07/08/01 09:02:15 2J7NqxYO0
こりゃ、激しく泣いたり興奮すると危険な状態にある子供に
注射や採血等の処置をする場合は、まずキシロカインスプレーで表面麻酔した後
局所麻酔を打ってから実施すること
とかいったガイドラインができるかもな
434:名無しさん＠八周年
07/08/01 09:10:21 9J4Hd7sV0
医療訴訟テーマに討論 医師、裁判官ら300人参加 さいたま
埼玉新聞2007年6月30日
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
年々増える医療訴訟について、医療関係者と法曹界との相互理解を深めようと、医療訴訟に関するパネルディスカッションが二十八日、
さいたま市浦和区の埼玉会館で行われ、県内の医師や弁護士、裁判官ら約三百人が参加した。さいたま医療訴訟連絡協議会が企画
し、二年前から毎年一回行われ、今回が三回目。
今回は「医療における過失」をテーマに、実際にあった事件を取り上げ、患者の死亡に対して医師の過失を問えるかを、パネリストが原告、
被告側に分かれ、それぞれの主張を展開した。
議論されたのは胸痛でＣ病院に救急で搬送され入院したＢ子が、翌朝、意識不明となり肺塞栓症で死亡したケース。多忙だったＡ医師
は心エコーの報告書は確認したが、ビデオの確認はしなかった。
原告側はＡ医師は肺塞栓症を疑って速やかに心エコー検査を実施し、報告書だけでなくビデオを確認し鑑別の検査をするべきだったのに、
しなかったと主張。被告側は心エコー報告書から急性肺塞栓症の発症を疑うのは困難で、鑑別検査を緊急に行う義務はなかったと反論し
た。その後は参加者たちの意見交換や質疑応答となり、ある男性医師は「医療裁判は公平ではない。医師はいろんな可能性の中から治
療法を探っていくしかない。原告は結果から犯人を探す」と話し、別の男性医師は「リスクや危険性の見通し、緊急性のあるなしについての
判断は難しい」と語った。
今回のケースについて、参加者に対してアンケートを実施。医師に過失があるとした医師は三人だったのに対して、なかったとする医師は
百十七人の大多数が過失を否定した。しかし、弁護士では過失ありが二十一人、なしが二十人と意見が割れた。医療訴訟の中で過失
を問う事件が一番難しいとされ、今回もそれが浮き彫りとなった。総括したパネリストの井原徹太・県医師会常任理事は、「遺族がその日
のうちに治療していれば助かった可能性があったと主張するのは当然。その一方で結果が悪かったら、すべて医師の責任とするのは疑問を
感じる」と意見を述べた。その上で「医師と法曹界との相互理解は少しずつ深まっている。今後もこのような機会を設けて議論していきたい」
とした。
435:名無しさん＠八周年
07/08/01 09:38:35 rczySplg0
・・・
これは医者いじめは国策だな
裁判官が医者しろよ
436:名無しさん＠八周年
07/08/01 09:54:37 lZt0QLNH0
採血失敗で泣いて死ぬような重症の先天性心疾患（と言っても宮崎大学が手を出せるのは
ファロー四徴症くらいか？）の手術を、宮崎大学で受けたら、術後、全身が浮腫んで、
パンパンに腫れ上がって、別人のような顔になって死ぬことになる確率が極めて高いでしょう。
どっちみち、この患児が助かる可能性は極めて高かった。
九州にいながら、福岡こども病院に行かなかった、この児の両親が悪い。
437:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:09:51 3yC49e1J0
＞キシロカインスプレーで表面麻酔した後
アレルギーでショック、あぼんぬ→医者が悪い
438:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:16:44 LqhRlLHU0
医療には絶対なんてないってこと裁判官ぐらいは理解して欲しい．
一般人は無理だろうけど．
439:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:19:21 hgwqQMbn0
どれだけ小児の採血が難しい行為かわかっているのだろうか？
普通の採血なら看護師がするだろ？
だけど、看護師がしないから
子供は医者にまわってくるんだよ。
440:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:21:55 /te5+KKq0
注射も満足にできない医者が山ほどいることを知っているのだろうか？
一般人は無理だろうけど．
441:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:31:47 hgwqQMbn0
予見、予見っていうけど、この裁判官は
そこまで予見できるんだな。
医者よりすごいじゃないか。
442:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:39:03 /te5+KKq0
＞441
法律無知だな
予見可能性と因果関係くらい覚えてから
カキコしろ
アホ
443:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:39:50 YP96jm+60
2007-01-25 彦根市立病院での安心なお産を願う会 掲示板コピペ
「医者が居なければオマエが困る、と。オマエラが居なくても医者は困らない。失敗しても
文句言わないなら来てやる。おっと値上げするし休みも増やすから。いやなら死ね。
というかお前の子供から殺す。 もはや同じ人間とは思えません」
「いやなら受診するななんて、これが医師の、いや人間の言うことなんでしょうか!?」
「皆さん冷静になってください。忘れてはいけないのはこれまで居た医者達はどうやら
京大の医師の中でも底辺層だという事です。」
「医者が憎いわけではないが、患者を殺しておいて反省のかけらもない医者、自分が楽をしたくて
逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。反省を求め、謝罪させ、
そのうえで彦根の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですが。」
「彦根で働かして欲しいなら、きちんと地元の人に挨拶して己の分限を弁えて欲しい。自分が仕事をもらう
立場であり、雇用主は地元住民であることを理解できることが必要。彦根の人々に生かされていること、
自分が余所者であり、新参者であることが理解できること。つまり、地元の人々の意向が最優先されること、
余所者のくせに自己主張をしないこと。このような最低限度のモラルが求められる。
いままでの医者はこの程度すら出来なかった。」
444:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:45:49 YC4nvHYIO
まぁ下手な研修生の練習台にされたみたいだし
妥当じゃね?
自分も点滴の針五回も刺しなおされた時は
へたくそ変われってどなりたくなった（´・ω・｀）
445:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:47:24 3AmbMDHh0
>>433
キシロカインスプレー？
粘膜じゃないと効かねーよ
実際自分でやってみな
446:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:48:49 9NilGlXd0
>>441
裁判官に細い針と太い糸を渡す。
一発で通せなければクビでいいんじゃね？
>>84
今日日、「押さえつけ」に対してすら別途承諾書書かされるんだぜ。
子供が入院した時に書かされて、びっくりしたよ。
447:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:51:12 /te5+KKq0
10年前の感覚でやっているから
こうなるんだよ
注射で死亡する可能性を患者に説明して
同意書をとるべき
そういう時代についていけない医者は淘汰されて当然
448:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:53:39 Cwec/KWG0
こどもへの注射って難しいんだよな
皮下脂肪は多いわ
血管細いわで
こんなことをしていれば
小児科もへるわ
449:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:55:10 hgwqQMbn0
>>442
何知ったかしてんだ？
医学事情しらずに無知
さらけだすなよ。
白か黒かだけのデジタル脳め。
駆除されろよ。
450:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:55:13 YP96jm+60
>>441
部外者が医療に口出しするなってか？
やりたい放題だな。正に患者はモルモット
451:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:57:47 j9HQq9W20
また糞医者どもの身内擁護レスであふれてるのか。
452:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:59:00 cvuhUwA90
鑑定する石にも新潟の産婦人科教授みたいなトンデモもいる。
453:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:02:25 /te5+KKq0
>>449
日本の法律、裁判制度に従わないとは
朝鮮人ですか？
454:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:02:40 ooiumm+p0
医者って暇なんだな。
こんなところで１円にもならん弁護カキコを繰り広げるって
実はピットクルーとか言う医師会に雇われた工作員なんだろ。
俺にはすべてわかっている
455:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:03:58 tOfpq/SzO
( ＾ω＾) 地裁なんて要らないお。
456:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:04:20 SNyMrFBt0
医学部3浪受験生と
司法試験3浪と争いかｗｗｗ
457:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:04:43 XRQJg7jK0
>>451
この件ではむしろ法匪どもの身内擁護に警戒した方がいいと思うが。
458:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:05:37 LqhRlLHU0
>>454
よー、暇人！
459:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:06:24 YP96jm+60
>>457
女児を殺したのは医師なんだけど
460:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:07:44 OnFfMeh90
いつも思うけどね、医者がやる事やって患者が死んだのに対しては免責
にするべきだろうよ。その代わりカルテの改ざんとか、隠蔽とかは重罪で。
それだと無責任にやりたい放題すると思う？そんなに信用出来ない相手に
命任せてんの？
461:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:08:02 zx2ssLbf0
注射なのか採血なのかはっきりしろよ。どっちだよ。
462:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:09:43 LqhRlLHU0
気の毒だから原告勝訴でも良いけど、賠償金はもっと安くて良いんじゃねーの．
463:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:17:47 E6xynmDN0
>450
「大学病院」なら患者は練習台じゃねえの？
464:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:20:16 ZWNvA0ZX0
「術前検査でも死ぬことはある。術前処置でも死ぬことはある。」
この事を患者に知らしめるために、また書類がひとつ増えるのか。
最終的には「人間は死ぬことがあります。」って書類を、来院時に渡す日が来るのかな？
465:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:29:50 MfWqlppt0
>>1
＞高橋裁判長は担当医は長女が発作を起こす危険性を予見し、注射の回数を必要最小限に抑える
＞注意義務を怠ったと指摘。「計４回の注射で無用な痛みや恐怖を与えたことで発作が起きた」と
＞死亡との因果関係を認めた。
こんな傲慢な判断を下すなら当然裁判官はその責任において“ならば今後医療現場はどう対応する
べきか？”についても“具体的に”示すべきなんじゃないの？
ここのお医者さん（と思しき人）たちの見解では危険な患者の検査や治療は避けるという方針みた
いだし、こんな判決出されるんじゃそれも当然の結論だと思うんだが、裁判官はそれでいいわけ？
466:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:36:07 BNo5nQ9L0
福島県立医科大といい、宮崎医科大といい、
大学病院という腐敗組織にメスを入れるべきなんじゃないのか？
467:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:41:39 xYx86Zgj0
健康な２歳児ならともかく、おそらくファローである本児はそれまでに頻回の採血、点滴を繰り返されており、
血管がつぶれた状態になっていたと思う。
そのような「血管がほとんどつぶれた状態」の児、心疾患や血液疾患の児に多いが,
の採血がいかに困難かは裁判官には理解できないだろう。
ある意味では虫垂炎のオペよりも困難な手技であるにもかかわらず、
３人で協力して一晩かけて、それが成功したところで多くて２６０円だ・・。
虚しい・・・・。
468:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:46:46 KOjwbbk90
親にしたら研修医の練習台にされたとでも思うのかもしれないけど
大学病院ってかかるときに、教育目的もあり研修に協力していただくってかかるときの注意書きに書いてあるよね
医学的なことはわからないので、針を刺すことの刺激がどの程度この病気には負担なのか
よくわかりませんが、２歳児で先天性の心臓病・・・
天に与えられた生命力だったとあきらめるしかないと思うけれど・・・
469:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:49:40 c/W4TGkMO
納得いかない判決だな。
ﾊﾝﾄﾞﾊﾟﾜｰで治せってか。
470:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:50:11 MVJ9598D0
この程度のことでこれだけの賠償額なら、今後、いざというときの賠償額に見合うだけの
負担を患者に課さないとやっていけなくなるだろう。患者のため、県民のためにならない。
地域医療の砦、県立医科大学の一つや二つ潰れてみても面白いかもしれない。
結局その地域には医療なんて必要なかったという何よりの証拠になる。
471:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:51:21 jtTMjBSq0
>>261
大学病院だとナースが一番下手
研修医方がよっぽどうまい
472:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:53:07 niD49EK00
10年前
(＃ﾟДﾟ)「医者は傲慢すぎるよ。ちゃんと患者に説明してからじゃなきゃ治療しちゃだめだよ。医者の負けだよ。」
（´・ω・） 「分かりました。同意書をとるようにします。」
7年前
(＃ﾟДﾟ)「同意書とったって、ちゃんと死亡率とか重篤な合併症の説明しなきゃ説明義務違反だよ。」
（´・ω・） 「分かりました。同意書に死亡率とか書くようにします。」
5年前
(＃ﾟДﾟ)「ちゃんとその治療の説明をしても、それ以外の治療と治療をしない場合の説明もしなきゃだめ。」
（´・ω・） 「分かりました。全部説明するようにします。」
3年前
(＃ﾟДﾟ)「患者が治療を選択しても、それが悪い結果になるなら、家族も呼んで患者を説得しなきゃだめだよ。」
（´・ω・） 「えー」
今
(＃ﾟДﾟ)「一生懸命やっても患者が死んだらダメなの。不法行為なの。それぐらい分からないの？」
（´・ω・） 「マジ？」
473:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:01:01 rU1S+bKz0
難しい症例なのに、患者のことなど考えず
研修医の練習台にしている
そういう例が珍しくないのが問題
東京医科歯科で親知らず取るのに
午前中一杯、ハンマーでたたかれ
顔が信じられない位腫れ上がり、
今でも熱、出ると顎痛い
職場の主任、昼前に
これは、俺がやると言ったろとか
白々しいこと言って、２-３回叩いて
簡単に親知らず割ったよ
研修医が叩いた時、顎に衝撃直撃
主任が叩くと、歯に衝撃吸収されてた
474:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:04:16 +Yf8tC4K0
>467
理解できてるので、「研修医の練習台にするな」って言ってる。
>472
マジ！
475:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:08:50 +Yf8tC4K0
医者は奴隷だから、24時間働け。
患者には、生存権があることを忘れるなよ。
当然、失敗したらクビ。
もしかして、医者に人権があるとでも思ってたのか？
476:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:12:33 OnFfMeh90
研修医も練習重ねてつぶれた血管からの採血が出来るようになるわけで。
出来る人だけに全部やらせてたら、若いのが育たなくて、老医師の引退
と同時に誰も医療を受けられなくなるよ。
477:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:17:09 Zm0hAC2k0
>>473
さんざん研修医に骨取らせた後だから、その指導医は
楽に抜けただろうな。
478:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:18:23 +Yf8tC4K0
わざわざ、ハイリスクの採血で腕を磨く必要があるのか？
そこのところを、おまえさんはどう判断してるんだよ。
裁判所は、その必要性は無かったといってるだけ。
479:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:18:24 C7Fan4fm0
>>476
この判決に限って言えば、泣かせた事が基地外判決の根拠になってるので、
習熟度は関係ないと思う。
480:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:20:29 +Yf8tC4K0
>479
研修医の顔が怖かったんだよ。
主治医は、女性のやさしい女医だったりするんじゃねーのか？
鏡見て、採血しろ！
481:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:20:30 ebuBQGvf0
子供の注射の技術料
第６部 注射 第１節 注射料
Ｇ００４ 点滴注射（１日につき）
１ ６才未満の乳幼児 （１００ｍｌ／日以上） 95 点
つまり950円。
子供の命をかけた点滴で病院には950円しか入りません。
この失敗で2400万も取られるなら、
手技料は万の単位でもらうのが普通でしょ
482:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:20:50 niD49EK00
>>473
それは気の毒だったね、てかちゃんと主任（指導医）の先生にお金前渡ししたの？
それでその扱いなら好きにかけばいいけど、何にも渡さないで研修医にやられたって
言ったってねえ。
大学病院にはVIPもよく来るけど、実際彼らには研修医は危ないことはさせないから。
まさか、大学病院の職員に金銭渡しちゃだめってい都市伝説を信じてるとか？ｗ
483:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:21:03 8w7aqQjD0
>>476
一般患者じゃなく医者やその家族を練習台にするようにすればいいんじゃないか？
484:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:24:24 OnFfMeh90
元気で張りのイイ血管ばっかりやってたら、いつまでたってもハイリスク
患者の血管は探り当てられないよ。
裁判所はこの一例だけの事しか考えてないからその判断になったのだろう。
長い目で見たら、ある程度は練習台に死んでもらわないとイイ医者は育た
ない。
人の生き死にを扱う仕事なんだから、当然じゃないか？
485:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:26:15 vt97zeEa0
>>475
司法的には、逆。
「ミスが起こった時に24時間働いていたからだとか作業量が多すぎて現実的ではないといっても、そんなのはそっちの
都合で免責の理由にはならない。適切な作業量に減らせ」
と言う事。それで医療が崩壊するとか患者側が大変になる云々は司法の考えることではない。個別の事例や
「こうであるべき姿」だけが問題。
社会的悪影響を考慮したり、あるべき姿と現実の乖離の責任があったりするのは行政と立法だわな。
486:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:30:35 qFrkFAyy0
>>478
475みたいな戯れ言を言うお前に正当性はない。
何を言っても無駄。早く消えろ！
487:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:32:15 f4887+p+0
>>476
2歳で心臓疾患のある子供に対し、研修医の練習台にしたことが問題の本質だろ？
2歳の子供なんて、本気で注射を怖がる奴はたくさんいるんだ。
その程度もわからんの？
488:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:36:33 OnFfMeh90
>>487
しかたないね。その子はそれが寿命だったのだと思う。
489:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:37:03 KP4DHiPt0
そこらへんから健康なガキさらってきて注射の練習台にすればよい
490:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:41:43 LLczAqAe0
>>485
＞それで医療が崩壊するとか患者側が大変になる云々は司法の考えることではない。
＞個別の事例や 「こうであるべき姿」だけが問題。
＞社会的悪影響を考慮したり、あるべき姿と現実の乖離の責任があったりするのは行政と立法だわな。
それはおかしい。「社会的影響を考えて違法だが有効」なんて司法判断はいくらでもある。
まあそのほとんどは選挙や自衛隊など憲法絡みの裁判だが、社会的重要性なら負けてない。
責任は行政と立法だなんて、裁判所は逃げを打ってるだけに過ぎない。
491:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:42:57 hgwqQMbn0
研修医の練習台って、決め付けているバカを散見するが。
研修医でなくとも難しい状態であっただろうことは、
常識ある人間は容易に推察できるが。
もし、研修医でなかったらよかったのか？
普通の医師がやっても同じ結果かもしれない。
判決はそういうことを言っているのではないだろ、
ホントにバカは困る。
492:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:44:46 I0Blm17M0
>>487
＞2歳で心臓疾患のある子供に対し、研修医の練習台にしたことが問題の本質だろ？
それは問題の本質ではない。１年目の９月の時点では、
既に研修医は数百回以上の採血を経験しており、採血マスターと化している。
雑用の多い大学病院なら尚更で、「練習台」とはとても認められない。
＞2歳の子供なんて、本気で注射を怖がる奴はたくさんいるんだ。
だからと言ってやらんわけにはいかんだろ？
怖がるかどうかなんてあまりに本質からかけ離れているぞ。
493:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:45:19 5D2PDjlAO
>>487
お前の言うことは>>489という事だぞ
なんの技術であれ最初から熟練してるやつはいない。
それともｼﾐｭﾚｰﾀｰとか人形しか触らずに研修卒業させろと？
494:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:46:20 j9HQq9W20
>>481
じゃあちゅうしゃりょう5万でも10万でも取ったらええやん。
保険診療制度から離脱しておまえの病院作っておまえが同価格設定しようとそれはおまえの勝手。
495:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:50:33 bCBbflZA0
注射の回数で死んだのか先天性心臓疾患で死んだのか
そこをはっきりさせろと
４回注射で死んだとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:50:46 rw8iUloE0
さんざんガイシュツだろうが、大人の採血を何千回やっても、子供の採血が上手になる訳じゃない。
自動車を３０年運転してれば、飛行機も操縦できるようになるだろ、ってレベル。
だから、研修医に採血させるな、と言われたら日本で小児から採血できる医者が絶滅する。
まあ、いいけど。
497:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:51:08 I0Blm17M0
医師会・医学会は総力を挙げてこんなクソ判決を出すァ法どもと闘うべき。
ＡＤＲを推進し、断固刑事免責＋民事訴訟無効化を目指さねばならない！
いつまでも放屁の医者コンプ判決に付き合ってなんてられるか！
498:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:52:29 2dvnF3rRO
>>492
今後は子供が泣いたら、命を落とす可能性がありますがよろしいですか、と同意を取るか、他院に紹介ですわ。
499:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:54:32 Ck3op/Yq0
俺が6歳の頃、脱腸で入院した時
看護師が点滴の針を刺すのに5回も失敗した思い出がある。
右手に4回、左手に１回。流石に3回目から泣いたなぁ。
しかし、健康な子供ならともかく心臓に疾患があると
分かっている子に研修医はマズいでしょ。
そういうのは、精神状態が死に直結しない病気の子で練習するべし。
今回ばかりは、病院側の過失と言われても仕方ないわ。
500:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:59:52 I0Blm17M0
＞さんざんガイシュツだろうが、大人の採血を何千回やっても、子供の採血が上手になる訳じゃない。
＞自動車を３０年運転してれば、飛行機も操縦できるようになるだろ、ってレベル。
それは言い過ぎ。やりにくいのは確かだが、大人での経験は応用が効く。
自動車を３０年運転してれば、軽トラも運転できるようになるだろ、ってレベルだろ。
９月の１２日という中途半端な日付からして、既に何度も子供の採血をしていたと考えられる。
それで失敗したのは、この子供が採血が難しい症例だったからであり
（指導医さえ失敗してるのだから）、困難な手技に失敗し裁かれるという
大野病院事件と同質のクソ判決であると考える。このクソ判決は最高裁まで闘って
それでもだめなら立法措置を講じて、かならず叩き潰すべき。
501:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:00:33 rw8iUloE0
>>499
> 今回ばかりは、病院側の過失と言われても仕方ないわ。
う～ん。率直にご意見をうかがいたい。
（１）研修医だから３回失敗したのか（あなたの経験で言うと「看護師だから」５回失敗したのか）、という疑問。
つまり指導医だったら失敗しなかったであろう、という（あるいは、そう思った）根拠。
（２）あなたが練習台にすべきという、精神状態が死に直結しない病気の子の場合、「何回まで」なら失敗しても許すべきなのか、具体的な回数で。
いや、煽りじゃなくて、素直に意見を聞きたい。
502:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:03:33 rw8iUloE0
>>500
> 自動車を３０年運転してれば、軽トラも運転できるようになるだろ、ってレベルだろ。
あえて突っ込ませてもらうと、自動車を運転できて軽トラを運転できないヤツは（居ないとは言わないが）珍しいと思う。
503:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:04:04 I0Blm17M0
>>499
この時期なら「研修医の練習」とはとても言えん。
＞今回ばかりは、病院側の過失と言われても仕方ないわ。
今回ばかりは、病院側の過失とは絶対に認めてはならない。
504:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:08:39 OnFfMeh90
こんな判例まかり通ったら、死ぬ可能性の高い患者を診る医者が居なくなるよ。
>>497
ホントにそう思う。俺は医者じゃないけど。
505:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:16:44 ikwQz2cR0
>>71
もしそれなら採血1回されるごとに50万くらい取られても文句言えないな
506:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:23:15 TYMBoDfWO
こどもの血管取るのはむずかしいからね…
泣けば泣くほど動くし体は力が入るし。
507:毎日新聞の正体
07/08/01 13:26:51 m+hMdDYUO
医者としちゃ宮崎地裁の言ってる事ってこう聞こえるけどね。
「大学病院で研修医が採血だろうが手術させてだろうが患者死なせりゃ同じく医療ミスなんだよ。
心臓悪かったから死んだは言い訳。大体手術の前に採血するなんて非常識。手術前に採血で死んじゃう事を予想しとけよ。ボケ。
医者のレベルが低いから俺達法曹界が指導してやってるんだ。
俺達が患者死んだ後でその理由見つけてやるから有り難く拝聴しな。大体医者のせいだけどな。
医者がいるから医療ミスが起きるんだよ。医者だったら患者一人も死なせるんじゃねえぞ。病気で患者が死ぬんじゃねえぞ。医者が病気治さないから死ぬんだよ。」
508:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:27:37 hbY7VdNR0
でも、
泣いて死ぬなら、
手術したらもっと死ぬ確率高くね？
509:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:29:27 YP96jm+60
医者が憎いわけではないが、患者を殺しておいて反省のかけらもない医者、自分が楽をしたくて
逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。反省を求め、謝罪させ、
そのうえで地域の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですけど。
510:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:31:01 GA4i03yB0
血を取られすぎて死んじゃったのかと思った
511:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:34:03 11Yz4nYa0
これからは重度の先天性疾患もった餓鬼生んだ夫婦は勝ち組だな。
512:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:35:12 MCnkPAcq0
私よりも研修医の方が数十倍、採血、点滴が上手です
by １５年目の外科医
513:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:38:31 Pk1IjtZO0
子供の予防接種って泣いて当然だよね
その最中に子供が泣いたら、
「耐え難い苦痛を与えた」
とかなんとか言われて賠償の対象になるの？
皆様、予防接種やめましょう。
子供が泣いたら即中止です。
514:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:39:25 T6vWUsRP0
>>509
反省と謝罪、そして補償
ほぅ。
515:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:39:49 I0Blm17M0
>>509
殺人と病死の区別くらいつけようね。ド低能君。
516:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:40:02 b/3J+B7mO
医者になるなら小児科だけはやめたほうがいいな
何やってもリスクありすぎ
俺は子供作らないから小児科医いなくても別にいいや
517:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:42:48 YP96jm+60
>>507の書き込みを読むと
俺たち医者が居なければオマエ困るだろ。オマエラが居なくても医者は困らない。
失敗しても文句言わないなら診てやるから。人間だから失敗しても当然だろ
おっと値上げするし休みも増やすからな。いやなら死ね。
先天性の心臓欠陥児は死ぬのは当然だ、そんな子を産んだ親が悪い
もはや同じ人間とは思えない
518:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:44:01 Tyc9MnT/0
>>355
子供は泣いて死ぬ可能性があるから手術禁止
心臓病じゃなくても何が起こるかわかんないしね
適正な淘汰と無駄な支出負担減少で
長い目で見れば出生率も上がるかもな
519:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:44:18 ZHeeGCqI0
警察だったら誤認逮捕で健康な人を殺しても無罪なのに
520:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:44:36 YgGMtMbPO
縫う糸が太くて訴えられる外科も、過労死寸前の外科もだろ。
こうして、内科医ばかりが増えるのでした、チャンチャン
521:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:46:54 aB8FULQC0
言っちゃあ悪いが
今後もやらなければならない手術代を
考えるとお得な結果だったかもしれない。
522:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:47:18 tOfpq/SzO
>>520
(＾ω＾；) 内科医も着々と数を減らしてるらしいお。
523:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:47:25 m+hMdDYUO
＞＞509
医者としてはこういう患者は診たくない。
逃げるな。謝れ。ちゃんと診ろ。
医者に対し要求だけして医者や医療に役立つ事は何もしない。
お願いしますから自分の近くに来ないでね。
524:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:47:29 7s9HG1UX0
高度な議論がみられるスレはここですか？
525:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:49:35 YgGMtMbPO
>>522
まぢ？
じゃあドロッポした医者とか小児科なるのあきらめた医者とか
どこに流れてるの？
526:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:49:56 2dvnF3rRO
>>497
いまだに、たけみ何かを応援してるような医師会にはムリムリ(笑)
527:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:51:44 NCy3QqHV0
小さい子の採血は医師が命がけでするものだと聞いた事がある
528:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:52:12 ikwQz2cR0
>>432
検査技師が採血なんてするかｗ
>>483
仲間同士でも当然してる
が若い間はお互い血管も太くて丈夫なので細い血管はやはり患者での練習が必要
529:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:54:30 YP96jm+60
>>523
誰だってそうだと思うのですが患者として日本の医者のほとんどを占めている
金儲け主義のヤブには関わりたくありません
人命を救うという使命感と責任感をもった医師が担当ならいいのですけど
530:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:56:40 u496S0kC0
はぁ、そうなんですか。
531:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:58:08 tOfpq/SzO
>>525
(＾ω＾；) おいらはお医者さんでも医学生でもないから詳しいことは知らんお。
たぶん増えてるのは眼科とか精神科とかだと思うけど……。
まあ>>1みたいな判決が罷り通ってる以上そういう流れも当然か。
それと、医師免許は臨床以外にも多岐に渡って使えると聞いたお。
532:名無しさん＠八周年
07/08/01 14:00:51 m+hMdDYUO
＞＞529
嫌ならやめろ委員会の方？
お疲れ様です。
つい釣られました。
533:名無しさん＠八周年
07/08/01 14:00:53 u496S0kC0
関係ないが、光氏の事件を見て以来精神科って信用できなくなった
534:名無しさん＠八周年
07/08/01 14:13:42 gUHKjq0dO
心疾患があってまして乳幼児、採血そうとう難しいのは想像つきます
採血も必要だから行った訳で、じゃあどうすれば良かったんだろうね
一回刺しても泣くだろうし、医師だって注意してたと思う。何も医療行為出来ないよ。赤ちゃんはすぐ泣くんだから。
白衣みても泣く時は泣く。
それをあやしながら、頑張っているのに
535:名無しさん＠八周年
07/08/01 14:41:31 OnFfMeh90
なあ、医者がやるべきコトやって患者が死んだのはもう免責にしようよ。
俺まだ医療の恩恵受けたいよ。こんな出来もしない要求医者に突きつけるよ
うな判決、正気の沙汰じゃない。
こんなコトが続いたら、生き死にの病気は誰も扱わなくなるよ。
536:名無しさん＠八周年
07/08/01 14:41:42 YgGMtMbPO
あげ
537:名無しさん＠八周年
07/08/01 14:42:24 I0Blm17M0
>>509=>>529=ID:YP96jm+60は彦根市民だろ？ｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) とほとんど表現が一緒。
今後お前らの街にはまともな医者は二度と以下ねえから安心しとけ。
538:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:10:25 x+GjRUCE0
この中で一度もミスを犯したことのないもののみこの医師に石を投げよ
539:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:11:38 w+GWfZcWO
石を投げるのは赤髭だけになった。
540:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:13:50 9xtrW8+W0
医師を苦境に晒すのは医療保険破綻を目指す国家には好都合。
541:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:14:00 m+hMdDYUO
だから委員会の釣りだって。
542:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:24:10 /7sS7+OIO
親からしたら不良債権の障害児が札束に変わったのか
オレも障害児欲しいな。そんで死んだ死んだ詐欺でぼろもうけｗ
543:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:27:47 usaC0tBM0
採血なんて経験の差だろ
しかも、毎日やっていることで維持できるもので
やらなくなればたちどころに下手になっていく
研修医や看護師の方が採血の経験は豊富だからうまいと思うのだが
医者のほうがうまいと思っている人は、理由を教えて欲しい
544:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:32:21 wRkD2AUHO
激増する弁護士たちの一ヵ月分の食い扶持を稼ぐために
重要な医師が大勢、医療現場を捨てて逃散していく。
まさに現代の焼き畑農業だな。どっかでストップかけんと
取り返しがつかなくなるぞ。
545:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:44:23 IrD6UNJf0
間違えてる人が多いので基本事項を確認します
この赤ちゃんが死んだ原因は 重 い 病 気 で す
健康な赤ちゃんが採血のせいで死んだのではありません
546:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:45:11 l9xAwPfH0
高橋善久裁判長はあまりにも偉大。
国民が医療崩壊の原因の一つは司法、警察の暴走にあるのでは？
と気づきつつある今も、堂々とクソ判決を出して信念を曲げなかった。
医療を受けられなくなって困るのは国民だが、知ったことじゃない、という
んだろうか。日本を訴訟社会にして、法曹関係者さえ食って行ければ
構わないというんだろうか。
歴史に名前が残るね。高橋善久裁判長。
547:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:46:21 m+hMdDYUO
俺が大学病院の下っ端だった時は医師・看護師含め自分が一番採血と末梢確保がうまかった。
それは看護師が出来ない・やらないで自分でやるしかなかったから。
自分専用の駆血帯いつも持ってたなあ。
研修医なんて採血がまずいつもの仕事で当たり前。
指導医の手を借りないと採血出来ない奴はﾀﾞﾒ研修医て看護師に言われる。
548:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:48:15 Fj/Rk2bAO
赤ん坊が可哀想だ。
色んな意味で。
次は健康な体で、良い両親の元に産まれて欲しい。