07/08/04 21:34:28 Z668TKBZ0
>>176
上司に「どう思う？」と言われた時は、十中八九試されてると思った方がいい
聞いた上司の心中には、回答が出来上がっている
キミの回答を尊重するかしないかは、その上司の性格だろうが(w
230:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:36:53 bYotUW/D0
>>229
なんも考えてない上司もいるんだわｗ
231:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:42:58 QY8oSpZKO
2年分の残業代を渋々在職者には出したものの
退職者には払いたくないもんだから
公にアナウンスすらしていない海の側にあるＡという会社ですか？
232:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:47:32 1fHGuHRO0
>>229
つうかさ、見え見えすぎて嫌気がさす上司がいる。
どうせセミナーあたりで仕込んできたんだろうが、馬鹿の一つ覚え。
233:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:55:59 mnlx+8m/0
>>232
いるいる
プレジデントに載ってるのを
そのまま自分カッコイイと言わんばかりに
ばら撒くバカ上司。
会社にプレジデント置いてあるのに
よくそのまま言えるな。
俺でも結構暇な時に読むのに。
234:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:02:16 r3r1/GJ70
おい、そこの上司！
電話してる振り(対処してる振り)が見え見えですよ。
235:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:05:12 QnImT5ji0
黒くなれ、黒い太陽を目指せ。
236:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:10:52 2zXy2pRr0
論文講読とかで面白い論文を引っ張り出しても暖簾に腕押し。
やっぱり自分が間違っているのかと思ったら･･･
『背徳の研究者達』という本によると出版される論文の７割は
ただの一度も引用されないらしい。
普通に反応無しで当たり前なんだな。当たりかハズレか知らな
いが、アイデアがあっても上に取られるだけなのでもう何も話
さない。どうせ就活には間に合わないしね。科学の発展など糞
くらえだ。
237:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:12:31 R1dUUMOn0
いい奴はどんどん辞めていく
238:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:15:10 Cw130+RJ0
>>227
なんかニート臭いｗ
安倍の部下はおまえのいう通りかもしれんが、この>>1のネタはそれとは全く違う次元の話だお。
239:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:36:56 pjdYm3J30
>>238
2つ上のカキコにレスしただけだ。
アンカーつけるほどでもないからつけなかっただけ。
んなことお前に一々指摘してもらわなくて結構だ。
そのカキコに何の意味があるんだ？わざわざゴクローサン…
240:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:51:07 RRaYSWrn0
表の顔と裏の顔、うまく両者を使い分け
241:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:14:57 BUzUm+1x0
>>229
そういや「どう?」だけでどの案件のどの部分について報告するべきかの判断を1年目に試
してる上司がいたな。
242:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:25:04 nehWB1yG0
愚か者ほど出世する 中央公論
これよんでみろ。ほんとうに。
身に覚えあるから、
この手の話って各分野からでてくるから、やっぱり事実なんだろうな…
まぁ、なんていうんだろう。結局は競争の行き着く果てなんだろうな。
243:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:32:50 BaoVkaPB0
巧者ハ労シ、而シテ知者ハ憂ウ
244:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:34:05 9VgbXH790
悪いやつほどってのは今に限ったことでもないよ。
江戸時代の大名だって人間関係いろいろあって
取り潰しやらしょっちゅうおこなわれてたし。
大名でそれなんだから一般武士ならそれこそ星の数ほどだろう。
245:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:39:38 x7GL4vKz0
あーまさにうちの会社これだわｗ
社長－悪い奴－人事のお偉いさんが結託して
もう滅茶苦茶状態ｗ
社長に苦言呈した人はみんな左遷→退職コース。
246:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:51:10 gXw+G9sZO
>>1
なにをいまさら
悪い上司、部下から嫌われてる上司ほど出世は早いと昔から言われてるじゃないか
247:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:52:41 udfaIBdu0
昔は腹切らなきゃ諌められないくらいだからなぁ。
それに比べりゃましだとは思うが。
転職もできるし。
248:名無しさん＠八周年
07/08/05 03:35:25 1ORscPf30
そりゃお人好しだけでは出世できん
249:名無しさん＠八周年
07/08/05 03:48:57 ivWThqRe0
部下の能力を１００％引き出して使う＝社長から見たら使えるヤツ＝部下から見たら悪い上司
あたりまえ
250:名無しさん＠八周年
07/08/05 04:29:31 meefvRn30
自分の指示のでたらめさを棚に上げ
「私から良く言っておきますので」と
上には部下をかばうフリをし
部下には上司の悪口を言い仲間意識を植え付ける
長期的には糞の役にも立たない提案を推進し
瞬間的な実績をもって成果とアピール
弊害が明るみになる頃には昇格して別部署に異動
251:名無しさん＠八周年
07/08/05 04:33:58 LVW6yhjQO
>>250
俺の知ってる糞野郎のことかと思った
252:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/08/05 04:38:36 BGGU2KIW0
悪人ほど出世するのは当たり前だろ。
でもそれは綱渡りしてるようなもんだけどな。
何かの切欠で周りからフルボッコにされる
可能性も高い。ｑｑｑｑｑ
253:名無しさん＠八周年
07/08/05 04:42:18 JKBEKU0R0
女の場合は、同僚や上司に枕営業かけるくらいの女の方が出世する場合もあるな
254:名無しさん＠八周年
07/08/05 04:43:18 nGvkEnQO0
まあクビにならない程度にだらだら働くからいいよどうでも
出世なんてしたくねえ
255:名無しさん＠八周年
07/08/05 04:54:13 xOvN5Sm40
1.有能なライバルを潰す。
2.成功したプロジェクトは自分がやったと報告する。
2.失敗したプロジェクトは人のせいにして、そいつを潰す。
3.やばそうな仕事・プロジェクトには近づかない。
4.出世しそうな上司に金魚の糞のようについて周り、かわいがられる。
5.仕事よりも人事情報・組織情報・ウワサの収集に全力を挙げる。
6.いつのカッコいい提案をするが、まるで内容がわかっていない。
7.口先が勝負
256:名無しさん＠八周年
07/08/05 05:01:11 3QSmQrOq0
無能な上司はまだ良い。
有能な上司なんてほとんどいないからな。
問題なのは有害な上司だ。
257:名無しさん＠八周年
07/08/05 05:05:31 EVAXwAua0
まあいいんじゃないか。
無能な上司でなければなんとかなるもんだ。
258:名無しさん＠八周年
07/08/05 06:45:06 CfTxe9ZI0
悪い上司って概念が解らんが、
人の良い上司は存在しないだろうな、多かれ少なかれ人より上の立場、
競争で勝った人間は他人を蹴落としてる訳だから。
広義で上に立つ人全ては悪い人間である、間違いない。
259:名無しさん＠八周年
07/08/05 06:46:41 GtHnhvAw0
基本的に一番仕事してない上司が一番自分が仕事しましたと言う時間がある
260:名無しさん＠八周年
07/08/05 06:51:13 atDlIZXj0
まぁ、闇金とかヤクザとか水商売ならそれで良いんじゃないか。
あと、マルチとか。
261:名無しさん＠八周年
07/08/05 06:54:36 rveBWs0F0
こんなの森永卓郎が前から言ってただろｗ
欧米で出世する人間は大別して三パターン
①他人の手柄を横取りするのが上手い奴。
②口が上手い奴。
③責任から逃げるのが上手い奴。
森永が言ってた事（というか森永も多分欧米の経済学者
からの聞きかじりだろうが）が、実証的に証明されたに過ぎない。
別に調査なんかしなくても、実感としては前からわかりきってたことだろう。
262:名無しさん＠八周年
07/08/05 06:55:21 udfaIBdu0
無能な上司だと、「俺がわかるように説明できないお前が悪い」とか言い出して
くそ初級から説明させるから手間がかかって仕方がない。
頼むから自習してくれ。
263:名無しさん＠八周年
07/08/05 06:57:28 CfTxe9ZI0
憎まれっ子、世にはばかる
って昔の人も思ってるよ
264:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:05:43 M37icYhJ0
会話の機転と、見た目と話し方に説得力があれば
それだけで上司に認められちゃうからな
いわゆるプレゼンだけがうまい奴
実際の戦果だけを見れば
そういう能力と、実際の企画能力、実務能力は違うってのは多いのにな
265:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:12:12 pIO1x1lG0
ｎｎ
nf|｜| ｎｎ
ｆ|.| | ∩ .| | |^!n
|: :: ! } ∩|..| |.|
ヽ ,ｲ {！ ::: :| ｎｎ
ヽ :ｲ | | |^!n
∩|..| |.|
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 {！ ::: :| ｎｎ
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ヽ :ｲ .| | |^!n
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 ∩|..| |.|
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| {！ ::: :|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! くらってくたばれ！ ヽ :ｲ
| （ ｀ー─' |ー─'| ホワイトカラー！
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! エグゼンプション！
| ノ ヽ | .ｎｎ
∧ ｰ‐=‐- ./ .| | |^!n
／＼ヽ / ∩|..| |.|
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ {！ ::: :|
.ｎ:n ｎｎ ヽ :ｲ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
266:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:15:48 bG2FoL/F0
なぜだ
性格の悪い上司が出世するジンクス
があるのか
267:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:18:36 H+AYGD1xO
日本と同じか
268:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:21:51 O0eqJYJ/0
>264
>プレゼンだけがうまい奴
それは欲しいかも
イエスマンじゃなければ
269:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:26:23 M37icYhJ0
>>268
そういう奴が間違ったポジションいると
そのプレゼン能力を上司向けに発揮するだけで実際に仕事しないからな
270:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:26:34 ntVqsmmrO
フェラ出るフェラ！！
271:名無しさん＠八周年
07/08/05 08:53:58 Upy09TPR0
俺は初代サガフロで唯一リュート編だけクリアしてないｗ
272:名無しさん＠八周年
07/08/05 08:56:43 Upy09TPR0
誤爆スマン
273:名無しさん＠八周年
07/08/05 11:38:55 4Alif/wo0
上司受けはいいんだけど、通常業務をちゃんとやらないってのが身近にいる。
今割を食ってるのが人のいい同僚。
そいつの積み残した仕事を上司ってことをいいことに押し付けられたり、
同僚が段取りしてたプロジェクトに割り込んできて主導権を握ろうとしたり、
で、同僚はかなり鬱屈してきてるみたいで、かなりやばい感じになってる。
前は軽口も多くてフランクで親しみやすい人だったのに、
最近じゃ業務に関する案件もメールばっかりだし、必要最小限の官僚的な応対に
終始してる感じ。
別部署の人とか、派遣社員やアルバイトの人には前と同じくとっても
ニコニコして応対してるんである意味わかりやすいといえば
わかりやすいんだけど、なんか寂しい限り。
274:名無しさん＠八周年
07/08/05 11:41:24 7vtNUtg40
>>273
腐れが１人野放しになってると、周りも腐っていくよね
275:名無しさん＠八周年
07/08/05 11:55:18 xuoRivt5O
世渡り上手→お調子者、ズボラ、気が強い、怠け者、性根悪。
世渡り下手→正直者、繊細、気が弱い、勤労、性根善。
と言うことで、Ok?
276:名無しさん＠八周年
07/08/05 12:37:21 x+nm6YQ40
「世渡り上手の喫煙室処世術」とかって本を書いてみようかな
277:名無しさん＠八周年
07/08/05 12:53:53 VzkOVLIWO
>>275
俺思いっきり後者じゃねえかorz
278:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:03:24 q1wl81wS0
経営権や出資権の乱用者、いわゆる「パワーハラスメント」は
まだ日本ではあまり定着していない概念だからね。
部下に賃金や休暇の保障を与えられないのは、
使用者や上司が無能であることの証。
こういう懸念が少しでもある会社には就職しないというのが今風の欧米。
当然引き抜きもできず、職能者の質の悪化で製品の質も落ち、
経営も行き詰るという自然淘汰がおきちゃうワケ。
ＧＭやフォード、ボーイングやアップル、インテルをはじめ、
ソシエテ、ゼネラルといった欧米企業の巻き返しは、
こうした「無能な管理職」のリストラによってもたらされたといってもいい。
週38時間労働、8週間のロンバケを労基法で完全補償しているフランスの
経常利益／労働時間単位のマンパワーは世界一。
ＴＶのキャスターですら普通に3ヶ月ぶっ通しで休む。
振り返ってあいまいな基準の48時間労働に不確定な休暇を与えられている
ダメ企業にお勤めの日本のサラリーマンは10位以内にすら入ってない現実。
この国では人より働くことが美徳とされるようだけど、
実は働いてるように見せてるだけで、社会には何の利益ももたらせてない点について、
もう少し考えたほうがいいかもね。
279:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:11:14 Ql0Wbm7n0
>>7
それはニートが悪い。
俺がニートをやっているときに、この女が同じ事を俺に言ったら、飛びかかって首の骨を折ってやるところだ。
この言われたニートも、それぐらいやるべきだ。
共感能力がない下種な成金が一番恐れるのは、「死んだら贅沢が出来ない」って事だ。
どうせ後がないんだから、魂の尊厳を踏みにじられたら、相手を殺すぐらいでなくて男が勤まるか。
280:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:11:18 7vtNUtg40
>>275
世渡り上手→お調子者、ズボラ、気が弱い、怠け者、性根悪。
世渡り下手→正直者、繊細、気が強い、勤労、性根善。
だと思うな
281:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:28:59 r6Lf2Z3eO
ISO9001の研修では仕事や情報の囲い込みﾔﾒﾚって教わったけど、
実務じゃンな温い事は言ってられんのだろうな。精々資格取りまくって
クビにされても大丈夫な準備はしとくか…
282:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:38:50 4Alif/wo0
>>281
勿論、本当は良くないのよ。
でもね、実作業をやってる現場に情報や仕事は集まってくるわけで、
囲い込まないようにするにはそれを共有化するためのギミックを仕込まないと
いけなかったり。
で、いけすかない上司の為にそんな面倒なことをする気がなくなって
くると。
283:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:42:41 5NFTJbKb0
このスレ見てるといろいろ考えさせられるわ。
まあとにかく。
クソ上司に負けず、みんな頑張ろうぜ！
284:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:49:46 jZlgrWX80
仕事の属人化はよくないったって、
当座できるヤツがそいつしかいないみたいなこともある。
現場ではね。
共有化することかみんなの利益になると
確信できる職場ならいいが、実際は、ポイ捨て。
まずは、管理職から代替しろや。
285:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:55:54 zX9GQNHHO
オッサンになると動きワリーわ。物忘れ激しいし。口だけだ。もっと働けや
286:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:57:13 OmAt5Fp6O
出来の悪い糞上司に宣戦布告
いまガダルカナル諸島征圧したくらい
内ポケには常に辞表を認め特攻準備出来てます
妻子無く抱える物が無い分気が楽だが
俺勝てるかな？
287:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:57:30 Nul8pOYG0
自分は管理しかしないと宣言して仕事放棄の上司が
毎日飲みに行く同じ管理しかしない部下をリーダーにさせたがる
あんたたちは我々にたかるダニです
288:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:00:29 4Alif/wo0
>>286
がんばれ。
管理もちゃんとしようとすると大変なんだけどね。
組織が最も力を出せるように調整してくってのは。
でも自称管理ってのは、単に外野から見てるだけだったりするし。
289:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:00:47 oG4/RvtIO
こんな当たり前なこと調査も糞もないだろう。
290:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:04:00 x+nm6YQ40
>>287
あるあるｗ
できない奴や難しい仕事をやりたがらない奴は徒党を組みたがるｗ
で、孤立気味の上司を仲間に引き入れて昇進したがるｗ
291:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:05:29 Nul8pOYG0
管理だけに1人月使う職務ではない（プロジェクトリーダーなんだから）
責任は全くとらない、いつも喫煙室に入り浸りで臭い
外部には管理職面
ハタで聞いてるとまるで自分が全部指揮しているように聞こえるので吹く
リーダー会議に出ても内容が理解できないで、帰ってきてから
「これどういうことかな？」と部下に聞く、アホか
はやく市(ｒｙ
292:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:21:25 J9NBIpcC0
>>7
＞そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
この一言でババア死ねと思った。
293:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:32:46 AWLi2gYS0 BE:714769439-2BP(0)
>>286
俺も過去に戦って玉砕したが、その後、後輩たちが辞めていってその職場は崩壊したので、
がんばってほしいと思う。
294:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:50:18 udfaIBdu0
>>286
馬鹿上司と戦う暇があったら転職先を探した方が早い。
ただし、転職して3年以内なら自分の価値が上がりそうな仕事を探す。
馬鹿の相手をする時間を惜しむべし。
295:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:55:32 JSJ5+TfiO
>>294
そうだよな。部下が辞めると上司の査定は確実に下がるｗ
296:釣られ
07/08/05 14:59:37 x6/Sg16H0
>>286
経験者の私からの意見
情報収集に気を抜くな。
周りは味方につけ、相手を孤立させろ。
ハッタリも含め、何か奥の手を持っている顔をしろ。
相手を倒したところで得られるものはない事は肝に銘じる（途中で萎えない）。
勝てなくても相手が二度と馬鹿な事ができないほどようなトラウマになるだけの攻撃を加えろ。
（残される者達への配慮＝周りを味方につける餌）
細かい方法はいくらでもあるが、幼少の頃より属した組織の癌を排除し、ボスの座を確保してきた。いまだかつてボスになれなかったことはない。最後に一言。
癌を倒し英雄となっても奢らず、他人を持ち上げる謙虚さを本心からもて！その気概があれば自然に仲間からの協力が得られる。
健闘をいのる
297:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:02:06 g1DMa7YzO
日本でも同じだろ
298:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:03:31 HCnLcQCG0
部下の手柄は俺のもの
俺のミスは部下のせい
299:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:05:43 DoZ+ERp30
理想の上司とは、いつもは部下の自由に仕事をさせ、問題があったときに
助言をしてくれて責任を取ってくれる上司である。
300:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:06:42 H3IPI8vE0
俺の上司はまさにこれだな
泣けてくる
301:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:15:33 09YE6U930
日本軍と同じ構造
少しは歴史に学ぶ国だと美しくなれるんだがな
醜い
302:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:19:23 7IOsMbAY0
会社の命令で自動車運転中の携帯は禁止
たとえハンズフリーでも駄目。
自己したら懲戒解雇。
でも免許取り消しになったボケ部長は未だに首になっていない。
自分に甘く、部下に厳しいとんでも管理職。
303:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:29:36 u/Aj6/KB0
･･･と、自称良い上司の課長が言ってました。
304:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:29:54 EJ4Jw6ei0
>>301
オーストラリアの会社も日本軍と同じ構造なのか？
305:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:31:17 ateorXgn0
え、これうちのサカイのニュース？
306:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:40:13 satm6Y2Q0
「硫黄島なんたら」って渡辺謙主演の映画みたけど、そうなんだろうな
勇敢で真面目で性格も良く人望もある渡辺謙が演じたボス役は、
敗戦の責任とって自害
ずる賢くて、卑怯で、出世欲の固まりで性悪で日本軍を犠牲にし窮地に陥れた中村獅童が演じた小ボス役
は、上手いこと失敗や殺人の責任もとらずに、づらかっって生き延び、終戦後もゆうゆうの人生。
つまり性悪ほど出世して生き延びて楽しい人生を送る
307:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:53:42 fYWvK3z20
いずこも同じよのぉ。