【社会】 「派遣はワーキングプアを生む"格差社会"の元凶ではない」 日本人材派遣協会…GIGAZINE報じる★2at NEWSPLUS
【社会】 「派遣はワーキングプアを生む"格差社会"の元凶ではない」 日本人材派遣協会…GIGAZINE報じる★2 - 暇つぶし2ch490:名無しさん@八周年
07/08/25 20:10:49 BWwIEbEw0
>>426
> それは、ワーキングプアより派遣会社が努力してるから

これはどこぞ西欧の将軍が言ったとかいうジョーク思い出すなw

491:名無しさん@八周年
07/08/25 20:11:15 8+JWXuwh0
>>457
25%以上抜いてるところとは、どうも話がかみ合わないんだよ。
こちとら派遣の尻拭いもして、採用もしてる、正社員だ。
いい加減にしてくれ。

492:名無しさん@八周年
07/08/25 20:11:46 75FrPPxe0
奴隷商人が国や農場に対し「もっと奴隷を使うべきです」「奴隷の待遇を上げるべきです」

後者は絶対ありえない。=のよーにみせるレトリックだろ
流動化の促進が改善につながる? 客(企業)から金もらってる手配師じゃムリだね

493:名無しさん@八周年
07/08/25 20:11:47 J5wNCcmu0
>>472
実労働なしの中間マージンをより低く取ればいいという選択肢もあります。

494:名無しさん@八周年
07/08/25 20:11:57 8+JWXuwh0
>>478
25%以上抜いてるところとは、どうも話がかみ合わないんだよ。
こちとら派遣の尻拭いもして、採用もしてる、正社員だ。
いい加減にしてくれ。

495:名無しさん@八周年
07/08/25 20:12:05 5evRxb3K0
ストしかないよ、派遣労働者の一斉ストライキ。
派遣業者も派遣先も真っ青。
どうしてしないのか。

496:名無しさん@八周年
07/08/25 20:12:22 SG6M3bYs0
だいたい派遣会社の奴は息が臭い

497:名無しさん@八周年
07/08/25 20:12:24 Vwnv1nDX0
実際、や●ざ屋さんのフロント企業って多そうだな>派遣会社

498:名無しさん@八周年
07/08/25 20:12:31 50LIbCKR0
>>491

ピンハネが酷い派遣会社からは、派遣社員も逃げるよ。
クズしか送ってこないんだから、その派遣会社を切れよ。


499:名無しさん@八周年
07/08/25 20:12:37 ZBEYbrhq0
>>475
利幅取りすぎというが、
派遣会社側は、食っていくには仕方ない、というのではないか?

では、派遣会社の社員は、貧乏になれ、ということか。

500:名無しさん@八周年
07/08/25 20:12:51 8+JWXuwh0
>>458
上限25%。それ以上取ってるところは、営業と本人両方面談してもかみ合わないのばかり。

501:名無しさん@八周年
07/08/25 20:13:37 KL8ttMDa0
準備はいいか、乗り遅れるなよ。

502:名無しさん@八周年
07/08/25 20:14:18 75FrPPxe0
オレが言いたいのは手配師は黙れってこと。発言権すらない
決めるのは政府と企業

503:名無しさん@八周年
07/08/25 20:14:28 iHOFYsob0
>>479
生活保護の八割を割り込んでるのが何か問題なのか?

504:名無しさん@八周年
07/08/25 20:14:45 /iolc33Y0
二重、三重派遣を厳しく規制しろ

505:名無しさん@八周年
07/08/25 20:14:49 WDHL9a4s0
>>471
若いのは、もう無条件に体制に噛み付きたがるもんだからね。
たまたま噛み付ける場が2ちゃんにあるだけで、そういう人たちも
リアルでは99%の人が何もしない人でしょ。

>>493
もっといい方法があるぞ。派遣会社を一切の選択肢から除外して、
自分で就職活動をするんだ。みんなでやれば派遣会社なんて全部潰れるし、
ピンハネ率も問答無用の0%!
すぐにやれ!

506:名無しさん@八周年
07/08/25 20:14:54 R4J2n+n60
>>490
ジョークじゃないのが哀しいなw

507:名無しさん@八周年
07/08/25 20:14:56 J5wNCcmu0
>>486
考える選択肢に不自由する現状より
はるかに現状は改善されると思いますよ。

508:名無しさん@八周年
07/08/25 20:15:13 8+JWXuwh0
>>499
上限25%、MG無しなら問題無い。
実は、調査したら本人に最低賃金下回る位しか払ってなかった派遣会社もあったんでな。

509:名無しさん@八周年
07/08/25 20:15:18 MWn1tshi0
朝鮮人みたいな言い草だな
まあ実際、口入屋なんざぁ朝鮮人とヤクザがやる商売だが

510:名無しさん@八周年
07/08/25 20:15:20 pyfv5ytg0
>>499
今まで能力の差とか仕事を選ぶのが悪いとか言っていた派遣の内勤正社員が?
貧乏嫌なら転職すればよいじゃん

511:名無しさん@八周年
07/08/25 20:15:26 WnEmjiMPO
労働におけるピンはね率と製造原価は違う
利幅のパーセンテージは単価や需給バランスによって違うのは常識

頭狂ってるだろ

512:名無しさん@八周年
07/08/25 20:15:55 G/0nteq70
ピンハネ率
ネットで調べたら30~60パ-セントだ。
企業が派遣会社に100円払う。
君たちは労働対価として50円をもらうことになる。


513:名無しさん@八周年
07/08/25 20:16:04 berExtCH0
派遣の貧乏人って、何のスキルもない人たちでしょう?
何でこういう人が派遣社員になれるのか不思議なんだが。
アルバイトと変わらないような派遣の人が多すぎ。

514:名無しさん@八周年
07/08/25 20:16:28 MoeWxO6O0
ちゃっかり派遣の利便性利用しといて派遣叩いても説得力ないなぁ

515:名無しさん@八周年
07/08/25 20:16:38 50LIbCKR0
>>499

格差は甘え何じゃないの?

派遣会社が貧乏になったら、それは能力のせいでしょ?

516:名無しさん@八周年
07/08/25 20:16:51 ibGmVT4Y0
過酷労働 動けず休んだ青年の寮に「てめえ」と…
現代「たこ部屋」物語
--------------------------------------------------------------------------------
 青年を使い捨てにする請負労働が広がっています。「給料がよくて、楽な仕事がある」
といって、労働者を送り込み、徹底的にこき使う、たこ部屋といわれる実態をリポートしました。

振り込まれた給料は、たった三万―四万円でした。欠勤のペナルティーで日給九千円が六千円に
ダウン。その日給で就業日から計算されました。そこから昼四百円の弁当代十日分、二週間分の
寮費と自転車、テレビ、ふとん、洗濯機のリース料が引かれます。

日研総業が「寮」と称して、男性を押し込んだアパートの生活は異常そのものでした。黒部市で
の二週間、男性は自分が寝起きする「寮」の住所すら知りませんでした。
「そのことは、いいから」と住所を教えない営業担当者。食材などを送ってくれる親が書いた送り
先の住所は、請負採用した富山市の事業所でした。この男性以外、寮で手紙や荷物を受け取る人も
なく、住所などいりませんでした。
URLリンク(www.jcp.or.jp)



517:名無しさん@八周年
07/08/25 20:16:58 8+JWXuwh0
>>503
労働意欲とそのゲインに書かれた本を1冊でも読んでみてくれ。
社会的扶助とのバランスが取れなくなると、結局のところ社会的不安が増大し、
治安が破滅的になっていくんだよ。

518:名無しさん@八周年
07/08/25 20:17:22 AGxx5XLO0
>>470
俺な、以前に派遣会社を作ろうかと考えて試算したことがあるのよ。
技術系のレベルが高いところでな。

10%とかじゃあ絶対に無理。
頑張って20%。これは社長の俺が給料30万/月とした場合。
1人の営業マンが何人の派遣さんをフォローできるかとか考えるとね。
派遣社員が失敗したときのことを考えるともっと必要。

一回計算してみなよ。
まともな派遣会社を作ろうとした場合、どれくらいのコストがかかるかとか。


519:名無しさん@八周年
07/08/25 20:17:27 70/b9QCT0
>>513
そら60%も持ってかれるような給料じゃ
バイト並の人材しかこなくてもしょうがないだろうな。

雇用側も派遣会社叩いとけよ。
もっと本人に渡せと。

520:名無しさん@八周年
07/08/25 20:17:29 aJfysVbd0
郵政民営化のおかげで郵政公社西川社長は奥谷へ随意派遣契約を提供

521:名無しさん@八周年
07/08/25 20:17:30 e5rkYO2R0
国家公務員も国I採用以外は全部派遣にした方がいいと思いますw

522:名無しさん@八周年
07/08/25 20:17:58 EJ6D3tqYO
>>298
うはww
朝鮮人みたいなヤシ発見www

523:名無しさん@八周年
07/08/25 20:18:06 7Ud8ulv00
奴隷が稼いだ金をほとんど吸い上げて贅沢三昧の奴隷商人

524:名無しさん@八周年
07/08/25 20:18:23 SG6M3bYs0
「いいかよく聞け光男 おとうさんの仕事だって
人材派遣業といって、人の役に立つ立派な仕事なんだぞ」
「、、でもクラスのみんながおまえのトコは奴隷屋だって」

525:名無しさん@八周年
07/08/25 20:18:29 dhV064a10
こいつら正社員を辞めるときに誰も相手しない未来なことが悪寒。

そのうち黒土地帯でもw買わされて目が覚めるだろう。

就職活動に社会情勢なんてないままほったらかしだわwニートだフリータだw

孫がいるから合わせてることも見下しやがる始末。

ド畜生!今にガツンと来るよ。

そんときゃ現在、無職状態の連中にどんな目にあわされるか、だ。

まあ本音はざまあみやがれだw

娘なんか当然返さなんくていいよw

社会は勘違いに容赦ないことを知ってから親になるももういいんじゃなかろうか?



526:名無しさん@八周年
07/08/25 20:19:29 wmzcwO+d0
ピンハネとして許せるのはせいぜい1~3%くらいじゃね?4%以上くらい
から許せなくなってくると俺は思うよ。

527:名無しさん@八周年
07/08/25 20:19:29 70/b9QCT0
>>518
そらベンチャーだからでしょ。
今みたいに大量にいらないよ。
多すぎて多すぎて。
かなり敷居高くてかまわないよ。

528:名無しさん@八周年
07/08/25 20:19:31 hR2HD7QLO
>>512
ろ、ろくじゅうううううう!?

529:名無しさん@八周年
07/08/25 20:19:39 onifdJhD0
【経済】派遣労働者の直接雇用、政府の義務撤廃を検討 派遣の固定化の懸念も 経済財政諮問会議
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【格差拡大社会】世界の「富」、人口の2%が半分以上所有
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【赤旗】 法人実効税率10%引き下げた場合、5兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
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530:名無しさん@八周年
07/08/25 20:20:32 WDHL9a4s0
>>512
30%でも商売は難しいってw
30%ったら、「企業が派遣会社に1400円払い、君たちは980円」だぞ?
君たちに1000円払ったらもう30%未満じゃん。

言っておくが企業の払いが1400円ったら、身なりはちゃんとしてて、しゃべりも
まとも以上の人材を要求される。ここにいる派遣さん達の多くは企業の払いが
1200円くらいの職種だと思うよ?それでもピンハネ率60%?w

531:名無しさん@八周年
07/08/25 20:20:33 5CNZtUEn0
派遣会社は人材教育しろよ。
ゴミを押し付けて金取ろうとするなって。

532:名無しさん@八周年
07/08/25 20:20:51 zMbDFj+80
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URLリンク(www.asahi.com)

533:名無しさん@八周年
07/08/25 20:21:09 BWwIEbEw0
>>512
魂吹いたwww

534:名無しさん@八周年
07/08/25 20:21:24 T/JalfmX0
     ||
     ||
     ||
   ∧||∧
  ( 日 )
   ∪本 ノ
   ∧∪∩
   (・∀・| | ヨイショ
    |氷河.|
  ⊂⊂____ノ
       彡

    氷 河 期 を 正 規 雇 用 し な か っ た 報 い w

        /         /.     │  . .ヽ          \
  ∧ ∧/          /.     │     ヽ .        ∧\∧
 ( 日 ヽ           /       │      ヽ         ( 日 ヽ
  ∪本 ノ           /. . . .  │       ヽ          ∪ 本 ノ
  ∧∪∩         /    .   │        ヽ         ∧∪∩
  (・∀・| |  ミ      /         │      .  ヽ   ウヒョー (・∀・| |
  | 氷河.|     ∧ /∧         │       ∧ヽ∧  彡.  | 氷河|
⊂⊂____ノ  ミ   ( 日 ヽ  . .     │       ( .日 .ヽ   ⊂⊂____ノ
            ∪本 ノ ミ.   ..∧..|∧  彡   ∪本 ノ
            ∧∪∩     ( . 日 .ヽ     ∧∪∩
         ウヒョー (・∀・| |      ∪本 ノ     (・∀・| | 彡
            | 氷河.| ミ    ∧∪∩      | 氷河.|
          ⊂⊂____ノ       (・∀・| | 彡 ⊂⊂____ノ
                        | 氷河|
                     ⊂⊂____ノ

535:名無しさん@八周年
07/08/25 20:21:24 iHOFYsob0
>>517
つまり派遣社員は治安悪化の原因って事か

536:名無しさん@八周年
07/08/25 20:21:31 4FaUxxhl0
>>495
ストした時点でブラックリスト入り、二度と就職できなくなるよ
共産党が雇ってくれるかもしれないけど

537:名無しさん@八周年
07/08/25 20:22:29 ZBEYbrhq0
>>510
>>515
俺は、派遣会社じゃない。

派遣よりは、s中小零細でも正社員のほうがいい。
これが持論だ。

538:名無しさん@八周年
07/08/25 20:22:36 e5rkYO2R0
>>536
共産党に入れば生活保護だけで暮らせるから、それでいいんじゃねぇ?

539:名無しさん@八周年
07/08/25 20:22:46 8+JWXuwh0
>>498
上の意向もあって完全には切れないので、プロジェクトに影響があった場合の
ペナルティについて契約書に織り込むようにしてる。
本人にも何かあれば、明細等をうちの上に出してもらえるようお願いしている。
起票はできるが権限無いんで、これが手一杯だ。

540:名無しさん@八周年
07/08/25 20:22:55 KBnMgPQL0
そうだね、問題は規制緩和だね。

541:名無しさん@八周年
07/08/25 20:23:03 pyfv5ytg0
>>530
>言っておくが企業の払いが1400円ったら、身なりはちゃんとしてて、しゃべりも
まとも以上の人材を要求される
これを教育するのが企業努力と違いますか?(派遣会社の仕事)

542:名無しさん@八周年
07/08/25 20:23:17 IOBs7XAP0
正社員として働いていると事務や営業に50%以上ピンハネされるんだから
30~40%くらいなら十分許容範囲だろう。

543:名無しさん@八周年
07/08/25 20:23:55 3vZ9FGCmO
働き方が増えた選択の自由が増えたよい事だ?

544:名無しさん@八周年
07/08/25 20:24:14 50LIbCKR0
>>539
> プロジェクトに影響があった場合の
> ペナルティについて契約書に織り込むようにしてる。

そんなもの無駄だよ。


545:名無しさん@八周年
07/08/25 20:24:35 NjctN1TYO
>>536
奴隷商人を叩いたら共産主義者にされたww

546:名無しさん@八周年
07/08/25 20:24:36 8+JWXuwh0
>>535
原因になる人も多いというところだな。

547:名無しさん@八周年
07/08/25 20:24:41 70/b9QCT0
>>542
その引かれたところからさらに30%以上天引きだ。
意味が全然違う。

548:名無しさん@八周年
07/08/25 20:25:08 WDHL9a4s0
しかしなぁ~、ここの住人で派遣側に回ってる人も、もうちっと経済を
知らなきゃ話にならんだろ。

いいか、俺なんかは企業の社長さんじゃなく、ただのリーマンだぞ?
それでも派遣会社が10%や20%のピンハネ率じゃやっていけないのは
速攻で理解できる。経営者級の人が考える事はもっと凄いだろう。

「ピンハネ率を10%にしろ!」とか「中間マージン取るのは許さん!」とか、
そんなのハナから議論にならんっての。2ちゃんやる前に本でも読め。
嫌なら住み着く板を替えろ。

549:名無しさん@八周年
07/08/25 20:25:45 1BVsWR630
派遣で若い労働力使い潰していったら、後で困った事になるんじゃ無いの?
それで無くても人材の空洞化だかをしていってるんでしょ?

550:名無しさん@八周年
07/08/25 20:25:46 pyfv5ytg0
派遣会社が過去に採用していた労働者に対して
保険を掛けていたか調べて欲しい(起業した時から)

551:名無しさん@八周年
07/08/25 20:27:00 cAFw4bT0O
派遣で働いている奴にまともなのいないからピンハネしてもいいんじゃね?
中には仕事が出来る奴もいるかもしれないが、殆んど無能且つ愚痴こぼして仕事をサボる奴ばかり。
社会の癌も言い過ぎじゃない。

552:名無しさん@八周年
07/08/25 20:27:05 SG6M3bYs0
派遣会社は早く消えてください

553:名無しさん@八周年
07/08/25 20:27:18 WnEmjiMPO
いや、腰掛け女が多いから暇だけはある
裁判を煽ったほうがいい
ひとつ火がつけば腰巾着のごとく群がる
派遣を徹底的に潰すにはそれが一番いいよ

554:名無しさん@八周年
07/08/25 20:27:43 DWvOR0U70
「格差社会の根源は私たち人材派遣会社です」
なんていうわけないだろ
これ誰かのブログ?

555:名無しさん@八周年
07/08/25 20:27:49 KL8ttMDa0
で、いつやるよ

556:名無しさん@八周年
07/08/25 20:27:52 70/b9QCT0
>>548
だから業界ごといらない。
やるなら厳しくて当たり前じゃないと駄目。
そんなちょっとやそっとの思いつきで採算取れる程度なんて甘い甘い。

557:名無しさん@八周年
07/08/25 20:28:01 AGxx5XLO0
>>541
>これを教育するのが企業努力と違いますか?(派遣会社の仕事)

教育するのにもコストがかかるってことを忘れてない?

558:名無しさん@八周年
07/08/25 20:28:04 3dYAPFU60
現代版奴隷制度が格差社会の現況ではないだって?

わらかすなよwww

まぁ、進んで奴隷になってる奴も居るからなんとも言えんがw

559:名無しさん@八周年
07/08/25 20:28:13 8+JWXuwh0
>>526
それも極端。保険といざというときのスペシャリスト調達費から考えて20%前後だわ。
でも、25%超えると本人に負担がかかるので認められない。
あとは、実際のところ企業努力。

560:名無しさん@八周年
07/08/25 20:28:20 WDHL9a4s0
>>541
教育する費用が給与から引かれるだけだな。
頼むからもっと考えろって・・・。小学生相手にしてる気になってきたぜ。

>>549
せめてさ、何か「これこれこういう困った事になると思うよ」みたいな
書き込み方ができんのかな。ウサ晴らすだけなら違う板、そうでないなら
ない知恵絞れよ。

561:名無しさん@八周年
07/08/25 20:28:29 hXK10jhgO
妄想を現実と言いだしたかw
ワープアが能なしでだから給料安いのはわかるが
派遣があるからさらに安くなっているだろ
分配率を下げる時代なのに能なしの団塊に能力の三倍以上の金をやって
それに抵抗するバカ団塊のしわ寄せが派遣をうみだしワープアを生み出しただけ


562:名無しさん@八周年
07/08/25 20:28:40 YOYSetSp0
派遣会社なんて人身売買みたいなもの。
派遣社員は商品でしかない。

563:名無しさん@八周年
07/08/25 20:28:46 J5wNCcmu0
・規制すれば派遣の賃金が下がるだけだよ
 →相変わらずハネる気満々。だがそれを規制するという話です。
・ハネない商売なんかないよ
 →ハネるかハネないかの極論で規制から話をそらしがち。
 →ごく一部の事例や微妙な例えを持ち出すが
   日雇い派遣の待遇に関しては触れようとしない。
・正社員もハネられてるよ
 →中間業者である派遣会社のハネを話してる。やはり話題はそれる。
・共産党が~
 →話にならない煽りでお茶を濁す
・ピンはね規制はお話にならない
 →とにかくぜったいに反対したいだけ。ピンはねマンセー

元凶必死。
ピンはね規制が一番効果的ですね。

564:名無しさん@八周年
07/08/25 20:28:46 Wf+mPu9w0
 

 ■ 日本の放送事業者に対する 電波利用料は英国の1/60! 余りに安すぎ。


URLリンク(d.hatena.ne.jp)


 電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、
放送局に対する電波利用料がわずか 7億円 というのは破格である。

 暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、

TV広告市場規模が日本(188億ドル)の1/3の62億ドルしかない英国と比べても
1/20以下という激安特価である。

仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の
電波利用料を徴収してもおかしくない



565:名無しさん@八周年
07/08/25 20:28:46 75FrPPxe0
企業側は流動的に使える利益に見合う相応な金額を1人頭だしてるよ

まさか1人頭生活保護以下しか受け取ってないなんて信じられないだろーけどな

手配師で人出しで儲けようと新規参入が増えまくって
戦国ダンピングの今はよくわからんけど

566:名無しさん@八周年
07/08/25 20:28:56 pyfv5ytg0
>>557
違う能力がないw

567:名無しさん@八周年
07/08/25 20:29:44 4hYuY9NW0
>>560
お前のレスみるとさすがニュー速ってかんじがするよ

568:名無しさん@八周年
07/08/25 20:29:56 4FaUxxhl0
>>548
正論。ピンハネの率の高さはまったく関係ないよ。
そんなに儲かるなら、派遣業の株を買えばよい。
企業としては、ごく並みの利益率だよ。

だいたい、ここにいる、派遣の人は、自分の派遣会社の決算書とかみたことあんの?
ピンハネ率とかいうのはそのあとだよ。

569:名無しさん@八周年
07/08/25 20:30:04 yFnsZn150
派遣は現代の人身売買制度


570:名無しさん@八周年
07/08/25 20:30:05 SG6M3bYs0
派遣が日本人を劣化させたんだな

571:名無しさん@八周年
07/08/25 20:30:11 C5dAKWXB0
【社会】「派遣労働者」の受け入れ企業が過去7年間で倍増
スレリンク(newsplus板)l50
【格差社会】 「派遣社員、人として扱われていない感が」 人材派遣会社、毎年5割増…トラブルも急増★3
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【調査】 "過去最高" 派遣労働者、12.4%増…派遣労働者の賃金は、大幅減★3
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【調査】 派遣社員、250万人超える…平均賃金は減り、1日あたり1万518円★3
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【社会】 労働者派遣法、医師・看護士の派遣解禁を…経団連が要望★3
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【人口減少】「あらゆる職種に外国人労働者を」 奥田経団連会長 [06/03/13]
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【政治】"雇用や治安への懸念も" 外国人労働者の在留期間、3年から5年に延長…自民対策案
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【社会】 "上限3%、見送り" 外国人の単純労働者、受け入れへ…法務省報告書、雇用契約条件に★3
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【政治】長勢法相、外国人の研修・技能実習制度を廃止し、新たな短期外国人就労制度創設を柱とする私案発表 法務省に検討指示
スレリンク(newsplus板)l50


572:名無しさん@八周年
07/08/25 20:30:16 KL8ttMDa0
ここは監視されてる

573:名無しさん@八周年
07/08/25 20:30:53 70/b9QCT0
>>568


こりゃピンハネ規制どんどんすべきだね!!!!




574:名無しさん@八周年
07/08/25 20:30:58 ibGmVT4Y0
>>531
人間を見つけて流してるだけだから
派遣より紹介会社ってのがあってるわな。
紹介料という名目で取ればいいわけで
結婚相談みたいな感じでね




575:名無しさん@八周年
07/08/25 20:31:07 ZBEYbrhq0
>>548
俺も、その点が気になる。
10%にしろ、というけど、それで会社として成り立つのだろうか。と。
会社って、経費がものすごく掛かる。本当に。
10人でも使っている会社があったとしたら、すごいことだよ。本当に。
そのくらい大変。
ま、2ちゃんねらには、わからない奴が多いのだろうか。

それで会社が成り立たなければ、派遣業はなくなればいい、というが、
そしたら正社員が増えるか?といえば増えない。断言できる。
正社員は、支払う給料の1.5倍は掛かっているから。とても高い。

576:名無しさん@八周年
07/08/25 20:31:09 avffdf8P0
最近のバイトってすごい時給いいんだね。場合によっては派遣よりバイトの方が時給いいじゃん。昇給もあるし、社員登用もあるし。

577:名無しさん@八周年
07/08/25 20:31:10 aaeJ4R8bO
派遣業界とサラ金業界とパチンコ業界をこの世からなくしたらいい社会になると思うがなあ

578:名無しさん@八周年
07/08/25 20:31:14 yKlUaTDF0
現代の口入屋、女郎置屋だもん!!!

579:名無しさん@八周年
07/08/25 20:31:19 pyfv5ytg0
派遣業者VS派遣される人 

580:名無しさん@八周年
07/08/25 20:31:25 5CNZtUEn0
誰も派遣に登録しなければ、派遣会社潰れるわけじゃん。
個々人が実践すれば、簡単に潰せるのに。

581:名無しさん@八周年
07/08/25 20:31:39 R4J2n+n60
>>567
反論もなしに、それかよ・・・

話にならんw

582:名無しさん@八周年
07/08/25 20:31:54 J5wNCcmu0

僕ちゃんは何もかも分かってるのにおまいらときたら何も知らないな。

とりあえずピンはね率は無関係ね。



・・・こんな無意味なレスしなくていいから。w

583:名無しさん@八周年
07/08/25 20:32:12 4FaUxxhl0
>>574
そういう会社もあるって。エージェントみたいなの?
いろいろあって自由に選べる。いいことじゃん

584:名無しさん@八周年
07/08/25 20:32:17 8+JWXuwh0
>>544
無駄でも、やるの。更に揉めたら切れるからね。
まあ、両方の偉いさんや弁護士でなあなあにする場合も多々あるが、
訴訟になりえても勝てる(和解含め)ようにしてる。
そうでもしないと、「抜いてて当たり前です」という態度が直らないからな。
ひいては、本人の為にもなるし。

585:名無しさん@八周年
07/08/25 20:32:20 50LIbCKR0
>>575

だから成り立たないのは能力が無いせいでしょ?

派遣会社の努力が足りないんだよ。

甘えるのもいい加減にしろ。

586:名無しさん@八周年
07/08/25 20:32:29 N9SERZvv0
職安と派遣を合体させればいいんじゃね?

587:名無しさん@八周年
07/08/25 20:32:36 ltMZpWse0
まあ搾取率は10パーセント以下だな
そうすれば金が目当ての経営者は撤退するだろうし
這い上がるための貯金も出来るだろ
とにかく消費者金融と同じで利益率を減らせば業界全体が縮小してくよ

    だって 資 本 主 義 だ も の



588:名無しさん@八周年
07/08/25 20:32:42 4z6qkg5q0
これに関しては、自民には期待できないので、
民主が規制法案出したら、支持するよ。

589:名無しさん@八周年
07/08/25 20:33:02 NKTGB5HB0
そっかー、派遣制度は格差社会の原因じゃなかったんだ
またひとつ賢くなったわ

590:名無しさん@八周年
07/08/25 20:33:30 01VGavC40
>>548
だからお前は阿呆リーマンって言われるんだよ。
派遣みたいなピンはね屋は、本来貰える筈の雇用者の賃金をカットするから、その
分消費低迷を招くんだよ。デフレ不況の連鎖に一番かってるのは何を隠そう派遣奴隷商人。
こいつらは、ピンハネした物を内需に使うと思うか?
雇用者賃金は下がって消費は低迷する中で、派遣奴隷商人は溜め込んだ金をどこに投資してんだ?w
設備投資に回すといっても、派遣奴隷商人に必要な設備なんて掘っ立て小屋・電話回線・パソコン・
鵜飼の鵜くらいのものだからてんで話しにならない。ピンハネした金はインドや中国といった所に
投資してその国の内需に貢献しているのだから、百害あって一理なし。

591:名無しさん@八周年
07/08/25 20:33:34 WDHL9a4s0
>>563
住所晒してその意見書き込んでくれよ。
本当に政府がピンハネ規制法とか作られた時に、無職の奴に
刺されると思うからさw

例えるなら、今は無職無収入を作らんようにみんなでワークシェアリング
している状態。ピンハネ規制なんてやったらワープアは「ちょっとマシなワープア」
に進化するが、替わりに半分が無職に。

592:名無しさん@八周年
07/08/25 20:33:39 8+JWXuwh0
>>548
25%で回せなければ商才が無いと思ってこの分野やめた方がいい。

593:名無しさん@八周年
07/08/25 20:34:06 WG65bvOp0
人事部の文系の社員がまったくやる気ない。
採用の責任を負いたくないから、派遣使おう使おうとする。


594:名無しさん@八周年
07/08/25 20:34:19 ZBEYbrhq0
>>585
別な形になるだけだろ。
派遣会社がつぶれて、より大きな所に集約されていくと思う。
正社員は増えない。

595:名無しさん@八周年
07/08/25 20:34:50 WnEmjiMPO
実害はこんな感じ
例えば地方にひとつ工場を立てる
工員は三万人、うち新しく雇う正社員は全国から10人
残りは派遣社員で行う
これでは全く需要の喚起にならない
地方の疲弊による衆参捻れはこれでおこったんだよ

596:名無しさん@八周年
07/08/25 20:34:58 4hYuY9NW0
>>581
反論も何も俺お前と話してないっすからwwww

597:名無しさん@八周年
07/08/25 20:35:02 4FaUxxhl0
>>588
民主は正社員の既得権を守りたいから、
派遣の雑音は封印するよ。


598:名無しさん@八周年
07/08/25 20:35:14 G/0nteq70

派遣社員を使用している側の言い分
『わが社は君を14,000円/日で働いてもらっている。だからいい仕事をしてくれ』

派遣奴隷の言い分
『オレは7,000円しかもらっていない。いい加減なしごとでいいや』

派遣会社の言い分
『今日も一人当たりの7,000円のもうけだ。笑いが止まらない』


599:名無しさん@八周年
07/08/25 20:35:15 hXK10jhgO
ただ肉体労働者などいくらでも替えがきく職業は当然単価が下がる
そんな職業は正社員だろうが派遣だろうが安い
それなのに肉体的にきついから、もっとよこせってバカが多いな


600:名無しさん@八周年
07/08/25 20:35:59 R4J2n+n60
>>596
無意味なレスして、面白いのか?

601:名無しさん@八周年
07/08/25 20:36:02 SG6M3bYs0
まとめると 派遣会社が悪い

602:名無しさん@八周年
07/08/25 20:36:04 8+JWXuwh0
>>563
写真もありでお願いしたく

603:名無しさん@八周年
07/08/25 20:36:27 70/b9QCT0
世の中の99.999%くらいの職業がいくらでも替えが効くだろう

604:名無しさん@八周年
07/08/25 20:36:29 2eVN52Hh0
>>575
正社員として教育したり常にOJTを行っている状態と
適当に募集して何の教育もしないで送り出して手数料を
三分の二を取るのとでは、そりゃあ違って当然だわな

605:名無しさん@八周年
07/08/25 20:36:46 pyfv5ytg0
>>594
正社員が増えるに決まっているでしょう
仕事するのに最低限人数がいるの
作る人がいなかったら仕事にならないでしょう

606:名無しさん@八周年
07/08/25 20:36:49 VzthtU3U0
>>580
派遣というカーストに堕ちると中々正社員というカーストには戻れないんだよ



607:名無しさん@八周年
07/08/25 20:36:50 Y2qCAnxl0
派遣制度自体は格差の元凶じゃないんかもしれないが、
日本のピンハネ派遣業者共は格差の元凶です。

608:名無しさん@八周年
07/08/25 20:37:01 8+JWXuwh0
>>598
そのとおり!
これが今の日本を本当にダメにしているんだな。

609:名無しさん@八周年
07/08/25 20:37:02 L2sgQBh50
>>588
民主党の支持層である公務員や労組の生活水準を維持するための派遣制度でもあるのだから
民主が積極的に動くわけないじゃん。

610:名無しさん@八周年
07/08/25 20:37:24 CNU3SshD0
>>568
無知無教養&良識常識無し
やれ、やれ・・・・この手の輩、多いなあ

611:名無しさん@八周年
07/08/25 20:37:29 3dYAPFU60
>>591 企業側が派遣で労働力を手軽に入手できるから正社員を雇わないのだと
なぜ考えられない?

まぁ、進んで派遣なんてしてるボンクラも自業自得だがw

612:名無しさん@八周年
07/08/25 20:37:33 xLGTUstl0
>>598がすべてだな。

613:名無しさん@八周年
07/08/25 20:37:40 ZBEYbrhq0
>>599
逆だろう??
肉体労働なんて、今の時代、やりたがる奴いないから、給料自体は高いほうに分類されるだろう。
体が持つか?と言う問題はあるが。

それこそ事務なんかは、誰でもできるから、滅茶苦茶安い。
時給にして1500円あれば、御の字だろう。

614:名無しさん@八周年
07/08/25 20:38:06 4hYuY9NW0
>>600
面白くはないよ

615:名無しさん@八周年
07/08/25 20:38:11 R4J2n+n60
>>610
教養&良識常識でも示してくだだれw


616:名無しさん@八周年
07/08/25 20:38:31 WDHL9a4s0
>>575
ご理解頂けて嬉しいです。

派遣の人に、特にさっきからピンハネ規制にうるさい人に言いたいが、
こっちはマジで善意で言ってる。まあそっちは遊びだろうが・・・。

派遣が一切禁止されても、貴方は正社員になれない。なぜなら、大抵の
企業が「正社員が残業するくらいなら派遣の方が安い」から使っているのであって、
新たに正社員を採用するのは、既存の正社員の残業より更にコストがかかる。
当然、そんな選択肢を会社は取らないから、正社員数は増えない。

メンド臭がらずによーっく読めよ↑を。

617:名無しさん@八周年
07/08/25 20:39:13 d4oBhPBw0



そんなことより


来世に再チャレンジ



負け組が消えて美しい国へ





618:零細派遣元
07/08/25 20:39:24 bxn71CnCO
ぶっちゃければ、
奴隷のような業態でしか働けない人も世の中には相当数いるわけで。
中に優れた人がいれば儲けものだけど、逃げ癖の人のほうが多いのも現実。
食うために60過ぎで炎天下で旗振る爺さんだっている。
国や社会のせいにする学生さんめいた文句なんざリアルで聴き飽きてる。

2ちゃんには若い人多いよな。

619:名無しさん@八周年
07/08/25 20:39:24 R4J2n+n60
>>614
じゃぁ、面白いレスすれば良いだろ・・・

なんの為に書き込みしてるんだ?

620:名無しさん@八周年
07/08/25 20:39:30 oFgBuX030
奴隷屋風情が何を戯言をwww

621:名無しさん@八周年
07/08/25 20:39:39 OMQIeiIT0
>民主が積極的に動くわけないじゃん

「動く」んじゃない、「動かす」の!
それが政治。自民は動かないから下野させる。それも政治。


622:名無しさん@八周年
07/08/25 20:40:00 70/b9QCT0
正社員になれないとか脅してる奴のつもりの奴ださいな。
既に正社員ですからw


さっさとピンハネ率規制しろや。

623:名無しさん@八周年
07/08/25 20:40:07 4hYuY9NW0
>>619
お前は何の為に書き込みしてるの?
お前のも面白くないよ

624:名無しさん@八周年
07/08/25 20:40:21 ZBEYbrhq0
>>616
俺も、何回も書いているんだけど、

派遣より、中小でもいいから、正社員になれと。
そのほうが、スキルは付くし、経歴にもなる。

でも、2ちゃんねらは、中傷は嫌だと言うんだよな。
それが不思議でならん。

625:名無しさん@八周年
07/08/25 20:40:33 VzthtU3U0
ピンハネは禁止

626:名無しさん@八周年
07/08/25 20:40:51 75FrPPxe0
>>598
構図はおっしゃる通り
先行企業が自社ビル建てるのみてオレもオレもな戦国時代
の今現在は
企業もどこまで出してるか知らんが

少なくとも企業側は派遣社員を説教できる金額は出してる。いや出してたのが正しいか

労働者が恵まれないのは手配師同士のダンピング競争が根っこにある。派遣会社は派遣会社を否定するべきだ


627:名無しさん@八周年
07/08/25 20:41:01 NjctN1TYO
>>599
前提がおかしい、肉体的に危険な仕事は給与が高いのが当たり前だ

628:人材危機一髪
07/08/25 20:41:08 9i39tC3/0
人選が合法的なことなら正規非正規に分けても問題ない。
ただ選ぶ基準が多岐にわたる為、問題も多数現われる。
選ぶ基準に一切規制を設けない、と言ったらこれほど簡単な格差社会もないだろう。



629:名無しさん@八周年
07/08/25 20:41:14 BWwIEbEw0
>>580
派遣の発注元つついた方が手っ取り早いんじゃね?
物を買うにしても価格・品質で比較するだけでなく、もうひと手間かけて
そこがどういう会社かも知っておくべきなんだろね。本当は。

630:名無しさん@八周年
07/08/25 20:41:23 8LEV8qlDO
民間の派遣業禁止にしてハロワで一括管理
公営としてピンハネ一切なし
職員の給料は税金でまかなう
派遣から正社員になってもOK

で、一気に解決

民営とかぬかす馬鹿は死ね

631:名無しさん@八周年
07/08/25 20:41:36 tLw/KGLA0
3分の1から半分はピンはねだろ。

なぜ職業安定所のような窓口が公的にもたれていて、
かつてはそれ以外の斡旋が禁止されていたかといえば、
紹介業のたぐいはとてつもないピンはねで、一種の
暴力団のルーツだったから。

632:名無しさん@八周年
07/08/25 20:41:38 AGxx5XLO0
必要な「ピンはね率」は、派遣の種類にもよると思うよ

俺が>>518で試算したのは、少数精鋭(100人規模)の技術派遣
正社員雇用、契約率80~90%で計算した。
それで、甘く見ても30%は手数料が欲しい。

もっと大規模な、例えば工場のラインに人を100人回して欲しい、とかいうような話だと
労災の確率とか、使えない人材などの別の苦労が増えると思う
こっちの分野に関しては知識が無いので分からんが。


633:名無しさん@八周年
07/08/25 20:41:53 yXjl4SOEO
元凶ではないかもしれんが原因の一つではある

634:名無しさん@八周年
07/08/25 20:41:55 2eVN52Hh0
>>616
人員はどうしたって確保しなきゃいけないんだから
派遣会社を通さずに、これまでに派遣会社に払ってきた金額で
フルパートを募集すれば済む話。

君の会社って正社員と派遣しかいないの?すごいね。

635:名無しさん@八周年
07/08/25 20:42:14 hNSdeRyg0
ピンハネから話題を回避させようとしてる奴等がいるな

636:名無しさん@八周年
07/08/25 20:42:14 RC0S1aeP0
もし派遣が禁止されて、その後どうしても人手不足だったら、仕方なく正社員採るとこも出て来るよ。

637:名無しさん@八周年
07/08/25 20:42:31 aV8RGjVE0
大した専門性もないのに派遣なんて形態で働く奴こそ元凶だろ。
労働力のダンピングをしているようなものだ

638:名無しさん@八周年
07/08/25 20:42:34 50LIbCKR0
>>630

ハロワで一括管理して、「派遣自体も無し」にすればいい。


639:名無しさん@八周年
07/08/25 20:42:42 R4J2n+n60
>>623
そうか?

お前みたいに無意味な意見は書いてないが・・・

640:名無しさん@八周年
07/08/25 20:42:53 iHOFYsob0
>>606
いや、戻れるだろ
日本以外の国なんて幾らでもあるんだから

641:名無しさん@八周年
07/08/25 20:42:56 1BVsWR630
>>624
中小の何が嫌なのかね?そりゃあ、高給取りって訳には行かないけどさ。

642:名無しさん@八周年
07/08/25 20:42:57 ltMZpWse0
>>616
ちなみにどんなコストがかかるんです?
人を右から左に受け流すのがメインでしょ?
歩留まりとかなさそうだし…

643:名無しさん@八周年
07/08/25 20:42:58 MoeWxO6O0
>>622
正社員なのになんでそんなに必死なの?

644:名無しさん@八周年
07/08/25 20:43:20 5CNZtUEn0
>>636
この先不況になりそうだから、その選択する会社は危ないな

645:名無しさん@八周年
07/08/25 20:43:28 WnEmjiMPO
地方に落ちていた60%の内需消費は企業に10%、派遣会社に50%渡ることになる
派遣を止めないと地方経済は完全に麻痺するだれう

646:名無しさん@八周年
07/08/25 20:43:44 /iolc33Y0
派遣会社の正社員になればいいだろw

647:名無しさん@八周年
07/08/25 20:43:52 KeeZkgmh0
まあ派遣の中にはスペシャルな派遣もあるけど
企業にとって都合のいい使い捨て派遣が一般化してるから

648:名無しさん@八周年
07/08/25 20:43:56 C5dAKWXB0
【政治】 「"ホワイトカラー・エグゼンプション"じゃなく、"残業手当不払い"と言うべき」 民主・鳩山氏、残業代廃止を批判★3
スレリンク(newsplus板)l50
【民主党】解雇紛争の金銭解決認めないなど労働法制で対案 政府・与党との違いを明確にし、来年夏の参院選の争点にしたい考え
スレリンク(newsplus板)l50
【民主党】「格差是正緊急措置法案」(仮称)提出へ エグゼンプションの反対案
スレリンク(newsplus板)l50
【政治】小沢民主党代表「民主党でなければ(格差是正の)新たな仕組みは作ることができないことを訴えたい」
スレリンク(newsplus板)l50
【民主党】2月にも「格差是正緊急措置法案」の提出めざす
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【政治】 “ワーキングプア対策” 最低賃金1000円以上に…民主党が「格差是正」法案を3月初めに提出★12
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【対案路線】民主党が「雇用基本法案」や「年齢差別禁止法案」「若年者就労支援法案」も提出
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【論説】 「日本の最低賃金、主要国で最低。せめて時給1000円に…格差広がるばかり」…赤旗
スレリンク(newsplus板)l50


649:名無しさん@八周年
07/08/25 20:43:58 pyfv5ytg0
で・派遣会社は起業した時から労働者に保険を
掛けていたのか?

650:名無しさん@八周年
07/08/25 20:44:31 WDHL9a4s0
>>592
25%なら、ちょっと厳しいけどやっていけそうw
まあ無難な線は30%だな。それ以上はボッタクリ。

>>598
ないな、そんな案件は。何故なら速攻で違う会社が「我が社なら13000円で!」
「いや我が社なら10000円で!」と、自由競争に晒されているからな。
払い7000円/日の物件なんて、おのずと10000円前後に集束されてくる。

651:名無しさん@八周年
07/08/25 20:44:33 QICk885b0
派遣なんか今すぐ辞めてバイトにしろ
生活がやばい?
このまま派遣行きつつネットで愚痴を流してても何も変わらんよ

652:名無しさん@八周年
07/08/25 20:44:34 R/06gtaK0
>>613
昔は日雇いでも給料よかったんだよね。
それが、何故にここまで給料下がったんだろうな。

自分は人が来なくて、外国人労働者雇って、その分人件費削って
そのまま慣習になったんじゃないかと思うのだが。

653:名無しさん@八周年
07/08/25 20:44:46 58VkoREB0
基本的に派遣は人手不足の補充なので、開いた穴は埋める必要があるけどな。
一般企業はともかく、職人不足は如何ともし難いな。
技術職は派遣って訳いかないし、このままだと団塊消えたら空洞化する恐れがある。

654:名無しさん@八周年
07/08/25 20:45:23 70/b9QCT0
>>643
とっくに書いたけどw
周りまわってこっちに被害が来るからに決まってるだろう。
社会保障費の負担増、犯罪への巻き込まれる危険性。
なに?それすら問題にならない超金持ち君なの君?
将来高い壁にかこまれた金持ちだけの安全な町に住める自信がお有りですか?

655:名無しさん@八周年
07/08/25 20:45:29 AGxx5XLO0
>>616
派遣を禁止した場合、
例えば10人の派遣社員のうち、正社員になれるのは半分もいないだろうね。
残りは無職
そして、正社員側は残業がきつくなり、事故も増える。
それでも会社としては業績がきつくなり、景気も低迷する悪循環。


656:名無しさん@八周年
07/08/25 20:45:54 3dYAPFU60
>>616 えええーー、短期的にみたら派遣の方が経費かかってるよ。
派遣のすばらしい所は、経験地が必要な仕事を常に同じ経費で雇えるところ。

派遣は昇給させる必要ないし。
高くなったらチェンジが可能なすばらしい労働力。会社からみたらねw

657:名無しさん@八周年
07/08/25 20:45:58 2eVN52Hh0
>>616
この十年近く、どの会社でも正社員はサビ残が基本です。
正社員がするべき仕事は派遣ごときにやらせませんので意味ありません。
仕事が分かれてないような弱小企業は、派遣雇うよりも
学生アルバイトでも雇ったほうが安上がりでしょう。

658:名無しさん@八周年
07/08/25 20:46:22 J5wNCcmu0
無職になりたくなければ派遣に頼れ、
働きたければピンはねどうこう言うな、と。
これ以上言うと鉄砲玉送られるよ?なんて書く人が
「マジで善意で言ってるんだよ」ですか。

こういうヤクザ体質だから忌み嫌われるのですよ。

659:名無しさん@八周年
07/08/25 20:46:30 R4J2n+n60
>>642
働いてるか?

派遣で来る5割は休みがちか、すぐ辞める。
これを宥めてすかして、とりあえず仕事に行かせる。
これだけでも担当者の人件費が掛かってるんだぞw

660:名無しさん@八周年
07/08/25 20:46:43 VzthtU3U0
>>642
ピンハネ社員の給料とボーナス。広告費。派遣先へのキックバック。その他の経費。


661:名無しさん@八周年
07/08/25 20:46:50 ZBEYbrhq0
>>641
それが不思議なのよ。
新卒なら別かもしれないが、中途採用なら、断然中小のほうが言いともう。
というのも、中途で大企業なんて入ったら、ついていけないと思う。
当然それなりの人間がいる中でやっていく自信あるなら、いいけど。

中小なら、例えば、営業から事務から配送から簡単な簿記まで、やらなければならない。
サービス残業もあるだろう。(もちろん限度はある)
でも、自分のスキル向上のため、と思えばできるんと思う。

今、派遣の人、考え直す事をお勧めする。

662:名無しさん@八周年
07/08/25 20:46:53 7Ud8ulv00
奴隷商人どもの必死ぶりをみると、ピンはね率は触れられたくないんだろうな


663:名無しさん@八周年
07/08/25 20:47:14 N4S51cNJ0
派遣会社共同オーナーのおいらが来ましたよ

>>632さんも書いているとおり、30%以上無いとマジで
きついです。社会保険料、営業費用、事務所費用、総務
費用等々。現在幸いにも割と景気は良いので、この状況
のうちに資本の回収と次の事業への足がかりを作りたい
ところです。10%とかに規制されたら、資本引き上げて
会社つぶします。


664:名無しさん@八周年
07/08/25 20:47:20 AvziYCAs0
>>1
とりあえず、ピンハネ率を公表した上でモノを言ってもらおうか。


665:名無しさん@八周年
07/08/25 20:47:23 4FaUxxhl0
派遣で正社員の既得権を壊すとかしないの?
規制強化とか左巻き専門だけど。

666:名無しさん@八周年
07/08/25 20:47:56 pyfv5ytg0
>>662
そうですね かなり必死で笑えてきますね


667:名無しさん@八周年
07/08/25 20:48:32 58VkoREB0
>>655
別に派遣が横行しだしたのは最近なので、派遣が無ければ会社が回らないという話は嘘だな。
昔の形態にもどると考えるのが妥当。
元々問題なのは派遣社員よりも企業の考え方の方。

668:名無しさん@八周年
07/08/25 20:48:47 sckDTZqIO
派遣板が人少ないから
お前らちょっと遊びに恋

669:名無しさん@八周年
07/08/25 20:49:29 Ri7whan70
正社員だと法令上すぐ首にできないから

派遣は切りやすくていいよね

可愛い子よこせとかも言えるし

会社って腐ってるな

670:名無しさん@八周年
07/08/25 20:49:33 iHOFYsob0
現実的に考えたら別に派遣会社は格差社会の原因じゃないんじゃないの
そもそも全世界の富の半分以上は僅か人口の2~3パーセントが握ってるわけで、
日本国内に限定しても富の七割以上は人口にして二割以下の人々が持ってる
つまり、構造そのものが格差を生み出しているのだから、
これを完全に正そうとしたら共産化しかないよ

671:名無しさん@八周年
07/08/25 20:50:33 c2YIA9b30
>>656
派遣の方が経費がかかるってのは嘘
従業員に支払う給与は消費税額控除ができないが、請負である派遣元への報酬
消費税額控除ができるから断然お得


672:名無しさん@八周年
07/08/25 20:50:34 WDHL9a4s0
>>642
○○費だの△△費だのってここで説明するのは、ちょっと時間があればできる。
でもそれを貴方が理解できるかどうかは全然別問題。誰だって徒労に終わるのは嫌。

ぶっちゃけ、「タダでそこまで丁寧に教えるのは嫌」だしね。

673:名無しさん@八周年
07/08/25 20:50:25 B+fvBx52O
>>623
ハウス

674:名無しさん@八周年
07/08/25 20:51:13 VzthtU3U0
派遣会社がこれだけ増えているのは儲かるから。
儲からなければこんなに増えるはずが無い。
濡れ手に粟の大儲け。


675:名無しさん@八周年
07/08/25 20:51:15 4FaUxxhl0
>>662
てか、俺は派遣業とは何にも関係ない、大企業の正社員だけど、
ピンハネ規制なんて、やっても何にも解決しないと思うよ。
答えをいっちゃうと、俺らみたいな正社員の給料を下げて、それを派遣にまわすことだと思うよ。




676:名無しさん@八周年
07/08/25 20:51:15 +BLllm1R0
>>670
共産化でいいじゃない。

677:名無しさん@八周年
07/08/25 20:51:33 SffMlEaf0
まあ元凶では無いが原因ではあるな
どちらにせよ不景気でコストダウンが叫ばれている現状じゃ
何をどうやっても格差は広がる一方
正社員じゃない奴は派遣がいやなら自分で商売するしかないな

最近は正社員→派遣へのパワーハラスメントがひどい
賃金格差よりもそっちの格差の方が問題


678:名無しさん@八周年
07/08/25 20:51:46 isqTFUle0
社内の所得格差が凄い。
現場の肉体労働者(派遣)と事務方(新卒)では年収に乖離がある。

679:零細派遣元
07/08/25 20:51:51 bxn71CnCO
ピンハネ率ってのは粗利率のこと言ってるのかな?
だとすればウチはほぼ一律25%だな。
労働派遣は儲からんのよね。

680:名無しさん@八周年
07/08/25 20:51:59 LP4WiBy70
正社員だって、最近は給料低いよ。派遣じゃなくてもね。

右肩上がりの成長期から右肩下がりの下降期に入っているからね・・・。

ワーキングプアを生むのは、給料の分配システムに問題が生じてきたせいだろう。

会社でも上層部がたっぷり金を取って、下層部は残ったわずかな金を奪い合う。

それが原因だろう。

結局、労働組合が弱くなって団結力がなくなったのが、一番の原因だと思うよ。

個性社会とか言って、協力体制がなくなった事が、格差の原因ではないのかな・・・。

まあ、俺もプアの部類だけどな・・・。週末のスナック菓子と、ジュースとテレビが唯一の癒しだし・・・。

681:名無しさん@八周年
07/08/25 20:51:59 P3iiu+0R0
>>672
 まあそう言わずに。
 実際、自分も管理部門の正社員なんで、その辺の管理コストがかかるものだ、って事くらいは知っている。

682:名無しさん@八周年
07/08/25 20:52:07 ZBEYbrhq0
>>642
あ、これで考えてみて。
ネットカフェ

インターネットってつなぎ放題でしょ?
だから、経費掛からないよね?
なんで、1時間500円もするの?

という話。

683:名無しさん@八周年
07/08/25 20:52:11 R/06gtaK0
>>667
俺も同意。
なんでも派遣と言うのも確かに悪いが、
一番悪いのは派遣を使う側。


684:名無しさん@八周年
07/08/25 20:52:14 70/b9QCT0
まあさっさとピンハネ率規制がいいようだな。
この奴隷商人の狼狽振りはwww

685:名無しさん@八周年
07/08/25 20:52:26 pyfv5ytg0
>>679
やめれば

686:名無しさん@八周年
07/08/25 20:52:30 3dYAPFU60
>>670 格差はあってしかるべきだと思ってるがね。
ピラミッドの底辺を広げたくは無いとも思ってるから。
派遣は現代版奴隷制度を叩いてるだけよん。

687:名無しさん@八周年
07/08/25 20:52:31 vY2d+gJb0
寝ますか?寝る前にお話一つしてあげますよ。
リップ・バン・ウインクルの話知ってます?
いい名前でしょ、リップ・バン・ウインクル。

688:名無しさん@八周年
07/08/25 20:52:41 WnEmjiMPO
労働市場で銭稼ぎなんてどれだけヤクザなんだと
人身売買やって恥ずかしくないのか?

689:名無しさん@八周年
07/08/25 20:52:49 SG6M3bYs0
派遣会社は恐ろしいんだな

690:名無しさん@八周年
07/08/25 20:53:14 J5wNCcmu0
逆にピンはね率を上げても問題じゃないとでもいいたげですが・・・

業態や事業モデルを考えれば元凶ないし問題の1つである事は明白ですよ。

691:名無しさん@八周年
07/08/25 20:53:23 Vwnv1nDX0
空前の利益を上げている大企業が
金を抱え込んだまま下に流さない事が元凶なんじゃなかろうか。
まじ中小は死にかけてるよ。

692:名無しさん@八周年
07/08/25 20:53:32 WDHL9a4s0
>>656
>派遣のすばらしい所は、経験地が必要な仕事を常に同じ経費で雇えるところ

どんな正社員が比較対象かわからないが、普通は同じ未経験者同士でも
派遣より正社員は高い。
時間単価だけで比較するとこの手の間違いはおきやすいが、正社員にかかる費用は
一般的に給与の倍だ。

693:名無しさん@八周年
07/08/25 20:53:57 AGxx5XLO0
>>663
おお、オーナーさんですか。お疲れ様です。

>>642
例えば、
・仕事を貰うための御用聞きに伺う営業マンの給料
・営業マンとかを募集するための人事部の費用
・お金を計算したり契約書を確認する経理等の給料
・法律などでトラブルが起こったときのための法務部の給料
・取引先から信頼を売るために、きちんとした事務所を構えるための部屋代
等など


694:名無しさん@八周年
07/08/25 20:54:09 2EHuZFOGO
バブルのころはアルバイトでもかなり食うことができた。休みを自由にとれるのでフリーアルバイターなどと言われる選択肢もあったのだが、今は人材派遣会社という中間搾取が入って益々派遣労働者は取り分が少なくなったな。

695:名無しさん@八周年
07/08/25 20:54:32 50LIbCKR0
>>670

共産化で直らないけど、金持ちが死ぬなら共産化で良いよ。

696:名無しさん@八周年
07/08/25 20:55:06 /iolc33Y0
要するに派遣というシステム自体に問題があるんじゃないか?

697:名無しさん@八周年
07/08/25 20:55:20 vY2d+gJb0
彼がね、山へ狩りに行ったんですよ、山へ狩りに。
そこでね、こびとに遭ったんです。
何ていう名前のこびとだったか忘れましたけどね。
ずいぶん昔の話だから。

698:名無しさん@八周年
07/08/25 20:55:21 G/0nteq70
これを最後の投稿とします。
君たちが正社員になることを祈る。派遣会社との縁はきりなさい。

職種
新聞配達:住み込みの待遇があるかもしれない。
土方:なり手がいないので現場は困っている。
農業(牧場):若い人に仕事を与える活動をしているところもある。
旅館の配膳:食は確保される。寂れた温泉街は選ぶな。
市場(いちば):食は確保される。朝が早いので困っている。
中小の飲食屋:つらい仕事だが親方に恵まれれば独立開業も


699:名無しさん@八周年
07/08/25 20:55:25 R4J2n+n60
>>685
派遣会社に応募する奴が居なくなればやめられるんだがw

700:名無しさん@八周年
07/08/25 20:55:31 pimsNYmD0
製造業にまで拡大させたのは失策だな

701:名無しさん@八周年
07/08/25 20:55:42 LpEzLEWC0
元凶は団塊の権限と高給。

702:名無しさん@八周年
07/08/25 20:55:57 iHOFYsob0
>>676
でも共産主義の多くの問題点は既に歴史でも明らかになったと思うけど、
どのような方法で解決するつもりなの?

>>686
ピラミッドの底辺を広げないって言ってるけど、
具体的にはどの水準になればいいと思ってるの?

703:名無しさん@八周年
07/08/25 20:56:28 ltMZpWse0
>>659
はあアルバイトですが

でもあれですよね、登録している人に対して仕事を紹介しないときは
金銭を払わないんですよね。次の仕事がいつ決まるか判らないんじゃ
それも仕方ないんじゃ…




704:名無しさん@八周年
07/08/25 20:56:32 SG6M3bYs0
派遣会社の人間の子供や孫にツケがまわるとよいな
本人じゃ面白くないからな

705:名無しさん@八周年
07/08/25 20:56:38 WDHL9a4s0
>>675
あえて言うと、俺も解決方法はそれしかないと思う。
企業側にも「派遣の給料を上げる原資」をどこからか出せるようにしないと、
ただでさえ会社経営が厳しいのに追い討ちをかけるハメになるし。

まあそしたら正社員連中から「派遣ざけんな!」って非難すごいだろうけどw

706:名無しさん@八周年
07/08/25 20:56:48 VzthtU3U0
派遣は儲からないといっている奴がいるがそんなに儲からなきゃ
とっとと派遣業をやめてもっと儲かる仕事をすればいいのに
派遣業をやめない本当の理由は派遣業ほどうまい商売はないから


707:名無しさん@八周年
07/08/25 20:56:50 CmcYieCjO
なんというか、いつもよりはマシな意見が出ているな。

708:名無しさん@八周年
07/08/25 20:57:27 zImaj3IBO
派遣は格差社会の元凶だ~あんなの登録して派遣先でゴミクズ扱いで見られて仕事すんのやだ

709:名無しさん@八周年
07/08/25 20:57:30 vY2d+gJb0
とにかくそのこびとに遭ってウインクルはお酒をご馳走になったんですよ。
そのお酒があまりにも美味しくて、
どんどん酔ってしまったんです。
そして夢を見たんです。
眠りに堕ちて…夢を見たんです。

710:名無しさん@八周年
07/08/25 20:57:35 8LEV8qlDO
>>638
ああそのとおりだな
この国は無駄な中間搾取が多すぎる

ハロワ一本でいいんだよそれで全てが解決する


711:名無しさん@八周年
07/08/25 20:57:44 Yoleug/P0
ここで不平不満言ってもおまえらの貧乏生活は一生変わらない。

あきらめれば? すべて実力の問題だから。

派遣が不満ならピンはねする経営者になれば?これにつきる。

712:名無しさん@八周年
07/08/25 20:58:21 5CNZtUEn0
>>708
そういう派遣に登録しない奴が増えれば、派遣業はなくなるのに。

713:零細派遣元
07/08/25 20:58:28 bxn71CnCO
>>701
それは確かにその通り。

714:名無しさん@八周年
07/08/25 20:58:29 58VkoREB0
>>691
下に流れないんじゃなくて、国外に出ているのが本当のところ。
金の回り方がおかしいんだよね、今。

715:名無しさん@八周年
07/08/25 20:58:29 ZBEYbrhq0
冷静に考えたら、
自分で就職先を見つけるコスト(時間・金)
と、派遣会社に登録して、紹介してもらうコスト(給料から引かれるという)
自分で選ぶことできるじゃん。

俺、利用したことないけど、
リクナビだっけ。ああいうのあるじゃん。無料のやつ。

716:名無しさん@八周年
07/08/25 20:58:36 3dYAPFU60
>>692 ああー、会社全体の経費としてはそうかもな。
でも、会社が一人の労働力に対して払う実費としては派遣が上じゃね?
モバイル派遣以外なw

717:名無しさん@八周年
07/08/25 20:58:58 4FaUxxhl0
>>706
その理論だと、儲かっている企業だけになって儲からない企業が一つも存在しなくなるね。

718:名無しさん@八周年
07/08/25 20:59:03 VzthtU3U0
>>705
そんな事をしてもピンハネ業者がピンハネ率を上げるだけ


719:名無しさん@八周年
07/08/25 20:59:30 pyfv5ytg0
派遣会社の言い訳
1、営業コスト=能力があるか疑問
2、求人広告費=職安に出せばタダ
3、経理=自分でやってください
4、社会保険労務士を雇用=雇用しなくてもその時々で相談してくれる
5、事務所の家賃=この部分は最低限必要

720:名無しさん@八周年
07/08/25 21:00:02 8LEV8qlDO
>>705
派遣なくしても会社の人件費は変わらんよ

だって派遣がもらう金の倍ピンハネ屋に払ってんだから



721:名無しさん@八周年
07/08/25 21:00:03 vY2d+gJb0
その夢はね、どんな狩りでも許されるという素晴らしい夢だったんです。
ところがその夢がクライマックスに達した頃、
惜しいことに目が覚めてしまったんですよ。
辺りを見回すとこびとはもう居なかった。
森の様子も少し変わってた。
ウインクルは慌てて妻に会うために村へ戻ったんです。
ところが妻はとっくの昔に死んでたんですよ。
村の様子も全然変わってましてね。
わかります?
つまり…ウインクルが一眠りしてる間に何十年もの歳月が経っていたんです。

722:名無しさん@八周年
07/08/25 21:00:05 SG6M3bYs0
派遣会社の奴って
なぜ真っ当な社会人ヅラしてるの?

723:名無しさん@八周年
07/08/25 21:00:25 LpEzLEWC0
>>711
日本の成果主義は権限が伴わない。
タンポポ乗せ競争を煽ってるだけ。

724:名無しさん@八周年
07/08/25 21:00:28 Ri7whan70
派遣会社から取引業者に金が還流して脱税もしてるし

725:名無しさん@八周年
07/08/25 21:00:42 SU2AAK8G0
本業のあいまにブラジル人派遣業やってた人が
本業辞めてブラジル人派遣業をやってるよ。

あきらかに就労年齢に達していないブラジル人を派遣するしで、
零細派遣はもっと悪質よwwww


726:名無しさん@八周年
07/08/25 21:00:50 AvziYCAs0

つーか、思い切って全部派遣にすりゃいいだろ。
厳格な秘守義務契約をつけて。



とりあえず、公務員からw

実際、役所の仕事のほとんどは派遣で問題なく処理できるだろ。


727:名無しさん@八周年
07/08/25 21:01:47 WDHL9a4s0
>>710
まず、ここで最高の「ワープアに贈る就職のコツ」を教えちゃうと・・・

『ハロワや無料就職誌や携帯でアクセスできる就職サイトは避けろ!
本屋行ってデューダかビーイング買え!』

って事かな。ワープアがワープアホイホイとも言うべき媒体しか見ないんじゃ、
一生ワープアだ。脱出したかったらもっと高級な人間のやる事をマネしろ。

728:名無しさん@八周年
07/08/25 21:02:16 pyxX1/SE0
派遣企業が何パーセントのピンハネ率でやっていけるかとか、そういう問題なのかね。
大抵の奴なら、実際に派遣で働いてる連中をみてるだろ? 彼らは無能かというと、そうともいえない
優秀な人材も結構いるよね。能力があっても、一旦底辺社会のスパイラルにはまってしまうと、もうそ
こから抜け出せなくなるんだよ。そういう人間を救済するというのが、まず第一の視点であるべきだ。
結局、格差社会の「元凶」は企業の体質であり、市民一人一人の考え方なんだろうな。
弱者そのものをお荷物としか捉えない社会では、派遣がなくなったところで別の形で格差が広がるだ
けかもしれん。
日本人は他人のお荷物になることを恥とする慎ましやかな民族だが、残念なことに、弱者に差し伸べ
る手を持っていない。悲しいな。

729:零細派遣元
07/08/25 21:02:20 bxn71CnCO
モバイルは我々のようにな零細派遣元が大手に唯一対抗できる求人窓口だったりします。

730:名無しさん@八周年
07/08/25 21:02:23 jFB+cjAE0
>>721
何故に魔弾の射手なんだ

731:名無しさん@八周年
07/08/25 21:02:33 70/b9QCT0
>>705
いずれにしろ派遣会社が搾取率上げるだけなんだから
ピンハネ率の規制が必要。
いくら大企業が払ったところで派遣屋が払わなければそれまで。

732:名無しさん@八周年
07/08/25 21:02:34 3dYAPFU60
>>726 それ間違いないなw>役所の仕事は派遣で十分

733:名無しさん@八周年
07/08/25 21:03:00 iHOFYsob0
>>726
そうやって公務員を見下してる奴をよくみるけど、どうして公務員にならないんだろうね・・・おかしいよね・・・

734:名無しさん@八周年
07/08/25 21:03:19 FwJyaGDr0
派遣禁止にして職安が派遣やればいい。

735:名無しさん@八周年
07/08/25 21:03:24 hazhriNw0
URLリンク(blog.livedoor.jp)

736:名無しさん@八周年
07/08/25 21:03:53 cprTkUd70
>>727
それは言えてる。
人づてで紹介してもらえる職場が一番実入りがいい。
業者の紹介は、業者が汁吸ったあとの残り物。

737:名無しさん@八周年
07/08/25 21:03:57 SG6M3bYs0
昔はクズはコソコソしてたもんじゃないのか?
なぜ大手を振って歩いてるんだクズが


738:名無しさん@八周年
07/08/25 21:04:00 fPGmLqNB0
派遣が中間搾取する意味がわからない。
アルバイトでもいいから企業が直接雇用すればいいじゃないか。
そうすれば雇用者に今よりも100~200円は時給が高く採用できるだろ
いくらなんでも。
それをしないということは単に利便性ということではなく、
無慈悲にクビ切りしたり、ケガをしても責任を負わなくていいという
社会責任から企業が逃れるためだけに派遣を利用しているとしか思えない

派遣は禁止すべし。企業は直接雇用しろ
ワーキングプア解決の第一歩はこれだよ
中間搾取をやめるだけで、雇用者の時給は上がるんだから

739:名無しさん@八周年
07/08/25 21:04:34 70/b9QCT0
>>733
見下してる職業に入るほうが不自然だと思いますがw

740:名無しさん@八周年
07/08/25 21:04:53 75FrPPxe0
竹の子みたく増えて勝手に競争してパイ増えてなきゃ儲かるわけねーじゃん
労働者泣かせて企業にペコペコが目先一番楽だからだろ

この先、弱小は撤退するか流動化促進の政治活動するしかねーだろう
下泣かせてだけで上に利権主張しない商売に永続性なんてあるかよ

弱小すら撤退しないってことはまだしゃぶれるとこがあるんだろーな。自然淘汰まで放置が一番


741:名無しさん@八周年
07/08/25 21:05:47 3dYAPFU60
>>727 うそーん、企業就職説明会のほうがよくね?

742:名無しさん@八周年
07/08/25 21:05:51 ZBEYbrhq0
正社員1人の人件費で、
派遣社員とその派遣元の社員の二人が食う社会、に変化したということか。

一種のワークシャアリングか。

743:名無しさん@八周年
07/08/25 21:06:07 s87NPRFuO
どうみても元凶です。
本当にありがとうございました。

744:名無しさん@八周年
07/08/25 21:06:11 WnEmjiMPO
10年前にこの奴隷システムを法制化したのが間違い
外部委託という虚業的な産業が構築できたことが間違いだった
そもそも詐欺、詐称で実利があることをうたうのが横行
政府が一枚噛んでたために誰もこの詐欺に逆らえず
とうとう地方は破壊され、都市部でも格差社会が産まれてしまった
内需依存より外需依存産業推進にしたのも
労働付加価値を負わせない単純労働による競争力を狙うため
国賊はまだ政界にいるよ

745:名無しさん@八周年
07/08/25 21:06:15 8LEV8qlDO
>>732

マジレスだが

公務員を派遣にしたら個人情報売りまくる奴がでてくるぞ
あと、住民の苦情は全て受け入れるから
ゴネ徳になり893や在日宗教団体ありとあらゆるDQNに税金が投入される

746:名無しさん@八周年
07/08/25 21:06:21 vY2d+gJb0
何ていう酒か?覚えてます。ラム、クアントロ、それに、レモンジュースを少々、
シェイクするんです。わかりますか?

747:名無しさん@八周年
07/08/25 21:06:31 VQxv4xXT0
派遣が増えてるせいで正社員になれない求職者だってたくさんいる!



748:名無しさん@八周年
07/08/25 21:06:34 2+4CrZNP0
ピンハネしないだけマシかな

749:名無しさん@八周年
07/08/25 21:06:37 WDHL9a4s0
>>728
無能といえない優秀な派遣は、そもそもワープアですらない。
俺が直接指揮した派遣で「こいつ優秀だなぁ」ってのは、多くが
「この前就職先が決まったんです」だとか「○○大学の1年です」だとか
「△△専門学校生です」って感じのばかりで、派遣会社におんぶに抱っこで
就職活動を一切やってないような奴に優秀率は極めて低い。

第一、優秀な派遣社員は貰いもそれなりに高い現場を選ぶでしょ。

750:名無しさん@八周年
07/08/25 21:06:43 QJ0PKWUj0
派遣の中にもたまには使えるやつがいるwが口癖の同僚が要るけど、そいつはまだ知らない、冬のボーナスもらえずリストラされることを。

たまたま氷河期以外の俺達も、人事でないというか、若くない分、派遣すらやばいかもな。総務の俺も、つぶし利かないと思うし、
人事だと思っていると後ろからばっさりだ。どっちもどっちも、どっちもどっちも!

751:名無しさん@八周年
07/08/25 21:07:04 cprTkUd70
>>738
そりゃセフレを持てれば一番楽だが、探すのが大変だったりするので少々高くても
ソープに行ってしまうのと同じ。

利便性と確実性と経済性のバランスの上に立っている。

752:名無しさん@八周年
07/08/25 21:07:25 iHOFYsob0
>>739
いや、だって「公務員は誰でもなれるし仕事も簡単で給料もいい!!派遣の能力があれば充分!」って主張だろ
そんな楽で美味しい職業にどうして就かないのかちっとも理解できない

753:名無しさん@八周年
07/08/25 21:07:27 U9RufPj80
欧州の方は規制されてるんでしょ
日本でやっても問題ないと思うけど

754:名無しさん@八周年
07/08/25 21:07:46 nhcPqc/D0
派遣って言ってもピンキリじゃん
時給3000円と1000円じゃ大きく違うし

755:名無しさん@八周年
07/08/25 21:08:12 ZBEYbrhq0
>>751
解りやすい。

756:名無しさん@八周年
07/08/25 21:08:17 mzhpRRmC0
>>738
>派遣が中間搾取する意味がわからない
馬鹿な証拠w

>派遣は禁止すべし。企業は直接雇用しろ
はぁ? 元々禁止だったのを、終身雇用で会社に縛られるのはいやだの
自由な働き方だのフリーターなんぞというイメージにダマされて、ハケン解禁に
賛成したのがオマイらだろw 何寝言いってんだよww

いいか? オマイらがもともと禁止されてたのをわざわざ法改正して解禁したんじゃないかw
バカじゃね?www

757:名無しさん@八周年
07/08/25 21:08:30 5AS0kDle0
奥谷れい子さん、新しい厚生労働省通達が出されました。
もう週刊東洋経済で大ボラ吹くのはヤメにしませんか。
----------------
【直接雇用の義務 法の厳格適用で雇用の安定を】 赤旗
URLリンク(www.jcp.or.jp)

『通達は、「派遣先及び派遣元事業主の双方に対し必要な指導を厳正に行い、
速やかに是正を完了させる」としています。とくに、「派遣可能期間の制限にすでに
抵触している労働者派遣に対しては、特に厳正に指導すること」と強調しています。

 製造現場の派遣受け入れ期間の制限は三月一日から三年になりますが、これま
では経過措置の一年でした。一年の受け入れ期限がすぎている労働者は「法律に
抵触している」ので、派遣労働者として働かせることは認められないとしています。
製造企業は、ただちに直接雇用の申し出義務を果たす必要があります。

 衆院予算委員会の公聴会(二月二十二日)で、キヤノンの工場で働く労働者が
発言したように、大企業は偽装請負が批判されれば派遣に、派遣期限が来れば
今度は請負にと、まるで奴隷のように働かせています。日本経団連は、法律で定
められた直接雇用の申し出義務の廃止さえ、政府に要求しています。』


758:名無しさん@八周年
07/08/25 21:08:38 70/b9QCT0
>>752
今の職業が公務員よりいいんだろ。言ってる奴はw

759:名無しさん@八周年
07/08/25 21:08:39 SG6M3bYs0
派遣会社のやつは道の端 日陰を歩け
国についてあれこれ語るな
身分をわきまえろゴミ

760:名無しさん@八周年
07/08/25 21:08:41 58VkoREB0
規制が緩いのは事実だな。
この点は改善の余地あり。

761:名無しさん@八周年
07/08/25 21:08:42 EJ6D3tqYO
派遣は簡単にクビ切り出来るとかって何だそりゃw
労働基準法では社員も派遣もバイトも解雇に関しては変わらないんだけどなー


もしかして簡単にクビにされて泣き寝入りしてた?
明日から要らないなんて言われたら速攻で労基署へgo!

762:名無しさん@八周年
07/08/25 21:08:55 WDHL9a4s0
>>746
XYZ

763:名無しさん@八周年
07/08/25 21:09:34 i//ULwj20
ギガジンをソースにするなんて100年はえーよwww

なんでもスレ立てればいいってもんじゃないぞwww

764:名無しさん@八周年
07/08/25 21:09:39 pyfv5ytg0
>>724
そこまでやっているのですか それマジですか? 

765:名無しさん@八周年
07/08/25 21:09:53 t0mSA/4f0
731 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 21:02:33 ID:70/b9QCT0
>>705
いずれにしろ派遣会社が搾取率上げるだけなんだから
ピンハネ率の規制が必要。
いくら大企業が払ったところで派遣屋が払わなければそれまで。

まちがっても大企業は払わないね、バイトも含めて
スェーデンみたいに労働者番号作って、各月の収入から
収入に応じて派遣先から健康保険や年金を払わせればいい
今みたいに派遣会社の粗利から社会保険を払わせる制度は
大企業のやりたい放題なだけ。
その上でピンハネ率や二重派遣の禁止を導入すればいい。

766:名無しさん@八周年
07/08/25 21:10:07 P3iiu+0R0
>>738
無慈悲にクビ切りしたり、ケガをしても責任を負わなくていいという社会責任から企業が逃れるためだけに派遣を利用しているとしか思えない

半分は当たってますね。
でも、「無慈悲に(平壌放送みたいだなw)」クビ切るわけじゃない。
半分以上サボリ、みたいなロクでもないのは切りたい。
でも直接採用するための手続コストは結構高い。
だから、まともなスタッフであること、位は、派遣会社の方で責任とってもらいたい。

あと、ケガしたら派遣元の方で労災給付が降りるはずだが。
もちろん派遣先の責任だったら、派遣先に後で請求書が回ってくる。


グッドウィルみたいなブラックに頼ってるからじゃないですか?
登録先の会社は選ぶべきだと思いますよ。
新卒がブラック企業を選ばないように気をつけるのと同様にね。

767:名無しさん@八周年
07/08/25 21:10:09 vY2d+gJb0
そう、『これで終わり』って酒だ!

768:名無しさん@八周年
07/08/25 21:10:21 Ri7whan70
>>756
男女雇用均等法と同じく国民ってばかだよねw


769:名無しさん@八周年
07/08/25 21:10:27 Q9m1wx1O0
派遣屋が流行る元凶は、

(1)健康保険
(2)介護保険
(3)厚生年金保険
(4)労働者災害災害補償保険(労災保険)
(5)雇用保険

を会社が負担しなくていいからだろ?

770:名無しさん@八周年
07/08/25 21:10:29 3dYAPFU60
>>759 夏場は日陰を歩かれたら困るw

771:名無しさん@八周年
07/08/25 21:10:44 LriSmlda0
元凶じゃないが温床ではある

772:名無しさん@八周年
07/08/25 21:10:52 UH9SzeruO
派遣業を民間なんかにやらせるからこうなる。
所詮、資本家と経営者は利益しか追求しない。
違法行為をしてでも利益は追求する連中である。
結果格差社会をつくったのであれば辞めるべき。


773:名無しさん@八周年
07/08/25 21:11:11 ChdigO7W0
>>751
正社員>直接雇用>派遣社員
本妻>愛人>ソープ

ってことか

774:名無しさん@八周年
07/08/25 21:11:42 5vW14xiCO
まあ、おまえが言うな。
って感じだが

775:名無しさん@八周年
07/08/25 21:11:50 WDHL9a4s0
>>764
派遣会社から企業のイチ担当者にバックマージンが・・・
って話なら聞いた事がある。

ちなみにこういうのを、「そういう事例もある」と受け取るか「全部がそうなんだろ!」と
受け取るかで、大いに人生が違ってくるだろうな。

776:名無しさん@八周年
07/08/25 21:11:58 ZBEYbrhq0
>769
それが高い。高すぎる。
社員にしたら、住居手当やら、出張費など、凄い金かかる。

777:名無しさん@八周年
07/08/25 21:12:10 vY2d+gJb0
あ…あ…あ、あんたついてる。寝ますか?
面白かったでしょ。僕も疲れちゃった。
寝ましょう…今日は…

778:名無しさん@八周年
07/08/25 21:12:24 YIaTpEN9O
言葉遊びだな。
元凶ではないが共犯である。
が正しい

779:名無しさん@八周年
07/08/25 21:12:46 3dYAPFU60
>>761 っ「契約期間」

人員整理しやすいよ?w

780:名無しさん@八周年
07/08/25 21:13:07 8LEV8qlDO
>>768

ニュー+民の圧倒的多数が>>1を読まずに書き込むのをみて分かるように
民衆のほとんどはスレタイのみに踊らされる馬鹿

781:名無しさん@八周年
07/08/25 21:14:02 ZBEYbrhq0
というか、このスレに、
派遣社員って、いないだろう?

世界陸上見ながら、暇つぶし
と言う感じじゃない?

782:名無しさん@八周年
07/08/25 21:14:20 SG6M3bYs0
派遣会社で儲けながら
他のスレでは国士ヅラで
憂国談義なんかしてるんじゃあるまいな ゴミが

783:名無しさん@八周年
07/08/25 21:16:16 EJ6D3tqYO
>>779
有期契約なら契約満期ね。
解雇じゃないから無問題。

784:名無しさん@八周年
07/08/25 21:16:51 Ri7whan70
>>764
派遣先が帳簿的に一人2万とか払ったことにしてから
経費として計上して後で返してもらう

まー独り言だけど

785:名無しさん@八周年
07/08/25 21:16:55 4DC+jnOL0
IT系だとサービス残業が少ない分正社員より貰えたりするんだよな>派遣
IT系派遣は時給2500円~、残業が多いと月80万円ぐらい行くからな


786:名無しさん@八周年
07/08/25 21:17:00 QJ0PKWUj0
つーか、グットウィル関係の記事だっけ?元社員や派遣の証言で、軍手買わされた等に混じって、殴るける、スタンガンもっていた。なんて、
昨日の朝日に載ってたが、なんだありゃ!スタンガンを誰が持ってたにせよ、それで派遣働かしたら、派遣とか働く以前の問題のレベルだろ?アンクルトムの時代だよw

787:名無しさん@八周年
07/08/25 21:17:32 e97wWJ7o0
英国社は得意なのに、数学と物理と化学は苦手な人がいる。
それも、結構な割合で存在する。

記憶力は良いのに、考えるのが苦手な人に多い。
こんな人が根性入れて勉強すると、早慶卒になる。
早慶が馬鹿の最高峰と言われる所以だ。

788:名無しさん@八周年
07/08/25 21:18:19 piKCxjKx0
>>705
聞いた話だけど、中小企業の社員の人は正社員でもほんときびしいらしい
普通にサービス残業はあるし、給料は伸びないで悲惨

789:名無しさん@八周年
07/08/25 21:18:21 rg4m3a8r0
社団法人 日本人材派遣協会
URLリンク(www.jassa.jp)
IPアドレス住所
埼玉県狭山市
狭山台4-22-5
電話番号
+81.429503331
FAX番号
+81.429503330
210.236.59.114
逆引きホスト名
ns.jassa.jp
引きIPアドレス 210.236.59.114の管理者情報
IPネットワークアドレス 210.236.59.112/28
ネットワーク名 JASSA-1
組織名 社団法人 日本人材派遣協会
管理者連絡窓口 氏名
吉田 孝宏



790:名無しさん@八周年
07/08/25 21:19:29 P3iiu+0R0
>>786
 そういう時だけ朝日を信用するんだなwww

 は置いといて、事実上の規制運用がザルなんだと思うぞ。
 データ装備費の問題とか、そもそも労働基準法とか刑法とかの領域でな。

791:名無しさん@八周年
07/08/25 21:20:14 SffMlEaf0
とりあえず、今派遣で働いてる奴は日々に埋もれないようにしたほうがいいよ
仕事で疲れた疲れた言って、居酒屋でクダ巻いたり
TV見ながらボケっとしたりじゃ一生そのままだぞ

どうすれば「金」を稼げるのか
それを死ぬほど考えて行動することだ
勉強して自分を磨くのもよし、商売を始めるのもよし
前科は付くけど、金のために犯罪を犯す方が
まだ意欲があって良いとオレは考えてるくらいだからね



792:名無しさん@八周年
07/08/25 21:21:17 6k7ks0vr0
>756
そうかな?当時から結構懐疑的な見方されてたよフリーター

ただ2000年前後の超就職氷河期は雇ってもらえるだけ幸せと言う感じだったからね。

派遣が格差社会の元凶ではないけど、

手配師の分際で偉そうにするなと言うのが実感。
裏稼業なんだから表出てくるなよ。


793:名無しさん@八周年
07/08/25 21:21:26 Z9nUA+ZP0
派遣が糞なのはわかりきってるんだけど>>1のGIGAZINEとやらは単に「派遣は悪だ。だから叩こう」って感じで
新鮮みもなければ深さも無い。
他の記事同様、単にネットからかき集めてきた情報って感じ。

会社としてやってるならもっと法人から見た視点を書けないものか。
ついでに日本語が下手。読点の使い方や文の区切り方が明らかにおかしい。
在日?

と思ってたら
URLリンク(gigazine.jp)

何このピザ手ww


794:名無しさん@八周年
07/08/25 21:22:04 iHOFYsob0
>>791
つまり中国人犯罪グループ>派遣社員ってことかw

795:名無しさん@八周年
07/08/25 21:22:15 ZBEYbrhq0
>>788
俺は、それでも派遣よりは全然いいと思うけどね。
自分に残るものが(金だけじゃなくて)全然違う。
でも、嫌なんでしょう?
だったら、しょうがないかもね。

796:名無しさん@八周年
07/08/25 21:23:36 hh0WZCRe0
派遣会社は経済の混乱期に一時的には役に立つが、それ以上の存在ではない。
長期に渡って派遣会社が存続すると社会そのものを弱体化させる。
つまり、派遣社員ではなく派遣会社が社会に使い捨てにされるのが正しい社会のありかたと思う。


797:名無しさん@八周年
07/08/25 21:23:59 r7nK20ji0
パートアルバイトが増えただけなら良かったのだ。

派遣業界が能力主義で賃金格差つけるよう労働者競わせて
企業に安売りして儲けてるのがいけない。

屁理屈だろ。
悔しかったら誰でも出来るけど誰もが嫌がる仕事の賃金上げてみろよ、
工場内軽作業とか、経験者のみの細分化された限定事務職ばっかでなくて

798:名無しさん@八周年
07/08/25 21:23:59 KBnMgPQL0
学歴年齢経験性別一切不問で絶対に働けてまともに生活できるなら派遣でもいいよ。

799:名無しさん@八周年
07/08/25 21:25:51 nhcPqc/D0
>>795
何が残るの?

800:名無しさん@八周年
07/08/25 21:26:15 piKCxjKx0
>>795
何でそういう風に決め付けるんだ?
俺が書いたのは聞いた話だし、やだなんていってるなんて書いてないぜ?
熱くなるなよ

801:名無しさん@八周年
07/08/25 21:27:07 i//ULwj20
おまえらギガジンに釣られすぎww

いいかげん気づけ

802:名無しさん@八周年
07/08/25 21:27:30 pyxX1/SE0
>>796
そうなんだよ!
社会制度や組織を使い捨てにすることがあっても、人間を使い捨てにすることは許されない。
人間のために社会があるのであり、社会のために人間が存在するわけじゃない。

803:名無しさん@八周年
07/08/25 21:27:52 hh0WZCRe0
んで質問してみるが、派遣社員って住宅ローン組めるの?

804:名無しさん@八周年
07/08/25 21:28:04 Z9nUA+ZP0
>>795
1行目と3行目の読点がいらないと思うのは俺だけか?

805:名無しさん@八周年
07/08/25 21:28:31 SG6M3bYs0
派遣会社の人間って
他スレで在日批判とかしてたりするの?
同類なのに?

806:名無しさん@八周年
07/08/25 21:28:44 zy5l78p30
>>793 の指摘どおり、>>1の記事はど素人のブロガー(パクリで有名なGIGAZINE)が書いたもの。
支離滅裂、日本語もおかしく読めたもんじゃない。

スレ立てするときは、もう少し上質のソースでお願いしたい。



807:名無しさん@八周年
07/08/25 21:29:09 i//ULwj20
釣られるのも無理ないか

ねらーのエサにもってこいのネタだしなww

808:名無しさん@八周年
07/08/25 21:29:11 r9HJxmME0
派遣会社の社員て搾取以外にはどんなことができるの?御用聞き?
なぜこんな社会性のない業界で働こうと思うのか物凄く疑問。
むしろ派遣会社の社員にもっとちゃんとした仕事を紹介してやりたいよ。

809:名無しさん@八周年
07/08/25 21:29:30 6k7ks0vr0
>769
大手で子会社で派遣業の会社起こして従業員を派遣にすればやりたい放題だよな。
本体は経費で落ちるわ連結先は売上になるわで。
経営者にとってはおいしすぎだよね。
これがワープァの元凶じゃないの

本来フリーランスは特殊技能だけだし
日本国中が西成、山谷、寿町化していると思えばいいと思うよ。



810:名無しさん@八周年
07/08/25 21:29:37 DD1LM7E70
日本人身売買協会か

811:名無しさん@八周年
07/08/25 21:29:51 gg5Oz5MJ0
派遣なんてやっている人間に給料を支払うこと自体がお金の無駄だ
こいつらのような能力のない人間はさっさとスクラップ処分にするべき

812:名無しさん@八周年
07/08/25 21:30:02 KmCvNv8W0
派遣で来る奴らなんてホントにひどいぞ
無断欠勤とかあるからな…派遣を正式雇用するなら
スグに首にできる法律と抱き合わせになる。
って事で既に会社員の人間からすると氷河期世代や次の第二次氷河期世代に
派遣をしていただくのが一番だという事になってしまう。恐ろしい話だが

813:名無しさん@八周年
07/08/25 21:30:15 5h7x9kRH0
パートのおばちゃん(40歳)が
テキストの打ち込みに来てるんだけど
原稿で、どう見ても「習慣」が「収監」と間違ってても
そのまま打つから、マジ、困る。
こっちはレイアウトのデザインで一杯一杯なのにさ。
臨機応変にやれよ!って、思うわ。
で、結局、尻ぬぐいはこっち。
パートだろうが、派遣だろうが、仕事のミスには変わりないのに
小遣い稼ぎ感覚のバカ主婦パートって、マジ、邪魔だ。


814:名無しさん@八周年
07/08/25 21:30:18 R4J2n+n60
>>808
商社員や銀行員にも聞いてみろよw

815:名無しさん@八周年
07/08/25 21:30:19 ZBEYbrhq0
>>799
まず、人脈。というのは大げさだけど、友人知人だろうね。
視野が広がるし、転職の際にも非常に有効。
嫌な仕事でもやらなければならないし、
相手先に謝りに行くこともある。そういう一つ一つの経験が財産になる。

直接金だけが欲しい、というなら、派遣でもいいと思う。
中小じゃ、実質手にする金は、そんなに大差ないだろ。

816:名無しさん@八周年
07/08/25 21:30:45 r7nK20ji0
>>803
担保があれば組めるだろ?

817:名無しさん@八周年
07/08/25 21:30:49 8C0YD2z+0
派遣云々って言うより、労働基準法に罰則がないとかのほうが問題なんじゃないの?

818:名無しさん@八周年
07/08/25 21:31:42 01VGavC40
>>803
派遣社員でも住宅ローン組めるよ。
サラ金GEが日本でもサブプライムローンやってるからねwwwwwwwwwwwww

819:名無しさん@八周年
07/08/25 21:31:55 oiN0n9Wb0
派遣のメリットもあるけど,企業に悪用されているのが現実じゃん。
物みたいに人間を扱ってよ。現象直視しろよ。


820:名無しさん@八周年
07/08/25 21:32:02 pyxX1/SE0
>>812
派遣の質が低いという話は一概に認められないが、一般論をいえば、派遣で安易に安い労働力
を求めるから、それなりの人材しかこないのでは?
だったら正社員を雇ってきちんとした労働力を確保することが、結果的に企業の利益になると俺は
思うけどね。

821:名無しさん@八周年
07/08/25 21:32:33 88V4LcDW0
派遣会社ってただの人材紹介会社でしょ。
給料抜いたらあかんわ。
今の派遣法っておかしいねえ。

822:名無しさん@八周年
07/08/25 21:33:13 6k7ks0vr0
>812
下手すると自分より高学歴が来てしまうけどね。


823:名無しさん@八周年
07/08/25 21:33:57 OHP+EvHM0
某栗廃る系のところで偽装派遣をやったことあるけど
いろいろ問題ありすぎ。


824:名無しさん@八周年
07/08/25 21:34:08 QJ0PKWUj0
>>790
朝日ネタでサーセンw 親の代から読んでいるので、結構、ふむふむ読んでるよ。それに記者クラブある国なら、何読んでも同じ気もする。

ザルダヨ。資本主義、経営サイドによっているから、労基含む労働者サイドの全てがガス抜き低度のもんだと思う。派遣だって政府 経団連主導で作り上げた 構造 そのものだし。しかし、スタンガンはないでしょうw


825:名無しさん@八周年
07/08/25 21:35:07 zy5l78p30
派遣って言ってもいろいろあるからねぇ。
それなりの給料と生活ができればいいんじゃないの?
正社員のギスギスした感覚もなく、自由に仕事(副業も)できていいよ。


826:名無しさん@八周年
07/08/25 21:35:31 r7nK20ji0
デリヘルがいけない。
キャバクラと共に
営業時間を24時までにすべきなんだよ!!

明らかに差別だろ、店舗には安いブスしかいないぞ!!

行政は袖の下貰いすぎだ

827:名無しさん@八周年
07/08/25 21:36:15 kALdllYOO
>>812
待遇良くない、保証無いんだから、自覚が生まれないのは当然だよ。
正社員並の待遇があれば責任感は強くなる、当然と言えば当然の話

828:名無しさん@八周年
07/08/25 21:36:30 tirDNDxT0
URLリンク(vista.undo.jp)

829:名無しさん@八周年
07/08/25 21:36:43 CAZ/hyxs0
ピンハネ ピンハネって騒ぎやがって頭オカシイんじゃないの?

(普通の利益を生んでる)正社員だって、総務とか経理、人事などの管理部門からピンハネされてんだよ
要は、総額で年収をどれだけ貰えるかだろ? 問題にすべきは
賃金の格差が問題であって、雇用関係じゃないだよ 本質は

たとえ派遣や契約社員だって給料がちゃんともらえりゃ問題ないわけだろ?
野球選手なんて全員契約社員みたいなもんだよ。

しょぼい会社の正社員になって年間休日が減って、サービス残業するくらいなら、
大手の会社で派遣で働いたほうがましだぞ!

派遣か社員か?なんて二者択一じゃなくて、「賃金条件」で考えろよ。



830:名無しさん@八周年
07/08/25 21:37:11 ZBEYbrhq0
大企業での派遣
トヨタとかキヤノンとか
そういうのは、問題あると思うよ。
おそらく、ほぼ年中同じくらいの仕事あると予想できるだろ。工場。
そういうのは、直で雇用すべきと思う。その体力あるわけだし。

831:名無しさん@八周年
07/08/25 21:37:12 r9HJxmME0
>>814
虚業だから社会性がないってもんでもないよ。
派遣業は今後規制されていく可能性も高いし社会からの評判も悪いしなくなっても
誰も困らない。代替として機能するものはいくらでもある。能力もそれ程求められない。

832:名無しさん@八周年
07/08/25 21:37:15 R4J2n+n60
>>827
正社員になれば良いのに・・・

833:名無しさん@八周年
07/08/25 21:37:18 NW3yJwPe0
俺も派遣だが、先週決まる予定だった仕事が、先に仕事していた同じ派遣元から行ってたやつが、経歴詐称が発覚して首になって
俺の話も流れた

詐称なんかすんじゃねぇ!!

834:名無しさん@八周年
07/08/25 21:37:20 i//ULwj20
現代版奴隷会社だよな
大航海時代ではあたりまえだったが今ではありえないだろ
それと同じように何世紀か後になってみれば派遣なんてありえないと思われてるだろう

835:名無しさん@八周年
07/08/25 21:37:44 1t/QTRVx0
格差社会の元凶とまでは言わないが

違法行為の巣

836:名無しさん@八周年
07/08/25 21:38:02 0Pv0cYAaO
正社員より有能な奴が低賃金でくると思うほうが馬鹿だろう(笑)
派遣なんて名前だけでアルバイトと変わらないし無駄にマージン抜かれるだけ損する感じだし
派遣先から契約打ち切りになっても派遣会社は助けてくれない現実
使い捨てですな

837:名無しさん@八周年
07/08/25 21:38:04 vY2d+gJb0
あのう、サイレンサー使用時の発射音と貫通能力を試したいんですけど?

838:名無しさん@八周年
07/08/25 21:38:48 GeYNFFP2O
>>812
派遣のように簡単に入れ替えられる人材を求めてるとこには、それなりの人材しか来ないよ。

839:名無しさん@八周年
07/08/25 21:39:42 r7nK20ji0
そもそも民間職業紹介所が企業から費用もらうのがいけない。
雇用者からもらっている限り格差は拡大する。

労働者からもらうようにしなければ賃金はアップしないだろ?
サルでもわかる原理。

840:名無しさん@八周年
07/08/25 21:40:51 ZBEYbrhq0
>>839
逆にいうと、金払ってでも、人を探している
ともいえるわけで。
優秀な人間にとっては、チャンスとも言えないか?

841:名無しさん@八周年
07/08/25 21:42:38 FrphTmEM0
派遣がワーキングプアを生み、格差社会の元凶である
というのは間違いであり、誤解だそうです。

そういうことは、多大な違法行為をやめてから言え。
派遣会社で違法行為を行ってないところって存在するのか???

842:名無しさん@八周年
07/08/25 21:42:57 oGKk/GE50
>>832
自由に休みが欲しいんだとよ。学生ならわかるけど、
いい年こいたおっさんが…アホですわ。

843:名無しさん@八周年
07/08/25 21:42:57 SehkTqBq0
>>37
納税の義務は?

844:名無しさん@八周年
07/08/25 21:43:12 88V4LcDW0
なんか、派遣会社を正当化する奴いるけど、
派遣会社なんて日本に必要無いだろ。
企業が直接契約すればいいだけ。

845:名無しさん@八周年
07/08/25 21:43:42 GXiaEqsi0
経団連はさらなる規制緩和を要求してるが、さてどうなるんだろ。
URLリンク(www.jcp.or.jp)
民主が経団連の犬にならなきゃいいが。

ちなみにサンケイは賛成みたいだな
【主張】フルキャスト処分 規制改革止めてはならぬ
URLリンク(www.sankei.co.jp)

846:名無しさん@八周年
07/08/25 21:43:53 r7nK20ji0
>>836
1990年代はそうじゃなかったんだよな
リストラさせない労組が派遣初めて、
新卒第二新卒含めて採用ストップ。

正社員が40代の馬鹿ばかりなのが失われた十年だった。
こいつらが今トップなので将来はないな。

847:名無しさん@八周年
07/08/25 21:45:02 +n7Mir380
ピンハネ屋が栄えるようじゃ社会は終わり

848:名無しさん@八周年
07/08/25 21:45:56 26hAXbon0
ピンハネ率ってどの程度なの?

849:名無しさん@八周年
07/08/25 21:46:25 pyxX1/SE0
派遣がなくても社会は成り立つし、被雇用者にとって利益があるのは過去を振り返ればわかること。
政治は民意で動くべきで、金で動いてはいけない。

850:名無しさん@八周年
07/08/25 21:46:26 q6aCLeC60
じゃあワープアと呼ばれる人の職業を調べてみればいいんじゃね

851:名無しさん@八周年
07/08/25 21:46:39 GLMqmXg10
たかが猫の手に大枚は払えません
猫のくせに人並みの待遇を求めようなんてムシがよすぎます

852:名無しさん@八周年
07/08/25 21:46:45 r7nK20ji0
>>840
優秀かどうか雇う前から解るの?
社員なんて会社組織からみればみんな単なる使用人

無能でも続けてれば有能になってしまうのが今の官僚的総合職制度

853:名無しさん@八周年
07/08/25 21:47:01 jsmVkNb90
「覚醒剤中毒を生むのは覚醒剤密売人が元凶ではない」

854:名無しさん@八周年
07/08/25 21:47:23 SG6M3bYs0
派遣会社の人間は
金儲けるのはいいが
身分はちゃんとわきまえて
道の端、ドブの中を歩けよ。
あと偉そうな能書き禁止な。
黙って金舐めてろ

855:名無しさん@八周年
07/08/25 21:48:15 7Ud8ulv00
自分で企業に売り込んで仕事請け負うのが一番

856:名無しさん@八周年
07/08/25 21:48:33 Z9nUA+ZP0
>>852
まぁそれがフランスのデモになった法律だな。
雇って見なきゃ分からない、だから給料安くクビに出来る体制

何事もバランスだ


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