07/08/13 14:32:49 9w26EZjx0
>>426
買って出てるわけじゃなく、そういう批評や偏見に晒される事も
無駄ってわけじゃないよってだけの話さ。
その内携帯小説だからって笑ってられない作品は出てくるだろ。
451:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:33:32 WC4wLTU/0
本命のホストを他のホストに寝取られた女の話とかあるの？
452:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:33:47 xOa2oUlgO
>>438
ライバルホストではなく、嫉妬に狂った世界一の殺し屋、にするとめっちゃ普通にリアルらしい
453:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:33:56 O1qItNzG0
>>449
ここでケータイ小説が嘲笑の対象になってたとして、君の人生に何か不都合でもあるの？
454:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:34:41 WC4wLTU/0
全てを邪鬼眼な設定で埋め尽くすとダブルミリオンくらい行くか？
455:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:34:46 EgsZNCQbO
>>409こいつはそうとうきてるぞｗｗｗｗｗｗ
456:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:34:54 HFWFjfwC0
携帯小説シリーズ、話題だっていうから買ってみようかなとAmazonでレビューを見ると
「文章が拙い」「過激すぎて逆に悪影響なのでは」とかバッシング受けてて笑った
リストカットとか円光とか、そういうディープなのに共感できるってのはどうなのかね。
これもゆとりってやつなのかね。
457:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:35:00 QxKIdDoO0
>>422
芥川はともかく三島は難しいと思うぞ。
458:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:35:35 vdET9aeT0
>>450
その内携帯小説だからって笑ってられない作品は出てくるだろ。
俺もそう思うよ。
今は目新しさがあるから糞な作品でも売れるような段階かもしれんけど、
新規参入が増えるとクオリティの淘汰がすぐに始まる。
459:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:37:42 QbvudaQw0
>>456
朝日風にいうと格差社会の影響
460:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:38:06 QSnSVH6i0
>>456
ラノベに同じような批判をしてるようなもんだよ。
文章が拙い。
電波すぎて悪影響なのでは？
魔法使いとか、ドラゴンとか、
そういう電波なモノに共感できるってのはどうなのかねとか
461:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:38:33 oW0IFaLSO
>>452
あんたのID匂うよ
462:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:38:41 KGr40llS0
素晴らしい作品が生まれたなら、それは惜しみなく賞賛すればいい。
素晴らしい作品が生まれそうだから、今ある素晴らしくない作品までも
手放しで褒め称えねばならない、というものでもなかろう。
463:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:39:22 zXds+xXd0
文章が練磨されていくのは、周囲に優れた文章があるときだけ。
周りも駄文ばかり、読者も駄文で十分だったら、そのまんまでおしまい。
464:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:39:53 K6FD8GoD0
試しに出会い系サイト覗いてみろよ。
で、実際に援交女に会ってみな。ほとんどホストにはまってるクソ女ばかりだから。
465:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:41:10 QSnSVH6i0
>>463
優れた文章であればいいというわけではない
中高生に共感を与えうる言葉で書かれてあればいい。。
漫画だって優れた写実美や、抽象画なんか絵の芸術性なんて追求してない。
466:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:42:32 QbvudaQw0
>>465
まあ優れた文章ってのも時代のニーズで変わってくからなぁ
467:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:43:06 zuwKAzc40
ほんとにこんなんでもいいのかｗ
じゃあホスト前までは、病気の親1人しかいなくて、金稼ぐために円光して
学校では親友と男奪い合って、幼馴染の男やクラス一の男や先生に好かれるあたりかｗ
不幸設定とかモテ設定はやっぱ女の子うけいいのかなー
468:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:43:08 RwMzejOy0
絵が好き、のラノベよりは文字を読んでいるだけマシだろｗｗｗｗ
469:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:43:24 /5RH4nq70
>>422
つーかそもそも正しい日本語だの日本語が崩壊だのってのは幻想に過ぎない。
ほっとけ。そのうちなんとでもなるから
470:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:43:29 dBIcdl6k0
ケータイ小説≒庶民のブログ≒DQNのMIXI≒同人誌≒ラノベ
どれも有害指定していいようなクソ未満の内容しかねーな
471:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:43:36 vdET9aeT0
>>463
小説って文章の上手い順に評価されるもんなんですか？
どう考えても下手糞な文章書く作家が本屋で平積みになってたりするんですがねえ。
472:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:43:39 KGr40llS0
>>467
大ヒット間違いなしだなｗ
473:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:43:50 pXslUtkdO
ケータイ小説叩いてるやつは、ダヴィンチ読んでるやつ
多いだろ。
474:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:44:28 QSnSVH6i0
>>466
女性誌のような独特な用語を使う文章もあるからな
475:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:44:39 v7drb2k+0
>>458
1画面に表示できる内容が格段に少ないっつー制約を
どうやって乗り越えていくのか気になるところだな。
俳句などのように洗練されていくのかしら？
お子さまがお子さま向けに書いてるうちは先が無いだろうけど。
476:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/08/13 14:46:20 36IksSxz0 BE:783821388-2BP(33)
エッセイしか読まない俺には携帯小説を読破する自信がない。
477:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:46:23 kXfwXv4uO
>>464
ちょっとホストになってくる。
478:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:46:55 VTVQ+PGd0
まあ漫画でも絵が上手ければ無条件で売れるってものでも無いし
文章の上手さ＝売れる要素にはなりにくい世界かもな
479:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:47:01 zuwKAzc40
そもそも既存の小説を携帯で見られたりってするの？
金かかるから無駄かｗ
480:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:47:11 zPCMCBKCO
ホストの営業でセンチになれるって、安い感性だなあ。
481:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:47:32 9FgAiIjX0
>>467
内容もそうだけど、上から目線で小ばかにしたような調子ではなく、つたないながらも一生懸命書いてます感を出す必要がある。
要はDQN仲間だということが行間から伝わらないとダメ。
482:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:48:01 QbvudaQw0
>>474
ラノベかエロゲだったか忘れたけど
顔文字入ってるのも見たよ
ああいうのが流行り出したらやっぱり取り入れていかなきゃならんのだろうねぇ
483:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:48:44 pdHyXA0t0
若い頃は人が死ねば簡単に泣きそうだな
484:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:49:17 jejpdLud0
>>471
文章が下手糞な作家の文章を読むと、つっかえてリズミカルに読めないことがある。
個人的にはけっこう重要なポイントだなあ。
好みもあるかもしれないけど。
485:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:49:33 xOa2oUlgO
リスカやら援交が非現実なのは確定的に明らか。それをリアルと言い切るメンタリティは
中国のニュースにもなったが、竜を退治に行った少年に通じる物があるよな
ただ、そういう明らかに非現実を勘違いして実際に行動に移す子が出てきたせいか、
本気でリアルだと思い込む子が…現実とフィクションを区別出来る程度に読解力は持つべきだなぁ
486:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:50:03 QSnSVH6i0
>>482
うまく取り入れれば武器になるんだろうけど、
不自然だと気持ち悪いと思われるんだろうな
487:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:50:32 vdET9aeT0
>>475
これから携帯端末の機能がどうなっていくかもわからないし、
そのあたりはさっぱり予想ができない。
今売れている携帯小説も、本の状態で読んでも同じ感想を得られてるのだろうか？
488:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:51:20 KGr40llS0
もちろん、文章だけのものでもないだろうが、
文章によって表現されているものなわけだから、
その文章が評価されるというのは当然のことだろう。
489:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:51:50 VTVQ+PGd0
>>482
つまりなんでも吸収し使いまくる清涼院流水こそ最強
490:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:52:15 l2n62mOO0
>>409
売春が現代的ダイナミズムなんですか？
所詮人間なんぞ石器時代からかわっとらんということですかｗ
491:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:52:15 1+LfIaEr0
人生経験の浅いガキの創作物読んで喜ぶのは同じバカガキだけ
492:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:52:39 /pCzjplB0
エロゲで泣くのと同じだな
493:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:53:06 +qroBuUB0
人気があるならいいじゃん。他に理由が必要なのか？
494:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:53:17 dBIcdl6k0
むかしセカチュー読んだけど、あれこそケータイ小説向けって感じだったな。
話が短い・内容が陳腐。
いやむしろ陳腐で分りやすくなければイカンのか。
爺さんが水戸黄門見てるのとかわらんな。
495:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:54:56 QbvudaQw0
>>486
自信ないな……
今の内に2chで顔文字の使い方練習しとくか
496:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:55:55 9FkVgk3+0
「感動」ってケータイ小説の場合、どこに感動するの？
同世代の読者全てが円光とかホストに共感して感動するわけじゃないだろ
最終的に誰か登場人物が死ぬからだと俺は思っているが…
497:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:56:09 2HvyMgcm0
>>422
崩壊した日本語ってｗｗｗ
何を基準に「正しい」「正しくない」と言ってるんだ？
どんなに努力しても芽が出ない奴らからすればこんな
日記が小説として売れるってのはさぞ悔しいんだろうなｗ
くやしいのうｗｗｗ
498:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:56:50 HFWFjfwC0
うーむ。
然るべき人間が然るべき文章を書き、
共感できる人間がその文章に共感するのかね。
あるべきところにある、っていう自然の摂理なのかも。
少なくとも俺は共感できる人間ではないが。
499:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:57:43 auVj/0Aa0
本気で書く気になったら勉強が足りないのに気がついて、
真面目に学校行くだろｗ
500:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:58:37 KGr40llS0
>>496
売春ネタでハアハアして、ホストネタでドキドキして、
カレシかヒロインが死ぬにいたって、大泣きってところだろう。
501:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:59:00 tqpbgymZ0
売れていれば良いのだという考え方もあるけど
何も評価されないのも寂しいものなのかな。
赤川次郎なんてアレだけ売れていたのに
とくに評価はされていないからな。
502:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:59:02 QSnSVH6i0
作家っていうほどのもんじゃないよな
携帯ストーリーテラーとかでいいんじゃない？
503:名無しさん＠八周年
07/08/13 14:59:49 62ynxde0O
携帯小説系ランキング見ると
わりと普通に小説になっているのもあるが
それにふれないのはなぜなんだぜ？
504:小説～普段どおりの今
07/08/13 15:01:10 6c3nNGTz0
昨日、僕は坂で転んだ。
痛かった。
その時きっと瞼が閉じた。
俺も小説家だな。
505:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:01:32 VTVQ+PGd0
>>501
赤川次郎も西村京太郎も初期作品はどれも好きだぞ
特に西村京太郎の初期は今からは考えられない練られた小説ばかりだ
それだけに今の酷さもまた格別だが
506:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:02:23 QbvudaQw0
>>504
名刺作れば誰でも小説家になれるよ
それで食ってけるかどうかは別だけどね
507:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:02:46 sH7E0mEA0
>>496
「他人が感動している事に自分も感動している」
その事実に酔ってるだけだろ。
だから「どこがいい・どこが悪い」
と言う感想ではなく「何か…凄かったよ、泣いたもん」みたいな支離滅裂な印象になる。
俺も友達から薦められたが、あまりの表現の乏しさに愕然とした。
508:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:04:36 qX2/XA500
お前らって他人が儲ける話は本当嫌いだよなw
509:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:05:37 62ynxde0O
>>508それは内容によるのではなかろうか
510:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:06:19 wKS5ZDBc0
【エロゲ】“男子中高年作家”の小説、｢妄想･ツンデレと恋愛｣ネタばかりでバカバカしい？ ｢感動して一晩中泣いた｣とオタクは共感★６
511:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:07:01 wCbmKA9/0
>>508
俺もそういう匂いを感じる。
自分にとって「良い」と思わないものは特になｗ
こいつらに関係ねー話なのにさ。
512:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:07:26 nxjnaVOs0
需要と供給があるんだからいいんじゃないの？
馬鹿同士かもしれないがそれで一応成り立ってるわけだし
513:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:07:51 6qe9upVu0
なんかセカイ系が流行った時思い出した
514:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:08:36 QSnSVH6i0
DQN系の中二病臭が凄いから叩かれるんだろ
２ｃｈにとっては天敵だからな
515:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:09:29 2HvyMgcm0
>>507
>だから「どこがいい・どこが悪い」
>と言う感想ではなく「何か…凄かったよ、泣いたもん」みたいな支離滅裂な印象になる。
どこぞの映画のCMみたいだなｗ
516:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:09:50 tRvp1QDHO
>>470
同じ同人でも文学批評史研はガチだがな。
どっちかというと小説というより論文だがな。
517:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:10:16 CVfn23OVO
>>510
馬鹿馬鹿しくて読む気になれない。
518:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:10:48 O1qItNzG0
>>497
この手のヤツってのはなぜにここまで発想が酷似してるんだろうなあ。
519:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:11:23 CHkwjU/t0
>>514
そこにとってつけたような理由で一般化しようとするから胡散臭い批判になるのかもね。
何か嫌だ、気に食わないで終りだろｗ
520:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:12:18 62ynxde0O
文章がアレなのは恋愛モノが殆どで
ファンタジーやSFは普通だぜ
何で携帯小説が皆
恋空やディープラブみたいな文章だと思われてんのかね
521:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:12:51 T/F07DPY0
>>516
一人二役ならぬ三役又は四役こなしてるんだもの・・・似ていてあたりまえｗ
522:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:13:08 qX2/XA500
駄文でおガキ様が金稼ぐのが気に食わないなら自分も書いて送ればいいじゃんw
面白かったらおガキどもを一掃出来るぜ？
523:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:13:11 4yxuGC/00
>>520
目立つのは普通のものじゃなくて悪いものや酷いものだからな。
524:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:13:38 KGr40llS0
>>520
その恋愛モノとやらが売れてるからだろう。
525:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:15:53 9FgAiIjX0
>>522
気に入らないのは金を稼いでるところじゃないと思うよ。
その程度のものが受け入れられてる現実が気に入らないんだと思う。
絶望してるというか。
出版社は気に入らないけどな。
526:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:17:20 +eoYZVck0
この間ラノベでさ、こんなのあった
少年が異世界に召還されて、女に「ばか犬ー」とか言われて
チンコ蹴られてる内に、だんだんヨクなってくる、という話
527:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:18:08 5aluU+czO
>>520
本になるのがああいうのばかりだからだろう
528:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:18:20 LgMlBtV00
紺碧の艦隊読もうぜお前ら
529:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:18:33 /5RH4nq70
>>526
くだらねｗｗ
530:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:19:34 9w26EZjx0
>>526
ラノベから離れて久しいがそんなエロゲまがいのが受けてるのか？ｗ
531:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:19:38 4yxuGC/00
>>525
まあ○○賞とかもほとんどが「その程度」のものだけどな。
完全に出版社の金儲けの道具になってるし。
世の中のほとんどの文学賞は商売には必要だが文学にとっては要らない賞。
532:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:20:37 qX2/XA500
>>526
wwwwwwwwwwwwwwwwww
533:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:21:11 w1tpWQ+Q0
ラノベみたいな屑小説を30過ぎが読んでるような時代。
なにが不思議か。
534:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:21:37 62ynxde0O
>>523-524把握
俺はわりと携帯小説はよく読むし好きだけど、あの恋空だのは読めなかったな。
携帯小説書きに中高生率高いのは事実。
携帯は自分のPCもってないやつにとって気軽に自己表現できるツールだもんな。
だからシナリオみたいな小説や絵文字小説も多い。
けど中にはちゃんと資料集めて勉強して書いてるやつだっているんだぜ。
そういうやつにも光を当ててやってほしいぜ。
535:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:22:40 PQqzGy/s0
>>525
現実に絶望てw
中学生かよ。
536:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:24:03 O1qItNzG0
>>535
単純にバカが増えるのは悲しいことだが。
君、何にいらだってるんだ？
537:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:24:11 IW6/l+TQO
>>526
スマン全巻もってるわ
538:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:24:50 4PnTDCtV0
>>535
何で、俺はいつまで経ってもデビュー出来ないのに、こいつ等があああああああああっ！
俺は、文学の神に見捨てられたのかああああああああああああああああああああああっ！
ってとこではないでしょうか。
539:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:26:13 2HvyMgcm0
>>518
どのあたりの発想が酷似してるんだ？
それに酷似する事によってお前に迷惑でもかけた？ｗ
まあ、経験と学習不足、そして根本的に才能の無い奴を
なんちゃって小説家に仕立て上げてるのは出版社じゃねえの？
それによって全体的なクオリティの低下でゲーム業界で言う
アタリショックみたいなのが起きる事を危惧するんなら
なんちゃって小説家よりなんちゃって小説家に変な夢と希望を与える
連中を叩くべきだと思うがな
540:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:27:06 PQqzGy/s0
>>536
別にバカは増えてないが。
541:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:27:23 KYcX4FFh0
携帯脳
542:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:27:39 9FgAiIjX0
>>538
俺は作家でもなんでもないよ。
543:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:29:31 sH7E0mEA0
>>534
>けど中にはちゃんと資料集めて勉強して書いてるやつだっているんだぜ。
>そういうやつにも光を当ててやってほしいぜ。
確かにそれは思うよな。全部が全部駄文の羅列作家ではないと思うし。
ただ1つ思うのは書き手が読み手に迎合してる所なんだよな…
まあ読み手のレベルに最低レベルの大衆文学的思考を求めても無駄だけど。
544:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:30:29 4PnTDCtV0
>>542
そりゃデビューしてなかったら作家でもなんでもありませんよw
545:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:30:38 5oJh3FEGO
で、この携帯小説とならを書籍化したものは売れてるの？
546:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:30:59 O1qItNzG0
>>539
その、「迷惑でもかけたか？」って物言いは、さっきの「何か不都合でもあるのか？」君の発想と酷似してるね。
まあ、同一人物なんだろうな、と思っちゃうくらい。
あと、何やら大人を妙に敵視してるところ、新しいことが素晴らしいことだと無条件に信じているらしいところ、
すごく似てるよね。
547:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:31:23 2uPKgsmf0
>>526
タイトルは？
548:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:31:46 UIFyZNfq0
あと２週間で２学期。夏休みの消防、厨房、工房の僕ちゃんは、ちゃんと宿題をやりなさい。
おやつの後も、ちゃんと歯磨かなきゃだめだよ。
自由研究はもうやった？ 天気はネットで調べられるからって、絵日記はまとめて書いちゃだめ。
宿題さぼって、疲れてるお父さんになんか、やらせちゃだめだよ。意味ないからね。
そこの大学を受験する君。勉強しなさい。今、やらなきゃ確実に落ちるよ。
大学全入時代って言っても、いい大学は倍率、結構高いからね。
大学ならどこでもって言うなら別だけどね。でも、母校がなくなっちゃうのは嫌でしょ。
そもそも、ちゃんと受験勉強やった結果として、合格するから意味があるんだよ。
結果も大事だけど、努力した過程のほうが、その後の人生には大事なんだ。
推薦入学でちょろちょろっと大学に行くようなやつはろくなもんになってない。
なになに、君は学生か。ああ、推薦で大学入ったのか。道理で‥。
夏休みを有意義に使わなきゃ駄目じゃないか。
学問するなり、バイトするなり、デートするなり、旅行するなりしろよ。
ある意味、一番忙しい時期なんだから。まあ、君次第なんだけどね。
おやおや、お前はニートか。語るに足りん。好きにしろ。でも、他人様と親には迷惑かけるな。
やれやれ、君はオーバードクターか。もういい年だな。
文科省を恨むんじゃないよ。見きわめろよ、いろいろ。彼女を失望させるなよ。
549:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:32:00 PQqzGy/s0
>>546
自分に理解できない新しいものは真っ先に嘆くべきだ、潰すべきだって考えはどうかと思う。
550:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:33:06 O1qItNzG0
>>544
そういう設定をこしらえてしか相手を批判できなくなったら引き際を少し過ぎたくらいだと思うよ。
>>540
普通の知能があれば、中学生でもその内容のばかばかしさに気づくだろうけどね。
そうでないってことはつまり・・・
>>549
潰すべきなんていつ主張したの？
設定を勝手に作らないでほしいなあ。
551:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:34:21 4H2sJTaB0
>>549
言っても多分無理ですｗ
つか、何の影響もないから好きに言ってればいいと思うけど。
552:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:34:46 4PnTDCtV0
>>549
言えてるwwwwww
553:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:35:21 2HvyMgcm0
>>546
はぁ？
敵視もしてないし、新しい事を無条件に素晴らしいとも思ってないが
ただここのスレの叩きようが異常なんじゃないのかって思ってるだけなんだが
それに叩く所がズレてるような気もするし
良い所と悪い所を客観的かつ平等に見れる目はお前さんには無いの？
554:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:35:25 Jmu76pZr0
バカのためのメディアと聞いて思い出したが
きのう、仕事でお台場冒険王ってのに行ってきたんですよ。
フジテレビでやってるやつね。
そしたらもうすんごい人でさ、ステージ前とか動けねーの。
で、来てるやつらは、一目でわかる白痴層。
DQNな家族って一目でわかるじゃん？
服装とか立ち居振る舞いとかでさ。
母親にべったりの、池沼一歩手前のガキとか
連れ立ってきてるゆとり世代もたくさんいたな。
テレビってのは白痴のためのメディアだと改めて実感した。
555:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:36:37 /5RH4nq70
>>554
その辺の祭りと一緒だろ。
556:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:37:16 6zzHSjoz0
いい大人がこんなもの叩いてるほうがよっぽどバカバカしいというか
暖かく見守ってやればいいだろうにな、ソース元もｗ
活字を見る機会が増えていいことじゃないのか？
557:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:38:06 ZRXp1L41O
>>554
だから童貞なんだよ
558:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:38:39 O1qItNzG0
やっぱＩＤ変えまくってる擁護君がいるみたいね。
ケータイ小説みたいな低レベルなものに何の思い入れがあるんだろう。
不思議だなあ。
>>552
単純に誤った内容に一も二もなく賛成してはまずいんじゃないの？
俺はそんな主張してないし。
感情的になってるとはいえ、事実確認くらいしてからレスすべきだろうね。
>>553
くだらないものは叩かれる。それが2ちゃんだよ。
叩きどころがずれてるってなら、君の批判者を年寄りと決め付けた批判のことかな、と思っちゃうんだけどね。
中学生でもまともな知性があれば、ケータイ小説なんて嘲笑の対象にしかならんと思うけど。
ところでケータイ小説のいいところって具体的に何？
手軽に読めて、出版社の利潤率が大きそう、くらいしか思いつかないんだけど。
559:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:39:02 4PnTDCtV0
>>550
フーン。じゃおっちゃんも↓で引き際過ぎちゃってるね
445 ：名無しさん＠八周年：2007/08/13(月) 14:31:53 ID:O1qItNzG0
なんか頭にきた擁護君が単発で批判派をけなしまくってない？
560:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:39:53 TdaTNkfDO
どんだけ伸びるんだよｗ
561:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:41:03 xOa2oUlgO
仮にも小説という名前が入っているから、従来の小説との違いに
｢こんなものは云々｣といった拒絶反応が激しくなるんだよ
ケータイ妄文とかケータイ大説とかケータイ現代とか、そんなジャンルタイトルだったらここまで叩かれはしなかったろう
562:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:42:26 O1qItNzG0
>>559
おっちゃん？おやおや、また設定作っちゃった？
こうやって何故か批判者が団塊だの年寄りだの親父だの決め付ける発想が酷似してるといってるんだよなあー。
ちなみに、俺はそれ以外に十分論理で対抗してるわけでさ、
「そういう設定をこしらえてしか」の「しか」の意味が取れてない、または読み落としてるってことだよね。
そういう層が擁護してるってことかな？
563:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:42:30 9w26EZjx0
>>561
ケータイショーセツで。
564:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:42:58 /5RH4nq70
>>556
今叩いてる奴もも若い頃は叩かれてたんだろうしな。
だからまぁ大人は叩けばいいし若者はそれをウザがってりゃいいさ
565:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:43:00 IS0cDQDM0
叩かれているのか？記事は叩いているみたいだが
566:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/08/13 15:43:47 36IksSxz0 BE:367416656-2BP(33)
>>563
【採用】
567:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:44:02 PQqzGy/s0
>>563
お、意外と良いなw
568:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:44:26 4PnTDCtV0
>>562
引き際過ぎてるのにいつまでいるの、おっちゃん？
569:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:44:42 5aluU+czO
>>561
ブログ本や芸能人本と同じ棚におけば無問題。
普通の文芸小説と同じ棚に置くから反感を買うのだと思う。
そうしている書店もたまにあるけど。
570:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:45:04 KGr40llS0
新しい部分というのは、ケータイでも小説が読めるというあたりだよな。
で、批判されてるのは代表的な恋愛物とやらの文章やら内容について。
ケータイで小説を読むなんてけしからん、というのでもないかぎり、
新しい部分が批判されてるとはいえん。
まあ、ホストだ売春だというのが極めて斬新なネタであり、
ケータイ派に絶賛される文章とやらも進歩的であるとするなら、
新しいものが叩かれてるとも言えるかもしれん。
571:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:45:38 xOa2oUlgO
>>554
遺書の頃の松本みたいな奴だなｗ
572:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:46:10 ETb9ynCj0
ちょっと離れた隙にスレがなんだか香ばしくなってる
573:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:46:40 O1qItNzG0
>>568
なんにも主張ができないのに感情だけで粘ってもしょうがないんじゃないかな？
君は登場以降、レッテル貼りくらいしか実際できてないし、具体的なことには何も言及できてない。
好きなものが批判されてて悔しかったのかな？
でもつまらんものはつまらんし、世に出すってことは批判も引き受けるってことだよ。
嫌なら発表しなきゃ良いわけでさ。
574:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:47:34 2HvyMgcm0
>>558
年寄りとは決め付けてないが？ｗ
ただ、携帯小説を読んで「感動した」と共感する層と携帯小説を書く層を
上から目線で見下すようなレスが多いからそう思うんだけど・・・
それよりも何を根拠に「IDを変えて擁護」と決め付けられるんだ？
くだらないものを叩くのは結構だけど何でそこまで必死なの？
>手軽に読めて、出版社の利潤率が大きそう、くらいしか思いつかないんだけど。
これだけあれば十分なんじゃない？
ただお前さんの言うように良い作品が埋もれているのか無いのかあまり表に
出てこないのは残念な事だが、媒体が紙から携帯にシフトすると考えれば
別に悪いこととは一概に言えないと思うがどうだろう
頭の悪い奴のオナ日記を小説だと言い張った所で誰の目にもとまらずに終わるだけ
だろうし、まかり間違って売れたとしても所詮一発野郎で終わるんじゃないの？
それをそこまで必死になって叩く理由が俺には分からん。
575:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:47:55 PQqzGy/s0
>>573
実際読んだ上で批判してる人はほとんどいないみたいだがw
576:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:48:17 KGr40llS0
>>565
むしろ、まったりとネタを交えて語り合っているところに、
ケータイ派の擁護者なるものが乱入してきて、
汚い言葉で挑発と攻撃を繰り返している感じだな。
スレの雰囲気がすっかり悪くなってしまった。
577:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:48:19 +2vMtrpf0
まぁいいんじゃないの。小説といったってポルノ小説だってあるだろ。
文学知らずにこういうのしか読まない子供はちょっと悲劇だけどね。
578:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:48:34 4PnTDCtV0
>>573
ごめんね、おっちゃん
俺、携帯小説読んだ事ないんだ
579:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:48:51 ohxJikDE0
>>573
ただニッチ産業。
一般受けしないだけ、ニッチには受ける。
それでいいじゃないか。
580:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:49:06 2uPKgsmf0
>>547
自分で調べてきたさ。
ゼロの使い間か。
１２巻まで出てるけど、
Ｍ属性のオレには、合うないようだろうか？
581:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/08/13 15:49:28 36IksSxz0 BE:171460872-2BP(33)
うーん、ロングテール。
582:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:49:32 9w26EZjx0
>>577
活字で抜けなきゃ男じゃねーよって言ったのは誰だったっけ……。
583:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:49:40 v7drb2k+0
>>547
ゼロの使い魔
584:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:49:48 rJr5hcnr0
>>575
批判も擁護も外野ｗ
585:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:50:08 PQqzGy/s0
>>576
乱入てw
スレの先住民気取りですかww
586:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:50:44 sH7E0mEA0
>>563
そうなんだよな、小説と言うスタンスに違和感があるんだよ。
ケータイショーセツなら何ら違和感ない感じがするな。
携帯の文字が活字で無いように、
活字でないものはカタカナ語で表すとうまくいく例があるがまさにこれだな。
確かに新しいジャンルだが若年層の読み手に理解レベルの向上は望めないので、
書き手が読み手に迎合したと言う事だと思うわ。新しさからそれがヒットした。
で、こいつの信者はどこが良かったのか明確に指摘出来んのかって思う。
587:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:51:27 +eoYZVck0
>>580
実は俺もアヌメで見ただけなんだ・・・
原作の文章は酷いらしいぞう
代わりといっちゃなんだが、館淳一先生の作品をオススメしとこう
588:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:51:47 Q5YiNl2d0
携帯小説はないよなあ。
なんかぴったりの呼び名はないかな？
589:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:52:11 O1qItNzG0
>>574
君は>>368や>>407で書いたことをもう忘れているのか。
アホにも限度と言うものがあるぞ。
＞くだらないものを叩くのは結構だけど何でそこまで必死なの？
必死か？
単に普通に主張しているだけだが。
君が熱くなっているのは分かるが、他人も同じとは限るまいよ。
＞これだけあれば十分なんじゃない？
だから、良い点も悪い点もきちんと見てるよ。
その上でくだらないといってるわけ。
君が良いところと悪いところを客観的に見ろだの言ってるから見てみたわけだが、
それらの長所が短所を補うほどだとはとても思えん。
また、俺が提示した長所にすがり付いているが、君はついさっき業者批判みたいなことを>>539で
かましてたのに、利潤率が高そう、ってメリットに食らいついちゃまずいんじゃないか？
590:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:52:22 v7drb2k+0
>>580
メインは、あんたなんか（ｒｙという件の属性だな。
Ｍ属性に合うかは微妙。
嫌いじゃないけど、萌え記号が多すぎて肝心の話の展開がトロいのがなんだかな。。
591:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:52:45 xOa2oUlgO
>>578
擁護とは自己領域の肯定である
ケータイショーセツが好きだ
つまり、>>578はケータイショ…あえ？意味が分からん
592:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:53:29 KGr40llS0
>>588
ケータイ文字列なんてどうだ。
593:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:53:34 4PnTDCtV0
>>573
携帯小説作家でも、携帯小説読者でもない俺はどうしたらいいの、おっちゃん？
関係者以外は煽りも入れちゃいけないの、おっちゃん？
ねぇ、答えてよ。答えて……おっちゃん……
594:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:53:39 PQqzGy/s0
>>580
結局のところ最後に主人公は格好良いところを見せるのでM的にはどうだろう。
個人的には物足りなかった。
それ以前に、内容があってないようなラノベの教科書的な展開なので、そういうのが
好きならば。この作者はラノベ読者の嗜好をとても良く研究してると思う。
以上最初の1巻読んで投げ出した人間の感想。
595:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:53:52 ky5x+mguO
塾の講師や家庭教師なんかは、くだらなくてもこの手の読物は目を通して於いたほうがいい。
今年の秋までは
596:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:54:01 Q5YiNl2d0
って、>>586の「ケータイショーセツ」はかなりいい感じだな。
略してケーショとかケーセツとか？
597:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:54:03 TdaTNkfDO
ケータイ小説で一番クオリティが高いのはエロ小説だと思う(´･ω･`)
598:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:54:55 xOa2oUlgO
>>563
ああ、それがいいかも。横文字で購読層は意外に気に入るんじゃないかなｗ
599:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:56:14 O1qItNzG0
>>578
>>593
なんか知らんが滑稽なヤツだな。何がしたいんだい？
>>591
まあ、主張が全て本当とは限らんわけだしね。
あと、ケータイ小説が一方的に批判されているさまを見て、
青臭い反権威感情的なものに火がついた、という可能性も考えられる。
だから年寄りだのおっさんだの、年長者に対する反発があからさまなレスになるわけだ。
600:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:57:12 ZOIJofTk0
ちょくちょく漱石の「こころ」出てくるけど、あれＫが死んだとこで読むのやめたなぁ。
余りにも腹が立って読めなかった。
ある意味泣ける作品だったけどね。
601:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:57:21 xOa2oUlgO
>>596
ケーショだと臑に傷がある輩が反応しそうだ
ケーセツはなんか卑猥
602:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:57:28 ky5x+mguO
望月奈々エロ漫の世界にもどってこないかなあ。
戻らないだろうなあ
603:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:57:34 KGr40llS0
>>596
もうちょっと略すと「ケツ」になるねｗ
604:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:57:40 PQqzGy/s0
>>597
エロ小説こそ文体だの文法だの日本語だの、本当に糞食らえだよな。
俺のお気に入りのエロ小説サイトも日本語として破綻してるのが半分以上だが、
素人のエロリビドーには市販品にはない勢いがある。
ジャンルもあらゆるニッチをカバーしてるしww
605:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:58:07 4PnTDCtV0
>>599
おっさんなんて呼んでないよ、おっちゃん。
俺は、俺はずっと、おっちゃんって、そう……呼ん……で……
606:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:58:13 I6n/17DJO
携帯小説とラノベなんて小説のうちに入らないんだからマジメに考えるだけ無駄。
低能が読める文章なんてこんなレベルなんだなぁ、と他人事として考えてれば良い。
607:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:58:48 TdaTNkfDO
ケータイ小説の読者ってこういうランクの人達なんだよ？
URLﾘﾝｸ(movie.dot.thebbs.jp)
URLﾘﾝｸ(www.casphy.com)
クオリティとかあんまり無茶な事言ってやるなよ。
608:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:59:01 G3j9mGpEO
少女コミックのラノベ版かよ
609:名無しさん＠八周年
07/08/13 15:59:39 IZKxpj7w0
>>1
オタクが好むライトノベルを少しマシにしたようなものなんだろうな。
まあ、なんにしてもモノを書くことに感心すらなかった層が、筆を取る
ようになったことはひとつの進歩じゃね？大人だったら少しは肯定的に
見てあげないとな。
610:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:00:13 W3M9Fl+R0
先輩「ケータイ小説なんて低学歴専用だろ」
おれ「先輩は読書好きなんですよね？どういうの読むんですか？」
先輩「まあ、そうだな・・・ 村上春樹とか」
おれ「（任意）」
611:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:01:51 qk+Heq520
URLﾘﾝｸ(www.casphy.com)
612:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:02:13 9w26EZjx0
>>607
微笑ましいもんじゃないか、と言いたいところだが
頭が痛くなってくる文章だな……。
613:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:02:22 xOa2oUlgO
>>610
おれ｢あぁ五分後の世界の人っすね｣
614:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:02:56 16UihZuT0
>>610
村上とか赤川とかネタにされすぎｗ
ぶっちゃけ読了したら捨てて構わないとは思うけどｗ
615:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:03:10 3xwdnhL/0
今の子って、「共感」って言葉に反発を覚えないんだね。
とくに男の子が反発しないのにはがっかり。
616:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:04:04 2HvyMgcm0
>>589
上から目線をしてる奴が若年層だと言い切れるならそれはいえるだろうな。
上から目線が気に入らないから何様のつもりなんだ？との意味を込めて
年寄りって言葉を使っただけなんだがなぁ
そこまで突っ込まれるとずっとヘバりついてスルーもせずレスをしてる
お前を必死と言わずになんと言えばいいんだ？と逆に問いたい。
携帯小説の利点として利潤を上げたのは単純に「小説ではない」が
文章に触れる機会が増えるのはいい事。の意味で同意しただけ
実際に携帯小説の作家を叩く前にするべき事したらどうだ？
現に売れてるのか売れてないのかは定かじゃないが書籍化したり
して煽ってるのは何を言われてもマスコミや出版社。
テレビが白痴向けメディアだとこのスレで言ってた奴が居たが
「小説」の名を借りて白痴向けに文章の羅列を売っている現状を
危惧して叩いてるんじゃないの？
違うんだったら「くだらない」だけの理由によくここまで頑張れるな。正直感心する。
ああ、それとわざわざIDチェックしながらレスしてるのにまだ「ID変えて擁護」とか言い張るの？ｗ
617:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:04:20 UwY9PBlE0
劇笑える。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾝ。
ｹｰﾀｲ小説の雄（ﾌﾟｯ）山田悠介「リアル鬼ごっこ」amazonのコメント。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
618:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:04:34 XdWY9lGLO
なんでみんなそんなにカリカリしてんだ……前スレ後半の雰囲気に戻らないかな
どこにでもいるフツーの女子高生が、ある日突然、
ドリル装備の巨大ロボに変形して町を救ったはいいけど、
持ち前のドジで、美形のホストをうっかり踏み殺してしまう…
そんなケータイ小説誰か書いてよ～
619:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:04:58 2uPKgsmf0
>>587
どちらかといえば、
櫻木充先生の方が好きかな。
620:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:05:02 sH7E0mEA0
>>607
確かにクオリティーなんて求めるだけ無駄だな、書き手にも読み手にも。
[36]春 03/12/18 17:42 rDOsEHw6J/I
ほんとこの本最高！めっちゃ泣いた！
絶対映画見に行く！
[47]まみ 03/12/21 18:30 1755hIpJr5Y
みなさんお久しぶりです♪♪
ふみちゃんさん、まぢウザイよ。じゃぁあなたも本書いて見せてよ!!
それができないのだったら消えて。ってかさぁ、キライならふつう来ないよね？
皆そう思いません？？？？？
超ウザイ。人間のクズ。もしかして欲求不満？（笑）まぢカワイソ・・・。
これだもんなｗｗｗｗｗｗ
こいつの信者に「自分の体験と重なる」ってやつがいるけど、
そいつは悲劇のヒロインになったつもりの自分の分身に涙してるのか？
だとしたら救いようが無いｗｗｗ
621:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:05:02 5aluU+czO
>>609
ケータイ小説のほうがヒドイ
ラノベはまだ日本語使えてると思えるぐらい
622:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:05:43 ot8RTLOB0
>>615
あなたの世代を言ってもらわないと･･･
あなたの比較する当時の男の子っていつ頃の男子？
623:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:06:05 TdaTNkfDO
>>615
文脈を読まずに、使われている単語で判断してしまうのは女だけでいい。
624:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:06:46 TJzdT5wJ0
>>615
共感と言う言葉に反発を覚える意味がわかりません。
625:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:06:56 KGr40llS0
>>620
まみにワロタｗ
626:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:07:33 9w26EZjx0
>>618
そういうのはながいけんにやらせとけｗ
627:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:07:43 4PnTDCtV0
>>616
おっちゃんは、サメなんだ！
常に敵を求めてぐるぐる回ってないと死んじゃうサメなんだ！
そんなおっちゃんをいじめるな！
628:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:09:26 O1qItNzG0
>>616
知能と言う意味では、同年代でも相当な格差がありそうだよ。
見下されるときがあっても仕方ないでしょ？
＞上から目線が気に入らないから何様のつもりなんだ？との意味を込めて
＞年寄りって言葉を使っただけなんだがなぁ
まあ、本気で言ってるならもうかける言葉もない。こんな言い訳ならしないほうがマシだ。
君のぶってたのは非常に典型的な年長者批判。言葉の乱れ云々と絡めた、きわめてよくあるものだったよね。
単なる比喩とは、普通思わないと思うんだよな。
＞お前を必死と言わずになんと言えばいいんだ？
君みたいなのとレスを交換するのが趣味のひとつだから、いいじゃないか。
必死なら、もっと言い訳だの屁理屈だので見苦しくやっちゃうだろうね。
ただ単純に、論理で君が押し捲られてる。事実はただこれだけだよ。
君は必死、俺は余裕。そしてケータイ小説はくだらない。
＞実際に携帯小説の作家を叩く前にするべき事したらどうだ？
どーいうこと？
ケータイ小説から矛先を変えたいだけにしか見えん。
ならどっかにスレを立てて、自分でやればいい。なぜ人に君の願望を押し付けるんだい？
＞違うんだったら「くだらない」だけの理由によくここまで頑張れるな。正直感心する。
ありがとう。趣味なんでな。
629:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:09:37 bg2c3hss0
そういえば、
中高生女子と女子中高生って同じ意味なんだよな。
主婦の昼寝と人妻の午睡も同じ意味なんだってな。
630:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:10:20 W6UTXEtjO
ほんと下層向けだよ
女の中でも理解できない層
やめて欲しいNANAとかも
631:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:10:29 TdaTNkfDO
>>620
個人的にはこれがツボに入った。
7 ☆дкiид☆ [2004/10/03(日) 17:51]
ﾋﾛ(略)ゎ♂だょね?? 男も本って読むんだйё(ﾟ∀ﾟ)
異次元です。
632:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:10:59 DKdDuP7z0
どういう感じで読まれてるか想像してみると、
ちょっと携帯使っていて開いた時間とか、電車待ってる時とか、暇つぶし、とか
そんなもんじゃない？
だから、頭使わずにさらっと読めるようなのがいいんだ。
読み応えあるものとか、続きが気になるものとかじゃない方がいいんだｗ
633:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:11:25 UwY9PBlE0
>>629
「中高生女子」＝ちゅうこうなまぢょし、と読めた。
634:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:11:51 TJzdT5wJ0
>>629
なんか賢くなった気がする
635:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:12:26 KGr40llS0
>>633
ちゅうこうなまぢょしとは妙にエロい響きだなｗ
636:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:12:28 ky5x+mguO
>>616
必死ﾆｶ?
637:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:12:28 +eoYZVck0
>>631
訳「ヒロシは男だよね？ 男も本って読むんだね ウヒ」
638:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:13:17 5aluU+czO
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
典型例
639:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:13:45 UwY9PBlE0
>>635
なんか、吸い付きぐあいが良さそうだよな？＜ちゅうこうなまぢょしｗｗｗ
640:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:13:59 4PnTDCtV0
>>631
ちっちゃい「わ」ってどうやって打つんだ？
641:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:14:06 xOa2oUlgO
>>633
貴様は｢小女子｣を｢しょうじょし｣と読む輩とみたー
642:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:14:08 /5RH4nq70
>>631
これはちょっと凄いなｗｗ
よくこういうことが思いつくなと素直に感心してしまうよｗ
643:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:15:10 PQqzGy/s0
>>638
んー、最初の3ページ読んだが、なんか想像してたよりはまともだな。
644:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:15:15 eCRe26ad0
>640
lwa
645:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:15:34 2HvyMgcm0
>>640
ローマ字入力なら
lxaかxwa
646:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:16:28 YO/aMijx0
ラノベと歴史小説しか読まない俺はとりあえず非難しないでおく
647:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:16:45 4PnTDCtV0
>>644
ゎ
おお、出来た！
648:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:17:05 UwY9PBlE0
>>641
「小公子」＝しょうはむし？
649:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:17:08 XodNmbSZ0
こんなバカ小説が多いから援交とか多いんだな
俺とセックスしてくれ
650:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:17:16 VRtuD7qe0
>>631
おいおいロシア語駆使してるのかよ？！
すげえええええええええええええええええええええええええw
651:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:18:13 /5RH4nq70
つーか「ゎ」なるものが登録されてるのは何故なんだぜ？
ギャル用？
652:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:19:45 4PnTDCtV0
ゎゎ
おお、完璧だ！
これでオラも若者の仲間入り。
653:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:20:03 E3+BoY7B0
>>643
んー、なんかスポーツ新聞とかおっさん雑誌にあるエロ小説フレイバーだな。
ワタナベズンイチ先生がワタナベズンコとか言って女子高生作家のフリして小説書いたら、
「共感しましたー」「やっぱズンコ先生の生き様に共感して涙がとまりません」
とか言われるんだろか。
654:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:20:08 sH7E0mEA0
>>638
文章の書き手はこの位のレベルなんだろうな。思ってたよりも多少いいか程度の。
だけど読み手は>>631程度。ここに全てが集約されているような気がするな。
書き手は自分が持ち上げられる事に高揚感を感じ、
読み手は「流行」の言葉に流されながら自らに酔う。
冷静に考えりゃ>>638の書き手だって突っ込みどころ満載だけどな。
小学生の作文で「僕は朝起きて、僕は歯磨きをして、僕はご飯を食べて…」って文章あるだろ？
あれと同じレベルだよな。この書き方は。
655:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:20:13 TdaTNkfDO
ちょっと程度が低めの女の子向け雑誌にある読者投稿ページと同じなんだよな。
あれも
・レイプ
・彼氏の死
・不遇な環境でグレた自分を支えてくれた彼氏
こんなんばっかじゃなかった？
単に女はこういうのが好きだって話だな。
656:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:20:54 kZbBbX+GO
売春婦の自伝がもてはやされるこんな世の中
657:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:21:17 1vAYGrMt0
このスレ見て２，３冊読んでみた
まぁ文章が下手なのはいいんだ
ただ内容がかぶりすぎてびっくりした
658:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:22:02 KGr40llS0
>>657
それで一晩中泣けるのかもなｗ
659:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:22:20 4PnTDCtV0
>>644-645
キミ達には感謝の言葉も無い。
この命、いつでもキミ達に捧げよう。
660:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:23:46 jtQ5MNpNO
少し読んでみた。少なくとも、おまいらよりは文章うまいだろう。
661:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:23:46 UwY9PBlE0
知能を高めようと思ったら、おそらく資金とモチベーションと環境次第では限界がないだろう。
逆もまた真なりっていう事例をイヤというほど見せてくれるな、このスレは。
文盲でないだけ、まだましかと。
662:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:24:31 6OOLMw7v0
>>638
ちょっとしか読んでないけど、まあまともじゃない?
想像してたのはもっとヒドイものだったので・・・。
昨今の芥川賞の若手小説家だって似たようなレベルだよ。
663:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:26:44 0pJmdfL20
物を書くエネルギーは見習いたいね。面倒くさくて
664:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:26:58 TdaTNkfDO
>>659
で、何に使うつもりなんだよ「ゎ」をｗ
665:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:28:08 kZbBbX+GO
>>662
世の中芥川賞作家だらけですね＞＜
マトモに本読んだことないだろ低脳
666:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:28:57 1vAYGrMt0
どんな物が流行ってるのかなって感じで読むぶんにはなんとかいける
ただ何冊も読めるものではないですね
しかし・・これを中学生が読んで共感するってのはどうなんだろうとは思いました・・・
667:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:29:53 oDW0JWZ80
つまりラノベは立派な日本文学であると
668:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:29:57 9wEcAOpr0
綿矢とか金谷とか文学賞とった連中も扱うネタは一緒だよな。＞最近の女の子作家
669:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:29:58 2HvyMgcm0
>>666
ああいう文章が共感されるような環境にいるって事じゃないの？
まあそれだけすさんでると
670:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:30:09 4PnTDCtV0
>>638
地の文がト書きっぽい。
小説ってより脚本に近い。
でも、思ってたより読める。
>>664
んー？ ネカマ用強化パーツ。
671:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:30:19 tuFbwSYq0
活字信仰にも困ったもの。
別に良識人生成機でもない。
そんなもん趣味だ。
672:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:32:49 TdaTNkfDO
>>631
『дкiид』
どうしてもギコが浮かんでくる…orz
>>670
強化すんなｗ
673:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:33:04 VTVQ+PGd0
まあ一般小説も若い女性が性の悩みをグタグタ書く文学ぶった私小説とかありがちだしな
674:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:33:20 9wEcAOpr0
女子高生もその若い感性を、私小説的にばっか費やしてないで
少しはSFにも興味を示して欲しいもんだ。第二の新井素子とか出てこないかな。
675:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:33:28 62ynxde0O
俺は一つのテーマで議論するということが楽しいと思うのだが
何で自分と同じ意見思考じゃないと
叩きということにしてしまうんだぜ？
676:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:33:31 E3+BoY7B0
>>666
ぶっちゃけ、95パーセントの読者はエロ本として活用してると思う。
要するに共感したというのは、いいセンスのエロ本ですね作者ＧＪ！という共感でしょう。
677:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:33:40 YO/aMijx0
>>638
語彙が少ないよな・・
678:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:35:39 6OOLMw7v0
>>665
芥川賞は毎回ざっと読みしてるんだけど、まともなのないなあ。
お前さんはあれを見ておもしろい！と思うのかい？
お前さんの論理で言えば、よっぽどお前さんのほうが低脳ってことになるね。
客観的な視点から言っても、ここ最近の受賞作は審査委員からまともに
褒められることがないよ。
679:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:36:05 VmO+FuTuO
ラノベきめぇｗｗｗと携帯小説きめぇｗｗｗは同レベルなんだろうな
680:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:36:55 FHtA+3+K0
最近の中学生って大げさだな
何が一晩中泣いただｗ
681:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:36:57 KGr40llS0
>>676
なるほどな。
682:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:39:03 9w26EZjx0
「ギャ！グッワ！待ってくれ！待ってくれ！」
オヤジは、叫んだ。
「許してくれよ！入れたかっただけなんだから」
「バキッ！ボコッ！」
ケンはかまわず殴り続ける。
「ヒッー！助けてー！助けてー！」
オヤジが悲鳴に近い叫び声をあげた。
↑
っていうか、これってマジで書籍化された内容なのか？
683:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:39:33 4yxuGC/00
>>678
芥川賞は審査委員がアレだからなぁ・・・
まあ今後も変なのがのさばってるだろうから、ネタぐらいに思っておいた方がいいね。
684:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:39:48 kZbBbX+GO
>>678
そんな怒るなよ低脳くん^^
ちゃんと日本語読めるだけでも評価に値するよ^^
これからも芥川賞作家と携帯小説作家をよろしくお願いします(^-^)/
685:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:40:28 KGr40llS0
>>678
芥川賞は年に二回だったか。
あんまり良いのがないなら、
無理して賞を出すこともないようにも思うが、
そうもいかんのだろうなあ。
芥川の箔をつけて売らねばならんのだろうし。
686:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:41:16 2HvyMgcm0
そのうちハルヒみたいなラノベが芥川賞とかいう時代が来るんだろうなｗｗｗ
687:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:41:36 plN2v51/0
援交で稼いでホストに貢ぐのがカッコイって風潮なんだろうな･･･
そりゃ日本の女の地位は低いままだわ。
688:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:41:36 EgsZNCQbO
>>662蛇にピアスなんか特にヒドかったよな
689:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:42:23 aRxh3FWK0
>>638のを１００ページ以上読んでみたが、
小説っていうよりただの「ヤリマン日記」だな。
690:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:43:12 DoBjL05m0
今年27歳になる男友達が、
携帯小説読んで号泣したって言ってた時はどうしようかと思った。
そして、教えてもらったの読んだけど、
レイプ・薬・リストカット・風俗etc
携帯小説にありがちな黄金のパターンで笑ってしまった。
5ページ位でさすがにもう読む気になれなかった。
691:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:43:14 UIFyZNfq0
あれあれ、そこにいるのは奥様じゃありませんか。
男口調で書き込みなんかするから、いったい誰かと思いましたよ。
時にお子様は大丈夫ですか？ 暑い部屋にほったらかしとかなってませんか？
ケータイショーセツが好きで、ここを覗き見したってわけですか。
もしかして、女子中高生ばりに、恋空とか好きな口ですか。
旦那さんは出会った頃と違ってしまって、今はもう夫婦ですらなく、
同志とか、運命共同体とか、そういう感じですか。
だったら淋しいですよね。心が淋しい病ですか。いっそ淋病にでもなっちゃった方が増しですか。
やっぱり、皺とか染みとか弛みとか、万有引力なんか嫌いだったりしますか。
そんなときは再春館ですよ。春再び。春に再見。すばらしいじゃありませんか。
いつも来る宅配のたくましいお兄ちゃんにときめいちゃったりもするんですか。
どうです。豊富な男性経験をケータイショーセツとして書いてみては。
きっと売れますよ。ご同類の悶々有閑マダムに。
692:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:44:11 0Dda+CqD0
要するに全体的に低レベルってことか
しかしよくそんなものいちいちチェックするなオマエラ
過去の名作なんて一生かかっても読みきれないぐらいあるのに
693:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:44:16 KGr40llS0
>>689
１００ページ読むだけでもすごいぜ。
694:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:45:14 W3/fiLNE0
悲劇のヒロインになりたいだけ
695:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:45:40 6OOLMw7v0
>>683
>>685
無理してでも出すのは出版業界の戦略なんだろうね。
直木賞作家の中では東野圭吾がいいと思ったけど。
696:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:46:50 5XpUup1l0
携帯小説は読んだことないから
内容については語らないけどひとつ気になるのが
＞私たちにとってリアルなものが出て嬉しい
>>1見る限りでは、リアルとは程遠い内容の小説だと思うのだが・・・・・
それとも、援助交際やホストがよいが当たり前の希少価値があるビッチの意見か？
697:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:47:00 62ynxde0O
金原ひとみの小説は
声に出して読むと恥ずかしくて死にそうになるよね。
698:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:47:10 htLHeoYD0
>>695
あの人理数系だから読みやすいよな
699:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:47:25 eCRe26ad0
>679
ラノベはきめぇｗｗｗｗだけど携帯小説は読めねぇｗｗｗじゃね？
700:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:47:35 9wEcAOpr0
でも、>631みたいな常識じゃ考え付かないスラングを生み出す辺り
女子高生の感性って、ある面で突出してると思う。
そのセンスを、私小説に毛が生えたようなエロネタ恋愛小説に費やすのが勿体無いというか。
701:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:49:03 pzkI0G+90
源氏もそんなかんじじゃね？
702:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:50:12 xAT+lC5CO
夏休みに２ちゃんやるのは無駄じゃないんだよ
703:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:50:29 9yujITGt0
確かにバリエーションは乏しいな
女子中学生が書くガチＳＦ・・・女子中学生が書く㌧でも系仮想戦記・・・いいじゃないか
誰かやらないかな
704:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:50:35 4yxuGC/00
>>698
東野圭吾は以前は割と読んでたんだが・・・最近は量を書いてるぶん中身が薄まってるような気がする。
特に受賞以降。
705:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:50:44 PQqzGy/s0
>>700
女子高生のスラングも、大半は安直な発想に基づくもんばっかだよ。
まぁスラングなんてそもそもがそういうもんだけど。
それをｵｻｰﾝが無理して使ったりすると、ますますいたたまれないことに‥。
正直見てられない。
706:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:51:03 g8RaGc810
しかし 携帯で文字売ってる奴は偉いな。
短文ならともかく、携帯で長文打とうとすると気が狂いそうになる。
光で反応するバーチャルキーボードか、折りたたみのキーボードとかでも出してくれない限りダメだな。
いくら 早く携帯で早く打てたとしても結局キーボードのほうが早いだろ？
707:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:51:19 4PnTDCtV0
>>696
特定の人達にとっては、自分の期待通りに物語が展開する事が「リアル」になるから。
708:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:52:53 jd2VVFylO
「６時５分から！ガッシ！ボカ！ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ…引っ越し！」
その布団は悲鳴をあげた。
「ギャッ！グッワ！痛いよ～うるさいよ～」
並びのカーペットが焦った。
「おばちゃんやめて。それ以上叩いたら、祭りにされちゃう」
709:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:53:35 TJzdT5wJ0
>>638
独白がやたらに多いね
いっそ全て独白にしちゃえばいいのに
710:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:54:10 xOa2oUlgO
>>686
既にラノベ畑で活躍していた作家が、前回の直木賞にノミネートされていたがな
ラノベ時代まんまではなく、一応文学やっていたが
取り敢えずはよGOSICKを完結したってくれあの人
711:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:54:23 w1tpWQ+Q0
内容なんて少女漫画と似たり寄ったりなのではないでしょうか。
漫画だと基本スルーなのに小説となるとカッカきちゃって、
いちいちめくじらを立てて叩き狂わずにはいられない。
そこら辺になんかヒミツが隠されてるのではないでしょーか。
712:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:54:51 9w26EZjx0
>>703
腐女子という連中はやってるよ。
主人公がオッドアイで超絶美形の剣士で実は亡国の王族、みたいなの。
713:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:55:20 jUOvGF/2O
夏休みで2ちゃんするしかない俺て………………
714:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:55:44 plN2v51/0
>>711
最近の少女漫画はそこまで酷いのか。
715:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:56:11 62ynxde0O
小説が好きで書いてる子はコバルトとかのラノベでも文学賞でも応募したりしてるだろうし
絵が描ける子は漫画描いて応募してるだろうし
携帯小説でも勉強して真剣に取り組んで書いてる子には光は当たらず
そうしたら残りはこのケータイDQN小説しかないべ。
残り物に福があったんよ。
716:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:57:07 xOa2oUlgO
>>706
ま、キーボードなら一文字｢タタン｣で済むのが、携帯でと最長｢ポチポチポチポチポチポチポチ｣だからなｗ
717:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:57:15 M7VgADhsO
>>689
頑張って１５ページまでよんだ。
１０％くらい勃起した。
リアル鬼ごっこよりかはちゃんと文章してた。
もうお腹いっぱい。
718:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:57:33 t6IGb8kI0
何故に住民が怒ってるのかマジで不思議だ。
勝手に市場が成り立ってるものに何を憤ってるんだ？
部外者から見れば同人も、その他ニッチな市場は須らく同じだろうに。
719:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:57:36 TdaTNkfDO
>>705
チョベリバの時はひどかったよなｗ
720:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:58:17 aRxh3FWK0
>>711
マンガは半分は画でみせるからな。
画がまともならまだ我慢できるが
文字だけだと激怒モノだ。
721:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:58:44 9w26EZjx0
>>718
怒ってる奴は少数で、後の残りは冷やかしというか笑いに来てるんだと思うな。
722:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:58:53 0Dda+CqD0
>>711
ルンルンの絵があればお腹いっぱいです
じゃなくてたぶん読む層がジャンル分けされてるかされてないかの問題じゃないか？
少女マンガ→主に女子
小説→不特定
723:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:59:39 6OOLMw7v0
>>706
でもさ、キーボードのほうが早くても作文する時は手書きのほうが気分がのる、
という人がいるように、携帯のほうが気分がのるのかもよ、女子高生は。
>>718
苦言を呈す程度ならともかく、マジで怒ってる奴は本当に精神的貧民なんだろう。
724:名無しさん＠八周年
07/08/13 16:59:40 eCRe26ad0
>703
多分ガチホモばっかり出てくるSFになるだろうね
725:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:00:45 xOa2oUlgO
>>718
悪貨は良貨を駆逐するなんて言葉があったりするが…このことわざを鵜呑みにしている訳じゃないんだがね
一種のペシミストなんですな
726:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:03:19 VTVQ+PGd0
>>724
年齢はともかく栗本薫を思い出したよ
727:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:03:36 htLHeoYD0
>>710
でもあの人は
絵で内容のひどさを補ってるって言ったからな
まあそれでもラノベ好きらしいが
728:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:04:38 3VuDXwmm0
>>718
内容が内容だからっしょ
不道徳なものほど安易にブンガク的だと言い張るもんだしさ
729:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:04:41 62ynxde0O
自分と違う意見をいう奴が怒っていることになってしまうというのはどうかと思うよ。
怒ってるというよりはむしろ……
730:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:05:25 NaVgz1GT0
>>723
そういうものかな。
前に友達に「ケータイにレポートを書いて家のパソコンに送る形に
すればいつでもレポート書けるよ」って言われたから
ちょっとやってみたけど全然駄目だった。
全体像が見えないし、打つのがめんどくさいし・・・。
731:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:05:38 aQYJy4HC0
>>718
本を読むとか小説を読むという行為を
侮辱されたように感じてるんじゃ？w
もしくは読書の本質の核心を突かれてパニックw
732:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:05:55 hS5LultR0
>>1
萌えマンガとかゲームだって同様にバカバカしい件については？
733:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:07:06 IIlJhC7b0
>>728
いやあ、ヤオイとか男ならロリペドこれまでだってなんでもありだったじゃん？
何をいまさら、携帯小説一つを槍玉に挙げるのか分からん。
しかも、サヨの連中ならまだしもちゃねらーだろ？
734:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:07:23 3VuDXwmm0
>>732
返す言葉もねえ
735:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:08:03 htLHeoYD0
>>732
メディアリテラシーって知ってる？
736:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:09:29 9yS8fYT20
>>735
それをここで言うかｗ？
737:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:09:47 TJzdT5wJ0
>>718
２ちゃんねらが嫌いなものばかり詰まった小説だからじゃないかな。
文章が稚拙でも題材が違ったならここまで叩かれなかったろうね。
738:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:10:23 9w26EZjx0
>>733
ねらーはDQNやフェミ嫌い。
だから>>183みたいなコピペがウケるわけで。
739:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:10:36 ufUgDtsV0
感動する奴らは傷を舐め合いたいマンカスども。
740:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:10:43 xOa2oUlgO
>>733
いやいや、801、ロリペドにエログロなんざ金にならなかったし、肯定はされてこなかったでしょ
ケータイショーセツとはまた違うだろ
取り上げている層や媒体がちゃねらと相容れない種だしｗ
741:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:10:55 fu09+EaZ0
>>732
221 ：名無しさん＠八周年：2007/08/13(月) 12:54:10 ID:0Kc/6HQ20
>>213
エロゲには名作と評価を受けてるものが幾つもある。
だけど携帯小説にそんなのあったか？
742:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:11:11 62ynxde0O
最近の厨学校は
作文書いたり弁論大会開いたりしないの？
743:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:11:14 9JpnSqI20
>>733
サヨは昔っから何でもかんでも個性個性でスルーどころか推奨するよ。こういうのは
若者の想像力は素晴らしいこれは自己表現だ！！ってね
若者には媚びたがるからさ
744:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:12:50 htLHeoYD0
>>736
いやいや2ちゃん＝萌えオタばっかりって考えてるのかなと
745:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:13:03 zLhC6wx60
日本人女とはリサイクル・セックスｗ まずエッチしてから付き合いたい
４歳児 DVD エンプロ なつみ VOL1 ４歳
小学生 NANA、淫乱少女誌、本番6万池袋、援交開始肉便器w
中学生 ゴム無し中出し、4P、妊娠中絶、桃色女学院、性病蔓延肉便器w
高校生 自分の胎児を便所へ、妊婦が風俗、胎児叩きつけ、素人AV肉便器w
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746:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:14:02 PVJF3wTy0
援交は売春っていう立派な犯罪でホストへの貢ぎはどう考えても馬鹿なんだが
それに共感するのがたくさん居るのか
747:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:14:03 6OOLMw7v0
>>737
そうかな。
本気になって怒ってる奴らは、成功者に対する無差別なヒガミ・ネタミでも
持ってるんじゃないかと思ってしまう・・・。
「自分にだってできるレベル」で「成功」されるのが「悔しい」んだけど、
その「悔しい」という感情を隠しているというか・・・。
まあ想像だけど。
748:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:14:12 xOa2oUlgO
>>742
最近のですね 中学生はですね 作文などはネットからコピペで済ませてしまいます
たまにコピペ改変で提出する天才もいますが
749:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:14:57 w1tpWQ+Q0
>>731
なるほど、うるさがたの小説読みが、
携帯小説しか読んでない中高生の「趣味は読書です」と言ってんのを聞くと、
カッチーンと来てしまうような。
750:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:14:59 G5jPpkVg0
ぼくが思うに、文体とかはともかくとして
肉欲に従い背徳的かつ破滅的な行為をすることが
何か新しいことで、クールなつもりなんだろうけど
そんなものは人類の長い歴史からすれば、じつに一般的だし
まして現代においては、小悪魔でも、恐るべき子供たちでもなーんでもない
人類にとって真に恐るべき小説、悪魔の書というのは、絶対の純潔を説く
トルストイさんの「クロイツェル・ソナタ」のようなご本だろうねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
751:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:15:26 ds64EXWY0
そういや高校生の頃クラスの女の子がイジメで肉便器にされてた。
752:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:16:10 1weYrLId0
援交とかホストとかまだ流行ってるんだ？
10年くらい前から変わらないんだね。
753:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:16:25 rs2nv6F70
>>744
お前ら属性なくてもそういう部分で普段、寛容じゃなかったっけ？
女だからとかそういうことじゃなくて今更モラルを基準に腹立ててるわけ？
754:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:16:25 aRxh3FWK0
>>740
> 801、ロリペドにエログロなんざ金にならなかったし
それなりの市場になってるでしょ。
755:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:16:35 Iz4EVvY4O
男版だったら
風俗嬢に惚れて借金して
住所不定ネカフェ日雇いになって
病気して無縁仏ってとこか
何がおもろいの？
756:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:16:40 KGr40llS0
>>752
もう伝統芸能みたいもんなのかもな。
757:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:16:51 GtpYkPp90
ハクロンスレはここだと気づくのが遅かったようです
758:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:17:34 hS5LultR0
>>741
エロゲヲタに名作と認められているものが幾つもある んだろ。
本来のターゲットの女子中高生が名作とかいう
携帯小説ならいくらでもあるはず。
759:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:18:08 E32iUvVK0
オマンコ小説
760:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:19:22 62ynxde0O
>>748ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
761:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:19:31 MS3Slir+0
援助交際だとかリストカットとか
せめてこういう過激な単語にばかり頼らない内容なら叩かれはしないだろうよ
表現の自由は節度を持ってないと自由ゆえの安直に走っちゃうもんだからね
まープロでも走っちゃうやつがいるんだから素人作家がそればっかになるもの無理ないか
762:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:20:58 xOa2oUlgO
>>754
勢い余って書いてしまった。今では反省している
そうだった…801なんかも脱税騒動なんて最近やっていたか
763:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:20:59 MKpKqD330
>>761
２次を含む児童ポルノの単純所持も厳罰化しよう
764:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:21:41 62ynxde0O
本出した人達は一応プロ作家ということになるんかな？
765:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:21:54 /5RH4nq70
>>747
多分本気で日本の将来や若い世代に絶望してるんだと思う
766:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:22:12 x8/77xKD0
いまさら何を言う
767:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:22:31 6fqBxIHF0
>>754
暴落して斜陽市場だよ。
一時期調子に乗りすぎてヲタ間でも嫌悪もされてる。
768:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:22:40 vmZfy9fxO
>>696
援交とかはあくまで道具でしょ。
そのツールで、自分の感じる孤独感とか、その救済を描いてるんじゃないの？
と読んだ事も無いのに言ってみる。
乙一なんかもそんな印象。
769:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:23:45 TJzdT5wJ0
>>747
これって成功というほどのことなのかな？
まあ、そういう風に受け取って嫉妬する人もいるかも知れないけど、
そんな人がリアルにいるなんてあんまり考えたくないなぁ・・・
770:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:23:55 GtpYkPp90
自己啓発モノ以外の本は読まんなｗ
771:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:24:15 VTVQ+PGd0
>>765
いつの時代も今時の若い者は、と言い始めたらジジイの始まり
772:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:25:14 CT9H+Me30
>>208
ドグラマグラの80年代映画化を劇場で観たよ。その頃の邦画は今みたいに「そつなくこなす」ことが苦手で
学芸会臭のするものだったけど、あれはいい学芸会だった。
>>210
それは知らなかったなー。そういう裏話があるんだ。
さっきネカフェだったから出なきゃいけなくてネ
773:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:25:16 xOa2oUlgO
>>763
また紀伊国屋からベルセルクとテレプシコーラが撤去されるからヨセ
774:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:26:14 XZGzUyur0
学校の教授が言ってたんだが
「今時の若い者は・・・」
って言葉は古代ローマの時代から言われてたんだってよ
775:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:26:25 62ynxde0O
>>768
乙一は傷への共感って感じだもんね
776:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:26:46 nh9MaiRQ0
まぁ女子中高向けのポルノみたいなもんだ。出来や内容より欲望を満たしてくれればそれで良いって感じで
777:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:27:01 NaVgz1GT0
>>748
mjdk
778:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:27:13 CT9H+Me30
>>774
レンガのどこかに落書きがあったって話だね。
779:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:27:50 htLHeoYD0
>>772
ドグラマグラは推敲に１０年かかったって言うんだから凄いよな
780:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:28:10 hxXTL81Q0
>>776
女子中高生は援助交際やホストで興奮するわけだな。
781:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:28:15 CT9H+Me30
ちなみにローマ帝国の崩壊の遠因は、レンガを焼くための薪の枯渇だそうである。伐採しまくりんぐでである。
782:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:28:29 w1tpWQ+Q0
>>761
そんなこと言ったら中高生の読むラノベだって魔法学園と妖魔と戦う美少女しかないくらいパターンが安直なわけで。
売れ筋と言えばそれまでだし。
783:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:28:37 6OOLMw7v0
>>768
「レイプがリアルだ」ということではなく、
単純に「自分たちの世代が主人公であることがリアルだ」と言っているんだと思う。
基本的な教養とか常識がないから、時代や世代が異なる話になると想像できなくて
つまらないんじゃないか？彼女らは。
784:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:28:53 vmZfy9fxO
>>777
大学生のレポートもネットコピペだそうです。
785:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:28:59 l3XLQoLI0
>>774
「いつの時代も老人はそう言うんだ！！」っていう若者の反論も同じくらい昔からあるよ。
文明は進歩しても人は大して進化はしてないって意味で取るべき
786:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:28:59 TJzdT5wJ0
>>765
一部の人間を見ただけで絶望できるほど脆弱なのも問題だね。
787:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:29:02 tWxUO++n0
2ch住人の高齢化ってのはあるかもなｗ
それは何かエラクせつないなｗ
788:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:29:30 CT9H+Me30
>>779
ｽｹﾞｰ
あのおかたはどう育てばあんな頭になるのでせう。俺は死後の恋ではまった。教養文庫って無くしちゃいけない
レーベルだと思う。
789:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:29:36 Zn6xnAbR0
>>772
ドグラマグラ映画版のDVD、近所のレンタル屋どこに行ってもない。
買うしかねーかな。
790:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:29:58 x8/77xKD0
>>773
ベルセルクはなんとなく判るけど、バレエ漫画もやばいの？
791:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:30:18 htLHeoYD0
>>784
それはなんかで読んだな
何でも考察までもコピペするらしい
まあその時はレポートの内容に矛盾が生じるわけだが
792:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:30:24 9w26EZjx0
>>779
父親との確執とか親戚の子への恋慕とか久作の人生がフィードバックされてるしな。
出版してすぐ死んでしまったってのもまた。
793:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:31:11 62ynxde0O
こんなもん読まなくても
他に彼女らが楽しめる娯楽があればいいのにね
無いもんね
他に時間を忘れて楽しめることが出来れば、自然と離れていくだろうよ
794:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:31:53 VTVQ+PGd0
去年ヒットした海猿2や涙そうそうだって恐ろしくあざとい作りだしな
腐ったラブストーリーもお涙頂戴も需要と供給のなせるわざではある
795:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:32:15 xOa2oUlgO
>>790
幼女売春
796:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:32:16 NaVgz1GT0
>>784
あぁ・・・それは・・・自分も大学生なんで現状はわかる。
でも「作文」でコピペ使うってどうよｗ
文を作ってないじゃんｗｗｗ
797:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:32:54 nLodpfYgP
わ、わからん・・。
ＮＡＮＡもたいがいﾊｧ？だったけど・・。
まぁ感動してる人がいるんなら人によっては楽しめるものなんだから
否定する必要も無いけど。
でも援交・ホストがベストセラーか。なんかさびしいなぁ。
798:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:33:12 Db6KUlP60
>>768
そんなものが道具になってしまう事が、だろう。
しかもそれが肯定的な感動足りうる価値観になってしまっている。
まぁでも、一昔前は男のDQN的行動を描いた物語が受け入れられた時代もあったけどな。
乱雑なセックスに関してはあまり踏み込まなかった事が多く、比較的ストイックな傾向はあったが。
799:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:33:39 ipoyjuhK0
>>793
アキバの気持ち悪い人たちにも同じことが言えるわけだが・・。
800:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:33:39 CT9H+Me30
>>789
あれは見かけたことないねえ。精神病棟をサリンジャーより数十年以前に表現、はえー。
>>792
血縁者への思慕は日本人永遠のテーマだねぃ。エロゲしかり。
801:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:34:10 hxXTL81Q0
>>797
まあ、今の日本は援交とホストの国なのさ。
802:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:34:11 htLHeoYD0
>>796
友人逸話
Ａが人権作文のコンクールで章を取った作文をそのままコピペ
Ｂが同じ作文をコピペ
ＡとＢ怒られるがＡの作文は何故かコンクールに出品された
803:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:34:47 NQp4Ucd+0
>>783
人間関係の微妙な機微を表現するのは女の子のほうが傾向的に巧いよ。
そういう意味だと萌え系のほうが終わってる。
ただ全員が読むに耐えられるレベルってわけじゃないし
ケータイ小説みたいな匿名＆インパクト勝負になると程度がしれてくるんだろうね。
804:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:34:52 TdaTNkfDO
>>748
先生もいちいちグーグルでチェックすんのかなｗ
805:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:34:53 HAlCXezI0
ペッパー脳みたいに「この作品が好きでない人は全て対立業者の工作員！」
とか言い出さないからどうでもいい話だな。
個人の趣味で済む話なら勝手にヤッとれで終了。
806:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:35:00 TJzdT5wJ0
>>783
使われてる言葉が自分たちの普段使う言い回しに近いとか、そういう理由もあるんじゃないかな。
携帯小説は読んだ事無いから想像だけどね。
807:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:35:06 x8/77xKD0
>>795
俺、ちょっと紀伊国屋いってくるわ
808:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:35:44 5Mbtzl6x0
たとえば今どきの女子高生は
夢を実現するために売春するわけだｗ
809:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:36:21 NPW0Zwj50
今夜の夕飯は丸美屋のふりかけ
810:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:36:29 VTVQ+PGd0
NANAか。あれも十分アレな内容
811:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:36:53 3jlB2YfCO
肉便器・産む機械達の娯楽だから。
812:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:37:06 hxXTL81Q0
>>808
前向きな売春なわけだなｗ
813:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:37:31 6qe9upVu0
そういや太陽族ってあったなぁ
教養がないから影響され易いというものじゃないかもしれん
814:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:37:36 F1zHlgK40
>>808
需要がある限り笑うわけにも行かん。
年頃の娘なんかおらんが、いたらロシアの僻地にでも幽閉したくなるねｗ
815:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:38:10 UzlNwXVr0
最低賃金6円も上がるんだからそのお金で払ってやれよ
816:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:38:14 xOa2oUlgO
>>796
自分の身の回りの話で申し訳ないが、
高校時代に彼女の読書感想文をコンビニでコピーして、そのまま提出した漢がいた
勿論書き写すなどという軟弱な真似はせず、二行目は彼女の名前のままであったという
817:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:38:44 oqrApB/Y0
>>804
ゼミの教員が言ってたけど、学生の出す論文の一部分をコピーしてグーグルとかで検索したら
出てくるときがあるって言ってた
よくできてるからおかしいと感じるらしいｗ
818:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:38:45 NaVgz1GT0
>>808
売春は悪い行為だということはわかっているけど、それを
肯定するための材料が「夢」ｗ
819:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:38:49 tfyHlAji0
>>2
朝日新聞とどちらが有害なんだろうか
820:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:40:04 2Tnfq+q20
>>800
>血縁者への思慕は日本人永遠のテーマだねぃ。エロゲしかり。
エロゲの妹モノについては葛藤もクソもないよ。
妹＝お兄ちゃんとセックルするものになってるから酷いのになると２秒で交尾。
他の男との競争がない相手ってことが半ば前提になってるから他所で彼氏持ちとかになると
何故かアバズレ扱いされてしまうくらい歪んでる。
821:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:40:29 UIFyZNfq0
ほんの二昔前にも、中ニ病らしき患者はいたが、
援助交際したり、ホスト遊びしたりするＤＱＮ女子中高生はいなかった。
もちろん、そんなのに感動して一晩中泣いたりする低脳もいなかったはずだ。
今という時代を、危機意識をもって、判断できないやつは馬鹿だ。
最近の若いやつは～という下りは何時の世にもあり無意味だという定説は、常に真なるか？
我々は、事の真偽・可否・是非を、逐次、冷静に愚直に判断し続けなければならない。
それをしないやつは精神が衰退した老人であり、その先は偏見の闇に囚われる破目に陥る。
老いの一徹、老いの僻目、老いの僻耳、老いの繰り言という老化現象に見舞われるのだ。
822:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:41:10 XPNFU/vtO
>>638
主人公はセクロス依存症ジャマイカ?その日常?
途中で読む気力を失った┐('～`；)┌
明らかに時間の無駄だたorz
823:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:41:36 htLHeoYD0
>>816
ちょっとカッコイイじゃねえかｗ
824:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:41:41 Sz8lvUqF0
>>821
> 最近の若いやつは～という下りは何時の世にもあり無意味だという定説は、常に真なるか？
これは「日本がダメになっても中国がのし上がるから大丈夫」ってやつだろ。
825:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:42:17 b3U1BEJW0
>>820
エロゲの短絡的な扱いはともかく。>>800のような思考は日本人にあると思うね。
リアルだと気色悪いだけだけどな。
俺にも妹いるし・・・ぜってー無理。
826:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:42:31 lWfFv+Ak0
「女性向同人サイト」にある「小説」もこんな感じだわ
思春期の女子の自意識は宇宙より肥大化するんだよなあ
彼女たちのテーマはどこまでも「アタシ」
827:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:43:04 Z1OWNCGE0
>>816
レス読んで久々に声出してワロタ
828:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:43:37 6OOLMw7v0
>>806
それもあるだろうね。あと古い語彙もね。
ものすごく読みやすい文章と思われる漱石だけど、「こころ」の冒頭の箇所を見てみると、
女子高生には無理なのかも、と思ってしまった。
私が先生と知り合いになったのは鎌倉である。その時私はまだ若々しい書生であった。
暑中休暇を利用して海水浴に行った友達からぜひ来いという端書を受け取ったので、
私は多少の金を工面して、出掛ける事にした。私は金の工面に二、三日を費やした。
ところが私が鎌倉に着いて三日と経たないうちに、私を呼び寄せた友達は、
急に国元から帰れという電報を受け取った。電報には母が病気だからと断ってあった
けれども友達はそれを信じなかった。
829:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:44:15 /5RH4nq70
>>821
お前に言われても説得力ねぇよｗｗ
830:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:45:50 i4X6F3QW0
確かに教科書の小説は古いね。読まされなきゃ読まないでしょ。
あの子達、言葉をどんどん作っていくから。
831:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:45:51 x8/77xKD0
>>818
売春自体はは悪くないぞ
売春を管理しようとする人間に問題があるのと
結婚制度と相反するから追いやれれてるだけ
832:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:46:19 dvsEyl4v0
>>821
中二病は若者がかかるはしかみたいなもんでいつでも存在する。
援助交際やホストは金余り日本の典型的な症状だと感じるが
未成年の売春行為はふた昔前もあったよ。
もちろんそれらはいつでも糾弾されるべきものだ。
あんたのそれは「最近の若い奴は」じゃなくて「昔はよかった」だな。
833:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:46:28 XZGzUyur0
お前ら最近の女子中高生の気持ちを解明して何か悪い事企んでないでしょうね
834:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:47:02 VTVQ+PGd0
援助交際といってもただの売春だしな
大昔から別に珍しい存在でもない
835:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:47:43 CT9H+Me30
>>820
>>825
そのことなんだが、俺はある仮説を思いついたのだ。つまり、血がつながってる兄弟姉妹に思慕することは無いという。
父母ともに同じならば。
1割は違うって話だぜ。
836:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:47:45 XMf4Zg6z0
>>831
巫女さんだって、元は娼婦って言うもんな。
837:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:47:53 Sz8lvUqF0
>>747
おまえは劣等感に取り憑かれ過ぎ
838:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:48:08 FtbE5Kuz0
昼は整体師、夜はヘンタイ性態師…ハレンチ写真流出
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
839:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:48:15 Fz5v8Ilq0
>>834
年頃の男子としては看過できんとです。
結婚してからカミングアウトされたら気がおかしくなりそう。
840:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:48:58 dvsEyl4v0
>>828
なんでそれが読みにくいと感じるんだろうな。とても明瞭じゃないか。
841:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:49:33 CT9H+Me30
そうそう。秘密を墓まで持ってくっての、もう流行らんと思うものである。
842:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:50:14 CT9H+Me30
いやまづ書生でつまづくだろ。
843:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:50:36 jU5bLjRf0
前略プロフィール作ってる奴で携帯恋愛小説をリンクしてる奴はドキュンばっかだお
844:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:50:57 dIrek6pX0
３年前くらいに携帯小説書いてたとき、中、高校生くらいの来訪者に
よくネタをパクられてたなぁｗ
ひどいときは、主人公の名前が一字違いだったり（＾＾；
それで、悪びれた様子もなく「私もオリジナル小説書いてみましたぁ」
と掲示板にカキコされてたときはさすがにワロタよ。
845:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:51:07 8z4lIVxw0
>>839
嫁の前にまずママンがカミングアウト
846:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:51:19 1kUNrFQP0
>>839 ずっとお年頃35歳男の俺としては、病気持ってなければ気にしない。
847:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:51:52 9w26EZjx0
>>842
ニートの事を自宅書生と呼ぶとかっこいい かもしれない。
848:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:51:54 Fqd4PTZUO
北村悠介だったっけ？北川だっけ？
日本語めちゃめちゃ文章意味不明なのに映画化されたミリオンセラー作家は(笑)
849:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:52:00 viAIjR0z0
男の子が情けないことをするな
女の子がはしたないことをするな
求められる美徳ってもんがあるからね
萌え系にハマるのは情けないだろし
ケータイ小説みたいなもんに熱あげるのはハシタナイだろう
850:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:52:00 VTVQ+PGd0
手軽な読みやすさの文体を追求すると今の西村京太郎になるわな
何事もやりすぎは禁物
＄＄＄西村京太郎＄＄＄～PART5～
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
「なるべく、sage進行で、ネタバレは、原則禁止で、お願いしたいですね」
と、亀井が言うと、十津川が、
「最低でも、ネタバレは、メール欄に、お願いしたいね。」
と、言った。
「警部、荒らし等は、どうします？」
と、亀井が、聞くと、
「まあ、無視して、いいんじゃないかな？」
と、十津川は、言った。
851:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:52:14 x8/77xKD0
>>839
結婚する条件にカミングアウトは絶対しないってのを付けとけばOKじゃないかｗ
852:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:52:17 vmZfy9fxO
>>842
それはないと信じたい。
そりゃ中島敦がわからんとかなら許すよ。
でも書生がわからんなんて事は…信じたくない…
853:名無しさん＠八周年
07/08/13 17:52:20 KC4QtGbO0
>>842
そこでもうダメなのかｗ