07/08/04 13:27:01 X7BWwfnI0
>>143
中間管理職の勤務評定を適切に行えるほどの見識を有してる平が居るなら、そいつを引き上げた方がイイと思うよ
145:名無しさん＠八周年
07/08/04 13:28:38 bcKARyNg0
>>144
仕事をするのと評定をするのは別の問題だよ
分かる?
146:名無しさん＠八周年
07/08/04 13:29:50 KgtnHAdvO
>>141
今の俺がそんな感じ。
去年、上司が変わった直後に一回倒れてから、意識が変わった。
147:名無しさん＠八周年
07/08/04 13:30:12 T2v7mOzm0
>>4
だからといって肯定し続けると人類の滅亡につながるけどね。
恐竜とかがそう。
やっぱり多様性は保たなければ。
148:名無しさん＠八周年
07/08/04 13:32:55 JS1EApSj0
逆に（コネとかで）出世の当てがあるから
横柄になるとかいう理屈は通らないのか？
149:名無しさん＠八周年
07/08/04 13:33:56 +Tpgj2k60
あれこれことの良し悪し考えてたら
ホリエモンみたいにはなれないな。
結局あいつの頭にあるのは、法を出し抜くことと利益を演出することだけだったな。
150:名無しさん＠八周年
07/08/04 13:45:49 mnlx+8m/0
俺、上司が無茶苦茶言うから
辞表出してライバル会社に入ったけど。
半年後にムカつく上司の非道な行為や違法行為を
親会社のコンプライアンス統括部にメールで
チクってやったら
1ヵ月後その元上司は平社員に格下げになったらしい。
親会社から直々に左遷命令出たとのこと。
最近ビールウマwwwww
151:名無しさん＠八周年
07/08/04 13:56:35 BPKMj78k0
部下のことを大事にする上司なら、俺はベストパフォーマンスで応えるし
本来業務以外でも協力するからチーム成績は上がる
しかしそうなると経営層によってチームは必ず分解された
自分の出世を第一に考えてる上司なら、本来業務は普通にこなすが
他部署の情報収集などを俺が行うなど、その上司が有利になるように立ち回る
しかし最後は必ずその上司は裏切る
一番困るのは自分以外全て信じない上司だ
本来業務をこなしても必ずなにかしらのいちゃもんを言うし、
提案すると全て却下する
ノウハウを盗もうとするとものすごい勢いで隠してしまう
結局何もできずに俺は辞めた
152:名無しさん＠八周年
07/08/04 14:04:35 52hCysVG0
問題は、本人が自分の性格のおかしさを気づいてないことだな。
普通だと思ってる。
優秀さえあれば万人に好かれるはずというわけの分からないことを考えてる人もいるし。
一部の実績のある有名人が世論全体になぜたたかれるとかいうことが分かってない。
153:名無しさん＠八周年
07/08/04 14:23:56 c3n2+GJ/0
自分を殺して上司に仕える
これができんヤツは出世できん
154:名無しさん＠八周年
07/08/04 14:24:01 D90Apc1B0
もうやってらんねぇ。
155:名無しさん＠八周年
07/08/04 14:26:11 awBM0HfG0
>>153
阿諛佞媚との違いがよく分からんよね
エロい女上司ほど出世する。なら良かったのに‥
156:名無しさん＠八周年
07/08/04 14:27:03 GhvrtIcx0
>>151
俺もそれはよく分かる。いい上司の下だと、自然にやる気がかなり出て、実績につながるのだ。
これは経営学でもひとつの説として言われている。だが実際はパワハラ的なのがずっと
はびこってきたでしょ日本は。マジくだらんよ。
>>150
最高のつまみだな、おい。
157:名無しさん＠八周年
07/08/04 14:32:02 F1foOPlj0
まあ、いつリストラされてもおかしくないような状況だと、ノウハウを自分
だけで囲い込んで、自己防衛しておいたほうが賢いよね。
特に派遣の人は、仕事中に気付いた改善点なんかは、絶対に他人に
教えず、自分だけのものにしておいた方が、契約解除はやり難くなる。
会社内でも、個人のノウハウの囲い込み、仕事のブラックボックス化
グローバルスタンダード時代を生き抜く知恵といえよう。
158:名無しさん＠八周年
07/08/04 14:40:04 BwwzbyQS0
腐った会社ほど、良い人は上層部と衝突するので出世できない。
そして、ますます上層部が腐り、倒産する。
倒産のない役所でこの状態になると悲惨だよ。
159:名無しさん＠八周年
07/08/04 14:47:33 rknrX2Rz0
だから発展途上国はなかなか文化発展しないし
天才も稀にしか世にでてこない。
まあ人間社会も自然の一部に過ぎないと言うことだな。
160:名無しさん＠八周年
07/08/04 15:28:56 eKIPtfnR0
>>150
俺は、ここまではおまいと同じだよｗ
>俺、上司が無茶苦茶言うから
>辞表出してライバル会社に入ったけど。
で、退社後に上司の違法行為を本社の人事部とコンプライアンス管理部門
に通報したんだがまったく効果なし orz
株式公開してて、一般消費者への物販もしてる名の知れた会社なんだが、
会社ぐるみで違法行為してるとこうなっちゃうんだなと痛感
161:名無しさん＠八周年
07/08/04 15:30:15 xkBMpWkU0
責任転嫁できるから出世するんだ
162:名無しさん＠八周年
07/08/04 15:32:42 zXQ5ZcpJ0
それなりの新機軸的なことをやろうとすると、
どうしても上司を通さないといけない場面ってのは出てくるからね。
上司が手柄を横取りする奴だと、苦労するのは自分、手柄は上司ってのが
出てくるから。
昔ならそれでも見てる人は見てるってことで、頑張れば
それなりに報われてたんだろうけど、今のご時世はそんな余裕はないよね。
163:名無しさん＠八周年
07/08/04 15:38:00 mnlx+8m/0
>>160
すごくコンプライアンス遵守に厳しい企業だからな。
その情報もってマスコミに行ったら祭りになるくらいのネタだし。
当然の結果だな。
もう少し左遷が遅かったら
マジでマスコミに売るつもりだった。
164:名無しさん＠八周年
07/08/04 15:45:53 w0XA5chX0
安倍のことか？
165:名無しさん＠八周年
07/08/04 15:50:01 Onk6fUBrO
いいひとは過去形で語られる
悪いやつは進行形で語られる
166:名無しさん＠八周年
07/08/04 15:51:05 lnHc1Q+lO
【徳島】 知事公用車「レクサスLS600hL」を購入中止 「高過ぎ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
167:名無しさん＠八周年
07/08/04 15:51:57 I/UdNdxc0
,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
ミ:::::/ O Ｕ ヽ:::|
|:::::::| ° Ｕ |::|
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ﾐ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/
/⌒.Ｕ -=・- -=・-.| ← 改憲と公務員改革案のために
| （ ヽ 自治労に反抗した途端、粛清される
ヽ,, ヽ Ｕ ) ﾉ
|Ｕ ＾_＾ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.＿／| 'ー-==-‐ ./＜ ダメだ！自治労は腐ってる・・・こいつらを切らないと・・・
::;/:::::::|. ＼ "'''''" / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/:::::::::::| ヽ----''"::＼
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
r‐-､ ,...,, // ヽ::::::::::|
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! i!. | ;| || ､ , ＼::::::::|
i! ヽ | | |.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
ゝ `-! :| |'ー .ノ 'ー-‐' ,） | いかんよ、前原クン。
r'"~`ヾ、 i! .| ﾉ(､_,､_)＼ ノ 自治労とは仲良くしなくちゃｗ
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! .|. ＿＿_ ＼ |_
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自治労を切って粛清された前原、自治労と関係修復して参院選で大勝した小沢
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168:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:04:45 RVfA6SCP0
良いことだけで出世するなんて漫画の世界か天賦の才能持ってるやつだけだ
結局他者を出し抜くには悪いことをするほうが簡単で効率的
169:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:06:49 mnlx+8m/0
>>168
で、俺みたいな奴に足引っ張られると。
170:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:12:16 vuHi1e7f0
>>7
小金が出来たんで会社辞めてのんびりしている俺から見ると、笑止千万だなこのコピペ
171:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:19:14 pNoo3rwc0
こういうニュースで、世の中間違ってると憤るか、そりゃそうだと傍観するか
出世するなら悪くなろう（これも頭悪いけど）と思うか
どういうタイプが多いんだろうな。
２番目か３番目が多いからこういう世の中なんだろうな。
俺は積極的に悪いことをするつもりはないが部下のミスを被るつもりもない。
被ったように見せて人望を得つつ実際は他人が被ってるような状況が望ましい…。
172:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:21:30 SdJ5+miRO
単に評価基準を明確にしないから
上層部が評価不能に陥ってるだけ
173:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:47:50 12H8nnJY0
悪い奴が出世するのが常識なんだろうな
でも、あえてそれを否定しておきたい俺は…
そういうのを認めるとどんどん悪者が増えて結局割を食うのは善人なんだから
こんな青臭いことを考える俺は、会社やめてフリーターにでもなったほうがいいんだろうか…
174:名無しさん＠八周年
07/08/04 16:48:23 Q7bCrkDk0
>>173
嫌いじゃないわよ
175:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:03:15 KMpDxTVs0
いつの時代も強いやつが正義だよ。
176:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:50:26 5PSpgm0I0
上司なんてナンもしないだろ。いざと言う時に決断したり、適切な
アドバイスが出来るかだけど、これも部下に「どう思う？」これ
民主的って言うか、ナンもわからないから聞くだけで無能なんだわ。
年功序列だからな。
177:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:53:17 2hct2nar0
つーか・・
部下に嫌われる上司こそが会社の利益に貢献する優秀な人間だろ。
178:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:56:25 LbrU8oGG0
悪い奴ほど・・・どこも同じだなｗｗ
179:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:56:35 Q0xPekj6O
仕事はあくまで人生を彩る一部に過ぎません。
みなさん正しく自由に生きましょう。
180:名無しさん＠八周年
07/08/04 17:58:09 yQ3hOU+s0
>>177
>部下に嫌われる上司こそが会社の利益に貢献する優秀な人間だろ。
そうとは限らない。
181:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:02:06 UXNjgztnO
>>177
どうして嫌われてるかによるね。
182:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:07:08 1fHGuHRO0
>>175
社内では強くても、会社の競争力は弱まる一方なんだよな...
183:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:08:27 xjoI3oDc0
大玉竿もそうだ。最悪な人間なのに、今は代表取締役になってる。
あれだけ全社員から嫌われてる人間も珍しい。
184:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:11:27 /vda93jw0
>>176
バブル世代にそういうのが多い。
185:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:28:58 r6o2vQ9o0
オレの元上司だけど、部下の扱いが酷で、猛烈に働く自分に酔ったのか
携帯電話で夜中でも休日でも課員に仕事の電話をかけてくる課長がいた。
で、どうなったかというと体調悪くして休職するメンバーが出始め
人手不足でプロジェクトの進捗が止まり自沈。今は閑職に飛ばされている。
元部下からは送別会もやってもらえなかった。
>部下に嫌われる上司こそが会社の利益に貢献する優秀な人間だろ
というのはオレの経験に照らし合わせるとウソ。
でも、確かにアクの強い人が出世している傾向はあるけど。
186:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:31:55 JITjMHLe0
サラリーマンが会社で生き残るための条件、それは業績をあげること
ではない―こう断言するのは立教大学大学院２１世紀社会デザイン研究
科危機管理学分野で教べんをとる福田秀人教授だ。「ラチェット効果という
組織経済学の最新理論なんですけどね」と続ける。
つまり、大きな業績の裏には同程度の失敗のリスクが伴い、そのうち
大失敗でもすればクビになる。業績を上げれば上げるほどノルマはきつく
なりクビの確率も高まるのだという。
必殺生き残り術はこうだ。
（１）悪い情報もよい情報も囲い込んで私物化し、簡単に他の人間が仕事
を引き継げなくする
（２）（１）の実現のために部下や下位部門からの提案には「ＮＯ」と却下（拒否）、
同僚・同等部門には同意はするが「がんばってくれ」と激励に回る（回避）、
上司・上位部門からの指示や意見には無条件で賛成、ゴマをすりつつ従う（盲従）。
「この方法は旧日本軍が秘伝としていた出世３原則だという話がありますよ」
と、ニヤリ。
今、企業はリストラと成果主義の嵐の真っただ中。個人の努力や能力で
評価が定まる時代じゃない。ならばわれらサラリーマンも時代の波に乗ることだ。
（１）都合の悪いことは省略
（２）業績は誇張
（３）ミスはさしさわりないまでに変形
でいく。
「省略・誇張・変形は故手塚治虫が説いた漫画の描き方３原則。リストラの
矛先は情報の私物化と出世３原則の実行を怠った愚直な社員に向けられます。
でも３原則を駆使してポストを得た者ばかりの愚かな会社はいずれつぶれる
運命だから、その前に社員はせいぜい高く評価され、稼いでおくことです」
身もココロも凍る出世３原則、心あたりのある会社にいるなら守りましょうよ。
187:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:37:50 Hcga0t210
ピーターの法則？
188:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:39:44 P7KslPho0
>>と考えている
考えるだけなら何でもできるわい
189:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:44:41 r3r1/GJ70
基本は押しの強さと退きの無さだな。
そこに「悪い」が加わってた日にゃあ、たまらんなうぇい。
190:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:47:59 Hcga0t210
>>186
福田秀人教授は東條英機の生まれ変わり。
191:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:50:47 zIdQn5LV0
正直な申告をすると怒る上司はバカだな。
ウソついてごまかすやつが出世していく。
192:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:56:49 hrTOUexY0
ウチの馬鹿社長によると、みんなで仲良く失敗した方が、喧々諤々で
議論をして高みに到達しようとするよりいいんだとさ。
議論をして欠点を指摘すると、指摘されたヤツ（社長のお気に入り）が
意気消沈するから、結果的に足を引っ張る事になるんだと。
193:名無しさん＠八周年
07/08/04 18:57:55 rvA9Mi6i0
指示するが、責任はとらない。
これ帝王学の第一歩。
194:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:02:24 0ah73eui0
土光敏夫さん＞＞＞＞＞＞＞。｜人としての壁｜＞＞＞＞奥田
195:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:10:09 EHBrucrf0
× 悪い上司
○ 気に入らない上司
196:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:13:06 UxM/D6Iz0
悪い部下ほど仕事をせず上司を不眠症に追いやるっていうならわかるけど
197:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:14:04 rknrX2Rz0
>>193
二流の帝王学だな。
一流の上流階層はノブレス・オブリージュを目指す。
198:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:16:33 CZ65iYng0
悪い部下と善の部下がいるなら
両方扱える方がそりゃ有利だろう
そのうえで、って話ですよ
キリスト教のおそるべき合理性を思い知らされるな
199:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:19:55 mnlx+8m/0
>>196
俺の元上司は悪い部下は即効で飛ばす。
周りはイエスマンばっかりだな。
で、部下が儲けた利益を私利私欲に使う。
200:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:32:19 Rzsj1fUw0
「『こういう点をこういうふうに改善していくことが、会社のためになると思います』
などとぬかす奴は、絶対に出世させない。なんでもハイハイ言うことをきく奴を昇進させる」
と、公言して憚らない社長（それも2代目の無能な奴）だったので、とっとと辞めて、公務員
になってよかった。
201:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:34:56 kzn8uHw40
お金が稼げるのであれば～ 僕は悪にでもなーる～
202:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:49:10 zcrCAkCEO
これネズミ講と一緒で、皆が実践したら破綻するだろｗ
203:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:56:24 YapbSkaI0
だいたい、悪いやつが出世する会社ってのはその上の上司が頭悪い場合が多いな。
結局つまるところ役員、社長がバカ揃い。
まずは、社長と役員がしっかりしている会社はこんなことないから、世の中多少は渡り
歩いてみた方がいいぞ。
で、結局俺は関連会社の社長になったわけだが。
204:名無しさん＠八周年
07/08/04 19:58:40 LsI0pLdS0
>>200
公務員も同じ。
余計にタチ悪い。
205:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:14:37 GhvrtIcx0
ミートホープみりゃわかるだろ
206:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:17:18 i/htQG+qO
>>197
日本語でおＫ
207:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:21:38 GhvrtIcx0
>>197
ひろゆき「横文字をよく使う人はコミュニケー（ｒｙ
208:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:21:47 bRvD2g1U0
自分より秀でていたり、
利益より正義を主張する部下があったら、出世から遠い位置に配置するからな。
209:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:22:44 mnlx+8m/0
>>207
それなんて長嶋？
210:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:23:27 rvA9Mi6i0
>>197
> 一流の上流階層はノブレス・オブリージュを目指す。
我らの陛下は二流ということですね。
ありがとうございました。
211:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:23:31 AkjMxxJc0
そんなことよりサビ残を何とかして欲しい
212:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:23:53 TCm/StW/O
悪い奴でないと偉くなれないのは昔も今も同じ
213:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:26:10 fz+xvXbNO
>>7
ババァ氏ね
214:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:29:12 1fHGuHRO0
実際問題として実力がある奴は会社の中で出世するよりも転職して出世した方が早い。
215:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:31:49 gTNatLqZO
悪い会社の方がよく儲かってるしな。
一代で会社がでかくなってるところの社長さん見てたら、
ヤクザみたいな人ばっかりだ。平気で嘘けるし、
平気で他人を傷つけることができる人ばっか。
汚い性格の人の方が会社経営向いてるのかな。
216:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:37:25 o1eiKSRp0
まあ、実際そうだろうな。人に三行半付けられない人は、良い人で、出世もしない。
人を切って、恨まれる位じゃ無いと、出世はしないが、命の保証もしない。
217:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:41:00 PxO7DG2M0
>>7
これを読むと、日本の経営者は奴隷をだますのが商売だというのが良く分かる。
218:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:48:44 y0kf8aVP0
オレが、出世して配置転換になったとき
周りに寄ってきては「手伝いますよ」とか
「少しお耳に入れておきたいことが」と言って
近づいてくる人間が何人かいた。
そういう奴はほんと仕事しない奴ばかり。
219:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:50:28 /exk/hNm0
お前らはいい人ゆえに出世もできないし、IQ高いから童貞だしほんと救いようがないよな
あんまり優れているのも考え物だね
220:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:53:51 1fHGuHRO0
上げた利益を自分（会社）がとるか部下（従業員）がとるかって問題だからな。
221:名無しさん＠八周年
07/08/04 20:58:28 pjdYm3J30
公務員と一部上場（資本と経営の分離ができてる場合のみ）以外の会社はゴミ。
222:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:00:49 mnlx+8m/0
>>221
俺の前に務めてた会社一部上場だけど
無茶苦茶だぞ
223:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:01:47 b2ix9xZK0
>>63
そいつって・・・
もしかして・・・
224:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:03:58 +8U4QExv0
悪くないと出世できない。
しかし今の時代はきれいな悪でないといけない。
225:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:04:20 iugWsFwq0
経営者が無能だとこの図式になる
安倍と同じ
226:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:08:15 JITjMHLe0
>>7 さぁ幾つが あてはまるでしょうか
詐欺の定石
1.自分は詐欺師ではないととの信念を持て
2.演技力を磨け
3.権威を利用しろ
4.人の弱みを握れ
5.無価値の物を価値があるように見せかけろ
6.真実を核にして嘘を構築しろ
7.最初はまともな話しで相手を安心させろ
8.騙すなら徹底して騙せ
9.前科がない者を表に立てろ
10.必要なら契約書を作って安心させろ
11.相手をあわてさせ、冷静さを失わせろ
12.あらゆる手段を使って時間を稼げ
13.引際を心得よ
14.強い返済要求には応じろ
15.騙し取った金は隠し通すか使い切れ
詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す 2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する 4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する 8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る 11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
227:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:08:58 pjdYm3J30
たしかに安部の部下は鬱どころか自殺やアトピーのオンパレードだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
順調に出世してるのが馬鹿私学卒のバカボン一太だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:15:21 CZ65iYng0
snobなところでの言説って結局昔の文化人が自分を守るためにつくった腐った言い訳って言うのが俺の結論
言ってる本人が現代情勢のオリジナルな触感を言わずに
服の話とかしかしないのならこれはもうスルーしかあるまい
だけど経験はあるから分からなくもないよｗ
229:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:34:28 Z668TKBZ0
>>176
上司に「どう思う？」と言われた時は、十中八九試されてると思った方がいい
聞いた上司の心中には、回答が出来上がっている
キミの回答を尊重するかしないかは、その上司の性格だろうが(w
230:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:36:53 bYotUW/D0
>>229
なんも考えてない上司もいるんだわｗ
231:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:42:58 QY8oSpZKO
2年分の残業代を渋々在職者には出したものの
退職者には払いたくないもんだから
公にアナウンスすらしていない海の側にあるＡという会社ですか？
232:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:47:32 1fHGuHRO0
>>229
つうかさ、見え見えすぎて嫌気がさす上司がいる。
どうせセミナーあたりで仕込んできたんだろうが、馬鹿の一つ覚え。
233:名無しさん＠八周年
07/08/04 21:55:59 mnlx+8m/0
>>232
いるいる
プレジデントに載ってるのを
そのまま自分カッコイイと言わんばかりに
ばら撒くバカ上司。
会社にプレジデント置いてあるのに
よくそのまま言えるな。
俺でも結構暇な時に読むのに。
234:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:02:16 r3r1/GJ70
おい、そこの上司！
電話してる振り(対処してる振り)が見え見えですよ。
235:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:05:12 QnImT5ji0
黒くなれ、黒い太陽を目指せ。
236:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:10:52 2zXy2pRr0
論文講読とかで面白い論文を引っ張り出しても暖簾に腕押し。
やっぱり自分が間違っているのかと思ったら･･･
『背徳の研究者達』という本によると出版される論文の７割は
ただの一度も引用されないらしい。
普通に反応無しで当たり前なんだな。当たりかハズレか知らな
いが、アイデアがあっても上に取られるだけなのでもう何も話
さない。どうせ就活には間に合わないしね。科学の発展など糞
くらえだ。
237:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:12:31 R1dUUMOn0
いい奴はどんどん辞めていく
238:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:15:10 Cw130+RJ0
>>227
なんかニート臭いｗ
安倍の部下はおまえのいう通りかもしれんが、この>>1のネタはそれとは全く違う次元の話だお。
239:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:36:56 pjdYm3J30
>>238
2つ上のカキコにレスしただけだ。
アンカーつけるほどでもないからつけなかっただけ。
んなことお前に一々指摘してもらわなくて結構だ。
そのカキコに何の意味があるんだ？わざわざゴクローサン…
240:名無しさん＠八周年
07/08/04 22:51:07 RRaYSWrn0
表の顔と裏の顔、うまく両者を使い分け
241:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:14:57 BUzUm+1x0
>>229
そういや「どう?」だけでどの案件のどの部分について報告するべきかの判断を1年目に試
してる上司がいたな。
242:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:25:04 nehWB1yG0
愚か者ほど出世する 中央公論
これよんでみろ。ほんとうに。
身に覚えあるから、
この手の話って各分野からでてくるから、やっぱり事実なんだろうな…
まぁ、なんていうんだろう。結局は競争の行き着く果てなんだろうな。
243:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:32:50 BaoVkaPB0
巧者ハ労シ、而シテ知者ハ憂ウ
244:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:34:05 9VgbXH790
悪いやつほどってのは今に限ったことでもないよ。
江戸時代の大名だって人間関係いろいろあって
取り潰しやらしょっちゅうおこなわれてたし。
大名でそれなんだから一般武士ならそれこそ星の数ほどだろう。
245:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:39:38 x7GL4vKz0
あーまさにうちの会社これだわｗ
社長－悪い奴－人事のお偉いさんが結託して
もう滅茶苦茶状態ｗ
社長に苦言呈した人はみんな左遷→退職コース。
246:名無しさん＠八周年
07/08/04 23:51:10 gXw+G9sZO
>>1
なにをいまさら
悪い上司、部下から嫌われてる上司ほど出世は早いと昔から言われてるじゃないか
247:名無しさん＠八周年
07/08/05 00:52:41 udfaIBdu0
昔は腹切らなきゃ諌められないくらいだからなぁ。
それに比べりゃましだとは思うが。
転職もできるし。
248:名無しさん＠八周年
07/08/05 03:35:25 1ORscPf30
そりゃお人好しだけでは出世できん
249:名無しさん＠八周年
07/08/05 03:48:57 ivWThqRe0
部下の能力を１００％引き出して使う＝社長から見たら使えるヤツ＝部下から見たら悪い上司
あたりまえ
250:名無しさん＠八周年
07/08/05 04:29:31 meefvRn30
自分の指示のでたらめさを棚に上げ
「私から良く言っておきますので」と
上には部下をかばうフリをし
部下には上司の悪口を言い仲間意識を植え付ける
長期的には糞の役にも立たない提案を推進し
瞬間的な実績をもって成果とアピール
弊害が明るみになる頃には昇格して別部署に異動
251:名無しさん＠八周年
07/08/05 04:33:58 LVW6yhjQO
>>250
俺の知ってる糞野郎のことかと思った
252:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/08/05 04:38:36 BGGU2KIW0
悪人ほど出世するのは当たり前だろ。
でもそれは綱渡りしてるようなもんだけどな。
何かの切欠で周りからフルボッコにされる
可能性も高い。ｑｑｑｑｑ
253:名無しさん＠八周年
07/08/05 04:42:18 JKBEKU0R0
女の場合は、同僚や上司に枕営業かけるくらいの女の方が出世する場合もあるな
254:名無しさん＠八周年
07/08/05 04:43:18 nGvkEnQO0
まあクビにならない程度にだらだら働くからいいよどうでも
出世なんてしたくねえ
255:名無しさん＠八周年
07/08/05 04:54:13 xOvN5Sm40
1.有能なライバルを潰す。
2.成功したプロジェクトは自分がやったと報告する。
2.失敗したプロジェクトは人のせいにして、そいつを潰す。
3.やばそうな仕事・プロジェクトには近づかない。
4.出世しそうな上司に金魚の糞のようについて周り、かわいがられる。
5.仕事よりも人事情報・組織情報・ウワサの収集に全力を挙げる。
6.いつのカッコいい提案をするが、まるで内容がわかっていない。
7.口先が勝負
256:名無しさん＠八周年
07/08/05 05:01:11 3QSmQrOq0
無能な上司はまだ良い。
有能な上司なんてほとんどいないからな。
問題なのは有害な上司だ。
257:名無しさん＠八周年
07/08/05 05:05:31 EVAXwAua0
まあいいんじゃないか。
無能な上司でなければなんとかなるもんだ。
258:名無しさん＠八周年
07/08/05 06:45:06 CfTxe9ZI0
悪い上司って概念が解らんが、
人の良い上司は存在しないだろうな、多かれ少なかれ人より上の立場、
競争で勝った人間は他人を蹴落としてる訳だから。
広義で上に立つ人全ては悪い人間である、間違いない。
259:名無しさん＠八周年
07/08/05 06:46:41 GtHnhvAw0
基本的に一番仕事してない上司が一番自分が仕事しましたと言う時間がある
260:名無しさん＠八周年
07/08/05 06:51:13 atDlIZXj0
まぁ、闇金とかヤクザとか水商売ならそれで良いんじゃないか。
あと、マルチとか。
261:名無しさん＠八周年
07/08/05 06:54:36 rveBWs0F0
こんなの森永卓郎が前から言ってただろｗ
欧米で出世する人間は大別して三パターン
①他人の手柄を横取りするのが上手い奴。
②口が上手い奴。
③責任から逃げるのが上手い奴。
森永が言ってた事（というか森永も多分欧米の経済学者
からの聞きかじりだろうが）が、実証的に証明されたに過ぎない。
別に調査なんかしなくても、実感としては前からわかりきってたことだろう。
262:名無しさん＠八周年
07/08/05 06:55:21 udfaIBdu0
無能な上司だと、「俺がわかるように説明できないお前が悪い」とか言い出して
くそ初級から説明させるから手間がかかって仕方がない。
頼むから自習してくれ。
263:名無しさん＠八周年
07/08/05 06:57:28 CfTxe9ZI0
憎まれっ子、世にはばかる
って昔の人も思ってるよ
264:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:05:43 M37icYhJ0
会話の機転と、見た目と話し方に説得力があれば
それだけで上司に認められちゃうからな
いわゆるプレゼンだけがうまい奴
実際の戦果だけを見れば
そういう能力と、実際の企画能力、実務能力は違うってのは多いのにな
265:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:12:12 pIO1x1lG0
ｎｎ
nf|｜| ｎｎ
ｆ|.| | ∩ .| | |^!n
|: :: ! } ∩|..| |.|
ヽ ,ｲ {！ ::: :| ｎｎ
ヽ :ｲ | | |^!n
∩|..| |.|
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 {！ ::: :| ｎｎ
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ ヽ :ｲ .| | |^!n
/:::::;;;ｿ ヾ;〉 ∩|..| |.|
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| {！ ::: :|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! くらってくたばれ！ ヽ :ｲ
| （ ｀ー─' |ー─'| ホワイトカラー！
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! エグゼンプション！
| ノ ヽ | .ｎｎ
∧ ｰ‐=‐- ./ .| | |^!n
／＼ヽ / ∩|..| |.|
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ {！ ::: :|
.ｎ:n ｎｎ ヽ :ｲ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
266:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:15:48 bG2FoL/F0
なぜだ
性格の悪い上司が出世するジンクス
があるのか
267:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:18:36 H+AYGD1xO
日本と同じか
268:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:21:51 O0eqJYJ/0
>264
>プレゼンだけがうまい奴
それは欲しいかも
イエスマンじゃなければ
269:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:26:23 M37icYhJ0
>>268
そういう奴が間違ったポジションいると
そのプレゼン能力を上司向けに発揮するだけで実際に仕事しないからな
270:名無しさん＠八周年
07/08/05 07:26:34 ntVqsmmrO
フェラ出るフェラ！！
271:名無しさん＠八周年
07/08/05 08:53:58 Upy09TPR0
俺は初代サガフロで唯一リュート編だけクリアしてないｗ
272:名無しさん＠八周年
07/08/05 08:56:43 Upy09TPR0
誤爆スマン
273:名無しさん＠八周年
07/08/05 11:38:55 4Alif/wo0
上司受けはいいんだけど、通常業務をちゃんとやらないってのが身近にいる。
今割を食ってるのが人のいい同僚。
そいつの積み残した仕事を上司ってことをいいことに押し付けられたり、
同僚が段取りしてたプロジェクトに割り込んできて主導権を握ろうとしたり、
で、同僚はかなり鬱屈してきてるみたいで、かなりやばい感じになってる。
前は軽口も多くてフランクで親しみやすい人だったのに、
最近じゃ業務に関する案件もメールばっかりだし、必要最小限の官僚的な応対に
終始してる感じ。
別部署の人とか、派遣社員やアルバイトの人には前と同じくとっても
ニコニコして応対してるんである意味わかりやすいといえば
わかりやすいんだけど、なんか寂しい限り。
274:名無しさん＠八周年
07/08/05 11:41:24 7vtNUtg40
>>273
腐れが１人野放しになってると、周りも腐っていくよね
275:名無しさん＠八周年
07/08/05 11:55:18 xuoRivt5O
世渡り上手→お調子者、ズボラ、気が強い、怠け者、性根悪。
世渡り下手→正直者、繊細、気が弱い、勤労、性根善。
と言うことで、Ok?
276:名無しさん＠八周年
07/08/05 12:37:21 x+nm6YQ40
「世渡り上手の喫煙室処世術」とかって本を書いてみようかな
277:名無しさん＠八周年
07/08/05 12:53:53 VzkOVLIWO
>>275
俺思いっきり後者じゃねえかorz
278:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:03:24 q1wl81wS0
経営権や出資権の乱用者、いわゆる「パワーハラスメント」は
まだ日本ではあまり定着していない概念だからね。
部下に賃金や休暇の保障を与えられないのは、
使用者や上司が無能であることの証。
こういう懸念が少しでもある会社には就職しないというのが今風の欧米。
当然引き抜きもできず、職能者の質の悪化で製品の質も落ち、
経営も行き詰るという自然淘汰がおきちゃうワケ。
ＧＭやフォード、ボーイングやアップル、インテルをはじめ、
ソシエテ、ゼネラルといった欧米企業の巻き返しは、
こうした「無能な管理職」のリストラによってもたらされたといってもいい。
週38時間労働、8週間のロンバケを労基法で完全補償しているフランスの
経常利益／労働時間単位のマンパワーは世界一。
ＴＶのキャスターですら普通に3ヶ月ぶっ通しで休む。
振り返ってあいまいな基準の48時間労働に不確定な休暇を与えられている
ダメ企業にお勤めの日本のサラリーマンは10位以内にすら入ってない現実。
この国では人より働くことが美徳とされるようだけど、
実は働いてるように見せてるだけで、社会には何の利益ももたらせてない点について、
もう少し考えたほうがいいかもね。
279:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:11:14 Ql0Wbm7n0
>>7
それはニートが悪い。
俺がニートをやっているときに、この女が同じ事を俺に言ったら、飛びかかって首の骨を折ってやるところだ。
この言われたニートも、それぐらいやるべきだ。
共感能力がない下種な成金が一番恐れるのは、「死んだら贅沢が出来ない」って事だ。
どうせ後がないんだから、魂の尊厳を踏みにじられたら、相手を殺すぐらいでなくて男が勤まるか。
280:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:11:18 7vtNUtg40
>>275
世渡り上手→お調子者、ズボラ、気が弱い、怠け者、性根悪。
世渡り下手→正直者、繊細、気が強い、勤労、性根善。
だと思うな
281:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:28:59 r6Lf2Z3eO
ISO9001の研修では仕事や情報の囲い込みﾔﾒﾚって教わったけど、
実務じゃンな温い事は言ってられんのだろうな。精々資格取りまくって
クビにされても大丈夫な準備はしとくか…
282:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:38:50 4Alif/wo0
>>281
勿論、本当は良くないのよ。
でもね、実作業をやってる現場に情報や仕事は集まってくるわけで、
囲い込まないようにするにはそれを共有化するためのギミックを仕込まないと
いけなかったり。
で、いけすかない上司の為にそんな面倒なことをする気がなくなって
くると。
283:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:42:41 5NFTJbKb0
このスレ見てるといろいろ考えさせられるわ。
まあとにかく。
クソ上司に負けず、みんな頑張ろうぜ！
284:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:49:46 jZlgrWX80
仕事の属人化はよくないったって、
当座できるヤツがそいつしかいないみたいなこともある。
現場ではね。
共有化することかみんなの利益になると
確信できる職場ならいいが、実際は、ポイ捨て。
まずは、管理職から代替しろや。
285:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:55:54 zX9GQNHHO
オッサンになると動きワリーわ。物忘れ激しいし。口だけだ。もっと働けや
286:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:57:13 OmAt5Fp6O
出来の悪い糞上司に宣戦布告
いまガダルカナル諸島征圧したくらい
内ポケには常に辞表を認め特攻準備出来てます
妻子無く抱える物が無い分気が楽だが
俺勝てるかな？
287:名無しさん＠八周年
07/08/05 13:57:30 Nul8pOYG0
自分は管理しかしないと宣言して仕事放棄の上司が
毎日飲みに行く同じ管理しかしない部下をリーダーにさせたがる
あんたたちは我々にたかるダニです
288:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:00:29 4Alif/wo0
>>286
がんばれ。
管理もちゃんとしようとすると大変なんだけどね。
組織が最も力を出せるように調整してくってのは。
でも自称管理ってのは、単に外野から見てるだけだったりするし。
289:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:00:47 oG4/RvtIO
こんな当たり前なこと調査も糞もないだろう。
290:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:04:00 x+nm6YQ40
>>287
あるあるｗ
できない奴や難しい仕事をやりたがらない奴は徒党を組みたがるｗ
で、孤立気味の上司を仲間に引き入れて昇進したがるｗ
291:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:05:29 Nul8pOYG0
管理だけに1人月使う職務ではない（プロジェクトリーダーなんだから）
責任は全くとらない、いつも喫煙室に入り浸りで臭い
外部には管理職面
ハタで聞いてるとまるで自分が全部指揮しているように聞こえるので吹く
リーダー会議に出ても内容が理解できないで、帰ってきてから
「これどういうことかな？」と部下に聞く、アホか
はやく市(ｒｙ
292:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:21:25 J9NBIpcC0
>>7
＞そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
この一言でババア死ねと思った。
293:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:32:46 AWLi2gYS0 BE:714769439-2BP(0)
>>286
俺も過去に戦って玉砕したが、その後、後輩たちが辞めていってその職場は崩壊したので、
がんばってほしいと思う。
294:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:50:18 udfaIBdu0
>>286
馬鹿上司と戦う暇があったら転職先を探した方が早い。
ただし、転職して3年以内なら自分の価値が上がりそうな仕事を探す。
馬鹿の相手をする時間を惜しむべし。
295:名無しさん＠八周年
07/08/05 14:55:32 JSJ5+TfiO
>>294
そうだよな。部下が辞めると上司の査定は確実に下がるｗ
296:釣られ
07/08/05 14:59:37 x6/Sg16H0
>>286
経験者の私からの意見
情報収集に気を抜くな。
周りは味方につけ、相手を孤立させろ。
ハッタリも含め、何か奥の手を持っている顔をしろ。
相手を倒したところで得られるものはない事は肝に銘じる（途中で萎えない）。
勝てなくても相手が二度と馬鹿な事ができないほどようなトラウマになるだけの攻撃を加えろ。
（残される者達への配慮＝周りを味方につける餌）
細かい方法はいくらでもあるが、幼少の頃より属した組織の癌を排除し、ボスの座を確保してきた。いまだかつてボスになれなかったことはない。最後に一言。
癌を倒し英雄となっても奢らず、他人を持ち上げる謙虚さを本心からもて！その気概があれば自然に仲間からの協力が得られる。
健闘をいのる
297:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:02:06 g1DMa7YzO
日本でも同じだろ
298:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:03:31 HCnLcQCG0
部下の手柄は俺のもの
俺のミスは部下のせい
299:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:05:43 DoZ+ERp30
理想の上司とは、いつもは部下の自由に仕事をさせ、問題があったときに
助言をしてくれて責任を取ってくれる上司である。
300:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:06:42 H3IPI8vE0
俺の上司はまさにこれだな
泣けてくる
301:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:15:33 09YE6U930
日本軍と同じ構造
少しは歴史に学ぶ国だと美しくなれるんだがな
醜い
302:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:19:23 7IOsMbAY0
会社の命令で自動車運転中の携帯は禁止
たとえハンズフリーでも駄目。
自己したら懲戒解雇。
でも免許取り消しになったボケ部長は未だに首になっていない。
自分に甘く、部下に厳しいとんでも管理職。
303:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:29:36 u/Aj6/KB0
･･･と、自称良い上司の課長が言ってました。
304:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:29:54 EJ4Jw6ei0
>>301
オーストラリアの会社も日本軍と同じ構造なのか？
305:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:31:17 ateorXgn0
え、これうちのサカイのニュース？
306:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:40:13 satm6Y2Q0
「硫黄島なんたら」って渡辺謙主演の映画みたけど、そうなんだろうな
勇敢で真面目で性格も良く人望もある渡辺謙が演じたボス役は、
敗戦の責任とって自害
ずる賢くて、卑怯で、出世欲の固まりで性悪で日本軍を犠牲にし窮地に陥れた中村獅童が演じた小ボス役
は、上手いこと失敗や殺人の責任もとらずに、づらかっって生き延び、終戦後もゆうゆうの人生。
つまり性悪ほど出世して生き延びて楽しい人生を送る
307:名無しさん＠八周年
07/08/05 15:53:42 fYWvK3z20
いずこも同じよのぉ。