07/08/07 14:49:42 4Ab42uv50
社会保険庁を守りつつ年金改革に前向きですよとアピール。
民主党が絶対やらなければならないのは、社保庁の職員を無罪のまま公務員にし続けること。
不正を働いたり今でも問題だらけの職員達を
そっくりそのまま国税庁に紛れ込ませ、次は税金を滅茶苦茶にすることだからなｗ
職員も守れ、なおかつ国税にまで支持団体を潜り込ませ、一粒で二度おいしい。
303:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:50:29 25NGZSnF0
>>291
２つでいいのか？
イギリス、イタリア
逆に聞くが運用してない国とやらを教えてくれ。
>>296
>国民が政党に理想を追求したらダメなのか？
良いんじゃないの？個人の自由だし。
実現できない事言っても無駄だろ、ってのが俺の意見なだけだよ。
304:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:51:44 D9jc5yq+0
>>300
国の管理を離れるから、国が責任を持たなくて良い
でも赤字になれば無尽蔵に税金が注ぎ込まれる
公的機関じゃないから内容の開示義務も無い。
わずかでも改善に向かうのなら叩きやしないが
明らかな改悪を行って、ガス抜きするなんてそんなふざけた話通せないよ
305:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:52:22 B8N0A6uvO
監査が厳しくなる前に、１円残らず横領しなきゃｗｗ
306:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:52:55 D6wNULhm0
>>274
>年金積立金３００兆がどうなっているのかはっきりして欲しいんだがな
> これのソースは、また何時の年金積立金額かな？
> 2002年度末の「社会保障統計年報」による年金積立金は２００兆円だけどね。
>>271
> Ａ．年金積立金３００兆（厚生年金・国民年金150兆円、共済年金50兆円、企業年金80兆円。2003年度末）
> Ｂ．財投年金資金１００兆
> あわせて４００兆？
これなんだが、ちがう？
「社会保障統計年報」では
厚生年金・国民年金、共済年金、企業年金の内訳はどうよ？
財投年金資金はどうよ？
307:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:53:16 vug3vd5t0
運用で利益出してることは無視？
308:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:53:23 cbrqxpv60
>>301
その代わり複数の年金機関があって、それぞれ違う運用方針をもっていて、
どれに入るか自分で決めるんだろ。
日本は一個しかないんだから、それがいきなりドカンとリスクテイクして大勝負しちゃまずいだろうよ。
309:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:54:30 JFdOWHYU0
>>297
それを始めたのは橋本だろ。
森ですらないぞ。
310:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:54:47 cG8jDlQvO
こんなの今更改まって作る法案じゃないだろ
公務員の常識は理解不能だ
311:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:54:47 Vkb2WUzHO
社保超の職員まじでむかつわ
逮捕しろやカス
312:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:54:49 D9jc5yq+0
>>303
何で無駄なの？
きちんと理想を持った上で、よりそれに近い政党を選ぶ これが正しいやり方だろ。
理想を言ったらダメって何処の北朝鮮？
自民は理想とは程遠いからこの先も支持される事はない。支持する理由も無い。
国民の多くがそう思って自民に入れなければ、自然政策にも変化がおとずれる。
どの政党も凋落政党の二の舞にはなりたくないからね。
313:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:56:46 D6wNULhm0
>>307
> 運用で利益出してることは無視？
利益もあれば損失もあるだろう
いやな
運用してもいいんだが、安全に、ってことよ
安全な投資から危険な投資までピンキリだろ
幾ら見返りがでかいからって、キリやられたらたまらんだろ
314:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:57:34 l+EChES5O
アメリカ方式にしろ。
明細を出せ。
不正職員を徹底的に処罰しろ
315:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:58:01 c4vhaWSC0
社保庁解体→民間にして職員の首を切り易くする。
社保庁温存→民間にすると国の監視ができなくなって勝手なことをやる。
どっちも正しく聞こえてﾜｹﾜｶﾗﾝ。
316:名無しさん＠八周年
07/08/07 14:59:04 25NGZSnF0
>>312
あのな。お前が今まで書いた事が実現できる政党があるのか？
国民が作る？
誰がいつ作るんだ？お前が作るのか？
できもしない事を喚いてる事に何か意味はあるのか？
何十年経っても実現してないと「俺は思う」って書いてるだけだ。
「俺の意見」
現実を見ろ＋時間の無駄。
以上。
317:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:02:13 25NGZSnF0
>>313
貨幣価値って言葉は知ってる？
年金制度が開始されてから貨幣の価値はどうなってる？
もし運用してなかったら、現在の価値でいくらになってると思う？
318:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:02:58 cbrqxpv60
>>307
>運用で利益出してることは無視？
バブル崩壊で大損ぶっこいたのは無視？
それで人力での運用は無理という結論になって機械的なインデックス投資に切り替えたら、
インデックスに新規銘柄が登録される時の買い注文を証券会社に読みつくされて、
インデックス追加直前に皆で買って爆上げして吊り上げて、年金資金に全部つかませて大儲けという笑い話が未だに残っているんですがｗ
一体これまでにいくら運用でスッたんでしょうねｗ
319:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:04:35 D9jc5yq+0
>>316
少なくとも、2年後自民がボロ負けすれば、政局の大流動が始まる。
別に可能性がないわけではないが。
現実を見るなら、やはり自民に入れずにとりあえず民主・共産かな？
>>315
公務員の人事権は政治家にある。
首を切ろうと思えば政治家は切れる。公務員だと切りにくい というのは大嘘。
逆に特別法人になると、どかっと居座る変な官僚が人事権を持つ。
選挙が無いから国民の事なんか考える必要も無い
税金や保険料が黙ってても入ってくるから、国民の為にサービスする必要も無い。
あとは明らかだろう・・・
320:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:05:23 cTaKsXyN0
＞先の国会で成立した社会保険庁改革関連法によると、年金保険料について、福祉施設への流用を禁じたが、
＞保険料徴収や教育・広報などの事務に限って使用を認めている。
＞ これに対し、民主党の法案は、保険料はすべて給付にあて、事務費も含めた一切の流用を禁止するとしている
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
いままでどんぶり勘定で費用対効果も明らかにしないままでやってきたのが、そういったことも含めきちんと
議論しなきゃいけなくなるから大進歩だろ。
321:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:05:27 D6wNULhm0
>>317
>貨幣価値って言葉は知ってる？
しってるわい
で、↓どうおもう？
戦後
> Ａ・国民は年金幾ら払った？
> Ｂ・国民は幾ら給付を受けた？
> Ｃ・運用で幾ら儲かった？
> Ｄ・で、幾ら残ってる？
322:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:05:50 sLsZ/hloO
老後の為に納めた年金なんだから給付以外に使われるのはおかしい！
何年前だったか積立金で建てた国営？県営だかのホテルが
赤字続きの末倒産したってマスコミの批判対象になってた事思い出した。
確か年金御殿とか言われてたような…。
国民のお金無駄遣いすんな！って腹立たしかった！
323:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:07:07 LDvthaSW0
そのぶん税金が使われるのはかまわないの？
かえって不透明になるとおもうけど。
324:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:07:35 vug3vd5t0
>>313
この法律じゃ安全な投資すらできなくなるんでしょ？
325:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:08:51 dBkZ3olm0
>>319
本当だよね
これまで特殊法人がどれだけ赤字垂れ流した事か・・・
誰も責任取ってないもんな
326:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:11:43 c4vhaWSC0
>>319
すまん。詳しそうなのでﾁｮｯﾄ訊いていい？
つまり民主案だと公務員＝自治労は苦しい展開になる訳だよね？
それなのに何で自治労は民主を支持してんの？
それとも今回の選挙で自治労は民主から離れた？
327:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:11:54 cbrqxpv60
>>324
何十兆を超えるような巨額の資金に安全な投資先など存在しない。
"安全"っていうのは、小額で取り扱い企業が損失を保証出来るレベルでしか存在しない。
328:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:16:20 shNGsHf70
ミンス党よ！ 郵便貯金の金も全てちゃんとあるか
確認してくれ。
329:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:17:11 BaDB3WaF0
民主党はこんな問題も飛び出してるぞ。
「問題ない」ってこれだけだったら赤城と一緒じゃないの？
livedoor ニュース - 事務所費、民主は「問題ない」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
330:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:17:40 D9jc5yq+0
>>326
あまり公務員を必要以上に悪くいうのはやめてあげて欲しい。
下っ端の給料は今までもどんどん下げられてきている。まだ平均は高いけどね。
こういった利権のための改革で常に特をするのは一握りの上層部とそれに繋がりがある人間。
年金問題にしたって、下っ端は言われた事をやって上に報告するだけ。決定権なんか無い。
それを、上の責任をないがしろにして下っ端の労働組合に押し付けるんだ。協力できるわけ無いだろう。
331:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:19:55 vug3vd5t0
>>330
お前みたいなやつが昼間っからこんなとこで無意味な工作してるから
公務員ｲﾗﾈになるんだよ
332:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:20:43 c4vhaWSC0
>>330
う～ん… すまん。自分バカなんで何か納得できない…。
333:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:21:34 PSEdMOCL0
>>319
>公務員の人事権は政治家にある。
これは間違いだろ。
問題の社会保険庁の職員は国家公務員だけど政治家に人事権はない。
直接の任免権は社会保険庁長官にある。
その長官は厚生労働大臣が任免する。
厚生労働大臣は内閣総理大臣が任免する。
内閣総理大臣は国会の指名に基づき天皇が任命する。
だから政治家（国会議員）が社保庁職員が気に食わないと思っても
簡単にそのクビを切ることは出来ない。
334:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:22:04 D6wNULhm0
>>330
> それを、上の責任をないがしろにして下っ端の労働組合に押し付けるんだ。協力できるわけ無いだろう。
同意。
ようするに政府・自民党は、自分らの悪を
スケープゴートを作っておっかぶせ、
公的サービスを解体して、
民間資本の利潤稼ぎに
供しようとしている
郵政もそう、社会保険庁もそう
335:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:24:30 DYK0xzUI0
国民のジジ、ババが悪い（年寄り連中）んだよ
政府、官僚を信じてきたジジ、ババ
なぜ、信じてきたのかわからないが。
もっと、早くいろんなことを議論していれば・・・
いまさら、そのときの、ジジババなんか死んで、残った子孫は大困りだ
336:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:26:55 D9jc5yq+0
ようは自治労はスケープゴートなんだよ
決定権のない下っ端に責任の全てを被せ様としている。
同時に社保庁保有の莫大な資産を金持ちの為に使おうとする
公務員の給料が他と比べて高すぎるから、公務員の人件費を見直そう という話なら正しい。
でも、自分達の罪をおっかぶせて社保庁解体、ガス抜きに一部職員カット（切られるのは下っ端で上層部は絶対に守られる むしろ上の都合の悪い人間が排除される）
そして解体したため国の機関ではありません 保有資産も隠れてこそこそ出来ます ってのが社保庁解体の現実
337:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:28:35 GhZSWm210
ちゃくふく公務員の工作に騙されんなよw
338:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:29:51 D9jc5yq+0
>>337
俺はただのニートだ
339:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:32:29 xF05jQZ80
おいおい金庫に入れたままで金が増えるのか？
運用も無しなのか？？？
340:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:33:23 z/pPEIUQ0
>>330
少なくとも社保庁関連ではその下っ端も相当やらかしていることが既に明らかなわけだが？
それとも社保庁ってのはそんなにお偉いさんが窓口業務やったり受け付けた書類の実務処理やったりする役所なんか？
341:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:34:02 D6wNULhm0
>>337
>ちゃくふく公務員
それも軌を一にした宣伝なんだよ。
社会保険庁・自治労をスケープゴートにするための
で、セコウはそれにのって２チャンで騒いでいるってわけよ
342:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:35:00 PSEdMOCL0
>>339
だから今の年金保険料なんて金庫に入れるまでも無く年金給付として
右から左へと流れていくだけだよ。運用に回る残金は無い。
これが現在の年金財政だよ。
343:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:35:20 JGL17Ttj0
株への運用は続けたほうがいいぞ。
人口減で負担を少しでも減らすためには運用が必須。
344:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:37:15 D6wNULhm0
>>339
> おいおい金庫に入れたままで金が増えるのか？
> 運用も無しなのか？？？
だから、おしえてくれよ
今までどれだけ増えたんだ？
いまどうなっているんだ？
国民がそれを知らされているか？
345:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:37:50 xF05jQZ80
>>342
破綻じゃないの。今まで金集めてた連中は何やってたんだろう。
346:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:38:45 JGL17Ttj0
>>342
年金積立金管理運用独立行政法人ってやつ(社会保険庁とは別です、念のため)が
年金を100兆円規模で運用してるんじゃないの？
>>344
【年金運用】３兆７千億円黒字…06年度 厚労省法人が公表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞ 単年度黒字は４年連続で、累積黒字は１０兆２６９７億円と
＞初めて１０兆円台に達した。
347:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:39:19 D9jc5yq+0
運用は禁止されない。流用が禁止されるだけ。ｱﾀﾘﾏｴの事
>>340
では聞くが、その下っ端は上に内容や問題を報告しなかったのか？
上は知らなかったのか？
責任は常に上にある。なぜなら決定権や予算を上が握っているからだ。
したのせいにしていいのは、完全に下が隠している横領とかだけだ。
348:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:39:41 ci8V9dlF0
上が決めた制度の問題と下っ端がちゃんと仕事しない問題は別でしょ。上も下も両方悪い。
一部とはいえ、支払われた年金の着服も明らかになったし、窓口での対応の不十分さや手作業によるミスも
指摘されてる。職員の福利厚生への流用は私利私欲のためにやったのだし、グリーンピアなどへの流用も
担当部署は早い段階で問題点に気づいたはずだ。
労働組合のことを言えば、それなりの人数を抱える団体として労働組合側から制度の問題を指摘する事も
できたはず。
責めるなと言うのが無理な話だろう。
349:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:40:06 PC+pd6mt0
もうグリーンピアも年金会館もやめろ
余計なことに年金を使うな
350:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:41:48 JGL17Ttj0
>>347
つーかグリーンピアにしても結局は｢運用｣なんだけどな・・・。
共済年金みたくきちんと優良物件選定して運用すれば
利益も上げられるはずなのに・・・。
351:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:42:01 D6wNULhm0
>>346
> 年金積立金管理運用独立行政法人ってやつ(社会保険庁とは別です、念のため)が
> 年金を100兆円規模で運用してるんじゃないの？
それは↓のＢの話しじゃないかと思うんだが
> Ａ．年金積立金３００兆（厚生年金・国民年金150兆円、共済年金50兆円、企業年金80兆円。2003年度末）
> Ｂ．財投年金資金１００兆
> あわせて４００兆？
足して４００兆しちゃだめなのかな？
352:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:42:13 PC+pd6mt0
グリーンピア南紀だっけ？あそこの売却問題は放りっぱなしか
353:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:43:11 25NGZSnF0
>>321
知ってたら運用するなとかアホな台詞出てこないと思うがｗ
> Ａ・国民は年金幾ら払った？
> Ｂ・国民は幾ら給付を受けた？
> Ｃ・運用で幾ら儲かった？
> Ｄ・で、幾ら残ってる？
正確な数字は知らんよ。
政府が発表してる数字でも見てくれば？
詳細まで出てないと思うけど。
354:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:43:35 GhZSWm210
>>341
普通にマスコミで報道されまくってますが？＞ちゃくふく公務員
355:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:43:51 JGL17Ttj0
>>351
ん？年金積立金管理運用独立行政法人ってのは公的年金を運用してるんじゃないの？
積立金等詳しい内訳はよう分からんが。
356:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:44:08 xF05jQZ80
>>349
そうだね自分らの業績モニュメントのつもりなのか？と。
せっせと裏方でお金さえ増やしてくれたらいいのに。
357:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:44:26 u4zcFevf0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
年金積立金の運用は０２年度に累積損失が約６兆７００億円にまで膨らんだが、その後の景気回復により
０４年度には累損を解消。０６年度の黒字３兆７６０８億円のうち１兆９６１１億円を年金特別会計に納付した。
０６年度の累積黒字は１０兆２６９７億円となり、前身の年金資金運用基金などの時代も含めて初めて１０兆円を突破した。
知らんかったわ。
358:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:44:33 RJDLaAVP0
現状を明らかにし、原因を追究し、対策を立てる
俺はこれまでのことは一切無視して
今後与野党がどのようにやるのかだけを見たいね
359:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:45:12 PC+pd6mt0
>>350
つーかなんで共済年金はうまく運用できるのに国民年金はやる気ゼロな運用なんだろ
360:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:45:28 vug3vd5t0
>>357
素人トレーダーが増えて損失出してくれたおかげかもね
361:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:46:00 JGL17Ttj0
>>359
確か運用してる管轄元が違ってたと思う。
362:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:46:04 D9jc5yq+0
>>348
着服は完全な違法行為。むしろ個人に対して刑事告訴しなければならない話。
労働組合はそもそも役割が違うだろう。組合は労働者の保障が目的があって組織の事を考える必要は無い。
手作業によるミス？人の手を介す以上必ずミスは起きる。どんな業種でもこれは同じ。対応だってマニュアル以上の事を従業員に求める事は出来ない（これに違反していたケースなら職務規定違反で処罰すればいい）
ミスを織り込んでいない方が悪い。
少なくともこの件は、管理側の責任が大きい事はまちがいない。
決して自治労に全ての罪を被せる事なんか出来ないはずだ。
363:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:46:25 flcz23HeO
むしろ国債発行を減らして年金を国庫に流用した方がいい
364:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:46:55 ndGPlj3L0
>>350
運用じゃないよ。
アレを作った根拠となる条文は、福祉施設。
運用に関する条文は別にある。
365:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:47:04 D6wNULhm0
>>353
> > Ａ・国民は年金幾ら払った？
> > Ｂ・国民は幾ら給付を受けた？
> > Ｃ・運用で幾ら儲かった？
> > Ｄ・で、幾ら残ってる？
> 正確な数字は知らんよ。
> 政府が発表してる数字でも見てくれば？
ＡＢはともかく、ＣＤがさっぱり解らんのだよ
まるで政府官僚ぐるみで必死に隠しているみたい
366:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:47:13 25NGZSnF0
>>359
公務員は選ばれた人だからｗ
優遇しとくと選挙でも確実な組織票取れるだろ。
庶民の事なんかどーでもいいんだよ。
367:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:47:25 PC+pd6mt0
>>361
社保庁いらないなあｗ
そこに運用してもらいたいｗ
368:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:47:45 z/pPEIUQ0
>>347
>なぜなら決定権や予算を上が握っているからだ。
あほか
何から何まですべての権力を上が握っていて下が何も決定権を持っていない組織なんてあるわけ無いだろうが
まあ逆に君の言うとおりだとしたら決定を正当な権利の行使として行わせた自治労連中がやっぱり悪いってことになるんだがな
369:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:47:57 qC4yeGxJ0
おいおい、野党は揃いも揃って特定郵便局の回し者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:48:07 JGL17Ttj0
>>364
ああ条文根拠が違うわけね。
371:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:49:34 DYK0xzUI0
単年度黒字は４年連続で、累積黒字は１０兆２６９７億円と初めて１０兆円台に達した。
＞＞＞＞
どうせ、その以前に、4ぬほど損しているし、ねこばばしているんだろ
アホ草
372:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:51:02 vug3vd5t0
>>370
そもそもの理念が、年金払ってる最中の人でも65歳になる前でも年金の恩恵を受けられるように
ってことだったと思う。
グリーンピアとか、俺が子供のころはよく遊びいったけどなぁ。
373:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:51:27 PSEdMOCL0
>>355
>年金積立金管理運用独立行政法人ってのは公的年金を運用してるんじゃないの？
公的年金のうちの国民年金と厚生年金だけだね。共済年金は運用できない。
374:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:51:39 D9jc5yq+0
>>368
最終的な決定権は管理職以上の人間にあるだろ。
ミスが発覚した時、報告しても、ミスを直せと言う指示がなければ下は動く事は出来ない。
従業員が動くだけで予算がかかるんだから。
別に下の人間が全く悪くないとは言わないよ。でも管理職やそのTOPである政治家のそれに比べれば小さいというだけで。
逆に聞くけどなんでこの重大な上層部、自民党の責任をさっきから無視するわけ？
375:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:51:49 ci8V9dlF0
>>350
グリーンピアは運用の名を借りた公共事業でしょ。採算は度外視して一部の地方に利益誘導するという。
>13ヶ所の内、8ヶ所が歴代厚生大臣の地元であったことなどから、建設利権も指摘されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
376:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:51:55 PC+pd6mt0
>>372
余計な恩恵だなあｗ
377:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:52:06 vRy2oMmJ0
グリーンピア等をどこの業者にいくらでつくらせろ、っていう指示書があるらしいよ。
複数の自民党議員の名前で。この文書の提出を頑なに厚生労働省は拒んでいるらしい。
つまり文書の存在自体は肯定されてる。
これを国政調査権でやると言ってる。どうなるのか。
自民は臨時国会の開催を遅らせるように安倍に言いだしたね。
378:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:52:18 z/pPEIUQ0
>>362
織り込める程度の起こりうるミスと
サボタージュによる恣意的ミスを一緒にするなよw
379:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:52:39 25NGZSnF0
>>365
で、貨幣価値は理解してるのに
運用すんなって所はスルーかね？
それともシステムは理解できた？
380:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:53:32 JTs/R0dnO
>>369
失礼な
公務員の味方です。
国民にイジメられている公務員が可哀想だろ！
彼等には生活があるんだからさ！
民主党なら日本を良くしてくれると信じてるよ
381:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:54:05 zrOwKamq0
締め付けすぎて、自爆すっかもな。
382:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:54:19 Kcfn5iuK0
年金問題で一番簡単な解決法は
じじばばが早く死ぬこと
と思ってるやつもいるだろう？
383:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:55:49 RJDLaAVP0
>>377
それ出てくるなら見てみたいね
前回の自民下野以前も以降も
384:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:56:25 D9jc5yq+0
>>378
さぼりによるミスは、その個人に対してそれに見合った責任を取らせればいい。
だが、さぼりによるミスだけではないし、ミスを知りつつ改定作業を指示しなかったのは上の責任。
385:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:58:30 RJDLaAVP0
>>382
年金は長生きしてしまった時の保険みたいなもんだからね
早死にしたら払い損だもん
386:
07/08/07 15:58:33 aUO29cSM0
>>377
ただの陳情書でしょ。 別に大したことないし無いほうがおかしい。
387:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:58:51 UyyCo2JX0
>>380
そうかそうか
388:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:58:57 D6wNULhm0
>>379
>>313 読んでくれ
運用する、しない、じゃなくてよ。
それに
そもそも積立金３００兆、
どうなちゃったの、って話しよ。
389:名無しさん＠八周年
07/08/07 15:59:28 z/pPEIUQ0
>>374
逆に聞くけど、その報告が全てちゃんと上司になされていたという証拠はあるのか？
390:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:00:58 m1lChCVT0
なんで、こんな当たりまえな事を法案にしなきゃならんのだｗ
391:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:01:14 77GJcx770
>>386
じゃあなんで頑なに公表を拒んでるんだろね？
本当に大したことないなら、さっさと公表しちゃったほうが話は早いのに。
392:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:02:23 UyyCo2JX0
社会保険庁叩きで論点逸らそうとしている集団がいますねｗ
選挙のときの自民・創価のやり口と酷似していて和ロスｗ
393:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:02:58 25NGZSnF0
>>388
理解できてるならいいよ。
これだけの資本あればプロなら安全な投資も可能だと思うよ。
トータルでチャラにするくらいのリスクヘッジって意味ね。
実際そうなってるかどうかはｼﾗﾝｹﾄﾞﾅ。
394:
07/08/07 16:04:09 aUO29cSM0
>>391
署名陳情書を公表されたら困るだろ。 俺なんか頼まれて層化にも協賛にも署名してるぞ。
395:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:06:20 wkmBmO+A0
結局これって、今払った額しか年金として貰えないシステムになるんじゃないの？
396:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:08:05 ci8V9dlF0
>>374
>逆に聞くけどなんでこの重大な上層部、自民党の責任をさっきから無視するわけ？
あなたが異様に自治労を持ち出してかばうからだと思うけどｗ
無視してるんじゃなくて上も下も関係者がみんな悪い事は判りきってるでしょ。もちろん、一部に悪い人がいた
からと、誠意を持ってまじめに仕事してた方まで悪いとは言わないけど、ここまで問題が大きくなると組織と
しての連帯責任があると見られるのは当然だと思うけど。
偽装を十分知っていて黙って指示通りに働いていたミートホープの従業員は悪くないと思う？
397:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:08:38 D9jc5yq+0
>>389
お前は 0 か 100 かの人間か？
下に責任がある行為（全て個人に対する責任）
・着服
・さぼり
・ミスし、上に報告しない件
上（自民党含む）に責任がある行為
・改定作業の指示しない
・ミス隠し
・隠されたミスが浮かび上がってこないシステム上の欠点
・原本の処分を指示
・予算審議の際、大量のミスがあれば必ず気づく。意図的な辻褄合わせをしたのはほぼまちがいない。
これでも上に責任がないと言えるのか？
398:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:08:47 ZdgXepNp0
>>393
＞トータルでチャラにするくらいのリスクヘッジって意味ね。
だめじゃん。
399:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:09:04 aUO29cSM0
>>395
元が取れれば十分じゃん。 利息は掛け捨ての遺族年金保険代と思えば良い。
400:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:10:36 25NGZSnF0
>>398
もう馬鹿は帰っていいよ。
401:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:11:24 zb1h8nqF0
たぶん自民党の反対で廃案になるでしょう
402:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:11:49 Auj6yjVHO
自分は払った額が戻れば御の字だ。
このままいったら払い損になりかねんと思ってるからな。
できる事なら年金廃止にして今まで払った保険料返して欲しい。
支給年齢まで生きてなきゃ一銭も返ってこないしな。
403:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:12:50 Jt1tN8L7O
相変わらず「運用」と「流用」の区別が付かない頭の弱い子がいるようだが
そろそろ触る奴も同罪
404:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:14:00 D9jc5yq+0
>>396
どっちも悪いのは同意。それぞれにそれにふさわしい責任を取らすというなら反対なんかしない。
社保庁解体はありえないがね。自治労だけに責任をおしつけて、自民の責任無視。
さらには社保庁その物を資本の利潤に供給しようというもの。
民間の機関になりました、資産流用も自由です、赤字でも誰も責任を取りません
でも保険料は強制だし、赤字になれば税金で補います。
国民の皆さん しっかり貢いでね＾＾
通るか！こんなもん！！！
405:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:14:59 LDvthaSW0
いまの年金は積立方式ではなく
また、経費をどこから支出するのか
きちんと説明してからにして欲しい
406:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:15:10 16zgX70o0
ID:D9jc5yq+0
は、なんでそんなに社保庁の内情にくわしいのん？
407:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:15:38 JTs/R0dnO
うだうだうるせえな
そもそも
社保は何か悪い事をしたのかよ！
悪いのは自民党だろ？
だから自民党が負けたんだろう？
だったら自民党を潰せばいいだけ話だろ？
安倍総理を降ろして民主党が総理になれば解決だろうが！
もう社保や郵便の民営化は許してやれ！
可哀想だろ！
彼等にも生活があるんだからさ！
（・∀・）／
408:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:15:52 z/pPEIUQ0
>>397
>お前は 0 か 100 かの人間か？
それはお前だろうが
取って付けたような後出しはやめろ
さっきまで「決定権は上が持っているからミスは全て上の責任」って言ってたのはお前じゃないか
俺はそれに対して「その報告が全てちゃんと上司になされていたという証拠はあるのか？」と聞いたまでだ
409:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:18:02 DYK0xzUI0
生活が有るからといういいわけで罪は消えない
410:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:18:13 PSEdMOCL0
>>402
>自分は払った額が戻れば御の字だ。
年金保険が利殖だなんてさもしい根性をもつから
いけない。
年金保険は社会の相互扶助、人助けだよ。
元気なお年寄りのために自分のお布施が活かされると
思えば心豊かになるだろ。
成らないか、修行が足りないな、修行するぞ、修行するぞ。
411:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:19:37 cPzfPKUP0
>>228
ゆとりはこれだから・・・。
412:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:19:38 LDvthaSW0
政治のコントロールが利かない役所は潰して当然。
ただの事務下請けになりさがる。
413:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:20:07 8KTUdZ1s0
民主党の真実 ～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
414:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:20:30 Jt1tN8L7O
>>408
報告しろと指示して、虚偽の報告をしたなら懲戒処分が可能
命令違反も懲戒処分が可能
命令違反や虚偽報告で懲戒処分されたという話は聞かないから
「一応命令された範囲内では働いていた」んじゃないかな。
逆に自民が言っているような(下が勝手に無茶苦茶にしたような)事実があるなら
そいつ証人喚問しようぜって話になるし
415:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:20:33 ci8V9dlF0
>>401
今はそれでいいんだよ。自民党の反対で廃案になれば自民党が流用を容認するってイメージになるから、
今後の選挙で民主に有利に働く。
>>410
そうそう。信者は資産を全部国にお布施してギリギリの生活をすべきだよねｗ
416:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:21:06 Q44YJj9w0
うだうだうるせーな
社保庁職員は全員、逮捕でいいんだよ
そして年金制度廃止
積立金は、チャラでいいからさっさと制度廃止しろ
417:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:22:27 lJtX0izBO
>>407
おまえはどうやら基地外
418:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:23:20 mbtGAfsa0
年金いらないから全部国債埋め合わせににまわせばいいんじゃね？
419:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:23:40 D6wNULhm0
>>408
上にも下にも問題ありってえのは解るけどよ
おのずと責任の重さや質の違いって、あるだろ
たとえば国の借金１０００兆
たとえば先の戦争で３００万の死者
上にも下にも問題あり、で済ませられんだろう
為政者の責任は重いだろうが
420:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:23:45 RJDLaAVP0
年金みたいな問題は与野党一体となってやるべきなんだよ
党利党略なんていらない
421:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:26:21 D9jc5yq+0
>>406
お前 ニートがどれだけ自由な時間持っていると思うんだ・・・？
ネットにどれだけ各組織の暴露情報が散らばっていると思うんだ？
図書館にどれだけ知識を補うための本があると思うんだ？
>>408
組織に対する社会的責任は常に上が保有すると言う意味
ミスその物は個人の責任だが、社会的に個人が取る責任なんかどの民間のどの組織でも些細なものだよ。
>>419
責任の重さに違いがあるのは最も。
だからこそ、管理者の責任は重い。それだけの権限があるんだから。
下っ端のミスなんかどんなに重くても首が関の山だ
422:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:26:34 aUO29cSM0
公立のプール代
センター試験代
高速道路代
ぜーんぶ中の人がネコババし放題なんだろうなぁ・・・
423:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:26:44 PSEdMOCL0
年金制度は止めるも地獄、進むも地獄だね。
年金制度の廃止は不可能だ。
可能な条件で再設計するしかない。
民主党の案をたたき台にじっくり検討すればいい。
制度設計に１，２年かけたってたいした問題は無い。
424:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:29:48 LGGkypPa0
ねぇ、老人人口が増えた時用に年金基金積み立てしてるのに、
団塊世代が老人になった時に積み立てを取り崩して払おうと
しないのは何でなの？
もしかして年金基金が不良債権ばっかりで回収不能なの？
425:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:29:49 7V7Q6gTd0
運用も駄目って事か？
426:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:30:58 RNcIn7qh0
>>425
増えても年金支給額増えるわけで無しするだけ無駄
減らしてるし
427:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:33:25 D9jc5yq+0
年金運用ではかなりの部分を国債が占めている。
確か130兆円ぐらいは国債に変わっているんではないかな？
>>83の通り、この国債はインフレ先延ばしのための国債でこれから無効化していかなきゃならないから
諦めるしかないかもね
428:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:35:06 D6wNULhm0
>>423
> 年金制度は止めるも地獄、進むも地獄だね。
> 年金制度の廃止は不可能だ。
５人が１人を支える社会から
４人が２人を支える社会へ
１０年で移行するためには
年３％の生産性向上があれば十分
．．．のはずなんだよなあ
429:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:36:30 Kf4Wh0PH0
なんでこんなあたりまえのことをいままでやってこなかったんだろうか。
10億円が100万円になるような投資するより10億あったほうがましだろ。
430:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:38:25 PSEdMOCL0
>>424
確かに年金積立金資産のうち３０兆円の財投債は満期保有を義務付けれれている。
国債も一度にたくさん売れば値が下がるからまずいだろうね。
株式投資も同じだ。
結局、いくら１１５兆円もの莫大の資産があろうともアクティブに運用できる
金額は制限されてしまう。最大でも運用収益の１０兆円くらいを年金給付に
まわすくらいだろうね。
431:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:40:46 DYK0xzUI0
>>429
年金増やすことより、ねこばばする方法ばっかり考えていたから
432:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:40:55 D6wNULhm0
>>430
>結局、いくら１１５兆円もの莫大の資産があろうともアクティブに運用できる
この１１５兆って年金積立金の全部？
ちがうようね？
433:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:44:04 ci8V9dlF0
>>404
「社保庁解体＝自治労への罰」って発想してるよねえ。おかしくない？
社保庁を解体すべきか、今後の年金制度をどうするか、民営化すべきか、財源をどうするか、解体によって組織が
縮小したとしてその余剰人員をどうするか、ってのはそれぞれ検討すべき課題であって、誰かに罰を与えるべきか
どうかとは別の問題でしょ。
個人に責任がなくても、荒波に飲み込まれる人はいる。増してや問題が噴出した組織に所属していたら仕方ない。
民間なら会社がなくなれば全員即失業になったりするけど、今回のケースでは多分社保庁の公務員は失業しない
んじゃない？
434:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:47:35 5tEMzAR0O
収めた分を百パーセント確実に貰えるようにしろや民主党！
それじゃなきゃ三票返せ！！！！
435:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:48:15 RNcIn7qh0
運用は自分の懐にいれるための口実だしな
436:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:50:05 Kf4Wh0PH0
>>435
あれぜったいインサイダー取引とかしてそうじゃね？自分じゃなくても家族とか親戚とか
友人とかの口座でさ。年金で株かって、高値で売り抜ける。
437:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:51:52 77GJcx770
>>394
自業自得だろ。大いに困ってくださいな。
438:名無しさん＠八周年
07/08/07 16:51:56 PSEdMOCL0
>>432
>この１１５兆って年金積立金の全部？
平成１８年度末（平成１９年３月末）の年金積立金運用資産の合計
が１１４５２７８億円（時価評価）だね。
これは国民年金と厚生年金の分だけで共済年金分は含まない。
年金積立金管理運用独立行政法人の平成１８年度運用結果の概要による。
439:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:01:13 LYJvzWtS0
しかし変な法律だな、横領を禁止することをわざわざ法律せにゃ
あかんとは。このさい超法規的に事後法もつくって横領した金で悠
悠自適の生活をしている社会保険庁のＯＢから徴収したらどうだ。
440:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:06:34 Nu26Vjb70
また民主党が得点を稼いだな
ネットウヨ涙目ｗ
441:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:09:40 D9jc5yq+0
>>433
実際に自治労への罰になるのかは知らないが（まあ下っ端ばかり切られて国民のガス抜きに使われる可能性は高い）
国民にとってプラスにならないのは明らか。
また、誰に罰を与えるべきかは重要な問題。
なぜなら、本来罰を与えるべき人間に罰を与えれば済む話で、それを社保庁解体に結びつける方がおかしい。
442:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:11:41 ZbDrXUjm0
ほー、運用はしないのか
なるほどなるほど
443:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:13:13 Q9X62ODb0
何当たり前の法案わざわざ作ってんの？
もう日本駄目だな。
444:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:24:05 XUl/1ouo0
自民党が強行採決した法案の中に、こういう腐った条文をこっそり入れるのは、何も今に始まった事じゃない。
マスコミは報道しないから、国民のほとんどが知らずのまま数々の悪法が成立してる。
調べれば調べるほど、腹が立ってくるよ。
445:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:29:26 QilMy41g0
小沢が選挙中一言も｢消費税１０％｣と言わなかったのが不気味
いつ言い出すんだろ
446:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:30:36 ZbDrXUjm0
>>445
衆院選終わってから
447:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:33:01 +930Pxk50
('A`)衰退する地方を支える為に費やした金を
無駄と言われては立つ瀬が無いなあ。ハハハ。
448:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:33:31 NZXL7v0o0
民主GJ！
かと思ったけど違うの？
449:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:35:48 zrOwKamq0
なんか衆議院→参議院の法案提出をテロ朝は参議院→衆議院と無理矢理印象づけてないか？
テロ朝の自民への敵意は異常すぎるぞ。
450:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:38:05 PltQUU470
自民の過半数は数の暴力で
民主の過半数は揺さぶりですか
451:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:39:25 XUl/1ouo0
低脳工作員乙
452:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:41:37 CXk02s230
創価系工作員が激減してから頭の悪いレスが多いなｗ＞セコー
453:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:43:03 ci8V9dlF0
>>441
>なぜなら、本来罰を与えるべき人間に罰を与えれば済む話で、それを社保庁解体に結びつける方がおかしい。
結びつけてるのはあなたでしょ。大半の人は解体することによって罰を与えるべきなんて思ってないし、解体を
罰だと思ってないと思うけど。まあ、心情的には関係者全員に罰を与えたいけどね。
繰り返しになるけど、社保庁解体があったとしても多分雇用は継続されるわけで罰にはなりえない。
社保庁解体という名目だけでガス抜きに終わるんじゃないかという懸念はわかるよ。
自民がやったら看板をかけかえるだけって可能性が高いからねｗ
それじゃあ解体する意味は何かって事になるけど、俺自身は解体に拘るわけじゃあない。
解体しなくても、サラリーマンの妻問題など現行年金制度の悪い部分を改善し、流用をなくし、着服できない
ようにし、税とは別の集金をする事によるコストを極力なくし、非加入や不払いによるトラブルをなくし、等々
すべてをクリーンかつクリアに構築してくれれば文句ない。
454:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:48:37 CWBAzTSR0
>263
> てか、運用するのは常識だろ。成長率ほどの運用益を出して、
> はじめてイーブンだ。そのまま塩漬けしたら実質的には目減りする。
>347
> 運用は禁止されない。流用が禁止されるだけ。ｱﾀﾘﾏｴの事
ってか、またぞろぞろと運用厨が沸いてきているが、社保庁は年金資金の運用は
最初からしていない。国民年金と厚生年金の運用は今回の法案提出の有無に無関係に、
ずっと前から別組織での運用と法律でなってる。グリーンピアもそっちの組織の
問題で、社保庁がやってたわけじゃない。
それでもウンウン言いたい奴は一人でトイレにでもこもってやってろ。
455:名無しさん＠八周年
07/08/07 17:56:22 ZbDrXUjm0
ほー、それで民主党案で行く場合財源は十分に確保できてるわけか？
ならいいんじゃない？
直接税を下げて、間接税上げるとか言い出さなければそれでいい
456:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:02:16 f1JQ/di4O
二十歳から六十五歳まで、みんな死なないわけないじゃん。
んで、変な使われ方されないなら、年金用限定消費税アップも国民は受け入れるだろ！
第一支払う人間と給付される人間は、明らかに支払う人間の方が多い。
457:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:03:28 V9Gv49Y70
これに自民は反対したらどうなるかな。
458:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:04:26 e3wBI6JG0
本当に非公務員化するなら
民間の保険会社みたいに保険料で人件費をまかなうべきでは？
459:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:05:29 hELoxEGc0
自民党の今までしてきたことが明確になるぞ！
460:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:05:39 Kf4Wh0PH0
>>263
で、運用分はトータルで勝ってるの？
461:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:08:25 ZbDrXUjm0
なんか上の方で自治労は関係無いみたいなことを言ってるが
キータッチ１日5000回を続けても良いという事か、なるほどねぇ
国税庁と合併して今後も一日5000回までしかキータッチしないで済むのか
まったく日本の公務員は大変だね
>>456
貧乏人にとってはもう十分重税ですから
直接税を減らして間接税を上げたら貧乏人もっと苦しくなっちゃう
生活第一なんだからそんな酷い事しないよ民主党は・・・
ですよね？
462:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:09:02 Lgs0923/0
自民党や官僚は今までのように流用出来なくなるんだねｗ
463:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:17:28 cTaKsXyN0
政府がお手盛りコスト無視で外注しまくる算段だったのには歯止めがかかりそうだな。
464:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:23:09 ZbDrXUjm0
そうそう普通に良い事じゃん
増税せずに社会福祉料をヨーロッパ並に上げる
何の文句もございません
465:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:23:50 AWKO9Yuw0
議員年金廃止法案は無視したくせに
どこまでずうずうしんだか
466:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:25:32 77GJcx770
>>454
社保庁がやってないからなんなの？
別組織で運用？
そんなゴマカシ通用するわけねーだろww
横 領 は 社 保 庁 の 問 題 ！ ！
467:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:27:49 4yiSYFGDQ
もうこういうスレのスレタイは一言「日本終了のお知らせ」でいいな。
話しにならんわ。
468:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:53:52 CWBAzTSR0
>466
> 社保庁がやってないからなんなの？
そうやって別の組織でうまい汁吸ってるところの工作員がなにもかも
社保庁と自治労の性にして逃げ切ろうとセコイ話題ずらしに懸命だって
ことだね。
言うまでもなく、その懸命な奴のトップが「管さんじゃあぁりませんか～」と
叫んで、また年金積立金管理運用独立行政法人と同じく看板の
付け替えで誤魔化しちゃえってのがミエミエの安倍総理なんだが。
まぁ、少なくとも物事をちゃんと分けて考えられない知恵足らずには
この問題を解決することは無理ﾎﾟ。
469:名無しさん＠八周年
07/08/07 18:59:31 77GJcx770
>>468
その別組織とやらも見逃すわけ無いだろ。
当然社保庁もな！！
別組織のせいにして逃げ切ろうとセコイ話題ずらしに一生懸命なのは、お前だろ！
先に相手にレッテルを貼ってしまえば、同じ突っ込みはされないとでも思ったのかねww
470:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:02:08 XUl/1ouo0
今は、年金基金の運用は「年金積立金管理運用独立行政法人」
という組織でやってます。以前は年金資金運用基金という
特殊法人がやっていましたが、ここがグリーピア問題で
叩かれて、看板の掛け替えをしたものです。
独立行政法人化とは
表面上は民営化だが実態は看板の書き換え。
自律運用となり官僚の権限が強化される。
特殊法人以上にブラックボックス化される。
職員の年金は国家公務員共済年金のまま。
前組織の天下りもそのまま移動。上層部はほとんど天下り。
あの緑資源機構も独立行政法人。
安倍の言う「解体」＝社保庁の独立行政法人化
471:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:13:10 JGL17Ttj0
>>470
まあでもその組織は年金運用で一定の結果出してるからねぇ。
組織を変えた効果は一定レベルあったんじゃないの？
472:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:19:39 cbrqxpv60
>>471
大損するたびにカンバン架け替えて、運用実績を「そのときから」に付け替えてるだけですけどね。
ここ10年の相場の地合いならサルが投資したって運用はプラスになります。
ただし、15年で区切ると、損失は凄まじく増えます。
そして20年で区切ると、最初のスタート地点がバブルですから、さらに巨額に。
範囲の切り方でいくらでも変わるわけ。
その実態の掴みにくさを利用して、いろいろやってきたという歴史がある。
473:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:23:15 77GJcx770
実績つーけど、年金給付金に還元したことが一度でもあるのかね？
474:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:24:16 JeJKR5BH0
>>471は簡単に政府に騙される善良な国民
475:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:26:38 7mWpZ4IX0
それにしても今まで納めた年金の何パーセント無駄金使ったのかね、その辺もクリアにして欲しい
476:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:29:06 JGL17Ttj0
>>472
そりゃ素人の視点だな。
日経平均をバブルピークで買ってた場合でも配当再投資で利益は出る。
今の日経平均は2000年で大幅に組替えてるから全くあてにならん。
ドルコストで買ってりゃかなりの利益が出るだろう。
大証修正株価と日経平均との凄まじい乖離を知らんからそう思うんだろうが。
あと、>>357に前身の分も含めて運用益10兆円突破したと書いてあるだろうが。
>>357はソース元がいないいないしてるが。
>>474
善良ではあるが騙されはしない。
477:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:33:09 orVK7tld0
年金の給付は68歳からになります
478:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:37:43 HVezz1JK0
【政治】 民主・社民・国民新、「郵政民営化見直し法案」の共同提出検討…秋の臨時国会
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「国民の期待に応える」 民主・社民・国民新、“郵政民営化見直し法案”の共同提出検討★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「国民の期待に応える」 民主・社民・国民新、“郵政民営化見直し法案”の共同提出検討★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【どうした】 小沢「急ぐ必要はない」 『１円以上領収書』の改正法案の提出見送る 【民主党？】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【政治】「１円以上領収書」の改正法案、提出見送る【民主党】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主党、「１円以上領収書」の改正法案の提出見送る★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
479:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:41:30 XUl/1ouo0
さっきニュースで言ってたけど、小沢はテロ特措法を廃案にすると言ったらしいぞ。
480:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:44:50 CNU5D4v/0
年金なんて、国鉄みたいに大赤字じゃなく不手際と施設への流用が問題な訳で、
民営化する必要あるのか？ 無理に民営化させようと、マスコミが騒いだんじゃないの？
481:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:47:17 phJteMCF0
年金基金を株や国債に投資してる。それに対する事務経費がいるだろうが、民主党は馬鹿か。
２００５年の年金基金の投資利益は８兆円あったんだ。それに対する事務経費は相当にかか
るだろうがあほ。
482:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:54:43 ci8V9dlF0
>>481
民主党案は運用のための事務経費もダメだって事？
グリーンピアとかへ運用だか投資だか流用だかと事務経費や人件費もすべて合算して全体で利益が
出てるんだったらたいしたもんだ。
483:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:54:47 PSEdMOCL0
>>480
公的年金の民営化なんて誰も考えていない。
社保庁を日本年金機構という独立行政法人にするんだけ。
職員は非公務員にはなるがその人件費も経費もすべて税金
で負担するから隠れ公務員になるだけ。
給与など手前勝手に決められるだけかえって官庁より始末が
悪い。
484:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:55:44 cTaKsXyN0
>>481
国民年金保険料を徴収してるだけの社保庁が運用に係る経費をいくら払ってるって言うんだい？
485:名無しさん＠八周年
07/08/07 19:56:59 CNU5D4v/0
>>483
参院選で安倍言ってなかった？
486:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:01:00 PSEdMOCL0
>>484
現在、社保庁は毎年０．５兆円の経費を年金保険料から支出している。
これが税金になれば半減して０．２５兆円とか国会の予算で決められる。
487:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:10:56 cTaKsXyN0
>>486
ちょっと言葉足らずだった。
有価証券運用に係る経費は年金積立金管理運用独立行政法人の会計で負担してるんだろうという反語のつもりだった。
参院選前に安倍氏が公約してた１年以内に未統合の記録照合を終えるっていう空手形にもきちんと予算付けを
しなきゃいけなくなるね。
488:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:15:32 Jt1tN8L7O
>>485
参院選前に安倍がバラ蒔いたウソなんて一つ一つ突っ込んでたらきりがない
489:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:19:27 Jt1tN8L7O
>>487
1年ってコンピュータ照合までしか予定ないお
まぁあからさまに誤読狙いってかウソそのものの宣伝工作をしていたのも確かだが、どうせ
「何故1年で終わらなかったんですか」「自治労の仕業です」
出来レースｗｗｗ
490:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:19:35 kuZR9KNu0
>>488
そういやクラスター爆弾並みにバラ撒いてたな。
不発弾も相当眠ってるかもｗ
491:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:19:45 jsOPqz9W0
うおおおおおおおおおお
日本で170兆円規模の死に金が生まれるのか
さらに経済の循環が悪くなるぞ
日本人は投資音痴が多すぎないか？
ドルも円もポンドも50年で通貨の価値が1/2に減っていくインフレ（成長して）
なのに貯めるだけだと、本当に本当に金の価値が下がっていくぞ
それでなくても年金はトータルで+10兆円の利益だしてるのに勘弁してやれよ
具体的には日系平均が3000円は下がるぞ。年金機構が買い支えてるのに・・
492:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:20:18 LE4RbTOxO
給付以外に使う事を禁じるなら、運用なんて出来るはずがありませんねｗ
本当にありがとうございましたｗ
493:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:21:21 wvhnXnGO0
>>486 就労規則押しつけられて なにもできなかったね
494:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:22:32 LE4RbTOxO
民主党も出来もしない政策を掲げて選挙に望んだので、立派な嘘付きですねｗ
財源は何処ですかｗ
495:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:25:14 XUl/1ouo0
日本人の多くは、実際は何だかわからない「いざというとき」のためにお金を貯めて、
死ぬときが一番金持ちという希有な国民。
496:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:32:19 XUl/1ouo0
>>492
運用資金には、毎年預託金が足される。いわゆる特別会計。
これ見てみ。
URLﾘﾝｸ(www.gpif.go.jp)
497:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:37:12 XUl/1ouo0
用語間違えた、寄託金ね。
498:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:38:22 jsOPqz9W0
>>495
ミクロで見れば、まったくその通りで投資しなくても
十分食っていける裕福な日本なんだが
マクロでみると、国民全員がそれを選択すると経済成長が鈍化して
相対的に（外国と比べて）どんどん落ちぶれていく
マクロである年金までもが、それをしてしまうと結果として
20年後にはGDPが世界で20位、個人あたりのGDPだと40位とか
経済規模がどんどん縮小されて他国に追い越される可能性が
大幅にあがる。
499:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:39:47 Jt1tN8L7O
いい加減運用房の小汚いチンポ釣りに掛かるのやめろ
500:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:42:12 +bCkk2Bp0
税金出さない代わりに年金使っていいことにしちゃったんだろ？
今回年金を給付以外に使えないようにしたらどうなっちゃうの？
501:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:51:38 ZbDrXUjm0
だからさ消費税も上げないで年金も問題無いんでしょ？
よかったじゃん
無駄を省けば15兆円も浮かせられるっていうんだから
それでいいじゃない、後になって消費税上げますなんて
生活第一の民主党が口が裂けても言わないだろうし
何の問題があるの？
直接税下げて間接税上げるなんて庶民イジメしないんだろうし
それでいいじゃん、何か問題でも？
502:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:54:31 XUl/1ouo0
>>500
いわゆる無駄な箱物などが作れなくなる。
503:名無しさん＠八周年
07/08/07 20:56:21 PSEdMOCL0
>>500
>今回年金を給付以外に使えないようにしたらどうなっちゃうの？
本来の形に戻して経費は税金で負担する。
504:名無しさん＠八周年
07/08/07 21:07:50 XUl/1ouo0
>>498
そうだね。そのぶん銀行が儲けまくり。
505:名無しさん＠八周年
07/08/07 21:09:17 LE4RbTOxO
>>496
で、だからなに?
>>502
昔出来た箱物についてはよく聞くけど、最近出来た箱物についてあまり聞かないなぁ。
もう既に実質的に作れなくなってるのではｗ
506:名無しさん＠八周年
07/08/07 21:11:36 XUl/1ouo0
残ってるのはカス工作員だけかｗ
507:名無しさん＠八周年
07/08/07 21:36:20 yuz3Q2n10
例えば、たぶんだからね。
どっかの誰かが、日本経済をデフレにして買い乗っ取って
オセロゲームのようにあらゆる分野で日本を真っ黒にしようとしたら？白でも良いけどｗ
それで、ハイパーインフレ焚きつけようとしたら
日本経済どうなるのかな？っと思ってさ。
国民はネットどころじゃないよね。
ここまで大っぴらにされるってことは、そろそろじゃないの？
508:名無しさん＠八周年
07/08/07 21:53:05 PSEdMOCL0
>>456
>年金用限定消費税アップも国民は受け入れるだろ！
年金給付のみに使う消費税は反対だね。
まさにこれは年金目的税で税の公平性が損なわれる。
年金は６５歳以上にならなければ給付されないのでそれまで
に死んだ人には税金の消費税負担だけで恩恵は何も無い。
年金保険料ならもともと保険ということでリスクを承知して
払っているからもし受給できなかったとしてもかまわない。
国民に一律に給付する基礎年金部分は年金というより今の
生活保護費の最低限度の生活保障として税金で負担するべきだろう。
その上に保険料比例での給付となる年金を上乗せすればよい。
これなら国民年金・厚生年金・共済年金を一元化することも可能だろう。
厚生年金の会社負担分や共済年金の国・地方公共団体負担分は給料の一部
と見做せばよい。
509:名無しさん＠八周年
07/08/07 22:12:43 UxqHPrrS0
>>505
箱物つくりたいよと言う 地方の悲鳴が聞こえませんか
510:名無しさん＠八周年
07/08/07 22:25:21 PSEdMOCL0
>>505
>もう既に実質的に作れなくなってるのではｗ
そうだね。グリーンピアなどの箱物事業をやっていた年金福祉事業団は
２０００年に解散させられたからね。その後を継承した年金資金運用基金
も年金積立金運用で大損したから２００６年に看板架け替えて今の年金
積立金運用管理法人になっている。
グリーピアなどの不良資産は２００５年に設立された年金・健康保険
福祉施設整理機構（ＲＦＯ）が大損出して整理中だね。
511:名無しさん＠八周年
07/08/07 22:28:22 CWBAzTSR0
>469
> その別組織とやらも見逃すわけ無いだろ。
> 当然社保庁もな！！
だったら、年金資金の運用に関係ない社保庁の話題に出してくること自体が
的外れも甚だしい話。頭悪いね。
あげくに話題ずらしであることを指摘されると「ボクは違うよ!」って責任転嫁で
すか、、、人間、恥を忘れちゃおしまいだよ。
>472
切り口を変えればってのもあるけど、この収支のプラスの理由って為替差益だからね。
要は日本の円の価値がどんどん下がり続けたから外貨運用していたのがプラスになったって話。
単なる証券会社とかならそれで喜んでもいいが、国の運用している資金の話だから
ねぇ。国の施策が悪くて価値が下がったから儲かったって、ぜんぜん喜ばしい
話ではない気がする今日この頃。
ま、どのみちまともに返ってくる見込みのない国債の自転車操業に突っ込んでいる分は
表に出ていないから、実態が全部表に出れば大赤字ってのは動かないって話ですが。
512:名無しさん＠八周年
07/08/07 22:28:26 9LNgoW9zO
年金問題を真っ先にやらなければならないと多くの国民が思っていたのに郵政民営化○か×なんてどっちでもいいことに踊らされて無駄に時間が失われ社保庁のミスで年金貰えずに自殺した方がいるならあの時自民党公明党に投票した人も殺人だな
513:名無しさん＠八周年
07/08/07 22:34:48 ESA+NQfr0
>>509
それは建設土木業者とその紐付き議員みたいな連中だけ。
514:名無しさん＠八周年
07/08/07 22:36:44 77GJcx770
>>511
社保庁が年金横領と無関係なわけねーだろ‥。
いつまでその無理がありすぎるトンデモ理論を続けるつもりだよ。
社保庁と自治労が元凶。
まずそこに異論はあるまい？
515:名無しさん＠八周年
07/08/07 22:41:06 OoxbXWkpO
ついでに失業保険のもよろ。
失業のお金も随分まったく使わない建物にばけてるそうだし。
516:名無しさん＠八周年
07/08/07 22:54:40 PSEdMOCL0
>>475
>今まで納めた年金の何パーセント無駄金使ったのかね、その辺もクリアにして欲しい
これは別スレででていたね。年金給付以外に使ったのは総額で７兆円くらいだろ。
運用で損した額は含まない。また肝心の年金給付の総額が出ていなかった。
年金保険料の総額は５００兆円。そんなもんかな？少ない気もするね。
517:名無しさん＠八周年
07/08/07 23:01:56 CWBAzTSR0
>514
> 社保庁が年金横領と無関係なわけねーだろ‥。
> いつまでその無理がありすぎるトンデモ理論を続けるつもりだよ。
> 社保庁と自治労が元凶。
> まずそこに異論はあるまい？
「何の」元凶よ?
グリーンピアみたいな流用問題の元凶は厚生省歴代官僚と厚生族議員とその取り巻き。
年金記録がとっちらかってる元凶なら、組織設計を放置してった厚生省歴代キャリアと
現場の担当者。納付金を勝手にネコババしてったものは、ネコババした当人の
責任が殆どだが、調査も処分もきちんとしてこなかった管理者も連座制でDQN。
で、結局「何の」元凶についてだ? まずはそこを明確にしないで「社保庁と自治労が原因」って
矮小化されても同意なんか出来るわけがない。
518:名無しさん＠八周年
07/08/07 23:03:33 ZbDrXUjm0
なんでこんなに官僚が喜んでるんだろ
謎だ
519:名無しさん＠八周年
07/08/08 00:17:00 kx1L6IJi0
社保庁自身は運用してないかもしれないが、流用はしてたよなｗ
520:名無しさん＠八周年
07/08/08 01:47:21 0llbSaiD0
流用ってか横領だな
521:名無しさん＠八周年
07/08/08 08:26:49 w+eJdGvF0
>>510
逆に言えば、国が直轄してるから自主規制出来てるだけで、
毒法化して全裁量権が今の社保庁幹部に渡ったら法的障害は全くないとも言える。
522:名無しさん＠八周年
07/08/08 08:27:27 p+iVXgh6O
>>514
異論は一切読まなそうだ。
安倍か？
523:名無しさん＠八周年
07/08/08 08:34:52 Ie5sTYRe0
よしまずまずだな
自民は反対するなよ
524:名無しさん＠八周年
07/08/08 08:58:00 kx1L6IJi0
>>520
横領は横領で流用とは別にやってる
525:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:03:06 qe5B7J8r0
>>521
独立行政法人を縛るものは法律だね。その法律の中に
自民党は年金保険料を事務経費と称して自由に使える条文
を入れてある。だからその条文を無効にするというのが
今回の民主党の流用禁止法案だよ。
また独立行政法人に限らず官僚を縛るものは予算だ。
予算がつかなければどんな仕事も出来ないから。
予算を決めるのは国会だから国会がしっかりしていれば
税金の無駄使いなど防止できる。
官僚と政府与党のなぁなぁ体質が問題だ。
いわゆる族議員をつぶさなければならない。
526:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:07:18 qe5B7J8r0
横領は個人犯罪で流用は組織犯罪だね。
527:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:11:30 ntwIUyZzO
これ運用も出来ないの？
徴収だけじゃジリ貧なんだよね？
528:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:12:10 AteNs2HL0
ピンハネ法改正もお願いだよ
529:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:13:43 O4wsDKR0O
>>527
まともな運用なんて今までしてきたと思うか？
530:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:14:45 aHZ0VMh60
よっしゃ、ＧＪ！
531:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:18:22 2jR9aPqUO
>>525
事務所費もあるけど、ハコモノへの流用を認めた条項が残ってるのが問題だよ
法的には今でも裁量でグリーンピアは建てられる
今は国会が監視出来るから野党の突っ込みを避けて自主規制してるけど…ね
532:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:20:31 aHZ0VMh60
イスラム風の規律を導入すれば
100点満点なんだがな
つまりクソ汚職官僚はムチ打ち刑で。
533:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:26:09 3an9Puag0
カネってのは
サメと同じで泳がせ続けないと死ぬんだぞ
運用できない連中のところにカネが集まることがそもそも大問題
534:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:26:22 qe5B7J8r0
>>527
>これ運用も出来ないの？
運用は運用専門の法人にまかせるということ。
すでに年金積立金運用管理法人が扱っている。
社保庁のあとを継ぐ日本年金機構は年金保険料を年金給付
以外に一切使えないようにする。それで余った残金は
年金積立金として別法人に渡す。それだけのことだ。
535:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:26:58 Xqx7y1bvo
>>529
でた中二病。
去年の運用益も知らないらしい。
536:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:31:40 2/8ResaZ0
莫大な負債？があったけど、運用して短期間で返済したって聞いた事ある。
うろ覚えだけど、株かなんかで儲けたんだよね？
どうしてそいういう所は報道しないんだーっていう記事を読んだ気がする。
537:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:35:53 hRTWj2f80
グリーンピアの国賊官僚は
もうブタ箱に入ってるよな？
538:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:36:40 qe5B7J8r0
>>533
現在、年金保険料は年間３０兆円で年間４０兆円の年金給付金
に対して全然不足してる状況だから、徴集した保険料は右から
左へすいすいと流れていく。不足分を税金と積立金運用収益で
やっとまかなっている状況だ。
539:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:39:52 zcTmjCAy0
そんなの「金痔」るなら、年金その制度自体の存在意義てあるの？ 即残解散して、国民に返せ！
オザワ、表でろ ｍ9っ｀Д´)
540:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:42:20 PMTuBEls0
解散したら残金は、とくしゅほーじんが食い尽くして
グリンピアの廃墟だけ残りました
おしまい
541:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:46:13 ydy74wTM0
いままで流用しほうだいだったのかよ
これなんていう腐敗国家？
542:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:49:50 2jR9aPqUO
>>541
自民が衆議院で廃案にしたら「これからも」
543:名無しさん＠八周年
07/08/08 09:51:55 5DnDwH/70
よくフィリピンとかで地方政府の金を知事が横領して
親族がでかいホテル建てたり
後進国ではよくあること
544:名無しさん＠八周年
07/08/08 10:01:02 /RXwUVfD0
小手先の誤魔化し。
自治労側の案が国民にプラスになる話の訳がない。
545:カルト派のみなさん元気ですか？
07/08/08 10:10:49 j4lyHdzY0
年金改革に一番消極的なのは層化だろ。
層化が大臣のころだもんな。
もともと層化は福祉利権を食いものにしていた組織だな。
年金保険料は福祉利権の大きな財源だな。
そりゃ税金化したくないよなｗ
546:名無しさん＠八周年
07/08/08 10:44:21 qe5B7J8r0
これで年間５０００億円の年金業務勘定の無駄遣いが消えるね。
いいことだ。
547:名無しさん＠八周年
07/08/08 10:44:49 0llbSaiD0
>>542
どうせザル法だろ。
548:名無しさん＠八周年
07/08/08 10:48:07 qe5B7J8r0
ザル法に対する目張り法だね。
549:名無しさん＠八周年
07/08/08 10:50:04 5UUgYzFM0
「原則禁止とする、だが以下の場合は除く」
こういう文言が必ず入ります。
550:名無しさん＠八周年
07/08/08 10:51:39 7VGkT3k90
つうか、こないだ出してた法案のままだと福祉施設とかへの流用禁止するだけで
運用にはノータッチだったけどな
551:名無しさん＠八周年
07/08/08 10:56:10 qe5B7J8r0
>>549
>「原則禁止とする、だが以下の場合は除く」
その条項が入ってるのが今の政府与党のザル法だから、
「年金保険料は年金給付以外には一切使えない」とする法律だ。
官僚は金縛りにするのが一番よい。金が使えない官僚には
権力は発生しない。
552:名無しさん＠八周年
07/08/08 10:59:08 3heAIrL20
で、財政はどうするの？
553:名無しさん＠八周年
07/08/08 11:02:29 lOQvdlXb0
>550
>運用にはノータッチだったけどな
だって、わざわざ禁止するまでも無く、もともと社保庁で運用できるように
法律がなってないもんな。
554:名無しさん＠八周年
07/08/08 11:05:21 0llbSaiD0
>>553
別組織で運用してるんだろ？w
隠れ蓑ってやつだ。
555:名無しさん＠八周年
07/08/08 11:10:34 3heAIrL20
民主党の狂信者みたいな人はなんで財政の事聞くと
口を噤むんだろうか
不思議だなあ
自民党さえ消えてくれれば世の中良くなると本気で信じてる狂信者を見ていると
宗教に近いものを感じるよ、日蓮の自分以外は全部悪って感じだね
556:名無しさん＠八周年
07/08/08 11:26:09 qe5B7J8r0
>>553
「運用してはいけない」という禁止条項が無いから
かってに解釈して流用してしまう。流用先で運用しても
分からない。いわゆる裏金のし放題だ。だから年金給付以外に
支出できないと禁止条項を明示するのが一番だろ。
557:名無しさん＠八周年
07/08/08 11:36:12 2jR9aPqUO
>>551
原則禁止ですらない
全面的にOKで、自主規制のみ、だよ
558:名無しさん＠八周年
07/08/08 11:36:40 fjSryE9w0
運用禁止にするんだったら、シャホチョウってほとんど人要らんのでは
559:名無しさん＠八周年
07/08/08 11:38:56 7A6d5MRK0
選挙前に「年金は調べますから安心してけろ」みたいなテレビ広報がでてたけど、
あの広告資金が、自分の年金からたんまり電通に流れてると思うとむかついたなー。
560:名無しさん＠八周年
07/08/08 11:42:04 V3vaOP+h0
運用はしなきゃダメだろ。現金で保存しておくのか?
561:名無しさん＠八周年
07/08/08 11:42:26 D9IyrEXC0
流用法案より
流用官僚死刑法案のほうがイイ
562:名無しさん＠八周年
07/08/08 11:44:20 1pOKrmqJ0
問題はその分の経費が税金になることなんだが、財源は手当てできてるのか？
563:名無しさん＠八周年
07/08/08 11:47:51 QObRuYY3O
公務員の年金にかかわる費用は、当然税金！
ふざけるな！
564:名無しさん＠八周年
07/08/08 11:56:37 kx1L6IJi0
この場合の流用ってのは純粋な運用でなく、施設建設や職員の飲食や福利厚生や年金事務費への流用の事
だろう。年金事務費だけだったら問題視されなかったろうが、拡大解釈して他に使い始めたから禁止しようって
話しだよな。
565:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:09:30 qe5B7J8r0
>>562
オマイi税金払ってるか？
世の中税金払ってる人はたくさんいるんだよ。
566:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:10:07 iUh5I3lr0
資産運用禁止ってこと？
アホ？
567:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:11:45 4jtIZatd0
>>566
恒例のバカが沸いてまいりますた
568:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:13:17 3heAIrL20
で、年金やら農家やらに配る財政は？
まさかと思うけど不確定要素を予算で計上するわけないよな？
569:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:13:32 0llbSaiD0
>>567
本当に運用禁止だったらキチガイ沙汰だろ。
なんでそのあたりをハッキリ言わないのかね？
570:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:13:47 uZuywulj0
公務員用の年金資産運用は黒字
なんだかな～
571:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:20:18 lOQvdlXb0
>554
> 隠れ蓑ってやつだ。
厚生労働省のな。
自分で確認しようとさえしないバカは「グリーンピア」とかまで社保庁に
含めて見当違いの叩きをやって自己満足。お笑いだね。
>556
> 「運用してはいけない」という禁止条項が無いから
> かってに解釈して流用してしまう。
運用については国民年金法において明確に
>（積立金の運用）
>第76条 積立金の運用は、厚生労働大臣が、前条の目的に沿つた運用に基づく
>納付金の納付を目的として、年金積立金管理運用独立行政法人に対し、積立金を
>寄託することにより行うものとする。
>
>２ 厚生労働大臣は、前項の規定にかかわらず、同項の規定に基づく
>寄託をするまでの間、財政融資資金に積立金を預託することができる。
>
>（運用職員の責務）
>第77条 積立金の運用に係る行政事務に従事する厚生労働省の職員（政令で
>定める者に限る。以下「運用職員」という。）は、積立金の運用の目的に
>沿つて、慎重かつ細心の注意を払い、全力を挙げてその職務を遂行しなければ
>ならない。
と規定されており、そこでしか行えない。おまけに「厚生労働省の職員」と
明記までされているように自治労みたいな地方の職員ともかぶらない。
ま、運用厨はどうせ法律なんか無視なんだろうけどさ。
572:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:21:36 2jR9aPqUO
>>569
ハッキリ言ってるだろ
流用禁止って
運用禁止なんて大作信者の脳内お花畑でしか出てない話だぞ
573:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:24:04 0llbSaiD0
>>571
社保庁の責任転嫁必死だなw
>>572
誤解を避けるためにも、運用は禁止しませんとハッキリ前面に押し出してほしいところだ。
574:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:25:11 3heAIrL20
別に運用云々はどうでもいいんだけどさ
不確定なものを予算に計上して
フタ開けて見たら消費税15%にしないと無理って事になったりしないんだろうね？
真偽は謎だが小沢が所得税・住民税を安くして、消費税を上げるような事を言ってた
そうだからかなり懸念があるわけだが
575:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:31:59 qe5B7J8r0
>>574
消費税を上げるにしても法改正が必要だからいいじゃないか。
小沢総理になっても総理の独断で出来ることではない。
576:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:32:51 lOQvdlXb0
>573
> 社保庁の責任転嫁必死だなw
つーか、既に法律で明記されていることまで否定して、なんでそこまで社保庁の性に
しなきゃならんのやら。
セコウするのも大変だねぇ。
577:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:33:15 2jR9aPqUO
>>573
流用と運用が別なんて自明だろ常考
そんなワケ分からん混同するのは、民主叩いてれば盲目的に信じるようなセコウのカモだけ
578:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:34:25 3heAIrL20
>>575
は？どこがいいの？
庶民の味方が庶民いじめてどうするの？
意味わからん、民主の増税はキレイな増税ですか？
579:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:42:55 qe5B7J8r0
消費税を上げるというのは自民党税調でも既定路線だろ。
選挙前だから口をぬぐっていただけ。
税金の使い道をもっと厳しく監視すべきだね。
国民に利益還元される税金なら国民からとってもかまわない。
580:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:51:18 3heAIrL20
>>579
は？自民の増税は悪い増税だけど
民主党の増税はキレイな増税なの？
民主党の庶民イジメはキレイな庶民イジメなの？
頭大丈夫？
つーか俺は普通に庶民で貧乏人だから
経団連・自民党に入れた事なんて一回もないんだが
581:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:55:24 JjXrdlpA0
官僚にしてみればねじれてるなあ
社保庁解体の安倍は潰したいが、年金を運用するうまみを取り上げる民主党案には反対したい
是々非々で政治家を操るかｗ
582:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:56:57 3heAIrL20
この板見てて思うけど
民主党の案って小泉並みのインチキにしか見えない
庶民の味方を装っておきながら金持ち優遇、庶民増税
小泉が郵政公社を敵と見なしたように、自民党を敵と見なして
それが消えればすべて良くなるというようなプロパガンダ
それに乗せられてる頭の弱い人が「民主党の増税はキレイな増税」と叫ぶ
学習能力ゼロですかそうですか
583:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:57:57 Oj//rCJwO
流用禁止なだけで運用はするんだよね？
ローリターンでいいからローリスクなもので頼むよ。
584:名無しさん＠八周年
07/08/08 12:58:45 kx1L6IJi0
増税単体を問題にしても仕方ないだろ。議員年金や介護保険や特別会計や国会対策費や、とにかく国の財政を
圧迫したり誤魔化しまくってる制度をほっといて増税だったらどこがやっても批判があって当然。そういうのを全部
改革して財政を立て直すプランをしっかり提示した上での増税だったら納得する人は多いだろう。
585:名無しさん＠八周年
07/08/08 13:06:19 JjXrdlpA0
消費税上げて良いんだよサラリーマンにしてみれば。
リーマンは大学出が多いからさ、仕組み分ってるの多いのよ。
所得税や住民税の直接給料から引かれる分を少なくして、消費税上げるのは賛成なの。
消費税は使わなきゃ税金払った事にならないからさ。
だから小沢案には賛成なの。
これを税金取りたい（正確には使いたいｗ）役人が嫌がってるのも良く知っているよｗ
586:名無しさん＠八周年
07/08/08 13:08:33 lOQvdlXb0
>583
> 流用禁止なだけで運用はするんだよね？
なんど説明されても理解できないおバカさん向けに解説してあげると、参院選
直前の衆院で強行採決して、さらに厚生労働委員会の付託議案であるにも係らず
一度も参院で委員会を開かずに可決となった年金の流用を可能とする以下の法案の
内容
>国民年金事業等の運営の改善のための国民年金法等の一部を改正する法律案（閣法第七九号）
>
>第二 福祉施設規定の見直し
>一 福祉施設規定を廃止する。
>二 政府は、国民年金事業及び厚生年金保険事業の円滑な実施を図るため、国民年金及び
>厚生年金保険に関し、教育及び広報等の事業を行うことができる。
>第三 費用
>一 政府は、保険料を国民年金事業の事務の執行に要する費用に充てることができる。
を、「同条文削除」にし、改めて国民年金保険法と厚生年金保険法に記載されている
年金保険料で福祉施設を建ててよいという福祉施設規定を削除するって法案を
参院先議で出すって話だ。
運用はいずれも別条文なので、これとは全然関係ない。
これでも理解できない人はクソして寝てろ。
587:名無しさん＠八周年
07/08/08 13:09:51 xU1yQ0ql0
この法案に反対する自民党は年金流用賛成なわけだね！
588:名無しさん＠八周年
07/08/08 13:11:21 0llbSaiD0
>>577
自明だったら、こんだけ運用禁止を心配する人間が次々現れるわけねーだろw
運用と流用の区別つかない有権者だって山ほどいるよ。
589:名無しさん＠八周年
07/08/08 13:13:02 3heAIrL20
>>584
無駄を無くすことはいいけど増税で納得するわけないんだが
なぜならもう既に十分に高いから
現行の大根一本、ビックリマンチョコ一個にまで課税する消費税を
そのまま上げたらそのまま庶民だけが苦しむことぐらい
算数できる人なら分かるし、言ってる事むちゃくちゃ
>>585
消費落ち込ませてどうするの？
サラリーマンにそんなバカが多いとは思えないがなあ
590:名無しさん＠八周年
07/08/08 13:15:33 qe5B7J8r0
>>587
自民党族議員と官僚の利権となるから賛成だろ。
利権はつぶさなければいけない。
金の出所をなくすのが一番利権つぶしになる。
591:名無しさん＠八周年
07/08/08 13:25:07 JjXrdlpA0
公務員の年金にかかわる費用は税金ーこの言い方は庶民にはピンと来ないんだよね。
「年金運用するために新しく部署作って、そこに雇われる公務員の給料や家賃は税金」
こう言わないとｗ。
そう分ると庶民は始めて事の重大さが分って怒るんだ、ふざけるな役人とｗ。
ちなみに未だに特殊法人の意味分ってないよ庶民は。
592:名無しさん＠八周年
07/08/08 13:33:03 kx1L6IJi0
>>589
おいおいもちつけよ。俺は消費税率アップがいいなんて書いてないぞｗ
極端な話、無駄を全部なくして構造改革を完璧にやってまだ歳入が足りないって結論になるなら増税やむなし
だろうってんだよ。国は大赤字抱えてるんだから。ただ、俺は特別会計を全部洗うだけでも増税の必要はない
って結論になると思うけどね。
593:名無しさん＠八周年
07/08/08 13:38:18 qe5B7J8r0
>>591
>「年金運用するために新しく部署作って、そこに雇われる公務員の給料や家賃は税金」
だからそれが当たり前のことだ。それに必要な費用は国会の予算で決められるから
無駄遣いをしたくても出来な苦なる。それが目的の費用税金化だから。
悔しいか、へぼ役人。
594:名無しさん＠八周年
07/08/08 13:39:11 2jR9aPqUO
>>588
ねらーに混同してる奴が多くなっちゃったのは、意図的に混同して書き込んでる工作員または愉快犯がいるからだよ
混同してる奴のID追ってみ
595:名無しさん＠八周年
07/08/08 13:54:11 H4CVFX4b0
公務員のサボリ根絶法案も出してくれよ。
596:名無しさん＠八周年
07/08/08 14:02:05 d7jdIKOzO
今北、民主花火上げるの早いねぇ。
自民としてはピッチャー云々言ってる場合じゃないね、さっさと解散して民主の負担増やすくらいしか無いでしょう。
まぁ、国民としてはこのくらいの緊張状態の方が民意反映されるし、このまま行くなら次は自民に入れるかな。
597:名無しさん＠八周年
07/08/08 14:06:14 hcz7xm7ZO
>>593
＞それに必要な費用は国会の予算で決められるから
＞無駄遣いをしたくても出来な苦なる。それが目的の費用税金化だから。
国会の予算で決められるから無駄遣いできないのなら
「税金の無駄遣いを省いて財源を作る」とか言っている民主党は嘘つきか。
598:名無しさん＠八周年
07/08/08 14:35:00 qe5B7J8r0
>>597
どこがうそつきなの？
今の予算には無駄が多いからきっちり削減して財源を生み出す、
これも税金だからできることだろ。
年金保険料を社保庁内部の裁量で適当に使ってたら国会でそれ
を正すことは出来ない。だから法律で年金給付以外に使うことを
禁ずる必要がある。
599:名無しさん＠八周年
07/08/08 14:38:29 qe5B7J8r0
>>595
それは国家公務員法ですでに規定されている。
それを人事権を持ってる長官が実行して無いだけ。
600:名無しさん＠八周年
07/08/08 15:00:09 0llbSaiD0
>>599
人事権とかじゃなくて、貰ってる給料分くらいは働いてくださいよ。
601:名無しさん＠八周年
07/08/08 15:01:17 G88tMDmEO
社保庁問題で初めて知ったが民主党の公務員自治労とのズブズブ関係は昔からだったんだな。
以下は昔あった岐阜県裏金焼却事件。
2006/10/31(火) 20:50:56 ID:osYkWhFM
祝：職員労働組合幹部Ｋ氏逮捕
裏金を作ったうえ、それを使い込むとは・・・
公金意識まるでなし、公僕意識まるでなし
民主党はどうした。管は岐阜県庁まで乗り込んで、党を挙げて真相解明する
などと猿芝居うって。民主党と一心同体の組合主導が表面化したら、
何も言わずかよ。組合主導ということは民主党主導と同じだぜ。
--- 以下スレ情報 ---
裏金岐阜県 使った県職員はだれ (348)
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
602:名無しさん＠八周年
07/08/08 15:27:59 L607hl3V0
単身者の保険料を既婚者の妻の保険料に流用するのもやめて欲しいな。
603:名無しさん＠八周年
07/08/08 15:40:34 M0WuYfAz0
あほか。
確かにいままで溝に金捨ててきたから、そういう発想にもなるが
運用して増やさなければ、破綻すんじゃんｗ。
604:名無しさん＠八周年
07/08/08 15:54:34 JjXrdlpA0
今２０代の子がさ、フリーターで月１０万円くらいで暮らしているわけよ。
正社員どころかアルバイトも断られたりしてさ。格差の底辺ね。
なのに公務員は年金運用に税金引き出して自分の身分保障して運用するわけでしょう。
利害関係者以外の選挙民は寝ててくれ、のつけが格差社会だよ。
政治家や公務員のすること若者知らないよ、そんな番組あってもお笑い番組見るよ。
それを長い間喜んでたの自民党だろ、自分達の利権の為の若者３Ｃ政策だよｗ
日本の学力も落ちるしさ、学力まで格差。
利権関係者じゃなけりゃこの案は賛成するよ、日本建て直しの重箱の隅の第一歩だよｗ。
605:名無しさん＠八周年
07/08/08 16:15:50 kx1L6IJi0
当然だよな。仮に流用でなく運用すらNGでも大賛成だ。
クズどもが年金原資に明けた穴をなんとしても塞ぐべきだ。
606:名無しさん＠八周年
07/08/08 16:31:51 0llbSaiD0
>>605
もう飽きたw
新しいネタで頼む。
607:名無しさん＠八周年
07/08/08 16:36:51 k1IaQMp6O
【康夫】日本年金機構への職員の給与は税金から支給される 国家公務員の給与よりも１０％高い
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
608:名無しさん＠八周年
07/08/08 16:47:25 kx1L6IJi0
>>606
運用の事に突っ込むのはあんただけじゃないから大丈夫ｗ
609:名無しさん＠八周年
07/08/08 18:53:36 ej5HLfpm0
いままで、流用して損した金、全額返してくれ
このサギ集団
610:名無しさん＠八周年
07/08/08 18:55:42 OgFAx4Ze0
選挙が終わったら自民叩きが終わると思ったら大間違い。
今回自民党は本気で○○を怒らせたからな。
就業時間中も書き込みＯＫのお墨付き出たしな。
自民信者はあきらめて２チャンネルから出て行け。
おいて置きまつよ。 つ ネトウヨホイホイ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
611:無年金者
07/08/08 19:13:24 3XsvfNyw0
民主党が、年金の保険料を給付以外に使わせないというが、じゃあ
年金給付事務費は税金でだすのか。俺（無年金者）の払った消費税で、年金
給付事務費を出すのか。ふざけるな。なんで年金もらえない俺（無年金者）
の払った消費税で年金給付事務費をだすんだ。格差拡大じゃないか。
そうだろう。自治労民主党。長妻。
612:名無しさん＠八周年
07/08/08 19:18:55 UYMH+T25O
今まで納付した分を、全額返金して個人で運用させれば良いのだよ。
景気回復するでぇ～
613:名無しさん＠八周年
07/08/08 19:38:45 hdFhbD9g0
これで今までの自民党の悪事がばれれば面白いね。
614:名無しさん＠八周年
07/08/08 20:13:56 qe5B7J8r0
>>600
だから、サボッて職務怠慢な職員は長官がどんどん免職すればいい。
見せしめに少しやればすぐみんな働くようになる。民間企業での
やり方を使えばいい。
615:名無しさん＠八周年
07/08/08 20:17:18 qe5B7J8r0
>>611
そんなこといったって公務員の人件費や官庁の事務経費
などはすべて税金から出してるのだからしょうがない。
616:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:19:17 91ZqJTIU0
>>611
年金払わなかったお前が悪い
多分在だからとっとと国に帰れ
617:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:30:53 lOQvdlXb0
>611
> 民主党が、年金の保険料を給付以外に使わせないというが、じゃあ
> 年金給付事務費は税金でだすのか。俺（無年金者）の払った消費税で、年金
> 給付事務費を出すのか。ふざけるな。なんで年金もらえない俺（無年金者）
> の払った消費税で年金給付事務費をだすんだ。格差拡大じゃないか。
> そうだろう。自治労民主党。長妻。
ほぅ。そうすると、「年金として給付」される金に、年金給付事務費よりはるかに
膨大な税金がつぎ込まれているのは、チョー格差拡大ですな。しかも、その金額は
まだまだ増える。大変だぜ?
これをやったのは自民党だから、お前はこっちについてまず怒らんとな。
がんばれよ。
618:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:32:02 3heAIrL20
>>611
民主党の年金案
消費税だけでやります
↓
22兆円必要なのに消費税だけだと13兆円にしかならない 9兆円足りない
↓
じゃあ未納者には払わない事にします －3兆円
↓
まだ6兆円足りない
↓
じゃあ年収600万円を一度でも超えた人には少しずつ泣き寝入りしてもらいます
これが民主党の年金案
結局、特別永住資格者に年金給付したいだけだし
民主党の年金案なんて貧乏な『日本人』には良いことなんてないよ、消費税払わされるだけ
つか今更気づいた？
619:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:38:32 fYqtdynrO
この法案が通って
社会保険庁職員の天下り先が何軒か潰れてくれれば
楽しいのに
620:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:45:53 lOQvdlXb0
>618
懲りないねぇ。そういう財源アジって選挙中に安倍と太田が散々やって、
逆に与党の年金百年安心プランの財源の裏づけがないことがバレて
ボコボコにされてった経緯があって、却って逆効果だから言わなくなったって
シロモンなのに。
ちゃんとセコウの指示確認してないんだな。ダメだよ、手を抜いちゃ。
621:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:47:32 qe5B7J8r0
>>611
無年金者ならますます民主党の年金制度改革案に賛成すべきだろ。
基礎年金は全額税金負担とし原則全員に給付するという案だけど。
その上に所得比例の積立年金をつける。
622:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:48:51 3heAIrL20
>>620
何勘違いしてんの？
自民案が良いなんて言ってないんだが？
民主案なら大丈夫なんて嘘っぱちって言ってるだけ
わかったかい民主の狂信者さん？
623:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:51:46 qe5B7J8r0
>>622
民主党案はこれからだから大丈夫なように制度設計すれば
いいだけだろ。１００年も持たないのに制度変更もしない
政府与党案では３０年後に問題があるって麻生大臣も言って
たではないか。
624:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:52:52 3heAIrL20
>基礎年金は全額税金負担とし原則全員に給付する
だから民主党はこんなこと言ってないわけだが
嘘は良くないよ
もし知らないなら民主党に聞いてみな
625:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:54:43 Ys87ZAKu0
>>617
そうそう
国庫負担率が1/2になったからね
そのためにこの秋にも消費税を上げようとしていた
626:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:58:23 4s7IDVf30
毎年集めた分を全部支給しちゃったらいいんだ。
運用する必要も無くなる。
627:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:58:24 lOQvdlXb0
>622
>自民案が良いなんて言ってないんだが？
はいはい。もちろんそうだろうな。信じるよ。「ドラえもんがなんとかしてくれると
おもった」ってのと同じくらい真剣に。
ってゆーか、
>じゃあ未納者には払わない事にします －3兆円
とかさ、経過措置をさも恒久的な項目のように混ぜたり、書いてある金額も
裏のないいい加減なもんだし、そんな底の浅いことやっても逆効果だっての。
628:名無しさん＠八周年
07/08/08 22:59:05 Ys87ZAKu0
>>621
民主党の基礎年金は全額税金負担という案は
今まで無年金者には当然その分は貰えないよ
制度が変わって税金になればその分は貰える
制度の完全な切り替えに40年かかる
629:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:00:58 lOQvdlXb0
>625
選挙中はもっといい加減なこと言ってたよ。
年金納付最低年数25年を10年にします! だってさ。
こいつら気が狂ったなって思ったぜ。
630:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:03:47 4s7IDVf30
それでも１０年分は払ってるんだから
１００円くらい支給してあげてもいいんじゃない
631:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:05:20 kx1L6IJi0
>>629
そのくらいはすべきだろ。でないと若者が支払わん。
632:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:07:56 3heAIrL20
>>627
苦しい言い訳だねぇ
確証取れないも何も現段階で民主党が予算を具体的に示した事なんて無いんだが？
特別会計の無駄を省けば10数兆円捻出できるとか言ってるだけだしねぇ
で、予算どうするの？
足りない分は経団連・自民と同様に消費税上げて庶民から絞り取りますか？
633:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:07:59 414E5/uO0
さっきから運用運用つて書いてる人がいるけど、国民年金は基本的に運用はしてませんよ。
634:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:11:49 gSXHs2TB0
■ＪＲ四国職員が３００万円着服・・・松山支店（松山市）
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
635:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:13:03 Ys87ZAKu0
>>633
では何がどこが運用してる？
636:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:18:11 kx1L6IJi0
>>633
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
637:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:19:14 qe5B7J8r0
>>628
年金は現在賦課方式だから新旧二本立てにすることは出来ないだろ。
何らかの形で経過措置を入れてできるだけ早く一本化する必要があ
るはず。切り替えに４０年かけてちゃ来年の給付にも差し支えるだろ。
年金保険料収入が３０兆円、給付金が４０兆円の大赤字の年金財政
だからね。
638:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:19:23 lOQvdlXb0
>630
> １００円くらい支給してあげてもいいんじゃない
財源の裏づけがあるのならね。
でも、それが出来るくらいなら、それこそ増税なしで基礎年金分を全部
税金で出せそうだけどね。
>632
> で、予算どうするの？
は? つまりおまいは数字を適当にでっちあげてこっちで3兆マイナス、
6兆足りないって書いてたわけだ。
呼吸するように嘘をつける人はやだねぇ。
639:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:24:07 uGf+q3/s0
>>638
公平に見て、お前の負け
640:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:24:38 0gQTJsme0
まあともかく
今の若年層が保険料払ったことを後悔するようになるのは確実なんだろうなぁ
641:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:27:31 qe5B7J8r0
>>640
それは今の若年層の働き次第だね。心配なら子どもたくさん作ればいい。
642:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:27:39 MA8uZQnz0
共済年金は税金で事務費出しているんだろう。
643:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:29:47 NViI3UDp0
遅すぎる
644:名無しさん＠八周年
07/08/08 23:51:13 qe5B7J8r0
>>642
共済年金は元はといえば保険料も含めてすべて税金だからね。
その共済年金がいちばん給付金高いんだからおかしいよ。
645:名無しさん＠八周年
07/08/09 00:00:21 T8qbJ3Za0
>基礎年金の財源は全額税方式に。消費税率を５％に抑え、全額を基礎年金の財源とする
65歳以上の人口は約2640万人×7万×12ヶ月＝22兆円
消費税(5%）12兆円－地方税1.2兆円＝10.8兆円
11.2兆円足りないんだが
646:名無しさん＠八周年
07/08/09 00:27:22 T8qbJ3Za0
間違えた
地方税は2.4兆だった
消費税(5%）12兆円－地方税2.4兆円＝9.6兆円
12.4兆円足りない・・ｱﾚ？
消費税10%にすれば24兆円－2.4兆円＝21.6兆円
どう考えても消費税アップだね
647:名無しさん＠八周年
07/08/09 00:44:49 OrK6XqPB0
>>645
完全税方式にした時点では何か増税しないとどう考えても国民年金の徴収やめた分足りなくなるに決まってるだろｗ
そういう問題じゃなろうに
648:名無しさん＠八周年
07/08/09 01:53:54 FAgofwbU0
>639
内容に反論できなくなったからって、ID変えて公平を装ってみましたってか。
みじめな小細工だねぇ。
649:名無しさん＠八周年
07/08/09 02:11:36 T8qbJ3Za0
反論も何も民主党の年金案って増税無しではどう考えても無理があるわけだが
足し算引き算のレベルで無理
本気でこんな政策支持してるとしたらもはや論破する事は無理
バカを論破するのは不可能
650:名無しさん＠八周年
07/08/09 02:16:16 T8qbJ3Za0
民主党もさ、嘘つかないで
消費税上げるって言えばいいんだよ
自民党の嘘も笑えるけど自民党はいかにも弱者の味方気取ってる分だけタチが悪い
正直に民主党も経団連には逆らえないからおめーら貧乏人から搾取するんで宜しく、と言えばいい
バカ騙して金巻き上げようとすんなよ
651:名無しさん＠八周年
07/08/09 02:24:18 T8qbJ3Za0
つーか
>>618は
URLﾘﾝｸ(tamtam.livedoor.biz)
を見たんだろう
どっかで見た数字だと思ったが
652:名無しさん＠八周年
07/08/09 02:29:26 0fJPpNuI0
これって運用もダメだって内容なの？
653:名無しさん＠八周年
07/08/09 02:31:16 51J1jjJVO
参議院で可決されたって、衆議院でハネれば終わりだろ。
そもそも、参議院不要論が根強いのに
民主が参議院議員の過半数取ったからエアロール。
安部が辞める必要など全く無い。
654:名無しさん＠八周年
07/08/09 02:33:30 T8qbJ3Za0
チーム石田頑張れ
どうせ在日参政権と人権擁護以外どうでもいいんだろうけどさ
バカを騙すテクニックくらい用意しとけよ
算数レベルでダメってもう終わってるし幾らなんでもお粗末過ぎｗ
私はチーム石田を応援しておりますｗ
655:名無しさん＠八周年
07/08/09 02:33:59 2AECmnDM0
民主党、がんばれ。
656:名無しさん＠八周年
07/08/09 02:36:49 2AECmnDM0
＞＞６５３
おまい、馬鹿だなあ。
衆議院で自民党が否決するかどうかまで、問うている法案なんだよ。
自民党が否決すれば、「自民党は年金流用に賛成」ということになるだろ？