07/08/20 22:15:48 y2fQuqL90
２ｹﾞ━━━(σ・∀・)σ━━━ｯﾂ!!!!
3:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:15:54 HzKhc7MK0
３げと
4:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:15:54 cQ2rAa9V0
最近の企業はどこもみんな「国際競争力」という単語をそろって使ってるが、あれはなんなのか？
5:諸君、帰ってきたで？φ ★
07/08/20 22:16:36 0
日経は、その前の日の社説に引き続いて「長時間労働」を取り上げ。
【社説】雇用慣行を根本から見直せ、深刻な長時間労働と増大する非正規雇用…日経★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
その姿勢や、善し。
ただ、最後のエグゼンプション制度は蛇足じゃないかなという気がする。
せっかく、いい事書いてるのに最後で台無しになりゃしないか、日経。
6:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:16:56 5TQcerZb0
ワークシェアリングという奴ですかい
7:朴三寿
07/08/20 22:17:40 hOivGO1hO
日経さん、また米国の後方支援ですか？
8:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:18:34 9oHdDuxp0
ホワイトカラーエグゼンプションの名前を変えただけじゃねーかｗ
9:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:20:44 nRr/EJr70
超過酷な短時間労働よりはマシだな
10:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:21:47 bLTMIAERO
ブラックで有名な大王製紙グループだと、16時間労働ってのがあった。
地獄だよね。
11:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:21:57 yd0kC5Q+0
人は正しいことをするとき一番残酷になれる。
12:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:22:47 aPg6Kg7T0
割増してもサビ残なので無問題。
手っ取り早いのはやはり労基がとっととサビ残などを摘発する事。
13:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:23:55 gq8GMI3c0
>>4
人件費と生産性。
14:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:24:51 HlhzLK4l0
>>4
「世界とたたかうから、平社員のみんなはこれからも薄給、長時間労働でがんばってね☆」ってこと。
でもなぜか社長や幹部連中の給料だけはアップ。
15:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:24:54 vIerePbS0
個人の成果(チャント評価が出来ている場合)
× 遅くまで頑張っている
○ 1時間当たりの生産性
16:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:25:07 /ESMcuIM0
午後６時になったら、自動的に電気が落ちるようにすりゃいい。
そうすれば残業は絶対出来なくなるだろ。
２０代のころは仕事が面白くて月１００時間労働、サービス残業上等、
仕事の達成感の方が勝ってたが、３０代になってそういう人生は損してると
むなしく思うようになった。
17:諸君、帰ってきたで？φ ★
07/08/20 22:26:15 0
>>16
確か、下着メーカーのトリンプ・インターナショナルが
自動的に電気落ちるらしいですよ。午後７時ぐらいとかで。
社員はめちゃめちゃ必死で仕事やらないと終わらないんだとか。
18:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:26:42 AWE57MyO0
共産主義にすればいいと思うよ＾＾
日本人は働きすぎで良くないと思う。
夏と冬は１ヶ月ずつバカンスを取れるようにしないとﾀﾞﾒだな。
19:Ψ
07/08/20 22:26:56 ICkjrDg+0
自民党 安倍 衆議院選でまた負けるなｗ
20:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:27:14 32hMqfWH0
某人材派遣会社のとある仕事の、実際の明細です
☆派遣先の会社から貰うお金
・日当13,000円
・遠方2,000円
・車両1,000円
ーーーーーーーーーー
合計：16,000円
☆派遣スタッフに実際に払うお金
・日当6,500円（交通費込み）
・マイナス200円（データ装備費）
ーーーーーーーーーー
合計：6,300円（派遣先から支払われた金額の約３９％）
★派遣会社が手にする粗利：9,700円（約６１％）
21:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:27:28 PWmB9neM0
あれ？こういうのってワークシェアリングとか言ってなかった？
22:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:27:36 GqiJRbLK0
これはホワイトカラーエグゼンプション導入と非正規雇用増大の為の布石。
今は制度がテキトーなせいで無償奉仕のサービス残業が普通だろ。でも
派遣や契約社員の制度が整ってくると企業は無償で労働を強いることが
難しくなる。そこで、正社員がダラダラ仕事をしてわざと残業できないような
方向に持っていこうとしてる
23:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:27:49 wPkkN5ETO
手際よく働くといらない仕事を押し付けられる
と言うことは出来るだけのんびりと無駄な時間を過ごすことが
もっとも効率が良い
24:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:28:09 g29bWIOg0
共産主義にしたら今度は日本人働かなくなるから無理だな
25:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:28:55 Jx2Wy7Z/0
■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。
田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。
＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。
＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。
＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■
26:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:29:40 XEHPdHZ00
>>12
経団連様が許してくれません。人も増やせないそうです。(by労働基準監督署)
27:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:29:53 IN2jI7990
知識集約型の産業でも、時間との勝負はあり、
馬車馬のように根をつめて働く必要があるときもある。
しかし、いつも、その状態では創造的な仕事ができない事も当然。
「ワークライフバランス」が生産性の観点から重要視される所以だ。
良く遊び良く働く事は、人を非常に充実した状態にしてくれる。
28:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:30:04 uBcQEppy0
URLﾘﾝｸ(freespeech.tripod.co.jp)
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を発表した。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。
29:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:30:38 cIr/Zzlq0
>>1
>午後7時以降の本社での残業を原則禁止した
「原則を適用できない例外部署が９割」とか、
「持チ帰リ残業ノ 奨メ」ですかい？
30:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:31:41 AWE57MyO0
とりあえずタバコを吸う人は吸った時間分の給料を返還すればいいと思うよ。
会社でウンコする人も同じ扱いでおｋ！
31:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:32:06 B4cgmMe30
会計制度や企業の解雇事由の軽さかげんや雇用の流動化についての
制約の無さは完全にアメリカ式に作り変えたくせに、懲罰的賠償金制度
や労働者が借金するとき、担保を入れれば担保価値がどうなってようと
借金はチャラになる制度みたいなのは死んでも導入しなかったりな。
アメリカの法律の中でも、自分に都合の良い法律だけをバイキング形式で
つまみ食いすることを、経団連はグローバル化とよんでいる。
こんなバカな話があっていいだろうか。
せめて、企業に対して都合の悪い、社会的な公正さを担保している法律も
平等に導入するならともかく、都合の良い部分だけアメリカの真似をするん
だからたまらん。フェアじゃなさ過ぎる。
さらに言えば日本の「巨人の星」的スポ根精神論根性論と
アメリカ的自由主義自己責任論が練成されて
おぞましいものが出来上がってしまいましたとさ
32:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:32:06 sejRWCIF0
効率化して同じ時間で2倍働かせます
33:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:32:44 yd0kC5Q+0
んで定時で帰ると給料があがるかというと
絶対にそんなことはありえない。
成果主義と同じく「正しい」経費削減。
34:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:32:59 JEf4Omoo0
スーパーやコンビニも７時で閉めればいいよ。
35:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:33:31 lrHZqi2u0
ふう。やっと勤労の美徳が過去の物になったか。
36:DQN
07/08/20 22:34:46 B0ZZfXhr0
まずサビ残を取り締まらんと、
無駄の多い長時間労働が過酷な長時間労働に変わるだけ。
37:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:35:19 XEHPdHZ00
組合活動が正義とは言わないが、日本の労働者はもっと戦うべきだと思う。
少なくとも、怒りすら忘れるほど飼い慣らされるのはどうなのだ？
38:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:35:24 gq8GMI3c0
勤休の美徳か。
つか、休ませてもらえないから休まないから壊れるんだよな('A`)
39:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:35:38 4qCZZ5NO0
無駄の多い提灯記事減らせ、一面当たりの効率高め紙面の調和を＞日経
40:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:35:44 zw59JYAH0
>>23
出来る奴に仕事が回るという不条理な日本企業の習慣も問題だろう。
41:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:36:25 Eb0q+MiEO
中国と経団連のスピーカー、それが日経。
いよいよ円高局面に入って内需拡大にシフトするかと思いきや、
そうでもないらしい。
相変わらず労働生産性を「労働者の質」って間違った定義でミスリードしてますね
42:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:36:36 c6f/9eVe0
>>4
あれれ いつの間にやら先進国最下位の賃金れすね～
43:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:37:11 AWE57MyO0
できる奴が出世するとは限らないのも悪しき習慣だろうね。
44:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:37:45 7fhyNPqRO
最大限の効率を叩きだした上で、長時間働かなきゃやっていけないのに…
45:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:38:10 0Mz8Mm3u0
ジャップは氏ね
46:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:39:08 P8mg0K2k0
厚生労働省は先の国会に、1カ月の時間外労働が80時間を超えた場合、残業分の賃金の
割増率を現在の25％から50％以上に引き上げる労働基準法の改正案を提出した。
これが成立しても、どうせサビ残だお＾＾
47:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:39:10 pSss5FE10
富田メモなんて捏造してないで
マジメに働けよ、日経
48:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:39:30 86fDCeeN0
>>40
それはおそらく世界共通。外資で経験済。
49:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:40:05 u+ptdGRc0
労働生産性＝経営者の能力を表す指標でOK？
「働かない社員が悪い」場合は除くw
50:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:40:18 gyxXsZ7o0
うちの会社はムダな会議や会合が多すぎ
51:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:40:33 Gn0aTf7U0
会社はできるヤツ１割、普通のヤツ８割、オチこぼれ１割でなりたっている。
52:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:40:50 yd0kC5Q+0
そして大学院卒で軍隊経験のある
日本人の半分の給料で働く
中華労働兵が大挙して押し寄せるワケだ。
53:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:40:58 Ki3nB8xH0
長時間労働は別に無駄でやってるわけじゃないし（ゲンバが
血反吐を吐いて残業しなければ絶対に処理できないような
笑える量の仕事をアホどもが上から押し付けてくる）、別に
時間当たりの効率を高めてないわけでもない。俺らだって
好きで会社に居残ってるわけじゃないんだから、なんとか早く
処理する方法を常時考えてるさ。テンプレも作ってるしマクロも
組んでる人事シフトも考え抜いてる、出張スケジュールだって
総移動距離が最短になるように工夫してる。
これ以上効率を高めるって言ったら、もう手抜きするしかないだろ。
アホじゃね？
不可能を求めんなよ。
これ以上どうしろと。時間を停止させる超能力でも使えってのか？
54:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:41:38 gq8GMI3c0
雇用が流動化すれば、優秀な人材の待遇は良くなるんだぜぇ。
つまり、派遣を正社員よりも年収の高い場合に制限すべき。
ま、どっちにしても優秀じゃない人材の待遇は悪くなるんだけどな。
55:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:42:03 pSss5FE10
>>52
そいつらは日本人に顎で使われるわけで。
56:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:43:02 AWE57MyO0
>>53
与えられた業務量を与えられた時間で当たり前のように処理すること。
それができなければやめてくださいデス＾＾
57:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:43:31 nFAeOO7A0
たとえ就業時間が18時までだとしても
カネを生み出す源泉が21時に湧き出すとわかっていたら
万難を排してでも汲みに行かなければならない。
58:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:43:52 bBqzJMmO0
要は残業代出したくないんだろ。
生産性向上って言ったって、やれる事はすでにやってる。
ノルマを落とさない限り早く帰れる訳ない。
つまり持ち帰り残業やれって事。
これなら残業代払わなくて、企業利益向上・・これが狙いだろ。
59:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:43:52 0Mz8Mm3u0
だからジャップは氏ねっつの
60:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:44:20 KDBIU/BbO
普通の人間の倍仕事出来たからって早く帰れるわけじゃないだろ。
そういう人間には、会社が普通の人間の倍かそれ以上の仕事を回す
61:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:44:59 ioEB68HH0
昔ワーカホリックだった俺が書く。
一日は２４時間で仕事通勤以外の残り時間が８時間をきると煮詰まってくる。
０時に帰宅１時就寝、６時起床７時家出はきつい。
62:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:45:15 Ki3nB8xH0
>>58
なるほど、そういうことだろうな。
家でやれば経済学で言うところの「シャドウワーク」になるしなｗ
63:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:45:30 nWUVeAZD0
納期ってやつの存在がある限り無理。
小売連中は今日売れなくても明日売れば良いだろうよ。
その売る商品が来なかったらどうするよ？
残業でも休日出勤でも何でもして納期に間に合わせろって言うだろ？
64:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:46:14 7O4n9lldO
家庭で爪弾きになってる上司の下だと、休日出勤が増える。
妻という名の寄生虫ババァよ。てめえらの愚夫を押しつけるんじゃねぇ
65:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:46:17 kVAlB7HP0
>>53
やり方が下手
他の人は、そんな時のためにいつもは手を抜いて仕事をしてるよ
早く上がったって追加の仕事がくるだけ
66:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:46:32 JPmNewex0
>>56
会社の上から下まで見ればわかるよ
67:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:46:47 1rBM4qor0
１９：００で強制的に社内の電源ＯＦＦ
↓
社内で残業ができなくなる
↓
仕事のデータをＵＳＢメモリーにコピーして持ち帰り残業
↓
自宅のパソコンから仕事のデータがネットに流出
という事態が頻発するであろう。
68:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:46:50 bYo5f0Sz0
一般の労働者までもが普通に長時間労働してる国なんて日本くらいだろ
69:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:47:17 s+2ITa+10
肉体をシャア専用に乗り換えたいぐらいだ。
てか、たぶん長生きできないだろうな、俺。
70:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:47:36 3Mn8/q/40
いよいよサービス残業の合法化ですか？？
71:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:49:34 CEQK/tJL0
まずは、サービス残業をしたら、会社が潰れるぐらいの厳罰を与えるようにして、
それで現状をはっきりさせてから、次の制度を考えるべき。
サービス残業なんて聞こえはいいけど、違法で、その分を業績に繁栄させたら粉飾でしょ
おかしいよ、そんな企業が、「競争のためだから仕方ない」とかいうの。
ただ働きさせるのが競争なのか。
72:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:49:34 sejRWCIF0
>>69
シャア少佐は駄機には乗らんのだ
73:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:50:25 P8mg0K2k0
払うべき金を払わない経営者は辞めていいよ
ボーナス削るよりも、払うもん払え
ダメなら潰せ
ほら、潰せば流動性もでｔ
74:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:50:34 gq8GMI3c0
>>52
そうならまだマシ。
海外の優秀な人材は英語市場に流れ、
日本に流入するのは犯罪者ばかりに。
治安は悪化し、教育も荒廃、
市場としても三流未満となった日本では、
海外で出稼ぎをすることがステータスとなる('A`)
そうならない為の競争力。
企業がよく使う言葉だけど、
ぶっちゃけ、企業より国や個人が意識すべき事象なんだよな。
75:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:50:52 9nhpZFao0
>>48
その分時間当たりの給料が高ければ問題はないんだけどね
76:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:51:38 0O4CMJoB0
時間当たりの費用対効果が異様に高い、簡単に言えば一時間当たりの
賃金が日本の半分だったり、1/3だったりする国家の企業に挑戦を喰らって
正面から戦って勝てるわけないだろ。
通貨レートがどうにもならない限りどうやったって無理だ。
日本人に中国人や韓国人の2倍、3倍のスタミナや動きの早さがあるわけじゃ
ねぇんだから。
どう考えても最初から絶望的な勝負なんだよ、コレ。
同じぐらいのキャリアを積んだランナーが勝負するとき、
片方の走行距離を二倍にしてそれでも勝てと言っても無理に決まってる。
為替・物価の時点で勝負が決まってるんだから、工夫でどうにかなる問題ではない。
77:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:51:55 bBqzJMmO0
これで少子化・過労死が加速して、日本人減。
安い外国人流入。
治安悪化しても、ピンハネで肥えた役員・外資には関係なく、我が世の春。
なるほど経団連・日経が推し進める「美しい国」ですね。
78:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:52:07 /y7siwPE0
>>68
北朝鮮だって、一般の労働者でも日本人と同様
普通に長時間労働しているらしい。
しかも北朝鮮だと、過労で殺されても文句一つ言えない。
日本はまだ恵まれてるほうだよ。
79:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:52:54 mGA9uXw40
何で>>1のような正論を叩くかね、２ちゃんねらーは。
働かされ過ぎて頭狂ってるんじゃないか？
実施して問題が起これば、それから非難すべきだろ。
80:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:52:56 gq8GMI3c0
>>76
じゃぁ、なぜアフリカは不毛なんだ？
つまり、人件費だけじゃないっつー事。
81:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:53:33 xgo9hv3i0
実際働きすぎだよな
うちのお得意さんなんて、朝6時出社で仕事終わるの19時だぜ？
可哀想すぎるわ
8時間睡眠するとして、5時30分に起きるなら21時30分就寝だろ
帰宅するのが19時30分として、2時間しかプライベートな時間持てない
まあ頑張ってくれやｗ
82:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:53:39 tGh00j/9O
公務員でよかった(^-^)/
83:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:53:55 N00WxYS4P
遅くまで残ってるやつってたいてい居眠りしてるもんなｗｗ
84:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:54:16 AWE57MyO0
国家公務員でよかったお＾＾
85:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:54:29 1aHmz/2S0
移民導入推進じゃん
日経は朝日毎日なんかと違って分かりにくい書き方をする。
86:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:55:01 vqw5N/o40
有給休暇を取る暇がない。
取ると、別の人にしわ寄せが出るので、めったに取れない。
会社は、取れないことを前提にしてｒｙ
87:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:56:00 6w0kMWwj0
バカだなー。ロボットに働かせればいいじゃん。
88:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:56:28 0O4CMJoB0
>>80
アフリカ諸国は紛争ばっかでそもそも政権が安定してないだろうがｗ
安定してる政権でも、エチオピア相手に徴発行為を繰り返してるような
軍事政権とか神がかってる宗教キチガイの政権だったりとかそんなのばっか。
そりゃ韓国や中国が内乱・紛争でも起こして世界貿易に参加不能になってくれりゃ
俺らだって万々歳だわｗ
この際だから、部族同士でいがみあうアフリカ諸国のように中国も民族ごとに
果てしない泥沼の戦闘や互いの挑発による消耗戦にでも突入してくれればいいんだが。
89:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:56:34 +I4MccN40
まあ、入社2,3年で中間管理職にしてしまえば何も変わらんがね。
こういう議論は今の段階ではあまり意味を成さないよ。
改正してもザルになるだけ。
90:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:57:32 RvLfcxos0
絶対服従、滅私奉公、日本の労働者は奴隷だからな。
嫌なら中国人を入れるから、おｋということだろうｗ
91:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:57:48 PnfLu2Mq0
>>80
まぁ、確かにあそこらへんは人件費以前の問題だよな。
そもそもゲリラが政府になってるようなとことかあるし。
問題は、俺らの競争相手がアフリカほどは腐ってないところだ。
92:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:57:55 eGe4ao1+0
FXで小遣いを稼ぐ主婦が増えてるそうじゃないか。
彼女たちは、ダンナの給与明細と帰宅時間とつかれきった表情を見て、
「日本はこれからも凋落し続ける」と直感しているんだ。
円売り・日本売りは、海外移住のかなわない人たちにとっての
「貧者のエクソダス」なんだよ。
93:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:58:42 mGA9uXw40
労組を無意味な存在にするからこういう事が起こる。
会社と馴れ合わずに戦えや。
94:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:59:18 Z6rMoC9E0
日経はWE制導入に対して前向きってことですか
95:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:59:28 66QUhfS40
世界が平準化するということは、
貧乏な国が裕福になる分、富裕な国が陰るということ。
96:名無しさん＠八周年
07/08/20 22:59:37 bBqzJMmO0
>>1
どうせこの会社は持ち帰り残業やってんじゃね？
経営者の自慢話ではなく、従業員の生の声を聞きたい。
・・おそらくノルマは変わってないだろうから。
97:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:00:00 7W8pNi/H0
コの業界にいたんだけどさ、あいつら忙しいでもなんでもないんだ。
まず、喫煙者は
・朝来たら、喫煙室。
・昼休みが終わったら喫煙室。
・夕食が終わったら喫煙室。
・PC落とした後に喫煙室。
お前ら、どんだけタバコ好きやねん。
しかも、仕事終わってても他のやつが残ってたらみんな残ってんの。
お前ら、どんな部活動やっちゅうねん。
仕事終わった奴はさっさと帰れよ。
帰らないんなら手伝えよ。
手伝えるだけの技術がないならさっさと帰れ。
お前にトリビア話をさせるために会社は給料出してんじゃねーぞ。
98:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:00:09 gq8GMI3c0
>>88
だからさ、勝負は人件費だけじゃないんだよ。
>賃金が日本の半分だったり、1/3だったりする国家の企業に挑戦を喰らって
>正面から戦って勝てるわけないだろ。
俺は↑これを否定している。
ま、日本がリードしてるのは半歩だけだがな('A`)
99:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:01:03 w3qWN8m20
>>5
蛇足と言うより前回同様言いたい結論はそれじゃないの？
100:>43
07/08/20 23:02:27 3/5VH9u50
>できる奴が出世するとは限らないのも悪しき習慣だろうね。
長時間労働の背景には、合理とはかけはずれた精神主義（田子作一生懸命
文化）がある。しかしこれは、創造性の乏しい日本人が曲がりなりにも
他の先進国と競争できた要因でもある。
もっとも、それに乗せられてがんばった奴が出世するとは
限らない。
むしろ、こつこつやる温和しい社員を食い物にし、
手柄を奪って、上手く宣伝する香具師が出世する。
ただ、若いうちはそれが理解できないから、
「いつか認められるかも」と思い、一生懸命がんばる。
101:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:02:35 SM1DS+5r0
結局単位時間あたりの労働が厳しくなったら、一日8時間労働でも死ねるわけで…
102:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:02:54 6ec3Vkg40
国家の主体性を維持しつつ、経済的な矛盾を解消するには「国家社会主義」しかない。
グローバリズムやネオリベラリズムは、アナルコ・キャピタリズム（無政府資本主義）や
或いは、トロツキストの掲げる世界革命論などと共通項があるサヨク思想だ。
103:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:03:01 4RPirnmM0
なんで新聞だけどこでも同じ価格なんですか
なんで新聞だけ価格競争しなくていいんですか
日経新聞に労働生産性を語る資格があるんですか
104:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:04:50 DuaoDJUR0
>>98
俺は勝負は圧倒的に人件費だと思うぞ。
そもそも、先進国で500万の人材を途上国が250万で使えるような場合、
先進国企業に小手先の工夫ごときで勝てるほど経済は甘くない。
ゆえに、アメリカの重電製造業は80年代にはのきなみ日本と西ドイツに
奪われたし、日本が70年代まで自慢だった繊維産業はいまや見る影も
なく東南アジアにシフトした。
経済の無情なメカニズムを、人為で押しとどめるすべはないと俺は
思うんだよね。経済メカニズムによる平準化と産業シフトに知恵と工夫で
対抗しようなんてバカな試みは、いわばバケツリレーで大河の流れを逆流を
させようとするような試みだ。
日本もあきらめてイギリスやアメリカみたいにさっさとサービス経済化
するしかないと思うよ、実際。
もう俺らは途上国じゃないんだから。途上国ではいられなくなってしまったんだから。
105:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:05:30 +I4MccN40
>>103
日経新聞は他より高いよ。
地方紙は大手氏より安いよ。
106:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:05:35 xmdMETaH0
ていうか日本人は仕事に完璧を求めすぎだと思う。
海外とやりとりしてると「こんないい加減でいいんだ…」とちょっとむなしくなる。
全員でいい加減になれば仕事なんてテキトーにこなせばよくなる
107:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:05:38 M7LqOIwW0
大体身の丈にあった生活すればもっとゆとりを持って生活できると思うんだけどな。
働き蟻のように働かないと先進国の仲間入りできない日本はそもそも器じゃなかったんだよ。
108:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:06:12 qqOmwMSGO
こういう合理主義的な耳触りのよいことほど労働者を苦しめるもの。
109:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:06:45 HzAF7vbj0
日経新聞の効率論議、サービス残業黙認 ですか
110:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:07:23 gq8GMI3c0
>>104
結局、先に進むしかねーんだから、
文句言ってても始まらん訳よ。
10年後、なんで日本はあの時あんなにマッタリしてたんだ！って事になる。
そして、それを取り戻すには最低でも20年はかかる。
111:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:07:47 TA/YrJqS0
即戦力って言葉もよくわからんな。
即戦力欲しいなら中卒雇えよ
112:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:07:57 NYrCLaiU0
つうか、無印と俺らPC土方ことSEを一緒にしないでくれ。
これ以上「短時間に集中して」なんてやられたら、脳みそが沸騰するわ！！
113:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:07:59 RXYsBOmU0
どうしても競争で勝ちたければ日本人を死ぬほど貧乏にするという
手段がある。中国人並みの生活と賃金に皆が甘んじれば、中国と
同等以上の勝負ができるようになるだろう。
でも、皆、そんなの嫌だろ？
だから、打つ手がないんだよ。
114:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:08:09 XEHPdHZ00
>>109
経団連の太鼓持ちだからな。ちなみに経団連の犬は自民党。
みんな知ってるかw
115:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:09:07 tGh00j/9O
世の中にはドキュンがいっぱいいて、彼らにも世界最高水準の生活が保障されてるんだから、労働者にその分しわ寄せが来て当たり前
労働者が生み出した富を労働してない人に分け与えたら、自分の持ち分が減るのよ
116:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:09:22 i9I5GmmK0
役所から仕事の国際競争力をつけなさい。
役所がだらだらとした悪い模範を示していたんでは誰もついていかない。
財政諮問会議はなぜ役所の非能率を指摘しないのか。
117:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:09:25 1KuCArDJ0
労働基準監督官ふやせ
西山議員 小泉内閣で過労死深刻
西山氏は、「過労死を増大させている政治の責任も重大」と指摘。
二十二歳の青年が過労死した京都・福知山市では、管内に五千の事業所があるのに
労働基準監督官は た っ た 二 人 だ け で 、「手が回らない」という声があがっていることも示し、
監督官の増員を求めました。
坂口力厚労相は「時間外労働は多すぎてもよくない。企業にたいしても厳しく取り締まっていく」と答弁しました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
118:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:09:48 eGe4ao1+0
>>111
ゆとり中卒なんて高度成長期の小卒みたいなもんだろ
119:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:10:02 HnD4vB1a0
日経の馬鹿汽車は何でも書けばいいと思ってんだろ
もう少し核心を突いた方がいいと思うんだろうけど、連中にできるとは思えんな
世の中が変わるということは、人間も変わってくるというわけで。まあ、難しいよね色々
120:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:11:04 T1zXu06g0
日本人の組織は一体感とかが大切だからな
契約的なドライな関係は合わないよ
121:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:11:06 4RPirnmM0
>>105
いや、そういう意味じゃなくて
自由な価格競争を意図的に阻害する再販売価格維持（再販）制度に
守られた日経が何を言うのか といいたいわけです。
122:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:11:26 VvS6kQp30
日経の記者って24時間労働なんだろ？
人の事言えるか、ボケ！
123:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:11:34 bBqzJMmO0
>>102
まあ、歴史上、「国家社会主義」に走った国は、自国の経済資源の不足を海外への侵略に向けるがな。
ヒトラーがオーストリア→チェコ→ポーランドの併合に走ったのも、
自国資源や外貨が尽きて、自転車操業的に自国経済や財政の矛盾を他国にツケ回してたから。
（・・と言うか、オーストリア併合前にはドイツには外貨がほとんど尽きていた）
そこら辺は「大国の興亡」によく書いてある。
戦前の日本も遠因にはソレ。
124:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:12:35 0BqaOXff0
仕事の効率というのは、結局は社員のやる気をいかに引き出すかってことに尽きると思う。
社員のやる気を引き出す要素を優先順位で並べると、
1、社員の適材適所
2、快適な職場
3、能力に応じた相応のノルマ
これらを与えられれば社員のやる気は引き出せる。
給料は２０代後半くらいで言えば、残業なしで年収が最低250万以上であれば十分。
安いと職場や２ｃｈで文句を言いつつも、バリバリ働いて気付いたら定年まで会社に居ついてるような社員になる。
言うのは簡単だけどそれがなかなか出来ない。
できないからと開き直って出てきたのが成果主義や能力主義。結果は失敗。
当然ながら、開き直った経営者についてくような社員はいるはずない。
人情を無視した経営はいつか破綻する。
125:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:13:03 gq8GMI3c0
>>113
打つ手はまだまだあるんだぜ？('A`)
・教育の強化
・公共サービスの生産性向上
・雇用の流動化（派遣法が緩すぎて現在とんでもない事に
・より優秀な司法に＆会社法整備（これは進んでる
そして何より、よりまともな政治に。
126:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:13:43 p3Owlezt0
あるべき成果主義を導入すれば
こんなの>>1問題にもならなくなる
127:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:13:59 JCSpktsU0
そんな労働を解決します
ホワエグしかありません
これで 長い労働から解放されます
128:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:14:01 aXCfKSRS0
そもそも日経新聞社自体が残業だらけじゃん
129:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:14:39 2F4PQGnf0
>>16
月に１００時間の労働って、１日の総労働時間は５時間くらいか？いいなあ
130:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:15:04 B4cgmMe30
経団連が派遣社員を拡大したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は派遣社員でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次に経団連は偽装請負の拡大を図った。自分はさらに不安を感じたが、
請負でなかったから何も行動にでなかった。
それから経団連は残業代廃止、社会保険廃止、消費税引き上げ等どんどん労働者を攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それから経団連は正社員をクビにして全てを外国人請負にした。自分は正社員であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
131:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:15:32 v4dp59gd0
日本の付加価値創出や主力産業は長時間労働に従事してる
人間が支えてるようなもんだが。
車屋の期間工が長時間労働しなくなったら日本の自動車はどうなると思う？
電子機器の開発者が過労死するほど開発室で寝泊りして脳汁搾り出さなかったら
日立や松下はどうなると思う？
今、日本において初めてのコンテンツ産業に成長しつつあるアニメはいったい
どんな条件の労働者が作ってると思う？
俺らのがいかを稼げる主力産業のほとんどが、長時間労働によってかろうじて
支えられてる厳しい現実をきっちり見ろや。日経。
別に、働かなくなったら働かなくなったでかまわないが、日本は確実にベルギー
や東ドイツのような三流国に転落するよ。
経済における日本の価値創出を大幅に破壊する事に国民が納得してくれるなら
長時間労働も減らすことはできるだろうさ。
ただ、それで贅沢がしたいとか一部先進地域のような暮らしがしたいとかは
言うなよ。
132:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:15:46 zn+xFk+z0
自分で実践してから言えｗ
133:>104
07/08/20 23:16:08 3/5VH9u50
前半は同意するが、後半には異議あり。
＞日本もあきらめてイギリスやアメリカみたいにさっさとサービス経済化
＞するしかないと思うよ、実際。
アメリカ（含イギリス）がサービス産業で食えるのは、
強大な政治力と軍事力に裏打ちされて自分らの主張をごり押しできるから。
日本がそれをやっても、必ずはしごをはずされる。
コンピュータのOSやバンキングが良い例。
134:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:17:47 Os0uAsGG0
競争主義なんてのはな治療薬にすぎんのよ
社会全体がかぜやもろもろの病気をした時に一時的に投与するもので
常時投与することはかえって毒なの
135:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:18:32 zuskFY990
アメリカでも上に行けば行くほど長時間労働だけどな
しかも稼げば稼ぐほど、そうなる
だから早期引退や家族を大切にしたいとか出てくる
人数増やせば良いじゃないかと聞いたことあるが、それだと俺がいらなくなるだろ
と言ってたよ、マジで競争が厳しい
まあ一方で既得権益化して知り合いで固めるというところもあったが・・・
それで下っ端は奴隷のように使う（キャリアチェンジしないと一生、給料変わらず
うえに上がれないが出来るわけがない、でも雑務は増える、嫌ならやめろというやつだな）
136:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:18:45 aXCfKSRS0
こうやって見ていくと私大職員の自分って相当恵まれてるんだなあと思う
９月上旬まで夏期休暇だし
つーかあのラッシュアワーが無いだけで精神的にかなり楽になるのに、
なんでみんな職場の近くに住まないのか不思議でしょうがない
137:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:19:51 yd0kC5Q+0
そのうち漁業権みたいに金はらって労働することになるな。
138:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:19:54 zn+xFk+z0
この人の残業をやめさせるために、みんなで日経に嘆願書でも出してあげよう。
139:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:20:10 YHSeOQEv0
仕事の無駄をなくして効率化する
これは正しいが
長時間労働を減らせ
ここが間違ってる
絶対的に人が足りない場合は、長時間労働するしかない
140:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:20:59 6ec3Vkg40
>>123
ちょい待ち。ナチズム（民族社会主義）と国家社会主義は同一のもんじゃないぞ？
国家社会主義は英語で言うと「State socialism」だ。
具体的な政治家の名前を出すならオットー・フォン・ビスマルクだな。
141:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:21:05 Jgyd7mo40
チームマイナス６％～みんなで無くそう残業代
改革か逆行か | ／ 成長を実感に ヽ .| . 改革を貫き美しい国へ
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 |ﾉﾉ u | / . /^.|／／／／／／ヾ |
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ | /|/////////// ヾ |
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 /^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | | |// ￣￣￣￣￣ ヽ. |
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| |∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く/ ヾ| ,,,, ,,,, | |
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ ヽ f| ヽ ﾉ |ｦ
| （ ｀ー─' |ー─'| / //// )（ ）( //// | / ・、 | 冫・ ヽ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | ^ ||^ .| | | |
| ノ ヽ | | ﾄｪｪｪｲ | | /＼__／ヽ |
∧ ﾄｪｪｪｲ ./ 丶 ／ . ヽ ﾄｪｪｪｲ ／
／＼ヽ / ヽ ヽ / ／ ヽ ／
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ ヽ ＿-----＿ ／ ヽ ヽ＿ /／
○チーム・マイナス6％って、何するの？
労働者給与を毎年6％削減するために、具体的な６つのアクションを提案します。
ACT1：残業代を無くそう
ACT2：正規雇用を減らそう
ACT3：法人税を減らそう
ACT4：労働基準監督署を無くそう
ACT5：外国人単純労働者を受け入れよう
ACT6：消費税を増やそう
142:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:21:12 gu1XNVcl0
わかる部分もあるにはある。
というのも、クダラン会議などが多すぎる。
会議のための会議で、何かを決めるというのではなくて、会議室を使うための会議とか。
143:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:21:43 /nZ8HTvp0
>そのうち漁業権みたいに金はらって労働することになるな。
実質的に派遣や偽装請負で働いている人間はもうそうなっているね。
144:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:23:23 w5f8HIUB0
>>142
会議は無能な人間の隠れ蓑って言葉があってだな
145:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:23:25 1FXtqXQz0
>136
都心の家賃をご存知で？
まぁ社宅とか補助とかがありゃいいんだろうが
首都圏だと補助対象外な場合が結構多かったりする
「ちょっと離れた場所に住めば～」ってのもアウトな
どう頑張っても登り電車にしかならんし結局はオフピーク狙いになって
「じゃあ別にちょっとくらい離れてもいいじゃん」になる
146:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:24:12 fOir7T340
バカなことを…
日本企業の工場の生産効率や、投入エネルギー当たりの産出量は
世界屈指の、いや世界最高と言ってよい水準にある事が知られてるが、
それでも日本のシェアは年々韓国や中国に奪われてるんだぜ？
命の値段の安さってのは効率追求ごときでくつがえせるような生ぬるい
差じゃないんだよ。
世界最高の効率を誇る日本の製造企業が、にもかかわらず新興国の
メーカーにシェアを食い荒らされつつあるのを見ればわかるだろ。
147:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:24:30 +I4MccN40
基本的に日本は社員の面倒をかなり会社が支えるからな。
給与体系も欧米とはかなり違うし。
諸経費なんてものはアメリカは自腹切らされるしな。
まず、そういう給与体系を変えていかんとダメだし、雇用体系も変えていかないと
だめ。一度やめたら転職が難しいし、転職できても特段の技術がなければ初めからのスタートになる。
もう法律以前のところから色々始めないといけない。
日本の会社と家族は心中しなければいけないような旧態依然とした体制である限り
サビ残は当たり前の社会になるんだよ、日本は。また、日本人は義理人情や
滅私奉公で仕事をやる形になっていることや労働が代価という価値を超え
性善説として存在している。良い悪いは別として。
そうすると労働生産性なんてものは、評価の基準として日本には当てはめること
ができない。だから、WEをいきなり持ってくれば問題が生じる。
148:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:24:41 gq8GMI3c0
>>136
その私大が潰れた時の事を想像してみれば分かると思われ。
149:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:25:07 vQPZms3k0
さらなる改善でコスト競争力をアップとか、無理無理。
お隣みたいに人件費半分で働かれたら、
直労費が倍かかるような生産方法でも
コストはトントンなんだぜ。
だから毎年10%ずつ生産性を上げてコストを下げろとか
むちゃくちゃなんだよ。限界に漸近するだけだろう。
そういう状況に抗うのではなく、
受け入れたときにどうしたら国民が幸せになるかを考えるのが
美しい国の政府やブン屋の仕事じゃないのか？
150:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:25:18 9QC9FqjO0
うち、某大手SIだけど「ノー残業デー」があるわけよ。
で、納期が迫ってきたときに限って残業禁止の日がくる。
どうしてるのかというと開発環境ごとUSBメモリに入れて家に持ち帰ると。
近い将来、間違いなくうちの会社から個人情報の流出が起きるねｗ 絶対。
151:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:25:34 p3Owlezt0
会議はみんなで決めたというアリバイ作りの場
やらなきゃやらないで独断を批判
152:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:25:52 P6YDS/Q00
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家 パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
（篠原欣子 人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
153:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:25:55 sXEIJ/Sn0
はぁ、経営者にも実行不可能な時間あたりのノルマを課して
も っ と 効 率 的 に 動 け ！
とおっしゃいますか、一度でいいから１ヶ月継続して
その動きを実現できる人間を現場に派遣していただきたい
154:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:26:05 uU+xriqk0
うちの会社は人に優しい会社。
無能なヤツがいっぱいいるのにクビにしないから。
そのせいか有能なヤツからやめていく気がする。
155:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:26:28 JCSpktsU0
>>134
競争主義は、もう毎日全速力で走り回らなければなりません
普通の生活にそんな 全速力で走り続ける事は、ありますか？
無いでしょう？だから競争原理は間違いなんですよ。
>>146
そんなんもうどうでもいいだろ？
コンだけ日本は豊かになったんだし。
これ以上競争せずに、鎖国でもしてまったり生きればいいんだよ
日本は世界の自然なんかの資源を食い尽くしているんだし
156:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:28:39 1C5olygm0
公務員な俺は定時に帰って気楽な生活してるけど
俺が帰ろうとすると何帰ろうとしてんの？みたいな空気漂ってるよ
イヤミったらしくサビ残自慢してくる奴はいるし
157:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:29:50 i1HURFU/O
ぽまいら、ただいま
少し頭が痛いから、もう寝るよ
明日も早いし
158:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:30:02 feLmvQsK0
>>146
二次産業は先進国には向かない産業である、と結論付けることができよう。
159:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:30:25 ZoIXD94p0
Ｏ塚商会か。ｗ
160:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:31:33 3yjjAfl/0
余暇の時間がないというの内需の喚起にも悪影響だろ
いろいろな品が売れなくなるし、サービス業も冷えるしな
いまどき、アフターファイブなんて死語だが
ああいうのは飲み屋とかの需要を喚起していた
せめて19時、20時あたりには帰れるようにしないと
>>131
馬鹿そのもの
短時間できっちり仕事を仕上げるのが効率化だ
おまえら小泉を信じた馬鹿B層も効率化だとかの
言葉は大好きだったろｗ
「生産性」の言葉の意味を本当に分かってるのか？
過労死したり、病気になったりする現場や環境を放置することは
経済全体に占める無駄な医療費の増大を意味してるんだろうが
大切な人材をも粗末に扱うって…
旧日本軍にはおまえみたいな「根性論バカ」が大勢居たから
戦争に負けたんだろうなあｗ
過労死とか軽く口に出すバカはさっさと死ねよ、この豚が
てめえが勝手に馬車馬のように働いて体を壊せ
おまえ一人なら誰も止めんよ
161:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:33:39 ZoIXD94p0
また、雇用者と被雇用者の永遠の綱引きか。
162:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:34:34 HnD4vB1a0
メディアが正常化するだけでも、世の中大分変わると思うが、まあ１２０％無理だわな
163:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:34:54 cIr/Zzlq0
>>160
スズキの社長だっけ？
「週２日以上休みたいと言う怠け者は、要らない！」とか言ってたの。
じゃあ、業務用車だけ作れよ。レジャーカー作るな！！
（バイクもバーディだけな！！）
と言いたい。
164:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:35:38 vQPZms3k0
団塊はいいぜ。うらやましい。
プラザ合意の前に住宅ローン組んだ連中なんて、ほんと勝ち組だよな。
何もしなくても経済は拡大路線で給料はどんどん上がる、
昔のローンなんてへっちゃらだろ。
今はデフレでどんどん縮小、給料はなかなか上がらず。
団塊が終身雇用の梯子をはずすもんだから、
ネットカフェには正社員になりそびれた若者たちがうようよ。
「能力が無いから仕事が無い」、、なんだそれ。
採用枠を限界以上に減らして、下層を切り捨てたのはお前らだろ。
どんどん社員が減る中で、同じかそれ以上の仕事量をさばくために、
「効率を高めろ」、、、聞いてあきれるよ。
165:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:38:05 cMF6ZM6n0
無駄の無い長時間労働ですよ。
中国企業と競い合った結果、
価格が3分の1にまで落ちてるから、3倍働けと言われてる。
166:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:39:09 fwuWW4uU0
面倒くさがりと、人より偉そうにしたいだけの奴、どっちかしか居ない。
効率考えて動く人間が少なすぎる。
賢い人でも長い学校生活で、時間を浪費する事に慣れすぎてる。
義務教育は「時間を守る」優先で、今のままで良いけど、
高校、大学は変えた方が絶対良いと思う。
167:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:39:48 feLmvQsK0
>>165
敵は１０倍の資源を持つから、最低１０人倒してから死ね！
というのと同じですな。大日本帝国根性丸出し。
ＧＥやＩＢＭ等の米国製造大手は製造部門を縮小、切り離しをして
大きな利益を上げている。すでに製造業は先進国の産業ではない。
168:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:40:01 dkv9TUxr0
>>146
仕事と技術を海外に振るからじゃないの
目先の利益しか考えずに しかも株価株価ってさぁ～
それに中国なんて子供も労働力だし
んで品質が高い訳でもなく、毒入りで世界中大騒ぎ
結局無駄金＆二度手間になる
最近の企業の不祥事もみんなそう
169:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:40:07 B4cgmMe30
>>164
車が売れなくてメーカーは困っているらしいが、そりゃそうだ。
給料減らされてあがらないのになんで車を買う余裕があるのかと。
それを乗る楽しさがなくなったとか色々分析しているが、間違いなく
給料のせいということはわかっているはずだ。
だが、それに触れると派遣業そのものが変質しかねないからいえないんだろうな
170:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:40:36 daicbZVK0
>>158
まぁ、今なら太平洋戦争時にあれほど差がついたアメリカの造船能力も
韓国にすら負けてるわけだからな・・・。
製鉄も世界一はインド企業だ。
二次産業なんて現在の先進国のやる産業ではないのかもしれん。
171:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:43:07 ile8bXa20
>>146
>>170
結局は>>104の言うように、先進国は最終的には米英のように自前の
製造業を放棄して経済の情報化・サービス化に行き着くしかないってことかね？
「ものづくり」を看板にしてきただけに、日本人には非常に心理的に
苦しい決断だろうなぁ、それ。
ささやかなプライドが時勢によって砕け散る。
172:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:44:29 gq8GMI3c0
つか、アメリカだって根性論だぜ？
日本よりちょっと合理的なだけで。
どの国だろうと、国民に必要なのは300の精神。
ま、その差が致命的なんだがな('A`)
173:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:45:27 g4OSPn+sO
1000m走のペースで4000m走れる人類はいない
基本労働時間を5～6時間にして残業代を倍にして
その分企業に雇用を増やさせた方がよさげ…
174:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:45:58 feLmvQsK0
>>171
もう２０年以上前にそうするべきだった。
産業革命を起こした国、エジソンの意思を継いでいるメーカーですら、
製造業を主力と考えるのをやめた。それに比べれば、ここ３０,４０年で
確立したプライドを捨てるなんてどうって事ないと思うがね。
175:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:46:18 vQPZms3k0
このスレの中で ID:gq8GMI3c0 が寒いレスを繰り返すことについて。
176:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:47:59 gq8GMI3c0
>>175
恨み節だけじゃ飯は食えねぇんだぜ('A`)
177:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:49:19 daicbZVK0
>>171
というか、現在の世界では
軽工業は発展途上国
重厚長大型の重工業は中進国の役割だろう。
それに無理をして先進国が対抗しようとすれば
当然賃金が中進国に近づくのは当然ではないだろうか。
178:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:51:21 mvKflYbL0
>>170
同意できる部分もあるんだけど、
韓国なんかが携帯や船を製造するのに
日本やアメリカに莫大な特許料を払っているという現実もあるよ
中国みたいに知財なんか無視してる国もあるけど、
先端部分はキッチリ抑えてその後の大量生産は２流国に任せる
韓国が生産してる間に日本は次の技術を開発して、その技術を韓国が生産して・・
そういう流れが固定化してきてる
日本は敗戦国から凄い勢いで追い上げて何食わぬ顔でトップ勢に居座ってる
本当に良かったと思うよ
大量に作る必要はないが、製造業をやめてしまえというほど悲観する必要もない
最先端で高付加価値な商品を少しだけ作ればいいんだ。
沢山製造する国が「勝ってる」というのはちょと違う。
179:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:53:00 aAliUOUN0
>>169
>車が売れなくてメーカーは困っているらしいが、そりゃそうだ。
給料減らされてあがらないのになんで車を買う余裕があるのかと。
消費するべき物も増えたのが原因と考えるべきだ。
携帯代、プロバイダ契約、パソコン・・ここ１０年でこれだけ増えた、しかも毎月支払わなくてはならない。
車代まで回らない層も出てくるだろう。
給料が下がったのは人材としての価値が下がったと言うだけの話。
どこかで帳尻は合ってくるの。
企業の業績が下がれば人材も価値が下がる。
企業の中にいるからその人材は価値あり、他へ行けばその人の価値はぐんと下がるの。
従業員が一定の給料がもらえるのは今勤めている企業のおかげだし、
他で働いたらいくら働いても安い労働力に過ぎないのだ。
180:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:53:16 vQPZms3k0
>>176
じゃ、根性論抜きで、現実的な案をよろしく。
とりあえず、現在の派遣法の問題点と改善案をよろしくね。
小学校の同級生を半分以上切り捨てるようなものはごめんだぞ。
181:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:54:03 Ow1S86dQ0
>企業は、個人の成果を１時間当たりの生産性で測るようにすべきだ。総労働時間
>が短くても、１時間当たりの生産性が高い人をきちんと評価すれば、なるべく短時間に集中して
>働くように変わり効率も上がるだろう。
もう誰か書いてあると思うけど、今の日本では絶対無理。余裕が出ると時間に新しい仕事を押し付けられるのがオチ。
今の５０代半ば以上はそんな人間ばかり。本当にやる気を無くさせる天才ばかりだよ。
182:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:55:08 bhoYJEb20
>>176
君のレスに有用な情報が含まれてないのが問題だと思うが。
君の前提である「人件費が全てじゃない」ってもうそこからして間違いじゃん。
かんがえてみろよ、
人件費が中国や韓国と日本が拮抗してたなら、品質・性能では現時点で
日本が負けてるわけがないのだから日本の商品がどんどん市場規模を
拡大してなければならない。
ところが、現実に起きてるのはかなり逆だ。台湾や韓国にメモリや大型
テレビで市場をどんどん圧迫されてる
実際のところは人件費で圧倒的に
勝負がついてるゆえに品質・性能なんてちゃちい差別化ではとても
勝負にならなくて、ここ10年ぐらいずっとジリ貧。
183:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:55:18 gq8GMI3c0
>>180
なに噛み付いてんのか分からんけど応えてやる。
具体的な所は主に、>>125
派遣法の問題点と改善案は、>>54
つか、IDで検索してくれ('A`)
184:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:56:30 oJ6TLO2+0
効率性高めたって、いっしょ
なんでかわかるか？
そんなに早く終わるならってことで、量を増やすか人員削減されるだけ
気付よな
185:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:57:04 vQPZms3k0
提灯持ちの労働組合の言い分そっくりだな。
企業という社会での人間そのものの地位を高めるようには考えられないのか？
P/Lが一般人の人生に影響しすぎるのがおかしいんだよ。
186:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:57:38 gq8GMI3c0
>>182
ちょっと考えて見ればいい。
なぜ中国が勃興して来たかを。
中国やインドが何を学び何を整え何をしているからの今なのかを。
なぜ、ロールスロイスがジェットエンジンを作りIBMがレノボと組んだのかを。
187:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:58:18 aAliUOUN0
>>180
＞とりあえず、現在の派遣法の問題点と改善案をよろしくね。
あんたどうせ末端の人間なんだからさ、派遣法云々偉い人が決めることに口出しする暇があったら
今おかれている自分の立場を改善するようにスキルを身につけたらどうなんだ？
188:名無しさん＠八周年
07/08/20 23:59:40 bhoYJEb20
>>186
ちょっと考えるだけで、日本企業が従来の商売から追い出されるで
あろう悲惨な未来が容易に予想できたｗ
189:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:00:23 daicbZVK0
>>178
その技術が日本でしか通用しないものが多いからなぁ・・・。
ハイビジョンは日本はアナログハイビジョンを必死で開発し、
結局世界のスタンダードはデジタルハイビジョンに、
携帯も日本ローカルでしか通用しない規格で
世界的にはノキアのはるか後塵を拝してるわけで・・・。
190:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:00:29 PJAulNTn0
>>149
国民ではなく、政権与党やマスコミのスポンサーが幸せになるのが美しい国です
191:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:00:40 TEiT1Wlv0
使えずに切り捨てた人材ってのは、巡り巡って、税金で飼うはめになる。
勝ち組の感情としては「氏ね」だろうが、国家としてそういうことは絶対にできない。
そうして勝ち組にも負担が回ってくる。
だから、勝ち負けがバッカリ分かれるような社会ってのは、
全体で見ると非常に効率が悪い。
使えない人も使えるようにしていかないと、立ちゆかなくなる。
っていうか、昔の日本って、そうだったんだよな。
とりあえず採用したら、あとは企業でどうにでも育てますんで、ってやつ。
今は新卒時でいきなり育ってる状態や、企業内で勝手に育つことを要求される。
はっきり言って、世の中デキる奴なんて一握りなんだよ。
人間のほとんどは凡人。一般人。フツーなの。
フツーの奴をいかに上手く使うかがキモなのに、フツーは要らないっつんじゃ、
ごくわずかな凄い奴とダメな奴しか残らないじゃないか。
192:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:01:12 yuRze/8d0
事務職のほとんどがいそがしぶりっ子ごっこだよ。
特に大企業＜公務員＜官僚。
日々、２時間位にできる仕事を８時間にのばしているだけ。
そりゃね、年度末とか年に数回が回る忙しい日はある。
でもほんとに年に数日。
それに合わせて、人員も増員してるだけ。
193:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:02:22 E/0vCxNM0
長時間労働を減らすと、バブルを超えてるらしい企業の暴利が
がくんと堕ちますけどそれでもいいですか？
もちろん、いいわけないですね。
資本家が同意しないからはっきり言って論じるのは無駄ですね、
こんなこと。
194:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:03:03 0HGO1xeM0
一言でいうと日本全体がソフトライディングへの準備段階だよ
過労死寸前の先に何がある？まさか好景気再びかｗｗｗ
精神力じゃトンネル抜けれない。兵隊だからって気づけよ
195:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:03:11 BgDc80F10
>>191
そういうことを国家ですればいいんじゃない？
手始めに無職と障害者を強制収容所に送ろうw
196:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:03:26 qgTUVfWgO
残業を強いても残業代を払わなくても良いという免罪符を与えようとしたから
ホワイトカラーエグゼプション(残業代無払い合法化)は失敗した
企業側に残業を1分でもさせたら法的罰則を与えるか、
企業側に残業代の最低額基準を現行の50倍にまで引き上げることを法的に拘束すれば良い
前者なら違法企業になるということで必死に残業をさせないように企業が自発的に動く
後者なら支払い額の増加を恐れて必死に残業をさせないように企業が自発的に動く
197:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:04:15 CaDCah4O0
>>186
勃興というか、中国の場合は、
マラソンに例えると
世界の先進国が抜きつ抜かれつそれなりにトップ集団を維持してるところを、
後ろから凄い勢いで全身火だるまの中国が追いかけてきたので
先進国はしょうがなくちょっとスピードを上げて追いつかれないようにしつつ、
燃え盛る火でちゃっかりタバコに火をつけたりお茶を沸かしたりしながら、
燃え尽きて止まるのを待ってる
そんな感じです。少なくともおいらの業界では。
198:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:04:40 DY2xmczN0
>>191
＞とりあえず採用したら、あとは企業でどうにでも育てますんで、ってやつ。
今は新卒時でいきなり育ってる状態や、企業内で勝手に育つことを要求される。
昔は先輩が叱りながら教育したものだが今は後輩が先輩の言うことを聞かないからな。
先輩も無理して後輩を叱って教えたところで得にならないし、
ゆとりで変に自身だけ満々の若造が増えたわな
199:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:04:54 UV7JCoWm0
みんなの会社って、
そんなに無理な要求出されるのか？
ま、これは大企業のほうが、無駄な会議は多そうな気がするけど。
200:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:05:40 4rymsSqm0
>>195
そんなことしなくても、落ちこぼれた人間は自ら死を選んでるよ
毎年、３万人以上もね
201:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:06:11 0HGO1xeM0
ＷＥは反対。残業はしたい。よーするに残業代だろ
もうださないんじゃなくてだせないんだってさ
空前の好景気と煽る現在、破綻しそーな企業は山ほどだ
いい加減気づけ
202:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:06:50 snq6gUGm0
>>191
ついこの間
生活保護を打ち切られて餓死した人がいませんでしたっけ？
そういう人が増えれば当然支給条件が厳しくなるのは目に見えているだろうに。
そのうち立って歩いて手が使えるなら「働くことは可能」と生活保護が降りないかもしれませんよ？
203:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:06:52 E/0vCxNM0
長時間労働は別に無駄じゃないんだよ。
アレによって発生してる超過利潤は、確実に組織としての企業の
利得になってるからね。
ただの無駄なら原理主義的な利益追求主体である企業が
やらせるわけがないだろ。
企業が容認しているということは、その行動に企業にとっての合理性が
存在するゆえだ。
長時間労働は企業にメリットをもたらしてるからこそなくならないのだよ。
もし長時間労働が企業に損失をもたらしてるようなものなら、学者や
政府が考えるまでもなく強欲システムそのものである企業組織が
自分の利益追求を妨げるその現象を即座に駆逐してしまっているであろう。
204:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:07:16 UHKoMWYjO
>>187
そういう「競合相手にされたら困る事」
を話すのは
「特定の人間以外入れない場所」
でするべきだと思うよ？
そんな考えだから情報が流出する。
205:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:07:19 wP1As/y40
>>1
まずは新聞記者の無駄な長時間労働から減らすべきだな
206:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:07:30 Fm3ODh8T0
>>183
専ブラは使ってます、ご心配なく。
>>125がどこが具体的なんだ。。。目的や目標は？
これをどうすればあれがこうなって何が解決できる、と書かなきゃわからん。
（少なくとも、暗示できてないと）
君は指示される側の人間が向いてるな。1:8:1の8だ。俺も8だよ。
>>187
君もだろ？お互いがんばろうな。
えらくなってから考えたやつらばっかりだから、こんな状況になったとは思えないのか？
会社の研修でやるだろ？
「いつも経営者的な観点で物事を捉えられるような人材になれ」って。
>>191
前半部は完璧にそのとおりだろうね。
207:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:08:06 BgDc80F10
>>198
年功序列、終身雇用なら黙っていうこと聞くさ
長い間そこで働くことが半ば決まってるんだから
「多様な働き方」を進めたんだから、自分の得にならないと思ったら従わないか、
従うふりだけしとくのは合理的。
208:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:08:21 BKmU36az0
>>191
世界中の「一握り」の上澄みを集めて、
いわば仮想国家を運営するのが、
多国籍企業だわな('A`)
そして、その優良仮想国家様に税金を落としてもらおうっつーのが、
避難轟々の法人税制。
企業に愛国心を求めても良いと思うけど、
同時にやらなければならない、そして出来る事もある。
その一つは、優秀な労働力を生み出す事。
結局、根性論とも言えるけどな('A`)エレガントに言うなら教育改革
こればっかりは、導入してから結果が出るまで10年以上かからざるを得ない。
209:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:08:29 DY2xmczN0
>>202
生活保護なんて廃止すれば良いんじゃないのか？
面倒見切れませんということにして
210:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:09:10 WmdkyN9h0
>>191
出来る人が居たとしても
あれは駄目 これは駄目
そうじゃ無い こうじゃ無い
空気読めない 付き合い悪い 身勝手だと言われる
疲れんだよ
211:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:10:28 BgDc80F10
>>200
つらいもんな
自殺未遂したことあるから、自殺しちゃった人の気持ちはわからんでもない
どうせ人間いつかは死ぬんだから、無理して死ぬことはないって思えなくなるんだよな
追い込まれた気持ちになってるとさ
212:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:11:37 E/0vCxNM0
>>208
多国籍企業の基本的な性質を勘違いしてるようだが、
高度成長期のころは米国よりはるかに教育水準が劣っていた日本に、
そして現代では日本よりはるかに教育水準が劣っている中国やアジアに
利潤を求めて多国籍企業サマは移動してしまうわけだがｗ
教育で企業が呼び込めるならイギリスも米国も空洞化なんて経験しなかったろうよｗ
ましてやポーランドごときにイギリスの工場が移動してしまうなんてなかったろｗ
213:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:11:50 wEN3NHb20
競争至上主義ならば早く正社員の既得権益をなくしてほしい
派遣は自己責任 実力をつけろというならば
御自分は実力があるなら文句ないはずだよなｗ
214:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:12:27 Up1J3+hs0
【世界各国の会社の夏休み】
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日 ※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日
215:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:13:03 DY2xmczN0
>>207
＞「多様な働き方」を進めたんだから、自分の得にならないと思ったら従わないか、
従うふりだけしとくのは合理的。
それって自分が仕事が出来ないのを棚に上げて自分に都合のいいように言い訳、逃げ言葉を言ってるだけじゃん。
痛いよ、あんた。
216:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:13:37 gzqK/5sM0
んじゃ仕事終わったら、ちょっと助っ人御願い、とか言うの無しの方向で御願いします。
217:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:14:07 z8D6twlv0
>>215
グローバル時代というのは他人に責任押し付けて逃げるのが
最大の合理的行動になった時代だと思うが。
アメリカ人の行動原理なんてそれそのものだぞ。
218:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:14:27 BgDc80F10
>>209
憲法には生存権が明記されてるし、社会通念上も存在してる
生活保護なくしたいんなら、まず改憲して、25条を廃止しないとな
それから、人生は自己責任ってのを教育で根付かせて、
生活保護を受けるのは人間として失格だというイメージを植えつけよう。
それくらいすれば、生活保護なくせるよ
面倒見切れません、って言っちゃうと、日本国が立ち行かないんです、と宣言するのに等しい
219:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:14:34 snq6gUGm0
>>209
まぁ２ｃｈでも多いよな。そういう意見。
「生活保護なんて廃止しろ」とか「支給額をワーキングプア以下に」とか。
将来ひょっとしたら自分が受給するかもしれないことをまったく考えずにｗ
220:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:14:47 pwQV4RZ70
上司より先に帰れない空気があるんだから、
仕方ないじゃん･･･
221:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:14:48 0HGO1xeM0
定年後の上司に会ったことあるか？
眉間の皺とれてたし感謝された。びっくりしたよ
企業戦士の立場としては根性論で若者の尻叩かなきゃならねーんだよ
ただ本音はな、本音はもう高度経済成長なんてしないのを知ってるんだ。上司もな
222:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:16:25 DY2xmczN0
>>217
アメリカ人の真似までしなくても良いだろ？
国民性が全く違うんだからさ。
無効の人間は異常に陽気だ、日本人は和と善が国民性だ。
アメリカ文化を取り入れたところで水に油を注ぐようなモノだ。
223:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:17:06 4rymsSqm0
>>211
俺も何とかしないと、いつか自殺しなきゃならない時が来るかもって良く考えているよ
224:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:17:15 uHfIuYVt0
>>203
長時間労働は、長い目で見るといいことばっかりじゃない
まず、金を使う時間がなくなるので国内での消費が滞る
育児の時間もなくなるので少子化にも拍車がかかる、家庭崩壊も増える
責任が重くなる、仕事がハードになるなどから鬱になる人も増える
まあ、企業にとっては、日本で消費が減っても海外の市場を狙えばいいやみたいな考えだろうけど
国家としてみると、こういったデメリットもある
225:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:17:24 BKmU36az0
>>212
アイルランドになるかメキシコになるかの分水嶺だぜぇ。
226:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:18:11 +AG0hPXI0
>定年後の上司に会ったことあるか？
あんなクズどもの顔を見るのは就業時間だけでおなかイッパイだろ。
俺の世代（今、四十前後）の身近な上司といえば、バブル期に狂気のような
案件に債務を作った連中（現在60前後）だからな。
もう二度と会いたくもない。
227:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:18:13 CaDCah4O0
>>213
若い頃頑張った奴がその後得をするのは別におかしくない
君の言ってることは単に結果をチャラにしろと言ってるだけ
そもそも就職の段階で正社員は恵まれてることは分かってただろ
だからそれなりに頭の回る奴は必死で努力してるわけよ
学歴が足りないって感じて大学院を受けなおした奴だっている
そんなことも知らずに半端な大学に甘んじて就職活動も早々に諦めて
派遣になるような奴は知らん
とか言ってみるテスト
世代間格差は抜きにした話だけど。
228:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:18:26 R4oMQRBNO
>>182
賃金水準に比して物価水準が高い日本では人件費が高くつくのは仕方ない。
問題は人件費の絶対値ではなく、為替なんだよ。
原油と食糧を輸入に依存している日本では円高でないとやっていけないが、
中国は原油はともかく、食糧は国内で賄えるから、元安でもなんとかなる。
問題の鍵は食糧自給率だ。
229:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:18:38 e9ZkGqNRO
全ての人に平和と幸せを
230:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:18:45 BgDc80F10
>>215
じゃあ、仕事できますアピールして、助っ人に借り出されていいように使われて、
ろくに対価が得られないほうがいいんだね。
あいつ使えねー、とか痛いって思われても、いいように使われて捨てられるよりましだろう
生き延びるためなら言い訳もするし逃げもするよ
231:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:20:09 D/u7OraP0
>>214
年間休日数プリーズ
232:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:20:32 SVJyrKN3O
で、皺寄せは、末端の物流会社に…
233:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:21:36 UHKoMWYjO
>>195
内政干渉してくる欧米に対抗する為に
大軍拡
核武装
空母機動艦隊復活
海水からウラン 尖閣沖から原油 原発を大量建設して 人工照明＆水耕栽培で工業的な食料生産体制で鎖国
ですよ！
ここまでやれば完全雇用が実現している気もするが…
>>202
環境に適応した
若いうちから後先考えず子供を大量に作る繁殖力
カルトの走狗になる事も犯罪に手を染める事もいとわない精神力
を持つ野生的な「優良種」が増えます。
234:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:21:44 dOyB0qUW0
つまりホワイトカラーエグゼンプション導入しろということか・・・どこまで政府の犬なんだ・・・
235:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:22:38 DY2xmczN0
>>224
＞まず、金を使う時間がなくなるので国内での消費が滞る
今でも十分サラ金会社がCM流しまくって消費を促していますが何か？
＞育児の時間もなくなるので少子化にも拍車がかかる、家庭崩壊も増える
フェミの言い訳を引用するな、先進国はどこでも少子化だ。
＞責任が重くなる、仕事がハードになるなどから鬱になる人も増える
それでなかったら中国に仕事を持って行かれるだけだ。
お前の賃金の１０分の１で仕事をしてくれる。しかもタフだ。
236:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:22:48 ruS7HFM70
>>228
賃金水準と人件費は同じ物。
食糧自給率は大した問題でない、
エネルギー、レアメタル、科学技術、商才（銀行等）、食料
の順位だろ。
237:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:23:27 +AG0hPXI0
>>235
一瞬、俺の上司がカキコんだのかと思ったｗ
238:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:23:47 c6s7/nGH0
誰がドロをかぶるかって話だろ
時間かかって下らないけど誰か人間がやらなきゃいけない仕事ってのは
まだまだ沢山あるしな
239:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:25:16 aZRsjBXWO
>>231
日本の年間休日数はかなり少なかったと思う。
俺は214じゃないしソースもないからうる覚えだが。
ていうか日本の(先進国に比べての)労働環境の厳しさを頑なに認めたくないのはなぜ？
240:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:25:17 D/u7OraP0
どうでも良くないけど
残業自慢するやつはさっさと過労死してね
241:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:25:45 EvyZzPJA0
>>222
経済がアメリカ化していってるんだから、もうアメリカ人になるしかないじゃん。
そこらじゅうスラムだらけで、バカなサブプライム層が金を借りまくってて、
中流家庭が病気になると自己破産するの。
もうそれしかない。
竹中大臣の構想がついにフィナーレを迎えつつある。
我らは「自由と平等」の国についに追いつき、同化したのですよ、
法制度も会計制度も。
242:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:25:56 WmdkyN9h0
>>222
同意 あの国民性にこの国家有りって感じだった。
グローバリズムじゃなくてアメリズムだよ
自ら発信して、屈服させるから一番なだけだろう
優秀なヤシを集めてと有るけど
優秀なヤシを集めるとその中でまた格差が生まれ
元の木阿弥になるとジャックウェルチが言ってた。
当然だわな
全体の底上げの方が効果は高いと見る
243:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:26:15 DY2xmczN0
>>230
＞でさ、その対価って何？
数値的にも根拠がないんだけどね。
おまえが対価を出せといっても会社からすれば価値がないからそれ相応の給料になってるだけだろ？
244:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:26:16 pz3J84qc0
欧米の企業から比べると対売上げに対する管理間接統制費が多い＆無駄が多いんだと
ホワイトカラーの生産性をあげなければまず生き残れない
245:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:29:31 vrlXIgeD0
無駄な会議をなくせばいいよ。
経営修士の人が書いた本に影響されて、
いろいろと発想法を取り入れる上司がいたが、
いままで以上に時間が掛かっていたな。
いまの職場でも、会議で何を議題にするかを延々と話し合ったり、
申し送り程度で済むことなのに全員集めたり。
勉強会であっても、資料つくりに時間がかかり
会そのものは中身無し、なんてことも。
246:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:30:52 BKmU36az0
>>232
物流が縮図かもね。
物流の労働者が全員外国人になったら、
日本の損得はどうなるのか等々。
物流だけ最低賃金を別途設けるのも面白いかも。
他の物価にも直接響くし。
247:諸君、帰ってきたで？φ ★
07/08/21 00:31:06 0
>>245
「資料を会議の場で配る」ってのもありまさーね。
あれこそまさに時間のムダ以外の何者でもない。
会議は事項を決定する場所であって、資料配るとこじゃないんですよね。
でも、それがわかってない人は案外多い。
事前に配れ、と。
248:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:31:19 wEN3NHb20
>>227
ホワイトカラーの生産性が低いんだから
コスト削減するのは当たり前
249:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:32:01 XjphXTBA0
今のままじゃダメだ、あれもこれも見直さないといけないって話はわかった。
でも問題点洗い出しの前に日経連超有利な仕組みを先に作っちゃえという論調には微塵も賛成できない。
日経見損なった。
250:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:32:34 UHKoMWYjO
>>209
生活保護(月15万)と比較
日本式のしっかり管理する刑務所…年間700万円
アメリカ式の居心地の良い放任刑務所…300万円前後
アメリカの刑務所は社会不適合者を
「安価に社会から隔離して養う」福祉施設
入居者200万人年間予算600万ドル
251:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:32:36 89fP+/Rw0
おっさん共の半分の時間で仕事終わらせて
さっさと帰ろうとすると、そのぶん仕事を投げられる。
「じゃあ仕事量・成果を精査して給与に反映して欲しい」と言うと
「チャンスを与えているのに恩知らずな野郎だ」と北。
ひでえ。
「自分を活かせる」ｗ仕事をやらせといて、給料は年功序列とはこれいかに。
252:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:32:46 BgDc80F10
>>243
それ相応でいいんだよ
俺自身別にそれほど価値があるわけじゃない
それなりに出来るつもりでも絶対にトップにはなれないから、
優秀になら対価がもらえるよ競争には乗らない。
おれが全力を出しても競走に乗せる価値もないだろうから、
乗れないことにも文句は言わない
253:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:32:52 eDQz2auy0
60時間を超える見なし残業手当をあててる日経新聞が言うな。
見なし残業で60時間って狂ってるぞ。
ほとんどの社員の実残業時間はそれを超えるってことだからな。
社説で言う前に自社の実残業時間を半減せいや。
254:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:33:04 BKmU36az0
>>247
それは、決定事項を伝える為の会議なんじゃねーの('A`)
返事は聞いてないよ。
255:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:34:10 P1pkPwCQ0
ホワイトカラー案そのものは、きっちりと現状にあわせて調整してやればそこまでひどいものでもないんだけどな。
256:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:34:22 inRkqiqV0
>>251
あるあるあるｗｗ
あと、「こういうときは助け合おう」とかな。
就業時間中に雑談したりダラダラしてるから仕事終わらない奴の手伝いを
なんでせなあかんねん。
257:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:34:49 EdAE668y0
>>244
違う違う、日本はね、無駄に細かいし配慮がありすぎなんだよ。
もっと手抜きすりゃ良いの。
欧米並みにすれば、そうすれば生産性なんて高まる。生産性ってのは
インプットとアウトプットの比でしかない。ゆえにインプット削れば
いいんだよ。
日本はね、何に関してもコストをかけすぎ、サービス過剰、人員貼り付け
すぎなんですよ。あと消費者もナーバスすぎる。
アメリカなんて電力会社は設備はケチりまくりの、老朽化でボロボロだし
その上、しばしば停電まで起こしてるけど気にしない。
日本で東電が一度でも停電起こしたら大騒ぎだろ。その上、電柱が傾いてる
だけでも文句が出る。アホかと。
それに包装も過剰、俺、アメリカのねGRADOって会社が好きでね、そこで
日本円にして10万円ちかいヘッドホンを発売されるたびにいくつか買ってるん
ですよ。ところがね包装がショボいの。10万もするヘッドホンがこれか、みたいな。
日本のね、ソニーとかオーテクみたいなとこのヘッドホンはすごいよ、たかだか
5000円クラスからやけに丁寧に梱包してるしね。
いったいどんだけ梱包する人件費に金かけてるんだろとか思ってるわけ。
俺は思うんだけど、日本人はね、「手を抜く」テクニックがヘタすぎる。
無駄が多いというより気を使いすぎなんだよ。
もっと大雑把でラテン系に行けば良いのさ。
258:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:34:59 N+VuVYqb0
昼飯そこそこに必死でやって定時に終わらせることを2週間つづけたら
3週目から仕事量倍近くに。
給料は半年たったけど変わりません。
こんなんでだれが能率よくやるかい
毎日残業+1～2時間やってます、って態度が結局一番良いってことになる
259:諸君、帰ってきたで？φ ★
07/08/21 00:36:06 0
>>254
いや、「それですらない」という…
資料を配る
↓
「資料を見てご質問はありませんか？」
↓
「今資料を初めて見せられてもわからないよ」
↓
「では次回の会議までに質問をまとめるということで」
…で終わるという「会議」と称する茶飲み会。（実体験で遭遇）
しかも、これだけで1時間ぐらいかかるという…
「お前らアホか」と内心思うレベルだった。
260:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:36:30 pz3J84qc0
まっ結論は売上げに対して欧州企業並に管理間接費を減らせれば
長時間労働する必要ないじゃん、現に欧州の会社は多く休んでも売り上げも多いんだし
261:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:36:35 cy78WDd/O
国際社会だ、国家だ、企業だ、そんなこと吠える前に
自分自身のスタイルを確率することだよ
信念に基づいて行動し、その結果を受け入れ、責任を取る、
そう腹をくくれば結果は自ずとついてくるものさ
262:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:37:29 wEN3NHb20
>>257
そういうやり方をしてアメリカ自動車産業は衰退していったんだよ
わかるかね？
今の日本は競争だとか一見正しそうな事をいいながら
モラルとか技術とか人材とかを削っていってるのだよ
その負債はいまは判らずとも将来負わされることになる
ってか負わされつつあるか
263:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:38:14 yFOA/ked0
「定例会」は始めに設置したときの役割が終わったときには、きちんと見直すことが出来るようにしないといけないね。
定例会だけでスケジュールが埋まってしまう。
無駄な会議の廃止も、上司が言い出さないと部下からはなかなか言い出せない。
264:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:39:05 pz3J84qc0
仕事量が倍になっても売上げや利益が倍にならないところに問題がある
そんな仕事は大抵は会社にとっては無駄な業務だよ
265:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:39:08 BKmU36az0
>>259
俺も「毎週この時間に集まりましょう」みたいなのは大嫌いだな。
266:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:39:27 vrlXIgeD0
>>251
団塊世代は多いね。
残業する＝仕事ができる、という構図。
>>247
そーゆーヤツに限ってMBAが書いた本に影響されるんだよなw
会議に対する考え方が違うんだろうな。
戦場にかける橋を見てそう思ったよ。
捕虜である白人士官が日本人士官と話し合いをするとき
手際がよかった。
267:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:39:28 yuRze/8d0
忙しい＝自分は仕事をいっぱい抱えているできる社員
でもそれはパファーマンス＝いそがしぶりっ子ヤロウ。
実は、早く帰っても何していいかわからない、仕事に依存してだけの
私生活なしのつまらない人間。
268:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:39:28 UV7JCoWm0
>>258
気持ちはわかるけど、
全員がそんなんじゃ、いつまで経っても、変わらないのではないかな？
君は、会社の中で、脈はないのかい？
あるだろ？それなら、その脚生かして、クーデター起こせよ。
269:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:39:41 DY2xmczN0
>>251
＞「じゃあ仕事量・成果を精査して給与に反映して欲しい」と言うと
「チャンスを与えているのに恩知らずな野郎だ」と北。
ひでえ。
「自分を活かせる」ｗ仕事をやらせといて、給料は年功序列とはこれいかに。
若いうちはスキルを身につける期間だ。
昔は先輩が仕事を休んだときは後輩たちが目の色を光らせてやったものだ。
先輩がやる仕事なんて普段はなかなかやらせてもらえないんだよ。
得意先からの信頼も得られる前から成果を給料に反映しろとはスキルもないのに成果云々なんて厚かましい。
270:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:40:17 eDQz2auy0
>>262
アメリカの自動車産業は強すぎる労働組合のせいだろ。
製造現場が強すぎる会社はおかしくなるってのは洋の東西を問わない。
271:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:40:41 XjphXTBA0
>>255
元が企業側超ウマー、ホワイトカラーのメリットは鼻毛３本分くらいな案をどう見直すの？
272:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:40:49 0XPgxPcI0
欧米人並みに、したたかに成果と売り上げはぶんどり、責任や面倒ごとは
下や横や国外企業に押し付ける、そんな能力があればいいんだが。
取引先のアメ公なんて悪賢い事この上ないぜ、実際。
見てても、日本人でもそれができる奴はさっさと出世してるんだよなぁ。
273:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:40:58 chWnFTBR0
昔っから同じことばかり言っているな。
日経新聞は痴呆か？
274:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:41:38 mD/lxA/bO
30分に1回煙草吸いに行って忙しい忙しいって残業する馬鹿を殴ってもいいですか・・・
275:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:41:54 vrlXIgeD0
>>267
教育現場や医療現場では多いよ。
とくに女職場。
勉強会というなの仲間内での茶のみ会。
276:諸君、帰ってきたで？φ ★
07/08/21 00:41:56 0
>>266
MBAの人とかの「プレゼンはこうやるべきだ」みたいなのにカブれて、
やたらと資料を用意するんですよね。意味もなく。
お前は資料作りで利益でると思ってるのか、と問い詰めたいアホはよくいる。
277:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:42:08 89fP+/Rw0
>>256
一方的な助け合い精神求められるよな。
「お前暇そうだな」とか言われてな。
こっちが鬼の形相で仕事こなしてても
すぐそこでネットしながら「こっちも忙しいんでござい」みたいな顔して
適当な時間見計らって帰る奴を何度横目で見たことか。
>>258
＞毎日残業+1～2時間やってます、って態度が結局一番良いってことになる
けど、これすごいストレス溜まるんだよな
残業込みでスケジュール立てると頭使わなくなって
自分がどんどんバカになってく気がするし。
278:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:42:23 DY2xmczN0
>>258
仕事が増えると言うことは上司から信用を得ているのだからいいことだろう。
そのうち脱落者が出てくるから最後に生き残った者が出世する。
頑張れ、
279:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:42:39 5OHotPYX0
役人に言われたくはない。
280:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:42:40 12KgIKFO0
会議のために議題を作るのを辞めて欲しい
あと会議の設定時間を定時内に収める法律も作った方が良い
朝から働いてて 20時から会議 22時から会議
会議が終わったら じゃぁ明日の10時の会議で資料チェック！とか・・・
いつ寝るんだよ
281:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:44:27 BKmU36az0
>>258
見返りをくれる上司に付いていけば良い。
そしてそれが派閥になる('A`)
282:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:45:14 89fP+/Rw0
>>269
いや、おっさん方が出来ないから
俺に回って来るんだが・・・
ていうか俺が2時間で処理するものも
彼らは1日がかりだったりとか。
まあ職場が悪いんだろうと思う、転職すべきかもしれないな
283:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:45:31 /81uZfL80
>>278
仕事が増えてってるってのは潰れるサイン、いわば赤信号だろ。
じょじょに横に積んである書類の山が高くなってる奴はだいたい
出世しないかクビになる。
俺は営業だからかも知らんが、仕事量を増やさず売り上げを
伸ばすのが出世の最短ルートだぜ？
上司からの信用なんてクソみたいなもの一円にもならない。
だいたい、信用しすぎて上司に自分の契約を横からとられたら
どうすんだ。
上司より直接人事に評価が行くようなトコでポイント上げたほうが
いいよ？
まぁ、会社の仕組みによっていろいろあるだろうが。
284:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:46:00 12KgIKFO0
まぁ正直、なんだかんだで、とにかくサービス残業させようとする馬鹿がいる職場からは逃げるしかない。
逃げないと、死ぬまでやらされる。
285:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:47:18 vrlXIgeD0
>>276
前の職場にいたなw
ホワイトボードを使って意見を出し合って欲しい、と言っていたけど
時間が掛かりすぎ
しかもわかりづらい。
結局、昔のパターンに戻したけど。
>>280
同意。
286:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:48:11 /81uZfL80
確かに長時間労働は辛いが、このゴミ会社見限って、
客だけぶんどっていつか独立してやるつもりだからそれまで我慢。
287:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:48:30 4rymsSqm0
>>270
アメリカの車が売れないのはデザインがダサいからｗ
288:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:49:00 UV7JCoWm0
現実的には、
事務方の無駄は、少なくないのが本当のところだろう。
郵便局に行って来ると言って、数時間帰ってこない奴とか、
そんなのばかりだろ。で、そういうのコミで、会議の時間を7時開始と決めるから、
他のみんなもサボりだす。
そういうのって、無いか？
289:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:49:33 inRkqiqV0
元ワーカホリックでメンヘルになった俺が断言できること。
仕事なんかで死ぬ必要はない。職場で友達なんか作らなくて無問題。
職場なんかお前を絶対助けてはくれないぞ。
信じられるのは家族と本当に信用できる友人だけ。
仕事終わったらとっとと定時で帰れ。
ダラダラ残業している連中の顔色をうかがわずにさっさと帰れ。
290:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:50:17 wEN3NHb20
>>270
違うだろう 日系はアメリカで成功してるよ
知ったか乙
291:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:50:25 MgzGNxrJ0
>>182
＞人件費が中国や韓国と日本が拮抗してたなら
人件費は既に韓国の方が上です。
もろもろのコストを入れると
中国より下という話もある。
292:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:51:01 tPPgcdve0
部下をやる適性はないが、自分には上司になる適正があることを
個人会計事務所を開いて初めて知った。
というか、上司にやられた嫌なことを他人にやらないだけで、バイトや
社員の信頼をものすごく勝ち取れてしまう。
こんなに簡単で良いのだろうかってぐらい。
293:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:51:45 pz3J84qc0
上司なんて関係ないよ
仕事なんて結果出さなければ上司のいいなりなって長時間働いても意味ないし
多少逆らっても成果だせば立場が逆転するからね
明らかに態度がかわる
294:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:51:46 ojLmjRM90
人が少なすぎて雑用する時間が多すぎる気がするなぁ。
どーでもいい単純作業に時間を取られすぎて、
クリエイティブな仕事をやろうとすれば残業するしかない('A`)
295:諸君、帰ってきたで？φ ★
07/08/21 00:51:50 0
>>285
いやぁ、甘い甘い。
部内の会議で、ノートPC使ってプレゼンした奴がいたんですよ。
それも、どうでもいいような内部的な些細な議題で。
そのPP作るのにお前は何時間、時間をムダにしたのかと
小一時間問い詰めたかった。
296:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:52:13 ldST6Akv0
>>288
しょっちゅうやってるものぐさ事務職ですが何かｗ
まあ実際は繁忙期とそうで無い時の差が激しいから出来る芸当だけどな。
来月の今頃は一人で修羅場ですよ。
297:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:52:30 12KgIKFO0
こうやって見てると、ニュー速には、仕事ドロップアウターが多いんだな・・・・
ちゃんとわかって発言してる奴がチラホラいることにびっくり。
ずっとニュー速みていると、アニメオタクで童貞で高卒。こんな奴らばかりと話してるのか俺・・・なんて思っちゃってた
298:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:52:36 eDQz2auy0
>>290
日系メーカーの工場は多くが組合非加盟なんだよ。
299:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:53:33 bdpWaMk20
>無駄の多い長時間労働
日本の会社社会はその人の実能力を査定する基準がまったくできていないし、なまじつくれば日本の会社社会は崩壊する。
無駄なあがきの提案。
300:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:53:43 89fP+/Rw0
>>290
「製造現場が強すぎる」ってのを
読み違えてると思うよ
GMとトヨタの一番大きな違いはどこにあると思う？
301:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:53:58 4rymsSqm0
>>292
それは2000年前に孔子が言っていること
302:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:54:39 vrlXIgeD0
>>295
本人は達成感あるんだろうけどw
303:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:56:49 TbcOGPC+0
自分の会社は未だに電話とファックスが仕事のやり取りの主流になっていて、周りの取引先も
同じだけど、先日ようやく自分用のPCが与えられた
それからはメールでやり取り出来る取引先や社内の連絡にはメールを主に使うようにしたら
格段に仕事が速くなった
今まで原稿を手書きしてそれを離れた場所にあるファックスで流して席に帰り、それをファイル
に綴じて、、、とやってたことがメールだと三分の一くらいの時間で済む！
PCは公私共に普及したけど、まだまだアナログ→デジタルに移行し切れて無いことが大杉
そして「仕事の合理化」を「横着」と捉える年寄連中も大杉
これらが退社時間を遅くしている元凶のひとつだと思う
304:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:56:55 wEN3NHb20
>>300
欠陥の無さ 日本車自体の品質から来るブランド力
うまく中国使ってコスト削減している
コスト削減していくと品質が劣化しかねない
トヨタはデーターベースで改善とか言ってるが
俺はどうなることやらしーらねって感じ
305:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:57:49 ZbrYv/NN0
>>297
いや、間違ってないぞ。
俺はアニメオタクで高卒（美大中退）で童貞の個人事業主で
デザイナーだからなｗ
この世界、どこかで見切りをつけて独立開業しないとバカ上司に
搾取されるだけなのは間違いないｗ
306:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:57:56 wFBVEqc60
３Ｋと２句Ｋ、どちらも反労働者新聞だし、購読する労働者は気違い。
ところで、前者は薄給重労働新聞、後者は高給ラクチン新聞だってのが笑えるなｗ
307:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:58:27 12KgIKFO0
些細な問題でも、全員が解決したら毎週何十時間も労働時間が短縮する問題もあるからな。
はっきり言って、些細な問題にするのは、その組織なんだよね。
だからこそ、どの会社にとっても共通する問題の大きさはない。
その企業、その組織の方針、マネジメントによって、それぞれの問題の大きさは違う。
だから逆に、この会社ではこの問題についてこうですよ！ってことを断言しないと、
重きを置けない重点について思考が注がれて、要するに組織が分散してしまう。
308:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:58:47 eDQz2auy0
>>300
止まるラインと止まらないライン。
止まるラインを抱える企業は、ラインを動かす以外のことにリソースを割けなくなり今に至る。
309:名無しさん＠八周年
07/08/21 00:59:36 2WU8n7XH0
>>295
手っ取り早くやるためにノートPC使うんじゃないの？？？
310:名無しさん＠八周年
07/08/21 01:00:04 inRkqiqV0
社内での報告事項はメールでという取り決めになっているのに
それをわざわざ改めて紙にプリントアウトして会議で全員に配る奴は
いかにも仕事が出来ない。
まあ、彼にとってはそれが「親切」なことであり満足感はあるんだろうけど。
311:名無しさん＠八周年
07/08/21 01:00:59 kf3sa+Yt0
>>1
日本は住居費高いんだから
コストに対する利益が低くなるのは止むを得ないだろう。
諦めな。
312:名無しさん＠八周年
07/08/21 01:01:20 xb7luIRtO
仕事の効率化
↓
社員早く帰れる
↓
人件費減る
↓
会社ウハウハ
↓
社員も給与アップ＆余暇時間アップでウハウハ
わかっちゃいるけど世の中そううまくはいかんよね
要領のよさなんて個人差あるし
313:名無しさん＠八周年
07/08/21 01:01:22 ScEjkz8L0
>>297
アニメオタクで童貞で高卒だからといって何もわかってないわけではない
竹中とかMBA馬鹿がいい例だ
314:名無しさん＠八周年
07/08/21 01:02:28 4rymsSqm0
>>295
最近、パワーポッター多すぎｗ
315:名無しさん＠八周年
07/08/21 01:03:51 ldST6Akv0
パワーポッターとかデザイン考えて作る時間が勿体無いんだよね。
ノートPC使うんなら別にワードエクセルで良いんだし。
316:名無しさん＠八周年
07/08/21 01:04:03 o9o+xHBk0
だらだら仕事するのが好き
317:名無しさん＠八周年
07/08/21 01:04:11 kf3sa+Yt0
>>312
早く仕事を片付けたとして
残業代払ってでも働かせた方が
別の人間を雇うより利益上がるけどなw
318:名無しさん＠八周年
07/08/21 01:04:47 Bsr8vT9BO
おせーよ
鬱でなかなか立ち直れん
未だに休職中
貯金なくなる
319:名無しさん＠八周年
07/08/21 01:05:05 eDQz2auy0
>>312
要領の悪い奴でも、正社員と言うだけで解雇できないのが諸悪の根源だと思う。
周りがそいつのフォローをするために長時間労働しなくちゃならないし、
正社員という立場が既得権益化しちゃってて、派遣社員が固定化しちゃう原因にもなってる。
全体の効率を悪くするだけだし、明らかに成果上がってない人には退場してもらえる仕組みが必要。
労働関連法は、守るべきとこを守らず、守る必要のないところを守ってる。
320:名無しさん＠八周年
07/08/21 01:05:21 12KgIKFO0
お前等言っとくがＰＰＴは重要だぞ。
日本人は言い回しだけで誤魔化し合ってるからな。
明文化してみると、結局話し上手だっただけじゃねぇかボケ！
お前なんて話す価値ないんだよ！ってのがどれだけ多いか。
ＰＰＴにして、端的に明確に根拠を示すことをやらないと、
日本の労働効率は絶対に上がらないんだからな。頭脳労働しない奴は、極論すると死ぬしかない。