07/08/12 01:41:45 /BflZlQA0
＜リーマンブラザーズ証券 チーフストラテジスト 宮島 秀直氏＞
３つのファンドを凍結したＢＮＰパリバ(BNPP.PA: 株価, 企業情報, レポート)で
いよいよ始まったとみるか、パリバで終わりに近づいたとみるかだ。
ヘッジファンドが破たんしそうだとすれば大手金融機関は、すでに開示してるはずだ。
問題は決算だが英ＨＳＢＣホールディングス(HSBA.L: 株価, 企業情報, レポート)の
好決算にみられるように、それほど悪い決算にはならないとみている。
802:名無しさん＠八周年
07/08/12 01:45:14 txDJ+oT70
>>363
T&Gですか？それともフルキャスト？ｗｗｗ
803:名無しさん＠八周年
07/08/12 01:46:28 uxtEbU230
＞ヘッジファンドが破たんしそうだとすれば大手金融機関は、すでに開示してるはずだ。
はずだ、って言われてもね。
つーか、サブプライム関連はいまだ損害が見えてこないまま持ってる香具師とかいそうなんで。
804:名無しさん＠八周年
07/08/12 01:55:53 ymuhIAon0
サブプライム＝ブレーキのないチキンレース
805:名無しさん＠八周年
07/08/12 02:05:42 60YFOcUT0
ここ面白い！
アメ公切れまくり。
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
翻訳すると
学者面してんじゃねーぞバーナンキ これなんとかしろ
ノーアイディアかよ！なんかしろぼけ！
806:名無しさん＠八周年
07/08/12 02:10:05 /nSdEfYk0
この世は終わっておる。
貸金業制度等に関する懇談会（第８回）議事要旨
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
807:名無しさん＠八周年
07/08/12 02:13:21 JNCnC2Y90
>>1
住宅ローン（サブプライムローン）の焦げ付き問題自体はたいした規模じゃないが、
それに派生したのとか、金がだぶついてるから連鎖して大きくなっちゃうようだな。
恐慌みたいにはならないだろうが、注意したほうがいいようだな
808:名無しさん＠八周年
07/08/12 02:16:03 hhHnK0gE0
578 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/08/12(日) 02:03:04 ID:RnkdB9r70
サブプライムローンで今問題になっているのは、主に０５年前半までの融資分で、
３年目に金利などの条件が厳しくなる商品が多いから、０５後半、０６年物はこれから。
担保の住宅が騰がらないとやばいと新聞で読んだ。
809:名無しさん＠八周年
07/08/12 02:16:29 G5kLCLNI0
なんだ！32兆円なんてはした金！
日本は769兆円借金してんだぞ！
810:名無しさん＠八周年
07/08/12 02:22:44 N/rJ15bC0
このスレで、アメリカではカードしか使えないのかよく分かったｗ 現金持ったら銃向けられ、小切手もらったトンズラしｗ
811:名無しさん＠八周年
07/08/12 02:26:58 sDRDOKDa0
パッケージ化された証券は、その中にひとつでも危ないものが入っていたら、価値がなくなる。
結果、証券の発行数に比例して信用収縮が拡大する。
日本の不動産バブルよりヤバイのはこの点。
812:名無しさん＠八周年
07/08/12 02:28:41 x1UefklA0
>>810
カード使ったらスキミングｗ
813:名無しさん＠八周年
07/08/12 02:48:23 Rw0O3ot1O
安倍自民党惨敗から平均株価が大幅下落
でも、私の虎の子は少し上昇してる
だから悩む
あと半年で上がる
でも税金関係の支払いがある
なんとか株を売らないで月々支払うと、おにぎりコース
どうしよう？
814:名無しさん＠八周年
07/08/12 02:59:05 JNCnC2Y90
TBSの土曜22時からのでは、旧大蔵省にた人は世界的な市場規模は縮小するかもしれないとは
言ってたな。
売る売らないは自己責任だと思うが、どうなんだろうね。
今しばらく下落しても、もちなおすと信じたいよな
結局、株を持ち続ける体力が個人各々にあるかないかによるのかねえ
815:名無しさん＠八周年
07/08/12 02:59:17 zYx4epwv0
>>808
ビンゴ。
住宅の値上がりを見込んでの額で高額のローンを貸し出し。
最初は低金利で3年目から急に返済額が上がるスーパーゆとりローン。
この3年目に今までなら住宅が大幅に値上がりしてリファイナンス出来た。
もはや絶対無理ですね。
しかも住宅の値上がりで増えた与信枠で積極的に消費（高級車や家財、レジャー）
したため貯蓄額は以下略な世帯がほとんど。
担保の住宅は特にここ3年くらいは手抜き工事多発の欠陥住宅。
金になるから粗悪な業者、個人が多数参入したから。
上海株もありえない水準のPERになってるし、中国も多額の（12兆円）サブプライム証券を買ってる
アメリカ発世界恐慌の本番はこれから。
816:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:01:23 JNCnC2Y90
値段がつかなくて不安がひろがってる状況ではあるようだな
817:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:03:21 AmPgEm1F0
>>815
国民あげて住宅バブルに踊ってたんだから
プライムとされているローンもすぐに不良債権化するしね
818:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:10:01 7TrvcPy90
ポジティブに考えれば、中央銀行が介入してサブプライム不安を緩和してくれる
ネガティブに考えれば、中央銀行が介入しないことにはどうしようもない
さぁ、どっち？
819:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:11:33 8tBWULlF0
まあ、下落しても持ち直すだろ。
心配しすぎ。
820:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:14:36 AmPgEm1F0
>>818
緩和してくれている間に逃げろってことだろうな
821:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:24:39 vQk9sYn90
微妙なのはさー、やばいやばいっつってても、結局いつも別に大したことなく済んじゃう事な。
まぁいつドカンと来るかわからないんだけど、むしろその危機感持つ心理こそ誰かの金儲けの術中な気がしね？
822:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:27:31 W3XomONIO
たかだか１０兆円程度で大騒ぎし過ぎ。
823:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:28:26 02biHYBW0
この板で金融経済に興味あるやつって不安神経症なのが多い。
売り玉持ったら精神衛生上いいかも。
824:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:32:12 JNCnC2Y90
>>818
今回のは中央銀行の介入の規模が大きいので
それがことは深刻かもしれないと不安がひろがり売りが加速した面もあるんだな。
二・三週間はおちつかないのかな
825:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:43:49 KtnGsxLz0
>>93
>>93
826:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:46:44 KtnGsxLz0
つーか、常識的に考えて
「私これまで夕食に子供にハンバーガー以外与えたことないのよー。
野菜を自分で切ったことなんかないわｗ」
とか言うのが普通にいる、
むしろ料理できる方が少ないような、
その程度の知能指数の民族で、
日本以上にやたら裕福でありえないような豪邸に住んで
ガソリンパッパパッパ使って優雅に暮らしてる方がおかしかったんだよ。
827:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:49:01 e9aGxK4x0
現在のガソリン価格って、日米でほとんど差がないけどな
828:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:50:58 /PApBXCd0
>>826
で、通信販売で売ってる、料理機器は好きそうなんだよな。
829:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:52:14 /uplxCipO
俺にも１兆円くれよｗ
830:名無しさん＠八周年
07/08/12 03:52:44 LXpt0Edi0
金融収縮が起こります。
てこ入れはやってはいけない禁じ手です。
前回の後始末は日本が郵政資金のとき放ちをやったから
ここまでもったけど、どっかの国が大量に信用投入しないと、
金融市場は収縮に向かうよ。いよいよ恐慌です。
831:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:01:29 /PApBXCd0
家余りで資産価値も落ちるんだろなぁ。
どうなるのかなぁ。
832:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:03:51 vQk9sYn90
そりゃーやっぱ・・・
ウォーだろ。おっきなウォー。
833:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:11:42 nsqons810
また電車が止まるのか・・・。
ちょうどお盆休みだから大して影響はないと思うが。
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
834:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:18:22 hV2rDXRoO
市況１の住人が
バカだらけでうんざりする。
835:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:25:25 kHD4n9HC0
>>786
いや、何かにつけて公式な書類にはいまだに印鑑を押さなきゃいけない日本と五十歩百歩だからｗ
836:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:25:56 KQyl2YnF0
株の暴落と恐慌は別だが、どっちの意味で使っているんだ?
株の暴落は資産が目減りするが、株持ってない庶民にゃあんまり関係ないし、ノーポジで眺めてりゃいい。
恐慌は大不景気のことだから底辺の庶民こそ自殺モンだろ。
ノーポジだと低所得者は助からないから、今から空売り仕込んどかないとな。
837:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:27:29 KcCCWNHFO
これが二十一世紀初頭に起こった世界大恐慌の切っ掛けであった
その後、第三次世界大戦により人類の半数が消えた。
838:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:28:46 /PApBXCd0
アメリカの貧乏人が遊んだツケで死ぬのは嫌じゃのう・・・
839:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:28:50 02biHYBW0
まあこっから売るのも勇気のいることだが…
840:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:29:18 AmPgEm1F0
日経４桁までは余裕でストロングセルだろ
841:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:31:01 qUNBMal50
やるなアルカイダ、経済テロか
842:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:31:35 mD/cX2LU0
ギギギー 軍艦浮かべにいく約束したじゃろーがー
あんちゃん、にげるのかー ギギギ＾＾＾＾
843:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:33:34 /PApBXCd0
それより腹が減ったんじゃー
じゃんじゃんじゃがいもさつまいも ほいほい
844:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:39:41 681nAXbg0
アメリカは国自体がパチンコ屋か！
845:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:48:58 Zd3/UgrBO
金持ちのおばちゃんが金の茶釜やでっけーエメラルドを買うのは無駄使いだと思ってたが
それが資産の保持方法だと思えば、タダになる株券や価値の無くなる現金よりはマシに思えてきた
846:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:50:37 6NbNLIub0
ミッチーの警告は正しかったんだな。誤算は
黒人だけじゃなくて白人もアッケラカーのカーだったことだ。
847:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:51:34 58U8ONNO0
>>759
「潰すにはデカ杉」とか言い出すんだろうな。
９０年代の日本叩きを知っている日本人なら、
当然「どの口で言うか」と思うけどね。
実際、この一種の不動産バブルというのは、
２０００年の株バブル崩壊以降、経済を「軟着陸」させるために
アメリカの各部局が意図的に放置した（最も良心的な表現ｗ。実際には「煽った」ｗ）
面があるので、別の逃げ道がない限り、ハードランディングは出来ないと思うよ。
普通、こういう時のアメリカで「逃げ道」と言えば戦争なんだが、
既に戦争もおっぱじめた挙句、戦局は良くないからねえｗ
848:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:54:36 AmPgEm1F0
株と不動産が交互にバブルを起こして上手くやってきたのがダメリカ
まあ今度という今度は駄目だろ、両方ともやりすぎた
849:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:56:51 /PApBXCd0
最近のアメリカはチャイナフリーとか言い出して、中国に対して攻撃的になってるよなぁ。
マジ怖いよ・・・
850:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:58:17 xP+/dudr0
>>848
金融はグローバル化してんだから、対岸の火事ではないんじゃないか？
851:名無しさん＠八周年
07/08/12 04:59:59 yTur3Kgd0
樹海って地方の人には行きにくいんだよな。
一度東京に出ないといかん。
852:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:02:54 AmPgEm1F0
>>850
そりゃ日本の金融機関もダメージを受ける
直接的には対外証券投資を活発化させてた一部の生損保とかね
でもバブルの本場に比べれば傷が浅いと思うよ
853:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:04:18 e9aGxK4x0
相対的に見て被害が少ないってことじゃね？
854:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:04:35 vQk9sYn90
>>851
何も急いで行くことないんだからちゃりでも徒歩でもいいんじゃね？
855:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:08:21 dYs+yIVC0
>>849
日本車や日本製の電化製品をデカいハンマーで「ヒャッハー！」とか言いながらぶち壊してるのを平気でニュースで流してた頃に比べりゃ
全然カワイイもんだろ。
856:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:09:53 OJEbSwA20
日高義樹のワシントン・リポート
「中国経済は崩壊に向かう？米中の貿易戦争が始まった？」
中国バブルも崩壊が近い。もともと実態のない巨大蜃気楼みたいなもんだし、
北京オリンピックまで持つか？上海万博の頃は完全に死んでんだろうな。
857:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:10:43 J44sdUeZ0
＞１０日までの２日間の供給額は計約３２兆円
日銀砲ならぬユーロ銀砲か・・・
それでもＦＸマダムの損切りには勝てないと・・・
858:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:10:52 Cb0s+lMBO
朝鮮半島に核はある！
だから参戦w
日本だけじゃなく米人も拉致られてるから救出する！
だから参戦w
859:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:12:55 AmPgEm1F0
そもそもユーロで預金したほうが円で預金するより利子がつくんだから
円のほうが価値が上がるに決まっているのに
860:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:15:12 2RsJolMY0
日銀が拠出した金額も大したことないし、日本の被害は無いと思う
861:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:15:58 xP+/dudr0
>>852
多くのヘッジファンドが高レバレッジで、株式、資源、穀物などあらゆる
市場に投機してるんだから、リスクマネーを避けようとドミノ倒しみたいに
なって世界恐慌のようになるというのは考えすぎ？
862:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:16:01 io5l1g1G0
>>830
某国の中央銀行は実体経済のダメージは少ない
市場が解決するのに任せるとして、結局10年間もその国は不景気とデフレ
で苦しんだぞ
863:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:17:58 AmPgEm1F0
>>860
日銀が拠出したって表現は適切じゃないな
要は日銀から国内の金融機関が借りた金が、そのまま日銀の当座にブタ積みになるだけw
単なるポーズ以外の何者でもない
864:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:19:07 zYx4epwv0
>>856
中国上海A株なんかひどいぞ。PER100倍がザラ
今年に入ってからの上昇カーブの傾きみるだけで何が起きているか解る。
中国12億人の真性DQNが全員自分が儲けるためだけに借金して相場張ってる。
建てたマンションは納期厳命の手抜き工事、イカサマコンクリート
この部屋を改装すれば」2倍の値段で売れる、
失敗した時が暴動、虐殺 つるし上げ そして内戦の勃発。
865:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:19:56 io5l1g1G0
>>856
中国の何処が蜃気楼なんだよ。経済成長率8%越えなんだぞ
アメリカにも貿易黒字が今年は20兆円超え
実体ありまくりじゃないか。中国株の高騰も成長率より公定歩合が6.5%と低いんだから
貯金せずに投資に流れるのは当然の結果
866:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:20:34 9Yjj5+fG0
>>861
まあ、恐慌というよりヘッジファンドに投資してるとこも弱気になって
資金を引き上げてしばらく収縮するんじゃないかってみかただろうかね
867:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:22:44 58U8ONNO0
>>862
日銀は、初動に失敗した（つうか火に油を注いだ）だけで、
少なくとも９３年以降は出来る範囲で積極的に手を打っているよ。
金利は、その後ずっとあり得ない数字に張り付いている。
日本政府も、超ウルトラスーパーハイパー大盤振る舞いのアンビリーバボーな財政出動から、
株価ＰＫＯに至るまで、出来る限りのソフトランディング政策を打った。
でも１４年かかったというわけさ。
868:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:23:36 AmPgEm1F0
>>861
そのリスクはあるし、必ず起こると思うが、まだ当面先だと思う
その前に緩慢な下げ相場がくるよ
>>865
公定歩合とかと比べて株の収益率を論じるのは
合理的なように見えてバブル的な虚構だよ
869:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:24:44 NuTwTHNS0
おれも信用デビューしようかな
870:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:26:05 7/yoxMrJ0
>>754
そう考えると痛快だなｗ ソニーもアレのせいで没落したし
871:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:26:15 AmPgEm1F0
日銀は前回のバブルの教訓を踏まえて、フォワードルッキングな引き締めが必要だと認識していたようだが
結局、今回も前回同様、政治の圧力で政策を左右されて実現できなかったわけだな
872:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:26:23 io5l1g1G0
>>868
マクロで考えると、成長率と公定歩合の乖離と株価は
相関関係にあるんじゃないの
貯金してるだけじゃ損するなら、ある程度リスクとって投資するのが当然
PER1000倍でも2000倍目指して上昇してるようなら
レバ管理して買う方が儲かる
873:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:26:59 BZ1UPZe60
で、今後日経平均はどうなるんだよ？
874:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:27:07 58U8ONNO0
>>865
アメリカ経済も、その辺のネタで見れば全然蜃気楼じゃないよん。
それに貿易黒字つうのは、実体経済の力強さを見る数字じゃない。
未だにそんなことを言うヤシがいることに驚きを隠せない。
マクロ経済の教科書とは言わんから、野口旭のペーパーバックでも読んどけｗ
875:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:28:20 EcPMgSMV0
シナ株は直接空売りは無理だったよな？
シナ関連で倒産する日本企業が本命か？
876:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:28:22 Roc4Y7QE0
おそらく1万割れ、その後、暴騰。
877:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:29:00 4N2gY6zFO
>>874
あんた、大丈夫？
878:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:29:15 9Yjj5+fG0
月曜も企業は夏休みだけどどうなんだろうな、横ばいかもう少しさがるか
879:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:29:40 OAzXgmGs0
休んでいる場合じゃないな
880:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:31:19 yTur3Kgd0
しかし、アメリカ人はバカンスとらないのか？
ウォール街のど真ん中で超高層ビルから飛び降りる奴が続出
したら笑えるんだが。
881:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:31:30 AmPgEm1F0
>>872
公定歩合は政府なり中央銀行が決めるわけで
中国の場合はずっと低すぎると指摘されている
882:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:32:48 9Yjj5+fG0
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ中はたいてい株価さがってるよなｗ
883:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:34:00 xP+/dudr0
>>880
1929年の大暴落の時には、エンパイアステートビルから投身した人
いたんだよな。
ソ連のプロパガンダ映画にされた。
884:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:34:09 dYs+yIVC0
いいじゃん。
まさに安倍の言ってた戦後レジームからの脱却のチャンスじゃん。
アメリカが力を失い世界情勢は多極化する。
ここが時代の節目なんじゃねーの？
885:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:34:18 e9aGxK4x0
>>880
長期休暇なら独立記念日前後にとってるんじゃない？
8月後半には新学期シーズン始まっちゃうから、子供にあわせるなら7月～8月初旬だろうな
886:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:35:12 q2q375wq0
米国住宅バブル崩壊の後には、上海バブル崩壊確実だしな。
米国・中国経済同時崩壊もありうる状況
887:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:36:15 EcPMgSMV0
株価が暴落してから世界恐慌まで若干時間はあるだろう。。。
利下げの余地もある。
888:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:36:20 io5l1g1G0
8月と12月は、ヘッジファンドの決算売りが大規模に入ることは
周知の事実だろ。終わってみたら、それでした。ってなりそうな気もする
今のところ暴落もそのレベル
889:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:37:00 /PApBXCd0
誰が悪者にされるかだよなぁ。
怪しげな汚い爆弾騒動なんて発生してるし。
890:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:38:37 58U8ONNO0
>>877
何か間違っているかね？
貿易収支や経常収支を、家計の収支と同じようなものだと勘違いして、
黒字だから経済が強いと考えるのは完全な誤りなんだが。
てか、こんなもんは経済学の初歩の初歩だろ。
891:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:39:34 io5l1g1G0
>>874,890
マクロとか本気で学んでない
俺は投機家に分類される人間なんだが
注目してるのは、公定歩合、経済成長率、債権、株価、貿易赤字/黒字、新規失業者
のアメリカ、日本、EU、オセアニアの指標みて売買しかしてないんだけど。
中国はデータだけ見ると、非常に魅力的に見えて仕方がないんだが
マクロ的に分析して、どこをどう見れば中国が蜃気楼だと判るんだろうか
中国はデータだけ見ると、非常に魅力的に見えて仕方がないんだが
892:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:41:09 EcPMgSMV0
中国のデータが信用できる訳なかろう。ブラックボックスだよ。
893:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:41:15 kHD4n9HC0
中国は真っ黒。この理解でおｋ。
894:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:43:13 dYs+yIVC0
>>891
じゃあ、ここでギャーギャー言ってる連中の事なんか無視して乗っときゃ良いんじゃネーノ？、中国に。
連れなんか増やさない方が儲けもデカイんじゃねえの？
自分を信じてドカンと行けや。
895:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:44:33 e9aGxK4x0
自分の考えを信じて行動すればいいと思うよ
896:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:44:54 v2VwoutZ0
たいして下がらんだろうな
あいかわらず一極集中
897:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:45:03 AmPgEm1F0
>>891
中国の統計を信じているだけでアウトなんだが
それはおいといても、日本の政策金利が低いから外国株よりも高いPERが許容されると
プロパガンダしている業者を信じている口なんだろうな、ご愁傷様
898:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:47:37 J44sdUeZ0
>>891
数字の鬼ロバートマクナマラ国防長官も
ベトナム戦争で米軍の現地将校が上げてくる虚偽のデータ
「1人しか殺ってないのに100人殺ったと報告」
に判断を誤ったそうだから
きにするな
899:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:47:47 J6nInqeN0
中国の経済の伸びは確かに凄いけど、政府が共産党だしな。
過去に進出した日本企業や外国企業もえらい目にあってきた
なんか不信感がぬぐえないんだよなあ
ま、これから中国に不況がくるとして
それを乗り越えられたら本物なんだろうな
900:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:48:05 EcPMgSMV0
どこのスレか忘れたがシナ経済ﾄﾞﾘﾌの舞台に例えたやつがいたよｗ
回転する奴だなｗ
まあ張りぼてでもあるがｗ
901:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:48:55 io5l1g1G0
結局、PER100倍にびびって値ごろ感から売りも死にそうだし
大多数は静観してるんだろうな
902:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:50:18 dYs+yIVC0
>>901
お前、道連れが欲しいだけなら来るスレ間違ってるよｗ
903:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:50:18 L6YmasIM0
今は海馬だと思うけどね。
3月の暴落時だって、今考えたら絶好の海馬だったし。
こう言うときにあえて買いにまわるのがプロだよ。
904:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:50:32 J6nInqeN0
ぶっちゃけﾛｼｱもなｗ
石油成金でほくほくだけど
905:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:52:14 9Sk3+PJU0
俺の弟、国費留学で2年間支那に行ってきた
結論｢絶対に信用できない｣とのこと
外交官目指している優秀な弟で、支那のこともかつては尊敬してたけどいまは嫌悪感のみ
>>891
,果物は腐る寸前が一番うまいそうだから引け際を間違えなきゃいいんじゃない？
俺は、絶対に手を出さないけど
いまSan Diegoから書き込んでいるがこっちでもサブプライムのニュースことは結構、やばめで広がってるぞ 心配だね
906:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:52:14 58U8ONNO0
>>897
投機家的には、その１行目が全てだよな。
だが、これは経済学つうより、メタ経済学（経済学の前提）のレベルの話。
俺も、本拠地は経済屋じゃないから、経済学で導かれる数字は
頭から信じてはいないけどね。
そもそもあの国は、資本主義経済をやりくりしていく
基本的な政治・法律・客観的な社会システムが出来ていない。
統計の信用性はここからでてくるもの。
だが、よく読んでみれば、投資じゃなくて投機なんだよな。
だったら、一か八か賭けてみるのも悪くないんじゃない？
もちろんどうなるかは「投機」だけどね。
サッスーン財閥だってそうやって魑魅魍魎の前世紀のアジアで大儲けしたんだから。
907:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:54:06 e9aGxK4x0
>>906
それがサッスーンクォリティか・・・
908:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:54:31 EcPMgSMV0
まあ短期ならシナ市場で遊ぶのも旨味あると思うよ。
ただ話し的にはもうちょい長い期間の話してると思うが。
909:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:54:57 KtnGsxLz0
>>904
自分は、石油成金で露助が帝国主義を再び目指した頃に、
日本が石油の需要を激減させるとんでもない自動車とか
技術作って颯爽と駆逐しそう。
同じく中国が日本の少子高齢化でホルホルして覇権に乗り出そうとした時に
ロボット実用化で介護や家事労働、
運送業や力仕事などの分野で凄まじい革命が起きて
一気に少子化問題解決して、生活も楽になって子供も増えそう。
しかもその技術が中国にも入って、
それでなくても職がない人余りなのに、
自分中心の合理主義の塊の中国企業は
我先にとロボット導入してコスト削減。
結果職がさらに減って暴動。
武器を使わずに大国を殺す・・・そんな美しい国になってほしい。
910:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:55:13 dYs+yIVC0
>>907
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
911:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:55:17 AmPgEm1F0
>>906
ファンダメンタルズを語らずにチャートだけ見て遊ぶんならいいと思うよ
912:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:56:21 io5l1g1G0
なんつーか、反中感情で中国の発展を認めてない人間が多くて
ここは違和感感じるんだよな。そりゃ一部上乗せもあるだろうが
中国が発展途上にあるのは事実で、たとえこのバブルが崩壊しても
昔の貧乏中国に戻ることは無いと思うんだ。政権崩壊もな
20年後は日本抜いて世界2位の経済を持つ国に確実に収まってるだろ
913:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:58:00 vQk9sYn90
博打の間違いだろ。半丁の問題。
信用のできないデータで統計とって分析してもしかたありません。
914:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:58:09 e9aGxK4x0
>>912
バブルが崩壊したら、突っ込んでたお金は吹き飛んじゃいますぅ
915:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:58:09 f2vh80rG0
ヘッジファンドの仕組みとか、素人にはネズミ講と大して違わないように見える。
916:名無しさん＠八周年
07/08/12 05:59:12 J6nInqeN0
米国の住宅ローンの焦げ付き問題って
以前からくるぞーくるぞーっていわれてたな
いろんなものに連鎖しないきゃ、そこそこで終わるんじゃないか
そういえば、パパブシュが任期後半で銀行の処理があって二期目におちたのを
おもいだすな。
ﾌﾞｯｼｭも後半でこういう処理かｗ
917:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:00:29 e9aGxK4x0
>>916
バブルでの庶民の購買衝動を抑えるのは至難の業です
918:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:00:37 EcPMgSMV0
住宅販売の低下は去年からさんざん言われてたからねえ。
表面化に時間かかったもんだ。。。
919:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:01:14 AH6zH6XB0
>>912
ここは２ちゃんｗ
920:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:01:39 AmPgEm1F0
>>912
俺は20年も先の見通しで投資しないけどな
例えばアメリカの双子の赤字でドル安になると信じて投資してた奴は死んだからな
まあ投資金額が100分の1になろうが損きりしない猛者ならいいんじゃないの
921:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:02:45 EcPMgSMV0
まあシナが近代化するならロシアがとっくに。。。と思うけどね。
922:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:05:28 X0MGy7vCO
統計がいい加減ってことは
実態は表面よりいいのかもしれないしw
じっさい中国人は株や現金の他にも
宝石や貴金属でため込んでるからね。
日本人とは違って
政府は全く信用してないし
いつ戦乱になってもいいように備えている
923:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:07:57 io5l1g1G0
統計がいい加減といっても
公定歩合が6.5%なのは事実だし
米国の財務省の発表の対中貿易赤字は今年も10兆円超えるのは確実だし
公定歩合が6.5%なら、成長率もそれくらいだと予想ができそうな気もするけど・・・
924:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:08:13 J6nInqeN0
>>922
宝石や貴金属でため込むってのは海外の華僑はほとんどそうらしいね
925:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:08:53 dYs+yIVC0
>>918
サンプロ出演の某経済ジャーナリストなんか先月末の番組（竹中出てた回）でまだ
「日本の不良債権問題に比べりゃ損失出ても大した金額じゃないですよ」みたいな内容の事言ってたからね。
その日のうちに一字一句違わずに２ｃｈにコピペ貼ってるヤツが居てﾜﾛﾀけど。
926:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:09:59 UktihB8J0
アメリカはバブル崩壊前の日本に似ている。1981年みたいだ。
これから数年間、金の鯱のような棹尾の一振があるな。
927:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:10:41 2+E1QYmR0
買うなら今というパターンですな。
928:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:10:52 J44sdUeZ0
>>922
＞宝石や貴金属でため込んでる
８９３が逃走資金をアクセサリー化して
常に身に付けてるのとかわらん
929:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:10:55 e9aGxK4x0
1981年なの？
930:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:11:18 f2vh80rG0
逆に中国は、豊かになって崩壊する。
中国の金持ちは日本以上に非国民だ。
931:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:11:39 J6nInqeN0
>>926
ん？ 89か90ねんくらいかな
932:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:11:47 2O2W0z+O0
アメリカの全銀行のサブプライムローンの全貸出額は解らんのか？
それが解れば、不良債権比率を掛けてだいたいの額がわかるんだが。
933:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:11:48 EcPMgSMV0
金融はまあ問題なんだが、アメリカの実体経済が悪化してきてるからねえ。
悪化つーかピークアウトかも試練。。。
934:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:12:22 AmPgEm1F0
CITIBANKにFRBが公的資金投入するまで株買うなってこった
935:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:13:15 e9aGxK4x0
問題はサブプライムだけじゃないよ。あくまできっかけ
不動産市場全体がヤバいことになってる
936:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:13:22 UktihB8J0
打つ手が多い限りあと数年もつだろう
937:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:13:34 NuTwTHNS0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
938:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:14:14 J6nInqeN0
いやー、なんかだんだん不安になってくるじゃあねえかｗ
連鎖はこわいよな
939:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:15:08 X0MGy7vCO
>>928
１３億全部がヤクザだと思えw
過小評価はできないだろw
暴対法とやらでヤクザの力が全体として弱まったとは考えられんし
940:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:15:31 q2q375wq0
米国利下げ連発きまーーすｗ
とっとと円キャリ解消しやがれです。
941:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:15:33 UktihB8J0
利下げできるのが強み
942:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:16:15 dYs+yIVC0
中国は中国人が1番信用して無いのが中国人自身ってとこが面白いね。
943:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:16:23 J/BWIHZWO
32兆使っても株が下がっている件
944:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:17:13 EcPMgSMV0
自社株買いもできるし、利下げも。まだ時間はあるはず。
でも緑爺なら。。。の話だわなｗ
945:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:17:25 sPejfAFw0
そんなことしたら円キャリー解消促進で円が２桁台突入しないか？
946:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:17:43 zKdShZee0
まぁ奴らは民衆心理の向う方の逆に常にﾍﾞｯﾄする訳だが。
じゃないと儲からないしね。
947:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:17:59 C2TbngGU0
>943
株の買い支えに金を投入したわけじゃないだろw
948:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:18:48 AmPgEm1F0
住宅ってのは民需のキモだから実体経済に与える影響を過小評価しちゃいけない
世界的な住宅バブルが終われば、鉄をはじめ商品市況も崩れる
>>945
まあ妥当なところで１ドル70円くらいかな
949:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:19:11 8D7+mebl0
ヤクザの９９％は資金力の無いチンピラだよ。
中国人だってそうだ。
たいていは、プラスの資産なんかなく、借金して
投資してるようなやつばっか。
過小評価はいけないが、過大評価する必要もない。
いろいろ備えている余裕のある層なんてごくごく一部だよ。
そいつらは手ごわいが、一方で国をすぐ捨てる。
950:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:20:36 sPejfAFw0
>>948 ガクガク 月曜S全力でいくわ！
951:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:20:51 UktihB8J0
円高＝Jカーブ効果で内需よろし、原油安になるくらいがちょうど酔い酔い
952:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:21:47 vQk9sYn90
中国は２０年経たずに人が住めない魔境になってる気がするが。手足３本当たり前ー。
953:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:22:08 2O2W0z+O0
もしアメリカの需要が減少して、インフレ率が低下することになったら、ＦＲＢ
は、伝家の宝刀インフレターゲットを宣言するのだろうか。原油価格が高騰して
るのでスタグフレーションの危険もあるが、まあフリードマンの研究があるから平気か？
954:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:23:35 X0MGy7vCO
>>939
１％でも１３００万人の独立した組長だぞw
955:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:23:53 /PApBXCd0
サブプライム融資で家買った貧乏な人より、
最初の5年間は金利みたいなもんだけ払っとけば良い。って
5億円くらいの豪邸買った人たちはどうなるんだろう。
そっちの人がコケた時が怖いわ。
956:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:25:01 f6XkGSJw0
空売りでガッポリ儲けたる
957:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:25:02 sobIQOG70
アメリカの原因ではあるが、これにより
中国経済の過熱を冷やす効果があれば御の字くらいに
米国の財政当局は内心考えてるのかな？
958:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:26:09 /PApBXCd0
と思ったら、やっぱ・・・ あー
>>937
>サブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅ローン）だけではなく、
>信用度の高い借り手向けのローンを手掛ける住宅金融会社にも問題が
>波及していることが浮き彫りになった。
959:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:26:57 sPejfAFw0
>>759 隣国に悪例があるからなあ・・・
960:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:31:27 sPejfAFw0
サブプライムってのはプライムのちょい下あたりの階層らしいな。
もっと下の階層向けローンもあって、それらを纏めたファンドもあるらしい。
こんなのを知らずに買ってる連中も今ごろお盆で呑気に海外旅行してるのかいなｗ
961:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:32:18 XBRL9ecF0
>>958
これ8月3日の情報だけどな。
962:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:32:46 EcPMgSMV0
連休中に暴落させるのがはやってるんかねｗ
963:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:33:02 AmPgEm1F0
サブプライムでもプライムでも、
それぞれリスクに応じて切り分けて債券化してるんだよ
964:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:34:46 X0MGy7vCO
いま焦げついてるのは一昨年あたりの分なんでしょ。
これから第２弾、３弾が出て来る。
965:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:35:21 2+E1QYmR0
>>957
この場合実際どうかしらんが、普通はその程度の戦略的な読みはやってる。
本気でオタオタしてるのか、演技入ってるのかはなかなかわからない。
966:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:39:20 Roc4Y7QE0
現在、プライムも延滞が増えてる。
延滞する人は間違いなく、クレジットカードで限度いっぱいまで物を買ってるから、住宅ローンの焦げ付きだけでは終わらない。
あと、プライム層の収入は、サブプライム層の借金による消費による部分もあるから、問題は限定的にならない。
だから、各国中央銀行が必死なの。
967:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:39:24 dYs+yIVC0
その債権がワケわからん複雑怪奇な具合に色々な商品に組み込まれてて、
それにファンドやら銀行やら年金基金やらが投資してて全体像が不透明でもしかしたらウチもヤバイ事になってんじゃねえの？って事で
疑心暗鬼になり資金の流動性が鈍くなって損出してるのに金の流れが止まったトコからバタバタ行ってるのが現状って認識でOK？
968:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:39:47 GMGbRKc50
グリーンスパンの”棄て”土産。アメが信用収縮を一番恐れてるってのがはっきりしたな…
969:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:40:25 KtnGsxLz0
アメリカなんか、
経済力がただ一つの取り柄でしょ？
経済力があるから世界中から注目されて
憧れの対象にされてるけど、
経済なくしたら食はまずいわ歴史はないわ伝統はないわ、
数少ない文化はDQNなのが多いわ、治安は悪いは
銃社会だわ、
全く相手にされなくなるんだろうな。
今まで経済大国で強いから媚びへつらってた相手が
一斉にそっぽ向く。
これほど金の切れ目は縁の切れ目な国もない。
970:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:40:49 EcPMgSMV0
>>967
それだけならいいんだがアメの失業率が悪化中だｗ
971:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:41:16 TKsRVk5NO
てか貧乏人が住宅ローン？まさかマイホーム？
借家に住め
972:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:41:39 f2vh80rG0
あらゆるファンドの流通法則を発見した
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
973:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:41:44 Roc4Y7QE0
>>969
いや、軍事力だろ。常識的に考えて。
974:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:42:02 w538nRpN0
核の傘も日本では通用しなくなってきてるからな
975:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:42:05 sPejfAFw0
>>966 それって日本の隣りの購買者の有様と一緒じゃん。
規模は米国の方が圧倒的に大きいからいずれやはりパーンと行くなこれ。
976:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:43:32 UktihB8J0
すべては日銀の判断にかかっている
977:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:44:49 2Etnnqp20
>>923
「花見酒の経済」って知ってる？
978:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:45:17 KtnGsxLz0
>>973
そのバックには経済力があるからそれができるってのがあるわけで。
最初に得た成功の資金で軍事力を増強してそれで脅して
従わせてたって構図なんだから、
金がなくなりゃ軍事も維持できなくなる。
はっきりいってアメリカ人に比べりゃ
アジア人の中国人の方が遥かに有能で、頭がいいし勤勉。
先手で掴んだ莫大な軍事力と言う後ろ盾がなければ
あのクオリティではすぐ没落してるよ。
今それがはじまってるね。
あまりにアホな金の使い方で。
979:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:45:58 6nnAYjug0
>>965
ていうか、米国は中国の通貨を変動性にしてくれと再三言ってるからね。
なかなか応じないしやっても小幅だから
しびれを切らして、こうなったら減速させろと内心思ってるかなとｗ
980:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:46:28 X0MGy7vCO
アメリカの軍事力は世界の４０％
経済力は２５％ぐらいでしょ
981:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:47:45 UktihB8J0
UFOはアメリカ固有の軍事兵器だと思う
982:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:49:04 AQZFIXFd0
>>969
日本人を含め世界中の優秀な奴らが集まってアメリカという国が経営されている訳だが、それにかなうものなどいる訳ないって。
983:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:50:18 2+E1QYmR0
>>978
その頭脳をも世界から吸い上げてンのがアメリカだわな。と書こうとしたら
>>982で書かれた。勝てる奴が大勝に行く場所でもあるんだ、あそこは。
984:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:51:04 UktihB8J0
あまりの技術力に防衛手段がないから特許すらない民間移転できない公開できない技術のひとつだと思う
985:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:51:22 6nnAYjug0
>>969
アメリカのﾕﾀﾞﾔ系の経済力と頭脳に中国人はかなわない。
ま、ヨーロッパ各国および世界のユダヤコネクション
986:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:51:33 7lb2AUdM0
集まっただけで優秀な結果が必ず出せるのか？
987:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:52:16 a50n+oys0
>966
アメリカの住宅ローンって、住宅が値上がりしたらその分をまた借金できるみたいね。
で、その金で物を買う。
さらに借金して（賃貸用に）家を買う奴もいる。
988:982
07/08/12 06:52:48 AQZFIXFd0
>>986
今の国力が結果、、そういう俺もアメリカ在住
989:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:53:33 BgwqFO1q0
馬鹿みたいに消費するのも才能
経済を回す才能。
990:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:53:57 kHD4n9HC0
もうひとつ、アメリカの強みはハリウッド映画産業という国策映画産業を通じて、アメリカの思想・嗜好を世界中に宣伝しまくって
事実上の世界標準に仕立て上げていること。これは大事な点。
991:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:54:29 c/YcDj+60
金融扱わせてうまいのはユダヤ系の人がほとんどだろうな
別に人種差別のために言ってるんじゃなくてさ
992:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:54:32 vQk9sYn90
アメリカはゆーしゅーじゃなくても夢が見られる場所さ！
993:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:55:00 4P5DzGlF0
これが市場原理主義か！？
神の見えざる手に任せるんじゃ無かったのか？
994:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:55:22 8D7+mebl0
勝てない国になったら、勝てる奴もアメリカを出て行く。自然の理だよ。
995:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:56:37 BgwqFO1q0
アメリカも思ったほど衰退しない
中国も思ったほど巨大化しない
みんなフラットになる
996:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:56:56 sPejfAFw0
テレビで見た通販の返品の多いのにはたまげたね。
あれも国力の内か？
997:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:57:23 46plzxkf0
アメリカを超える超大国は現れないにしても、
アメリカだけが突出した超大国って時代は確実に終わった。
その事に米国民が気付くには時間がかかるから、いろいろな経済政治思想上の混乱があるだろう。
この問題は幕開けなんだよ
998:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:57:23 7lb2AUdM0
>>988
それって、googleとラプターとハリウッドくらいしか思いつかないんだが
999:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:58:08 DRx30ftS0
>>990
ゴルゴのネタじゃなかったのか、それ…
1000:名無しさん＠八周年
07/08/12 06:58:14 UktihB8J0
月と国交があるのはアメリカだけ
1001:１００１
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