07/08/01 00:48:02 U+9XoFN20
>>234
公害訴訟のおかげで公害対策がとられるようになった。
251:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:48:25 uNR5rzlm0
>>246
尊厳死の問題だから、少し違ったか。
でも医療過誤でも極端に酷いケースは同業者の医師も応援はしないよ。
むしろ迷惑だと思う。
252:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:49:03 niD49EK00
>>237
そりゃ、言えないって。
医者なんてみんな研修医を経てうまくなるんだから。
漫画みたいに、生まれつき医者一族の能力があるとか、天性のひらめきがあるとか思ってんのか？
うまい奴にやってもらいたかったら、金を包むとか、患者なりの誠意の見せ方があるだろ。
この患者はそういう誠意を医者に見せたんかね？
法定料金払えば、医者を24時間雇えるとか勘違いしてね？
253:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:49:25 3AmbMDHh0
>>244
だったら治療拒否して死んでしまえばよかったのに
254:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:49:51 msjtK+aG0
>>251
塩化カリウム誤投与事故とか、埼玉医科大の抗ガン剤過剰投与事故で医師会が声明を発表したという話は聞かないな
255:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:49:52 hoOhQNC90
医学は進歩したのかもしれんが、其の程度なんだよ。
詰まった血管をすてんと使って開くとか。
管の中にできた腫れ物を腹きって取り出すとか。
転移がどうやっておこるかなんてまったくわかってない。
血液の中にできたおばけをとりあえず健康な細胞もろとも全部ぶっ壊して他人のものを入れるとか。
原理自体はきわめて原始的なんだよ。
医者（人間）は、まだ人類の神秘について何もわかっていない。
感冒ひとつ治せない。
でも患者から大きな期待を寄せられる。当たり前の話だが相手は必死。
患者の気持ちは患者じゃないと絶対にわからない。
だけど医者のストレスは医者じゃなきゃわからない。
256:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:50:00 8L9U41xj0
まずは患者側で意見書を書いた鑑定医を教えてくれ。
話はそれからだ。
257:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:50:00 i/Q5GWL+0
子供とデブは採血拒否
ってか、迷惑だから医者にかかるな
258:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:50:01 P/n6WJKb0
>>245
マジかよ・・・。
>>247
わ、笑うなキサマ！
259:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:50:15 rXGhGhC70
>>237
投薬ミスや患者の取り違えなんかは思い切り叩かれてると思うけど。
奈良の妊婦「たらい回し」の時も最初のうちは病院に批判的な医者はいたな
もっともあれはマスコミの誤報や捏造がどんどん明らかになって
最後にはほとんどの医師が擁護に回ってたが
260:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:51:08 wKEn52Em0
>>240
へーっ、研修医は赤ん坊から採血するの上手いんだね。ｗ
素人ながら、あのぷにゅぷにゅした赤子の柔肌に針刺すのって割と簡単なのだね、
と思った。ｗｗｗｗ
261:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:51:13 rBa62Tvv0
研修医に採血など練習させているようなもの 看護士のほうがよほどうまい 献血の時の看護士は太い針だったがうまかったなー
262:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:51:12 oWVqhNNvO
まーた弱者タタキっすか
263:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:51:49 OnFfMeh90
そんな状態じゃぁ、どうせ手術しても麻酔かけた時点で死んでるよ。
もうさぁ、死ぬ可能性の高い先天性疾患の子供、無理に生かすの止めれば？
日本もいつまでも豊かな国じゃないんだからサ。あっさり死なせてやれば
元気な次の子が生まれてくるよ、きっと。
264:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:51:50 w/mhTk1h0
>>251
俺が知らんだけのようだが、そういう声が時々聞こえれば、
この手の記事への過剰反応もなくなるように思う。
それがお互いのためになると思うのは甘いのだろうか。
265:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:52:36 vN8pGZpj0
弁護士といい裁判官といい典型的な文系馬鹿だね
266:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:53:08 4Gy2bjRm0
研修医の経験云々と呼吸困難なんて因果関係ないだろ。
誰がやっても泣きわめくし、2回失敗で上に変わったんなら病院に過失なんかない。
裁判官が基地外なだけ。
267:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:54:50 z6a0Ee1y0
>>264
つか「かばわない」ことが一般人に知れ渡るようなニュースになるか？
マスコミは善悪二元論で読者を煽るのは得意でも
争点がない問題は苦手なんだよ
268:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:55:10 w/mhTk1h0
>>252
なんか話がズレてないかｗｗ
>>237
そうかね。まあ俺が見ていないだけかも知れんが、
その手のスレを俺が覗いたころには、
いつも患者ＶＳ医者の不毛な争いに話がすり替わっていることが常だｗｗ
269:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:56:15 niD49EK00
>>265
まあ仕方あるまい。そういう国の仕組みなんだし。
世の中で裁判が常に真実を裁いてるなんて信じてるわけにもいくまい。
彼らの世話にならんように、そして彼を味方につけれるような所業を行っていくしかないんじゃないかな。
そもそも宗教裁判とか独裁国家の裁判とかに比べれば、日本の法曹は馬鹿かもしれんが、
まあまあ民主的だと思う。
日本の医者がいつまでも医療の独立性みたいなものを死守しようとし過ぎてるだけだろう。
270:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:56:17 hoOhQNC90
>>260
アカンボーは簡単だよ。
一番難しいのは、歩き出す前の１歳くらいの子供。ソーセージみたいな肉してるからね。
ただこのときがむちむちしててかわいい。
歩き出すとスリムになるから血管も浮き出てくる。
アカンボーは基本的にやせてるから、そんなに難しくない。
271:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:57:00 P8P5GiTN0
裁判官てどこまで馬鹿なんだろうって思う
272:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:57:07 uNR5rzlm0
>>268
ニュース+で上にあがるほど理不尽な判決のケースが多いからね。
逆に正当な判断でDQN判決じゃない例はニュース+板に載らないのでは？
（もしくは載っても誰もageないとか）
273:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:57:16 wKEn52Em0
>>263
それでも、手術前に死んじまったら賠償請求もしたくなるのが親の心情ってもんだろ。
個人差って恐いよな。 俺の二歳児当時なら１０回刺されても生きてたと思うぞ。ｗ
今なら恐らく３回で死ぬがね。ｗｗｗｗｗ
274:名無しさん＠八周年
07/08/01 00:57:50 4Gy2bjRm0
>>270
新生児の方が比較的簡単だって事も知らないド素人の妄言にマジレス不要
275:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:00:10 uNR5rzlm0
最近、ニュース+板で最も理不尽だったのは
やはり割り箸脳へ突っ込み事件だったかね？
あれで裁かれた医師は気の毒にしか見えなかった。
276:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:00:28 eIWFqVvw0
小児科ますます崩壊～。
277:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:00:42 w/mhTk1h0
>>267
まあマスコミの責任もあるだろうな。それは否定せんよ。
ただ、それは医者の側の自浄作用が働いていなかったことへの反動でもある。
んで、こんどは過剰なバッシングの反動で医者がそっぽを向き、その不利益を患者が被っている。
なんというか、なかなかうまくいかんもんかね、と思うよ。
278:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:01:34 wKEn52Em0
>>270
どどどど素人にマジレス、サンクスコ。
>>274はカテーテルでもチンポに差し込んで死ね。
279:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:01:55 YkVfZxL70
つまり、「重症患者は治療するな」というお達しですね。
280:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:02:00 4Gy2bjRm0
そもそも1年目か2年目か知らんけど、9月でしょ。
結構採血の経験積んだ後だと思うけどな。
281:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:03:38 RC0nMX0T0
>>108
そうそう。
だから、有能なドクターほど別業種に鞍替えしてるよ
それに、２歳女児の採血を完璧に出来る医者なんて
どこにもいやしないよ
乳幼児はルートとるのが難しいから、スネのホネに
太い針つきたてて点滴する、なんて技法がかかれている
どっかの公園の植木の小枝が刺さって死んで
ＤＱＮ親が市を訴えた事件を思い出すぜ
282:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:04:26 U+9XoFN20
>>266
患者の状態を見て採血をスムーズに終わらせる最大限の努力をしなかったのが過失なんだよ。
失敗したことが過失なんじゃないよ。
283:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:04:30 wKEn52Em0
>>270
にしても、赤子はボンレスハムだろ、赤ん坊が痩せてるとはよく分からんな。
血管浮きだしらた刺しやすいっとちゃうんか。
ま、そんなことどおでもいいけどね。ｗ
284:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:05:10 z6a0Ee1y0
>>277
医者が一番理不尽に感じるのは
医学知識に基づいて善意で努力をつくしたのに裁判で負けるケースだ。
診療行為の結果については確率的影響を逃れられないんだから
正確な医学知識に基づいた裁判やマスコミ報道をやってくれないものかね。
個人レベルで専門知識を理解できずに怒るのはまあ仕方ないよ。
だが日本のマスコミと司法は低レベルすぎて社会秩序を破壊してる気がするな。
285:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:06:33 niD49EK00
>>282
ほう、じゃあこの場合の最大限の努力とはなんでしょうか？
意見聞きたいな。
286:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:07:11 msjtK+aG0
>>284
藤山雅行の肺ガン検診見落とし訴訟で、なぜか正当な判決を行った藤山裁判長が叩かれていた
実に理不尽だ
287:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:08:57 U+9XoFN20
>>285
病院で一番採血の上手な者にやらせること
288:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:09:22 mSlivy9sO
研修医は前日睡眠を充分取れていたのだろうか？
289:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:09:47 3ZHlNMrO0
某国立大で学年トップ5に入る俺だけど、小児科にマジで進みたい。
でも、こーゆー訴訟されるから小児科には行かない。
訴訟が平気なヒトだけ小児科に行けばいいと思うよ。
290:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:09:50 z6a0Ee1y0
>>286
はいはい２ちゃんでマジレスした俺が馬鹿でしたよｗｗ
まあハイリスクなことは一切やるなってのは医療だけに限らない
ビジネスの基本だしなｗ
291:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:09:53 niD49EK00
>>287
それってどうやって決めんの？
292:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:09:57 wKEn52Em0
>>285
＞ほう、じゃあこの場合の最大限の努力とはなんでしょうか？
教えよう。
知ったばかりの論文、知識を多用するということだろ。ｗ
所詮、俺らなんて医者から見たら良い実験道具さ。ｗ
上手くいけば医者が名誉を勝ち取り、失敗すれば俺ら愚民が泣くだけさね。ｗ
293:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:10:02 uNR5rzlm0
東北で妊婦が死亡したケースも司法の暴力だったよな。
小児科医・産婦人科医が絶滅する前に司法改革を急ぐべき。
今の状態で陪審員制をしくなんて正気の沙汰じゃない。
まず医療裁判を裁くのに全く科学的知識のないド素人が裁判長をしてる時点で終わってる。
294:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:10:48 msjtK+aG0
>>293
あれ、地裁判決っていつの間に下ったんだっけ
295:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:12:26 7wkHdwU90
>>287
研修医だな
296:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:12:35 uNR5rzlm0
>>294
え・・・随分、昔の話じゃなかったっけ？
俺の勘違いなのだろうか・・・？
297:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:12:41 wKEn52Em0
>>293
＞医療裁判を裁くのに全く科学的知識のないド素人
無関係です。
裁判能力は提出された資料を読み解く能力如何です。
298:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:12:56 msjtK+aG0
>>290
だって酷いと想わない？
>本件見落としがあった胸部Xp を委員全員で詳細に観察し意見を交換した結果，
>「異常なしの判定をすることが適正であったと認定するには困難があった」と報告した。
>この調査会の委員は，呼吸器科医師２名を含む医師が４名と弁護士が１名で構成されていた(甲B2)。
このような証拠があって、医師に過失なしとするのは無理だろう
299:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:13:41 4Gy2bjRm0
裁判官さえ納得すればどんなに非常識でもOKって事でしょ。
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
３．刑事訴訟手続・民事訴訟手続における証明度
民事訴訟における証明度に関しても、民事訴訟法247条が「裁判所は、判決をするに当たり、
口頭弁論の全趣旨及び証拠調べの結果をしん酌して、自由な心証により、…判断する」と
自由心証主義を規定し、そして、証明度自体については、判例では、「訴訟上の因果関係の
立証は、一定の疑義も許されない自然科学的証明ではなく、経験則に照らして全証拠を
総合検討し、特定の事実が特定の結果発生を招来した関係を是認し得る高度の蓋然性を
証明することであり、その判定は、通常人が疑いを差し挟まない程度に真実性の確信を
持ちえるものであることを必要とし、かつ、それで足りるものである」としている。
このように、刑事訴訟法、民事訴訟法ともに自由心証主義を規定し、証明の程度は、「高
度の蓋然性」とされ、その内容は、通常人が疑いを差し挟まない程度の真実性の確信とさ
れている。しかし、刑事訴訟では、「疑わしきは被告人の利益に」という原則が働くため、
検察官は、犯罪事実及びそれに準ずる事項についてついては、その存在を「合理的な疑い
を容れない程度」までに証明する必要がある。
民事訴訟でも、「高度の蓋然性」は「社会の一般人が日常の生活において安んじて
これに頼って生活する程度(とされ、)その程度は、刑事訴訟のそれを90 パーセント以上と
すれば、実務的には70 パーセントないし80 パーセントであるといわれる」が、民事訴訟
の証明責任や証明度の基礎には、刑事訴訟の「疑わしきは被告人の利益に」という原則の
かわりに、当事者の公平、あるいは当事者の法的安定性の考慮という原則がある。そのた
め、近時の公害訴訟とか医療過誤訴訟などの現代型訴訟においては、弱者救済的な観点か
ら証明度を緩和するという議論や実務的対応が出ているのである。このように、実務上は
刑事訴訟・民事訴訟ともに証明度について、一定の範囲内ではあるが幅をもった運用がな
されているのである。
300:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:13:51 U+9XoFN20
>>291
そんなの適当でいいんだよ。
危険性を察知して一番うまい者にやらせましたと言えば
少なくともこの判決になることはないから。
301:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:15:24 uNR5rzlm0
高裁で争う事になるだろうけど
まず判決は引っくり返るだろうね。
その際、このDQN裁判官は全く処分も叱責も受けないんだよな？
納得いかねー
302:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:15:31 msjtK+aG0
>>299
まあ医療訴訟で原告が勝つのは至難の業なはずなんだけどな
303:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:16:27 OnFfMeh90
文系ってやっぱりバカだな。
304:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:17:49 z6a0Ee1y0
>>298
診断ついてから（つか明らかな症状出てから）読影するのは簡単なんだよ
そこに所見があるに決まってるんだから
しかも4人も医者がいりゃ誰か気づくよ。
これを「後医は名医」という。
もちろん過失が全くないとは言わないが
リスクに見合ったリターンがなきゃ商売は成立しない
小児科でも産科でもどこでも同じこと
305:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:19:56 msjtK+aG0
>>304
しかし、同じ医師がそう判断しているからには、過失があったんだろうと素人が思っても仕方ないよね
医師に裁かせろと言う意見をよく聞くのだが、そう言う奴に限って「後医は名医」対策を述べていないと
306:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:20:09 U+9XoFN20
>>299
裁判は裁判官を説得出来た方が勝つもんだからね。
だからこそ高い金払って有能な弁護士を雇うんだし。
307:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:20:22 fhrxVtRT0
つーか、４回も採血するなよ
相手は幼児で心臓疾患ありとまでわかってたんだろ
こっちは子供の状態見て今日は無理だとわかったら
手術や処置を延期したりすることもあるんだぞ
308:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:20:56 z6a0Ee1y0
>>305
医者が判断するほうが素人の裁判官にあれこれ言われるよりはマシ
これだけはガチ
309:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:21:21 uNR5rzlm0
宮崎大学は控訴をすると同時に
今月か来月かの早期に「採血する際には同意書を取る」というガイドラインを
必ず作って全科に徹底するはずだね。
310:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:22:02 msjtK+aG0
>>308
医師の判断に従った判決でも裁判官はあれこれと批判されているわけでね
311:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:22:13 2B++xDUI0
このごろの日本人は
１、人間は必ず死ぬ
２、子供は大人より死にやすい
って事を忘れちゃったよな
312:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:22:19 MVJ9598D0
>>302
至難の業って。
確か今では4割程度原告勝訴だぞ。
訴訟以前に病院側が折れるのを合わせると実質もっと高いだろ。
313:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:23:10 z6a0Ee1y0
>>310
例えばAという医者とBという医者が言うことが違うとして
最終判断を下すのが裁判官だ。
こりゃおかしいわなｗｗ
314:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:25:12 uNR5rzlm0
そういえば強姦殺人少年裁判でも、関西医科大学の精神科医教授が
「本人は反省してるはずだ。しかし彼の調書など面倒くさいから全然読んでいない」と
裁判所で堂々と言ってたが、この教授こそ精神鑑定を受けるべきだと思ったｗ
315:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:25:17 msjtK+aG0
>>313
医師同士で見解を統一すれば問題ないのにな
医療訴訟というのは医師の内ゲバの場なんだよね
316:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:26:22 z6a0Ee1y0
>>315
じゃ弁護士同士で見解を統一すれば裁判もいらないな
317:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:26:22 7wkHdwU90
病院行かないで、裁判官に治療方針決めて貰って
治療は判事にやって貰えばいいじゃん
しばらく医者は医療から撤退した方が良いよ
318:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:27:18 lz8kXjzx0
>>314
ﾜﾗﾀｗｗｗｗ
319:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:27:42 msjtK+aG0
>>316
裁判にならないからな
320:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:27:54 hoOhQNC90
俺が外科研修医のころって去年だけど。
病棟に研修医が二人いた。
毎日朝６時から夜１時まで病院にいて、朝の採血は勿論、新入院、オペ後、休日、夜中の急変、
すべて研修医が採血をするシステムだった。
患者さんはそういう姿を見てるから、ヘルニアや虫垂炎のオペすらまともにできない俺がダントツに患者さんから祝儀をもらってた。
ターミナルの患者さんから、先生が倒れるんじゃないかって心配ですって手紙まで頂いた。
だから、俺が取れない採血はほかのやつなんかに取れるわけないって思ってる。
ほとんどの医者が奴隷時代を経験してるから、そう思ってるやつは多いと思う。
医療行為は諸刃。弱気に打ち勝つために根拠のない自信はとても大切。
だけどそれが外からみると傲慢に見えるんだろうなと思う。
今来年からの就職活動をしてるけど、もう自分のQOLしか考えてない。
321:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:27:59 wKEn52Em0
>>314
＞本人は反省してる≪はずだ≫
科学的でない推論な発言はワロウわね。ｗｗｗ
＞しかし彼の調書など面倒くさいから全然読んでいない
もう馬鹿かと。ｗ 精神科医の免許剥奪したほうがよかろ。ｗ
322:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:28:24 3AmbMDHh0
>>291
日頃から注射針の使用回数、成功数、失敗数のデータとればいいのかな
323:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:28:31 z6a0Ee1y0
>>319
なのに実際は弁護士がどんどん増えていく
法廷ってのは司法試験合格者同士の内ゲバの場なんだね
324:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:28:34 r9kpG+720
よくアメリカだったら、って引き合いに出されるけどアメリカだったら保険会社の代理人レベルで訴訟にもなりません。
俺はリスク管理の意味合いで、僻地勤務でで半径50ｋｍ以内に小児科医が夜間いないから小児も診ろと病院から言われたけど
断り続けてきた。
そしていまは確信している。子供を見なくて正解だと。
子供なんて針をさす前から泣くなんてザラ。
こんな判決が出るのに小児科をやるやつなんて馬鹿。
いまやサービス業といわれるのが医療なんだから、それが理解できないカスはどんどん訴訟されるといい。
325:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:28:44 RC0nMX0T0
だから初めっから上手な医者はいないったら
絶対下っ端が失敗しながら上手になっていくステップが必要なんだから
そんなに医療過誤がいやなら、中国や後進国の名医に診てもらえばいい
それがいやなら、日本の若い医者を育てるしかねーだろｗｗ
326:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:28:49 CNb/Z2Sr0
おれ献血で５回位刺し直し普通。
後から来た人が終わってもまだ血管探ししてることもある。
327:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:28:49 uNR5rzlm0
名古屋刑務所で刑務管が放水ポンプで受刑者を殺した裁判なんて
二人の医学部教授が裁判所で罵り合いで
両者が「おまえの鑑定が一方的に間違ってる！」と言い合い
結局、何も訳も分からない裁判長が適当に判決下したんだよな。
328:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:29:07 niD49EK00
>>300
そうか、それが君とっての「最大限の努力」というものを表現する方法か・・・・・・・・・
いろいろな意味で寂しいな(´･ω･｀)
もうちょっと野心的な、骨太な意見を期待してたんだが。
私なりの意見だが、
このケースでの最大限の努力というのは、「この患者を診ない・治療しない」ということだ。
そうすれば絶対にミスは生じない、裁判もない、そして誰も傷つかない。
患者が死ぬだけだ。今回のケースでも患者は死んでるから結果は同じだ。
あえて治療を試みたばかりに患者はその過程で死んだ。
これは医療ミスだ。
だから、もう、こういう患者は診ない。それが最大の努力だ。
この研修医や医者はそれを怠った。だから訴えられたのだ。
こう考える医者は確実に増えてきている。
329:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:30:01 wKEn52Em0
>>322
成功か失敗かの判定基準は何？。ｗ
しかも相手が赤ん坊、幼児ならなおさら。ｗ
330:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:30:07 msjtK+aG0
>>323
ヒント：代理人
331:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:30:45 r9kpG+720
後医は名医って当たり前やん。
前医が可能性をつぶしているんだから。
332:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:31:08 3AmbMDHh0
>>329
一発で取れれば成功、刺しなおしたら失敗だろ
333:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:31:15 cAmAEFcJ0
＞長女＝当時(2つ)
(2つ) ←つって何だ？（2）じゃないの？
まさか「ふたつ」じゃないよねｗｗｗ
334:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:31:22 z6a0Ee1y0
>>330
医学的な判断頼まれる医者は事件の当事者じゃありませんがｗ
弁護士は代理人だから内ゲバじゃないんだｗ
335:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:32:08 msjtK+aG0
>>334
被告は少なくとも当事者だな
336:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:32:43 uNR5rzlm0
>>333
三歳だったら、みっちゅ
337:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:33:10 ByEoAxV20
>326
それでも献血するんだな。
優しいな、おまえ。
338:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:33:46 wKEn52Em0
>>336
かなりﾜﾛﾀ。ｗｗｗｗ
339:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:33:55 z6a0Ee1y0
まあ>>328みたいな意見でFAだ
医療ミスを減らすためにさっさと逃散しよう。
それが社会的使命を果たすということだ。
割り箸以降小児科やってるやつは馬鹿
福島以降産科やってるやつは基地外
340:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:34:29 U+9XoFN20
>>328
医師法
第十九条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
341:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:36:12 cAmAEFcJ0
>>336
キモッ！殺意がこみ上げてくる
342:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:36:51 r9kpG+720
>>340
その患者を100％助ける保障が出来ません、では理由にならないかな？
ＪＢＭ的にはかなり正当だと思うんだけどｗ
343:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:37:03 z6a0Ee1y0
>>340
小児を100%泣かせずに注射する技術がないから診ません
これが今後のJBMです
344:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:37:48 lz8kXjzx0
>>339
いっそのこと、政治家みたいに『責任とってやめます』になればいいのにね。
でもそこでやめられる人は、もうとっくにやめてるんだろうな･･･
患者さんがいる限り頑張りたいというお医者さんの方がどんどんリスキーになっていく負のループ。
345:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:38:12 niD49EK00
>>340
おめーｗ
そんなもん、
「我が騎士団は光の神にすべてを捧げ、いかなる時も王国の平和を守るため命を投げ出し、
闘うことを永遠に誓います。」
ちゅう、文言ぐらい、意味無いぞ。
とはいうものの、昔は俺もその言葉を信じて医者をしてたが、今じゃ、それって単なる医者の勘違いだって
証明されてるぜ。法律的に。
司法厨もウロウロしてるから、その解釈を聞いてみたらどうだ。
346:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:38:18 wKEn52Em0
>>326
肥満体乙。ｗ
>>328
そう考えるとやっぱりおかしいね半穴ですね。
寧ろ、手術前の話し合い、インフォームドコンセント？が十分では
なかったのではないでしょうか？。
つまり医者の口下手が災いしたのジャマイカと。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
347:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:38:23 BYg7joM00
医療以外にも他者の命を左右する仕事はいくらでもあるがどれも凄い事になってるからな。
耐震偽装、食の衛生的な安全、工業製品の安全性、それはグダグダだろ？
医療も当然そうなるだろ。
348:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:38:39 buAezR5z0
これじゃ医者が逃げ出すよなあ
採血で泣きだしたことがきっかけで死に至るほど
心臓が悪いのなら、日常生活もこれから送ることは
不可能だと思うんだが・・・ 小さい子供が驚いたり恐怖で
わめく事態なんて、日常生活にたくさんあると思う。
亡くなった事は気の毒だが、これはやりすぎだと思う。
349:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:38:48 7wkHdwU90
>>340
診る能力がない、検査する能力がないも正当な事由だ
350:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:41:03 U+9XoFN20
>>349
まあ、無能な医者には最初に断ってもらって優秀な医者探した方が患者の利益になるのも確かだけどな。
このケースも他の病院なら無事手術を受けてただろうし。
351:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:41:55 Qszo6pQS0
>>350
大学病院は研修施設です。
無論、患者さんは研修医の踏み台や実験台です。
それすら分からず大学病院にかかっている自体で自己責任だろ。
俺が一から教わった指導医は
「いつ（小児の採血が出来ない、点滴が入らないって）見切りをつけますか?」
ときいたら
「出来たときかな」でしたが。
何時間もそれこそ何十回もトライするなんて小児ではざらだよ。
それはどんなに上手い人でも一緒。
最終的には医者の技量ではなくて患者さんとの相性って世界になるから。
病院一点滴の上手いと評判の先生と一緒に点滴とってたとき、その先生よりも明らかに腕も経験も下の自分が
運よく先にできたこともありますからねー。
352:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:42:36 uNR5rzlm0
島田紳介なんかのくだらない法律番組もよくないな。
あれ見て、彼氏と別れたら訴訟、治療が成功しなかったら訴訟
箸が転んでも訴訟と思うDQNが増えたのは間違いないと思う。
353:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:43:09 buAezR5z0
>>350
他の病院に小児科でそういう重病の子を見てくれるところなんて
いないと思うよ。そもそも。
他に行けばいい、っていう時代は終わってる。
354:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:44:30 3AmbMDHh0
アメリカでも行けばいんじゃね
355:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:46:23 JCVtlgOK0
でもやっぱかわいそうだよ。
２歳で、注射怖くて痛くて泣き死んじゃったんだよ。(´；ω；`)
356:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:46:28 U+9XoFN20
>>353
【野球】「余命４ヶ月」すい臓がんから奇跡の生還を果たした土井正三氏が東スポに独占手記
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
この土井さんのケースでも他の医者には治療は無理といわれて
たまたま優秀な医者に巡り会えたから治療できたわけだし
そこはしょうがないと思う。
357:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:46:52 uNR5rzlm0
１０年後の話になるけど小児科の医療点数は
かなり上昇するんじゃないかね。
今の流れから推測すると
連発するDQN判決→小児科に進む研修医が絶滅→全国の病院から小児科医が消える
→小児科医が居ないと国民が政府に訴える→小児科医を増やすために小児科だけ保険点数を上げる
（あとは、このループ）になりそうな気がするけどね。
358:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:48:10 r9kpG+720
>>340
最近は病状説明で他院と海外施設の治療法や治療成績、セカンドオピニオンを積極的に俺は話してるよ。
患者を助けたくて医者になったはずなのに、今はリスクを減らすことばっかり考えている自分が嫌になることがある。
359:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:48:14 BYg7joM00
市場経済主義はルールで白黒付ける社会だから裁判は当然の話。
医療は別なんていうのは甘え。
その結果、医者が減って国民が困って文句を言うのも甘え。
国民は自分達でそれを選んだのだから。
360:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:51:30 z6a0Ee1y0
>>357
その理屈だとDQN判決そのものを抑制する機構がないから
保険点数＝医療費もDQN訴訟対策でどこまでも上がり続ける計算にｗｗ
まあ最終的には公的医療崩壊で自由診療になるんじゃね？
移行期は医療従事者のやる気最低の防衛医療で
金持ちはアメリカか韓国あたりにでも行ってくださいという流れになるだろう
361:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:52:41 buAezR5z0
>>356
都内なんかならいくらでも病院はある。
そりゃ相性のいい先生もいるよ。
でも、宮崎でどれだけそんなもともとリスクのある子供を
見てくれる病院がある？
それに確かにある病気の治療で有名な先生なんて
いうのはいるが、そういう人は患者がわんさかで診てもらえない
状態、診てもらえてもかなりの期間待ったりとか、いろいろある。
大体、その治療で有名な先生といえども、人間だからいつでも
完璧な仕事が出来るわけでもなく、屍がその先生の背後には
あるわけだｗ 手術をするのも治る可能性は高いが、麻酔とか
そういうリスクもあるわけで。
医者に行ったらいつでも治るって思うほうがカルトに
思える。病気は治るって考え自体、誤ってるんではないかなあと
思う。必ずしも治るわけじゃないと思う。悲しいことだが。
362:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:53:21 uNR5rzlm0
海外のケースだけど、近い将来には日本で医療を受けられなくなるケースもあるかもね。
イギリスは大幅に保険点数を下げたために新しい検査器具の購入や最新式の医療設備を病院が更新できなくなり
医療の質が著しく悪化。そのため患者はドーバー海峡を渡ってフランスの病院に殺到。
フランスの病院では手術まで１年待ち、診察を受けるのに1ヶ月待ちの病院が次々あらわれ
治療する前にお亡くなりになる患者が激増中。
ニュージーランドも急激なアメリカ型資本主義経済を導入したために
全国の医療設備が潰れまくり。一部の金持ちしかまともな医療を受けられなくなり
なおかつ首都まで足を運ばないと満足する治療が受けられない状態になってると聞く。
363:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:56:14 Qszo6pQS0
>>357
どんなに保険点数を上げても医者の手取りには関わってきません。
病院の収益が上がるだけです。それが医者に還元されるとでも思っているの?
本当におめでたいですね。本当にありがとうございました。
そんなことをしてもこのご時世、小児科医を志す学生や研修医はいませんよ。
訴訟なども含めた、全体的な労働環境の改善が大事でしょ
お金じゃないことは今前線で頑張っているドクターを見れば分かることです。
364:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:56:58 z6a0Ee1y0
>>356
もうすぐそういう医者が保険診療で手術してくれる時代は終わりです
いまから医療保険会社かサラ金の株買っとけば将来爆上がりするぞ
自分の医療費は貯金しとかないといけないが
スレ違いだが数か月前に膵ガンのオペしたって全く安心できない状況だと思うんだが
365:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:59:01 3AmbMDHh0
自分が親だったら、
先天性の心疾患で、いつ急変して亡くなってもおかしくない状態で、
それがたまたま病院だったと考えて諦めるけど
366:名無しさん＠八周年
07/08/01 01:59:26 tOfpq/SzO
>>1
(＾ω＾；)
な、何というおぞましい判決か……。
こんなキチガイ判決出されたらお医者さんも「じゃあ最初から診ないわ」ってなるだろ。
裁判官の仕事は弱者におもねることなのか？違うだろ。
367:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:00:58 U+9XoFN20
>>365
そんなことしてたら同じケースで亡くなる患者が減らないんじゃないの。
今回のようなことがあって初めて心臓の悪い患者の採血には気をつけるという教訓が得られるわけだから。
368:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:01:51 uNR5rzlm0
「計４回の注射で無用な痛みや恐怖を与えたことで発作が起きた」
↑裁判官が「無用な」痛みと言い切ってるが
検査に必要な「必要な」痛みだろ。
自分で何を言っちゃってるか、この裁判長は分かってるのだろうか？
369:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:04:00 3AmbMDHh0
>>367
心臓の悪い患者には気をつけるなんて、今更得られる教訓ではなく
周知の事実だが・・・
370:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:04:52 tOfpq/SzO
>>367
気をつけるだけでは全然足りない。
気をつけて診療をお断りする、あるいは小児科医を辞めるというところまで必要。
371:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:05:51 CCc50iGe0
たまに本当にカスみたいな医者がいるから難しい
俺も昔、聴覚障害があるのを知ってるくせに
「君の聴覚検査はデータに一貫性が無いよ！真面目に受けてんの！？」
って言われてカルテを投げられたときは子供心に殺意を覚えた
372:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:10:24 NXTEzDs30
やっぱりイギリス型の医療にすれば解決するんじゃないのかなぁ。
「すぐ治療しなきゃ助からないけど、手術の予定は半年先までいっぱいです。
それでも生きてたら手術します。」
373:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:11:26 r9kpG+720
>>371
聴力障害があるのに、一貫性がなければ誰だって怒るわ。
聴力障害がある日とない日があるん？
374:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:11:49 3ZHlNMrO0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・) 。o０（やめ検を顧問弁護士にすれば勝てる！）
ノ( )ヽ
< >
375:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:14:47 CCc50iGe0
>>373
いやね、医者が一人で来た10歳くらいの子供に言うセリフと行動だと思うか？
そこ突っ込んで欲しいね
376:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:16:51 z6a0Ee1y0
>>375
そもそも医療ミスじゃないし
別の医者に行く自由もあるだろ
たまたまムカつく奴にあたることなんか医者に限らずいくらでもあるし
そんなもん法律で規制するこっちゃない
377:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:18:00 niD49EK00
>>372
日本の医療ではそうはならないよ。
>>340でもそうだが、時間外はともかく、診療時間内に来たら診療せざるを得ないのが日本の医療。
その病院で半年先まで手術が埋まっていても、飛び入りの患者の方が治療優先順位が高いなら
治療しないと医療ミスで訴えられる可能性がありうる。
「予定手術は一杯であったとしても、手術設備が現時で使用できないわけではないから、休日などを
利用して手術治療が可能であったと判断できる。従って、患者を治療しなかったのは不法行為である。」
という判決がでると思うよ。
少なくとも、そういう判決がありえないという法律体系にはなっていないと思う。
378:375
07/08/01 02:18:01 CCc50iGe0
ついでに言うと一貫性が無いってのは極端に違うって意味じゃなくて
多少傾向にバラつきがあるって程度なんよ
そりゃラッパみたいな音と蚊が鳴くような音の聞き取りの違いに
一貫性がなかったら俺が悪いと思うよｗ
ま、チラシの裏ですな
379:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:18:46 NVz0looW0
>>362
イギリスはブレアが医療費3倍医者2倍政策を実行したから日本とは大差がついてしまった。
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
週間東洋経済2007年7月28日号（2007年7月23日発売）
日本と英国
なぜイギリスはニッポンより豊かになったのか
3. 医療
医療費は3倍、医師は大増員 病院の待ち時間は短くなった
380:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:20:14 tOfpq/SzO
>>1
“注射の回数を必要最小限に抑える注意義務”って具体的に何？
おいら素人だからよくわからない。
それが明示されてなかったらただの言いがかりだろ、これ。
しかも無用な痛みって……。
・注射が必要
・注射は痛い
この二点だけでわかるような理屈を高橋裁判長はわからなかったわけ？
381:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:21:06 uNR5rzlm0
>>378
俺が君の親だったら小児科医の担当教授を呼び出して怒鳴りつけてるよ
その担当医師は後で教授にどやされるだろうし。
というか、近所の病院で高校時代だけど担当医に酷い対応をされて
後日、副院長兼外科部長の外来担当の日に行って行状を訴えたら
素直に詫びてくれて必ず、その担当医師を後で強く叱るから勘弁してくださいと言われて
なんとか納得した。
382:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:21:59 3AmbMDHh0
控訴しないのかな？
383:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:24:23 niD49EK00
>>381
のんきだなあ・・・・・・・・・・・・・・
384:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:24:42 z6a0Ee1y0
>>381
最近は医者が不眠不休で働いてても
いつまで待たせるつもりだ！とか怒鳴りつける患者様も多くて
医療に対する期待の大きさに身の引き締まる思いですｗｗｗ
昼間は混んでるし仕事もあるから夜間救急外来にきたとかなｗ
確かに時給もコンビニ店員なみだったりするがｗｗ
385:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:25:56 uNR5rzlm0
>>383
のんきじゃないよ。必死だよ。
今、考えるとホウカシキエンだったんだが
結局、その日からは外科部長に担当医が代わって適切な処置を施してくれて
病状が良くなり治った。
386:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:27:19 CCc50iGe0
>>384
医療関係者？
忙しい原因の一つに、しょうもない事で病院に来ている人が多すぎたりしません？
387:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:27:58 3AmbMDHh0
まあ、本当に医者側がヤバイ奴の場合と
患者側の勝手な思い込みの場合と二通りあるわな
後者の方が多いのかな？
388:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:28:19 Qszo6pQS0
>>375,381
その医者の腕が良かったのかどうかが問題だろ。
医者個人の性格とかは関係ないでしょ。プロとしての技量がどうかということ。
あなたが求めてるのはカウンセラーなのかときいてみたいよ。
それじゃ何かい、非常に人当たりが良くて、誤診や投薬ミス多発する医者の方がよかったの?
医者は自分の専門分野では、職人なんだよ。
伝統工芸品などを作る職人に、商売っ気や愛想を求めるようなもの。
愛想振りまく職人なんて個人的には信用できないよ。
ゴッドハンドとかもてはやされているドクターと面識あるが、お世辞にも性格や人当たりが良いとは言えないよw
389:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:31:19 uNR5rzlm0
>>381
>>医者個人の性格とかは関係ないでしょ
思い切り関係あるよ。
技量の事なんか二の次だよ
時にとんでもない怪物医師が居るんだって
サービス業として、どの業種でも絶対に
こんな対応は許されないという対応をする医師が
ごくまれに居る。（俺の経験では１０人に１人足らずだけど）
390:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:31:26 z6a0Ee1y0
>>386
保険診療はみんなが均等に負担して均等に医療サービスを受けるシステムだから
DQNのゴネ得をゆるしたらあっという間に崩壊します。
そこが個人個人が出せる金に応じたサービスを受ける普通の商売と違うところ
まあもう無理でしょ。日本人の心も卑しくなって自制心を失ったし。
さっさと崩壊して自由診療になるしかないと思うお。
そしたらファミレスと高級レストランと飢え死にするホームレスみたいに住み分けできるさ
391:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:32:21 lz8kXjzx0
2歳の子供に針3回刺して死亡→2400万払えの判決
[病院・医者]
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50x
392:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:32:40 3AmbMDHh0
>>388
言いたい事は分かるけど、10才の子供にカルテを投げつけるような行為は
病院内では普通のｺﾄでも一般的には受け入れられない行為だよ
393:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:33:02 tOfpq/SzO
>>388
でも10才の子供に>>371はちょっと可哀相だお。
394:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:33:45 CCc50iGe0
>>388
腕が良くて性格最悪と腕が悪くて性格善良ってそりゃまた比較対象が極端だなあ。
子供に暴言吐くような奴は医者以前に人として単純におかしいでしょ？
まずそこから考えようぜ
395:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:34:08 HHB+B6pQO
研修医の先生とか大変だなコリャ。しねばいいとおもうよ。医者は
396:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:34:48 3AmbMDHh0
>>390
でもなー金持ち程、こういう訴訟起こすの好きだったりするからな
397:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:35:04 uNR5rzlm0
>>388は釣り針にたくさん魚がかかって喜んでるだろうか？
398:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:36:25 z6a0Ee1y0
>>396
だからアメリカでは訴訟費用が高い科は医者が加入する保険料も馬鹿高くて
その分が患者の払う治療費に上乗せされます。
医者が払う保険料が高すぎて商売が成り立たなければ医者は隣の州に逃げます。
貧乏人は残念ですがご縁がなかったということで
399:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:38:10 3AmbMDHh0
>>398
善良な貧乏人がかわいそうじゃないか.･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･ﾟ･.
400:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:38:35 niD49EK00
>>397
いや、俺はあれは天然物な気がするんだが。勘だが。
401:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:38:37 kousOVlq0
格闘技に例えると医者は３００戦３００勝のヒクソン・グレイシーでないと
許されないってことになるよね。
しかし、彼は戦う相手を厳密に選んでいた。
これからの医者も訴訟、逮捕のリスクからそうなっていくと思う。
常に病気に勝つってことは病人を選ぶ以外に方法はない。選んだからって
絶対に病気に勝つとは言えないけれども・・・
ヒョードル、ミルコ並の難病と自分の命を削り、寝る時間を惜しんで戦う
医者はいなくなるでしょう。
全力を尽くしても負ければ、家族の罵倒と訴訟。
こうして日本の医療は崩壊していく。困るのは患者。
残念ながらもう取り返しのつかない状況ですね。
402:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:39:14 MVJ9598D0
>>381
> 俺が君の親だったら小児科医の担当教授を呼び出して怒鳴りつけてるよ
何なんだ、この俺様患者は。
お前ごときに教授があってくれるわけ無いだろ。
下っ端事務員に適当にあしらわれておしまいさ。
こういう奴が医療現場を荒廃させてるんだ。
403:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:40:33 z6a0Ee1y0
>>399
まさにそこを突いてマイケル・ムーアが「シッコ」という映画を発表したばかりで
アメリカじゃ大統領選挙にも影響するとまで言われてるけどね
でもってムーアは日本の医療を絶賛して日本が自らこれを潰そうとしているのは
とても残念だといったそうだが日本じゃろくすっぽ報道されないのでソースは出せないｗ
404:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:43:02 3AmbMDHh0
>>402
10才の子供にカルテ投げつけるような医者も医療現場を荒廃させてると思う
スタッフに対しても罵倒したり物投げつける姿が目に浮かぶぜ？
他の患者に対してもそうだろう
自分の思い通りにならなければ頭ごなしに叱り付けて聞く耳持たないんだろうな
405:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:43:30 SiW6yMEo0
注射前にしばらく圧迫して、痛覚鈍らせる方法で採血できないの？
犬猫に注射する時でも効果あるんだけど。
406:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:44:50 niD49EK00
>>402
いやあ、教授さまの威厳はもうすでにないし。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
教授「おい、○○君、君が診た患者の親御さんからクレームが来たぞ。もっとしっかりやってくれないと。」
○○先生「なに？もっぺん言ってみろ、コラ。」
教授「いや、なんでもないよ。最近、変な親が多いから気をつけてね。」
参考資料：
病院・医者板
【医局員の皆様】惨めな教授たち【辞めないで】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
もう教授は怖くありません。ただのおっさんの如き扱いです。
407:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:46:55 3AmbMDHh0
>>405
おまじない程度の効果だと思われ
408:名無しさん＠八周年
07/08/01 02:53:23 uNR5rzlm0
>>402も釣りなのだろうか？
週1回の教授外来の日に診察に行けば普通に会えるんだが
それとも教授が「はい。その患者さんキャンセルね」と超能力を発揮して
クレームをつける前にはねのけるのだろうか？
409:名無しさん＠八周年
07/08/01 03:22:29 QjXGjg2r0
＞４０７
効くから、是非、自分を実験台にやってみて。最初のひと刺しが和らぐだけで、違うから。
長めに押さえて、その後は素早くね！
実際に自分で確かめるのが一番だよー。やってみてー
410:名無しさん＠八周年
07/08/01 03:38:59 ci161P7J0
・日本の医療費は、GDPの8%で、OECD平均9％より低い（31カ国中、23番目）。
・国民１人あたりの医療費は、日本2.358米ドル、OECD平均2.759米ドル（31カ国中20番目）。
・人口1000人あたりの医師数は、OECD平均3人に対し、日本は2人。これは、少なくとも部分的には医科大学の定員数を制限している政策に起因している。
・一方、人口1000人あたりの看護師数は、OECD平均8.6人に対し、日本は9人とやや多い。
・急性期病床数は、OECD各国で最も多く、人口1000人あたり8.2床。OECD平均の3.9床の2倍以上ある。
・CT,MRI装置の普及台数はOECD各国で最多。人口100万人あたりで、CTは92.6台、MRIは40.1台（OECD平均は、CT20.6台、MRI9.8台）。
・日本は、OECD各国中で最長寿を享受している。これは、とくに心疾患死亡率の低下によるところが大きい。
・日本の新生児死亡率は、OECD各国中最小で、出生1000件あたり2.8人である。（OECD平均は5.4人）
・肥満率は、日本の3％、韓国の3.5％から、米国の32.2％までばらつきがあるが、OECDすべての国において増加傾向にある。
・喫煙率は、OECD平均24％に対し、日本は30％と高い。特に男性の喫煙率は46％で、韓国、トルコ、ギリシャ、オーストラリアに次いで高い。
411:名無しさん＠八周年
07/08/01 04:19:15 DPTer+MJO
何このﾃﾞﾑﾊﾟ判決…日本ｵﾜﾀ！
海外に是非とも脱出せねば…
412:名無しさん＠八周年
07/08/01 05:50:36 CiNgCSlE0
今日から小児科ローテートだよorz
これを口実にして、採血は絶対にやらね。
413:名無しさん＠八周年
07/08/01 05:52:53 qr3r5HFS0
>>410
米国の肥満率にフイタｗ
多いとは思っていたがそこまでとはｗｗ
414:名無しさん＠八周年
07/08/01 05:55:39 bugm9B270
出血のせいじゃなくて
精神的ショックで死んだのか・・・
これだから小児科医に誰もなりたがらないのも道理だ。
大人にはない予測外のトラブルが起こる。
415:名無しさん＠八周年
07/08/01 05:55:43 4qT1U7e40
採血の時、血管迷走神経反射で気を失いかけたおっさんの俺
あれは恥ずかしかった
416:名無しさん＠八周年
07/08/01 05:58:27 nf24eA1OO
なんか………裁判官は医者を減らしたいのかね
417:名無しさん＠八周年
07/08/01 06:12:12 Q0ypoMQT0
これで死ぬくらい心臓がやばかったってことじゃないのか？
418:名無しさん＠八周年
07/08/01 06:43:14 niD49EK00
>>410
そのレスを少しいじるだけで、夏休みの自由研究完成しそうだな。
419:名無しさん＠八周年
07/08/01 06:54:18 fs/yPUdZO
これが認められるなら、裁判の日数も減らせよ
420:名無しさん＠八周年
07/08/01 07:12:11 ZXWTBI6E0
>これはファロー四徴症か、それに類する先天性心疾患だろうと思います。
>それなら激しく泣いたら死ぬこともありますから。ただその場合の死因は
>「呼吸困難」ではなく「無酸素発作」ですけど。泣き入りひきつけなどでも
>ないようですから、多分また何も分かってない記者が記事を書いてるんでしょう。
>無酸素発作は肺動脈に血液がほとんど流れなくなる状態です。呼吸運動自体は
>しています。
>
>未手術のファローは、それはそれは怖い疾患で、私も今でも採血するの怖いです。
>（BTシャント後なら別に怖くもなんともない）私は採血の直前まで母親に抱っこして
>もらってて、すぐ酸素を使える準備、鎮静の準備など（麻薬はさすがにすぐには
>準備できないけど）をして、周囲に人を2－3人呼んでから処置をします。1回失敗
>したら、数分から十数分は落ち着くまで母親に戻します。それくらい神経質に臆病に
>しています。
>
>無酸素発作（肺動脈弁下部の筋性狭窄部位がさらに狭小化～閉塞してしまう状態
>です）の状態になると、チアノーゼが増悪し、「苦しい」状態になるので更に泣いて、
>症状をさらに増悪させ、心筋の低酸素状態が遷延し、アシドーシスになり、肺動脈
>弁下部の筋収縮も改善しない、という悪循環に陥ります。一旦状態が落ち込んで
>しまうと、救命が困難になることも珍しくはありません。不幸な出来事でしたが、
>これが私の想像通りに本当にファロー四徴症であるならば、原疾患による合併症で
>あるわけで、予想される予後の範囲内ではあるのです。いつでもどこでも何かの
>きっかけでこういうことが起こることはありえたわけで。そのきっかけが採血だった、
>というところがご家族には耐えられなかったわけでしょうけど。
421:名無しさん＠八周年
07/08/01 07:26:18 z6a0Ee1y0
仮にTOFのanoxic spellだとしてだ
発作後の処置がまずかったというならともかく
注射で泣かせたから有罪じゃ予見不可能だから
小児科医なんかやってること自体が負け組ｗ
JBMでローテーターも茄子も採血禁止だなｗｗ
422:名無しさん＠八周年
07/08/01 07:43:40 2d/6LOLD0
馬鹿だなぁ、病院に子供が来たら診察拒否すればいいのにwww
423:名無しさん＠八周年
07/08/01 07:47:55 LqhRlLHU0
大学病院なんて重症ばっかりだから研修医が採血できなくなる．
看護婦も採血拒否だろう．
医者が疲れ果て逃散．
医療崩壊．
424:名無しさん＠八周年
07/08/01 07:56:52 5SJlWhjO0
子どもでなくても採血は失敗するからなあ。
血管太いのに、先日も採血だけで３回刺されたし
点滴の針に至っては、チューブのやつでも３回、しかも漏れる始末・・・
チューブで漏れるつーか、関節の部分はさすがに避けてくれないか
425:名無しさん＠八周年
07/08/01 07:57:07 MelqFsJU0
栃木日産リンチ事件では警官のミスがなくても死んだ可能性が高いとか言って減刑してたよな。
426:名無しさん＠八周年
07/08/01 08:01:16 eFuQRev80
宮崎日日新聞の悪意を感じた
西日本新聞だと
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
心臓病手術の輸血準備のため採血をされた際、研修医が２回失敗し計４回の注射を受けた
~~~~~~~~~~~~~~~
と書いている。
427:名無しさん＠八周年
07/08/01 08:03:47 niD49EK00
でもまあ、宮崎医大なんてもともと医師免許を交付してもらいに行くところであって
あんなところで医療を行うなんてのは、自業自得だけどね。
428:名無しさん＠八周年
07/08/01 08:12:20 bthSRaaz0
福●県立医科大のＳＭスカトロ宴会スレは、突然、消去されてしまいました。
429:名無しさん＠八周年
07/08/01 08:26:21 Ws/kJLCh0
4回ってそんな無茶な回数かなあ…
大人でももっと多いこともざらって気がするが
430:名無しさん＠八周年
07/08/01 08:41:44 bSSa7H+80
大学病院に入院してたとき、病室で、太ももの付け根の動脈から採血することになった。
注射器握り締めた研修医の先生が、指導医の先生が見守る中、必死の形相で動脈を
探ってくる。ところが探るばっかりで、なかなか針を刺してこないｗｗｗ
場所が場所だけに、だんだん不安になってきた頃、指導医の先生が、
『どうしてキミは、患者さんが不安になるような採血をするんだい』、と、注射器を取り上げ、
一発で採血をキメてくれた。
431:名無しさん＠八周年
07/08/01 08:53:01 xC1xn/IL0
「痛みや恐怖で激しく泣き無酸素発作を起こして」って、そんなに泣くなら
その時はやめればよかったな、だけど「失敗も含めて」とあるけど、
医者だって神様じゃないんだから、失敗だってあるだろうし、
勿論そりゃ～失敗したからこそ損害賠償って事なんだろうけど、
患者個人個人によって、血管の太さや場所だって違うだろうし、
勿論だいたい同じ場所にあるんだろうけど、
採決も失敗してはいけないって、それはちょっと酷だよ。
わざとじゃないんだから、正直にここをこう失敗してしまいました。
だけど、一生懸命やったのは本当です。
ゴメンナサイ。って謝ったら、、それで許してやんないといけないんじゃないか？
これじゃ～、医者のなりてがどんどん減るよ。
432:名無しさん＠八周年
07/08/01 09:02:13 KOjwbbk90
医者って普通採血しないから下手くそなんじゃないの
採血は数だよね
だから大学病院の臨床検査技師で一日中採血している人達はともかくうまい
血管見えなくても針刺してしまう
目つぶってても刺せるんじゃないかって思うぐらいだ、もう座頭一の領域に
さしかかってるんじゃないかとかｗ
血管細くていつも採血いやがられるからこういうところだと嫌がれないからいいよ
子供じゃ相当血管細そうだし、それを泣きわめいてたんじゃ難しいんじゃないのかねえ・・・
433:名無しさん＠八周年
07/08/01 09:02:15 2J7NqxYO0
こりゃ、激しく泣いたり興奮すると危険な状態にある子供に
注射や採血等の処置をする場合は、まずキシロカインスプレーで表面麻酔した後
局所麻酔を打ってから実施すること
とかいったガイドラインができるかもな
434:名無しさん＠八周年
07/08/01 09:10:21 9J4Hd7sV0
医療訴訟テーマに討論 医師、裁判官ら300人参加 さいたま
埼玉新聞2007年6月30日
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
年々増える医療訴訟について、医療関係者と法曹界との相互理解を深めようと、医療訴訟に関するパネルディスカッションが二十八日、
さいたま市浦和区の埼玉会館で行われ、県内の医師や弁護士、裁判官ら約三百人が参加した。さいたま医療訴訟連絡協議会が企画
し、二年前から毎年一回行われ、今回が三回目。
今回は「医療における過失」をテーマに、実際にあった事件を取り上げ、患者の死亡に対して医師の過失を問えるかを、パネリストが原告、
被告側に分かれ、それぞれの主張を展開した。
議論されたのは胸痛でＣ病院に救急で搬送され入院したＢ子が、翌朝、意識不明となり肺塞栓症で死亡したケース。多忙だったＡ医師
は心エコーの報告書は確認したが、ビデオの確認はしなかった。
原告側はＡ医師は肺塞栓症を疑って速やかに心エコー検査を実施し、報告書だけでなくビデオを確認し鑑別の検査をするべきだったのに、
しなかったと主張。被告側は心エコー報告書から急性肺塞栓症の発症を疑うのは困難で、鑑別検査を緊急に行う義務はなかったと反論し
た。その後は参加者たちの意見交換や質疑応答となり、ある男性医師は「医療裁判は公平ではない。医師はいろんな可能性の中から治
療法を探っていくしかない。原告は結果から犯人を探す」と話し、別の男性医師は「リスクや危険性の見通し、緊急性のあるなしについての
判断は難しい」と語った。
今回のケースについて、参加者に対してアンケートを実施。医師に過失があるとした医師は三人だったのに対して、なかったとする医師は
百十七人の大多数が過失を否定した。しかし、弁護士では過失ありが二十一人、なしが二十人と意見が割れた。医療訴訟の中で過失
を問う事件が一番難しいとされ、今回もそれが浮き彫りとなった。総括したパネリストの井原徹太・県医師会常任理事は、「遺族がその日
のうちに治療していれば助かった可能性があったと主張するのは当然。その一方で結果が悪かったら、すべて医師の責任とするのは疑問を
感じる」と意見を述べた。その上で「医師と法曹界との相互理解は少しずつ深まっている。今後もこのような機会を設けて議論していきたい」
とした。
435:名無しさん＠八周年
07/08/01 09:38:35 rczySplg0
・・・
これは医者いじめは国策だな
裁判官が医者しろよ
436:名無しさん＠八周年
07/08/01 09:54:37 lZt0QLNH0
採血失敗で泣いて死ぬような重症の先天性心疾患（と言っても宮崎大学が手を出せるのは
ファロー四徴症くらいか？）の手術を、宮崎大学で受けたら、術後、全身が浮腫んで、
パンパンに腫れ上がって、別人のような顔になって死ぬことになる確率が極めて高いでしょう。
どっちみち、この患児が助かる可能性は極めて高かった。
九州にいながら、福岡こども病院に行かなかった、この児の両親が悪い。
437:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:09:51 3yC49e1J0
＞キシロカインスプレーで表面麻酔した後
アレルギーでショック、あぼんぬ→医者が悪い
438:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:16:44 LqhRlLHU0
医療には絶対なんてないってこと裁判官ぐらいは理解して欲しい．
一般人は無理だろうけど．
439:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:19:21 hgwqQMbn0
どれだけ小児の採血が難しい行為かわかっているのだろうか？
普通の採血なら看護師がするだろ？
だけど、看護師がしないから
子供は医者にまわってくるんだよ。
440:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:21:55 /te5+KKq0
注射も満足にできない医者が山ほどいることを知っているのだろうか？
一般人は無理だろうけど．
441:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:31:47 hgwqQMbn0
予見、予見っていうけど、この裁判官は
そこまで予見できるんだな。
医者よりすごいじゃないか。
442:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:39:03 /te5+KKq0
＞441
法律無知だな
予見可能性と因果関係くらい覚えてから
カキコしろ
アホ
443:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:39:50 YP96jm+60
2007-01-25 彦根市立病院での安心なお産を願う会 掲示板コピペ
「医者が居なければオマエが困る、と。オマエラが居なくても医者は困らない。失敗しても
文句言わないなら来てやる。おっと値上げするし休みも増やすから。いやなら死ね。
というかお前の子供から殺す。 もはや同じ人間とは思えません」
「いやなら受診するななんて、これが医師の、いや人間の言うことなんでしょうか!?」
「皆さん冷静になってください。忘れてはいけないのはこれまで居た医者達はどうやら
京大の医師の中でも底辺層だという事です。」
「医者が憎いわけではないが、患者を殺しておいて反省のかけらもない医者、自分が楽をしたくて
逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。反省を求め、謝罪させ、
そのうえで彦根の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですが。」
「彦根で働かして欲しいなら、きちんと地元の人に挨拶して己の分限を弁えて欲しい。自分が仕事をもらう
立場であり、雇用主は地元住民であることを理解できることが必要。彦根の人々に生かされていること、
自分が余所者であり、新参者であることが理解できること。つまり、地元の人々の意向が最優先されること、
余所者のくせに自己主張をしないこと。このような最低限度のモラルが求められる。
いままでの医者はこの程度すら出来なかった。」
444:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:45:49 YC4nvHYIO
まぁ下手な研修生の練習台にされたみたいだし
妥当じゃね?
自分も点滴の針五回も刺しなおされた時は
へたくそ変われってどなりたくなった（´・ω・｀）
445:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:47:24 3AmbMDHh0
>>433
キシロカインスプレー？
粘膜じゃないと効かねーよ
実際自分でやってみな
446:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:48:49 9NilGlXd0
>>441
裁判官に細い針と太い糸を渡す。
一発で通せなければクビでいいんじゃね？
>>84
今日日、「押さえつけ」に対してすら別途承諾書書かされるんだぜ。
子供が入院した時に書かされて、びっくりしたよ。
447:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:51:12 /te5+KKq0
10年前の感覚でやっているから
こうなるんだよ
注射で死亡する可能性を患者に説明して
同意書をとるべき
そういう時代についていけない医者は淘汰されて当然
448:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:53:39 Cwec/KWG0
こどもへの注射って難しいんだよな
皮下脂肪は多いわ
血管細いわで
こんなことをしていれば
小児科もへるわ
449:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:55:10 hgwqQMbn0
>>442
何知ったかしてんだ？
医学事情しらずに無知
さらけだすなよ。
白か黒かだけのデジタル脳め。
駆除されろよ。
450:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:55:13 YP96jm+60
>>441
部外者が医療に口出しするなってか？
やりたい放題だな。正に患者はモルモット
451:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:57:47 j9HQq9W20
また糞医者どもの身内擁護レスであふれてるのか。
452:名無しさん＠八周年
07/08/01 10:59:00 cvuhUwA90
鑑定する石にも新潟の産婦人科教授みたいなトンデモもいる。
453:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:02:25 /te5+KKq0
>>449
日本の法律、裁判制度に従わないとは
朝鮮人ですか？
454:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:02:40 ooiumm+p0
医者って暇なんだな。
こんなところで１円にもならん弁護カキコを繰り広げるって
実はピットクルーとか言う医師会に雇われた工作員なんだろ。
俺にはすべてわかっている
455:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:03:58 tOfpq/SzO
( ＾ω＾) 地裁なんて要らないお。
456:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:04:20 SNyMrFBt0
医学部3浪受験生と
司法試験3浪と争いかｗｗｗ
457:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:04:43 XRQJg7jK0
>>451
この件ではむしろ法匪どもの身内擁護に警戒した方がいいと思うが。
458:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:05:37 LqhRlLHU0
>>454
よー、暇人！
459:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:06:24 YP96jm+60
>>457
女児を殺したのは医師なんだけど
460:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:07:44 OnFfMeh90
いつも思うけどね、医者がやる事やって患者が死んだのに対しては免責
にするべきだろうよ。その代わりカルテの改ざんとか、隠蔽とかは重罪で。
それだと無責任にやりたい放題すると思う？そんなに信用出来ない相手に
命任せてんの？
461:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:08:02 zx2ssLbf0
注射なのか採血なのかはっきりしろよ。どっちだよ。
462:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:09:43 LqhRlLHU0
気の毒だから原告勝訴でも良いけど、賠償金はもっと安くて良いんじゃねーの．
463:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:17:47 E6xynmDN0
>450
「大学病院」なら患者は練習台じゃねえの？
464:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:20:16 ZWNvA0ZX0
「術前検査でも死ぬことはある。術前処置でも死ぬことはある。」
この事を患者に知らしめるために、また書類がひとつ増えるのか。
最終的には「人間は死ぬことがあります。」って書類を、来院時に渡す日が来るのかな？
465:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:29:50 MfWqlppt0
>>1
＞高橋裁判長は担当医は長女が発作を起こす危険性を予見し、注射の回数を必要最小限に抑える
＞注意義務を怠ったと指摘。「計４回の注射で無用な痛みや恐怖を与えたことで発作が起きた」と
＞死亡との因果関係を認めた。
こんな傲慢な判断を下すなら当然裁判官はその責任において“ならば今後医療現場はどう対応する
べきか？”についても“具体的に”示すべきなんじゃないの？
ここのお医者さん（と思しき人）たちの見解では危険な患者の検査や治療は避けるという方針みた
いだし、こんな判決出されるんじゃそれも当然の結論だと思うんだが、裁判官はそれでいいわけ？
466:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:36:07 BNo5nQ9L0
福島県立医科大といい、宮崎医科大といい、
大学病院という腐敗組織にメスを入れるべきなんじゃないのか？
467:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:41:39 xYx86Zgj0
健康な２歳児ならともかく、おそらくファローである本児はそれまでに頻回の採血、点滴を繰り返されており、
血管がつぶれた状態になっていたと思う。
そのような「血管がほとんどつぶれた状態」の児、心疾患や血液疾患の児に多いが,
の採血がいかに困難かは裁判官には理解できないだろう。
ある意味では虫垂炎のオペよりも困難な手技であるにもかかわらず、
３人で協力して一晩かけて、それが成功したところで多くて２６０円だ・・。
虚しい・・・・。
468:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:46:46 KOjwbbk90
親にしたら研修医の練習台にされたとでも思うのかもしれないけど
大学病院ってかかるときに、教育目的もあり研修に協力していただくってかかるときの注意書きに書いてあるよね
医学的なことはわからないので、針を刺すことの刺激がどの程度この病気には負担なのか
よくわかりませんが、２歳児で先天性の心臓病・・・
天に与えられた生命力だったとあきらめるしかないと思うけれど・・・
469:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:49:40 c/W4TGkMO
納得いかない判決だな。
ﾊﾝﾄﾞﾊﾟﾜｰで治せってか。
470:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:50:11 MVJ9598D0
この程度のことでこれだけの賠償額なら、今後、いざというときの賠償額に見合うだけの
負担を患者に課さないとやっていけなくなるだろう。患者のため、県民のためにならない。
地域医療の砦、県立医科大学の一つや二つ潰れてみても面白いかもしれない。
結局その地域には医療なんて必要なかったという何よりの証拠になる。
471:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:51:21 jtTMjBSq0
>>261
大学病院だとナースが一番下手
研修医方がよっぽどうまい
472:名無しさん＠八周年
07/08/01 11:53:07 niD49EK00
10年前
(＃ﾟДﾟ)「医者は傲慢すぎるよ。ちゃんと患者に説明してからじゃなきゃ治療しちゃだめだよ。医者の負けだよ。」
（´・ω・） 「分かりました。同意書をとるようにします。」
7年前
(＃ﾟДﾟ)「同意書とったって、ちゃんと死亡率とか重篤な合併症の説明しなきゃ説明義務違反だよ。」
（´・ω・） 「分かりました。同意書に死亡率とか書くようにします。」
5年前
(＃ﾟДﾟ)「ちゃんとその治療の説明をしても、それ以外の治療と治療をしない場合の説明もしなきゃだめ。」
（´・ω・） 「分かりました。全部説明するようにします。」
3年前
(＃ﾟДﾟ)「患者が治療を選択しても、それが悪い結果になるなら、家族も呼んで患者を説得しなきゃだめだよ。」
（´・ω・） 「えー」
今
(＃ﾟДﾟ)「一生懸命やっても患者が死んだらダメなの。不法行為なの。それぐらい分からないの？」
（´・ω・） 「マジ？」
473:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:01:01 rU1S+bKz0
難しい症例なのに、患者のことなど考えず
研修医の練習台にしている
そういう例が珍しくないのが問題
東京医科歯科で親知らず取るのに
午前中一杯、ハンマーでたたかれ
顔が信じられない位腫れ上がり、
今でも熱、出ると顎痛い
職場の主任、昼前に
これは、俺がやると言ったろとか
白々しいこと言って、２-３回叩いて
簡単に親知らず割ったよ
研修医が叩いた時、顎に衝撃直撃
主任が叩くと、歯に衝撃吸収されてた
474:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:04:16 +Yf8tC4K0
>467
理解できてるので、「研修医の練習台にするな」って言ってる。
>472
マジ！
475:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:08:50 +Yf8tC4K0
医者は奴隷だから、24時間働け。
患者には、生存権があることを忘れるなよ。
当然、失敗したらクビ。
もしかして、医者に人権があるとでも思ってたのか？
476:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:12:33 OnFfMeh90
研修医も練習重ねてつぶれた血管からの採血が出来るようになるわけで。
出来る人だけに全部やらせてたら、若いのが育たなくて、老医師の引退
と同時に誰も医療を受けられなくなるよ。
477:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:17:09 Zm0hAC2k0
>>473
さんざん研修医に骨取らせた後だから、その指導医は
楽に抜けただろうな。
478:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:18:23 +Yf8tC4K0
わざわざ、ハイリスクの採血で腕を磨く必要があるのか？
そこのところを、おまえさんはどう判断してるんだよ。
裁判所は、その必要性は無かったといってるだけ。
479:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:18:24 C7Fan4fm0
>>476
この判決に限って言えば、泣かせた事が基地外判決の根拠になってるので、
習熟度は関係ないと思う。
480:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:20:29 +Yf8tC4K0
>479
研修医の顔が怖かったんだよ。
主治医は、女性のやさしい女医だったりするんじゃねーのか？
鏡見て、採血しろ！
481:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:20:30 ebuBQGvf0
子供の注射の技術料
第６部 注射 第１節 注射料
Ｇ００４ 点滴注射（１日につき）
１ ６才未満の乳幼児 （１００ｍｌ／日以上） 95 点
つまり950円。
子供の命をかけた点滴で病院には950円しか入りません。
この失敗で2400万も取られるなら、
手技料は万の単位でもらうのが普通でしょ
482:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:20:50 niD49EK00
>>473
それは気の毒だったね、てかちゃんと主任（指導医）の先生にお金前渡ししたの？
それでその扱いなら好きにかけばいいけど、何にも渡さないで研修医にやられたって
言ったってねえ。
大学病院にはVIPもよく来るけど、実際彼らには研修医は危ないことはさせないから。
まさか、大学病院の職員に金銭渡しちゃだめってい都市伝説を信じてるとか？ｗ
483:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:21:03 8w7aqQjD0
>>476
一般患者じゃなく医者やその家族を練習台にするようにすればいいんじゃないか？
484:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:24:24 OnFfMeh90
元気で張りのイイ血管ばっかりやってたら、いつまでたってもハイリスク
患者の血管は探り当てられないよ。
裁判所はこの一例だけの事しか考えてないからその判断になったのだろう。
長い目で見たら、ある程度は練習台に死んでもらわないとイイ医者は育た
ない。
人の生き死にを扱う仕事なんだから、当然じゃないか？
485:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:26:15 vt97zeEa0
>>475
司法的には、逆。
「ミスが起こった時に24時間働いていたからだとか作業量が多すぎて現実的ではないといっても、そんなのはそっちの
都合で免責の理由にはならない。適切な作業量に減らせ」
と言う事。それで医療が崩壊するとか患者側が大変になる云々は司法の考えることではない。個別の事例や
「こうであるべき姿」だけが問題。
社会的悪影響を考慮したり、あるべき姿と現実の乖離の責任があったりするのは行政と立法だわな。
486:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:30:35 qFrkFAyy0
>>478
475みたいな戯れ言を言うお前に正当性はない。
何を言っても無駄。早く消えろ！
487:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:32:15 f4887+p+0
>>476
2歳で心臓疾患のある子供に対し、研修医の練習台にしたことが問題の本質だろ？
2歳の子供なんて、本気で注射を怖がる奴はたくさんいるんだ。
その程度もわからんの？
488:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:36:33 OnFfMeh90
>>487
しかたないね。その子はそれが寿命だったのだと思う。
489:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:37:03 KP4DHiPt0
そこらへんから健康なガキさらってきて注射の練習台にすればよい
490:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:41:43 LLczAqAe0
>>485
＞それで医療が崩壊するとか患者側が大変になる云々は司法の考えることではない。
＞個別の事例や 「こうであるべき姿」だけが問題。
＞社会的悪影響を考慮したり、あるべき姿と現実の乖離の責任があったりするのは行政と立法だわな。
それはおかしい。「社会的影響を考えて違法だが有効」なんて司法判断はいくらでもある。
まあそのほとんどは選挙や自衛隊など憲法絡みの裁判だが、社会的重要性なら負けてない。
責任は行政と立法だなんて、裁判所は逃げを打ってるだけに過ぎない。
491:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:42:57 hgwqQMbn0
研修医の練習台って、決め付けているバカを散見するが。
研修医でなくとも難しい状態であっただろうことは、
常識ある人間は容易に推察できるが。
もし、研修医でなかったらよかったのか？
普通の医師がやっても同じ結果かもしれない。
判決はそういうことを言っているのではないだろ、
ホントにバカは困る。
492:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:44:46 I0Blm17M0
>>487
＞2歳で心臓疾患のある子供に対し、研修医の練習台にしたことが問題の本質だろ？
それは問題の本質ではない。１年目の９月の時点では、
既に研修医は数百回以上の採血を経験しており、採血マスターと化している。
雑用の多い大学病院なら尚更で、「練習台」とはとても認められない。
＞2歳の子供なんて、本気で注射を怖がる奴はたくさんいるんだ。
だからと言ってやらんわけにはいかんだろ？
怖がるかどうかなんてあまりに本質からかけ離れているぞ。
493:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:45:19 5D2PDjlAO
>>487
お前の言うことは>>489という事だぞ
なんの技術であれ最初から熟練してるやつはいない。
それともｼﾐｭﾚｰﾀｰとか人形しか触らずに研修卒業させろと？
494:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:46:20 j9HQq9W20
>>481
じゃあちゅうしゃりょう5万でも10万でも取ったらええやん。
保険診療制度から離脱しておまえの病院作っておまえが同価格設定しようとそれはおまえの勝手。
495:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:50:33 bCBbflZA0
注射の回数で死んだのか先天性心臓疾患で死んだのか
そこをはっきりさせろと
４回注射で死んだとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:50:46 rw8iUloE0
さんざんガイシュツだろうが、大人の採血を何千回やっても、子供の採血が上手になる訳じゃない。
自動車を３０年運転してれば、飛行機も操縦できるようになるだろ、ってレベル。
だから、研修医に採血させるな、と言われたら日本で小児から採血できる医者が絶滅する。
まあ、いいけど。
497:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:51:08 I0Blm17M0
医師会・医学会は総力を挙げてこんなクソ判決を出すァ法どもと闘うべき。
ＡＤＲを推進し、断固刑事免責＋民事訴訟無効化を目指さねばならない！
いつまでも放屁の医者コンプ判決に付き合ってなんてられるか！
498:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:52:29 2dvnF3rRO
>>492
今後は子供が泣いたら、命を落とす可能性がありますがよろしいですか、と同意を取るか、他院に紹介ですわ。
499:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:54:32 Ck3op/Yq0
俺が6歳の頃、脱腸で入院した時
看護師が点滴の針を刺すのに5回も失敗した思い出がある。
右手に4回、左手に１回。流石に3回目から泣いたなぁ。
しかし、健康な子供ならともかく心臓に疾患があると
分かっている子に研修医はマズいでしょ。
そういうのは、精神状態が死に直結しない病気の子で練習するべし。
今回ばかりは、病院側の過失と言われても仕方ないわ。
500:名無しさん＠八周年
07/08/01 12:59:52 I0Blm17M0
＞さんざんガイシュツだろうが、大人の採血を何千回やっても、子供の採血が上手になる訳じゃない。
＞自動車を３０年運転してれば、飛行機も操縦できるようになるだろ、ってレベル。
それは言い過ぎ。やりにくいのは確かだが、大人での経験は応用が効く。
自動車を３０年運転してれば、軽トラも運転できるようになるだろ、ってレベルだろ。
９月の１２日という中途半端な日付からして、既に何度も子供の採血をしていたと考えられる。
それで失敗したのは、この子供が採血が難しい症例だったからであり
（指導医さえ失敗してるのだから）、困難な手技に失敗し裁かれるという
大野病院事件と同質のクソ判決であると考える。このクソ判決は最高裁まで闘って
それでもだめなら立法措置を講じて、かならず叩き潰すべき。
501:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:00:33 rw8iUloE0
>>499
> 今回ばかりは、病院側の過失と言われても仕方ないわ。
う～ん。率直にご意見をうかがいたい。
（１）研修医だから３回失敗したのか（あなたの経験で言うと「看護師だから」５回失敗したのか）、という疑問。
つまり指導医だったら失敗しなかったであろう、という（あるいは、そう思った）根拠。
（２）あなたが練習台にすべきという、精神状態が死に直結しない病気の子の場合、「何回まで」なら失敗しても許すべきなのか、具体的な回数で。
いや、煽りじゃなくて、素直に意見を聞きたい。
502:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:03:33 rw8iUloE0
>>500
> 自動車を３０年運転してれば、軽トラも運転できるようになるだろ、ってレベルだろ。
あえて突っ込ませてもらうと、自動車を運転できて軽トラを運転できないヤツは（居ないとは言わないが）珍しいと思う。
503:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:04:04 I0Blm17M0
>>499
この時期なら「研修医の練習」とはとても言えん。
＞今回ばかりは、病院側の過失と言われても仕方ないわ。
今回ばかりは、病院側の過失とは絶対に認めてはならない。
504:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:08:39 OnFfMeh90
こんな判例まかり通ったら、死ぬ可能性の高い患者を診る医者が居なくなるよ。
>>497
ホントにそう思う。俺は医者じゃないけど。
505:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:16:44 ikwQz2cR0
>>71
もしそれなら採血1回されるごとに50万くらい取られても文句言えないな
506:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:23:15 TYMBoDfWO
こどもの血管取るのはむずかしいからね…
泣けば泣くほど動くし体は力が入るし。
507:毎日新聞の正体
07/08/01 13:26:51 m+hMdDYUO
医者としちゃ宮崎地裁の言ってる事ってこう聞こえるけどね。
「大学病院で研修医が採血だろうが手術させてだろうが患者死なせりゃ同じく医療ミスなんだよ。
心臓悪かったから死んだは言い訳。大体手術の前に採血するなんて非常識。手術前に採血で死んじゃう事を予想しとけよ。ボケ。
医者のレベルが低いから俺達法曹界が指導してやってるんだ。
俺達が患者死んだ後でその理由見つけてやるから有り難く拝聴しな。大体医者のせいだけどな。
医者がいるから医療ミスが起きるんだよ。医者だったら患者一人も死なせるんじゃねえぞ。病気で患者が死ぬんじゃねえぞ。医者が病気治さないから死ぬんだよ。」
508:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:27:37 hbY7VdNR0
でも、
泣いて死ぬなら、
手術したらもっと死ぬ確率高くね？
509:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:29:27 YP96jm+60
医者が憎いわけではないが、患者を殺しておいて反省のかけらもない医者、自分が楽をしたくて
逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。反省を求め、謝罪させ、
そのうえで地域の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですけど。
510:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:31:01 GA4i03yB0
血を取られすぎて死んじゃったのかと思った
511:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:34:03 11Yz4nYa0
これからは重度の先天性疾患もった餓鬼生んだ夫婦は勝ち組だな。
512:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:35:12 MCnkPAcq0
私よりも研修医の方が数十倍、採血、点滴が上手です
by １５年目の外科医
513:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:38:31 Pk1IjtZO0
子供の予防接種って泣いて当然だよね
その最中に子供が泣いたら、
「耐え難い苦痛を与えた」
とかなんとか言われて賠償の対象になるの？
皆様、予防接種やめましょう。
子供が泣いたら即中止です。
514:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:39:25 T6vWUsRP0
>>509
反省と謝罪、そして補償
ほぅ。
515:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:39:49 I0Blm17M0
>>509
殺人と病死の区別くらいつけようね。ド低能君。
516:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:40:02 b/3J+B7mO
医者になるなら小児科だけはやめたほうがいいな
何やってもリスクありすぎ
俺は子供作らないから小児科医いなくても別にいいや
517:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:42:48 YP96jm+60
>>507の書き込みを読むと
俺たち医者が居なければオマエ困るだろ。オマエラが居なくても医者は困らない。
失敗しても文句言わないなら診てやるから。人間だから失敗しても当然だろ
おっと値上げするし休みも増やすからな。いやなら死ね。
先天性の心臓欠陥児は死ぬのは当然だ、そんな子を産んだ親が悪い
もはや同じ人間とは思えない
518:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:44:01 Tyc9MnT/0
>>355
子供は泣いて死ぬ可能性があるから手術禁止
心臓病じゃなくても何が起こるかわかんないしね
適正な淘汰と無駄な支出負担減少で
長い目で見れば出生率も上がるかもな
519:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:44:18 ZHeeGCqI0
警察だったら誤認逮捕で健康な人を殺しても無罪なのに
520:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:44:36 YgGMtMbPO
縫う糸が太くて訴えられる外科も、過労死寸前の外科もだろ。
こうして、内科医ばかりが増えるのでした、チャンチャン
521:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:46:54 aB8FULQC0
言っちゃあ悪いが
今後もやらなければならない手術代を
考えるとお得な結果だったかもしれない。
522:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:47:18 tOfpq/SzO
>>520
(＾ω＾；) 内科医も着々と数を減らしてるらしいお。
523:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:47:25 m+hMdDYUO
＞＞509
医者としてはこういう患者は診たくない。
逃げるな。謝れ。ちゃんと診ろ。
医者に対し要求だけして医者や医療に役立つ事は何もしない。
お願いしますから自分の近くに来ないでね。
524:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:47:29 7s9HG1UX0
高度な議論がみられるスレはここですか？
525:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:49:35 YgGMtMbPO
>>522
まぢ？
じゃあドロッポした医者とか小児科なるのあきらめた医者とか
どこに流れてるの？
526:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:49:56 2dvnF3rRO
>>497
いまだに、たけみ何かを応援してるような医師会にはムリムリ(笑)
527:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:51:44 NCy3QqHV0
小さい子の採血は医師が命がけでするものだと聞いた事がある
528:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:52:12 ikwQz2cR0
>>432
検査技師が採血なんてするかｗ
>>483
仲間同士でも当然してる
が若い間はお互い血管も太くて丈夫なので細い血管はやはり患者での練習が必要
529:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:54:30 YP96jm+60
>>523
誰だってそうだと思うのですが患者として日本の医者のほとんどを占めている
金儲け主義のヤブには関わりたくありません
人命を救うという使命感と責任感をもった医師が担当ならいいのですけど
530:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:56:40 u496S0kC0
はぁ、そうなんですか。
531:名無しさん＠八周年
07/08/01 13:58:08 tOfpq/SzO
>>525
(＾ω＾；) おいらはお医者さんでも医学生でもないから詳しいことは知らんお。
たぶん増えてるのは眼科とか精神科とかだと思うけど……。
まあ>>1みたいな判決が罷り通ってる以上そういう流れも当然か。
それと、医師免許は臨床以外にも多岐に渡って使えると聞いたお。
532:名無しさん＠八周年
07/08/01 14:00:51 m+hMdDYUO
＞＞529
嫌ならやめろ委員会の方？
お疲れ様です。
つい釣られました。
533:名無しさん＠八周年
07/08/01 14:00:53 u496S0kC0
関係ないが、光氏の事件を見て以来精神科って信用できなくなった
534:名無しさん＠八周年
07/08/01 14:13:42 gUHKjq0dO
心疾患があってまして乳幼児、採血そうとう難しいのは想像つきます
採血も必要だから行った訳で、じゃあどうすれば良かったんだろうね
一回刺しても泣くだろうし、医師だって注意してたと思う。何も医療行為出来ないよ。赤ちゃんはすぐ泣くんだから。
白衣みても泣く時は泣く。
それをあやしながら、頑張っているのに
535:名無しさん＠八周年
07/08/01 14:41:31 OnFfMeh90
なあ、医者がやるべきコトやって患者が死んだのはもう免責にしようよ。
俺まだ医療の恩恵受けたいよ。こんな出来もしない要求医者に突きつけるよ
うな判決、正気の沙汰じゃない。
こんなコトが続いたら、生き死にの病気は誰も扱わなくなるよ。
536:名無しさん＠八周年
07/08/01 14:41:42 YgGMtMbPO
あげ
537:名無しさん＠八周年
07/08/01 14:42:24 I0Blm17M0
>>509=>>529=ID:YP96jm+60は彦根市民だろ？ｗ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp) とほとんど表現が一緒。
今後お前らの街にはまともな医者は二度と以下ねえから安心しとけ。
538:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:10:25 x+GjRUCE0
この中で一度もミスを犯したことのないもののみこの医師に石を投げよ
539:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:11:38 w+GWfZcWO
石を投げるのは赤髭だけになった。
540:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:13:50 9xtrW8+W0
医師を苦境に晒すのは医療保険破綻を目指す国家には好都合。
541:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:14:00 m+hMdDYUO
だから委員会の釣りだって。
542:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:24:10 /7sS7+OIO
親からしたら不良債権の障害児が札束に変わったのか
オレも障害児欲しいな。そんで死んだ死んだ詐欺でぼろもうけｗ
543:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:27:47 usaC0tBM0
採血なんて経験の差だろ
しかも、毎日やっていることで維持できるもので
やらなくなればたちどころに下手になっていく
研修医や看護師の方が採血の経験は豊富だからうまいと思うのだが
医者のほうがうまいと思っている人は、理由を教えて欲しい
544:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:32:21 wRkD2AUHO
激増する弁護士たちの一ヵ月分の食い扶持を稼ぐために
重要な医師が大勢、医療現場を捨てて逃散していく。
まさに現代の焼き畑農業だな。どっかでストップかけんと
取り返しがつかなくなるぞ。
545:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:44:23 IrD6UNJf0
間違えてる人が多いので基本事項を確認します
この赤ちゃんが死んだ原因は 重 い 病 気 で す
健康な赤ちゃんが採血のせいで死んだのではありません
546:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:45:11 l9xAwPfH0
高橋善久裁判長はあまりにも偉大。
国民が医療崩壊の原因の一つは司法、警察の暴走にあるのでは？
と気づきつつある今も、堂々とクソ判決を出して信念を曲げなかった。
医療を受けられなくなって困るのは国民だが、知ったことじゃない、という
んだろうか。日本を訴訟社会にして、法曹関係者さえ食って行ければ
構わないというんだろうか。
歴史に名前が残るね。高橋善久裁判長。
547:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:46:21 m+hMdDYUO
俺が大学病院の下っ端だった時は医師・看護師含め自分が一番採血と末梢確保がうまかった。
それは看護師が出来ない・やらないで自分でやるしかなかったから。
自分専用の駆血帯いつも持ってたなあ。
研修医なんて採血がまずいつもの仕事で当たり前。
指導医の手を借りないと採血出来ない奴はﾀﾞﾒ研修医て看護師に言われる。
548:名無しさん＠八周年
07/08/01 15:48:15 Fj/Rk2bAO
赤ん坊が可哀想だ。
色んな意味で。
次は健康な体で、良い両親の元に産まれて欲しい。