07/08/21 08:33:49 aXnIaVrD0
>>818
> 問題は官僚の暴走の方だろう。選挙の洗礼も無い官僚が大臣の命令
> を聞かなくなったら即クビで当然だ。
会社でもよくいるんだよね、そういうやつ。
「あなたは上司なんだから命令していうことを聞かせればいいじゃないですか」と生意気にいってくる。
じゃあおまえは命令すれば素直にいうことを聞くのか、といいたいね。
そういうヤツにはとりあえず「生意気な口を叩くな」と命令したいｗ
851:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:35:15 tTR90qHQ0
>>849
あっちこっちの党を渡り歩いたようなやつが代表の党もありますよw
852:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:35:53 w6CivhasO
とりあえず、戦前安倍ちゃんの爺さん岸信介は、商工次官の時、上司の民間大物大臣小林一三を小馬鹿にして根回しと居留守と策で大臣から叩きだした最強の官僚。安倍ちゃんも同じ目でｺｲｹをみてる(笑
853:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:37:31 GCDcWqJN0
官僚が大臣に楯突くのは問題外。
しかし、小池の主観的なスタンドプレーも
問題だ、個人的な見解での暴走は許されんだろう。
854:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:38:17 aXnIaVrD0
>>815
だからその命令がそもそも効力を発揮しないんじゃ、話が始まらないだろうにw
防衛省全員イエスマンに入れ替える気かね？
部下の反乱というのは、上司（総理）の意向に沿った指示を出しているのに部下が言うことを聞かない場合。
上司が自分より部下の言い分を支持している状態で部下が言うことを聞かないのを部下の反乱とはいわない(笑）
それは自分がそこにいちゃいけない存在だと知るべし。
>>816
塩崎を切るからといって小池が切られないとはいえないんだけどね。
都合のいいことしか考えられない脳をお持ちでｗ
855:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:39:17 w6CivhasO
小池の親分。小沢→野中→小泉。沖縄ヒダリマキに人事を事前に漏らすスシマンコはイラネ
856:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:40:06 RjE6WJqVO
>>851
自分で党を立ち上げるのと
強者に尻尾を振るのは全く違うだろ
腐ったジミンからよく出たよ
857:踊るガニメデ星人
07/08/21 08:42:40 2bc0NDQy0
>>840
このままじゃ官僚が大臣を決める事になってしまうだろ、
官僚には大臣の資質を問う資格は無いよ。
>>845
>>846
>>847
官僚の都合で政治家を振り回すのはあきらかにおかしいだろう、
そもそも官僚は政治家をサポートするのが役目のはずだ。
官僚の都合で政治家の足を引っ張っている時点で官僚としての
資格は無いだろう。
858:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:46:02 w6CivhasO
人事権を持つ担当役員に部長が逆らって、専務にねじこんで、社長が部長の言う事を聞いた。という構図。社長＝あべちやんの結論が全て。
859:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:46:26 d1mtsXyw0
会社の上下関係を例に出して守屋・塩崎側を必至に擁護しているアフォはなんなんだ？
小池自身の大臣としての資質と今回の一連の行為の適法性とは別個の問題だろ？
アフォな大臣の言うことなんて聞かなくてOKなんてそれこそ中学生みたいな屁理屈だと
思うけどね。
860:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:47:09 aXnIaVrD0
>>857
> 官僚の都合で政治家を振り回すのはあきらかにおかしいだろう、
そんなことはないだろう。政治家だって完璧じゃないのだから、間違いや知識不足のことはある。
そういう場合は上司の誤りを訂正するのも部下の勤め。
小池が官僚機構の掌握の難しさを明らかに軽視していて、このまま進めば防衛省ひいては
日本に重大な損害を与えると考えれば、その上の上司（総理）に直訴するのはむしろ部下として褒められること。
江戸時代じゃないんだから、将軍様への直訴は打ち首だとかいわないよね(笑
861:踊るガニメデ星人
07/08/21 08:48:21 2bc0NDQy0
>>850
なにを言ってるんだ、部下が正面切って上司に反抗するのを認めたら
組織としての示しがつかないじゃないか。民間企業では気に入らない
上司であってもみんな我慢して仕事しているんですよ。上司が気に入らない
からといって反抗したりサボタージュするのを認めろだなんて、単なる
甘えにすぎないよ。
862:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:51:30 BPDHiBru0
小池はラーメンでも食ってろ！
863:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:51:31 w6CivhasO
小池の人事を法律に沿って内閣で潰した。
864:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:51:55 27A7WO3P0
防衛大臣は要らない子
総理の兼務が望ましい
865:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:53:15 aXnIaVrD0
>>859
> 会社の上下関係を例に出して守屋・塩崎側を必至に擁護しているアフォはなんなんだ？
組織の中の政治という意味で会社も国家も同じなんだけどね。社会を知らないお子ちゃま？
> 小池自身の大臣としての資質と今回の一連の行為の適法性とは別個の問題だろ？
ルールに従っていれば何をやってもいいというものではない。アホかと。
当然利益につながることでなければならないし、明らかに損害を与えるような行為は
それをする権利があろうと、やれば非難され阻止される。
> アフォな大臣の言うことなんて聞かなくてOKなんてそれこそ中学生みたいな屁理屈だと
> 思うけどね。
いうことを聞かなくていいと認めたのは大臣の上司である安倍総理なんだけどね。
総理が小池の言うとおりにせよ、といっているのに官僚がそれに従わないなら、もちろん大問題だよ。
しかし今回の場合そうではない。
新米の係長が間違った指示を部下に出した。部下はこれをそのまま命令通り実行したら
会社に大損害を与えると考え、課長に「係長はこういってますが、これはダメだと思うんです」と
直訴し、課長は「確かに係長のやり方はまずい」と判断したってことだよ。
866:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:55:19 M2wOPtpW0
この騒ぎを見る限り日本じゃルール主義は無理だな
どこまで行っても談合国家
大韓民国に抜かれる日も近いな
867:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:56:04 aXnIaVrD0
>>861
> なにを言ってるんだ、部下が正面切って上司に反抗するのを認めたら
> 組織としての示しがつかないじゃないか。
もちろんただサボタージュするんじゃだめだよ。
しかしこの場合上司の上司に直訴して支持を得てるんだから問題ない。
直属の上司を飛び越えてその上の上司（つまり上司の上司）に直言できるシステムを
取っている会社もある。
何が問題なのかさっぱり分からんね。つまり直属の上司の悪口をその上の上司に言うのは
けしからんということ？まあそりゃやられて気分のいいものではないだろうけどね。
868:踊るガニメデ星人
07/08/21 08:56:27 2bc0NDQy0
>>860
そりゃ、政治家は省庁出身とは限らないのだから、省庁の事情にくわしく
ない人だっていますよ、省庁の事情にくわしい人だけを大臣にするなんて
わけにはいかない事くらい分かっているはずでしょう。それに政治家と官僚
は本来二人三脚で政治をおこなってゆくべきであって、部下である官僚は
政治家をサポートしてゆくのが役目のはずじゃないか。サポートすべき
官僚が逆に政治家の足を引っ張ってどうするの。
869:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:57:11 qtNRox7R0
＞自民党内で「首相が小池切りを決断」という情報
一瞬『自民党内で「首相が小指切りを決断」という情報』
に見えてヤクザかよと思った。
870:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:59:00 aXnIaVrD0
>>868
> は本来二人三脚で政治をおこなってゆくべきであって、部下である官僚は
二人三脚というのは間違いがあったらただすことだと思うんだけどねぇ。
明らかに防衛省および日本の国家の損害になることも文句一ついわずに服従するのを
二人三脚とはいわない。
> 政治家をサポートしてゆくのが役目のはずじゃないか。サポートすべき
> 官僚が逆に政治家の足を引っ張ってどうするの。
だからそれは政治家のやることが常に間違っていないという前提だよね。
間違っているならむしろ足を引っ張ることが正しい。
871:名無しさん＠八周年
07/08/21 08:59:09 4WW73iH40
>>1
うし君、今日もご苦労。君は我が党工作員の鏡だ。今後も期待しているぞ！
872:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:00:29 nqWt2kDv0
>>871
セコーさん発見♪
873:踊るガニメデ星人
07/08/21 09:01:41 2bc0NDQy0
>>867
今回の場合は官僚側の都合のために政治家の足を引っ張ってしまっている
わけでしょう、それが問題なんですよ。官僚は部下の立場にあるのだから
政治家の都合の方を優先するべきであって、官僚の都合を優先しては
いけないんですよ。
874:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:02:04 d1mtsXyw0
>>865
会社なんてこの世に存在する一社会的形態に過ぎないよ？
全ての社会的存在を会社と同一視している君の方こそお子ちゃまなのでは？
（俺の）会社ではこーなんだからどうのこうのと言われたところで、何の説得力もない。
875:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:02:33 4WW73iH40
>>872 私はチームセコ。しかし、お前も仕事熱心だなw
876:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:02:54 81WkgCAuO
>>860
＞そういう場合は上司の誤りを訂正するのも部下の勤め。
気が狂っているのか？
百歩譲って守屋の抵抗を認めたとしても、メディアの前で小池を痛罵したのは許せないだろうに。
877:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:06:49 aXnIaVrD0
>>873
> 今回の場合は官僚側の都合のために政治家の足を引っ張ってしまっている
> わけでしょう、それが問題なんですよ。
明らかに組織が機能不全に陥るような命令に抵抗することを、
官僚側の都合といい切るあたかも悪いことのようにいうのはおかしい。
実際最高責任者である安倍も官僚側の言い分に理があると認めたわけで、
この場合小池の現状認識が不十分だったというだけのこと。
> 政治家の都合の方を優先するべきであって、官僚の都合を優先しては
政治家個人の都合で日本の大事な行政機関を機能停止状態に追い込まれてはたまらん。
国民によって選ばれた最高責任者である安倍が、「それでも今はそうしなければならないんだ」と決断したなら別だけどね。
878:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:06:55 27A7WO3P0
小池は山崎が嫌いなんよ
守屋が問題じゃないんだなｋｒｇ
879:踊るガニメデ星人
07/08/21 09:07:02 2bc0NDQy0
>>870
今回の場合は天下国家のためなんかではなく、単に官僚の都合のために
政界に混乱を与えてしまっている事に問題がある、官僚は政治家を
サポートするのが仕事であって、逆に官僚の都合のために政治家の
足を引っ張ってしまっている時点で官僚としては失格だ。
880:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:07:03 Z9Qvjzk20
>>866
三行目のその着地は予想外だった。
881:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:08:50 aXnIaVrD0
>>874
> （俺の）会社ではこーなんだからどうのこうのと言われたところで、何の説得力もない。
あなたが社会人じゃないのがばれてしまったようだね。
この程度しか反論できないんだから。
別に生徒会や部活でも同じはずなんだけどねぇ。集団の中で行動したことがない人らしい。
>>876
それが問題なら、それだけを問題にすればいいんじゃないの？
882:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:10:15 rw+tfNWJ0
真紀子さんはアメのミサイル防衛システムに反対していたわけだから
たしかに小池とは違うｗ
883:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:10:26 27A7WO3P0
山崎の不人気さは異常
884:踊るガニメデ星人
07/08/21 09:11:32 2bc0NDQy0
>>877
単に人事を変えただけで機能不全だなんて単なる甘えにすぎない、
民間企業では気に入らない人事なんて当たり前だし、気に入らない
上司の下でもみんな我慢して仕事している。上司が気に入らない
からというだけの理由で正面切って反抗するのを認めてしまったら
組織は成り立ちませんよ。
885:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:14:35 aXnIaVrD0
>>879
> 今回の場合は天下国家のためなんかではなく、単に官僚の都合のために
> 政界に混乱を与えてしまっている事に問題がある、
そうなのかそうでないのかは主観の問題で誰も立証できないわけだよ。
となれば総理の判断がすべて。
> 官僚は政治家を
> サポートするのが仕事であって、逆に官僚の都合のために政治家の
> 足を引っ張ってしまっている時点で官僚としては失格だ。
そんなことないさ。素人の大臣よりは官僚の方がその分野に詳しい、
組織の中の政治力学についてはまさに官僚でないとなかなか分からない。
何度も言うように、小池のいうとおりにしても、その後の防衛省が官僚の反発で
機能不全に陥ることが目に見えているから安倍も塩崎も反対したわけだよ。
いくら「官僚は大臣のいうとおり動くべき」といったところで、実際にそうさせられないんじゃ
ダメだろうに。大臣に反発する官僚は全部首にするのかね？
そんなことしたら誰も残らないんじゃないの？(笑
少なくとも組織にとって重要な人間は残らないだろう。結果防衛省は機能停止してしまう。
いうことを聞かないヤツは全員首だ、という考え方で組織の頂点に立つことはできない。
886:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:17:53 aXnIaVrD0
>>884
> 民間企業では気に入らない人事なんて当たり前だし、気に入らない
> 上司の下でもみんな我慢して仕事している。
それは「しぶしぶながら受け入れられる」命令だからだよ。
「これじゃあこの会社を辞めるしかない」と思わせない程度の「気に入らなさ」に留めている。
それが政治というもの。
今回の小池がやったことは「これじゃあ辞めた方がマシだ」と思わせるレベルだってこと。
少なくとも安倍はそう考えたわけだよ。
> からというだけの理由で正面切って反抗するのを認めてしまったら
> 組織は成り立ちませんよ。
いいや。まったく逆だよ。あなたは組織を運営したことがないんだろう(笑
887:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:18:31 d1mtsXyw0
>>881
うーん。
頭の良くない人の多くは、自己の考えに固執するあまりその誤りを指摘されても頑として
それを受け入れられない。 論理的に反論できない故に最後は人格攻撃に終始する。
君もその典型だね。
会社に会社のルールがある。生徒会には生徒会のルールがある。部活には部活のルールがある。
国家行政組織には国家行政組織のルールがある。
このことは理解できるよね？
会社のルールを持ち出して国家行政組織もそのルールに従うべきなんて主張はおかしいよね？
君の言う「社会人」なり「集団の中で行動したことがある人」なら、誰もが理解できることだと思うんだけど？
888:踊るガニメデ星人
07/08/21 09:19:15 2bc0NDQy0
>>885
全員首で当然だろう、大臣の命令を聞かない官僚なんかただの国賊に
すぎない。ここでもし官僚の暴走を許したら国そのものが危うくなる
に決まっている。
889:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:20:31 e5UisPNC0
>>851
ああ、朝鮮党だね
890:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:21:15 aXnIaVrD0
>>887
> 頭の良くない人の多くは、自己の考えに固執するあまりその誤りを指摘されても頑として
> それを受け入れられない。 論理的に反論できない故に最後は人格攻撃に終始する。
> 君もその典型だね。
…と、人格攻撃している人がいるね(大笑
> 会社のルールを持ち出して国家行政組織もそのルールに従うべきなんて主張はおかしいよね？
そんなことはない。組織の中のルールというのはどれも似通っている。
もちろんすべて同じとは限らないが、「違う」と主張するなら、きちんとこのルールはこういう理由で
この組織では違う、と主張しなければならない。
> 君の言う「社会人」なり「集団の中で行動したことがある人」なら、誰もが理解できることだと思うんだけど？
あなたは人の上に立ったことがないだろう？部活でもなんでも。
891:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:21:42 UdJ7PBg50
ガバボビリティーってなんだ！
美しい国とか言うくせになんでバタ臭いインド語なんかつかうだ！！！
892:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:23:05 c/MFx0dl0
携帯電話で連絡しようとした云々のくだりが変だね。
ちゃんと大臣室に呼んで、しっかり引導を渡せばいいのに。
893:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:23:19 8ADstCai0
だから橋本内閣から事務次官人事は官邸の｢人事検討会議」で決めることになった。
ババアはここに自分の人事案を出して了承されればよかった、それだけのことだ
それをマスコミを通じて官邸に人事案を流すという下らない三流パフォーマンス
に走ったのが小池ババア。「私って指導力あるでしょ」とか思ってほしかったんだろうね。
894:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:23:43 aXnIaVrD0
>>888
> 全員首で当然だろう、大臣の命令を聞かない官僚なんかただの国賊に
新しい人材を集めてもやっぱり全員首にすることになって、永久に防衛省は仕事ができないｗ
895:踊るガニメデ星人
07/08/21 09:24:37 2bc0NDQy0
>>886
そういうあなたは民間企業の厳しさを知らないみたいだね。
ぬるま湯のお役所の世界しか知らないんじゃないかな。
民間企業じゃみんな気に入らない上司の下でも我慢して
きちんと仕事しているよ。上司が気に入らないからといって
上司を変えろなどとわがまま言うやつなんて民間企業には
いないよ。
896:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:25:12 27A7WO3P0
守屋ほど長官大臣に尽くした事務次官は他に居ないのに
それでもクビチョンパ
実に美しい
897:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:27:45 aXnIaVrD0
>>895
> 民間企業じゃみんな気に入らない上司の下でも我慢して
> きちんと仕事しているよ。
だからぁ、「がまんできる」範囲に巧妙に計算して留めてるんだよ。
そういうことも分からないから、あなたは人の上に立ったことがないんだ、といってる。
> 上司を変えろなどとわがまま言うやつなんて民間企業には
> いないよ。
あなたこそ本当の厳しさを知らないようですなｗ
部下に総スカンを食らって、管理能力なしとして飛ばされる人間は結構いるよ（笑
898:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:32:37 BIz1Txzl0
あんなに騒ぎ起こすメス豚
閣内に入れとくだけで危険だろう。
899:踊るガニメデ星人
07/08/21 09:33:09 2bc0NDQy0
>>897
やっぱりあなたは民間企業につとめた事は無いね、民間企業であなたの
ような事を言うやつなんかいませんよ。
900:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:33:27 QwUW7f+c0
>>802
守屋と塩崎がなんで一枚板なんだよ。
塩崎なんて普通に人事案がくれば普通に対処するだけだろ。
マスコミへのリーク元と同じところからそれ前に塩崎に
不安をあおる情報が与えられていて、リークを受けて
焦った塩崎が官僚にのせられて否定。引っ込みつかなくなって
対立って図式だろ。
>>808
玉砕したのかまだわからん。
官僚のサボタージュを認める方向にお前がこのスレで必死に誘導していることは
が確定したがな。クズが。
901:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:34:54 uBbamd3I0
院政小泉の肉便器だから難しいだろ
902:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:36:11 LJshm0JO0
小池は山崎の芽を消す為に西川を押したんじゃないのかな。
もともと小池は西川が次官になることはどうでもいいと思ってたらしい。
903:(´-`).｡ｏO ◆abcDBRIxrA
07/08/21 09:36:47 8PC79wCP0
（´し` ） デギン安倍
（´Ａ` ） ギレン塩崎
（´⊿`） ドズル麻生
人 ´▽`人 キシリア小池
（・A・） ガトー守屋
（´Д｀） マ・クベ西川
（｀ー´） シャア増田
｜はぁ、はぁ、はぁ。キシリア少将とお呼びっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｹﾞｼ ｹﾞｼ
ﾉﾉﾉﾊヽヽ ￣＝ ） ∧__ ∧ﾄﾞｶ ﾄﾞｶ
人 ´▽`人 ＝￣） （ ´し｀；）＿_
（入 ⌒＝￣＿）) ⊃⊃ .／|
ヾヽ ／￣＝／ ／ ／ |
|| ￢|￣￣￣| |￣￣￣|
´ | | | |
904:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:38:54 2IZ+D0MC0
自衛官である事務次官が官邸に押しかけて文民である防衛大臣の首を切る
美しいクーデターですね
905:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:39:28 zm9j2aeuO
>>897
横から失礼。
確に民間では体調を崩したり精神的に病んだりしても文句言わずに働いてる人は多い。
今回の騒動は民間の一般社員レベルの話とは違うからしらんが、あんた世間しらずではずかしいよ。
906:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:40:05 Uzu8MqA/0
国交省留任の方が問題
907:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:40:35 LEqhmkto0
>>899
それを断言できる、踊るガニメデ星人さんは全民間企業にお勤めの経験が
お有りなんですな。
908:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:42:15 WoKyFhGA0
> 野党との調整が必要なのに、小池氏が民主党の小沢一郎代表の批判を繰り返しているのも問題だ」と話す。
自分のところの前原前党首にも批判されてるんだからそれはしょうがないのでは？
909:踊るガニメデ星人
07/08/21 09:43:10 2bc0NDQy0
>>897
民間企業につとめる国民の大部分にとっては、ちょっと気に入らない人事
をおこなっただけでギャーギャー騒ぎ立てる官僚たちは単に甘えている
としか見ないでしょうね。気に入らない上司の下で文句一つ言わずに
過労死寸前になるまで一生懸命に働いている一般庶民にとってはね。
910:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:45:31 8XVtDDuW0
どっから出た情報だ、これは？
911:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:45:35 a3JZqxJY0
ま、小池は切るべきだろ。
人気取りのはずが、余計な問題しか持ってこないという結果に終わったわけだし。
短命内閣なんでどーでもいいけどな。実際ｗ
912:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:46:06 Pzdn/NFyO
>>909
それを社畜と言う。
913:踊るガニメデ星人
07/08/21 09:47:27 2bc0NDQy0
>>907
もちろん俺は民間企業に勤めた経験があるよ、まあ全部の民間企業
というわけではないけどね。その俺の眼から見たら、ちょっと人事
が気に入らないからといってギャーギャー騒ぐなんて事は考えられない
事だね。
914:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:48:05 0Z9Surhj0
混乱わ招いたのは小池の方ではなく塩崎と守屋の方。
それが分からないのでは、さすがの俺も安倍を見限るしかない。
915:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:50:40 a3JZqxJY0
>>914
閣議決定すりゃそれで済んだ話だろうに。
何をゴリ押しする必要があるのか？
916:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:51:16 d1mtsXyw0
>>890
会社と国家行政組織は違うよね？の一言で一般なら理解できると思ったんだけどね。
国民主権国家における国家行政組織においては、法律及びその委任に基づく規範が
ルールとなることくらいは理解できるよね？
行政機関の長の権限については、国家行政組織法に規定されている。
機関の長は、機関事務を統括し、職員の服務を統督する権限が与えられている。
長たる大臣の決定に対して、表向きに異を唱えるばかりか積極的に反対行動を起こす
なんてことは服務義務に違反していることは明確だろうに。
たとえそれが「結果的に正しい行動」「国益・省益に合致した行動」であったとしても
許されるものではない。（君の言う会社なら許されるとしてもね。）
何故許されないのか？ それが民主主義社会だからだよ。
民意（に基づく法規範）に沿わない国家・行政行為は、それが客観的に正しいとされる
ものであっても否定しなければならないわけ。
君は「利益が全て」と考えるからこんな基本的なことを見落としている。
利益追求を目的とする会社では、「組織の利益に合致するか」という基準で個々の行為・
行動を正当化することも出来るかもしれない。
行政組織・機関においては、そうした正当化は許されない。
917:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:51:27 8ADstCai0
民間企業で例えるのがはやってるの？
今回小池ババアがやったのは「部長人事は社長同席の元、重役会議で決めろ」
と書いているのに、会議の前に社内中にメールで人事案流したようなもの
結果社内は大混乱。
最初から重役会議で決めていれば何も問題はなかったのに
918:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:54:12 49NHRd7t0
小池とマスゾエ
この２人は本当に嫌らしい。言動も顔も
919:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:55:02 LkYpKU9oO
どうでもいいが、藤あや子と同じにほひが…ｗ
920:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:55:27 zHNB5ShUO
こんな程度の事で辞めさせたら
完全に上がる目は無くなるぞ
921:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:56:31 0Z9Surhj0
ダーティーな次官と北の代理人のヤマタクがつながっていることも
証明された。小池はよくやっている。
922:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:57:16 cC9cWSXS0
>>898
よかったね。
馬鹿でもその程度の書き込みはできるもんねｗ
923:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:59:30 c2V1FrOI0
冬柴は留任・・・
924:名無しさん＠八周年
07/08/21 09:59:40 nyysQkH50
誰だって山拓変態臭漂うキモ面の次官に
自分の周辺嗅ぎ回られたら嫌だろう^^
925:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:00:14 6o81GpoS0
寿司ばばあ、今日からインドとパキスタンへ卒業旅行？
926:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:00:48 ye/BhIae0
安倍のボケは、いつもツッコミにくいタイミングだなぁ。
927:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:02:07 FDNA/m2MO
よくわからないから
ガンダムで例えて
928:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:05:57 8XVtDDuW0
そもそも誰が言ってる情報だ、これは？
929:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:07:52 d1mtsXyw0
>>927
ブライトに反抗した挙句ぶん殴られて牢屋に入れられたアムロ。
ブライトが正しいと主張するのが小池擁護派。
アムロは間違っていないと主張するのが守屋支持派。
930:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:07:58 9V8gISVG0
小池工作員がいるようだが、
小池事務所からの書き込みか？
931:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:08:37 k3Ot1TUJ0
>>895
時々、民間企業は役所と違って全てうまく機能している、というようなこと
を書いている奴がいるが、こういうやつって民間企業で働いたことがない
か、すくなくとも組織の責任者sgとしては働いたことがないやつだろうな。
部長が勝手人事やって部内がもめているとき、人事部長が社長と相談し
て、その人事を白紙に戻して何が悪い。その部長に第一義的な人事権が
あろうとなかろうと、社長（厳密には取締役会）にはそれを取り消させる力
があるんだよ。それに文句があるんなら裁判にでも訴えるなりしてみな。
簡単に負けるから。
932:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:11:17 FYmX5BsQ0
安倍は
トロいアナゴにハマチまったな。
イクラなんでも５タコをカマスのはイカんだろ。
国民もゲソりだよ。
933:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:11:22 FDNA/m2MO
>>929よく理解できますた！ありがとう
934:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:15:59 yk7zFQx30
ってゆーかね、もともと本人は小泉政権が終わるときに辞任したいって言ってたのを
慰留させたのが安倍でしょ。それを「在任期間が長いから」って、お調子者の小池が当人に
一言も告げずに首切り決定をマスコミに流した。
いくら専守防衛が身上の防衛省の役人とはいえ、小池にいきなりこんな北朝鮮が都心に
テポドン向けて撃ちましたみたいな先制攻撃をされたら反撃くらいするべ。
935:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:16:04 lAM7jA1xO
寿司おばさんピンチ
936:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:16:09 tUrnHvY80
百合子ﾀﾝ、服をオーダーメイドするのしばらく待ったら？
937:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:16:59 AgG9FLlT0
932よく理解できません。こんにゃろ
938:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:17:03 nyysQkH50
>>932
つ座布団３枚
939:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:21:52 BVTQnW210
安倍総理よりも小池大臣の方が、まるでいいね。
次期総理は是非小池さんになって貰いたい。
940:踊るガニメデ星人
07/08/21 10:23:17 2bc0NDQy0
>>931
民間企業で上司が気に入らないから代えてくれなんて言ったら
そんなくだらない事言ってるひまがあったらとっとと働けと
言われてぶん殴られるのがオチだよ。
941:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:27:26 gpsqq5nv0
>>1
ねえだろ、
なら、なんて幹事長が官房長官を批判するの。
942:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:28:39 xJfzi9TC0
北朝鮮問題を拉致事件騒動前から積極的に取り上げてたのが小池なんだよ
長銀問題なんて1999年から国会で取り上げてるし
小池が失脚して一番喜ぶのは北朝鮮だろうな
943:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:31:59 h8T58n+QO
小池切るわけねぇじゃん
マスコミは小池をきったらきったで首相の見る目の無さを叩く
きらなかったら小池大臣留任に疑問があるとかかきたてる
小池の意見を通さす違う次官にしたのは 塩崎への配慮だろ
944:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:33:23 k3Ot1TUJ0
守屋は「上司が気に入らないから代えてくれ」なんて言ってな
いだろ。「筆頭課長の自分に何の話も無く、自分の首と後任課
長を決めるのはおかしい」と言ったまでだろう。
自分の身分にも関わるし、そういう不満を人事部長に言ってい
けないはずがない。
馬鹿なのは、人事部長にも社長にも受け入れられないような
人事案を作っていい気になっていたやつ。いい分が通らない
なら辞表出すとまでいって、脅していたわけだが、辞表出す
気配もないし、こういう奴、一番組織にとって迷惑なんだよな。
945:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:37:34 xJfzi9TC0
×長銀
○朝銀
946:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:38:45 DS/8k4LK0
>>944
塩崎は役人の横暴を阻止する役目で役人の話を聞く係りではない
文句がある官僚は大臣に話せばいいことだ
947:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:40:25 sfyrBxPM0
内閣改造までは揉めることはしないのが、暗黙の了解というか、男であれば誰でもわかることだと思うがな。
小池もＫＹ。
ていうか、女ってＫＹ。
948:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:42:48 8ADstCai0
事務次官人事は
・閣議による事前了承と
・官房長官と副官房長官からなる「人事検討会議」の了承を得た上で
所轄大臣が行う。小池のヒステリーババアはこの2つを無視して、
マスコミを通じて官邸に人事案を伝えるという三流パフォーマンスをやろうとして失敗
「指導力のあるわたくし」を演出したかったんだろうな。
949:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:44:47 k3Ot1TUJ0
>>942
>小池が失脚して一番喜ぶのは北朝鮮だろうな
つい１月前には、
「民主が勝って一番喜ぶのは北朝鮮」という施工コピペ
があっちこっち貼られていたな、そういえば。
しかし、小池登用して一番迷惑受けているのは、お前らの
好きな安倍氏だっていうのに、まだ小池マンセーか。大臣
のお披露目にお色直しする勘違いおばさんにそこまで入
れ込むお前らを馬鹿にしつつ尊敬しておくよ。
950:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:46:04 PqmhxVHH0
>>942
朝銀問題を追及してた小沢を裏切って
野中に寝返り、一緒に朝銀疑惑をつぶしたのは小池。
951:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:47:02 wNWchGGi0
>>948
法令を教えてください
952:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:53:14 dXsiTJ9U0
マダムスシ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:54:04 8ADstCai0
中央省庁等改革基本法第13条
954:名無しさん＠八周年
07/08/21 10:57:05 cLYMlN0i0
>>949
するどい考察だね。
955:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:00:15 t7SZz0SZO
＞国民的人気はあるが
はぁ？？？
ねーよこんなババァ
956:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:00:22 wNWchGGi0
>>953
＞中央省庁等改革基本法第一条
＞ この法律は、平成九年十二月三日に行われた行政改革会議の最終報告の趣旨に
＞のっとって行われる内閣機能の強化、国の行政機関の再編成並びに国の行政組織
＞並びに事務及び事業の減量、効率化等の改革（以下「中央省庁等改革」という。）に
＞ついて、その基本的な理念及び方針その他の基本となる事項を定めるとともに、
＞中央省庁等改革推進本部を設置すること等により、これを推進することを目的とする。
で、「平成九年十二月三日に行われた行政改革会議の最終報告」には、
今回の人事に関する決定事項があったというわけですか？
おかしくないですか？
957:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:00:46 6JE6k33Y0
>>949
そもそも安倍を辞任させないと、自民党がやばいと思うの
958:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:02:53 7fF/FYywO
>>1
お前のスレタイはわかりにくい
センスないな
959:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:04:08 so1V7GGq0
小池留任だろ常考
960:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:04:39 8ADstCai0
13条だっていっているのに何で1条の前文だけ引用するのか
よくわからないけどいいや
961:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:04:59 HTrRqY8K0
>>958
それ朝日に左寄りだって言ってるのと変わらんぞ
962:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:06:19 U8705Vw90
こんなバアさんクビに出来なければ自民は完全終了だな。
963:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:08:18 wNWchGGi0
>>960
1条は13条に優先されているのですが、13条だけ多目的に運用していいのですか？
よくわからいで書いてるところで、聞いてもダメかもしれないけどね
964:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:08:40 dYZqWaqU0
小池留任→またもや大臣選択のミス
小池更迭→官僚に屈した
いずれにしてもマスコミによる安倍叩きの材料
965:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:10:52 MfkdezlY0
小池百合子防衛相の処遇が最大の焦点になってきた。
こんなクソ問題が最大の焦点になるようじゃ安部内閣はダメだな。
966:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:12:18 U8705Vw90
仕事する前からトラブル起こしてるんだからｵﾜｯﾄﾙｗ
967:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:12:50 8ADstCai0
>>963
だから人事一般に関する法令に「今回の人事だけに関する」ことなんて書いてあるわけないじゃんｗ
殺人罪に「ある特定の殺人事件」に関することが書かれているか？
んで１３条のよるところによれば「一般に」事務次官の人事権は
内閣の了承を得た上で所轄大臣が行使しろと書いてある
内閣の了承を事前に得ていたなら今回の問題は原理的に起こらない
968:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:13:19 ZXLNGgdU0
女が大将じゃ自衛隊の士気もあがらないと思う
969:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:13:50 rICYRpro0
うちの会社に例えるの禁止
970:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:13:50 jfTN1pQA0
女性だけのｱﾏｿﾞﾈｽ省を新設して小池を初代大臣にすると吉
971:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:14:51 u0lW32ID0
>>621
そんなとこだろうな。
どの程度の「承認」だったかはわからんが、安倍ちゃんが何らかの言質を与えていた可能性がある。
そうでなきゃ、大物次官を向こうに就任半月でこんな大立ち回りできない。
安倍ちゃんは塩崎・的場ラインも抑えられず、末期的状況だな。
972:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:17:19 fr4TNd1R0
小池はお茶碗でも洗ってろ
973:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:20:40 wNWchGGi0
>>967
1条には、「行政改革会議の最終報告の趣旨にのっとって行われる」「中央省庁等改革」
について関連する事項を定めていると書いているので、
＞「一般に」事務次官の人事権は内閣の了承を得た上で所轄大臣が行使しろと（13条に）書いてある
と解釈することは、13条の文言を一人歩きさせているだけということになる。
この法律の立法目的からは逸脱した解釈ということになるでしょう。
なので、
＞内閣の了承を事前に得ていたなら今回の問題は原理的に起こらない
は成り立たない。
974:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:25:14 ll9nbANzO
>>968
ヨーロッパだかどこか忘れたけど可愛い美人の白人っぽい人が大統領の国だってある
ようするに人物の出来の問題だから老若男女は関係ない
975:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:27:53 0iIEHSve0
なんか漢帝国の皇帝が将軍達への忠誠心を期待して重職に登用しているというのに
それぞれが勝手な行動を取り始めて群雄割拠としか言えない状況に突入しました･･･みたいな感じかな？。
まああんなに弱く、あんなに甘やかされた皇帝じゃあねぇ。
976:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:29:42 yk7zFQx30
>973
> ＞「一般に」事務次官の人事権は内閣の了承を得た上で所轄大臣が行使しろと（13条に）書いてある
>
> と解釈することは、13条の文言を一人歩きさせているだけということになる。
> この法律の立法目的からは逸脱した解釈ということになるでしょう。
逸脱にはならんよ。
そもそも「行政改革会議の最終報告」にそこまでこだわるなら、なんで行政改革会議の最終報告を
確認しないの? そこには13条に反映されている内容が入っているぞ。
ついでに言えば、ネラーが叩いている内閣官房長官である塩崎が意見を入れた件についても、
その役割として「各省庁の次官、局長等幹部人事（任免）についての内閣の承認の補佐 」と
して書いてあり、口を出すことはむしろ役目であるとなっているわけだ。
977:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:29:58 XSugaGllO
塩漬状態の株って
保持し続けると
問題の先送りと言われ
売却すると
損してしまったと言われ
結局そんな株は掴まなければ
よかったと後悔するものなんですかね
978:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:31:01 8ADstCai0
逆にどう解釈すると
第十三条 国の行政機関の事務次官、局長その他の幹部職員については、任命権者がその任免を行うに際し
内閣の承認を要することとするための措置を講ずるものとする。
が「今回小池は内閣の承認を得ずに人事権を行使してよい」という解釈になるのか不思議だｗ
もう一度言うけど内閣の承認があったなら今回の問題は原理的に何も起きない
979:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:32:26 HVx2wjKe0
マスコミといいお前らといい、どうしてそんなに官僚支配体制が好きなのだろうな。
980:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:32:34 DS/8k4LK0
だからさ、塩崎の口出しは役人の操り人形の大臣の人事をストップするためのもので
その他の目的で使うなら塩崎は悪しき前例を作ったことになるねー
981:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:33:01 lv6Z96800
女は空気読まないし義理人情関係ないし、決断が早いからいいぞ、
982:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:33:29 tIh/UQls0
これで小池を切ったらまた笑い者だな
ま、小池が駄目なのは最初から分かるべきだったが
983:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:34:51 yk7zFQx30
>978
まぁ、あの条文ってのが出来た理由が、まさに今回のような「大臣が一部の
官僚と結託して人事を行う利権構造を排除する」ことが目的な訳で、
小池擁護とは真反対の意図だしな。
984:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:36:11 CNm66tk40
小池が小沢の元に戻るフラグ立ったな
985:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:36:23 wED1nFOD0
小池は切るべきじゃないな
真紀子も出来れば切るべきじゃなかった。
彼女が自民党に居れば、ここまで惨敗しなかったはず
986:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:36:34 Qh631MY+0
素直に環境に回せよ。
今の環境大臣、農水と兼務だろ。
987:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:39:13 BPDHiBru0
小池は党本部のお茶くみでもやってろ！
988:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:39:38 jfTN1pQA0
沖縄のさよとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞのばっちゃに国防は預けられない
989:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:39:40 wNWchGGi0
>>976
そもそも、13条が1条の関連法規でしかないので、逸脱しているのです。
こだわりも何も、13条は、「一般的」な大臣の人事権についての法令ではなく
特例、時限的な人事権規定に過ぎません。
公務員の懲戒的更迭について、最終報告のどこに書いてありましたか？
また、内閣官房長官の職責については、10条8項に
「内閣官房長官は、内閣府（防衛庁及び国家公安委員会を除く。）の事務を統轄し、その職員の服務を統督するものとする。」
としか書いていないのですが、
＞内閣官房長官～ついても、その役割として「各省庁の次官、局長等幹部人事（任免）についての内閣の承認の補佐 」として書いてあり
どこに書いてあるのですか？
990:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:42:37 DS/8k4LK0
>>983
各省大臣が官僚の言うがままにならないように制度化された内閣検討会議なんだがあーもちろん内閣の決議もだよ
小池が西川のいいなりだったと？
スクープだねｗ
991:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:42:44 8ADstCai0
だからどこに特例立法、時限立法だって書いてあるの？
１３条に特例だとみなすべきことが何も書いてない限り一般法と解釈するのが自然でしょ
992:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:44:21 NeuZrclmO
切ったら安倍終わるぞ
993:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:44:47 Qh631MY+0
>>989
書いてないから何やってもいいって、なんだそりゃｗ
小池ってそんな解釈で今回の件やってたのか？ｗ
994:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:45:40 wNWchGGi0
>>991
13条含む、全ての条文も行政改革に限る法律と目的（1条）で謳っているのに、
＞だからどこに特例立法、時限立法だって書いてあるの？
これは酷いｗ
995:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:46:24 jfTN1pQA0
次期防衛相は鳩山弟
996:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:47:51 /lC1muNj0
阿倍の空気嫁なさは異常だからな・・・切りそう
997:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:50:47 8ADstCai0
だから行政改革「一般」として官邸機能を強化するために内閣の承認を入れたんだよ
今現在ある「基本法」に書かれていることを例外だというなら
例外だというほうに立証責任がある
998:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:51:06 BPDHiBru0
どっちにしてももうすぐ終わるんだからいいや
999:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:51:20 DS/8k4LK0
渡辺喜美行革担当相は同日午前の会見で、守屋氏の姿勢に対し「政治主導は大臣が
人事権をきちんと行使するということ。役人が抵抗して政治主導を妨げることを排除するため
人事検討会議が作られ、幹部職員を一元管理している」と批判した。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
1000:名無しさん＠八周年
07/08/21 11:51:27 yk7zFQx30
>989
> そもそも、13条が1条の関連法規でしかないので、逸脱しているのです。
「関連法規」とは、道路交通法に対する道路交通法施行令のようなものであって、
同じ法規内の別条文について言うことはありえませんから。
> どこに書いてあるのですか？
についても出典を書いてあるしな。
つまり、
ミソ汁で顔洗って出直してこい、この間抜け。
ということでございます。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。