07/08/04 15:42:23 UV80IB9lO
ここ数年の景気回復ですでにプラスだけど？２００２とかどん底だろ。
790:名無しさん＠八周年
07/08/04 15:46:05 ltuPtYqe0
>>786
土建へのばらまきが必要とか言っちゃう馬鹿にだけはなりたくないな。
791:名無しさん＠八周年
07/08/04 15:47:10 3naeHbIL0
>>789
損しても、あそこで買いあさったやつが勝者になれる
運用とはそうゆうもの
792:名無しさん＠八周年
07/08/04 15:57:17 gKiZiqzu0
>>790
頭がよくなくたって体を使えば仕事になる。
今そうゆう仕事が少ないんだよなあ。
お前みたいな低学歴を救う役目もあるじゃない。
そうゆう仕事を確保する意味でもありなんじゃないか。
頭の弱いひきこもりには無理だけどさ。
意味わかる？わかんないだろ。ごめんな。
793:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:02:03 ONlOi/xv0
>>789
平均株価は80年代の4万弱＞90年代の8000円＞ここしばらくの1万6千円という風に推移している。
90年代から現在にかけて含み益が出た、それは誰でも分かる。
それ以前の激減期にいくらスッてるんだという話だな。
大体、証券関係者の間で年金資金の大損っぷりは有名だった(それに付け込んで相場で買った証券関係者が多数いる)。
少なくとも、>>787のいうような6兆円ぽっきりじゃすまないだろうとは誰でも想像がつく。
794:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:03:34 3naeHbIL0
また連続性のない日経平均株価ですかｗｗ バカ丸出しですねｗｗ
795:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:07:32 ONlOi/xv0
>>794
連続性のないインチキ指標でも1/4になっている相場で、現実に株を掴んでた機関投資家の類損がどれくらい膨らんだか。
しかも、当時は市場政策上、NTTやら金融やらボロ崩れになる株を買い支えていたわけで。
さて、いくらスッタだろうかね。
796:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:09:07 3naeHbIL0
連続性のないインチキ指標でも1/4になっている相場でって、連続性がなければ１/４もなにもなかろうに ﾜﾛｽ ばか丸出しｗｗ
797:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:20:55 77tZ6YM80
>>793
日経平均は銘柄の入れ替えがあるからその比較は無意味。
せめてをTOPIXで比較しろ。
そしてTOPIXでは1/4になるような変動は起きていない。
直近10年
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
それ以上は、wikiでも参考にしとけ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>795
そして、>>787で2002年度時点の”累計”運用損失を書き込みしてるのが見えないのか・・・。
798:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:26:21 77tZ6YM80
ちなみに、株の運用損益は誤魔化しにくいわけで。
少なくとも株の運用では損失は出してないでしょ。
799:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:31:17 ztu3b+Gg0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)石井紘基
800:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:10:35 nu943Fb80
>>798
>少なくとも株の運用では損失は出してないでしょ。
ライブドア株で４８億円の損失と報告してるよ。
801:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:22:29 4RX16DLD0
>>793
このアホ、まだアホなこと言い続けてたのか
ﾜﾛﾀ
802:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:23:52 l4v+s1wO0
不動産の証券化で保養所を作り
年金保険料で運用するのは
803:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:24:36 fwk1B7k+0
早速、官僚と自公が抵抗してます、
国民が支払った年金はこいつ等の財布だからなｗ
804:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:26:16 CbwOxwFt0
税金から人件費や事務経費払うようにするなら年金保険料安くしないといけませんよ
その分増税するしかありませんけど。
805:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:30:28 nu943Fb80
>>785
>日本国国債以外の運用を認めない
アメリカの社会保険は国債での運用しか認めていないようだね。
日本でも大蔵省の資金運用部？へ預託していたころは国債だけ
の運用だろうね。何時から金融市場で年金資金を運用するように
成ったんだろう？橋本内閣行政改革の後からかな？
806:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:33:37 Vi6Uh35D0
たまった金から、事務処理費くらいはだせよ。運用でそのくらい出るだろ。
札束積んでおいても仕方ないしさ。
為替変動で、日本円の価値がここ一年で３０パーセントも目減りしていても、
額面が一緒だから安心って、なんてバカ国民だよ。
807:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:51:00 nu943Fb80
>>806
今は社保庁の人件費も事務経費もシステム開発費もみんな
年金業務勘定として年金保険料からの支出だろ。
808:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:55:51 08c1skKs0
いい法案だ。
民主党始まったな。
809:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:58:31 ubsgWUfI0
>>806
下っ端職員キター（゜∀゜）
810:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:09:15 Vi6Uh35D0
民主党には、国家財政の建て直しという発想はないんだな・・・
年金資金を凍結する分、必要な金は結局は税金か借金でまかなうことになる。
どうでもいいんだな、こういうことは。マスコミ受けもよくないしな。
811:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:13:12 ubsgWUfI0
>>810
厚年国年で流用しまくってものを、共済と同じ扱いにしましょうという法案でしょ
事務費を税負担しなきゃならないなんて、庶民の俺らでもわかくくらいだから、
民主のセンセイなら当然妙案があるんだろうぜｗ
812:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:14:07 jP76zYyPO
>>798
知らないの？
東証が株価低迷していたときは、かなりの損失を
しているよ。
うん兆円レベル。
バブルの崩壊のときの情報は知らないが、
破格の損失をしていたのは、間違いなさそう。
813:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:16:39 cMzTkCCc0
社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬 月７００万円
社会保険庁の機器調達をめぐる汚職事件で、贈賄容疑で逮捕されたカワグチ技研
社長の川崎義幸容疑者（５６）が、同社と関連会社から受け取っていた役員報酬が
毎月計約７００万円にのぼっていることが関係者の話で分かった。
両社の売り上げは社保庁発注の事業によるものがほとんど。年金保険料を原資とした
巨額の不透明な取引の結果、川崎社長が高額の報酬を得ていた実態が明らかになった。
カワグチ技研は９８年１０月に設立。社保庁からは届け出用紙専用プリンターの
リース契約や今回問題となっている金銭登録機の納入を受注。
元社保庁職員の妻が経営する「ニチネン企画」の分を合わせると９８～０３年度分の
受注総額は約３８億円にのぼる。
信用調査会社によると、カワグチ技研は社員１０人前後。売り上げのほとんどが社保庁
発注の事業だった。
関係者によると、川崎社長は毎月、両社から役員報酬として計約７００万円を受け取り、
妻も毎月約３００万円をもらっているという。
夫婦の年間収入は１億円を超している。
事務社員の月給も１００万円にのぼるなど破格の待遇だった。
814:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:06:19 77tZ6YM80
>>800 >>812
そりゃ株は上下するもの。
トータルで見た時に損失していなければ問題ない。
あと、株価低迷の時代にポートフォリオの原則に従って
巨額の損失を出しながらもナンピンしまくってたからこそ今の利益がある。
これは公務員体質故に出来た業だろうが。
815:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:14:18 4RX16DLD0
>>814
株や債券などの保有比率は決められてると思うので、株価が下がって株の保有比率が下がれば買いを入れるし
今みたいに債券が下落して株価が高いと、株の比率を下げるために機械的に売ってくる
816:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:19:14 77tZ6YM80
>>815
ん兆円の損失を出しながら、淡々とそれを続ける事が出来た社保庁に感服するわ。
(資金が続く限り)理論上はナンピン最強だが、それを実際に行える大人もなかなかいない。
817:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:38:22 nu943Fb80
>>816
それが機関投資家やヘッジファンドの強みだろうね。
株投資なんて個人でするものじゃない。
多少の利益なんて一瞬ですっ飛ぶ。
ライブドア株で損したから損害賠償訴訟なんてくだらない。
818:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:52:24 4RX16DLD0
>>817
ちょｗ
郵政公社も年金もはライブドア株でぶっこいて訴訟起こしてる
819:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:58:36 v6EgFuE+0
>>810
裏の国家予算特別会計200兆は止めると言ってるぞ
これでだいぶ減るよ
820:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:59:08 nu943Fb80
>>818
じゃ、郵政公社も株式投資は素人認定だね。
821:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:03:15 S3gPUxZ/0
支給額を増やさないとだめだろ。
822:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:21:23 dA+fUV9B0
参議院の自民公明議員は糞だ。塵だ。 無視して勢い付けてやって欲しい。
823:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:23:51 8U3UO8RZ0
★またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案 １
（2006年9月1日）北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」
URLﾘﾝｸ(www.the-naguri.com)
先の通常国会に提出された「社会保険庁改革法案」が、国民年金保険料の不正免除問題が
浮上したことから成立できず、継続審議となった。自民党は9月26日に召集される臨時国会で
優先的に審議、成立を目指す考えだが、この法案の中身を見ると、改革法案どころか、
年金官僚の既得権温存法案といえる。マスメディアはこれまで同法案の内容を詳しく
報じなかったが、法案には年金保険料の流用を企む年金官僚の陰謀が張り巡らされてある。
福祉施設事業に代わる新事業
問題の法案は、国民年金法と厚生年金保険法の改正案。国会を通れば、いずれも
07年4月から施行される。
改正案はこの二つの法律の第４章「福祉施設」を改変するものだ。現行の国民年金法では
「政府は、第一号被保険者及び第一号被保険者であった者の福祉を増進するため、必要な
施設をすることができる」。厚生年金保険法では、「政府は、被保険者、被保険者であった者
及び受給権者の福祉を増進するため、必要な施設をすることができる」とある。
「必要な施設をすることができる」という表現はあいまいで、日本語の体を成しているとは
思えないが、年金官僚はこの条文を根拠に、本来なら国民への年金給付に充てるべき
年金保険料積立金をグリーンピア（大規模年金保養基地）とか厚生年金会館、サンピア、
健康保養センター、老人ホーム、厚生年金病院のような天下り先の「ハコもの」づくりに
費やしてきたのだ。
筆者の調べによれば、年金積立金を原資に建設された施設は計280（うちグリーンピアなど
15施設はすでに廃止）にも上る。年金官僚はさらに、1998年から03年度の6年間に財政再建の
ための特別措置として、その後も今年度まで一年ごとに時限立法で、税金に代えて年金保険料を
「年金事業費」の名目で自分たち用に流用した。居住用の社保庁職員の公務員宿舎や
社会保険事務所などの新増築という施設事業を臆面もなく行ってきたのだ。
824:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:37:51 8U3UO8RZ0
★ またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案 ２
今回の法案で、批判を浴びた福祉施設事業の規定はなくなる。これだけみると、
改正案は現状を改善するかにもみえる。
ところが内実は、施設事業を廃止する代わりに、年金資金でもっと広範囲に別の
事業ができるような仕掛けが施されているのだ。
ソフト事業に触手
現行の第４章は「福祉施設」という見出しだが、改正案では「国民（厚生）年金事業の
円滑な実施を図るための措置」とある。そして年金事業の円滑な実施を図るため、
「次に掲げる事業を行うことができる」とする。国民年金法、厚生年金保険法とも同じ文言だ。
一 教育及び広報を行うこと。
二 被保険者、受給権者その他の関係者に対し、相談その他の援助を行うこと。
三 被保険者等に対し、被保険者等が行う手続に関する情報その他の被保険者等の利便の
向上に資する情報を提供すること。
四 前三号に掲げるもののほか、国民（厚生）年金保険事業の円滑な実施を図るために
必要な事業であって、厚生労働省令で定めるものを行うこと。
―このように書かれてあるのだ。
問題は、年金保険料の積立金を用いて行う、とする上記の事業の範囲が相当に広いため、
年金保険料の流用を無制限に拡大してしまう恐れが強いことである。そうなれば、チェック
機能が働いていない現状では、取り返しのつかない年金財源のムダ遣いとなるのは必至だ。
まずは法案二号を取り上げてみよう。「相談その他の援助」というが、こういうコンサルティング
業務活動を通じて独占的情報を元手に利権を拡大してきた官業の歴史がある。
官業の底辺部を担う公益法人の多くが、会員制や手数料を設けて定収入を得るコンサル活動を
大いなる収益源にしている。総務省所管の社団法人「電波産業会」がその好例だ。
825:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:44:03 8U3UO8RZ0
★ またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案 ３
同社団は『照会相談業務』を法律（電波法）による指定で独占し、通信・放送分野での
電波システムを巡る「標準規格」の策定まで行い、超高額の照会・相談手数料や会費を
取ってきた。電気通信事業者や放送事業者、機器メーカーなど、現在約270社が電波産業会の
正会員に加入しているが、この会費は企業規模により年間60万円から、例えばＮＴＴのような
最大級でなんと600万円もする（他に賛助会員３社、会費30万円）。こういうベラボウな
会費が通用するのも、同社団の電波ビジネスへの絶大な規制権限をみて、情報提供や
便宜を受けようと、関係業者が殺到するためだ。
年金教育施設も
つまり、「相談その他の援助」という項目を活用すれば、社保庁の看板掛け替えに
ほかならない厚労省の外局「ねんきん事業機構」（08年10月に設立予定）が、自在に
年金積立金を取り崩して自分たち用に流用できるのだ。それも役所の独占情報を元に
業務ができるから、おいしさの余りいったん走り出すと暴走する恐れがある。
一号の「教育・広報」も、同様に危険だ。衆院議員の長妻昭氏（民主）によれば
― 「前に『よくわかる年金』みたいなCD-ROMを高校、中学に配るために天下り団体を
作らせて、問題になったことがあります。年金教育と称して、例えば年金教育センター
みたいな団体を造り、OBを学校に送り込んで説明させるとか、デラックスな広報施設や
年金展示館のような施設を作る可能性が想定できます」
これら一号、二号の延長線上に、三号の「手続き情報などの情報提供」が続く。
いわば「ハコもの事業」を止めて「相談・教育・情報提供」というソフト分野で、
天下りにつなげる年金事業を広げていこうとの魂胆が透けて見える。
826:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:48:52 8U3UO8RZ0
★ またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案 ４
必要な事業は税金で
さらに四号で、厚労省はもっと露骨に自分たちの利権を増殖させる根拠法を画策している。
「必要な年金事業で省令で定めるもの」を年金財源を使ってやろうという趣旨だ。
省令というのは閣議決定を必要とせず、大臣が承認すれば出せる。この場合、厚労省の
役人が作った事業案を厚労相がハンを押せば効力を生じるから、危険きわまりない、という。
所管省庁の作った案を大臣が拒否するようなケースは、通常あり得ないからだ。
こうしてみると、継続法案は不祥事続きの社保庁の改革案どころか、年金官僚たちが
勝手に国民の年金財源を「事務費」名目で食い荒らすことを可能にする悪法だ。
そればかりではない。年金官僚が必要とみなした事業をこれまでのように単年度ごとの
時限立法ではなく、「恒久措置」として保険料の積立金から流用して行うこととしたのだ。
827:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:50:27 50J1VGig0
納めているほうは年金保険料を納めてるのに
828:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:51:48 8U3UO8RZ0
★ またも年金保険料流用の陰謀／社保庁の問題法案 ５
厚労省は、これまで年金財源の流用だけでなく、労働保険財源も特別会計から引き出して
雇用事業などに流用してきた。雇用保険を財源に作った「勤労者福祉施設」は実に2070に
上る。労災保険を財源に建設したハコものも77に上る。
勤労者福祉施設は採算割れから超安値での売却・譲渡を余儀なくされた。売却処分は
今年３月末に終了したが、売却総額は約127億円に過ぎず、建設費用約4406億円の3％にも
満たなかった。その上、買い手がつかなかった92施設の解体に要した費用約20億円を
保険料積立金から支払っている。雇用保険財源は文字通り“湯水のごとく使われた”のである。
だが、厚労省はその後も性懲りもなく「わたしの仕事館」や「アビリティガーデン」
「ジョブカフェ」「女性と仕事の未来館」などを失業対策、ニート対策、女性の能力支援を
名目に建設・運営し、特別会計の雇用保険積立金から経費を賄っている。
今回の継続法案が成立するようだと、年金官僚によるさらなるムダ遣いが恒久的に続き、
歯止めが掛からない危険がある。年金官僚の裁量で自分たちに都合のよい事業に年金財源を
注ぎ込むことが法的に可能になり、これに対する外部のチェック機能は期待できないからだ。
国民にとってどうしても必要な年金事業なら、財務省や国会などの外部チェックが働き、
透明性が高い税金で行うのがスジではないか。“いまそこにある危険”を、即刻
取り除かなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.the-naguri.com)
829:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:53:05 iuRJSvFZ0
特殊法人の大胆なスリム化、宗教法人税の導入してくれたら一生民主に投票するよ
830:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:53:27 JPoBeBEO0
年金流用禁止だけど年金運用はどうするんだい？
831:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:55:18 xFmS4S2X0
＞「与党が数の横暴で反対した」と有権者に訴えることができる。
ほんとに可決されたら世の中大混乱ってことは分かってるらしいw
832:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:57:14 GpfgQC7v0
>>830
運用と流用は違うよ
833:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:58:18 ERzuroFh0
,-'"ヽ ∩＿＿＿∩
/ i､ _,､ | ノ ヽ
{ ﾉ "'" "'"'"/ ● ● |
／ | ( _●_) ミ
/ 彡､ |∪| ミ ＿/＼／＼/＼／|＿
i ＼ ヽノ / ＼ ／
/ `ー-ー'" } ＜ ニャーン！ ＞
i' /､ ,i ／ ＼
い _／ `-､.,, ､_ i ￣|／＼/＼/＼/￣
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
/'''７'''７ /'''７ /￣￣￣/ /￣￣￣ /
/ /i | / / ..￣ .ﾌ ./. / ./二/ / . . ＿＿＿_
_ノ / i i__ . ノ /__,l￣i __／ (___ /__,--, / /＿_＿＿/
/__,／ ゝ､__| /＿＿＿,､__i /___,.ノゝ＿/ /___ノ
834:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:59:25 fOp3NC7/0
流用にあたるのは何になるんだ？
野球用品買ったりするのはもうやめてるよな
835:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:01:49 50AuWlIl0
＞"北朝鮮、日本の雑誌などへ工作激化" 「安倍総裁」阻止あの
＞手この手
＞公安当局によると、朝鮮対外文化連絡協会（対文協）は先月
＞１７日から２１日まで、朝日新聞と毎日新聞、関西テレビ、
＞共同通信を招待したほか、７月４日から８日まで、朝日新聞、
＞ＮＨＫ、ＴＢＳ、共同通信を招待。また、８日から１２日ま
＞で、業界紙幹部やマスコミＯＢで組織された ＮＧＯを招待す
＞る予定。
836:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:02:01 GpfgQC7v0
>>834
自主規制でやってないだけで「禁止」されてないよ
837:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:02:58 dn03X26y0
「公務員」が流用することを禁止すればいいじゃん
838:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:03:55 77tZ6YM80
>>834
>>1に年金保険料を給付以外と書いてあるだろ。
額面どおりに受け取るなら、株式や国債による運用も禁止になる。
839:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:05:49 GpfgQC7v0
>>838
運用は「使う」のとは違う
いわゆる「年金流用」ってのは、一般的には年金福祉還元事業、つまりグリーンピアとかのことだよ。
840:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:06:55 fOp3NC7/0
>>838
ええええ
出生率上げ続けなきゃ
賦課方式で支えられないじゃんｗｗ
>>836
そうなんだ
知らなかった
841:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:10:33 uiw84PrIP
流用禁止だから運用は許されるんだろ
だから、株、債権での運用はできるんじゃないのか
842:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:11:33 fOp3NC7/0
>>839
直截的な土建業との関わりを絶つことで
政府保証債に金の流れが絞れれば
管理しやすそうではあるな。
843:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:14:14 tnN+GXqS0
国民が望んでるのはクリーンな政治
赤城をとっとと逮捕してくれ('A`)
844:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:14:16 li9RfAy+0
民主党が提案しているのは
国民年金法
第74条 政府は、第１号被保険者及び第１号被保険者であつた者の福祉を増進するため、必要な施設をすることができる。
と
厚生年金保険法
第79条 政府は、被保険者、被保険者であつた者及び受給権者の福祉を増進するため、必要な施設をすることができる。
の削除。「運用」は別の条でそれを禁じてはいない
だからこの案に反対するのは第二のグリーンピアを作りたいやつだけ
845:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:14:46 KxOcSLQh0
グリーンピアだってちゃんと黒字にして利益を年金原資に当てられたら
問題なかった、ていうかそのつもりでやってるんだと思っていたが違ったと
公務員の共済なんかは年金保険料の一部を「借金して」ホテル経営して
利息やら利益を年金原資に繰り入れているのに
846:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:17:10 /vQjjmSY0
>>797
>そして、>>787で2002年度時点の”累計”運用損失を書き込みしてるのが見えないのか・・・。
どこから、どのように出した「”累計”運用損失」なのか。大本営発表としか思えない。
本気で運用益を公表するのならば、毎年損益計算書・貸借対照表を出すはず。
それを出さずに「利益が出ました」だけの発表なんぞ信用できるか。トータ
ルではマイナスなのが見えているわ。
847:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:17:51 9llFyv3l0
この法案に期待して民主に投票したんだ
必ず成立させて欲しい
自民の案だと必ずまた好き放題に使うだろう
社保庁キャリアは厚労省キャリアから出向している連中だ
悪人は厚労省にいる
完全に潰して欲しい
薬品メーカーに天下るメインルートはまだ健在だが
848:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:20:02 zNh10NsL0
>>844
納得。
そういうふうに明確に説明してくれればいい。
849:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:20:46 vbCVaaQ40
URLﾘﾝｸ(wind.ap.teacup.com)
ところが民主党はその社会保険庁の怠慢をつくってきた
当の自治労出身者を議員として当選させてしまった！
朝日なども、年金問題をすべて現内閣の責任になすりつけ、
必死にネガティブキャンペーンをはって民主党を圧勝させた。
まさかと思いますが、参院選が終わったからそろそろ社会保険庁の責任を
問うてもいい。民主党に社会保険庁の改革をさせて
（自治労がいるから表面的な改革でしょうが）国民の支持を
完全に掌握しようという戦術ではないでしょうね？
850:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:25:17 zNh10NsL0
>>844
法案修正を出す時も、このように具体的に国民に説明しろよ。
誤解を招かないようにな。
まあ、ちゃねらーほど馬鹿ぞぞろいではないと思うけどなｗ
851:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:29:18 GpfgQC7v0
>>850
年金流用と運用を混同してるのはネラーの間だけだと思うよ
ぶっちゃけ「流用禁止って運用禁止なんだよ!!」ってデマ流されない限り、その勘違いは常考あり得ない
852:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:31:10 zNh10NsL0
>>851
世の中には意図的な混同というのもあって、政治家がよく使う手だからね。
853:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:32:31 GpfgQC7v0
>>852
というかこの辺の問題、2chでも狙ってるのか天然か知らないが、酷いミスリード多いからなぁ
どんなデマもコピペしまくれば真実、みたいな
854:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:33:59 3naeHbIL0
結構世の中には運用するなぁとマジで言ってる低学歴バカがいるから困ったもんなんだよなぁ
855:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:35:10 li9RfAy+0
国民年金法も厚生年金保険法も「運用」については
「長期的な観点から、安全かつ効率的に行うこと」
という文言が入っているから滅茶苦茶な流用を「運用」と
開き直ることもできない
856:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:35:33 ZtJz5i4K0
昔、ニューヨークタイムズの編集主幹が犬が人間に噛み付いてもニュースにならんが、
人間が犬が噛み付けばニュースになるといっていた、日本ではこれが当てはまらん。
当たり前のことがニュースになる。
おかしーよねー
ふつー民間の年金だったら、毎年残高と運用益を公開するのにさー
857:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:36:20 GpfgQC7v0
まあ運用そのものも問題なんだけどね
財投は名目上運用で、あれでも莫大な金額を溶かした実績があるし
(ただし保証人は日本国なので名目上は年金財政の不良債権にならない手品)
運用だって、禁止はあり得ないにしても、きちんと制御しないと危険
858:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:36:42 +DlfTLho0
流用禁止法自体は耳障りはいいけどな
保険料横領職員の免罪符にしようとしてるなら
許さんぞ、民主党
859:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:37:19 yALRIT6NO
早く高速道路無料化してよ
860:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:38:14 zNh10NsL0
>>853
この種のデマというのは、最初は小さいもんなんだよ。
アホな誰かの勘違いの一言で始まる場合もある。
それが伝染してゆくと、想像以上に広まってしまう。
このスレでも、金融関係と思しき連中が、運用に関してあり得ないことを必死でレスしあってたが。
多分、この連中は普通の意味で馬鹿じゃないと思うけど、こうなってしまう。
861:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:39:30 qbx+D55aO
未だに原資の状況が公開されてない。
民主、ここから攻めてくれ。
862:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:40:16 5K9psRwW0
>>853
年金関係はデマの垂れ流しが本当に酷いね。
関係者の考え方や行動様式が滲み出てきて気持ち悪い。
863:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:42:30 fWdYvg9c0
もう年金制度やめろよ
自分の金は自分で用意する
これで良いだろ
864:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:43:14 wxqFGE3M0
グリーンピア＝公共事業・・・・利権
865:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:44:53 wVqE7Z2a0
>年金保険料を給付以外に使うことを禁じる
えーっと、運用も禁止だと？？キチガイですか？？
866:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:46:28 0HWEJtYL0
【一幕：ご馳走】
【出演：じちろう】
保社員 「なーなー奉行様、わしら平民にされてしまいますだ。助けてくだせえ。」
名無奉行「うむ、おまらの未処理記録怠慢の活躍で、平民どもを騙すことができた。」
名無奉行「勿論、助けてやるぞ。っで、何か良い策があるのか？」
保社員 「ごぜえますだ。掛金からの事務処理費の支出を止めるのでごぜえます。」
名無奉行「ふむ？どうしてじゃ？年金の必要経費は、そこから出すのではないのか？」
保社員 「そこでごぜえますよ、なーなー奉行様。必要経費をどこから出すか ・・・」
保社員 「掛金からの支出を止めると、税金から支出せざるを得なくなるのでごぜえます。」
名無奉行「ほっほっー、税金から出すと役人の身分が貰える、とこういう訳じゃな。」
保社員 「ごまかし、抜き取り、帳簿操作、今まで通りでごぜえますだ。」
名無奉行「おまら、なかなかズル、いやいや、ほんに賢いのう。」
保社員 「なーなー奉行様。これからも仲良う、お願えしますでごぜえます。」
名無奉行「うん、うん、たんと待っておるぞ。」
【二幕：売国奴】
【出演：じちろう】
地公員 「なーなー奉行様のおかげじゃ。どんどん崩案通してくだせえ。」
名無奉行「いやいや、崩案を出せるのは、おまらの売国力に支えられておるからじゃ。」
地公員 「地方の補助金を廃止して、交付金でくださるから、給与も重いのままでごぜえます。」
名無奉行「地方債も今まで通りじゃ、たんと発行するが良いぞ。退職金も重いのままじゃ。」
地公員 「基礎年金を減額して、上積みに手を付けなければ、税金加算も重いのままでごぜえます。」
地公員 「給与、退職金、年金、役人身分。なーなー奉行様。夢のようでごぜえますだ。」
地公員 「最後の目的獲得まで、お手伝いさせてもらいてえでごぜえます。」
名無奉行「・・・ 最後の目的、・・・ 長年の見果てぬ夢じゃ。在日主権、在日参政 ・・・」
地公員 「なーなー奉行様？どうかされましたでごぜえますか？」
名無奉行「何でもない、何でもない、独り言じゃ。」
867:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:46:55 UNmdjmOwO
静岡県浜松の社会保険病院は氏んでます
868:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:47:39 gu4MjNfj0
ま、当然のことだな
官僚に自由に使える金渡すと、無駄遣いしかしないから
869:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:48:34 GpfgQC7v0
>>860>>862
最初は愉快犯も多いと思うよ。>>865みたいなのとかさ
でも、いつの間にか真性が出てきて、しまいにゃデマで言い出した本人が信じ始めるからタチが悪いｗ
870:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:49:15 zNh10NsL0
特殊法人と土建屋の粛清が国家喫緊の課題だな。
コンセントレートキャンプで一気に消すわけにもいかんし、困ったことだ。
871:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:50:56 tELy0VPMO
え！？
今月まだ２０日もあるの
872:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:53:07 t+0kgTMU0
ただの利益目的の運用ならそれでいいんだが
年金を増やすことじゃなくて株式市場と為替市場の操作を目的にしているから問題なんだろ。
それで損失をだしてハゲタカに利益がごっそり行ってるだろうなｗ
873:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:53:30 zNh10NsL0
しかし、土建屋さんは本当に大変な時代だと思うよ。
自民は年々予算削るし、さらに民主は農業土木予算を直接給付に変えるし、グリーンピアみたいな箱もの駄目だというし。
頼るとこないよなｗ
874:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:55:00 77tZ6YM80
>>846
ん兆円の含み損を出したら、ん兆円の株を買い増しする。
ん兆円の含み益が出たら、ん兆円の株を売却する。
原始的だが、これだと一時的に、ん兆円の損失を出しても最終的なトータルではマイナスにならないんだよ。
最も無限の資金が必要になってくるので並の機関じゃ出来ない業だがな。
875:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:57:03 GpfgQC7v0
>>874
分をわきまえずやるとワロス曲線にｗｗｗ
876:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:02:05 /vQjjmSY0
>>874
現在でも元の株価に戻っているわけではない。しかも以前は PKO (Price Keeping Operation) などという無茶をやっていた。それなのにトータルだ株価売買益がプラスになったなんて信じられない
877:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:04:26 5f446gqM0
牧山ひろえ 選挙費用オーバー発言！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
牧山ひろえ 選挙費用オーバー発言！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
牧山ひろえ 選挙費用オーバー発言！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
牧山ひろえ 選挙費用オーバー発言！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
878:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:04:50 fOp3NC7/0
てか為替相場無視した無茶な理論だからなｗ
数字上横横なら今の時世では資産価値を減らしてることになる
それこそ上で文句言ってるひどいデマと変わらない
879:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:05:27 TCTgg9lz0
公務員の運用を禁止せよ
880:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:07:27 fuYxtSs00
というか年金廃止してくれ
老後なんかより今死んでしまったら何にもならん
881:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:08:00 3e1udtj30
年金→年金→ふつーにﾄﾘｱｴｽﾞ安心
882:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:09:11 SO6PVtyv0
いいと思うが年金以外は野放しか？
税金を無駄遣いしたら金額に応じて
懲戒免職、死刑等の厳罰を設定しろ。
883:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:09:29 zNh10NsL0
>>880
ま、そこんとこは他人が先にそうなってしまう場合もあるわけで、公平だよ。
884:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:10:30 4RX16DLD0
>>856
【海外/米国】俳優のビング・レイムズさん宅で 住み込みの飼育係が大型犬に襲われ死亡…ロサンゼルス
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】放し飼いのグレートデンが相次いで人や犬に噛み付く･･･飼い主逮捕「法律を知らなかった」 - 愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
885:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:11:29 AJvXZevlO
俺に任せろ。
競馬でガッポリ儲けてやるから。
取り敢えず、1000万位貸しとけ。
886:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:11:52 sEppspFY0
立たない次スレｗ
【政治】小池防衛相に受注企業から献金 05年総選挙直前、公選法違反の疑い－赤旗－
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
887:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:12:32 77tZ6YM80
>>876
別に元の株価にまで戻る必要は無い。
>>874はポートフォリオに基づいたナンピン。
>ナンピンとは難平と書く。たとえば、800円で1000株買った株が600円まで下落してしまった場合、
>ここでさらに1000株買い増しすれば、平均買いコストは700円となる。
>ここで株価が700円まで戻せば損益はトントンとなる。このようにして買った株が下落してしまった場合に、
>平均買いコストを下げるために安値で買い増しすることをナンピン買いという。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
888:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:13:20 5f446gqM0
>>886
塩崎の時も、話題で消えたろw
それ程度のネタなんだよ。
889:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:14:33 GpfgQC7v0
無計画なナンピンは死亡フラグが定説
890:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:14:50 RhFfrr490
>>877
152 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日：2007/08/04(土) 21:51:58 ID:4kwGZ5Sa
選対の方針で５，６台選車を廻していましたので、それにお金がかかりましたね。
これもアウトですｗ 2重の意味で選挙違反を自白しています。
公職選挙法
第百四十一条 次の各号に掲げる選挙においては、主として選挙運動のために使用される
自動車（道路交通法 （昭和三十五年法律第百五号）第二条第一項第九号 に規定する自動車
をいう。以下同じ。）又は船舶及び拡声機（携帯用のものを含む。以下同じ。）は、公職の候補者
一人について当該各号に定めるもののほかは、使用することができない。ただし、拡声機に
ついては、個人演説会（演説を含む。）の開催中、その会場において別に一そろいを使用する
ことを妨げるものではない。
一 衆議院（小選挙区選出）議員、参議院（選挙区選出）議員並びに地方公共団体の議会の
議員及び長の選挙 自動車（その構造上宣伝を主たる目的とするものを除く。次号において
同じ。）一台又は船舶一隻及び拡声機一そろい
891:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:21:27 f5NuwJhX0
こんな現状で年金払えと？wwww
＞＞正直者がバカをみて開き直って権利ばかり主張する怠け者が優遇される社会乙。
【生活保護の基準額】（地域により額に違いあり）
無年金高齢単身世帯 65才の場合 月額 78036円です
（年額936432円）
別途家賃実費月額46000円まで支給（年額552000円）
医療も介護もすべて無料。保険料＆自己負担無し
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料で受けられます。
極端な話、心臓移植も受けられる。
タクシーで通院すればタクシー代も別途給付。
マッサージも医者に同意書を書かせば自宅主張で受けられタダ。
介護保険も要介護認定された区分まで満額利用可能。
ちなみに要介護度５の上限額は月358,300円
生活保護費以外にこの額がすべて税金で負担するのです。
【国民年金額】（平成14年度年額）
満額＝年間804,200円
医療も介護も自己負担有り。特典一切無し。
しかも健康保険介護保険料天引き・・。
892:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:30:44 /5hLHmbJ0
運用と称して特殊法人相手の貸付に向けられて不良債権化ってのがいままでの実績だから、
おいそれと運用は残しますなんて言えないだろうなあ。
クソ役人連中は特殊法人や天下り利権団体に「投資」しても運用と言い張りそうｗｗｗｗ
893:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:32:02 jZSP4ggM0
年金のお金って結局いくらのこってるの？
894:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:36:56 /QRZWNCU0
年金流用実刑法案
キボンヌ
895:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:49:52 t0Pc4T3q0
なんか、生産性の無い法案だよな・・
896:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:50:56 D71jkLsZ0
＞年金流用禁止法案
これは良いんじゃね？グリーンピアみたいなのがあった手前
897:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:02:16 d4mz+wSwO
こういう実効力のある事をやってくれるんなら、民主党に全部任せたい気になってくるよ
898:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:21:20 3naeHbIL0
ま これで自治労組合員は、ただ働きっつうことで 文句いうなよ自治労ｗｗ
899:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:22:40 BNKS7LSV0
代わりに税金使うだけだろ？
必要な経費は何処から出そうとしてるんだ？
900:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:37:42 JjKn7chR0
>>10
当たり前だろ
年金基金でマネー運用なぞするバカ国は日本だけ
たとえ安全な国債だろうが、それはそれでタコ足食いするだけ
901:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:40:48 JjKn7chR0
運用の例外など認めるから、そこに乞食が湧いてザルの穴が大きくなってダダ漏れする。
一切禁止にするのが一番
小沢、さすが
902:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:41:45 60Txq/jg0
>>899
流用を無制限にして税金も使う自民党案の方が良いと？
903:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:45:27 NEg7lJtz0
>>900
年金を運用しない国があるのか逆に聞きたいが。
904:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:48:27 CPvkQrmc0
その前に、「横領禁止法」をつくれ！
905:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:48:29 SmreRL9v0
運用するのはいいと思うんだ・・・でも社会保険庁には任せられない。巨額すぎて扱いきれないし
多少無くなってもバレないだろうという考えだからなぁ。こんな法案より着服したら懲戒解雇くらい
にしてくれよ。自治労民主には無理だろうがな。
906:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:48:41 nu943Fb80
>>899
そうだね。大切な税金から支出するから人件費も削減
しなければね。当然職務怠慢は分限免職だね。
907:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:50:13 wPUfvUQ30
>>900
オマエは馬鹿か。
年金をマネー運用しない国がどこにあるんだ（爆笑）
908:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:50:33 99urTG560
公用車なんか３万キロしか走っていなくても
３年置きに買い換えだもんな・・・
909:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:51:36 li9RfAy+0
>>906
そうだな、予算は衆議院の優越があるし
内閣もまだ自民党だから自民党にそれらのことをやってもらわないと
910:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:53:07 HtpsJKFK0
実際は今月持って行かれた年金を何人分かまとめてどっかの老人にそのまま支払われる訳だろ
少子化のご時世、今後その割合がどんどん増えていくんだが
それをどうするのか一切解決してないな
911:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:53:45 rmKL3NJC0
とにかく庶民感覚から外れてるお金の使い方を是正するべきだな。
民主党に期待してるよ
912:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:53:45 zNh10NsL0
特殊法人と土建屋に金が行き過ぎの日本。
まず、これを絶たないとね。
913:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:56:48 HtpsJKFK0
>>84
使い込んでるのは役人、そしてその役人が支持してるのは民主
914:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:57:03 3naeHbIL0
>>911
でも運用そのものが、おまいらみたいな貧乏庶民の感覚からは外れてるやん？（´・ω・`）
そんなおまいらに合わせるなんて、バカバカやん？
915:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:59:19 nu943Fb80
>>838
>額面どおりに受け取るなら、株式や国債による運用も禁止になる。
額面どおりも何も現在では年金保険料すべて給付に当てても赤字だから
運用なんて関係ないよ。
916:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:00:21 ISnu1C9X0
>>913
使い込んでる役人を野放しにしている自民、公明だなｗ
917:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:01:06 77LMD4xZ0
>>903
はあ？
普通、西欧は公的年金は基本的に積み立て式。危ない運用などしないよ
運用してるのは、イギリスなどの個人の自己責任で掛ける企業への確定給付型とかだろ
918:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:12:35 VuQHHhTu0
>>913
使い込んでるの意味が、それぞれ異なるなｗ
キャリア
制度を悪用し、特殊法人へ横流し
天下り&退職金で悠々自適
自治労職員
横領w
やっぱり学歴が高い方が優雅でいいとつくづく思うｗ
919:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:13:40 EZMrK57Z0
>>917
何が言いたいのかまとめてから書き込むように
920:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:17:58 tXNPvNBw0
横領した奴はできるだけ自殺に追い込め。家族や親戚にも嫌がらせをするのがいいよ。
921:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:26:05 /Rd/93cy0
>>917
救いようがない無知だな。
「運用＝危ない」と考える日本人的発想だよそれは。
公的年金を運用しないで眠らせておくなんて暗愚の極み。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
株式＆債券＆商品市場etc...では各国の公的年金や年金ファンドが一大勢力だ。
バブル崩壊で含み損がどうの、と言ってるやつは、ＴＯＰＩＸが４０年間で
十数倍に膨れ上がっていることは見てみぬふり。というか知らないんだろうな。
922:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:30:07 H2akWunk0
年金運用を行なうあたり、あらかじめ年金運用する人間の責任の所在を明らかにしておく
ぐらいのことも法案に盛り込むべきだと思うが。
923:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:36:27 EZMrK57Z0
>>922
運用の失敗は国民全体で取るしかないだろう。
運用にはリスクがあるものだから、プラスになってもマイナスになっても
それは投資したものが負うしかない。
ただ、ポートフォリオを国会で承認するなどの厳格な運用が求められるが。
どっちにせよ賦課方式の年金制度は根本から変えないとだめだろうが。
924:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:38:46 /Rd/93cy0
年金制度というのはどんな形であれ、少子化が進行する先進国では無理がある制度なんだ。
だから運用して増やすしかない。というより、運用して増やすことが前提。
この運用益で各国とも何とかしのいでいるわけだ。
ときにはエンロン破綻で窮地に陥ったカリフォルニア州職員退職年金基金のような例もあるがね。
年金を運用しないということは、我々や我々の子孫が重税に苦しめられるということ。
だって運用益が未来永劫ゼロなわけだから。
こんな悪法に賛成しているやつは頭がおかしいというしかない。
925:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:43:20 VuQHHhTu0
「参院選は政権選択の選挙ではない」
確かにそうだが、以下の意味をよく考えてね。
民主 ＝ 参院圧勝で第一党
⇒ ２年後の次回衆院選で勝利すれば両院で第一党
⇒ 早ければ年内にも実現
自民 ＝ 参院で壊滅的な敗北
⇒ 両院で第一党にになるには早くて３年先。
だが実際には、現在の議席差を考えると、半数ごとの改選の参院で第１党になるには、
次回、次々回の２回連続で勝利しなければ無理
⇒ つまり６年先ｗ
どっちが安定した政権与党になる確率が高いか。
政治はオセロゲームなんですｗｗｗ
926:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:46:00 936lC39j0
話が何度もループするな
運用と流用は違う
927:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:49:35 +g+H54L30
グリンピア関連は民主の議員も賛成していたはずだけどな
なんでこんな法案出せるんだ？
928:名無しさん＠八周年
07/08/05 01:19:33 C5V5TbSz0
金融商品を購入すれば運用だが、何かを購入したり事業をやったら流用だろう。
小は職員の飲食、大は施設などの建設だ。