07/07/30 23:58:55 abtdvBBx0
>>529
ユーザー数が少なく、しかも出力機が高確率で家族の集まるリビングにあり
開発費も高く、開発難易度が高いPS3にわざわざ参入する必要性は皆無。
531:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:01:45 nl0jtt180
なによりエロゲ導入して勝ったハードが存在しない法則
532:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:03:28 kLYBnxGo0
洋ゲーファン以外はＥＡのゲームなんか買うかボケ
533:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:04:56 IUVqz0RP0
シムシティとかFIFAシリーズくらいなら買うんじゃね？
534:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:05:06 B01n2i130
海賊版ソフトが動くようにすれば、
PS3の売り上げが伸びる木がするよ。
535:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:11:23 OoPHJPRE0
日本は>>532みたいな排他的島国精神ばっかだから箱はどう頑張っても無理
536:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:11:58 CEaZoLLZ0
>>530
良ゲー作ればユーザー数はあとからついてくるもんでしょ
537:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:17:58 PUCq6Ts60
>>536
この現状では良ゲー作っても見込めるユーザー数が知れてることが容易に判断できる、と
>>530は婉曲に言ってるんだと思うよ。
538:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:19:31 kpNF4SO80
Wii路線とPS3、360路線とでうまく両立してもらいたいものだな
前者に興味ない俺としては。マルチでもいいからさ
539:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:21:05 nl0jtt180
>>536
絵に描いた餅
540:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:24:20 ZdvzT8Ye0
>>534
ついでに、Wiiと○が動けば一人勝ちできるなｗｗ
541:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:24:28 uM8EjbKi0
>>528
いやもちろんメーカーごとに色はばらばら ビエラ＞暖色系 ブラビア＞青白ハイコントラスト とか。
でもそういうのはブラウン管でも傾向としてはあったんだけど、そうじゃなくて同じメーカーで、同じ型番の
注文して同時に届く（ロットが近い）TVがてんでばらばらの色合いなので困るんだよ。
たぶんDSの液晶みたいなことが起こってるんだと思う。ひどいよ。
542:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:32:55 +2ZDPBAH0
既出だけどWiiはライトユーザー向けだけど
ヘビーユーザーはPS3、X箱360、PCの3者で奪い合ってる
ハード・ソフト共に次世代機がいくらがんばってもPCには勝てん
こんな厳しい状況なのにもかかわらずユーザー無視・サード無視のPS3は終わるしかない
箱は世界販売的にはそこそこ大きいからマシだろうが
いずれにしてもこんなにヘビーユーザー向けハードは厳しいね
543:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:33:10 cpzyj9Ae0
>>541
そうね。それも液晶ディスプレイの特性の一つ。
ブラウン管に比べるとバラツキを持つ部品が多い（カラーフィルター＋バックライト）ので・・
ごめんなさい。調整してくださいｗ
ただ、それはホワイトバランスの話なんだな。
それとは別に、最近の液晶テレビって不自然に色が濃いと思わない？
特に植物の緑とか。
544:542
07/07/31 00:36:25 +2ZDPBAH0
間違いまくりだorz
日本語がおかしいところが多いけど日本語でおｋとか言うなよ
545:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:37:37 CEaZoLLZ0
>>537
見込めるユーザー数を広げる為のエロゲ許可でしょ
今は参入の選択肢すらないんだよね？
546:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:37:40 BpaAHvma0
>>542
ＰＣじゃテレビでできん。
547:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:37:44 3ICKT8msO
ニュー速名物zipスレです
↓
zip
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
エロ漫画丸ごと拾いたい方どうぞお越しください
548:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:43:14 +2ZDPBAH0
>>546
チューナー内蔵モニタかチューナーを買えばいいじゃん
エロゲにしてもPCでできるし、ヘビーユーザー向けのゲーム専用ハードの存在価値自体がなくなってきた
549:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:44:20 uM8EjbKi0
>>543
なるほどねー。
そういう理由もあんのか。
液晶はすぐ黄色っぽく変色するしいいとこないね。
家の液晶プロジェクターも2年酷使したら変色しまくって下取り価格0円だった。
DLPに買い換えた。もう液晶プロジェクターは買わん。
550:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:46:05 PUCq6Ts60
>>545
そりゃPS3にエロゲーが出て
（しかもイリュージョンみたいな3Dだがアニメ絵風ポリゴンのオタ臭さ抜群のやつ）
「うわなんだよコレPS3ってこんなキモいゲームが出るマシンなのかよ買うの辞めた」
「まーなんザマスのこれは！うちの坊やがPS3を欲しがってましたけど
こんなもの買えませんわ！近所の奥様方にも広めなくちゃ！」
…とか言う人間が一切出ないんであればユーザーも広がるだろうな。
でも大抵のコンシューマ機のメーカーは
増えるユーザーよりも離れるユーザーのが大きいと思ってるから
18禁を出させたゲームメーカーは少ないし、実際負けハードにしかエロゲは出てないんだ。
551:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:46:34 BpaAHvma0
>>548
今のＴＶ３７型なんだがいくらだせばいい？
552:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:47:30 Ki+bL7nw0
>>16
おまえには売れるものは一生作れない。
553:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:47:59 +2ZDPBAH0
まあPCという最大の勝ちハードでエロゲが出てるから大丈夫だ
554:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:51:30 +2ZDPBAH0
>>551
ごめんｗｗ相場全然しらんわｗｗ
でも37型だったら相当高いはず、21型くらいで我慢しれ
つかD4かD5端子がついてるテレビだったらPCにつなげれるんじゃねーの
不正確な知識なんで詳しい人いたらツッコミよろｗｗｗ
555:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 00:52:49 c8IZ7Gmx0
>>550
Wiiが出なくて、アイマスも無かったら俺も箱買ってたかも知れんな。。
556:名無しさん＠八周年
07/07/31 00:59:56 CEaZoLLZ0
>>550
なるほどね～
ＰＣやＤＶＤだとエロ系の物がハードの普及力に間違いなく効果発揮してるだろうけど
ゲームは少しナイーブなのかな～
買う層や重要なターゲットがＲ１８なのが影響してるんだろうね
557:名無しさん＠八周年
07/07/31 01:00:40 uM8EjbKi0
>>555
DSでもどきどき魔女裁判とかあるけどアイマスとどっこいどっこいじゃないん？
DSはお子様にも売れてるよ。
558:名無しさん＠八周年
07/07/31 01:04:29 2IfYbQdC0
ところで、デッドオアアライブって、ＰＳ３で出る予定あるの？
出ないのなら、「開発時点で最高性能を持つハードで出す」って
言っていた開発部長の板垣か、ＰＳ３が３６０以上の性能を持ってるって言っていた奴か、
どちらかの嘘が確定するわけだが。
559:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 01:05:36 c8IZ7Gmx0
>>557
そういやそんなのあったな。
双方5万程度だっけ？
5万で課金1億叩き出すとは・・・＞アイマス
560:名無しさん＠八周年
07/07/31 01:11:57 7UX88GMJ0
>>558
どうなんだろうね
PS3と360だと得意な処理が違うみたいだし
一概には言えないと思うが
561:名無しさん＠八周年
07/07/31 01:15:01 GQbNxbOt0
今のところ箱とＰＳ３のマルチで出たソフトはほぼ箱版のほうが綺麗
ソニーのお偉いさんもキレルほどにナ。
562:名無しさん＠八周年
07/07/31 01:23:27 nl0jtt180
>>506のリンク先によると開発者視点でもPS3は駄目らしい
563:名無しさん＠八周年
07/07/31 01:30:37 p+SQDKF90
>558
箱版にかかった開発期間の倍くらいかければPS3版の方が綺麗になる。かも。
564:名無しさん＠八周年
07/07/31 01:32:28 8UvG03Ib0
PS3にはほら、ソウルブリードなんちゃらがあるじゃない？
565:名無しさん＠八周年
07/07/31 01:38:11 wY8EqrFV0
俺はアイマスのためだけに箱を買った
566:名無しさん@八周年
07/07/31 01:38:27 LUWsNVRL0
PS3は十年は先を見据えて作ったマシンとか言ってたけど(もう少しで1年経つが)、
十年も大量の不良在庫抱えて時を待てと言う事なのか？と最近思う。
優れたマシンではあるがソフトの開発費用もものすごく、
それでもソフトの定価は7～8千円くらいにしなきゃあならんのだから、
Wiiで方でより多くのソフトを出したくなる気持ちもよく分かるよ。
仮に一万本売れたとしても、Wiiの方が利益が出る。
PS3なら、へたをすれば赤字だ。
て言うか儲けが出ないからこその本音トークだろ。
SCEも他社のソフトをいつまでもあてにし過ぎる。
ソフトがなければただのX-BOX、じゃない、ただの箱だから、
これからはソフトが充実してきますとインタビューで言ってたけど、
Wiiは箱だけでも面白い。
それにPS3はゲーム機という枠で括ないで欲しいとか言ってたけど、
最近ではすっかりただのゲーム機扱い。
まあクタちゃんは消えたからこそのゲーム機カミングアウトですな。
新型PSPの発表じゃあ、ワンセグが新型PSPのみ見れる周辺機器を出すとか言ってたけど、
こういう事をするからSCEの信奉者からも愛想を尽かされるのだろう。
ま、どーせ大した台数はけてないから影響なくていいけど。
物売るってレベルじゃねーな！！とか言いながら奪い合う様にPS3を買ってた時期もあったんだけどねー。何もかもが懐かしい。
今では間違った馬、すなわち負け馬呼ばわり。トホホ…
それでも十年先を見据えたマシンだからというフレーズを心の寄りどころにしてるけど、
その根拠であるPS2が変に現役だからPS3の足を引っ張ってたりするんだけどね。
そんで抵抗勢力みたいに地下に潜って十年待ってたら、
PS3の機能を少し超えて二万五千円のWii2が天下を治めてて出る幕無しみたいなーってオチになったりして。
Wiiで今度WiiFitとか言うのが出るらしーけど、
バランスボード同梱で6千8百円で発売されたら凄いね。
ま、売れるかどうかは別にして、それでも利益出るとしたらね。
SCEの周辺機器はなんか高くて買う気が失せる。
まーあれですよね、SCEがハード事業撤退したら終わりですよね。
セガみたいにソフト屋さんとして再出発出来ないでしょうから。
567:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 01:43:14 c8IZ7Gmx0
>>566
読ませていただいたが、
＞ソフトがなければただのX-BOX、じゃない、ただの箱だから、
これ言いたいだけ違うんかと小(ry
568:名無しさん＠八周年
07/07/31 02:01:02 U06fdBgp0
ながすぎる。3行にしろ
569:名無しさん＠八周年
07/07/31 02:17:41 KeiiCuuz0
>>568
仮想敵国で国民の関心を外部へ逸らすことで、内政の不満をガス抜きすることができる。
中国の反日政策はもちろんのこと、アメリカのイラク戦争も同じことが言える。
ひょっとすると、ロズウェル事件に代表される宇宙人騒ぎも、政府がでっち上げた「宇宙人」という名の仮想敵国なのかもしれない。
570:名無しさん＠八周年
07/07/31 02:18:46 BpaAHvma0
Ｗｉｉに力入れるんならリアル志向のスポーツゲームから手を引いてくれ。
ＦＩＦＡとの契約を解除すれば俺にとっては一生縁のない会社。
ウイイレよりいいゲームが作れるんなら別だが、無理だろうな。
571:名無しさん＠八周年
07/07/31 02:39:42 CWPH5VB7O
これはこれは……
ＰＣでエロゲばかりやってる俺は負け組ですな…
あぁ…トゥハートの新作がほすぃー
572:名無しさん＠八周年
07/07/31 02:43:56 fvPV97DM0
今頃気づいたんかいEAは
573:名無しさん＠八周年
07/07/31 02:51:19 DR/MxdZ+0
ところで、ドラクエ4と5と6がDSでリメイクだそうだ。
詳しくは専門板で。
574:名無しさん＠八周年
07/07/31 02:53:41 fc7SOyC90
詳しくはゲハで。でいんじゃね
575:名無しさん＠八周年
07/07/31 02:54:28 DR/MxdZ+0
>>574
ν速にも立っている。専門板じゃねえやｗ
ドラゴンクエストⅣがＤＳでリメイクｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
576:名無しさん＠八周年
07/07/31 03:08:20 j7bCHlYS0
>>562
誰かと思ったら、西川善司じゃねーか。
あいつは、NVIDIAアンチかつATI擁護で、素人みたいな偏向記事書くから、
自作PC板では、ソースとして全く信用されてないやつだよ。
まあ、PS3がアレなのは事実だが、それはマシンの性能云々というより、
かつてセガのDreamcastが失敗したのと同じで、少しでもライバル(Wii)から
リードを奪う事にこだわり過ぎて、発売日にまともなロンチタイトルと
本体の出荷数が揃えられなかったのが理由。そんだけだよ。
577:名無しさん＠八周年
07/07/31 03:09:47 9KI61NJk0
もうながいことぜんじーの記事なんて見てないな
578:名無しさん＠八周年
07/07/31 03:13:02 nl0jtt180
その三流にこきおろされるってどんだけー
579:名無しさん＠八周年
07/07/31 03:16:42 ElBuTmMK0
・世界のゲームハード売り上げ
アメリカ URLﾘﾝｸ(vgchartz.com)
Wii 88,894
PS3 45,090
360 34,193
欧州 URLﾘﾝｸ(vgchartz.com)
Wii 66,276
PS3 26,934
360 19,503
日本 URLﾘﾝｸ(www.vgchartz.com)
Wii 109,523
PS3 14,094
360 3,390
参考までに各社の第1四半期決算発表での発表
Wii 343万台（累計： 927万台）
PS3. 71万台（累計： 428万台）
360. 60万台（累計：1160万台）
580:名無しさん＠八周年
07/07/31 08:48:06 1ntE9aRY0
360が売れないのは、
日本のユーザーの質が世界レベルで底辺すぎるからってMSのお偉いさん言ってたじゃないかよ
がむばって質上げようぜ
581:名無しさん＠八周年
07/07/31 10:25:20 Z9t18bI00
>>580
フューチャーズお得意の文句だな
ゲハにｶｴﾚ
582:名無しさん＠八周年
07/07/31 10:49:36 mr/yXDaM0
URLﾘﾝｸ(www13.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www13.plala.or.jp)
DS完全勝利だな
583:名無しさん＠八周年
07/07/31 10:56:59 1ntE9aRY0
>>581
皮肉だバカ
>>582
おお？
移植さたら、バカAIは少しまともになるのか？
ファミコンは使いものにならない程
お粗末だった気がするんだが・・・
584:名無しさん＠八周年
07/07/31 11:00:29 EM0nKSyM0
●ニューマリの蜘蛛がムカツキ過ぎてDSぶっ壊した
1 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2006/05/29(月) 12:43:29 ID:xyI3QeaR0
机のカドに100回、俺がやりなおした数だけしこたまぶちこんでやった
タッチパネルと十字キーが陥没してぶっ壊れた スッキリした
弟が誕生日に買ってもらったDSライト
8-4の蜘蛛がこんなにムカつかなければこんなことは起きなかった
ニューマリのせいで弟のDSは壊れた
8 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2006/05/29(月) 12:54:04 ID:xyI3QeaR0
弟が帰ってきて面倒なことになったら
俺は本気で任天堂を訴えるかもしれない
蜘蛛は俺の神経を害した 俺は悪くない
13 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2006/05/29(月) 13:12:35 ID:xyI3QeaR0
親に怒られたら俺はもうどうなってしまうか自分でもわからない
俺は悪くないのに俺が不幸になるとどうなるかわからない
22 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2006/05/29(月) 13:42:17 ID:xyI3QeaR0
間接的に俺の精神は任天堂に傷つけられた
それだけじゃなく、この後も傷つけられようとしてる
585:名無しさん＠八周年
07/07/31 11:02:51 a4b6x6zRO
DQ天空シリーズリメイクかよ。
3本全部買うわ・・・
586:名無しさん＠八周年
07/07/31 12:14:24 rGXcAWot0
アメリカはPS２のモンスターファームが移植される際に
「このパートナーはどうみても幼女なのにワンピースを着てて、ちょっと露出が多く見える」と言って
パートナーの部分だけ作り直させるほどアニメ、ゲームに関しての児童ポルノ規制が厳しい
ちなみにその「露出が多い」と言われたパートナーはこれ
URLﾘﾝｸ(www.katsakuri.sakura.ne.jp)
XBoXヤダ 買わない
587:名無しさん＠八周年
07/07/31 13:30:27 DR/MxdZ+0
カスミ様のヘソ出しに文句つけやがったのもアメ公だったっけか。
588:名無しさん＠八周年
07/07/31 13:34:08 DP/Y/vRr0
>>583
まぁ、AIもファミコンより少しは賢くなってるだろ。
特にクリフト。
589:名無しさん＠八周年
07/07/31 13:36:46 S5vEbI3H0
>>588
ザラキ!
590:名無しさん＠八周年
07/07/31 13:44:25 Jk03EaIw0
>>588
PS版でキャラ付けだかなんだかしらんが
意図的にアホにされてた
改善されていることを願う
591:名無しさん＠八周年
07/07/31 14:12:38 nl0jtt180
ザラキばっかな印象あるだろうけど
効かなかった敵には次の戦闘からは使わなかったりするんだぞ
592:名無しさん＠八周年
07/07/31 14:55:34 1ntE9aRY0
>>591
次の戦闘といわず
次のターンからにしてもらいたいものですｗｗｗ
っていうか、コマンド入力させてくればＯＫ
クリフトアホ過ぎて
ラスボス戦、勇者がベホマラー＆賢者の石オンリーだった
593:名無しさん＠八周年
07/07/31 15:52:57 8e2i6PKA0
わざと全滅すればいいじゃない
594:名無しさん＠八周年
07/07/31 17:07:14 VECjjFgv0
リメイクでは｢めいれいさせろ｣にしとけばいいじゃん
595:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 18:02:20 c8IZ7Gmx0
>>582
1、2、3が不憫です＞＜
596:ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆OBA28KW08s
07/07/31 18:09:47 Ghxrrdu40
カルピスからの一言
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（； ´Д｀） ＜ おいおい 岸和田 地球防衛軍の あまりのつまらなさ に 裸足で
_, i -イ、 | 逃げ出した ホッカルさんに ３Ｄアクションは無理なのか？？ｗｗｗ
（⌒` ⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 |
/ |
{ }
| |
{ ,イ ノ
597:名無しさん＠八周年
07/07/31 18:12:54 8REeKYBf0
でもWiiなんてマリオパーティーくらいしか話題に出てないし
ソフトPS3より酷いんじゃね？
598:名無しさん＠八周年
07/07/31 18:14:43 J2YRxKML0
2chの任豚の多さは異常だと思う。
599:名無しさん＠八周年
07/07/31 18:24:23 4ezF8aB80
>>597
PS3は何のソフトが今話題になってるの？
600:名無しさん＠八周年
07/07/31 18:27:00 6QHNt57c0
>>597
ソニー戦士さんこんばんわ
601:名無しさん＠八周年
07/07/31 18:28:01 y+exCi5b0
ＰＳ３なんて誰も買わない。
ゲーム機に７万、ソフト１万ってｗｗ誰が買うんだよｗｗ
Ｗｉｉが７万したら、誰も買わない。
が、Ｗｉｉそんなにしないから売れてる。
602:名無しさん＠八周年
07/07/31 18:34:04 m7QXmMcv0
っていうかさ お前ら格差が開いてるだけなの分からないの？
ハイエンドPCとかPS3とか持ってるゲーム知識の豊富な層は
最先端のゲームをやってるのに、情報弱者はスーファミ程度のゲームしか知らずに終わる
ちょっと哀れとしか思えないねこの流れは。
603:名無しさん＠八周年
07/07/31 18:37:01 SzFmG/X50
>>602
情報弱者だからPS3買っちゃったんだね＾＾
604:名無しさん＠八周年
07/07/31 18:39:25 Dha1OH/i0
ヽ､_,;:.ゝ|､____|___;;;:::-─ヽン‐r┐ | |)
くｰヽ､:;___;;::-:::::::─::::'':::"´:[l:::|. |_|-､
';:::::::::::::i:::::::l]:::::l]::;:=､___;;:::::」､ i´:::::::::|_
/｀"' ｰ-'--─ ''"7::::::ヽ. i ｀ヽ. r!__;;::-''|'
,' / ﾊ,__ i:::::::::i -!､ﾊ ', ｀i::::::::::::|_______________
.i ./ ,' /'´| ﾊ::::::ﾊ__ﾊ | i | !､__:／
|. i ｲ /,ｱ;ﾆ;ヽ V .ｵ｀i｀i | ,ﾊﾉ /
|. ', i ,〈 .ﾄ | ﾄﾉ.ﾉ レ'! | それでは最初のお便り
.| ヽ､ﾍレ| ゝ' , ,,|:::| | ＜ ２ちゃんねるにお住まいの>>602さん
| i |ヽ|:::|" ,. -‐ｧ ,.ｲ:::| | |
| | |:::|ヽ.､, i _ノ ／ |;:::!-'‐' 7 .| 「ハイエンドPCとかPS3とか持ってるゲーム知識の豊富な層は
.| | |::::ﾄ､, ｀,7T"i´ヽ!/´ / | 最先端のゲームをやってるのに、情報弱者はスーファミ程度のゲームしか知らずに終わる」
| !／ ヽ､|へノ::ヽﾑ::_/ / ヽ､.,_________________
| ./ Yヽ､/:::/´└'"´`i /ヽ
|〈 〉:::::::7 ノ' ﾉ､
',くゝ､ ､ イゝ:::::/ ｧ''"ｲ_ｒ'´ヽ〉
./ ﾊ i |::::::::::::::', ヽ. ',. i
/ /ヽ､!,___,!イ:::::::::::::::|'´￣i｀ヽ i. |
i /| ,.!-─-､';:::::::::::::,',!-'─!､ﾊ. | |
/| /::i ｱ i´｀i ヽ::::::::/ i´｀i ヽ! | |
レ':::::|,ﾊ ﾄ__j ヽ/ ﾄ__j ﾉ|ヽ.| |
|::::::ﾊ ヽ- ‐ ' |::::::| |
i. |::::::|::', ' |::::::| |
|. |::::::| .ﾍ, ,.---─ ､ ,.ｲ|::::::| i |
/|::::::| |＞.､ └─----' ,.イ .| |::::::| | |
/ |::::::| ! i｀＞.､.,_,,.. ＜i | |.|::::::|. | |
.|::::::| !,,..イ::::ヽ､ ／::::::i＞､.,_|::::::|. | |
605:名無しさん＠八周年
07/07/31 18:39:33 BN+a+g1IP
そこまで言わんでもねえ。
高性能なやつもそれなりに需要があって売れてるわけやし。
606:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 18:44:57 c8IZ7Gmx0
>>596
007 エブリシングオアナッシングとか。
607:名無しさん＠八周年
07/07/31 18:45:41 4ezF8aB80
生活格差は嫌だけど
ゲーム格差はどうでもいい
608:名無しさん＠八周年
07/07/31 18:51:25 5nEzz6Rm0
生活は誰しもが「良い生活をしたい」と願ってるから格差が問題になるけど
ゲームは一部の人間しか「ハイエンドPCとかPS3でゲームがしたい」とは思ってないので
格差が問題にならない。そもそも格差じゃない。
609:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:01:41 VQLcEvlH0
>>602
他と比べてハードの普及数が少ない
高性能ゆえにハードの性能を引き出そうとすれば開発費が高騰
sellを有効に使おうと思ったら変態プログラマーが大量に必要
↑なＰＳ3でソフトを出せるメーカーがどれだけ有るかな？
360かＰＣの方が良い気がする。
それに高いスペックが必要なゲームは
広いエリア＆多量の敵が出現なアクション程度じゃない？
ゴルフゲームで芝の葉脈まで描き込んでも意味無いだろうし
軍人将棋の駒を髭まで描き込んだ兵士にしても手間の無駄（ネタゲー好きな好事家には需要が有るが）…
開発費との高騰と比較して元が取れるゲームがどれだけ有ることやら
そこの所をうまくやらないと
良い意味でも悪い意味でも開発者の自己満足にしかならないような…
610:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:07:21 pIGsWwqGO
>>602
世の中ゲームしかやらない人間ばかりじゃないからね。
むしろ君の方が底辺だよw
611:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:12:36 DVrN2SUPO
EAにも見切られたね。
任天堂の一人勝ちが加速するな。
ユーザーにもメーカーにも敷居が低く、尚且つ新しく楽しそう、
ソニーやマイクロソフトが悪いんじゃなく任天堂が出来すぎだったな
612:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:17:37 VQLcEvlH0
>>611
任天堂とそれ以外は棲み分け出来るよ！
エロバレーとかＭＧＳとか無双系…360かＰＳ3
それ以外＆↑の劣化移植…wii
613:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:34:27 4T9gjO+H0
なんかな、任天堂の手の平で踊らせているだけのようにも見えるが
安さと量だけのゲームに他のゲームが死んでなくなるのだけは勘弁してほしい
任天堂がちゃんとした次世代機出してくれれば言うことないけどｗ
614:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:38:23 gxie8SkO0
>>613
SSユーザーの時に、PSに対して同じ事思ったよ・・・
615:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:39:23 y+exCi5b0
高性能で安いゲーム機が今後売れるだろうね。
しかし、オレは、アンチソニー、マイクロソフトである為、
こいつらが作ったゲーム機は絶対に買わん。ソニー氏ね
616:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:39:34 DR/MxdZ+0
買って支える人間が一定数いれば、なくなるということはまずない。
617:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:41:00 /fausQNt0
篠沢教授に３０００点！！！＞＜
618:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:43:15 tFOef3Ne0
>Wiiでなく、間違ってPS3
>Wiiでなく、間違ってPS3
>Wiiでなく、間違ってPS3
>Wiiでなく、間違ってPS3
>Wiiでなく、間違ってPS3
誰にでも投資先の失敗はあるさ！
死ねは帳消しになると思うよ♪
619:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:44:43 dy9i0JbU0
>>613
「安さと量だけ｣って
「6800円で100時間は消費できる、
無駄にダラダラ長いPS2系のRPG」
のコトじゃないのかね？ｗ
620:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:45:47 5hNr16qTO
>>602
海に行ってナンパでもしてろよwwwww
621:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:46:05 nugrvRNY0
DSのデュアルスクリーンって次期GBに受け継がれるんだろうか？
622:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:46:24 HYKnF/Ng0
高性能といっても所詮PCの汎用性には適わないからなぁ。
俺はPCとDSで満足だよ。あぁ、あとはPS2もあったな。
623:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:50:00 D48icVA2O
>>1
ＥＡには箱○で頑張ってもらいたいんだが
624:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:52:17 VJcHGkqK0
ムービー垂れ流して操作時間が少ないようなゲームにノーを突きつけたってことなのかねえ
625:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:52:59 D48icVA2O
Wiiって全部あのリモコンなの？
626:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:55:00 cqCGHyniO
ＰＳ３もＸ箱も器用貧乏なんだよな
何でもできそうだけど、全て中途半端
反面、Wiiは短所は多いけど、長所はずば抜けて良い
627:名無しさん＠八周年
07/07/31 19:58:16 hbVRsik90
ところで、もじぴったんって海外で売ってるの？
日本限定？
628:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:00:10 EM0nKSyM0
海外だと何故か、塊魂が神ソフト
あんなクソゲーが面白いなんて外人よくわからなす。
629:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:00:34 BRWysGrY0
ＰＳ３はともかく×箱に賭けるような香具師は頭が逝かれてるとか言いようが無い
630:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
07/07/31 20:04:35 TsQnzojo0
ドラクエがＤＳってのが納得いかない、９だけでなくリメイクまでもが。
631:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:04:59 Cp/sYVJw0
>>613
Wiiって結構高性能なんだがｗ
単に他のソフトメーカーがまさか覇権を握るなんて思っていないから対応が遅れただけの話で。
これから、どんどんソフトメーカも流入するでしょ。
632:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:08:09 KRkx1SR60
>>624
任天堂的にはそうだろうが、ユーザー的には違うんじゃないの？
現状でWiiを購入しているのは64GCを買い支えた層と
飽きやすい代名詞である一見の年配さん。
今までもゲーム層の多くはPS2+DSで様子見中。
ムービーゲーと同じくリモコンゲーも単なる1ジャンルでしかない。
Wiiがそれだけのゲーム機になったら、ムービーゲーだけだからという
理由でPSが敬遠されるのと同じく、Wiiも旧来のゲーム層からは敬遠されるだろうね。
DSはそこいらへんは上手くカバーしたっぽいが、Wiiはどうかな？
任天堂は64時代みたいに時々殿様体質が出るからなぁ…
「リモコン対応ゲームを出しなさい」なんてサードに言ってるんだとしたならば
負けはしないだろうが、3機種低迷で闇の時代に突入なんて事態になるのかもね。
633:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:08:15 ZttTRTj90
DQでは、もうアホみたいな時間をTVの前で過ごしてきたんだから
DSは歓迎だろ
634:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:13:26 dr6IkOKn0
つか、DQ9はDSでドラクエ未体験層を新規に狙うって戦略とったんだから、
リメイクもDSで出すのが当然だっぺ。
635:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:17:15 dy9i0JbU0
>>630
RPGなんて携帯機で充分だろ。
マシンスペックも、細かい操作を再現するインターフェースも無用なジャンルだし。
パズルゲーのお仲間だ。
636:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:18:19 eh+HTFOZ0
ぶっちゃけ俺はバイオ４ぐらいの画質で、何も困らん。
wiiのソフトが４０００円ぐらいで
PS3のソフトが７０００円～８０００円なら、迷わずwiiに行く。
637:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:19:06 JeFYRcf+0
>>635
つ ムービーシーンが全部リアルタイムレンダリングのショパン
フルHDの画面でリアルタイムレンダだぜ。自称次世代機のリモコンマシーンには無理
638:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:20:50 ZttTRTj90
>>637
リアルタイムならAボタンで飛ばせるようにしろよ
ずっと動きを見せられるんなら、リアルタイムレンダもプリレンダも関係ねー
639:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:22:44 gxie8SkO0
>>638
飛ばせないのか・・・・最悪だな。
640:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:23:14 dy9i0JbU0
>>637
それ、RPGというシステムに必要な物なのか？
641:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:23:25 JeFYRcf+0
>>638
・・・飛ばせるけど・・・？
642:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:23:59 eh+HTFOZ0
>>637
リアルタイムレンダリングしてても、糞ゲー認定されるようなものもどうかと。
結局はグラよりも内容だろ
643:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:24:22 ZttTRTj90
>>641
バテンは飛ばせたけど、ショパンとDQSは無理だったぞ
644:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:25:51 JeFYRcf+0
>>643
いや普通に飛ばせるから。
スキップしますか？て聞いてくるだろ。
俺なんか飛ばしすぎて、いきなりフィールドに放置されて何していいか
ﾊｧ?だったけどな。
645:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:27:41 ZttTRTj90
>>644
お前のスキップとオレのA連打進行は別物だわ
わかりにくくてスマンかった
646:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:28:00 dy9i0JbU0
>>637
例えば
「1面クリアすると、ポリゴン人形がリアルタイムで人形激するテトリス」を例にあげて
「だから、テトリスは携帯機じゃ無理」
なんてのはナンセンスだろ？
ムービーだの人形劇だのってのは、平たく言えば
「どんなジャンルにも付加(後付け)できるもの」だ。
「RPGというジャンル」の「スペック要求うんぬん」の話題で出して何の意味がある？
もっとも、ダンマスのようにリアルタイムでシステム組んである場合は、
スペックが要求されてはくるが…
あいにくドラクエは、「ターン制コマンド戦闘」だからなあｗ
647:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:30:22 8cnNvjLS0
DSはローコスト、ハイリターンが期待できるが競争率高い
PS3はローコスト、基本ローリターンだがあたればでかい
って感じだろ。PS3は当てればいいんだよ。DSも競争相手を抜きん出たゲーム作ればいいんだよ
648:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:32:53 tFOef3Ne0
すごいスペック持ってて、面白いゲームを作れず売れない高級ゲーム機
前世代程度のスペックだが、面白いゲームがあってそこそこ安いゲーム機
どちらを選ぶかは全くもって自由。
俺は両方もってるが、皆が買ってるのはどうやら後者のみのようだな。
649:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:33:28 dy9i0JbU0
>>647
どさくさに紛れてナニをいってるんだｗ
PS3はハイコスト・ローリターンだろ
650:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:34:27 JeFYRcf+0
>>646
戦闘シーンもすべてリアルタイム進行で、自分でキャラ移動させて
相手に切りつけたり魔法使ったりするわけ。
これまでのRPGでは想像で補完してた部分が、まんまゲームで表現されとる。
プレイヤーが爽快に遊べるって意味では良い。
ちなみにフィールドや町の書き込みはすさまじいので、
普通に移動しながら風景に見とれる。ほえー・・・と。
おまいのいってんのは、腹が膨れるなら水と塩だけでいいやって理論だろ。
651:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:35:23 8cnNvjLS0
>>649
もちろん間違いだ。適当に入力してたから。でもみんなわかるだろ。
652:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
07/07/31 20:35:58 oe1B2+v90
ムービー以前にＤＳの小さい画面が嫌だ。同じ携帯機ならＰＳＰの方がまだよかった。
ＲＰＧなんか屋外でやるもんじゃないと思うし、ＷＩＩで出せばよかったのに。
653:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:36:14 JfEio/Io0
3Dゲー360とPCで済ませて、2DのようなゲームはDSで済ましているが
Wiiはまったくやってないし、ソフトも買っていない。
PC、360で目が腐ってしまっているから、Wiiのガタガタな3Dゲーには耐えられなかった
PS3は持ってないのでとやかく言う権利は無いのでｗ
ってか全ハード網羅している奴はWiiでゲームしてるの？
654:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:38:15 gxie8SkO0
>>650
戦闘シーンは、DQ8タイプの物が好きだ。
フィールドや町もなｗ
655:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:38:28 dy9i0JbU0
>>650
一言でいえば「戦闘がアクションになった」のね。
でも、そうすると「ジャンル」が「アクションRPG」になり
結局「RPG(ドラクエみたいなの)」は「スペックいらないジャンル」のままになるんだよなｗ
＞630 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2007/07/31(火) 20:04:35 ID:TsQnzojo0
＞ドラクエがＤＳってのが納得いかない、９だけでなくリメイクまでもが。
けっきょく、ドラクエのような「システム」であるなら、DSで何の問題もないわけだ。
656:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:38:31 JeFYRcf+0
>>645
なるほどね。早送りみたいなのあればよかったかもね。
でも見るか見ないかだから、スキップで十分だと思うな。
あの電波展開は見ないと損だわ。クリアした今でも意味がわからん。
657:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:41:31 FOJdfoRl0
カルド目的で箱○買っちまって怒髪天をついた俺だが、今はGOW、テストドライブ、オブリビオンで幸せです。
658:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:42:21 JeFYRcf+0
>>655
キレイなのにこしたことないだろ。
ショパンの画面見たことあるの？
人物1人のポリゴンですら、DSはもとよりWiiでも多分無理だろ。
フルHDの1/4くらいのコキタナイ画面でいつまでも
リモコン振ったりしてればいいと思うよ。俺は止めないから。
659:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:43:45 dy9i0JbU0
つか>>655だと少し回りくどいな。
もっとストレートな言い方があったよ。
「ドラクエだから」だｗｗ
色々と枝分かれしているRPGのシステムで
「最もマシンスペックを必要としないシステム」を
律儀に踏襲しつづけるシリーズだからこそ、「DSで充分」なんだｗｗ
660:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:48:05 JeFYRcf+0
1000万くらい出して２シーターで荷物もつめない
高級車買ってアホじゃねー？
100万で軽自動車で俺十分。十分なんだ。何も問題ないんだ。走れればいいんだ。
っていう悲痛な叫びに聞こえるわ。これが格差か。
661:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:48:09 O1EIswZK0
ドラクエ的なＲＰＧに一番求められるのって
シナリオとかシステムだからな
グラフィックがすごけりゃいいって時代はもう終わったんだろ
662:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 20:48:44 c8IZ7Gmx0
音楽もね。
663:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:49:57 dy9i0JbU0
>>658
「キレイに越したことはない」が「キレイである必要性」は薄いわな
「ものすごい立体的で美麗なテトリミノを使ったテトリス」を実現できる
ことと
「すごいテトリス」を据置の高性能マシンで出す必要性(必然性)がある
コトとは結びつかないだろ？
664:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:51:12 gxie8SkO0
>>660
まあ、PS3買うくらいならデジカメ新調するけどなｗ
665:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:53:03 H/KTn2Dc0
>>664
カメラってそんなに使うものなの？
コスプレの撮影している人たちものすごいカメラ使ってるよ？
666:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:53:16 JeFYRcf+0
>>663
テトリスとちがってじっくりと腰をすえて遊ぶゲームなんだけど
頭悪いの？風景に見とれるって書いただろ
667:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:54:28 ysaGx42d0
できないと思ってたけど、やってみたら出来たってあるよな
正直FF12とかPS2じゃ無理じゃねって思ってたし
DSも性能ギリギリまでやらせたら、色々出来たりして
668:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:56:03 gxie8SkO0
>>665
戦車とか戦闘機を撮ってるよ。
新型出ると欲しくなるんだわｗ
669:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:56:45 dy9i0JbU0
>>666
じゃあ、テトリスの背景をきれいにしとくか？ｗ
大体「じっくり腰据えて」なんてのは、
お前のプレイスタイルであって「主観」の問題だろ
「RPGとは時間がかかるから
携帯機でチマチマとプレイして
少しずつ消化するジャンルである」
とも言えてしまう。
670:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:56:57 0dXp99v80
>>660
１０００万もするスポーツカーなのに信号ダッシュでカブに置いていかれるという話だろ。
671:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:57:17 O1EIswZK0
>>666
綺麗な風景がみたけりゃ家にこもってないで
旅行にでもいったほうがいいよマジで
672:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:58:07 lCOlxqwy0
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩
（´∀｀*//
⊂二 ／ THEｾﾝｼｬｶｯﾃｷﾀｿﾞ
| ) /
口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/
673:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:58:28 /rdgvyPL0
でもまあDSでOblivionは無理だろうな。
Wiiでも結構怪しい。
この辺は綺麗である必要性だと思うが、現状ではそんなに数はないだけの話。
674:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:58:37 WtRl56Bg0
■マイクロソフト－xbox360の深い闇－
URLﾘﾝｸ(www.smarthouse.com.au)
あるアジアの製造業者がSmartHouseに語ったところによると、「MSはこの問題（RingOfDeath)をずっと前から
把握していた。連中は部品業者を責めようとしたが、これはヒドい筐体デザインと、MS自身がコストを安く上げようと
した事が合わさって起きた事なのだ。彼らがそうしたのはソニーを市場から叩きだしたかったからだ。
たくさんの部品業者が部品を組み合わせて筐体の中で動作させたらどうなるか、充分なテストもせずに出荷していた」
675:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:59:26 tFOef3Ne0
>>666
風景に見とれるゲームに６万出せといわれて
だせるヤツがそんなに多くないってことじゃね？
じっくり腰をすえて遊ぶゲームに、６万出そうと
いうヤツが少ないってことじゃね？
結果は既に出てるんだよ。
両方もってて、ついでにいうと３６０もＰＣももってるが
純粋にwiiは楽しいと思うぞ。
そのうち少しはＰＳ３が持ち直すと思うが、ユーザー層
の分母の大きさがwiiと違いすぎる。
高級スポーツカーとファミリーカーの売れた台数を
競ってるようなもんだ。
676:名無しさん＠八周年
07/07/31 20:59:36 SsFLrlbm0
EAのゲームってまだ始めると、チャレンジエブリシングって言う？
677:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:00:42 dy9i0JbU0
>>666
例えばピクロスや文字ぴったんなんかは 問題が膨大にあって、
「全部クリアしたらとんでもない時間」になる。
でも、別にこれに美麗な背景や細かく作られたポリゴン人形は必要ないわなｗ
RTSやFPSは、ゲーム性の実現、ストレスのない進行などが
マシン性能とモロに直結するからまだわかるが
RPGではねえ…。
特に｢ドラクエタイプ(というかドラクエ)｣ならば尚更だ。
678:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:00:54 lBLBOOGl0
大手のＥＡでも逃げ腰、やっぱＰＳ3と360開発費バカにならないので元が取れない？
679:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:01:29 gxie8SkO0
>>666
ゲームの風景なんか見てないで、お出かけして写真撮ろうぜ！
季節季節の綺麗な風景がいっぱいだぞ。
680:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:01:34 P65VdORf0
最近はファミコンやスーファミばっかりやってる
681:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:01:54 CNP0zpMi0
アクアノートの休日がPS3で出るらしいから、それが出たらそのためだけにPS3買う予定
682:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:02:23 ysaGx42d0
元が取れないとかじゃなく、シェアじゃね
まあシェアも取れないで、開発費も高かったらそら逃げるが
683:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:02:48 dy9i0JbU0
>>673
まあ、ソコらへんだろうな。
｢性能の必要なRPG」ってのは。
でも、そういったところまでいくと、
もうRPGではなくFPSのお仲間みたいに見えるがねｗ
684:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:03:30 tFOef3Ne0
＞RTSやFPSは、ゲーム性の実現、ストレスのない進行などが
＞マシン性能とモロに直結するからまだわかるが
最近でたwiiのガンダムやったか？
糞ゲーメーカーバンダイのガンダムゲーとなめて掛かるなかれ。
wii（正確にはコントローラー）とＦＰＳの相性は恐ろしい限りだぞ。
おれはwiiはＦＰＳのネット対戦にこそ、未来を見た。
685:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:04:15 JeFYRcf+0
>>669
RPGで早ときやんのが普通のパラレルワールドにすんでるキ○ガイと
会話はなりたたん。ﾊﾞｲﾊﾞｲ
>>675
数が売れたらどうこうっていう
ノンポリシー理論を聞かされてもなぁ。
相手は中国産コンビニ弁当で満足する種族だってのに。
こっちは国産食材で味を楽しもうとしてんのに。
686:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:04:29 yFcpiPl80
最近PS版リルガミンサーガに没頭してる俺が来ましたよ
687:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:05:03 83n9KK6t0
EA殿におかれましては、Battlefield: Bad Companyを確実に出すようにお願いもうしあげたい。
688:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:05:47 gxie8SkO0
>>684
ユーザーには好評なのに、
ファ○通の点は低いんだよなｗｗ
お布施が足りなかったのかな？
689:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:07:04 lCOlxqwy0
>>688
大丈夫！？ハミ痛のレビューだよ！？
690:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 21:08:30 c8IZ7Gmx0
>>689
つまりお布施が足りなかったってことでしょ。
691:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:08:45 tFOef3Ne0
>>685
沢山の批判のなか、俺の意見にレスありがと。
要するに、オマエはオマエが認める高級品がいいって話だろ？
それはオマエの勝手。
「ぼくはコレが良いんだい！」っていう話なら、学校で友人にでもやってくれｗ。
話の流れ、つかスレ自体が、なぜwiiやＤＳが売れて、ＰＳ３や３６０が
売れないのかって話だろ？
692:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:09:03 lG94xKbL0
Wiiは市販のスポーツカーみたいなもんでしょ。
エンジンパワーとかのスペックでは純粋なレーシングカーに
遠く及ばないけどサスペンションとかハンドリングの味付けで
「運転する楽しさ」とか「速く走った気にさせる」ことを追求してるんでしょ。
F1マシンがどんなに速くても運転して楽しいとは限らんからな。
693:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:10:09 CNP0zpMi0
最近はゲーム自体、ほとんどやらなくなっちまった
近いところだと、Civ4、マニアクスぐらい
なんかお勧めのゲームとか、ゲーム機あるかね
694:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:11:55 gxie8SkO0
>>693
PS3＋ソニック
or
XBOX360＋カルドセプト
オススメ！！
695:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:13:01 ZttTRTj90
>>694
Wii＋縁日
DS＋TOT＆リーズのアトリエ
696:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 21:13:14 c8IZ7Gmx0
>>694
Wii＋4x4モンスタートラック（UBI）
も追加しといてｗ
697:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:13:25 tFOef3Ne0
>>688
俺はガンダム自体はよく知らんが、甥っ子がやってるのを見て驚いて、
実際にやって見てさらに驚いた。これはいける。特に外人には受ける。
コントロール性の面で、何気にＰＣのマウスでのＦＰＳを軽く超えてる。
このゲームにネット対戦機能は無いらしいが、あったら多分はまるね。
698:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:13:44 lCOlxqwy0
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は >>694 の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ ∠ヘ
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l { U | l ､_ﾉ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
699:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:14:30 Hu+fRMP50
>>693
PC版オブリビオン
700:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:14:51 JeFYRcf+0
>>691
WiiやDSがなぜ売れるのか、って答えは、
ゲーム機じゃなくて、電子玩具だから、なんだけど。
ゲーム業界には実はまったく関係ないのな。これらがどれだけ普及しようと。
ブームが終わったら冷めるの早いよこれ。
PS2あたりでゲームが下火になったのは、子供が携帯に金を吸われて
買えなくなっただけなんだけどね。
701:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:14:57 /rdgvyPL0
>>691
別に360は売れてない訳でもないと思うがｗ
単純にFPS中心だから、酔い易い日本人の体質に合わないだけだろ。
世界で見ればミリオン多いし。
702:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:15:23 ESGE2cZt0
ソニーのCellプロセッサに特許訴訟、PS3の販売差し止め・廃棄を要求
Blu-rayディスクの製造やセキュリティ機構を巡って裁判が続いているソニーですが
今度はPS3などに搭載されているCellプロセッサに関する特許訴訟が始まったようです。
GameSpotによれば、ソニーを訴えたのは米カリフォルニアのParallel Processing Corporation (PPC)社。
訴状の内容はCellプロセッサが同社の"synchronized parallel processing with shared memory"(共有メモリを用いた同期並列演算)なる特許を侵害しているというもの。
PPCはソニーの特許権侵害により大きな被害を被ったと主張、損害賠償金の支払いおよび同技術を使用した
ソニー製品すべての販売差し止め・破棄を要求しています。
703:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:15:43 JfEio/Io0
DSやWiiが売れてしまっているのは格差社会の象徴だろ？
４万、６万出すハード買う勇気は世のお父さん、お母さんはにはありませんｗ
>>692
そうだね
さらに付け加えると運転する奴がペパーなら宝の持ち腐れだよな
>>693
マネーゲームで任天堂株を買うのはどうだ？
ゲーム以上に刺激があるぜ！！
704:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:16:02 SsFLrlbm0
>>693
一度やらなくなったら多分もう昔のようには燃えられないよ
私がそうだ。ネトゲにも手を出したが続かない。
暇な時に昔のゲームを１面だけとか一回死ぬまでプレイとかしかしないようになった。
705:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:17:40 Hu+fRMP50
360はせめてちゃんと動作するようにすればいいのに・・・
ハードの欠陥で損してどうする
706:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
07/07/31 21:18:29 IrHtOgpE0
URLﾘﾝｸ(nin-sce-ms.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nin-sce-ms.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
酔いそう。
707:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:18:41 gxie8SkO0
>>697
やっぱ外伝チームは凄いな。
PS2時代には何やってたんだろ・・・
708:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:19:10 tFOef3Ne0
>>700
＞ゲーム機じゃなくて、電子玩具だから、なんだけど。
何だ厨房か。もう帰れ。相手した俺がバカだったわｗ
>>701
おれは３６０のﾕｰｻﾞｰなんだよ。しかも３６０結構好き。
>1のソースの人が遠まわしに売れてないと言っており
そのスレがここなんだがな。
709:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:19:53 ZttTRTj90
>>706
ちょｗｗｗｗバイオハザードｗｗｗｗｗｗ
710:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:20:16 Hu+fRMP50
>>708
一応言っておくけど、現段階では箱○がトップシェアだよ
世界で考えればの話だが、ただ最近売り上げが落ちてる
711:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:21:24 9WfGva5bO
PS3はﾊｲｴﾝﾄﾞﾏｼﾝでしょ。
712:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:23:19 JeFYRcf+0
え？
俺の中では、WiiやDSは、ゲーム機じゃなくて
バンダイとかタカラが出してそうな
テレビにつながって特定のゲームができるだけの電子玩具と
カテゴリ同じなんだけど。何か間違ってるかな。
任天堂以外のソフト売れてないだろ。
713:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:24:54 Hu+fRMP50
最近のトップ10見るとほとんど任天堂だからｗｋｔｋしないしな
714:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 21:25:41 c8IZ7Gmx0
>>706
「『天空シリーズ』とは」って注釈が入るようになったか・・。
715:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:26:13 iZGRd1PX0
>>288
うちの近所、地デジ放送開始まであと２年かかるんだよ。
だからそれまでTV買い換えたくないから、それまでHDTVいらねえ。
716:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:26:43 gxie8SkO0
>>712
>フルHDの1/4くらいのコキタナイ画面でいつまでも
>リモコン振ったりしてればいいと思うよ。俺は止めないから。
って言ってた割には、Wiiが気になってしょうがないのねｗｗ
717:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:26:58 ysaGx42d0
なんか、負け犬の遠吠えって言葉を思い出すな
718:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:28:02 Hu+fRMP50
まあゲームは子供がメインだから任天堂のゲームが売れまくるのは何も不思議ではないしな
719:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:28:36 HYKnF/Ng0
しかしまぁWiiとDSはすぐに飽きて云々という人はだいぶ前からいるが、
いったいいつ飽きが来るんだ？そりゃいつの日かは飽きると思うが、
もうそんなことを言い続けてどれだけの時間がたったと・・・。
720:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 21:29:06 c8IZ7Gmx0
勝ち負けがあるとすれば、少なくとも負けじゃないだろ＞XBOX360
ゲイツ生きてる限り何度でもコンテニューするんだぜ。
こんな頼もしい話があるか。
721:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:30:32 gxie8SkO0
>>720
ゲイツは次にシフトするのも早いんで、油断できない・・・・
722:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:30:40 Hu+fRMP50
>>719
それはゲーヲタから主張であって、子供には丁度良いんだろ
723:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:30:51 LINwXYW30
今の状態って…
任天堂＝ヨコヤ ノリヒコ
他のソフトメーカー＝他の北の国（火の国）のメンバー
…になんとなく似てね？
724:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:31:25 DR/MxdZ+0
>>719
「いつか世界の終わりが来る」と言い続ける作業を何が悲しくて続けるのかがよくわからねえ。
725:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:32:48 BpaAHvma0
>>720
ゲイツ引退だろ。しかも資産寄付するんだろ。箱○に金使うっていついったんだ？
株主からしたらいつまでたっても利益の出そうにないのに投資するなら、配当増やせってなるだろ。
ソニーも同じことが当てはまるが。
726:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:33:50 JeFYRcf+0
Wiiは今年が華だろうな。DSは残るけど。
何しろWiiからリモコンとったらゲームキューブだぜ。
ソフトがやりたいんじゃない、あのリモコンが触りたいんだろ。
727:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:34:44 ysaGx42d0
そして来年も「Wiiは今年が華だろうな」って言い続けるわけだ
728:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:35:02 Hu+fRMP50
それでも売れるんだよ
子供はあのリモコンで操作するだけで楽しいんだから
729:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:35:41 DR/MxdZ+0
>>719
そう言う人は、WiiやDSをハードウェアあるいはプラットフォームとしてではなく、
流行としてとらえて、それに対する飽きのことを言っているのだろうけど、
流行としてはとっくにすぼんでいるのではなかろうか。
プラットフォームとしてとらえ論じる場合には、
具体的なソフトウェアの吟味を必要とすることになり面倒だな。
730:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:36:41 VbzeElj20
箱○も外れ馬券なの？
日本以外では売れてるとか聞いたのに
731:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:37:14 tFOef3Ne0
>>727
ＰＳ３の「華」の時期はコネーのかよｗ
買った手前、今のままのソフトのラインナップじゃたまらんぞマジでｗ
732:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:37:22 Hu+fRMP50
>>730
今のところ、世界トップだが、売り上げは低迷気味
733:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:37:43 JeFYRcf+0
Wiiは子供がやってるイメージないな
テレビの言うことを頭から信じる底辺がこぞって買ってるイメージ
734:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:37:47 60ThqRyO0
>>730
もうとっくに勢いが失速してます。
勢いがあるのはWiiだけ。
735:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 21:39:23 c8IZ7Gmx0
>>721
ゲイツがゲームするためのハードって聞いたぜｗ
ん・・・彼はフライトシムの人だったか？
>>719
Wiiはともかく、流石にDSは飽きるでしょ。
ダウンロードプレイとピクトチャットしかないんだしｗ
736:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:39:24 aGTpxuDV0
にちゃんみてると箱とwiiはいい勝負しているように見えるから不思議ｗ
737:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:39:39 DR/MxdZ+0
>>730
XBOX360の場合、北米でのシェアはWiiより高いけれども、
次世代機全般のかかえる収益性の悪さがたたったことを言っているのだろう。EAは。
738:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:39:39 Hu+fRMP50
>>733
それでいいんだよ
はっきり言って安いほうが親もいいだろｗ
箱○やらPS3だと、接続端子によって画質変化があるし
739:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:40:08 iZGRd1PX0
>>730
売れてるのは英語圏オンリー。アメリカ・イギリス・オーストラリアでだけ、ちょっと健闘してる。
フランス・ドイツ・スペイン語圏ではガン無視状態で、日本と同じぐらい売れてない。
そして今や頼みの綱の英語圏でも失速してる。
740:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:40:19 ysaGx42d0
ゲーム機の歴史をみると
・性能差で勝負が決まることはない
・一度差がつくと逆転できない
ってのが見えてくるよな
741:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:41:07 lCOlxqwy0
>>731
AC4のみを目当てにしてPS3を購入した俺にとって、ソフト日照りなど屁でもないわ
まあもう少ししたらオブリビオンが出るし、MGS4やバイオ5も控えてるからそれまで辛抱しなよ
742:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:41:14 WPA7SvcJO
勝負はあっただろ
こんだけ差が開いたら、売れてないゲーム機でソフトを開発する会社なんか無いだろ
莫大な開発費を回収できるのは任天堂だけ
743:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:41:31 gxie8SkO0
>>735
流石、お金持ちｗ
744:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:41:44 Hu+fRMP50
>>735
ゲイツは、ピンボールマニア
745:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:43:39 VdNso9NN0
>>726
残念だけど、この好調を受けてサードのソフトが出だすのは来年から。
他のハード、特にPS3なんかはサード総撤退状態。
据え置きは、もはやWiiしかのこらない。
746:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:43:46 ko/ikoAB0
未だに、Wiiはサードが売れないとか信じているのがいるのな。
>ファミ通・ハード別TOP100ランクインソフト累計売上本数（2007/1/1～2007/7/1）
>1位 DS 1613万5686本
>2位 Wii 380万9378本
>3位 PS2 371万9378本
>4位 PSP 225万4957本
>5位 PS3 36万6728本
>・・・え？WiiはWiiスポ、はじWiiを抜けって？
>4位 Wii 187万0061本（Wiiスポ、はじWii除外）
>5位 PS3 36万6728本
>・・・え？Wiiは任天堂タイトルを全て抜けって？
>4位 Wii 43万8477本（任天堂ソフト除外、ドラクエソードは期間外なのでもちろん未集計）
>5位 PS3 36万6728本
747:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:44:37 iZGRd1PX0
>>735
だから、いつ飽きるんだ？
もう３年経ってるんだが、あと１年半ぐらい飽きられそうに無いぞ。
そのときには新機種が出るだろうし。
>>742
いっぽう、PS3で開発費を回収できた会社はひとつも無い（と推測される）。
PS3クオリティｗのゲームって、損益分岐点がどう考えても最低20万本
ぐらいなんだよな。
で、20万本売れたゲームの損益分岐点は30万本だったりするし、30万本
以上売れたゲームは無かったりする。
748:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:45:09 JeFYRcf+0
>>745
WiiってWiiスポしか売れてないと思うんだが。
実際どうだろうか。
DS以外死滅すると思うよ。
360はゲイツマネーで残るから俺的には非常にOK
749:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:45:21 DR/MxdZ+0
>>736
実際世界シェアで良い勝負しているのはその2機種で合っている。
>>1の記事も、海外のことを書いているわけだしな。
750:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:46:04 Hu+fRMP50
しかし、故障問題がほんと何してるんだろ・・・
MSはほんとにアホなのか
751:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 21:46:17 c8IZ7Gmx0
>>744
なるほど、唐突にXPに付けてきたはずだ・・・。
>>747
もう・・・・わざわざ語尾にｗつけたのに。。
752:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:46:23 JfEio/Io0
ファミ通の数字だけを信じるのも危険過ぎ
753:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:46:33 tFOef3Ne0
ＰＳ３の画質でwiiのコントローラーでＦＰＳやフライトシム、ドライビングゲーム
がネットで対決できたら最高なんだけどなぁ
754:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:47:23 6O/zxlsA0
>>748 ゼルダトワプリも世界累計なら440万本売ってるヨ(GC版含むだけど)
755:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:47:44 lCOlxqwy0
>>745
そのうちWiiのCoD4とかも出るのかね
GCのバイオ4でポテンシャルの高さは証明されてるから、
そう絶望的な低画質化も起こらないと勝手に期待してるんだが
756:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:48:12 aGTpxuDV0
DSのソフト世界売上１位は任天犬
意外だよな。欧州も任天王国になりつつある
757:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:49:55 lCOlxqwy0
>>751
あせったぜ、>>735はらしくない発言と思ったからな
758:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:51:22 DR/MxdZ+0
>>756
欧州でだけ異様に売れてるよねNintendogs。
他ではミリオンちょいくらいなのに。
759:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:51:24 BpaAHvma0
>>746
>4位 Wii 43万8477本（任天堂ソフト除外、ドラクエソードは期間外なのでもちろん未集計）
>5位 PS3 36万6728本
ハードの売り上げ考えたら
これは売れてるとはいえないだろ。
760:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:52:06 /rdgvyPL0
>>756
欧州も箱の売り上げ止まっているみたいだしな。
あそこは任天堂の一人勝ちだろ。
761:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:54:39 uNgVMh9dO
どっちにしろ据え置きゲーム機は先細りだけどな。
762:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:55:37 ZttTRTj90
Wiiは桃鉄が初動4桁の大爆死だったな
763:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:56:04 rTiLuH4WO
DSでドラクエ出してよ、絶対買うから、あ、新しい奴ね
764:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:56:42 DR/MxdZ+0
>>761
ブームも暗黒時代もある業界だから、わからないぜー。先のことは。
携帯機あるいは携帯電話さえ、必要十分な性能を具えつつあるのはたしかだけれど。
765:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:57:02 iZGRd1PX0
>>758
むしろ、今では「日本じゃあんまり売れてない」と言ったほうがよさげ。
アメリカでも500万本以上売れてる。
766:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:57:35 JeFYRcf+0
>>754
累計だとイメージわかないＹＯ
そのうち日本では何本だろうか
767:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:58:06 ysaGx42d0
DSでるまでは、携帯機もｵﾜｯﾀ感丸出しだったしな
768:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 21:58:08 c8IZ7Gmx0
>>757
「ハードに飽きる」ってのを皮肉りたかったんだが、
これから皮肉書く時は（笑）にしたほうが分かりやすそうだな。
>>758
ウチのオカンが犬に俺の名前をつけるから困る。＞Nintendogs
769:名無しさん＠八周年
07/07/31 21:59:30 tFOef3Ne0
>>746
>>4位 Wii 43万8477本（任天堂ソフト除外、ドラクエソードは期間外なのでもちろん未集計）
>>5位 PS3 36万6728本
>ハードの売り上げ考えたら
>これは売れてるとはいえないだろ
アイタタタタタタタｗ
ソフト販売数（主力抜き）対ハード販売数でも納得しないかｗ
ハードが売れてるのが災いしてるｗ
つか新しい指標だな、それｗ
770:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:00:22 DR/MxdZ+0
>>765
米国でそこまで売れているのを知らなかったぜ。
771:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:02:23 JeFYRcf+0
>>746
って任天堂 約330万本
その他サードパーティ全部まとめて46万本
ってことじゃないの。笑える
772:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:02:26 bg0fHnt+0
そりゃそうだろ。wiiはともかくDSは1人1台とか学校でも使われているくらい売れてるんだぜ
相手になってねーよ。株価も鰻登りで凄い勢いだしな
773:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:04:33 ysaGx42d0
むしろ、サードの不甲斐なさを笑うとこだよな
買う側は、任天堂だからって理由でソフト買ってるわけじゃないだろ
サードが売れないのはサードの責任じゃね
774:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:04:36 TH1k428x0
うわ・・犬が一番売れてるんだ。
なぜそんなもんが・・
775:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:05:33 aGTpxuDV0
あといいかげんサードが売れないはやめてほしいよなｗ
ファーストがいいソフト作っちゃってるんだから売れなくて当たり前じゃんｗ
というかサードが情けないだけ。
あとソニーもPS初期のようにいいソフトを作ってほしいよ
776:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:06:49 v1pHqe/b0
高級レストラン(PS3)に行く位なら
老舗の超高級料亭(PC)に行く。
最近そうゆう人増えてますぜ。
777:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:07:20 gxie8SkO0
>>775
PS3の性能をフルに使った、ジャンピングフラッシュとか見てみたいよなｗ
778:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:07:32 DR/MxdZ+0
「社会現象的大ヒットを飛ばせない＝売れない」という理論もやめたほうがいいよな。
とりあえず、採算分岐点超えてれば売れてる扱いでいいじゃねーかよ。
779:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:07:43 JeFYRcf+0
>>773
Wiiのソフトを遊ぶためじゃなくて
Wiiリモコンを試す為にWiiスポとはじWiiを買って満足してる人間が
ほとんどってことに見える。要するにゲーム機としては売れてない・・・（笑）
780:岸和田市民 ◆HOXERHLOXY
07/07/31 22:08:13 c8IZ7Gmx0
>>777
あらゆる現象をPS3の能力で計算し尽くしたパネキットとか・・・
781:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:08:48 eC1vwUUE0
痛々しい人がいるな
782:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:10:12 59KcjDQB0
そういやPS3はゲーム機じゃなかったよねｗ
783:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:10:47 lCOlxqwy0
>>781
ゲハ厨には構うだけ損だぞ
784:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:10:52 DR/MxdZ+0
>>780
URLﾘﾝｸ(www.jp.playstation.com)
785:名無しさん＠八周年
07/07/31 22:11:23 m6CX3VwBO
当分任天堂の一人勝ちだろ。
ハードがどちらも今までのボタンゲームじゃないからな。
ボタン操作に飼い慣らされた他社が任天堂の新ルールに振り回されてる。
DSではようやく他社も売れるソフトが作れるようになったレベル。
Wiiは来年からじゃね？