろ、真面目に生きろなんて、教えないことだよ。
324:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:00:52 y5ZjVVON0
非デー話だな～
こんな会社はドンドン晒されてしまへ
325:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:02:57 GdnvcYDN0
>>ID:zrAu4yFa0
>正直に生きろ、真面目に生きろなんて、教えないことだよ。
ここだけは同意だな
少なくとも日本では「正直」とか「真面目」なんていうのは、
都合よく利用されるだけだからな
326:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:02:58 vSWUWHTg0
明治屋のジャムとか好きだったんだけどな～
もう買わないよ
327:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:04:44 yop8sXGR0
ああ、明治屋ってグレナデンシロップのメーカーね。
二度と買うかハゲ！
328:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:05:04 I+qFEWaf0
>>317
しかしその歯車はしゃべる歯車だ。悪事は続かぬと知れ。
今はネットもある。悪事万里を走るだ。
329:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:06:31 msyIzpzh0
>>316
えー、するでしょ。ふつーに。
330:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:06:36 cc6A3ccq0
労働倫理の話とはべつにシタデレのメープルシロップとかたけえんだよ明治屋は。
331:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:06:37 HddPOKoo0
>代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった
これマジで言い放ったのなら、仮に会社側に非は無くとも
最悪の対応だな
国語力が欠如してるとかそういう話じゃない
332:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:06:40 rodHe5b+0
>>323
はぁ？
いまどきのヤンママは電車の中で携帯がんがん。
プール脇ではタバコすぱすぱ。
公園であそんでる子供もそれにならってゴミはポイ捨て。
だれも注意せず。
これぞ美しい国の美しい典型家族。
これから社会にでる若者は，死ぬまで働く気ねーし，
そもそもいかにずるをして楽に生きるかのみ考えてる。
333:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:06:51 ZDYLoDHgO
真面目に生きよ、という教えは、社会が正義を保っている、もしくは
保っているように見える場合には有効だが
その規範が崩れた社会では足枷となる
かといって自分の好きなように生きろ、という考えは
社会に秩序はもたらさない。アナーキーに陥るだけ
難しいな
334:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:06:57 3Li8UytIO
>>323
むしろ正直に真面目に生きてたら過労死しないようにも思える
誰だって正直に生きてれば死ぬほど働かないでしょ？
真面目ならこんな会社辞めるとも思う
この亡くなられた人は真面目と正直の方向性が
少しずれてた部分もあったんじゃないかな、とも思う…
335:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:08:01 ChLBU8zuO
月300時間超ってスゲーな。
336:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:08:42 8qMujTjm0
>>323
そりゃ同意。正直真面目はエリートが覚えるべき原理。
337:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:08:42 n+uExqIiO
明治屋には失望した！！
338:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:08:57 Rx9OUtl50
くかし、横浜の山下公園ちかくの明治屋に
洒落にならないほどの酷いワキガがいた。若い女性店員だった。
店に一歩はいると店内全域に異様なにおいがしてびっくり。
あそこまで臭い人を、接客で採用する時点で明治屋はどうかしている
とおもった。高級スーパーのイメージを大きく崩す。
339:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:09:06 MRwz6pJr0
>>332
美しい国って言葉に逃げるなよｗｗｗ
340:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:09:36 cc6A3ccq0
>>332それは正邪じゃなくて正しい振る舞いとして教えるべきことってことでいいんじゃないか
341:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:11:05 IEvExkM30
こんな時間に議論を繰り広げている貴方たちの職業はなんなんだ？
342:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:11:55 nMlpl9ZmO
こんなこと言えば他の社員の士気まで下がるだろうな
343:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:12:05 HddPOKoo0
>>341
大体あなたの境遇と同じじゃね？
344:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:12:21 iBGJbiBv0
遺族の前で「代わりはいくらでもいる」なんて本当に言ってたらスゲーなあｗ
あまりの外道ぶりにむしろ尊敬するわ
345:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:12:43 dD/mJBtg0
ニートが１００万人も居る時代に過労死するまで働く奴ってどんだけ頭悪いんだよｗ
そんなんニートになればいいだけの話だろうがｗ
こういうの見るとやっぱ働いたら負けだって偉人の言葉が真実だってしみじみ思うな。
どうせごく一部の高学歴の専門的知識を持った中核的労働者以外は使い捨てされるだけだし、俺は社会がどうなろうが知ったこっちゃないから
結婚も子供も作ったりもする気もない。別に長生きもしたいとも思わないからメシはコンビニ弁当だけでいいからかねもいらない。
働けなんて言う奴は馬鹿なワープアの嫉妬だってことも分かってる。社会性なんて糞喰らえ。先のことなんてどうでもいいから年金も払う気なんかねえ。
いざとなりゃ自殺すりゃいいだけだしな。首つりなら確実だし。それまで散々遊べばいいだけ。まあ好きなだけ親にパラサイトして親の年金使って悠々生きることにしますよｗ
346:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:13:23 rodHe5b+0
>>331
「息子さんのことは本当にすみませんでした。でも息子さんが一生懸命取り組んでいた仕事は，その意思をついで他の社員で
なんとかカバーします。それがせめてもの供養になると。ただ残念なのは，ついつい責任感があり引き受けた仕事は自分でやり遂げたいというので
本人任せにしてしまいました。つくづく残念です。」
→戸田バリの超訳→「代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった」
ってことじゃねーよな。さすがに。きちんと正確に伝えてほしいね。マスゴミには。
347:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:13:24 JAj7r+BT0
罰金30万て
348:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:13:44 T4Sjdjo20
>>331
所詮スーパーなんだからまともな人材がいるわけ無いよ。
349:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:14:16 YDSUN+Bl0
>>254
国家というものは国民から税金を取ることで経営が成立している。
政治家だって政治活動や選挙活動には資金が必要だ。
だから企業が利益を生み出しやすいように環境を整備しなければならない。
つまり通常の場合、企業の声の方が国家よりも強く働く。
そして、その企業にとって債権者となるのは金融機関、銀行だ。
企業の経営がよくなければ口出しできる権限がある。
預金は金融資産として株券に姿を変えられ、企業の経営支配権を持つことになる。
350:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:15:00 xNzQoU1j0
明治屋なんて知らんが
見かけたら絶対に買わない
明治屋不買運動だ
351:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:15:05 cc6A3ccq0
>>338高級っつってもさあ、舶来品、なんて言葉があった時代にのびたんだし。今日日輸入食材なんて何処でも手に入るもんねえ
352:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:16:23 n+uExqIiO
>>346
まるで見てきたようにそこまで断定するとは・・
明治屋の工作員は悪質だな。
ますます明治屋が嫌いになった。ガッカリだ。
353:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:17:04 Y1vK5xOC0
ソルジャー組みは何処に就職したって大して変わらんって事かもな
354:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:17:16 iBGJbiBv0
>>346
既出かもしれんが
社員乙
355:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:17:32 cc6A3ccq0
>>341換えの聞かないなまけもの！しかも隠れて高給バイト
356:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:17:47 BPYZqt+I0
>>346
マスゴミに正確に伝える記事は書けない。
やつらは自分を
「面白おかしけりゃ何でも良い特権階級」
と思い込んでるから。
357:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:17:55 20YXe/dY0
こんな綾波レイはいやだ！
358:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:18:22 yop8sXGR0
>>350
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya.co.jp)
ここ見ると分かるが、結構スーパーで見る品あるぞ。
酒飲むなら、そっちも見たほがいいかも。結構入れてるみたいだから
知らんうちに買ったりしてそうだ
359:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:18:22 THZhh+u80
もうね・・
徹底的に排除だよこういう会社は
面接して選んで採ってるんだから企業の責任は重大
とっとと賠償金払えや
存在価値なし
360:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:18:25 j1TR4zz50
で、具体的には何をどう買わなければいいのだ？
近所にない店なのだが？
361:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:19:40 z77GSr5p0
この遺族の台詞はさすがに否認されてんじゃないの？
一方の主張を、売り上げ見込んで垂れ流すのって最低じゃん
362:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:20:12 iBGJbiBv0
>>360
カキ氷のシロップ
363:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:20:23 yop8sXGR0
>>360
タバスコ
364:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:21:41 2DJZqg2KO
大型ディスカウント店やら家電量販店やら、皆こんなもん
そもそも定休日が殆ど無いし、休日も返上して仕事
勤める理由は、大手であっても簡単に就職できるから
休みを取らない事がカッコいいと思ってるアホがいるから困る
365:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:22:23 rodHe5b+0
>>352
いやいや。恐ろしい話しだよ。
本来ニュートラルな条件で司法の場で議論すべき問題がみのもんたバリに視聴率がとれるからとすばすば断言するように
新聞の売り上げが伸びる方の発言だけを検証もなく一方的に掲載する。
これ全国紙でしょ？さすが禁煙タクシーでタバコをすおうとする
美しい国の美しい新聞記者は違うね。切り口が。
これね，おそらく遺族の会見に嘘はないと思うけど，万が一誤報だったとして
この記事が原因で会社が倒産したとしたら，一体，だれが責任とるのよ？
366:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:22:39 IEvExkM30
>>343
それは無いと思うんだけどなあ・・・。
不思議なスレだ。
367:憧れの宅間守！！
07/08/27 04:22:49 FG1H6VY/O
宅間様こそ見習うべき存在！！
宅間様こそ見習うべき存在！！
宅間様こそ見習うべき存在！！
宅間様こそ見習うべき存在！！
宅間様こそ見習うべき存在！！
宅間様こそ見習うべき存在！！
宅間様こそ見習うべき存在！！
宅間様こそ見習うべき存在！！
宅間様こそ見習うべき存在！！
宅間様こそ見習うべき存在！！
368:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:23:46 ITvq7gX50
「良心のかけらも無い犯罪者」「堕落した政治家」「キレる若者」「DQN親」などなど，
大局的な社会観でも，小さな事件でも，とにかく，分かりやすい悪者を仕立てあげて，
「みんなで彼らを叩きましょー」
「はい，あなたたちはちゃんとした倫理観を持っている，立派な市民ですよー」
と視聴者を持ち上げる．
ねらーはﾏｽｺﾞﾐﾏｽｺﾞﾐ言ってる割に，
こういう昔からのマスコミのやりかたに，不思議なほど従順だよなー．
369:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:23:55 z77GSr5p0
でも、本当に代わりがいくらでもいる職場だと、これが現実なんだよな・・・
代わりがいないから、インフルエンザで40℃超えても出勤しろと言われることは幸せなんだろう・・・
370:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:24:36 rodHe5b+0
>>356
を！こんな時間にこんな場所でまともなやしを発見。
あとよろ。
なんじゃこりゃ↓同列かよ。韓国人人質と。
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371:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:26:07 nuSg697q0
>>370
同列だよ。
自分に都合のいいことだけ持ち出して謝罪と賠償求めるところあたり特に。
372:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:28:00 z77GSr5p0
別に、当の遺族はここまで言ってないかもしれない
訴状で、はったりかまして大きく言っておこうとして、こんな台詞になってんのかもよ？
労務関係は、いまや最も儲かる分野の一つと言われる合同系弁護士事務所が手がけまくりだし
373:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:29:19 myW/Xxn30
>>346
そういう脚色というか曲解というのはよくあるね。遺恨を持つ側は相手の話を普通に受け
取れなくなる。今回どうだかは不明だけど。
374:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:29:31 BPYZqt+I0
>>369
自分の場所を確保出来てるのは幸せ。
インフルエンザで出て来いはキツイがｗ
でも、貴方は会社で貴方の存在が認められてる。
替えの利く日雇いや低能力の派遣より10万倍幸せだと思う。
375:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:30:37 rodHe5b+0
まぁ謝罪したら謝罪したで非を認めてたでしょ？
嘘つくのか，ってなるしね。
難しい世の中だね。
376:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:30:52 IEvExkM30
>>369
代わりが居ないなら休んでも大丈夫なんじゃないの？
誰かにそのポジションを奪われることも無いでしょ。
377:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:31:09 nuSg697q0
弁護士とマスゴミにとっちゃ遺族なんかどうでもいいんだろうね。
ほんとにあの連中は朝鮮人そっくり。
378:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:31:52 Y1vK5xOC0
>>369
それただのソルジャーだろｗｗｗ
ホントに会社にとって大事な人材なら休息を取ってもらった方がいいし。
ソルジャーなら怒鳴られて扱使われるだけ。
379:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:32:48 dD/mJBtg0
たかが販売員のくせに死んだら９０００千万貰えるとか甘すぎじゃね？
380:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:33:14 BPYZqt+I0
>>376
代わりがいないってことは「休むと仕事が停滞する」ってこと。
ポジションは奪われないかもしれないが大丈夫ではない。
381:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:34:09 n+uExqIiO
>>358
ホホウ。結構知らないのもあった。
だけど、これからはもう買わないと、今、決めた。
382:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:34:40 yJPYPObEO
俺は日16時間会社にいる。
残業代とかは貰っているが、
休みは月に3日。もう9年くらい
そんな生活。
一度辛くて1ヵ月休養した。
383:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:36:20 vZAgCg/L0
社員が使い捨てだと特殊な技術も持たないし、サビ残もしないアルバイトが増えて行きそうだけど
経営者はこの先どうする考えなんだろう？
384:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:36:21 IEvExkM30
>>380
停滞してもいいじゃない？復帰できるなら問題ないでしょ。
385:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:37:05 7pWyuuG50
「代わりはいくらでもいる。」と言われた時点で負け。
それぐらいの仕事しかしてこなかった証拠だよ。
我々はロボットではない。
人間なんだ。
だったら「人間らしい」仕事のやり方をするべきなんだよ。
ロボットには出来ないことをやるから人間としての価値が出るわけ。
「金さえもらえばいい」と気持ちでロボット的に仕事をしてると、そりゃ「代わりはいくらでもいる」と言われるわな。
386:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:37:06 BPYZqt+I0
>>382
そんな香具師はこんなところに
こんな時間に書き込みはしない。
387:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:37:30 hlK79oqlO
志や野心みたいなものがなけりゃ等身大で生きるのもいい
ただクソ真面目はともかく、やみくもに真面目を否定する
風潮もどうかと思うよ
388:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:38:10 /8848M3u0
>>379
ニートのお前が死んだら５０円くらいがせいぜいだもんなw
389:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:38:45 IEvExkM30
>>386
それを言っちゃうと２ちゃんで残業自慢してるレスは全部嘘ってことに・・・
390:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:40:03 YDSUN+Bl0
鹿を家畜として飼養する者は「どうか野生の鹿がこの食べ物を食べ、美しくなり、
長生きして、長い間この食べ物で養われますように」と考えながら餌を与えることはない。
しかし、鹿を家畜として飼養する者は「どうか餌に釣られて侵入した野生の動物が酔いしれ、
この食べ物を食べて恍惚となり、不注意で無頓着で何も気にしなくなり、おとなしく飼養者の
悪意ある行動に服従しますように」と考えながら餌を与えるのである。
あなたが鹿なら、選択肢は４つある。
第１の群れ：支配者の侵略地で支配者の意のままに服従し、権力から解放されることはないという道
第２の群れ：支配者の侵略地から遠ざかることによって衰え、力が奪われ、結局は支配されるという道
第３の群れ：支配者の侵略地において支配者に服従せず、さくによって囲まれ自由を奪われ、権力に支配されるという道
第４の群れ：「支配者にわからない方法」で支配者の侵略地に出入りし、さくで取り囲まれようとも
自由を奪われず、この群れを害すれば他の者も害され、それが支配者に群れの保護を促し、
群れを権力から解放するという道
391:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:40:04 BPYZqt+I0
>>384
「停滞して問題無い仕事なんて無い」
この意味がわかるだろうか？
復帰するまでに誰かがやってるならすでにそれは
「誰がやっても良い」仕事だから必要性が落ちる。
392:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:40:03 9OzOOrFB0
>>383
それこそ「いくらでもいる」んだから次から次へと採用して使い捨てりゃいい。
特殊な技能が必要なポジションは高額の報酬でどっかから探してくる。
紹介料払えば探して来てくれる会社もある。
経営者の考えてることなんてその程度でしょ。
393:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:40:48 aExb/WlT0
明治屋側でも名誉毀損の法的措置を準備中と聞いた。
394:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:40:59 z77GSr5p0
>>378
まさかこんなにレスがつくとは
というか、職場で決済権を持ってるかどうかってのは超重要でしょ
で、代理順序で決済した奴が責任取れない案件だと、結局判子のためだけの処理を求められる・・・
「判子もらいたいんで自宅伺います。決済用の判子が自宅になければ机を捜しますね」
とかよく言われる
395:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:41:24 rodHe5b+0
>>385
それは妄想だ。
代役の立たない人材なんてまずない。
あの堀江モンですら，代役がたった（ＬＤは倒産してない）。
しかも代役の効かない人材に商売をさせるなんて愚の骨頂。
人は病気になるし，退社するし，休む。
代役の効かない＝バックアップ体勢０の会社とは取引したくねー。
まじで。
もっかのもれの興味はひろゆきの代役は立つかどうか。....
まぁ２ちゃんがつぶれても１ｔｖとかが代役になるんだろうけどね。
396:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:42:32 tuTsN7VQ0
俺なんかは普通に週休もらってっし、このスレじゃまだ恵まれてるほうなんだろうなと思うけど
ウチ、社員全員9時～21時（昼シフトの場合）がデフォでさ、やっぱオカシイと思う時もあるんよ
397:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:42:40 63lREoAO0
かといって、じゃあ基本給下げてワーシェアしましょうとは絶対言わないのがリーマンだからなｗ
自分や同僚が過労死するリスクを負ってまでもいまの地位と待遇を維持したいのがおおかたのリーマン世論だろ。
しかも過労死を持ち出せば被害者側にも立てるし。
398:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:42:59 3Li8UytIO
過労死は「このままじゃ俺は死ぬ」という判断が難しそうではあるな
誰でも特別な状況でもなければ…
このままでは死ぬとわかるなら、ズル休みでも無断欠勤でもして休むと思うし
疲れてるという自覚はあっても、まさか死ぬまでいくとは思えないんだろうな
本当に可哀想な話だ…
399:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:43:44 BPYZqt+I0
>>389
嘘では無いものもあるだろうがほとんどは嘘だろ。
400:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:45:00 tuTsN7VQ0
>>397
ワークシェアリングの時代は…まだ来ないね
ライフスタイルの全面見直しにも絡んでくるし、なんだかんだで横並び意識は簡単には拭えないし
貧困層がオピニオンリーダーとして認知される時代が来たら、あるいは何か変化が見られるかも？
401:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:46:01 Xma1vhWwO
オレ、今計算したら平均月324時間労働してる
休日出勤手当なし、すべてサービス残業。なんとか普通に生きてる
30歳ながら手取りは20万くらい。なんていうかね、Ｕ〇〇Ｎで働いちゃいかんよ
402:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:46:38 IEvExkM30
>>391
代わりの無いものが休んだらそりゃ問題でしょ。
インフルエンザにかかった時点で問題なんだからしょうがないでしょう。
それに停滞しても後で取り返せば大きな問題にならない仕事なんてたくさんあるよ。
403:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:47:05 Y1vK5xOC0
>>391
休むと皆に迷惑かかるからな。
「皆が迷惑するんだぞ？解ってるのか？」
とか言われる始末。
みなさんすみませんでしたみたいな感じ。
404:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:47:37 vZAgCg/L0
>>392
なるほど、このニュースの人は判らないけど
「いくらでもいる」人材が必死で働くのってなんか悲しいね、俺もこのままだと・・・
405:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:48:00 9OzOOrFB0
>>400
ワークシェアリングの時代は日本では永久にこないと思う。
ワークシェアリングができるような考え方を皆ができるようになれば、
日本の場合そもそもワークシェアリングをする必要性がないだろう。
絶対無理だと思うよ。
406:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:48:28 pexmFdPT0
中国と競争だからな、田舎の中国人なら月５０００円で雇える
正社員より派遣なら３人雇えるしね、派遣でも出来る仕事なら、きついぞ
専門職か管理職まで上がらないと、奴隷君
407:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:48:54 IEvExkM30
>>399
そうは思いたくないものだな・・・。
408:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:49:58 qsG6E6iP0
>>393
あんなに言われちゃ、会社としては当然の対応だよな。
シロウトは法律が誰の味方かってところを甘く見過ぎ。
409:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:51:07 Y1vK5xOC0
>>396
つーか、２１時でちゃんと帰れるってところがまだすごいじゃん。
てゆーか、ある程度の歯止めかかってるじゃん。
普通だとそこまで行ったら終電までになるでしょ。
410:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:52:09 BPYZqt+I0
>>402
>代わりの無いものが休んだらそりゃ問題でしょ。
だからそう言ってるのだが、書き方が悪かったか？
そもそも病欠ってのが自己管理がなってないと言われるぞ。
しかもインフルエンザなんて流行り病なわけだし。
先天性疾患以外は自己管理の欠落と言われても返せない。
ついでに言うと「後から取り返せない」から重要な仕事であり
替えの効かない人材を当てるわけです。
411:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:52:30 3RwY29LZO
私が死んでも代わりはいるもの…
412:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:52:35 8DLU0GQU0
なにか事が起きたら、必ず相手との会話を録音しておくべきだな。
413:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:54:36 tuTsN7VQ0
>>409
まぁ、終電ギリギリまで残るのもいるにはいるがね
ちなみにチャリ通組は余裕で終電以降も残る
414:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:55:15 Y1vK5xOC0
>>410
もうオマエが優秀な人材だってのは嫌というほど解ったから大丈夫だって（多分代わりはいくらでもいると思うがｗｗｗｗｗｗｗ）。
415:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:55:45 T8/hEWKx0
>>410
満員電車に乗ってて移される事だって結構有るんじゃね？＞風邪等
「自己管理の欠落」で済ませちゃう事自体が問題じゃねーかと言う気が
するんだがなあ・・・
416:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:57:57 z77GSr5p0
>>414
そうか？
というか、代えの効かない人材ってのはむしろ当たり前にあるんだよ？
インフルエンザで休もうとして叱責されたり、
引継ぎ文書に「代えが効かないポストだから、風邪引いてることをさとられないように」
とか書いてあるのを見たことない？
417:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:58:22 T8/hEWKx0
>>413
わざわざ会社の近くに引っ越す奴とかいるよね。
遅くまで仕事する前提じゃなくて、どうすりゃ短い時間で
終わらせられるのかを考えろって思うんだが。
418:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:59:17 pImXtBzr0
死なない程度に働けよ ＞ あほな息子
419:名無しさん＠八周年
07/08/27 04:59:57 2GAr7sze0
仮に全く責任がなかったとしても、嘘でも、とにかくヒト一人死んだら
申し訳ありませんでしたってくらい、いえんのかね？
420:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:00:11 BPYZqt+I0
>>414
優秀も何も関係無いと思うが？
代わりはいくらでもいると思ってもらって結構だ。
>>415
マスクでもすると良い。
それさえも情報から「考える」事なのではないだろうか？
421:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:00:20 IEvExkM30
>>410
あとから取り返せるけど重要な仕事もたくさんあるよ。
そもそも代わりが効かないなら休めばいいじゃない。
元の位置に戻ってくれるのに休まない理由はいったい何？
422:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:00:42 +ial2Znn0
>>415
自分さえ良けりゃいい、と言う考え方は
何かあったら全て自分の責任、という考え方と表裏一体だよね
なんというか終わってるな
ここ20年くらいで日本人は餓鬼道地獄に落ち込んだとしか思えん
423:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:01:48 xg5gEeDHO
で、チンカス豚糞奴隷どもの鎖自慢大会は始まってる？
424:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:02:15 tuTsN7VQ0
>>417
実は俺なんかもそのクチなんだが、単純に
「同じ時間で終われれば、睡眠時間が2～3h増える」って期待してた
今思えば認識が甘かったｗ
425:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:02:18 9OzOOrFB0
>>419
法定超過の労働をさせてるんだから、”全く責任がない”ってことがまずない。
（そんなのどこでもやってるじゃん、とかそういうことは別。法律問題だから）
なのでコンマ1ミリでも非を認めたら、会社は責任を取らされる。
だから絶対頭は下げない。
426:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:03:05 +ial2Znn0
>>425
じゃ裁判で争うしかない罠
427:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:04:37 BPYZqt+I0
>>421
損失とか他の人が困るとか考えませんか？
それに期限付きだったらどうします？
今時、余裕持ってやってるプロジェクトなんて少ないですよ。
428:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:04:54 T8/hEWKx0
>>420
情報ってのは大抵現実より遅れてくるんじゃね？
風邪なりインフルエンザが実際に流行してから話題になる、って風に。
>>422
うーん・・・何かこう、想像力の無い人が多いって気がするんだよなあ。
自分の仕事に責任を持つってのはいいけど、体調を崩したまま出社
して、自分が社内の感染源になったらどうするんだってところまでは
想像できてない、というか。
そこを注意すると「自分は仕事をする為に一生懸命なんです！」とか
言い出すし。
429:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:05:00 z77GSr5p0
>>425
それは、超過勤務による過労死の問題と時間外労働の問題をごっちゃにしてるだけ
430:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:05:03 2GAr7sze0
>>425
じゃ裁判で責任を問いましょうね。全く責任がないわけないし。
431:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:07:14 T8/hEWKx0
>>424
あー、そういう考えもあったかｗｗ
俺の周りではそういう人は居なかったんで、ついつい決め付けちまった。
ｽﾏｿ。
432:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:07:20 +ial2Znn0
>>427
それは100％管理職の怠慢なんだよ。
日本人って目上の者の怠慢は絶対に言わないよね
だから会社でも政治でも
上に行けば行くほど馬鹿で恥知らずのクズが増えていく
「決められた時間内に終わらん量の仕事よこすなボケが！無能クズはやめろ！」
くらい言わないといかんのだが…
労働者の立場が弱い＝結局は言いなりの奴隷 ッてことだな。
433:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:08:28 Y1vK5xOC0
>>412
まあ、俺レベルになると、毎月タイムカードのコピーは取ってるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>416
だからもう解ったんだって（安心しろよ）。
434:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:10:45 z77GSr5p0
>>433
毎月タイムカードのコピーをとってる優秀な人材ですか
頭が下がりっぱなしになるどころか、空いた口がカービィーになりそうですｗ
435:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:10:57 Efc5cFcG0
いまどきタイムカードある会社なんてあるの？
436:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:11:03 +ial2Znn0
そもそも
プロジェクトメンバーの出勤時間・年休日数なんて分かってるはずなんだから
あらかじめそれにあわせて十分に余裕のある計画を立てるのが管理職の仕事だろうが
自分の労務管理・リスク管理の欠如を棚に上げてメンバーの善意の奉仕に頼るんじゃ
誰でも上司できるぞ
（それなんて牟田口？ってやつだ。
戦時中の上官なんてこんな奴らばっかりだったんだろうね。）
管理職の年俸なんて200万で十分だ
437:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:11:28 IEvExkM30
>>427
損失は後で取り戻せばいいでしょ？
そもそもそのプロジェクトが失敗して何が困るの？
同じ位置に戻ってこれるなら、また別のプロジェクトやればいいだけでしょ。
438:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:11:28 PpC03uUw0
>>425
だわな。
（家族）「謝れよ」
（会社）「お悔やみはいいます。でも、代わりの人はいたのに、働いたのは彼なので……」
（家族）「じゃあ、裁判だ」
（会社）「それはちょっと待って……」
だろ。
439:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:11:45 BPYZqt+I0
>>428
それこそ毎日電車乗ってればわかりそうなものだと思います。
>>432
管理職の意味が間違ってます。
仕事の管理はしますが個々の体調の管理までは不可能です。
>「決められた時間内に終わらん量の仕事よこすなボケが！無能クズはやめろ！」
も、わかりますが自分の処理能力を上げる事も忘れずに。
440:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:12:27 xELa+nji0
>労働時間は死亡の半年前から月平均２９０時間超
月22日勤務（週休2日）で、1日13.18時間労働、つまり、1日の残業5時間ちょっと。
残業ちょっと多いけど、普通だと思いますが･･････
残業月平均290時間だとさすがに死にますが。
441:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:12:55 9OzOOrFB0
>>432
日本の労働者社会は年功序列だったから、
「若い（目下）の者に年長（目上）の者をを批判することを許す」
と、そのうち自分が年長（目上）の側になったときに自分に返って来る、
というのがあったからね。
今の状態が長く続けば
「どれだけ勤めてようと一生目下のまま」
っていうことになるから、捨て身で目上の者を批判することもできるようにな
・・・りはしないんだろうなやっぱり。
442:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:13:32 xg5gEeDHO
真面目に書くが、「一個人の才覚に頼る組織など不健全・不完全な組織」だ罠。
江戸幕府は池沼が将軍やってても、組織は機能していた。
現在でも小隊長が戦死したら軍曹が指揮を執るし、大統領が死んだら副大統領がいる。
代わりが効かない組織なんざ糞であり、働いてる奴は糞以下の蛆虫！
443:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:14:05 Y1vK5xOC0
>>420
じゃあ自己管理が出来てなかったお前が悪いんじゃないか。
ちゃんと仕事に行けばいいじゃん。
文句言うなよ。
>>424
家近いやつはタクシーとか使うときは「タクシー使うならもうちょっと仕事してから帰れよ」
とか言われてるｗｗｗｗwww。
悲惨ｗｗｗｗｗｗｗ
>>432
それは確かにある。
だからオレは結構上司を追い込むようにしてる。
なるべく問題は上へ上へと上げていくようにして、
上司が常に多少テンパリ気味の状況にしておく。
444:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:14:10 MRwz6pJr0
>>440
お前、たぶんレス番が赤くなるよ
445:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:15:13 BPYZqt+I0
>>437
損失が出るの意味がわかりますでしょうか？
それは会社の信用を落とす事でもあります。
金銭的な損失を出すような会社には信用はつきませんよ。
446:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:16:16 z77GSr5p0
>>443
お前は毎月タイムカードのコピーを取って、上司を追い込むようにするのが仕事かよ
会社潰れたらどうすんだよ
447:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:16:35 IEvExkM30
>>445
意味がわからん。
もう一回やればいいじゃん。
同じポジションに戻れるなら何も困らないでしょ。
448:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:16:40 +ial2Znn0
資本主義の原則からすれば
会社と被雇用者の関係は契約に基づいているわけで
会社だけが一方的に労務契約を破る事が慣行化している現状じゃ
日本は資本主義国とはとても言えんよ
>>439
＞自分の処理能力を上げる事も忘れずに。
あらかじめある「死ぬまで勤労！」の空気を利用して
馬鹿でも口だけで人を操れる時代は
もう終わったのではないかと思うんですよｗ
自虐精神もほどほどに。
無能な上司のケツ舐めて一緒に滅びるのは嫌だね。
449:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:16:52 9OzOOrFB0
>>440
「みんながやっているかどうか」と言う点から見たら普通だが、やっぱ異常だろ
それは。
法定8時間労働なのに一日の残業時間がその半分よりも多いなんて。
しかもその分の残業代は出ない・・・なんてことだったりしたら。
いっそ法定労働時間を12時間にでも改定すればいいのに。
全く「8時間労働」の規定がある意味がないんだから。
450:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:17:18 Efc5cFcG0
いまどきタイムカードある会社なんてあるの？
451:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:18:08 FfMouxzL0
言い方ってもんがあるよなぁ
労う気持ちさえ察することができれば
訴訟に至るほどに拗れることもなかったろうに
452:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:18:20 NhsOojrG0
どう考えても自己責任だよな・・・。
過労死する前に休めばよかったんだ。
誰も働けなんて言ってないのに。勝手に死ぬまで働いたのが悪いんじゃん。
453:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:19:18 +ial2Znn0
>>452
ヤクザだって直接死ねとは言わないよね。
でも追い込まれた奴は何故か自殺する。
454:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:20:25 NBl/iesi0
『会社』 が一人歩きしてるね。
社長・会長の代わりだって、いくらでも居る。
役員だろうが社員だろうが誰が死んでも、おかまいなし？？
まだまだ 『会社』 が日本の文化として根付いてない・・・・・
何のための会社か？ 役員さえも理解していない・・・
これでは北朝鮮以下、中国以下だね！（笑
形だけの 『会社』 なら、ジャングルの土人でも作れるよ！（爆笑
455:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:20:42 BPYZqt+I0
>>447
>もう一回やればいいじゃん。
そんな機会がまわってくると良いですね。
社員の替えも利くでしょうが会社の替えも利くんですよ。
>>448
自虐精神とか言ってる時点で向上心が見えませんが。
本当に無能上司ならかまいませんがｗ
456:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:20:44 Y1vK5xOC0
>>446
経営側の経営能力が無かったって事なんじゃねーの？
それについてはどうしてやることも出来ん。
まあ、ソルジャーを馬鹿にするなら逆に馬鹿にされることもあるということ。
オレはアメリカにでも中国にでも行って仕事したりする分には別にかまわんと思ってるけど。
現状勝ち組じゃないから、日本にこだわりたいとも思わん。
457:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:21:49 xELa+nji0
>>449
異常っていったら異常だけど、土日も出てきてやっているんだったら、一日の残業時間は１～2時間くらいじゃないの?
458:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:21:51 T8/hEWKx0
>>439
流行っていれば、ね。
それに処理能力を上げるって具体的にどういう意味で言ってる？
人間はどんなに急いでも「速く考える」事はできないよ。
作業手順を工夫するにしても、マニュアルが壁になる事もある。
そもそも工夫をする為には考える時間が必要だし。
管理職ってのは、そういう所までチェックして仕事の割り振りや
スケジュールの見直しをしなきゃいけない仕事でしょ。
予定と作業状況の進行を比較して、遅れてたらハッパをかける
だけなら不要なそんざいじゃねーかなぁ。
459:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:21:54 IEvExkM30
>>455
>そんな機会がまわってくると良いですね。
>社員の替えも利くでしょうが会社の替えも利くんですよ。
あのー、代えがきかないっていう前提での話なんですけど・・・。
460:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:22:25 z77GSr5p0
>>456
会社がなくなっても、自分の才覚で銭金を稼げるってのは幸せなことだ
がんばって世界を相手にしてくれ
461:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:22:41 MRwz6pJr0
>>455を読んでると餓死者よりも過労死者の方が多い国であることがよくわかるわ
462:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:23:45 tuTsN7VQ0
>>452
＞誰も働けなんて言ってないのに。勝手に死ぬまで働いた
ソースにそういう記述は見当たらないんだけど？
その辺のディティールは続報を待つしかない
まぁ、それが本当だとしても、「働けと言ってない」だけじゃ不十分で、
むしろ上司が「働きすぎだ、少し休んだらどうだ」っていうのを振り切って
残業しまくって死んだ、くらいじゃないと自己責任って結論にはならないと思う
企業ってのはそれくらいの責任を負うくらいが丁度いい
463:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:23:47 1Xa5Rlvh0
この会社はどこの国の会社なんですか？
チョンが社長？
464:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:24:56 z77GSr5p0
>>452
さすがに月300時間は無茶苦茶だろ
代えが効くってのは、余人を以って代え難いって意味じゃないんだしさ
465:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:08 ROFnp8tG0
日本はなんで2週間とかの夏休みがとれないんだ？
有給利用率？のデータってある？
有給の三分の二消化を法律で義務づけたりできないのか？
前の彼女は、朝8時出社、夜11時帰宅のことも多かった。
彼女は全然平気みたいだったが。だから、個人の体力にもよる。
466:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:14 9OzOOrFB0
>>450
自分が半年前までいた会社にはあったぞ。
未だヨドバシカメラとかでも（ひっそりと）売ってたりするんだから
使ってるところはちゃんとあるだろう。
>>457
そうだけど、それは既に
＞土日も出てきてやっているんだったら
って時点でおかしい。
いや「おかしい」とはみんながやってないことをやる奴のことだ」と
定義するなら、今の日本の現状じゃ別におかしかないか。
467:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:33 +ial2Znn0
>>455
＞本当に無能上司ならかまいませんがｗ
誰が無能上司かを判断するはっきりとした指標がない会社では
上からのどんな馬鹿な要求でも
「自分の向上心」が足りないから満たせないんだ、という答えになるよね。
そうして過労死が生まれるのさ。
お前が真っ先に死ねばいい。お前は殺人者だ。
八つ裂きにされて苦しみながら死ぬのがお似合いだ。
468:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:39 orJ+y9gl0
これはひどい
469:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:41 Y1vK5xOC0
>>445
なんかオマエみたいな考えの上司ってよくいそうｗｗｗｗｗ
何があっても下のせいにしようとするやつ。
たまには自分でやってみろっての（とよく思う）。
>>460
オマエほどじゃないがなｗｗｗｗｗｗ
470:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:52 Efc5cFcG0
過労死が証明できたら労災扱いになるから労災保険がもらえる。
ここで過労死を自己責任といってるのは貧乏人の妬みかも。
そもそも過労死にかぎらず、労災関係は個人でなく組合が会社相手に戦ってくれるのが一般的。
しかし同族企業や中小零細だと組合のない企業も多いので、こういう場合とても大変。
どうでもいいけど記事が毎日だけど過労死したの在日じゃないの？京都だし。
もしこれが過労死したのが日本人で会社が在日だったらニュースにすらなってない気がする。
471:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:54 NBl/iesi0
>>455
『向上心』って何よ？
少なくとも 『苦労すること』 じゃないわな・・・・（それは自虐だわな）
よく考えて。 君自身の心で。
472:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:25:57 2GAr7sze0
クソみたいな労働環境なら生活レベルどんぞこまで引き下げてバイトでもしてほうが、
よっぽど人間らしい生活だ。死んだらなんにもならん。
473:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:27:42 BPYZqt+I0
>>458
>予定と作業状況の進行を比較して、遅れてたらハッパをかける
だけなら不要なそんざいじゃねーかなぁ。
それが管理職です。
管理職は現場に混じって作業はしないのが普通ですよ。
>>459
ええ。
ですから。貴方の言うように休ませで損失出すと
「会社ごと切られることもアリですよ」
って言いたかったわけです。
474:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:28:29 GAsTgwmc0
所詮労働者なんて代わりがいるのなんてあたりまえじゃん
スーパーの下の社員なんてそんな高度なこと要求されないんだし
日雇い土方の正社員版ってとこ
475:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:28:40 +ial2Znn0
>>473
＞それが管理職です。
＞管理職は現場に混じって作業はしないのが普通ですよ。
だから予定時間内に終わらないのは100％管理職の責任なのさ。
476:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:29:15 NtHc1N/b0
食料品輸入販売会社「明治屋」（本社・東京都中央区）
名前は覚えた
477:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:29:31 OVOJBsko0
意外な代わりのいない人材といえば、ごく一部の女性社員。
帰っちゃうと男どもの間で何か空気が重くなる。
金曜日の夕方なんか特にｗ
478:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:31:38 NBl/iesi0
君も、ただの労働者ですよ。
管理職も、ただの労働者ですよ。
自覚しましょう。 もう大人だから。
479:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:31:38 IEvExkM30
>>473
>「会社ごと切られることもアリですよ」
この時点で「代わりがない」っていう条件から外れるじゃん
480:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:31:45 NtHc1N/b0
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya.co.jp)
ここか
なんか死んだ社員の怨念がこもってそうだな コワw
481:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:33:16 T8/hEWKx0
>>473
いや別に現場で部下に混じって働けと言ってる訳じゃなくて
管理職ってのはスケジュールや進捗の管理・調整を行なう
という立場なんじゃないか、と言ってる訳で。
単なる旗振り役でOKだったら生産性ゼロのお荷物じゃん。
482:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:33:25 Y1vK5xOC0
>>462
でもさ、サビ残ってそういうものじゃね？
何も無給で働けって直接言われるものじゃないだろ。
その雰囲気、空気がそうなってるんだよ。
「お先に失礼します」って言えないの。
言わないのが悪いんじゃなくて、言えないの。
で、強制されたわけじゃないのに、自ら進んで働いたとなる。
483:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:33:26 BPYZqt+I0
>>467
まあ、ご自分をご自愛してくださいな。
少なくともこんな時間に書き込んでるなら過労死なんてありえませんよ。
>>469
年中無休でやってます。
役員ってのは残業代とかには無縁ですから。
>>471
>よく考えて。 君自身の心で。
そのままお返しいたします。
「苦労すること」
しか向上心ととらえないのなら貴方には意味の無い言葉ですね。
484:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:35:03 +ial2Znn0
>>483
お前いかにも口だけの恥知らず上司みたいだよね。
向上心とか言いさえすれば
24時間社畜をどんな仕事にでもこき使う事ができると考えてんだろ？
キモイから早く死ねよ
485:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:35:51 NBl/iesi0
みんなが豊かに暮らせるよう、それが文明人の目指す処です。
君は豊かですか？ 君の心は豊かでしょうか？
486:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:36:21 T8/hEWKx0
>>483
もしも本当に「苦労する事そのもの」を向上心と考えてるなら
そりゃ単に君がマゾってだけじゃないか？ｗ
487:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:37:05 9OzOOrFB0
大東亜戦争の時の特攻志願と一緒だよな。
全員一列に並ばせて
「諸君の中で自分こそはと思う者は一歩前に出てくれ！」
ってやつ。
そこで一歩前に出ないって言う行為は選択肢に入れられてない。最初から。
でも現象だけ見れば「全員の自発的志願」。
488:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:38:30 BPYZqt+I0
>>484
とうとう言葉遣いもおかしくなっているようですね。
この程度で血が上ってるようでは上司にはなれませんよ？
つか、レスに疲れたよ。
489:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:38:32 NtHc1N/b0
>>483
2ｃｈやってないで、仕事もどれよ
年中無休なんだろ
490:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:38:33 pdHFZGPrO
この記事を読んで、去年の自分を思い出しちまった。
幸か不幸か、体より先に心が壊れて会社辞めたけど。
2ヶ月丸々休みが無かった時はホントに死のうかと思ったな。
亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
491:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:40:10 MRwz6pJr0
>>488
疲れたら寝ろよ
492:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:40:17 +ial2Znn0
>>488
図星だから必死になって論点そらしか。
お前の能力なんてその程度なんだから
とっとと退職金むしって去ね。みんな喜ぶよ…
お前みたいに謙虚さのかけらもない役員がいたんじゃ大変だろうｗｗ
493:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:40:40 cO2XxeJK0
「嫌ならやめろ代わりはいくらでもいる」
というロジックからすれば、勝手に死んだというのは当然導ける結論。
嫌なら、限界なら、やめれば良いのであって、死んだのは当人の勝手だ、
となるからだ。
494:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:41:22 Y1vK5xOC0
>>483
年中無休でやってるのに結果が出てないってのはやっぱ能力の問題だろう？
>>485
そんなこと考えたことも無い。考える暇が無い。
>>487
ホント、日本って優秀な上司が育たない国だよね。
>>488
だれもレスは望んでないんじゃね？
495:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:41:36 NtHc1N/b0
変わりはいるって事なら、99.99%の役員、社員は、それに当てはまるらしいよ
496:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:43:48 BPYZqt+I0
>>486
逆ですね。
「苦労すること」だけが向上心ではないと書いてるつもりなのです。
>>489
夜間作業やって頂いてる人から連絡無ければこんなもんです。
私の仕事は「電話番」ですので。
結構、2ちゃんで釣るのもヒマ潰しには良いですよｗｗｗ
497:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:43:53 LzqdPMOHO
ちょっと趣旨ずれるけど
よく、勤め先が「社員やバイトのことを考えない会社」であると書く人いるけど
じっさい会社ってそこにいる人間によって動いてるんだよね
なんか他人任せな感覚で、違和感をおぼえる
498:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:44:23 2GAr7sze0
イヤなら辞めろなんてこと、言わなきゃ社員繋ぎとめられない
ようなとこは実際やめたほうがいいってことだな。
499:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:44:31 /qArYoPJ0
時間的に過労死との因果関係はなかなか難しいと思うけど、
ただ死んだ後にこの言葉を本当に言ったとしたら許せないな・・・
ご冥福をお祈りします
500:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:44:47 NBl/iesi0
いいですか、みなさん？
会社の良し悪しは、ホームページを見れば判ります。
ホームページの上のほうに 『社長あいさつ』 等のある会社は
たいていダメ会社ですよ。
例外を見たことがありません。
さて、明治屋はどうですかね・・・・
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya.co.jp)
501:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:45:02 T8/hEWKx0
>>496
あー確かに逆だったなｗ
何故か文頭の「しか」を読み飛ばしてた、ｽﾏｿ。
502:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:45:04 k2sSS+0L0
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
明治屋
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya.co.jp)
代表取締役社長 米井元一
本社 03-3271-1111
京都三条ストアー
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya-store.com)
店長 大堀二三男(顔写真URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya-store.com))
連絡先 ０７５-２２１－７６６１
母町子さん（５８）は「会社から『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』と言われ、
いまだに謝罪の言葉はない」と憤る
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
503:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:46:59 FPG0TmZh0
日本人は死にたがりだからな。
欧米で過労死が少ないのは、平均的な労働時間が日本より短いのも
あるが、欧米人は基本的に「働きすぎで死ぬのはアホ」と考える程度には
合理的だから。
アメリカ人やフランス人も、意思決定層のホワイトカラーは日本人に
負けず劣らずガンガン働きまくってるが、そんな彼らでも「これ以上やったら
死ぬな」という地点に来ると、さすがに命よりは仕事を放り出す。
日本人は不思議な事に、仕事より命を放り出す人間の比率が高い。
もうこれは、人種的な欠陥なのでどうしようもない。
いわば、「死にたい」としか解釈できない。
フツーなら、ついていけないと感じたら、ドクターストップが
かかる前に、自分からリングを降りるのだ。死に恐怖を感じる
程度の冷静さが残ってさえいれば。
504:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:47:58 BPYZqt+I0
>>491
あと2時間は眠れないんです。
>>492
ご自分の読解能力を転化しないで頂けますか？？
汚い言葉書いてるのは貴方ですよ？
>>494
桶！
書き込みしないことにしますね。
505:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:48:23 NtHc1N/b0
あぁ、電話番か、結構、過酷なしごとしてるな
2chでもやってねぇと、そりゃツライわ
506:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:48:51 2GAr7sze0
こうやって記事になって会社の労働環境を喧伝するよりは、
素直に謝って示談にしとけって思うけどな。
過労死寸前の人間の仕事って、そんなに信用できるもんかね。
507:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:49:08 7xEpARGr0
責任感のある人だったんだろうな。
合従
508:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:50:39 +ial2Znn0
仕事が終わらんのは奴隷がサボってるせいニダアアアアア
と火病起こすのが役員のお仕事か
>>504
汚い言葉と読解能力の関連性が不明。
その前に「向上心」をきちんと定義してみたら？
まさか曖昧な言葉を意味も分からず人に投げかけるほど恥知らずじゃないんだろうし
509:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:51:34 9OzOOrFB0
>>503
日本の社会で「働くの放棄」すると、「あいつは働くのを嫌がる」ってことに
なって社会的地位が何にもなくなっちゃうからね。
いや、社会的地位だけじゃなくて「人格」を否定されることになるんだよな。
その辺は「NEET」や「ひきこもり」、それにホームレスの人たちに向けられてる
眼差しを見れば誰にでもすぐにわかる。
社会的地位と人格を否定されたらそれは「死んでいる」のと変わらないからね、
人間社会では。
「生きていること」の本質には社会的地位も人格の肯定もあまり関係ないと
思うが、少なくとも文明社会の中に生きていたいなら社会的地位と人格の肯定は
「生」と同義語だからなぁ。
510:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:51:42 fT35rbMd0
スーパー、問屋、食品会社には就職しないほうがいい
511:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:51:55 Y1vK5xOC0
>>497
でも給料と休みは労働者にはどうしようもないだろ？
512:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:53:10 xIrp6Xb90
明治屋許せねー
513:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:53:14 k2sSS+0L0
0120-565-580（フリーダイヤル） ←クレームはこちら
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
明治屋
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya.co.jp)
代表取締役社長 米井元一
本社 03-3271-1111
京都三条ストアー
URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya-store.com)
店長 大堀二三男(顔写真URLﾘﾝｸ(www.meidi-ya-store.com))
連絡先 ０７５-２２１－７６６１
母町子さん（５８）は「会社から『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』と言われ、
いまだに謝罪の言葉はない」と憤る
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
514:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:54:16 l3I8hkh40
>>507
責任感が合ったかどうかはともかくとして、危機感が欠如してた
ことは間違いないな。
外国企業の場合、責任のあるポジションについてる人間でも、さすがに
死ぬまで働く事は少ない。
だからゴーンがルノーで過労死を発生させたとき、全国的なニュースに
なったほどだ。それくらい珍しい。
普通は死ぬ前に自主退職する。
もしかすると、『仕事をやめるのは恥だ』という文化が悪いのかもしれない。
転職が当たり前の国ほど、労働時間が多くても過労死が少ない事を考えると。
日本人は退職すると『逃げた』というレッテルを自分に貼ってしまい
勝手にそれを重く受け止めちゃうので、恥を避けようと死に向かって
突き進んでしまうのかもな。
515:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:54:59 xAkmrauKO
>>483
自宅警備にも、役員とかあるのかｗ
因みに、最近では余程嘘バレバレな場合を除いて
熱発＝自己管理能力の欠如は成立しなくなってる。
だから、キミも安心して就職活動に励むといいお＾＾
516:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:57:48 MRwz6pJr0
過労死する確率（あくまで大雑把な試算）
大阪過労死問題連絡会
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)(new).htm
>循環器系疾患による死亡者は毎年30万人程度であり、そのうち就労者にとって
>生活上の過重負荷は仕事からくることが多いことを考えると、少なくとも数万人が
>過労死していると考えられます。
この数万を、３万人と考えれば、２０歳～６０歳の在職期間の４０年間に約１２０万人、
過労死する計算になります。
正社員の労働人口を３０００万人いるとしても、大体４％。
２５人に１人は死ぬ計算になります。
過労死はもう極端な例、特異な場合とはいえないのです。
517:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:58:13 7xEpARGr0
労働時間もあるけど、
精神的な圧迫も、影響大きいと思うな。
常に上司から見張られているとか、
ノルマノルマに追われいてるとか。
販売のノルマを課されていたんだろうか。
518:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:58:20 BPYZqt+I0
>>515
残念ながら君と同じ自宅警備員ではありません。
なので、今更就職活動はしなくても生活は出来ますね。
まあ、仕事もそれぞれで喰うには困ってないってことです。
519:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:59:11 Hw9pRySB0
なんのために働いてたんだろうこの人。
まだ若いのに哀れすぎ。
働くこと自体が人生の目的にさせられてる。
宗教と化している。
休んだら恥だとか、逃げたとかにされてしまう。
マスコミとかも、経営者にカネもらって、洗脳してるとしか思えない。
520:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:59:33 +ial2Znn0
「空気」の研究はやっぱり重要だな
山本七平以来だれもやってないみたいだけど…
521:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:59:41 l3I8hkh40
>>519
簡単に洗脳されちゃう日本の労働者もそれ相応に悪いとは思うけどなｗ
ドンだけお人よしなんだよｗ
522:名無しさん＠八周年
07/08/27 05:59:57 kK7z3MgI0
若い頃の苦労は買ってでもしろって言われて
苦労というのが何か分からないので適当にダークな道にいったら潰れた。
あれだよね、何事もギャンブルっぽい要素は孕んでいるし
これも人生それも人生だよ。
523:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:00:10 MRwz6pJr0
>>518
>>516についてどう思う？
524:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:00:26 jmcoXhYm0
会社にとって労働者レベルの従業員は基本的に使い捨て。
これは、法律で厳格に守ってあげないと、あとの絶たない問題だよ。
法が経営者側に甘ければ甘いほどそこに漬け込んでくるんだから。
525:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:01:19 tt8jBeB8O
>>488
先天性の病気以外は体調管理の問題って、今の三十代に精神疾患が激増しているって問題をまるっきり無視した考え方ですね。
精神疾患は本人が体調管理に気を配れば予防出来る病ではないですよ。
真面目で、責任感のある性格の人がなりやすいって傾向があるから、強いていえば、オーバーワークになりがちな仕事量の人間は、手を抜いて適当にやるよう心がけるって事が予防と言えるかもね。
526:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:01:57 NtHc1N/b0
>>517
基本的にノルマはないと思うよ
527:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:02:54 BPYZqt+I0
>>523
どうもこうも思いませんね。
過労死してしまう方もいらっしゃると言う「事実」です。
ここでこんな時間に書き込んでる貴方や私とは違う
マジメな良い人だとは思います。
528:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:03:52 9OzOOrFB0
>>519
大概の日本人にとってはそうだろう
＞働くこと自体が人生の目的
学生のうちは「働くこと」が「勉強すること」になってるが。
それ以外の「人生の目的」なんて、誰も教えてくれないしな。普通は。
＞マスコミとかも、経営者にカネもらって、洗脳してるとしか思えない
その通りだよ。当然じゃないかい。
だれが出版や放送に必要な広告費払ってると？
529:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:05:14 zyjNnR0A0
>>1
316時間ってどんだけだよ……
俺も昔月276時間勤務してた事があったけど、あれは今思い出してもしんどい
三日徹夜とか時々あって、その度に全身が白っぽくなって、倒れた事もあった
結局一年しかもたなかったけど…
530:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:06:17 +t10T6Ki0
>若い頃の苦労は買ってでもしろって言われて
それ、死亡フラグ。
ちなみに俺の親父（元官僚）の座右の銘は
「世の中とは、自分が座っていても寝ていても金が入ってくる仕組みを考えた
奴が勝つようにできてる」だ。
そして「それはときに政治権力という他者労働の有無を言わさぬの没収であったり、
ときに蒸気機関による自然力の利用だったりした」のだそうだ。
さすが、京大で歴史を学んだオッサンの言う事は違うと思わないか？
我が親父ながら感心する。
自分が休んでる間にも利潤を生み出す仕組みを所有することこそが
成功の鍵だそうだ。
しなくてもいい苦労をするのは、労力節約の道を見つけられない知恵の
ない人間が好むいいわけにすぎない、だそうな。
531:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:08:12 +ial2Znn0
>>530
そういうことを分かっていて他人に「苦労しろ」というのが
会社の上司であり経営者なんだろうね。
親身を装って他人を奴隷化しようとする点においては宗教の教祖と変わらんなｗ
532:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:10:41 BPYZqt+I0
>>525
精神疾患ってのはそれこそ本人の問題なのではないでしょうか？
それをまわりのせいにするのもどうかと思いますが？
533:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:12:46 NtHc1N/b0
>>532
それでは、さすがに釣れないおw
534:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:14:35 PPPfyrdY0
俺もバイトで明治屋の倉庫作業してた事あったけど
残業平均で５時間はあったな
535:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:14:38 k2sSS+0L0
>>532
536:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:15:04 MRwz6pJr0
>>532
537:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:15:10 +t10T6Ki0
>>531
だって他人だもの。
人間ってのは他人にはいくらでも残酷になれるようにできてる。
基本的にな。
俺らだって、無意識のうちに企業に
「もっといいモノ作れよｗ」とか言ったりするじゃん。いいモノを
作るにはそれなりの労力や新しい価値を生み出す苦痛が必要な
わけだが、そういった労力を俺らが出すわけじゃないから
俺らはいくらでも残酷に要求できる。
他人に苦労をしろという時も同じ。その苦労の労力は自分に発生する
わけじゃないからいくらでも要求する。
もし、その労力のコストを払うのが自分なら誰もそんな要求はしない。
こうしてみていくと、人間というのは、自分に降りかからない限りに
おいては、いくらでも残酷かつ労力の支出に対して寛大に振舞う事ができる
わけだ。
まさに「他人事」なわけですよ。
538:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:15:20 BPYZqt+I0
>>533
いや、今までの「苦労うんぬん」は釣りですが
精神疾患って他人にはわからないじゃないですか？
539:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:16:15 2GAr7sze0
本人の性質と、周りの環境がかけ合わさったときに精神疾患なるってのがある。
カウンセリングとかでは本人だけじゃなく、家族に受けさせる必要があったり、
生活環境変える必要があったりする。
まあ働き盛りの場合は仕事が影響大なのは明らか。
日本人の数人に一人は欝を経験する時代だって話だぜ。
540:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:16:26 /fCnsbmYO
官僚がこれだもの
>>530
親父に天下り乙
と、言ってあげなさい
541:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:17:17 9OzOOrFB0
>>538
「他人にわからないこと」は全部本人のせいなのか？
542:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:18:40 N2DrqaBi0
もう明治屋のチョコレートも乳製品も買わない！
543:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:18:44 uTPHa5KO0
明治屋
記事通りだと、酷過ぎる会社。
ビジネスモデルはもう通用しなくなっているのに
社員は使い捨て？
544:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:18:51 NtHc1N/b0
マジレスだったのか
精神的疾患は....端からみても分かるよ
分からないのは、単に関心がないってだけ
545:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:18:59 OVOJBsko0
>>529
三徹なんか無意味もいいとこだな。
三日目にやったのなんかどうせ後から全面的に直さんと使えん。
徹夜したら次の日の夕方ぐらいに後頭部が妙に張ったような
変な感じになるが、そうなったらさっさと寝たほうが結果的には効率が良い。
546:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:19:41 nVLTjqXj0
そもそも、死に掛けるほど働くという時点で精神異常ともいえるけどな。
一般の日本人は最初から病んでるわけだｗ
動物は、飼い主に命じられたとしても、さすがに死ぬまで運動はしない。
ウチの犬もつかれてくると、いくらアジリティを続行させようとしても
うんともすんとも言わずへたばって休む。
この点で、今の労働者は動物以下だｗ
547:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:19:47 UqgxOFbH0
>>1
>岩田さんの死亡後、同店の従業員はほぼ全員が異動になった
何をか言わんやw
548:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:19:56 BPYZqt+I0
>>541
では、誰の事なのでしょうか？
本人がそう言う以上、他人には口出し出来ないと申し上げているのです。
549:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:20:32 yYqlCMh10
家庭を持ち、家を建て、普通に生きていくのが異常に大変な国日本
550:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:20:42 rAOk/FrqO
>>172←この人、算数できないの？
551:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:21:20 oM2M5Zhc0
代わりの食品会社はいくらでもある。当分、明治屋は買わないようにするよ。
社員の健康と命を軽視する会社が、お客の健康と命を大切にしてるはずがないからな。
552:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:22:05 f6/gZXiy0
>1
>代わりはいくらでもいる
あー、そうだな。そうなんだよ。そんなもんなんだよなぁ。
>530
なんか色々と物申したい気分にさせられる考え方だが
どのような状態を幸福と思うのか、どこに幸福の基準を置くのかによっては
その考え方は至極正解なんだろうなぁ。
553:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:22:34 BPYZqt+I0
>>544
関心あるのですか？
自分は死んだ嫁が鬱だったので･･･
変な話、関わりたくないです。
554:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:23:52 uTPHa5KO0
>>537
履き違えてる。
労力のコストと品質は単純にバーターではないだろ。
また消費者は生産者が死んでも構わないと思って
要望しているわけでもない。
>>542
その明治屋じゃ無いんだな。
555:ラスト童貞
07/08/27 06:24:30 Yd2Eepkr0
>>530
俺は経営者なんだけど、金を儲ける人間ってのは２種類いる。
あんたの父が言う「金が入ってくるシステム」を作った奴。
もう一つは「顧客貢献に力を入れながら社員達の労働状態にも目を向ける」奴。
六本木ヒルズの奴らが代表的な「金流れシステム開発野朗共」だな。
過労死した自分の社員に対して、「いちいちひどい事を言う所」がミソだよこの問題は。
残業するハメになった部署ってのは、たいてい仕事に手を抜いてる場合がほとんどなのよ。
やるだけやっても、どうしても間に合わないから残業ってケースは少ないのよぶっちゃけ。
後、「過労死」ってのは、ピラミッド奴隷みたいに体と精神を使いまくった挙句に命を落とすってワケじゃないのよ。
人間ってのは、いやいやながら働くと倒れるのよ。いやいやながら働くと例え楽な仕事でも鬱病になんの。
亡くなった被害者って、多分、不誠実な奴だったんじゃないの？だからきつい言葉が会社から発せられたってオチじゃね？
556:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:24:43 Q8l5Tj0tO
明治屋…非道だな
557:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:24:45 VgkfhmN+O
明治屋って一見上品そうな社風の会社にみえるけど､実はDQNブラックか?
558:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:24:48 1Bg3BWKx0
官僚というか、東大生や京大生なんかになるような人間は、うまれつきの
頭の良さもさることながら、勉強の効率もやたらいいらしいからな。
不器用なやり方で暗記や練習してったら、受験範囲を終えるのに高校5年生
ぐらいまでかかってしまうものらしい。
いわば手抜きのプロなわけだ。
559:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:25:11 ZQ9NdBAFO
ここのジュースって100均で見かけるよな？
2～3本100円で。
業績悪い会社なんじゃね？
560:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:25:56 NtHc1N/b0
>>553
同じの職場にいれば、一緒に働いてる人間に、まったく無関心でいるってのは難しいと思うけど
561:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:27:41 2JLudPi5O
>>549
確かに大変だ！
結婚してマイホーム建てて子供作って…。そんなん無理無理ですわ！家か子供か、どっちか一つしか無理だね！
どっちとも無理って人もいるのに。
しかし、結構な会社が労働基準法無視しまくり。誰か辞めた奴が訴えたらいいのに！
562:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:28:10 L/WHfSAp0
日本は娯楽が抱負なんで結構誤魔化しが効くけど、
でも実は労働環境がかなり極悪だと思う・・・。
563:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:28:16 NtHc1N/b0
>>555
>残業するハメになった部署ってのは、たいてい仕事に手を抜いてる場合がほとんどなのよ。
小売業は、とくに店頭で働いてる人間には、あまり当てはまらないけどな
564:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:29:31 2OBxIDcF0
まあ言い方は悪すぎるけど
会社にとって「代わりはいくらでもいる」というのは本音であり事実だから
個人は自分で自分を大事にしないとね
会社は利用するものであって利用されて命まで取られてしまったら何の意味もない
565:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:29:33 BPYZqt+I0
>>560
同じ職場にいるからってだけで首突っ込むのは良くないです。
正直、逃げた人のほうが賢いと思います。
それくらい鬱や精神疾患の人と付き合うのはツライです。
ホントウに辛いんです。
自分が死にたくなるくらいに･･･
566:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:29:57 1Bg3BWKx0
>>561
辞めた奴の払う費用にタダのりして、自分は何もアクションせずに
利益だけを受け取ろうという考えの奴が大多数だから、結局は
誰も動かない、の巻。
訴訟を起こすには精神的、経済的な費用が大きくのしかかる。
だから自分がやるのは嫌だと誰しもが思う。そして結局誰も
動かない。
567:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:31:50 UqgxOFbH0
>>555
掲示板に書き込む暇があれば仕事しろ。
アンポンタン
568:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:32:06 4dBhjQ470
これで、明治屋も小泉とお友達の経団連、奴隷商、高利貸しだけが
儲かる美しい国の住民候補になったんですね。
（オマエらだけ）改革なくして成長なし
（オマエらだけ）痛みに耐えて、感動しろ
（オマエらだけ）グローバルスタンダード
569:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:32:35 laDafnISO
『明治屋』に攻撃…。
残りのHP500
570:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:32:37 z7QeSYHP0
>>566
大丈夫！後30年も経てば「ブラジル系日本人」「中国系日本人」が増えて
しっかり主張するようになるよ。
571:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:32:51 XektJkhO0
死ぬまで働きたい奴は働かせてやるしかない。
外道ホストに利用されるだけ利用されて借金背負いたいバカ女と
同じようなものだ。
こういうのは、そういう考え方を持ってる人間があらかた痛い目に
あって消えない限り解決しない。
死にたがりがあらかた死ねば、残るのは、状況に応じてクズ企業など
さっさと見限ってばっくれる程度の知恵は残ってる人々だ。
572:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:33:20 NtHc1N/b0
>>565
精神疾患は他人からみて分かるか？
ってんなら、分かるって話で、首突っ込むか突っ込まないかって話ではない
で、分かるよな？ 端から見ても
『あぁ、こいつ、やべぇわ』って
573:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:33:43 2GAr7sze0
労働環境劣悪なら、仕事の質もおちると思うし、
育てた人間使い捨てにすりゃその人材とノウハウは、
死ぬか他社にいくだろ。
俺はいまだにこんなことしてるトコは潰れると思うけどな。
ま、フリーターの戯言だ。
574:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:33:45 xLZPBJXB0
代わりはいくらでもいるのに、長時間労働させる矛盾ｗｗｗｗ
575:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:34:40 XeoDKfax0
なんか医者板の嫌なら辞めろ委員会の方達みたいな言い回しですな。
日本の職場はどこも似たような空気ｗ
576:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:35:01 L/WHfSAp0
>>568
あらバカサヨクさん。
朝からご苦労。
577:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:35:13 m8mYDqZx0
>>555
お前はアホか
578:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:35:56 tt8jBeB8O
>>538
いや、だから最近問題視されている、働きざかりの欝とかっていうのは、労働環境の悪化が原因じゃないかって言われてるだろ？
他人にはわからないからって、本当に経営者サイドなのか？
本質的な事見逃してるじゃん。
だとしたら、相当ひどい労働環境の会社なんだろうな。
精神疾患の数が、昔からたいしてが変わってないなら、個人の資質の問題だろうが、ここ数年激増してるって事は、成果主義、社員数の不足(雇用抑制が続いてたから)による仕事量の増加とかって事が原因じゃん。
あくまでも、精神疾患の増加は個人の問題にしちゃおうって姿勢なら、あんたの会社は最悪だよ。
社員はあくまで使い捨てなんだろうね。
579:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:36:47 f6/gZXiy0
まぁ、バカなフリーターには難しい話はわからないなぁ。
亡くなった方の冥福を祈るだけだよ。
今日も空は青い。
さて寝ようw
580:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:38:16 L/WHfSAp0
>>579
お前みたいなサヨクは北朝鮮にでも住めば？
581:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:38:33 BPYZqt+I0
>>572
他人から見てわかるものばかりじゃないですよ。
端から見て「やべぇ」ってわかるのは極一部ですよ。
うちの嫁なんて「直ってる」って言われて「あー、直ってるっぽい」
と思ってたのに再発で実家に言わせれば「半年以上持ったのは初めて」とか
そりゃ困らないとは言えないし、関わるなといいたくもなるさ。
582:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:39:05 NtHc1N/b0
>>580
それ、アンカーあってるのか？
583:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:40:24 u10Ut58t0
お前らなんか、赤紙一枚でいくらでも補充出来るんだ
と言い放ってたどこぞの軍隊みたいだな・・・
584:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:40:39 Ru63dSl30
構造改革の成果が出てるではないかｗ
競争力の名のもとに死んでいけｗ
585:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:41:05 L/WHfSAp0
>>582
サヨク互助会乙
586:名無しさん＠八周年
07/08/27 06:43:22 BPYZqt+I0
>>578
成果主義ってのは大多数で導入されてる結果でしょ？
それで精神疾患になったからってそれは経営サイドの話じゃないだろうし
昔からの数は変わってないと思う。
単純に取り上げられる問題を精神疾患に摺り返るので数が多い気がするだけなのでは？
社員の使い捨てよりも使えないから切るほうが多いって事実は公表されないからね。