07/08/25 23:27:44 Mkq8pPx6O
>>683
昔、日本が建造した世界初の新造空母「鳳祥」でそれをやった。
複葉機の時代に作られた空母を金属製単葉機の発着訓練を行なえる様にする為の改装で飛行甲板を前後に伸ばした。
結果、凌波性が悪くなり、外洋での使用が出来なくなって鳳祥は訓練用空母として瀬戸内海でのみ使われました。
712:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:30:28 JON76DJB0
>>693
対米戦作戦要綱
１）白旗を準備する
以上
ってところじゃね。
60年前にもう懲りてるし。
713:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:31:01 NTxkHGhT0
この大きさなら零戦とか発鑑できるんじゃね?
714:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:31:13 0TQmLs9j0
>>710
整備の手間と導入コストが激増し、結局作戦可能エリア増やせるほどに前線に配備できないというオチが。
715:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:31:17 wfFQXxy40
>>704
特殊部隊用ならUH-60とC-130をまとめたような使い方できるけど
716:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:31:31 0+rdFElj0
えとろふ
くなしり
こういう名前の方がよかったのでは？
717:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:34:13 0TQmLs9j0
>>712
というか、さ。 仮想敵を定めて起きうる戦争を予測したくても
「何がきっかけで戦争が起きるのか」というシチュエーションが定まらなきゃ、どうにもならん。
そして日本の対米戦シナリオってのは「何がきっかけ？」という問いに回答ができないのだ。
どんな対米対立があっても、戦争以外の形で決着つけるほうが日米ともにメリット大きいという考察しかできないので。
718:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:34:28 WVdRls+z0
そんなのはお隣の国に任せよう
719:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:37:13 nKUh/kox0
>>479
船体分だけなら100億どころか10億もかかっていないんじゃないの。
720:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:37:45 LUVcOFBT0
>>609
もしかして、中国四千年とかいう中国政府の宣伝を信じてるの！？
中国は、そのほとんどを遊牧民族の植民地として過ごしていた地域。
戦争だって、遊牧民族の侵攻を受けていただけで、内戦ではない。
いいかい、中国の歴史は50年ほど。漢民族が優勢だった時代を足しても500年ほど。
岡田英弘『モンゴル帝国の興亡』を読んで、大陸の歴史を学ぼう。
721:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:38:08 JON76DJB0
>>717
まあそういうことだよな
日本と同盟を結んでいる限り、アメリカは太平洋の制海権を確保し続けられるという非常に大きいメリットがあるわけだし。
経済上のメリットはいうまでもないとして。
722:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:39:59 0+rdFElj0
>>368
アメリカは対日本も想定しているんだから
日本もそれくらいは想定してないとまずいんだけれどね。
723:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:40:09 KZvicfOx0
>>713
”ひゅうが”の全長197m>>1
零戦の発艦記録のある最小サイズの空母海鷹の飛行甲板の初期長さは160m
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
理論的に海鷹より早ければ（23ノット以上）余裕で行ける
>>717
アメリカ軍だって自国州軍が反乱を起こした際の作戦要綱があるんだし・・・
アメリカ州軍とアメリカ軍が戦争を起こす可能性よりは、
日本の自衛隊とアメリカ軍が交戦する可能性のが高いんでは？
724:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:44:21 9p5lHyho0
ここまでは作れるが、空母はね…。
725:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:45:22 b5VA2Jmf0
対日政策は外交その他でどうとでも出来るので具体的な戦争プランはないと思われ。
日本に関しては仮想敵国甲・乙・丙案の三つが有名だったけれどアメリカは含まれていない。
726:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:46:31 k9ddsUYC0
そもそも予算がな。。。
727:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:48:25 ycbCxefhO
>>703
アニヲタ＝ロリコン性犯罪者つーのはマスコミの偏見じゃなくて、一般的な認識だからな
728:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:48:42 9KlE6TXu0
>723
アメリカから実働零戦持ってきて
米軍との共同演習ででも米空母から飛ばして
ひゅうがでタッチアンドゴー位やらかすと面白い
729:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:53:44 q0qv59ra0
護衛艦ひゅうが、こんごうクラスと比較すると、まず、砲（砲及び装置一式）と砲弾を積まない。
ヘリを11機搭載出来る事を除けば、艦自体の装備はそんなに大きな変化はない、
ヘリ格納庫は空洞で、ヘリ整備用機材が配置される、
通常の護衛艦と何が違うか？、それは航空燃料搭載のための燃料タンクの大きさ。
基準排水量で13500トン、満載で約18000トンとされるが、
満載時のこんごうクラスの約二倍の排水量になる。
これは、艦隊行動するときの、他のＤＤに対して、洋上給油できるだけの燃料タンクを持っていると、
考えることは出来ないか？
海自の補給艦は、ましゅうクラスで公称速力が24ノット、護衛艦は公称速力が30ノット、
有事や、災害時に現場へ急行する時には補給艦随伴は機動性を発揮できない。
ひゅがクラスの隠された能力？
それにしても、こんごうクラス９５００トンが１０万馬力で公称30ノット、
ひゅうがクラスは１８０００トンで10万馬力で公称30ノット、
こんごうが最大速度で何ノット出るんだ？
また、ひゅうがが、本当に30ノットの速度で連続航行可能なのか？
730:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:54:44 KZvicfOx0
>>728
着艦はともかく、発艦はそれほど訓練は要らないしね・・・
発艦訓練やった事の無い人に即席講習して、無理やり爆装天山で発艦したと言う肥田氏の話もあるし
やれば出来るんじゃないかな？やらんとは思うけどｗ
731:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:58:25 9KlE6TXu0
つかタッチアンドゴーなら現役戦闘機でも可能？
732:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:58:34 gZmKog0b0
改装して、コンクリートの甲板と、スチームカタパルト作ろう。
三沢かどこかに練習台作って。
そしたら、海自でF/A-18買うの。
733:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:58:47 0TQmLs9j0
>>730
9500トンで最大速度が30ノットってのが本当の限界能力だなんて世界中誰も信じてない。
また、最大速度なんてのは現代の水上艦艇としてはぶっちゃけどーでもいい能力。
734:名無しさん＠八周年
07/08/25 23:59:01 QKDKa1b/O
ひゅうひゅうが
735:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:01:16 4Sgskddd0
ジカバチみたいなの造って乗っけなよ
736:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:01:30 dvJF3s7H0
>>728 実働零戦持ってきてひゅうがでタッチアンドゴー
それ面白いねｗ
見たい！
737:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:03:17 xVBhyBYy0
>>733
こんごうクラス最大速力は35ノット程度は出せると考えているが、
排水量が倍になった艦を同じ出力で30ノットを出せるのか？
おそらく、ひゅうがが、緊急回避するときは、こんごうクラスと比べれば、回避性能に大きな差が出ると思う。
738:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:04:48 PRAKwDVS0
>>731
艦載機は着陸装置を強化してあるんだぜ。
地上に降りるより降下速度が速いし、
海面のうねりによる艦の上下もあるから。
海自の装備だと対応できそうなのはE-2Cくらいか
その前に甲板耐えられるんかいな
739:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:05:05 REcX5DD30
フェイズドアレイレーダを持っているように見えるけど、スタンダードミサイルなんか積んでないよね？
あのレーダは何のため？
740:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:05:52 4Sgskddd0
一隻で終わり？
後２隻は造らないの？
おしえて
741:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:07:46 bZCBC6M70
>>737
こんごう級の真の最大速度が35ノットも出るんだとしたら、
排水量倍程度の負荷で同出力30ノットは十分可能。
最大速度の上積みは、１ノット２ノットあげるにも相当の馬力が要求されるのよ。
742:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:07:48 QjGj1mVB0
>>739
艦載ヘリが発射したミサイルを誘導するんだろ
743:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:08:31 xVBhyBYy0
こんごうクラスで、停止状態から、30ノットあたりまでの加速は30秒で到達できるそうだが。
ひゅうがが同様の加速性能を有しているか、疑問だ。
最高速力はＤＤとつく限り必要条件、太平洋戦争のとき、もっとも活躍したのは駆逐艦、
駆逐艦は速力と、機動性において、戦艦を遥かに凌駕し、日米海軍とも、
空母機動部隊には、戦艦は足手まといとして、運用されなかった。
744:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:09:28 bZCBC6M70
>>739
フェイズドアレイレーダーは別に「イージスでなきゃ装備する必要のない類」の装備じゃないぞ？
360度監視に必要な時間が激減するという特性はあらゆる水上戦闘艦艇にとって有用だが、
コスト的につりあわないフネには装備しないってだけのこと。
745:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:09:54 PRAKwDVS0
そういえばE-2って空自じゃん
海自で降りられそうなの無いのか
746:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:10:25 HqUa5rxY0
>>737
同じ16万馬力で翔鶴（26000㌧）は34ﾉｯﾄ
大和ト（65000㌧）は行使で28.5ノット
行けると思う
747:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:11:02 65bgbQTR0
>>739
ＥＳＳＭを発射する時に使う。
748:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:12:27 bZCBC6M70
>>743
WW２時代に駆逐艦に速度が要求されたのは、
きわめて狙いづらい兵器である非誘導魚雷を有効に用いるためには
目標より早い速度で有効な射点を占めることが必要だったから。
今みたいな誘導兵器全盛時代には、何の意味もない能力。
今要求されてるのは君の言うとおり加速力だけど、
艦隊旗艦がそんなもん要求されるような状況であればもう既に海自ｵﾜﾀw
749:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:13:03 REcX5DD30
>>742
>>744
>>747
なるほどね。さんくす
750:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:13:06 QjGj1mVB0
ロシアの戦闘機や日本のＦ２にもフェイズドアレイレーダーがついているが
どう見てもイージス艦には見えないしな
751:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:13:56 bZCBC6M70
>>740
各護衛艦隊群の旗艦を務めるDDH４隻を全部入れ替えるまでは建造続きます
752:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:14:40 TDs3cnhB0
悲願のＤＬＨと言う事で。
753:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:14:51 AHgAnCQ90
空自F-4には着艦フックがついてる。
豆な。
754:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:14:55 xVBhyBYy0
>>746
翔鶴はスクリューが4機、
ひゅがはすくりゅーが2機
大和は最大速度で航行すると、振動が大きく、出せなかった。
大和が実際に出せる速力は25ノット程度。
755:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:16:15 HqUa5rxY0
>>754
ここで重要なのは、馬力と速力の相関性であって、
その突っ込みは野暮と言うものだと思う(´･ω･｀)
756:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:17:40 xVBhyBYy0
>>748
誘導兵器全盛時代なら、戦闘機も速力は不要と言えるんじゃないか？
757:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:20:10 xVBhyBYy0
>>755
戦闘艦にとって、速力と運動性能（回避や回頭）は戦術運用上重要。
758:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:20:30 QjGj1mVB0
速度は大事だよー
大事だからトライマランなんかの研究をしている。
759:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:21:09 AAq5MnKZ0
>>743
「ひゅうが」はガスタービンエンジンなので蒸気タービンエンジンの
「はるな」級や「しらね」級より遥かに高い加速力があるはず。
760:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/08/26 00:21:10 J+snfhjk0
>>753
F-104にもフックついてた
豆知識な
761:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:21:17 bZCBC6M70
>>756
実際、戦闘機も最大速度の伸びはここ30年止まったままだぞ？
誘導兵器を振り切るための機動力と加速性は凄まじい進歩を遂げてるが。
762:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:21:41 65bgbQTR0
>>756
相手にロックオンや対空砲火されたりしないために速力は重要かと。
速力の遅いハリアーは対空兵器に弱かったりするし、
Ｆ－２２は超音速巡航出来ますけどｗ
763:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:22:08 Z5ulLDEr0
>>756
洋上艦と航空機は絶対的な速度がまったく違うだろ。
764:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:22:46 QjGj1mVB0
軍艦に速度はｲﾗﾈというのなら、
巨大なメガフロートを空母にして、
タグボートででも引かせればいい。
765:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:23:14 bZCBC6M70
日本語が不自由な方がまぎれこんでいるようでw
766:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:24:57 HqUa5rxY0
>>759
現代兵器には疎いんで知らなかったんだが、
”はるな”とか”しらね”とか今時蒸気タービンなのか
ディーゼルもガスタービンも存在するのに、何でそんな骨董品を・・・
767:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:28:12 etnmxTQL0
これでF-18載せられるwww
２００ｍあったら十分だろwww
768:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:28:25 xVBhyBYy0
>>762、763
>>743を読んで書きこしてね。
769:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:29:39 NsR7PBHq0
>>766
はるなとしらね自体骨董品だから
770:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:29:57 QjGj1mVB0
そういえば、この時期にどこかの航空ショーでＢ５２を買い付けようとした奴がいるらしいが、
まさか、瑞穂じゃないだろうな。
771:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:30:18 65bgbQTR0
>>766
はるなは１９７３年就役、
しらねは１９８０年就役、
ガスタービンは１９８２年就役のはつゆき級からだよ。
アメリカでさえ１９７０年代のスプルーアンス級からだし。
その後のソ連のソブレメンヌイ級は蒸気タービンである。
772:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:30:32 bZCBC6M70
>>768
事実誤認だらけのレスを？
773:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/08/26 00:30:44 J+snfhjk0
hyuga でぐぐるとnarutoがでてくるのです
774:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:31:27 Z5ulLDEr0
>>768
読んだがけど何？
キミが単なる大馬鹿かかまってクンにしか見えない。
775:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:33:30 HqUa5rxY0
>>771
㌧ｸｽｺ
意外とガスタービンって遅咲きの技術なのね、
基本はジェットエンジンだから’50年位には採用されまくりだと思ってたよ
776:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:34:22 QjGj1mVB0
>>743の書き込みは、
少なくとも、アメリカの機動部隊に戦艦が随伴していなかった
というところに間違いがある。
777:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:34:57 65bgbQTR0
>>768
>>743の
＞日米海軍とも、
＞空母機動部隊には、戦艦は足手まといとして、運用されなかった。
アメリカのアイオワ級戦艦は空母の護衛用ですが、何か？
サウスダコタ級戦艦でも２８ノット出せるし、
速力３３ノットのアイオワ級戦艦が空母の足でまといとでもｗ
対空砲火のプラットホームとしてアイオワ級戦艦は有効であった。
778:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:36:26 xVBhyBYy0
>>766
はるな、しらね、くらま、ひえい、は蒸気タービン。
建造されてから30年以上経つ、海自でも艦齢の古い艦。
艦船用ガスタービンが研究段階の時代に建造された。
当時のディーゼルでは、高速で連続運転するのには実績が少なく、蒸気タービンにしたと思われる。
戦艦大和の機関も搭載機関に付いて、実績のある（機関として信頼度が高い）蒸気タービンを採用。
779:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:36:34 HqUa5rxY0
日本海軍も機動部隊には基本的に戦艦を同行させてたけどなぁ・・・
空母が行動不能になった時の曳航用とか、敵艦隊との不測の遭遇戦を想定していたと記録にある
南太平洋海戦以降は前衛の囮艦隊としても活用された
780:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:36:48 48BGoMtA0 BE:417520679-2BP(100)
>>760
実はF-15Jにもあるんだなこれが。
豆知識な
781:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:38:51 QjGj1mVB0
山本みそろく長官も、すでに３０年代に
戦艦は空母と行動が出来るくらい高速であるぺきだと主張している。
あの人は、出来もしないことを無責任に主張する人ではないので、
日本にも高速戦艦が造れるというデータを持っていたはず。
782:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:39:04 CZ1peuuv0
真珠湾攻撃のときも千間が二隻随行していたはずだが…？
783:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:39:54 B/ehrxhw0
>>780
>>760
アレスターフックだろ
付いているのは当たり前だろ！！
ランウェイでオーバーランした時にどうする？
基本的知識だ。ボケ。
784:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:40:40 p7YQJWtz0
>>780
を含めうるさいな
たいていの陸上機にもフックくらいついてる
豆知識な
785:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:41:39 HqUa5rxY0
>>777
アイオワ級の高速力は日本の金剛級に対するものであって、
空母の護衛用のモノじゃないんだが・・・
>>781
と言うか日本の戦艦は全体的に高速、
二番目に遅い伊勢級もレイテ沖で機動部隊に随伴できる
最も遅い扶桑級も、イギリスの高速戦艦QE級と同速だったりする
786:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:41:56 sVGI3gzA0
にしても対潜ヘリ空母って、あんまり聞かないな
他の国にないんじゃ？
今一歩有用性がピンとこんな
すでに対潜能力は十分なのかと思てたが
787:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:42:07 ///hvk0Q0
>>770
B-52は一機で5億＄=580億円らしい。"ひゅうが"の建造費じゃ2機買えない。
788:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:42:09 QjGj1mVB0
そんなことよりＢ５２の買い付けを急ごうぜー
ロシアの富豪に買占められちゃうよー
789:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:43:23 8BXZALto0
排水量１万トン以上で、いくらなんでも「DD」はないと思うぞ。
ジェーンなら、多分、CVHって記載するんじゃないか？
せめて、航空機搭載重巡洋艦ってぐらいに申告しとかんと。
790:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:43:35 48BGoMtA0 BE:265092285-2BP(100)
海自の練習機のT-5にゼロ戦のカラーリングして
発着艦するイベントやってほしいな。
URLﾘﾝｸ(www.dii.jda.go.jp)
791:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:43:36 p7YQJWtz0
>>786
あまり聞かないです。
艦隊周辺に接近する潜水艦を攻撃するために必要になります。
792:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:44:23 xVBhyBYy0
>>777
アイオワ級って、太平洋戦争末期完成で、空母機動部艦隊戦闘には参加していない。
アイオワが33ノット出せるのは、空母機動部隊に随伴できるようにするため。
ミッドウェーでは、日米ともに戦艦の随伴求めず、空母と、巡洋艦、駆逐艦で戦闘。
米海軍に現役の戦艦が存在しないことが、戦艦の運用上の優劣を示している。
戦艦が最後に実戦で使われたのは湾岸戦争が最後。
793:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:44:25 bZCBC6M70
>>786
普通、この手のフネを作るんだったら「ついでに固定翼機の運用も」としちゃうから。
それをあえてしないで対潜ヘリ運用に特化させちゃうのが海自の海自たる所以。
「てつのくじら館」行ってごらん、対潜と掃海以外のネタはゼロ同然だぞ。
イージス艦なんて入り口のビデオで数秒流れるだけだ。
794:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:44:59 r18a2CbW0
おおすみ型はなんだったんだ？作った意味あったのかね・・
最初から日向型作っとけばよかったのに
795:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:45:23 i1PJT1jIO
ウチのクローゼットにもフックが付いてる。
豆知識な。
796:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:45:47 QjGj1mVB0
>>789
軍隊の表記は自己申告なのでＯＫ
空母でも航空巡洋艦
装甲車より薄い装甲でも豆戦車
巡洋艦でもポケット戦艦
なんでもアリ
797:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:46:41 AAq5MnKZ0
元巡洋戦艦で機動部隊に随伴できる高速戦艦だった「榛名」の就役は１９１５年。
護衛隊群旗艦のDDHとして誕生した「はるな」の就役は１９７３年。
両方こき使われまくってるな。
798:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:47:02 bZCBC6M70
>>794
おおすみ級は揚陸艦。ひゅうが級は対潜ヘリ母艦。
類似点は全通甲板であることくらいしかなく、果たせる任務もまったく違う。
799:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:47:40 p7YQJWtz0
>>794
おおすみは輸送艦、ひゅうがはヘリコプター搭載護衛艦
800:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:47:59 65bgbQTR0
>>786
３０年も経てば相手の潜水艦も性能が向上する物ですが。
はるな級はヘリを３機積めても１機ずつしか発艦出来ない。
アスロックの発射機が旧式でアメリカでは使われていない。
はるなの艦砲２基が旧式で、価値が半減したので、
他の護衛艦の艦砲を使わせて、
新ヘリ搭載護衛艦はヘリの運用に専念する。
801:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:48:48 sVGI3gzA0
>>793 なるほどね
そんなに対潜偏重でいいんか微妙に不安なんだが
中国の空母とか聞いちゃうとね
802:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:48:52 HqUa5rxY0
>>792
＞アイオワ級って、太平洋戦争末期完成で、空母機動部艦隊戦闘には参加していない。
思いっきりトラック奇襲から機動部隊に随伴してるがな＞アイオワ級
香取との砲撃戦を展開した米戦艦は何だと思ってる？
＞ミッドウェーでは、日米ともに戦艦の随伴求めず
南雲機動部隊には金剛級二隻が張り付いてた
目的は>>785、空母が全滅した後に戦艦二隻による夜戦も立案されてるべ
803:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:49:18 elW+0WcbO
いくらネタ切れだからってドビンボーの癖に養成ギプス付けられたりしたスポ根野球マンガの主人公の名前なんか付けんなや！
804:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:49:42 QjGj1mVB0
>>792
バカタレ、ノースカロライナ級があるわい
エンプラと一緒に作戦しとるわ
805:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:50:29 UiWOWamh0
早くSH-60K満載してひゅうが見たいなあ… （´・ω・｀）
806:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:51:21 bZCBC6M70
>>801
水上艦艇に対しては対艦攻撃ヲタクの航空自衛隊が居ます。
航空自衛隊のF-2とP-3Cが展開できるハープーン弾幕、これを潜り抜けられる可能性がある艦隊は
世界中探しても米艦隊以外存在しません。
807:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:51:57 p7YQJWtz0
>>806
F-4も忘れないであげてね
808:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:51:57 65bgbQTR0
>>792
お前がかなりの無知で馬鹿だと言う事が良く分かったｗ
ノースカロライナ級とサウスダコタ級、アイオワ級に謝れ！
809:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:52:04 xVBhyBYy0
戦艦も種類がおおいしな。
日露戦争のときの戦艦三笠も戦艦だし。
ミッドウェーの時、ニミッツが戦艦も連れて行くかと、ハルゼー（だったと思うが）に問うたが、
戦艦は足が遅いと（当時）断ったからな。
それに、戦艦は燃料を食う、
810:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:52:50 Z5ulLDEr0
知ったかのxVBhyBYy0が、一生懸命がんばって披露した知識が、
一瞬で撃破されてるのがすげぇｗ
たぶんわざとやってるんだろうが、そういう嫌な思いしたんだろうなｗ
811:802追記
07/08/26 00:53:03 HqUa5rxY0
>>792
＞アイオワが33ノット出せるのは、空母機動部隊に随伴できるようにするため。
アイオワ級計画段階で、空母機動部隊の計画はアメリカ海軍には無い。
日本の金剛級を撃破し得る高速戦艦部隊の構築を企画したと考えるのが一般的
812:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:53:53 48BGoMtA0 BE:198819465-2BP(100)
>>786
潜水艦を追い続けるのは結構根気がいる。
P-3Cだと基地まで時間がかかるし
通常のDDHだと同時発着艦ができないんで
その合間に逃げられちゃう。
813:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:54:21 QjGj1mVB0
おおすみは強襲揚陸艦
ひゅうがはヘリ空母
あれ？ こんな時間に誰か来たな・・・
814:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:54:23 UiWOWamh0
もはやひゅうがの指揮通信能力の優秀さとか
運用構想とか全然話題になってなくてﾜﾛﾀｗ
815:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:54:55 65bgbQTR0
>>806
＞航空自衛隊のF-2とP-3Cが展開できるハープーン弾幕、これを潜り抜けられる可能性がある艦隊は
航空自衛隊にＰ－３Ｃとハープーンは無いｗ
Ｆ－２とＡＳＭ２かＦ－４ＥＪ改とＡＳＭ１だろう。
816:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:55:38 p7YQJWtz0
>>813
輸送艦です。強襲揚陸艦じゃありません >_<
817:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:56:30 bZCBC6M70
>>815
すまん、眠いんだ。
818:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:57:02 bZCBC6M70
>>816
ヘリコの運用能力があればねえ
819:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:58:13 ///hvk0Q0
>>809
ミッドウェー海戦は、スプルーアンス少将が指揮したと思うが？
ハルゼーなら日本は勝っていた。
820:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:58:36 p7YQJWtz0
>>818
固定翼の運営能力のなさと、搭載量から考えれば、輸送艦です mb
821:名無しさん＠八周年
07/08/26 00:58:58 ObeP3CtF0
この艦の名は俺の脳内限定で「朝鮮」だ。
822:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:00:35 xVBhyBYy0
>>802
金剛と大和を同じ戦艦のカテゴリーと見るか？
ミッドウェー時のアメリカ戦艦をどのように評価、考えるか？
金剛が随伴できたのは、空母機動部隊の速力に合わすことが出来た。
それは、艦載機が発進するときに必要な速力、約30ノット前後。
25ノット程度でも空母艦載機は発進できるが、発進できる機種は限られる。
魚雷を装備した艦攻の発艦は難しいのでは？
823:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:01:02 sUVrk+Cd0
この手の艦船は、災害派遣でも有効に使えそうだな。
824:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:01:43 LwD3hpnj0
>>669
さすがにその「10万人の宮崎勤」発言にはソースが無いみたいだね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
825:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:02:56 p7YQJWtz0
>>828
スマトラ沖地震のときにも「しもきた」とか「くにさき」
が活躍しているから、よりいっそうの期待ができる
それより平仮名だと「」をつけないとわかりにくいorz
826:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:03:40 QjGj1mVB0
>>822
もういいよ。うん、君は正しい。
他の人たちがみんな間違ってる。
それでいいだろ。
827:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:04:24 Z5ulLDEr0
>>822
今みたいな誘導兵器全盛時代には、何の意味もない能力。
828:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:05:06 bZCBC6M70
>>822
えーっとさ、悪いんだが、さっきから君が主張してる論って
もうどれもこれも10年前のレベルでしかないんだよ。 君のアンチョコ本、もう賞味期限切れ。
829:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:05:13 HqUa5rxY0
>>822
＞金剛が随伴できたのは、空母機動部隊の速力に合わすことが出来た。
同様にマリアナ沖では大和、武蔵、長門、金剛、榛名
レイテ沖では伊勢、日向が随伴してるね
・・・空母機動部隊に随伴した事の無いWW2日本戦艦って陸奥、扶桑、山城だけじゃね？
＞魚雷を装備した艦攻の発艦は難しいのでは？
俺の目が狂ってなければ、マリアナ沖で第二航空戦隊から余裕で
雷装天山が出撃してるように見えるが・・・
830:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:06:35 xVBhyBYy0
733 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/08/25(土) 23:58:47 ID:0TQmLs9j0
>>730
9500トンで最大速度が30ノットってのが本当の限界能力だなんて世界中誰も信じてない。
また、最大速度なんてのは現代の水上艦艇としてはぶっちゃけどーでもいい能力。
748 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/08/26(日) 00:12:27 ID:bZCBC6M70
>>743
WW２時代に駆逐艦に速度が要求されたのは、
きわめて狙いづらい兵器である非誘導魚雷を有効に用いるためには
目標より早い速度で有効な射点を占めることが必要だったから。
今みたいな誘導兵器全盛時代には、何の意味もない能力。
今要求されてるのは君の言うとおり加速力だけど、
艦隊旗艦がそんなもん要求されるような状況であればもう既に海自ｵﾜﾀw
ここまでのレスで、速度が必要と理解してもらえたかな。
831:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:07:01 QjGj1mVB0
つーかそもそも先代の日向は
マリアナに空母として出撃しとるやん
832:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:07:32 bZCBC6M70
xVBhyBYy0が日本語を知らないということが理解できた。
833:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:09:58 HqUa5rxY0
>>831
ごめん・・・日向はマリアナ沖決戦の時、内地で寝てたんだ(´･ω･｀)
レイテ沖、北号作戦が日向の主な活躍場所
834:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:10:16 65bgbQTR0
>>822
＞金剛と大和を同じ戦艦のカテゴリーと見るか？
お互い巡洋戦艦と言う艦種は有りませんでした。
３０ノット以上速ければ皆高速戦艦なの。
＞ミッドウェー時のアメリカ戦艦をどのように評価、考えるか？
日本みたいに戦艦で特攻しなかっただけだろうｗ
＞金剛が随伴できたのは、空母機動部隊の速力に合わすことが出来た。
アイオワもノースカロライナも随伴出来ますが、何か？
サウスダコタは辛そうだったけどｗ
＞それは、艦載機が発進するときに必要な速力、約30ノット前後。
＞25ノット程度でも空母艦載機は発進できるが、発進できる機種は限られる。
＞魚雷を装備した艦攻の発艦は難しいのでは？
お前
米空母のカタパルトって知っているか？
米空母艦載機の主力は戦闘機と爆撃機ですから、
雷撃機は重視されていない。
雷撃機の魚雷なんて殆ど速力の無い戦艦にしか命中させていないｗ
835:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:11:00 JamS3Zip0
>831
してないよ。つうか空母じゃねえ
836:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:11:03 8BXZALto0
>>796
>巡洋艦でもポケット戦艦
いや、アレの正式名称は「装甲艦」だからｗ
実態は、戦艦でも巡洋艦でもない、通商破壊専用の奇妙な艦だった訳だけど。
いくら自己申告でも、地方隊の排水量1300tの実質コルベットと、その十倍以上の排水量
の艦を同じ駆逐艦ってカテゴリーに入れるのは、無茶だと思うぞ。
837:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:11:51 QjGj1mVB0
カタパルトって、なに？
ハラショー
838:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:13:02 1C+8ycac0
何だよ「ひゅうが」って
違うだろ「ひうが」だろ！
839:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:13:23 HqUa5rxY0
ちなみに日本でもRATEで低速空母から大型艦載機を発進させるようになってた
まぁ実戦には使われなかったけどね
840:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:13:32 p7YQJWtz0
>>836
ヘリコプターを搭載した、護衛艦なんだからDDHでOK
見た目はヘリ空母だが、DDHです >_<
841:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:13:33 92HoAqCD0
>>789
アメ公も満載1万4千トンオーバーのDD(X)なんて駆逐艦計画してるよ
842:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:14:30 o8Ohakm10
領有権係争の西沙に「野菜生産基地」…中国が実効支配強化(読売新聞)
【北京】ベトナムの領有する南シナ海の西沙諸島（パラセル）を侵略するために、
中国政府が拠点の永興島に建設していた「野菜生産技術モデル基地」が完成、
人民解放軍駐屯部隊に引き渡された。
中国は近年、実効支配の強化に向けて、同島で通信回線や雨水浄化利用システムなどの整備を進めてきたが、
同基地の完成により野菜の完全自給に道が開けたことで、生活インフラが一段と整ったことになる。
中国は異常な軍拡と独裁政権、さらに情報統制、思想教育をおこない
また チベットやパラセル、台湾、沖縄方面などへの侵略を続けており、
アジアの市民にとって脅威となっているものの、日本の平和市民団体などは見て見ぬふりをしている状況だ
843:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:18:30 zYB7aAu00
なあ、一番艦なのになんで「いせ」じゃないんだ？
844:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:19:18 65bgbQTR0
大和級＝サウスダコタ級
金剛級＝アイオワ級
長門級＝ノースカロライナ級
伊勢級＝レキシントン級
それぞれ戦艦の種類が違うなｗ
845:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:19:26 xVBhyBYy0
>>832
逃げたのか。Ｗ
846:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:19:49 HqUa5rxY0
>>839
×RATE
○RATO
自分は駄目かも分からんねorz
847:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:23:28 deybulZX0
南雲艦隊の空母加賀は戦艦からの改装で最大速力２７ノットでした。
848:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:24:24 SzEF9ESDO
軍ヲタって自分の見解と違うとやたら噛み付く人がいるよねｗ
どんだけ自分に余裕がないんだよｗ
端から見ててすごくおもしろいｗ
849:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:25:16 UZDkZ9hq0
自衛隊のファントムって、着艦フックはついてるのか？
850:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:25:21 xVBhyBYy0
>>834
太平洋戦争中に、Ｆ4Ｆ、Ｆ6Ｆ、 ドントレースがカタパルトで発進したとか、聞いたことがないが？
851:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:25:26 JamS3Zip0
ミッドウェイ海戦時はアメ公の戦艦は真珠湾から引き上げ中だし、
新鋭戦艦のノースカロライナはパナマ回航中で太平洋にすら出ておらん
せめて事実関係くらいはまともなことを書いてほしいもんだが
852:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:26:10 HqUa5rxY0
>>844
敢えて言うならレキシントン級に該当する日本戦艦は”存在しない”んじゃないかな？
防御紙ペラの超強力打撃、金剛級と言えなくもないけど
853:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:27:10 fUF3fixmO
>>849
だから付いてるってｗファントムに限らず、ほとんどの戦闘機は付いてるの！
854:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:28:22 DkbPmSisO
新型ヘリを搭載！！
855:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:28:32 p7YQJWtz0
>>848
1+1=3だったら誰でもおかしいと思うし、食いつくだろ
>>849
ついてるよ
着艦用じゃないけどね
それより朝飯の話しようぜ↓
856: ◆ZashEE86AA
07/08/26 01:28:57 p7XhIrf60
,,x-ｰ:: ":::::
,x '"::::::::::::::::::::
,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
,,x '"::::::,,､- '" |:::
`"i`ｰ'" ヾ
! ､ ､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
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~|:/ ' ' ' `ー ' "'"
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ヽ,,､'~` U
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|／ 彡 ﾞ､`-'"
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| `ー '"|::
| ／|||ヽ
/|||||／心
が |ヾ/ ／
857:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:29:20 QjGj1mVB0
>>848
２ちゃんねらはみんなそう。
基本アスペルガーだから、スレの流れも読めないし。
書き込みの趣旨とは違う変なところにこだわって、長文のツッコミを入れてくるし。
858:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:36:22 HqUa5rxY0
>>857
正直アスペルガーになりたいものならなりたい・・・
軍板にはまじアスペルガーが棲息してるぞ、
あの無限の知識は何処から出てくるのか
859:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:37:41 p7YQJWtz0
>>858
でも軍板のカテゴリは趣味なんだよね
ニュースや生活、実況の国よりはましかｗ
860:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:39:50 xVBhyBYy0
ミサイルだとか、核だとか、直ぐに極論に走る。
戦争って戦争が始まる前に決着が概ねついている。
それは、有事のときにどれだけすばやい行動が出来るか。
戦争が始まって、ミサイルをを打てばいいとか、反撃すればいいとか、それは単なるゲーム。
本当の戦争は弾を撃たずに勝つこと。
尖閣諸島で何かあった時、鈍足の艦船で何が出来るか？
制海権を確保するには、航空機と、艦船、潜水艦が一体となって対処するする必要が有る。
占領され、陣地が構築され、それから対処してたのでは損失が大きくなる。
他国より優秀な兵器を持つことは専守防衛の理論にかなっている。
少なくとも、日本には、日本独自に使える核を持っていないから。
さらに、核を使えば理由はともかくとして、核を使った国は、国際社会から非難を浴びる事は間違いない。
861:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:41:31 CZ1peuuv0
ミリオタは基本的に長年どっぷりだから個々の蓄積した知識がハンパではないからだと思う。
862:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:43:31 8BXZALto0
>>860
だからこそ、平時からタブーの無い議論を行い、あらゆる方策を検討しておくべきだろ。
核保有も、その内の一つってことで、いいのでは？
863:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:44:10 xH2+LCXn0
海自はいいねー。さすが帝国海軍を正統に受け継いでいる組織だけのことはある。
864:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:45:36 MFSrkNFU0
>>544
砲もだけど対艦ミサイルもないし、ＳＨ６０Ｋにヘルファイアが積めるとはいえ、
基本的に対艦戦をやるつもりはありませんってことだよね。艦隊が基本単位だし、
ＤＤＨはその中核なわけだから別にそれでもよい気もするけどね。
>>569
中期防でイージス艦の能力向上が３隻計上されてるよ。
艦隊防衛の方はイージスシステムが必須ってわけじゃないし。
865:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:45:40 SzEF9ESDO
なんか軍ヲタの人種は多少わかりましたｗ
で、このヘリコプター空母は予算の割に役に立ちそうなの？
半端ものなの？
エロい人教えて。
866:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:47:29 fUF3fixmO
少なくとも、本屋で｢アニメージュ｣立ち読みしてる奴より｢世界の艦船｣立ち読みしてる奴の方が好感持てます
867:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:48:55 p7YQJWtz0
>>865
艦隊の対潜哨戒能力を向上させることができる。
災害派遣においてよりいっそうの貢献が可能になる。
一隻二超ですよ
868:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:49:20 /mcHChrR0
こいつはいつ改になるんだ？
869:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:50:06 CZ1peuuv0
>>866
ミリオタは資料にするから買うんでない？
…アニオタはお気に入りのヤツなら三冊買うか…。
870:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:50:34 xVBhyBYy0
核。
長崎、広島。
核の威力を世界中で、国民レベルでよく知っている日本。
中国が日本に向けている核は実際に使えるのか？
北朝鮮は日本に核を打ち込める覚悟があるのか？
少なくとも、現状では日本に対して、中国も北朝鮮も使えないし、使うことは出来ない。
871:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:50:53 ELZrh7lt0
>>858
サヴァンとアスペルガーを混同してる時点でちょっとなあ。ｗ
おまいさん他人様のことをどうこう言う前に知能に少し問題ありなんでは？
872:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:52:18 65bgbQTR0
>>865
＞で、このヘリコプター空母は予算の割に役に立ちそうなの？
ソ連が崩壊して、敵航空機が来なくなった為に北朝鮮ののテポドンが発射されるまで
イージス艦は１２００億円もする割には何の役に立つのか？と言われていたｗ
役に立つかどうかは必要とされる状況と使い方次第であるｗ
＞半端ものなの？
艦載ヘリを１０機以上積めて、
防空システムとＥＳＳＭ短対空ミサイル、対潜魚雷とアスロック
を積んだ空母みたいな船が他に有るか、教えてください。
873:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:57:49 HqUa5rxY0
>>871
アスペルガーの一部患者に診られるような偏執的好奇心は持ってないって事でね・・・
俺は世界の艦船もアニメージュも読むし、アクア雑誌も陸上雑誌も野球雑誌も読むべ
偏執的好奇心には程遠い
874:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:59:04 fUF3fixmO
>>869
1500円が｢高い！｣と思って、立ち読みで済ませるオレはまだまだだなｗ
875:名無しさん＠八周年
07/08/26 01:59:16 xo2y0coQ0
軍靴の足音が聞こえる。
876:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:00:13 65bgbQTR0
何も知らないバカが「フネに飛行機を載せたら空母」という感覚らしい。
空母１隻をまともに動かすのに、どれだけの人員・予算・時間・設備がいると
思ってるんだろう。その結果がＦ－３５が十数機では、費用対効果が低すぎる。
だいたい、空自のエアカバーが届かないところで、早期警戒機もなしにＦ－３５を
何機か飛ばして米空母と共同作戦する必要性が全く想像できない。
見栄か軍事力誇示のつもりなら、逆に米空母と比較されて国際社会で笑われるだけ。
877:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:01:11 ///hvk0Q0
>>870
戦術核とかの話をすればそうなるが、
中性子爆弾（イラク戦争で使われたという噂がある）とか
劣化ウラン弾（核ではないが）とかは使用されてもおかしくない。
何処のレベルまでを核と云うかの議論になってしまうが、
相手国が決して使わないというのも危険な発想だと思う。
878:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:02:25 Z4bIIGD1O
密かに甲板を厚くしてたりして 戦闘機用に
879:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:02:30 65bgbQTR0
下手に揚陸艦機能なんか持たせるな。いろいろできる便利な艦は、結局中途半端な艦になり
実戦で使えない。ヘリ運用能力を生かして災害派遣や国際貢献に使うことは賛成だが、
英オーシャンや仏ミストラルと比較するアホがいるから困る。揚陸艦と戦闘艦の区別があり、
「甲板が平たくて形が似てる」から同じ種類にはならない。
インチキ軍事本には「ヨーロッパの海軍では商船構造の多目的艦が増えているから
日本も見習え」みたいなウソが書いてあるが、ヨーロッパと日本の戦略環境は全く
異なるため、参考にならない。
ソ連崩壊で潜水艦の脅威が減少したヨーロッパに比べて、日本の場合すぐ隣に異常なスピードで
潜水艦戦力を増強している国がある。Ｓｕ－３０の配備など航空機による対艦ミサイル攻撃の脅威も
増大しており、ヨーロッパの海軍の真似をしていたら国は守れない。
880:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:03:31 bZCBC6M70
>>879
というか、このフネにどうやって揚陸艦の機能を持たせるんだw
881:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/08/26 02:04:23 J+snfhjk0
>>865
役に立たない
ヘリコプターは対潜水艦作戦を行うものだけど、ヘリを搭載するために護衛艦の戦闘力は半分に落としている。
すでに自衛隊の艦艇はヘリ搭載艦ばかりで、数と排水量のわりに戦闘力は大きくない。
世界一ヘリの多い海軍になっていて飽和状態。このヘリ空母は標的の意味しかない。
882:ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84.
07/08/26 02:06:55 J+snfhjk0
意味があるとしたら、他の護衛艦のヘリをおろして他の装備を設置して戦闘力に回すことだな。
883:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:07:48 bZCBC6M70
ν速のコテってどうしてこうも日本語が不自由な奴が多いのだろうか
884:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:08:11 ObljUs8Y0
>>881
対潜水艦がもっとも重要なんでしょ？
885:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:08:37 NtWfLjnm0
おおすみは全通甲板にしなかった方が使い勝手は良かったらしいね。
886:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:08:44 Z4bIIGD1O
>>881
ヘリ空母一隻だけで戦場に行くわけない。対潜任務を主に任された船
887:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:10:09 Yc8mnI9P0
というか指揮通信能力の強化がキモなのに一隻での戦闘力が半分とか意味不明
888:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:10:41 xVBhyBYy0
>>877
戦術核と戦略核との違い。
戦術核と戦略核とどのように区別するか？
核の破壊力の違いは有っても、運用しだいでは戦術核が戦略核に変わる。
核兵器の破壊力も脅威だが、同時に放射の被爆も脅威。
小型の核でも、同じ目標に広範囲に打ち込めば、大型の核に等しい結果が得られる。
核を打ち込んだ場所は、直ぐには占領できない。
889:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:11:09 CZ1peuuv0
対潜哨戒・追跡は海自のお家芸。
つかそれしかアメリカに許してもらえない、と言うのは穿ち過ぎか？
890:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:11:53 WQL0c7nU0
>>877
> 何処のレベルまでを核と云うかの議論になってしまうが、
> 相手国が決して使わないというのも危険な発想だと思う。
まあ、日本では相手よっては
持っていない平和国家のごとく喧伝する反戦団体もあるからなあ
891:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:12:15 65bgbQTR0
>>881
＞ヘリを搭載するために護衛艦の戦闘力は半分に落としている。
たかなみ級以降１２７ｍｍ砲装備、対空ミサイル、アスロック、対艦ミサイル標準装備の何処が半分に落としているんだｗ
＞すでに自衛隊の艦艇はヘリ搭載艦ばかりで、数と排水量のわりに戦闘力は大きくない。
米海軍を初め世界の海軍ではヘリを載せている水上戦闘艦が多数です。
アーレイバーク級はわざわざヘリ格納庫を追加で付けているぞ。
＞世界一ヘリの多い海軍になっていて飽和状態。このヘリ空母は標的の意味しかない。
お前はかなりの馬鹿か？
新ヘリ搭載護衛艦には通常３機しかヘリを載せていないし、
他の部隊から工面してヘリ１０機載せるのが精一杯だぞ。
何処が世界一ヘリの多い海軍だよｗ
892:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:13:03 YF30JZD9O
>>881
分からんなら書き込むなよ。
標的ってなんの標的だ？
目的に特化した監だよ。役に立たないわけがない。
893:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:13:56 bZCBC6M70
>>889
だってそれ以外のことをする必要がないんだもの。
国家方針がそういう方針だから、米国様以前に財務省が予算出してくれない。
894:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:14:19 ObljUs8Y0
十字砲火を浴びて大炎上爆沈ｗ
895:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:17:01 p7YQJWtz0
URLﾘﾝｸ(www.gazoru.com)
896:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:18:32 65bgbQTR0
南米院は動物の生態や恐竜の知識が無く、
電球は軍事の知識が無く、
コテハンは馬鹿でないとなれんのか？
897:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:19:58 xVBhyBYy0
16ＤＤＨは艦隊運用を前提にしているだろ。
防衛省のHPでは、ヘリ空母艦隊編成に移行するような感じがした。
地方隊を護衛艦隊に編入し、護衛艦隊の編成を再編。
ヘリ搭載護衛艦を中心に運用。
対潜水艦対策を中心に据えるように思う。
16DDHには最新の新型ソナーを搭載している。
898:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:21:09 Z4bIIGD1O
>>893
WWⅡの教訓からドイツは海軍力を、日本は陸軍力を弱くした。(ドイツの作れる潜水艦の大きさに制限をかけたり)
冷戦でのロシアへの警戒心からアメリカは日本へ海軍力を強くする事を要請し今日に至る
899:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:22:50 p7YQJWtz0
P-Xによって広範囲を哨戒して、DDHで艦隊を防御って感じ
FCS-3改をつんでいても、やはり弱い部分もあるので、艦隊の中央に配置されると思われ
900:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:24:41 QfCFY43Q0
>>881
基本的に海上自衛隊は米海軍の対潜部隊。
対潜で考えれば、まだヘリは少ないぐらいだ。
901:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:29:04 kN6/HF2b0
>>21
本体価格と維持費考えたら気が遠くなる。
これが全部税金で賄われてるなんて･･･
こんなの維持しながら消費税上げられたらたまったもんじゃないね。
902:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:29:57 65bgbQTR0
>>901
片山さつきが自衛隊の定数を全て減らしましたが、何か？
903:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:30:42 0pmkCCeD0
これって漫画のネタとして
戦闘機が、「やばい燃料が無い一か八か「ひゅうが」に着艦しよう」
っての使われそうだなｗ
904:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:31:59 bZCBC6M70
>>901
国家にとっての国防費は個人家計においての税金と家賃に相当するもの。
国家が必要な国防費を払わないということは、個人が自らホームレスに転落するのを選択することと同義。
905:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:33:22 xVBhyBYy0
16DDHと同系艦があと三隻必要。
大きな船には大きな船の意味が有るし、小さな船には小さな船の意味がある。
戦略や戦術の思想により、持つべき兵器の種類が決まってくる。
軍隊とか自衛隊とか、すべて理詰めで、兵器体系を構築している。
欲しい兵器は有っても、無駄な兵器や兵装は無いと思うが。
日本自衛隊は兵器を大事に使っている。
予算が無いから大事に使うしか対処方法が無い。
新潟の地震も、見ようや、考え方を変えれば、立派な軍事演習。
どこかで水道管が破裂したら給水車を出す自衛隊、
これが小規模な戦闘と考えれば、派遣するのは実戦と考えれば、演習では得られない経験を積める。
906:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:33:41 kN6/HF2b0
レスをもらえるとは･･･ありがとうございます。
907:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:36:18 ObljUs8Y0
>>901
国境線を網戸にたとえると向こう側は猛獣や毒虫だらけ。
すきまから入りこんだ害虫が今でも日本国内で国民の生き血や肉を食らってる。
908:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:39:43 LwD3hpnj0
>>903
日向の艦長「失敗した時の責任取れないから、パラシュートで脱出してくれる？」
909:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:41:27 65bgbQTR0
>>906
中国軍
兵力２２０万人
５９式/７９式戦車５０００両、８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式戦車３００両、９９式水陸両用戦車１００両、
９７式歩兵戦闘車１００両、８６式歩兵戦闘車２０００両、
６３式/８５式装甲車３０００両、 ９２式装輪装甲車１２００両、０２式自走突撃砲９０両、
Ｓｕ－２７/Ｓｕ－３０フランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
ＪＨ－８戦闘爆撃機２００機、Ｊ－７/Ｊ－８戦闘機２０００機、ＷＺ－１０戦闘ヘリ４０機、
空母１隻建造中、ロシア製駆逐艦４隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、
０５２Ｂ型駆逐艦２隻、その他駆逐艦３０隻、０５４型フリゲート１０隻以上、その他フリゲート４０隻、
元級潜水艦数隻、宋級潜水艦６隻、キロ級潜水艦１０隻、０７１型輸送艦１隻建造中
自衛隊
兵力２２万人
７４式戦車６０５両、９０式戦車３２０両、
８９式装甲戦闘車６５両、７３式装甲車３３０両、
９６式装輪装甲車２２０両、８７式偵察警戒車９０両、
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機２０３機、Ｆ－２支援戦闘機６５機、
ＡＨ－１Ｓコブラ対戦車ヘリ７０機、ＡＨ－６４Ｄアパッチ戦闘ヘリ４機、
護衛艦ひゅうが/あしがら建造中、イージス艦５隻、むらさめ級護衛艦９隻、たかなみ級護衛艦５隻、
あぶくま級護衛艦６隻、はやぶさ型ミサイル艇６隻、
おやしお級潜水艦１０隻、おおすみ級輸送艦３隻
910:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:42:49 bZCBC6M70
そのコピペ、貼れば貼るほど頭の悪さが露呈されっから……
911:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:49:45 Q6pa09bm0
>>876 米空母と比較されて国際社会で笑われるだけ・・・実に説得力の無い
話だね。国際社会で笑われる内容を是非説明してほしいね。
912:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:54:22 kN6/HF2b0
>>909
日本は戦わないと誓ったのでは？
913:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:55:35 bZCBC6M70
いつ誰がそんなこと言いました？
914:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:57:32 65bgbQTR0
>>912
中国人が日本と戦いたいと思えばいつでも戦いになります。
915:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:58:54 UiWOWamh0
戦わないさ。
防いで衛るだけだ。
916:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:59:24 ObljUs8Y0
>>913
「国際紛争の解決手段としての戦争は永久にこれを放棄する」これを持ち出すと思われ。
木刀持って強盗や万引きは悪いけど
家の近所の見回りに木刀持ったっていいじゃん。
917:名無しさん＠八周年
07/08/26 02:59:30 L92g6Z9v0
専守防衛
918:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:00:44 kN6/HF2b0
９条の話出すと長くなりそうなんでやめときます。では。
919:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:01:43 bZCBC6M70
>>916
日本でもっとも権威ある憲法解釈によれば「でも自衛戦争はできる」だから、
別に「戦わない誓い」なんかしとらんという結論になるだけで……
920:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:01:51 bZ7vAUMY0
>>737
現用艦で何を回避するんだ？
921:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:02:06 3jRPtq69O
これって空母建造の経験値稼ぎになるのか？
922:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:02:53 65bgbQTR0
>>920
不審船の武器。
923:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:03:00 bZCBC6M70
そりゃ、ならなくはないだろうが大して役に立つとも思えない
924:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:03:47 o3kynUl40
>870
我々の尺度で、彼の国の行動を判断する事は危険だよ。
彼の国が、過去、現在なにをしてきたか考えてごらん。
チベット、天安門、、、虐殺をおこなってきた国家だ。
戦端を開いて、勝てないと分かれば、彼の国が核を使用しない根拠は？
925:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:03:59 8BXZALto0
>>918
何よりも尊い日本国民の生命と財産を護るためなら、戦うのもOK
これが、これからのコンセンサスになりますｗ
926:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:04:21 Z4bIIGD1O
国を守る為の装備を持たない＝主権国家を放棄する事になります。 永世中立国のスイスでさえ軍事力を持っている。
927:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:04:54 mdeppJON0
護衛空母・正規空母を量産というのはロマンだが
金がいくらあっても足りない…
928:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:05:17 E5WcslyNO
海上ヘリポートの設計を空母化し、佐世保港に配備しようよ！
929:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:06:32 jsBtyp8Q0
>>477
久し振りに
＞☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
を見たナ。
930:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:07:16 3jRPtq69O
>>927
人員も艦載機もないしね。まあ今は必要ないな。
931:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:07:59 mDalTJpkO
次は空母だ国産ステルスだ
932:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:10:19 WvZlf85e0
すげーなコレはｗ
933:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:10:29 E5WcslyNO
海上ヘリポート空母の動力は、太陽核融合炉！
非常時は、国産製ステルス戦闘機の離発着も可能な設計に！
934:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:12:29 FJtTv/TP0
>>933
ま、まさかVTOLですかぁぁぁぁーーーー？
935:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:13:18 Z4bIIGD1O
>>931
国産ステルスなら今研究段階にあるし空母よりも実現が早いかもな。
936:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:14:19 ObljUs8Y0
ヲタの夢というか妄想は際限が無いな。
世界最凶最悪のバカの帝国と競り合わないようにしつつ
目の前の恩知らずなならずもの国家をぶちのめすのが最良。
937:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:16:39 E5WcslyNO
これだけ準備すれば、自衛隊志願者急増するな！
俺も海自に入りたくなる！
が、３５歳‥可能かな？ｗ
938:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:17:05 o3kynUl40
＞世界最凶最悪のバカの帝国
どれのことだ？アメ？チャイナ？
939:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:18:09 CZ1peuuv0
国産ステルスもなぁ…アメリカに睨まれなきゃ良いんだが。
FS-Xにはかなり期待していたもので。
940:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:20:24 ObljUs8Y0
>>937
川舟の水夫にはなれるんじゃないか？
>>938
知ってて聞くなｗ
941:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:20:56 E5WcslyNO
近々、国産ＯＳも出来そうな予感！
完璧だなｧｰ！
942:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:21:16 4G5xxlwu0
>>926
中立はどっちも敵になるってことだから手を出したほうに痛い目を見させられなければ意味が無いからな、一部のメンヘラは何もしないから見逃してもらうのが中立と思い込んでるが。
スイスは韓国やイスラエルより逃れるのが厳しい兵役もあるぜ。
943:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:29:32 MFSrkNFU0
>>939
実証エンジンが１０トン級だったら圧力もあったかもしれないけど、
５トン級を載せている間は見逃してもらえるんじゃないかな。
サイズもＦ３５より小さくＦ１６に近い軽戦闘機クラスだし。
それにしても「おすすめ２ちゃんねる」がすごいことにｗ
944:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:30:56 E5WcslyNO
次世代スパコン研究所も出来るしな！
945:名無しさん＠八周年
07/08/26 03:35:14 CZ1peuuv0
>>943
愛されて２０年、ってｗ
ひとつだけ異質なものがｗ