07/07/27 07:50:35 q/MjX17CO
>>238
それはひどいなぁ！
マジか？
237:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:50:52 Ki2i+Wp30
給料に格差つけるのは別にいいが、
キャノンさんは、正社員しか雇わなくて、
常識的な給料出すってわけじゃないよな？
238:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:51:07 874+Uspu0
自分の努力が足りないからそうなるだけなのにな
経団連の所為だ！社会の所為だ！と子供のように…
239:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:51:52 GHFOJ/h7O
>>238
ちょwwwwwwおまww、何その支払いサイト
鹿島だってそんな長くないぞw
便所の下請けに営業行くけど、製品への要求がかなり厳しい上にコスト削減要求も厳しいからピリピリしてんだよな
240:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:52:42 5sDCV6CGO
>>238
210日？末締めで？
鬼じゃん。便所野郎が。
241:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:52:45 NDX+xUuJ0
それで優秀な人間の給料が高くなるなら良いよ。
でも今の方向性は、優秀な人間の給料は現状維持で、それ以外の人間をカットするじゃん。
だから海外に人材が流れるんだよ。
242:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:55:10 qng1gYIJ0
>>251
よほどの殿様商売でないとこういうの通用しない
個人的にはレノボ辺りがレックスマークでも買収してプリンター市場にバーゲンセール攻撃かませば
キャノンなんて一発で潰れると思うｗ
243:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:55:16 ggQuNKqy0
>>250
製作所さんはもっと長かったと思ったけど……。
昔の記憶なので定かではないが……。
244:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:55:23 EEKLQrSb0
土光敏夫（第4代経団連会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣
245:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:55:49 acR78P0Y0
優秀な人材の給料は入社時から差を付けます
相対的に
246:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:56:13 zM71wKrr0
これって上限据置きで下を更に下げるだけだろ
247:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:56:53 MYj1RPF50
消費税増税と「輸出戻し税」再論
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
| ノ ヽ |
∧ ﾄｪｪｪｲ ./ 痛みを実感に！
／＼ヽ / 投票は自民党に！
／ ヽ. ｀ー-一'ノ/ヽ ホワイトカラーエグゼンプションで活力！サマータイムで活力！
過労死で活力！投票は経団連の支持する自民公明党へ！
消費税１６パーセントで底辺が全滅する美しい国へ
248:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:57:17 ZOPSrwzc0
>>238
＞末締翌々末210日手形は止めろ。
うちの会社ならこの条件だと与信に引っ掛かり「取引不可」。
249:名無しさん＠八周年
07/07/27 07:59:51 N1wAZfdg0
お便所ふじお（経団連会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は1倍働け。俺はこれまで以上にもらう｣
250:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:00:50 U3aqzRzyO
こんなに格差に敏感になってるのに、あんなこと言うなんて喧嘩売ってるんだろうな
251:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:01:09 536aR043O
学生時代の成績が仕事に関係あるのかなぁ
既出？
252:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:01:20 7UDCVsaGO
学生時代すげーやつも社会に出ればダメダメなヤツ
けっこういると思うんだけどな
253:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:01:53 wUI9af7e0
中大法科の司法試験崩れは、だいぶ初任給安くなりそうだな。
254:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:02:29 acR78P0Y0
勿論キヤノンにはコネ入社なんて一人もいないんだよね、御手洗さん。
255:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:02:29 Ti3VBmEk0
この人達、社員を育てる事ができないんだね。
256:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:02:59 qng1gYIJ0
>>262
大学によって、というか教授によって採点基準が違うからなぁ
殆どの奴が単位を落とす理不尽な科目もあるし、適当に採点してるからなのか
殆どの奴が優を獲ってしまう科目もあったりするわけで、ここら辺の基準とか
物凄く難しいぞ
257:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:03:04 wMzk3Kmg0
どうせまともに運用されないだろう。公務員のコネ採用とか部落採用と一緒。
258:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:04:58 Ti3VBmEk0
そういえば、
学歴で選考しないとか言ってたけど。。。
結局は学歴って事なのね。
259:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:05:05 OdDfVUA00
「平等に採用して会社では年功序列。競争の
原理からほど遠く、イノベーション（革新）は生まれない。
社会正義を平等から公平に変え、それに沿った学校教育、
採用試験、給料体系にしないといけない」
イノベーションのない企業は競争に敗れて倒産していくだけ。
会社が潰れれば社員全員が死ぬしかなくなる。
特許収入めぐっての従業員との訴訟もあったように、優秀な人材が
海外逃げないようにするには仕方がないし、言ってることは全て正しいことだ。
260:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:05:12 ggQuNKqy0
大手の広告代理店ならコネ入社従業員の価値はわかるけど、
製造業でのコネ入社従業員の価値がわからん。
仕入れ価格が変わったり、販売が有利になったりするの？
261:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:05:47 ZqOSSkam0
>>171
民主党が日本嫌いというのは伝統的だが、
かといって親中というわけではない。
特に通商では国内保護を優先するから、
対中進出著しい実業界をバックにした共和党よりもよほど対中強硬派
同様に人権問題でも、リベラルの占める民主党は、
利益優先の実業界をバックにした共和党よりも対中強硬派
262:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:05:52 DnHItnQO0
一律初任給じゃ優秀な人材が海外に流出しちゃうかもしれんし頭のいいやつは最初からどっさりもらってええんちゃうかな
263:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:06:47 dY5EqAzO0
>>263
ト○タの幹部内では「高学歴ほど使えない」と言われている
264:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:06:58 J+E1HXBO0
こんなのやめれ。大学が点取り争いの場になるならまだレジャーランドの方がマシ。
で便所の製品てそんないいかね。デジカメ使ってるが大した代物じゃないよ。
と電車の中で書いてたら隣の椰子が便器の営業っぽｗ
265:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:07:25 qng1gYIJ0
>>272
以外に民主党の方が外交に関しては好戦的なんだよね
WW1の時ももWW2の時もアメリカは民主党政権だったし
266:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:07:31 NDX+xUuJ0
>>272
むしろ親半島だよな…
267:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:07:38 uJH579bu0
結局はコネ入社のボンボンだけに金多くやりたいだけ。
格差を、さらに若いときからやりたいだけだろ。
ヤバイよ自民だけは。
庶民の子は一生貧乏人生。
268:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:08:00 Q0wYISkvO
>>271
取引先の息子とって｢これからはより親密になりましょう｣って感じだな
269:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:08:02 Ti3VBmEk0
>>273
学生の頃から優秀な技術者・研究員とかは高い報酬で雇ってもいいのではと思う。
ちなみに俺文系だがね。
270:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:08:09 bCf2J2vnO
>>262
あまりないんじゃないか？
例えばうちの大学のとある講義は出席点が成績の半分を占めるからな。
271:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:08:13 GouGvpEe0
論文で給料決まるとかわけわからんｗｗｗｗｗｗ
仕事の実績が全てだろ？
ウチにも東大卒の奴がいるが、まるでつかえねぇ
勉強が出来る＝仕事が出来ると思い込んでるようで・・
272:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:08:58 Nv3sQsLRO
こういう狂った経営者を
締め付ける法を制定してくれ
差をつければつけるほど
日本人が劣化する
便所本人の劣化が見事に証明してるだろ
273:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:09:45 atGy9Y5G0
>>274
この世はＤＱＮが最強だよ
274:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:09:53 Yc33d/K+O
もはやフリーターの再チャレンジというレベルじゃねーな
275:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:10:34 GouGvpEe0
>>275
TOTOは世界に誇れる製品だぞ？
・・と思ったらおてあらいの話かｗ
キヤノン製品は正直かなり微妙と思う
なんで経団連の会長なのかが全くﾜｶﾗﾝ
276:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:10:39 ZzyKdlMg0
団塊の穴埋めとして各社大慌てで新卒大量に取ってるらしいが
どうみても今までどおりの終身雇用を続けることが前提だろ
頭数を合わせるのが目的なんだから、定年までにリストラしたら穴埋めの意味がなくなる
日本の採用人事は矛盾が多すぎ
277:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:11:33 32ZIJ0F70
まだ議論できる組はいるかな？
前スレでラカンがどうの現代思想がどうのって話題の続きね。
278:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:12:19 ggQuNKqy0
>>279
なるほど。
閨閥作りみたいな感じか。
それなら納得。
279:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:12:49 1mo1Xj8Y0
優秀な人間は、将来性を買って高い初任給与えるのはありだな。
プロスポーツでは当然だし。
ただ、この制度を上手く利用して、初任給の平均値は下げるんだろうけど。
280:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:13:02 cMSXuvmeO
企業も役所みたいになるってこと？
281:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:14:32 ICvkFXib0
議論よりも仕事しろよ
282:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:14:46 DSbYqsD80
とりあえず仕事中に２ちゃんやってる奴は給料減らしてもいいんじゃないかな
283:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:15:22 +oVtesdKO
>>292
まだ８時ですよ
284:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:15:44 uJH579bu0
庶民は一生上には行けない仕組みにする事に気付いたほうがいいぞ。
ちょっと頭あれば、わかりそうな事だけど。
285:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:15:53 BN5bWMzR0
俺より高給の後輩に教えることは無いと思うようになるだろな。
成果主義に徹して孤立する浅はかな独裁者にならないよう祈ってるわ。
まあ、徹底した成果主義を望むなら会社起こすほうがいいと思うけどなw
286:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:16:30 WMOUCzRQ0
Fラン大学卒＝高卒程度
高卒と大卒との初任給違うのを認めるんなら、大卒のなかで初任給
違えてもよかろう
287:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:16:43 I+EKzDGB0
でもこれって公務員の１種、２種の区別して試験させて採用するのと同じことじゃないの？
公務員制度改革では１種、２種の区別はなくせとか言っていなかったっけ？
288:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:17:44 CHQzRkOb0
企業が論文自前で評価すれば大学間の成績評価の違いを考慮しなくてすむ。
ポスドク余ってるし、そいつらに論文評価させればいい。
もしくは掲載された雑誌の格なんかも評価するのもありかも。
289:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:18:13 zQXM7KMGO
ゆとりの所作なんだろうけど
戦前は明確に入社時から待遇に差があった
丁稚、アルバイト扱いから雇員、社員まで様々で旧帝大新卒でやっと社員採用だった。
早慶如きては雇員程度。
教育が悪平等なをだからしょうがないが
いまの時代の方が異端
290:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:18:40 NwFkXmCD0
製造業なんて終わった産業でしょ
291:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:19:17 xIDJ7+Zk0
成果主義を導入したときも、早い話が賃下げしたかっただけ。
競争原理とかイノベーションとか全然関係ありません。
292:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:19:40 Nv3sQsLRO
>>296
一人にひとつ会社が出来るな
293:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:20:03 32ZIJ0F70
>>300
cf. 旧制高校、グランゼコール
294:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:20:07 lJtjRhcm0
いいアイデアじゃん。
使えそうな奴にはいっぱい出して
そうでなければ下げる。
こういう部分では競争原理働いた方がいいよ。
295:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:20:28 uJH579bu0
>>298
コネ入社が当たり前の企業が、そんな公正な事するわけないじゃん。
コネ入社の社員だけ給料が上がる仕組み。
なんか詐欺にかかりそうな奴ばかりか？
296:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:20:34 u5prdnMF0
ようするに、成果主義を唱えればまた人件費を下げられるってことか。
前に成果主義を騙って費用を下げたら反抗されなかったから
もう一回やって、もっと絞ろうってことだと理解。
297:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:21:21 vv0c7G/m0
団塊の世代に生まれたかったなぁ
298:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:21:53 a/7RpS+y0
>>262
大学で社会に出て何の役にも立たない事を勉強させられてる
事に、疑問を感じた事はないのか？
雇用者が最終学位の到達度でスタートラインを設定するのは、
全く正当な事だぞ。もっと言えば、社会で役に立たない物ばかり
学んだ人間を全く評価しないのも当然だぞ。企業がその仕事に
直結したトレーニングを立派にこなした人間に優位なスタートラインを
設定するという試みこそが、日本的学歴社会を突き崩す第一歩なんだよ。
入った大学の名前だけではなく、大学で選択した教科のレベルと成績が評価
されるのは当然だと思うね。そしてその大学で優秀な成績を収めた人が
全く使い物にならないような大学は、そもそも「良い大学」では無い、という
評価に繋がっていく一歩だと思うよ。
これによって変わるのは、大学生が地獄のような競争に追いやられる事だが、
それこそが勉学の場に必要な事じゃないかね？
299:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:22:38 32ZIJ0F70
なんだ、もういないのね。
ここにいる連中は、疑いを持たず、持ったとしても上っ面だけの自分語りしかできない高校７年生だけか。
おつかれさん。
300:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:23:15 HgmHjGHDO
便所の花子さんも必死だな。
301:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:23:55 Nv3sQsLRO
>>306
そーだよなー
学歴だって金で買える
302:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:23:58 rjumrZfcO
減らす事しか考えて無いんだろｗｗｗ
303:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:24:37 H/v9/QvTO
こいつやっぱり狂ってるよなぁ？
トップがキチガイだと下は大変だね
304:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:24:45 7UlX0Qg60
成果主義が日本企業の活力を奪ったとすでに定説なのに
305:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:24:50 5YGTpM0L0
銀行の株式保有を禁止、持ちあい株も禁止、
企業は株価の上昇だけを必死に追うようにするなら
これもありだと思う。
306:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:25:02 IAPeHYEeO
論文をうまく書けても仕事ができるとは限らない。
307:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:25:42 dx3YPlLk0
成蹊大学出身者、初任給マイナスひゃくまんえん。
308:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:26:21 /KQGZyaR0
「大器晩成」の人物を捨てると・・・
309:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:26:23 mz63AZV60
>>310は笑うとこですよね？
310:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:26:49 a/7RpS+y0
>>272
アメリカの政党はどちらも
「独裁主義には組しない」というコンセンサスがある
上での対中政策だから、日本の基準とは全く違うよね。
「対中国独裁政権」という事を基準にするなら、賛同者を
見つけ易いのは米国民主党の方だし。
「対中国封じ込め」という事を基準にするなら、頼りになるのは
米国共和党の方だ。
311:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:26:57 32ZIJ0F70
>>309
日本の大学の学部段階では、ごく一部を除いて
「学問の過程」や「命題の定立と論証」みたいなことには触れない。
ノート買って試験に挑めば「勉強」したことになるわけだしねえ。
しかし企業での経済活動と知的生産について、以上の２つは重要。
大学のアホ教授を首にして、欧米ばりにまともな高等教育機関にすべき。
312:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:27:10 7wbd6lslO
またお手洗いの労働者奴隷化政策か。賛成してる奴は経団連の回し者？それとも馬鹿なの？
313:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:27:31 paOt/zIi0
まずは、キャノンで実施すればいいのに。
士農工商みたいに、出身校別に区切ったらいいんだろ。
314:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:27:52 a3X29oTt0
奥田以降、ホントに変わったよな・・・
あからさまに主張し、それを政治に反映させるようになった・・・
315:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:28:01 uJH579bu0
こんな事に引っかかる奴ばかりじゃ日本オワタ
コネ有り金持ちは若いときから高給料
コネ無し庶民は若いときから貧乏
これぐらいの事考えられないのかな。
316:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:29:14 bo3iF1gp0
＞社会正義を平等から公平に変え
まさにその通りだと思う
317:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:29:27 32ZIJ0F70
>>310
笑っても良いんじゃないかな？
その言がなにを意味するかはさて置いといて、ねw
318:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:29:29 gA4/Z4YH0
格差より先に法律整えるべきだろ！
派遣の社会保障をしっかりしろそれか派遣自体なくせ
日本のほとんどが零細の工場なんだよ
319:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:29:48 /R+uENT1O
>>1
実績は関係ないのか。
おめでてーな。
320:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:29:58 gWUlZ+qD0
>>325
政財癒着が露骨だからな。
そんな流れを作ったのが小泉。
今の「成長を実感へ」や「上げ潮路線」
も、大企業を潤わせれば庶民も豊かになるはず、
という前提の政治だからな。
結果は言わずもがな。
321:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:30:01 uYZNjFC20
>>325
昔は自民党幹部におみやげ渡すついでにきっちり言っておけばそれで十分だったけど
322:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:30:31 SqmP7gKwO
社員教育放棄wwwwwwwww
323:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:30:33 zfcaSTgN0
みんな「結果の平等を主張すると『怠け者だ』と思われる」
「自分の無能さを自分からさらけ出しているように思われて格好悪い」と思ってるみたいだけど、
いい加減そういう姿勢をあらためた方がいいよ。金持ちにだまされてるだけなんだから。
能力主義の否定は、たしかに不健全な悪平等主義かも知れないけど
この御手洗なんとかを始めとした資本家どもが説いている能力主義徹底論、悪平等撤廃論は
たんに被雇用者の人件費をできる限り安く抑えるための口実に過ぎないんだから。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
げんに、↑ここに詳しく書かれているように
海外にあるトヨタの自動車工場の工員は、日本のトヨタ工場でまったく同じ作業をしている日本人従業員の
倍以上の時給をもらってる。
能力主義徹底論も、法人税のアップのたな上げにいつも持ち出される「企業の海外流出を防ぐため」というロジックも
ぜんぶ、事業主体そのもののオーナー＝大金持ち、資本家だけが肥え太るために
奴隷同然の低賃金で被雇用者をこき使うためのカモフラージュ、ウソなんだよ。
それが分かったなら、恥じる事なく結果の平等、法人税の大幅アップをうったえるべき。
324:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:31:03 /KQGZyaR0
入社時に将来が決定してしまったら入社後に努力する人がいなくなってしまう。
キャノンの活力が失われていくのは間違いない。
325:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:31:05 3jWtBy3V0
司法試験受かってから言えよMARCHのクズ
326:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:31:09 z5eLX+dv0
日本は年功序列システムだったからこそ、
発展してきたんだけどねえ。
農民を操るには、
低水準でも安定した生活を保証するのが一番。
成果主義を導入して、企業も社員もともに
Ｗｉｎ－ｗｉｎになった企業が一つでもあったか？
日本じゃ１００％無理。
優秀な人材に一時報奨金を積極的に出す、
ならわかるけどね。
それを給与基準にしてしまってはダメ。
327:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:31:15 ZZLfh5iUO
勝手に自社でそうすれば良い。
数年後にどんなことになるか、と～っても楽しみだなw
虚偽なしでレポして下さいね＞マスコミ＆御手○氏
328:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:31:48 ekDvGkxRO
お便所さんまた飛ばしてんね
329:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:32:19 gVrZEdYx0
給与 大卒初任給
経験・能力を考慮の上、当社規定により優遇いたします
330:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:32:47 1oCEbt8t0
年功序列じゃないとダメだな、やっぱ
331:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:34:16 euAF2mfa0
相変わらずなだな自公べったり腐れ経団連
トータルでマイナスにしたいだけだろ
そんで、スタートが低い昇給無いわでずーっと人件費を低く抑えるんだな
スタートは最低賃金確保で、２年目に出来るヤツを昇級すりゃイイだろ
新人に一年くらいの猶予をあげろや
332:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:34:32 uGw5VOVd0
ごく限られた職種以外
学生時代の論文が会社に貢献する社員の目安にはならないと思うんだけど
経団連てバカなの
333:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:34:48 mz63AZV60
俺ニートだけどお前等仕事は？
334:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:35:01 ekDvGkxRO
わかった
もう不買に徹する
335:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:35:26 gWUlZ+qD0
>>343
金を減らすことしか考えていない
要するにバカ、ということでいいんじゃね？
336:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:36:09 a3X29oTt0
>>327
罰則も平等ではなく公平になるからな？
国民共通の社会正義ではなく、力に応じて変わるということ。
財力や地位に応じて罰則が緩くなることは覚悟しておいてくれ。
大切なのはバランスだよ。
平等でいい社会正義もあるし、公平にすべき部分もある。
337:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:37:05 tl9pl3//0
テメーの会社で勝手にやってろよ
338:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:38:12 1mo1Xj8Y0
>>296
低賃金のお前から学ぶことなんてないだろｗｗ
低学歴の無能が笑えるｗｗｗ
339:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:38:27 ZZLfh5iUO
>>334
それ、法はともかく
心情的には、犯罪者だな＞○田、○泉
340:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:38:31 WMOUCzRQ0
成果主義と真逆のこと言ってるね。会長精神分裂？
341:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:38:41 9gDqdVhGO
うはｗｗｗｗ大学も行けないＤＱＮは社会に出てもゴミ認定、経団連ＧＪ！！！
342:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:38:58 Vk97TbVM0
最近キャノンの社員が嫌気がさしたのかニコンが伸び始めたね
343:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:39:35 pwsx5G/g0
売国奴小泉による最後の売国法「外資による献金の合法化」が施行されたら
もっと露骨になるよ
アメリカ資本が市場を通して日本の労働者の給料を吸い上げるシステムが確立する
344:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:39:40 OJ1Q/rgDO
だから便所会社だけでやれよ
日本社会秩序をかきまわすなっての
何度もいうが格差って小泉でなくて経団連がつくりあげたんだって
345:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:40:18 IPZQanUy0
いくら力を持っていても使わなければ報酬を得させてはいけない。
最悪の場合、あえて言えば因果律が破綻するｗ
346:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:40:24 5QXGcEEI0
新入社員の給料総額を減らす為の悪辣な策。
不買なんてやらなくても数年後には当然の結果として傾く。
いずれにせよ今後キャノン製品選択肢から除外するがｗ
347:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:40:28 fRlUjXl0O
なんか、あれだな。
バブル終わったあたりから、ずっと日本型平等主義では、海外に勝てないっていう幻想から抜けられないんだな。
本来は外国人にも評価されてるシステムなのに、なぜシステムが腐敗したかが全くわかってない。
これじゃ、競争主義にしたって、真面目にやる方が馬鹿を見る結果になる事は必定だな。
348:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:40:38 sEZwN4pA0
またお手洗いかｗ
349:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:40:52 DSbYqsD80
正社員は安泰
と高をくくってた新卒前後の厨にとっては耳が痛いですなｗ
350:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:41:18 7wbd6lslO
学歴や成績ではわからない常識力や対人関係の力が重視されたのは昔の話か。
最近は血液型ハラスメントとかもあるみたいだし、最近のオッサンは思考停止したアホだな。
351:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:41:46 a/7RpS+y0
>>343
そういう大学に喜んで金払って行って
「学歴です」なんて言ってる事に何の疑問も持たない奴が馬鹿。
もっと言えばその時点で相当な金を大学に搾取されて、実力では
無く「学歴」を買わされてる事に、何の疑問も持たない奴が馬鹿。
大学での専門課程の到達度でスタートラインに差を付けるのは
当然の事。それが嫌だと言うのなら、入学した大学の名前だけで
一生が決まるようなつまらんシステムに戻せ、というのか？
352:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:41:52 1zigOHXc0
>>343
ドバカです
民主党はごめんだが、こんな腐れ経団連にべったりの自民も
自業自得なのかなあ・・
353:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:42:07 /O1Zcx5s0
キヤノンとトヨタだけでやれば
いいかげん便所掃除してくれないかな
キチガイでも右翼でもヤクザでもいいから
354:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:42:35 2krOFuBg0
ろくな仕事もしないでたんまりもらってる団塊の先輩社員を
若い成果主義の社員が見てるんでしょ。
企業活力や忠誠心なんて生まれるわけないじゃん。
355:欧州院 ◆YqX.8xLVEE
07/07/27 08:42:35 ywx5t3330
>>347
地位や財産で罰則はすでに変わってるし
「すでに社会的制裁を受けている」と判決文にでてきて
執行猶予とかある
税金泥棒は執行猶予電波ＰＰＰＰＰ
356:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:43:16 aKB2Ez3/O
会社内で勝手にやってろ。
技術職ならまだしも新人なんて3年くらい経たないと分からんだろ。
どうせ私立大学の経済学部あたりと金でべったりするだけ。
目に見えるものしか分からない上に、自分が見たいものしか見たくないって可哀想だな。
357:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:43:16 fcc96kEn0
だんだんカルト資本主義の本領発揮といった展開になってきたな。
358:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:43:30 R8Gqlx63O
只で働くのが従業員の理想像だからなぁ。
359:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:43:59 xXerhu9I0
まずはコネ入社や口利きの全廃から始めないとな。
大企業幹部の子弟はボンクラであろうとも、
入社時から超高給取りにする制度にしか見えん。
360:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:44:50 ozgEECjd0
>>1
お題目通りなら異論はないんだがねぇ・・・・
「悪用します」ってのが見え見えｗｗｗ
361:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:44:53 0Xajk0At0
この参院選直前にまた自民に対する悪材料をよく出すな
362:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:45:11 32ZIJ0F70
>>362
＞そういう大学に喜んで金払って行って「学歴」を買わされて
＞入学した大学の名前だけで一生が決まるようなつまらんシステムに戻せ、というのか？
言っていることがかみ合っていないように見えるが……。
結局まともに機能してる大学がごく一部で、結果として有名どころってことでしょ？
しかし、有名どころも内部格差がかなりあるという事実。
宮廷だからといってレベルが高いとは限らない。
363:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:45:36 ZZLfh5iUO
>>361
今でもたいていの仕事で一番大事なのは
対人間力だよ。
364:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:46:26 pcYrme3q0
外国人労働者入れる気まんまんだな
365:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:46:49 XXfBboQSO
こんな奴に発言させるなよ〉経団連・自民
366:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:46:56 uJH579bu0
大企業にコネのある奴だけ喜ぶべきだろうな。
それ以外は、いくら勉強しても努力しても低賃金のまま。
367:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:47:05 t6AoZJVWO
世の中には高学歴だけど激しく無能な人もいます
例えばバブル崩壊後の景気回復のための内閣の方針が大幅減税なのに
減税はするけど別のところで増税して＋－ゼロの案を提出した官僚とか
368:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:47:13 1fFKyLKN0
能力の無い人を能力がある人が支えるのは日本では当たり前。
なんで差をつけるの？アメリカの真似？
369:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:47:23 5YGTpM0L0
こんな科挙にもならないような制度ができたら
本当に仕事ができる奴は中国や韓国メーカーに行ってしまうだろうな。、
370:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:48:08 /R+uENT1O
学歴だけで給与や昇進が決まるんだったら、少しでも格が落ちる社員は
みんな転職しちゃうんじゃねーの？
つか、経営側の人間として言っちゃあダメな事だよなー。
371:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:48:27 32ZIJ0F70
>>377
入社して経営者になるって言う意味では、便所みたいな経歴が最強。
自分が仕事をするって意味では、官とのコネがあったほうが強い。
372:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:48:36 fRVvWPOV0
結論
経団連イラネ。
373:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:48:38 qJZWtcLqO
ま た 便 所 コ オ ロ ギ か
374:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:48:52 yBB5Pev4O
どう考えても社内貴族制度
375:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:50:03 lJtjRhcm0
こういう制度ってどこが悪いのかなあ？
要は稼ぎそうな奴に多く出して、
そうでない人に少なく出すだけでしょ？
376:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:50:10 qG/cWPXD0
平等じゃなくていいけど
どうせコネ社員のためにしか使われんからな
377:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:50:29 7wbd6lslO
>>374
お手洗いの奴隷化政策が採用されれば関係なくなるけどね。大事なのはコネと学歴とペーパーテストの成績になる。
378:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:50:53 I+EKzDGB0
三洋が似たようなことやっていたよね。入社時からエリートを取るって。あれどうなったの？
379:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:50:55 sA7z+BXs0
だから資本主義で差がつくのは当たり前なんだって
それを修正するのは政治の仕事
380:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:51:02 4e9oJ44mO
コネは当然最下層だよな
381:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:51:27 rF0UTmmn0
>>386
実際の実績で判断するならまだ分かるけどね。
なんの実績もない新入社員を区別するのはどうやって区別するん？
コネの有無？
382:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:51:45 pwsx5G/g0
>>379
アメリカほど差はつかないよ
なんせ能力ある人の給料が上がるわけじゃなくて無いと判断された人のを下げるだけだから
これは能力主義を導入した様々な会社で実証済み
能力主義が日本人労働者に合わないんじゃなくて日本の経営者に合わないんだ
383:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:51:50 q+osGZn60
最低賃金はあるが、天井は無いと思ってたけど。
どうせ企業間で申し合わせて初任給合わせてると思ってた・
384:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:51:55 9eEzLF17O
カマドウマのくせに
385:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:52:05 uJH579bu0
学歴能力関係無いんだよ。
会社勤めた事ある奴ならわかるが、無能な人間がコネで入社してくる。
これの延長。
>>386
心が純粋すぎる。
会社に入って現実がわかるよ。
386:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:53:15 a/7RpS+y0
>>373
違う。企業が採用に際して最終学位での専門内容の
到達度でスタートラインに差を付けるのは全く正当な
事だと言っているだ。
それに対して「大学で学んだ事なんて役に立たないから、
それで差を付けるなんて酷い。」という輩に対して
「役に立たない事を教えて、大量の金を巻き上げてる
大学に一度でも文句を言おうと思った事はあるのか？」
「自分が将来設計の元で専門の勉強してるという自覚が
あるのか？」と聞いているんだよ。
この改革が本格化したら、大学生を勉強地獄に追い込む事は
明白だと思う。ただしこれはレベルに応じた実践学問を行う
場として正しいあり方であって、自分は変化を歓迎したい。
387:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:53:17 Sx00A5M80
「実務」を始める前にどうやって能力なんて測れるの？
訳が分からん。
388:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:53:47 a/PkrW3p0
ばぐしね
389:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:54:20 t6AoZJVWO
>386
稼ぎそうなやつが稼ぐとは限らない
稼ぐやつの給料がすぐ増えるなら問題ないと思うが
そんなにすぐ増やす企業はどこにもない
実体は給料下げるための方便ですよ
騙されちゃいかん
390:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:56:26 UcTKXZ8mO
また、おてあらいの(←なぜか変換できる)WCエグゼンブション？
391:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:56:54 IWTZD4GyO
コネで○ぷそん入った奴知ってる
392:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:57:19 a3X29oTt0
本来はキヤノンが率先して導入すればいいだけの話。
でも、自分の会社だけでやると新卒が集まらない恐れが出てくる。
だから、みんなでやりましょう、と。
393:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:57:34 wEcjJoR50
縁故・コネ入社は身元保証があるから高給で良いんじゃない？
悪平等マジイラネ
394:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:58:20 27DJcQvD0
一長一短だろうねえ。
結局、能力のある人間にインセンティブを与えたい、という発想なんだろう
けど、旧来の日本型システムからすると、抵抗が大きい。
かといって、旧来型システムだと、無能な人間でも「会社/組織の一員」と
なった以上、それほど悪い待遇を受けないので、勘違いする。長いスパンでは、
社会全体のレベルが低下するリスクがある。
まあ、灯台卒でも底辺卒でも、入社時には同じ給与、同じ仕事、というのは、
世界的にはきわめてめずらしいのは確か（らしいよ）。
395:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:58:24 7wbd6lslO
大勢のスタートラインを低くすれば、その中から仕事出来る奴が出てきても給料の上げ幅は低く済むからな。経営者丸儲け。
この制度で実績に正当な対価があると思ってる奴は働いたことのないニート。
396:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:58:57 lJtjRhcm0
>>392
別に何で差をつけるのも会社次第じゃない？
期待度ってのもあるだろうし。
何がしかに差を見出したからこそ、
内定を出すのと出さないのと分けるんだからね。
出した中でさらに分けてもいいかなと。
>>396
いや、会社で普通に給料変わる立場にいます。
397:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:59:54 oN8wOVE6O
是非はともかくこの時勢に堂々とこんな発言できる増長しまくりの態度か気にいらん
398:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:01:04 lJtjRhcm0
>>400
そいつが稼ぐかどうか分からないのなんて
どこでも一緒の話でしょ？
そのくらいのリスク織り込んでると思う。
織り込めないなら使わなきゃいいやりかただし。
そういう会社が嫌なら入らなきゃいいわけだし。
給料の皆変わらない会社に行けばいいのだから。
399:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:01:05 t6AoZJVWO
>397
スタートで差があっても実務で結果出せば
すぐ追い抜ける給与体系ならそれでいいけど
実際はそうじゃないからな
400:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:01:13 pwsx5G/g0
そもそも実力主義なんてできる奴の「これだけやって給与上げないなら他に行くよ？」
っていう賃金釣り上げがなけりゃ成り立たない
欧米はそういう風土だけど日本は転職をマイナス評価する企業ばかりなのに実力主義がまともに機能するはずがない
401:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:02:15 wEcjJoR50
>>408
いや逆だいままで社員が会社に過保護に扱われていたのが正常に近づいただけだ
402:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:02:58 XxMD0XDk0
経団連氏ね
403:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:04:06 uJH579bu0
貴族と奴隷に分けたいだけだろ。
404:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:05:26 95q+A2BG0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
| ） .|
|-.,,＿ _,,.-" . |
| (ヽ| 「 ｲ ..|
|＞^ ﾍﾉV .‐-.､ ）ヽ |
| "イ ）...|
| ／ |
| < . |
| .ﾍ .|
| ） .|
| ﾉ . |
| .!､ . |
| へｲ . |
| ー.､. |
| ^‐ｲ.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
真の勝者は一人でよい。弱者死すべし！
405:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:05:30 zfcaSTgN0
これ以上給与をカットするなんてとんでもない。家庭を運営するに最低限必要なインカムさえ入って来なくなって
１００年もしないうちに日本は無くなるよ。
せいぜい移民に乗っ取られてまったく別の国家になるのが関の山。
むしろ、民主党がマニフェストに挙げているように
法定最低賃金を今より３００円以上アップさせるべき。
それで人件費を支えきれず、潰れてしまうような無能な会社のオーナーには
マーケットから去ってもらえばいい。
法定最低賃金を下回る時給で従業員を働かせた雇用者には
法律で相応の刑罰を科させる。
「雇ってもらえてるだけマシ、賃金が低くても文句は言えない」
なんて奴隷もいいとこな思考ロジックは、みんないい加減捨てよう。
「従業員(とその会社のサービスの受益者)がいなければ会社は成り立たない、それが分かったら従業員の待遇改善につとめろやヴォケ」
ぐらいの勢いで行けばいい。
被雇用者を幸せに出来ない、甲斐性が無い会社のリーダーには
大人しくマーケットから退場してもらえばいい。
406:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:05:43 aKB2Ez3/O
>>386
＞稼ぎそう
ｗｗｗｗｗ
407:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:06:14 27DJcQvD0
日本型旧来システムが、農村的メンタリティに基づいているのは
確かだと思う。イノベーションを目指す競争がキライ。足の引っ張り合い
という意味での競争は大好きだがw
あと、>>1の３～４行目にあるとおり、大学教育というか、大学生の姿勢を
変えたい、という狙いがあるのだろう。いくらいい成績を取っても（勉強
しても）、体育会系と同じ給料じゃばからしい。カンニングでも何でもして
単位だけ取ろう、あとは遊び、というのがいまの学生だろうから。
408:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:06:47 lJtjRhcm0
>>417
なんかおかしいこといったか？
409:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:06:49 X3F4Z+WT0
しかたがないんじゃないか？
優秀な人材へはより厚遇、役に立たない人材へは低遇を
なんだかんだで民間も簡単には首を切れない
成果主義のWE導入もしかたがない
410:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:07:39 oN8wOVE6O
会社に過保護に扱かわれた記憶は無いが
つか今まさに不安定な世の中で皆さん安定して一定の生活できるの望んでるでしょうに
競争社会に煽られて勝ち負け競うの望むのそんなにいるかね
411:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:07:49 a/7RpS+y0
>>408
この時勢とはどういう時勢だね？
変化を嫌う人達が何かと理由を付けて発言者を
袋叩きにして、15年ぐらい前の構造に戻ろうとしてる時勢かね？
これはまっとうな良い変化だ。少なくとも将来は企業で働きたいと
思ってる学生には競争のモチベーションを与え、自身が学んでいる
物に対しての要求を色々と大学に出す動機を与える。企業はもっと
学生が大学で何を学んだのかに注意を傾け、批判的であるべきだ。
412:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:07:51 7wbd6lslO
アメリカみたいに分厚い契約書を交すわけでもなく、社長や上司の胸三寸で決まる賃上げで実績に対する正当な賃上げがあると思ってる奴はニート。
413:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:07:58 Ozv8IFzH0
貴族はすでに分かたれているから、あとは平民以下を
どうやって奴隷にするかだけだな。
たぶん車持てない、から家が持てない、家電が持てない
とだんだんシフトしていって、命繋ぐのがやっとって時代に逆戻りしていくんだろうな。
414:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:08:20 ZuLEYlYX0
>>420
どんなに経団連を正当化したって自民にはもう票は入れんよ
415:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:08:46 6plzEBn70
□維新政党・新風(新風) 2007年参議院選挙 比例区 政見放送
[基本主張]
■教育の正常化
→日教組の解体／道徳教育の復活
■安心・安全な社会
→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
■在日特権の廃止
→特別永住資格付与制度の見直し
■人権擁護法案に反対
→部落解放同盟の同和利権阻止
■外国人参政権に反対
→国籍条項の完全徹底を図る
■「政教一致」問題
→公明党の政界からの追放！
■国家反逆罪の制定
→極左・総連・カルト宗教の解散
■国防体制の強化
→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
■偏向マスメディア
→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
416:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:08:55 sZ8zpCkK0
大学で勉強してきたかどうかなんて面接でちょっと専門的な質問すれば
すぐわかると思うけどなぁ。
417:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:09:14 aKB2Ez3/O
>>409
ま、なんだ。社会に出てから話そうな？
今は真面目に勉強してろｗｗｗｗｗ
418:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:10:38 ZuLEYlYX0
>>426
雇用者罰則強化だけじゃこのスレに貼るにはちょっと遠いな
419:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:11:34 82GJVDd70
>>306
公務員もコネだろ。
420:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:12:17 aKB2Ez3/O
>>419
稼ぎそうという根拠は？
稼ぐの意味は？
仮に営業の人間雇うとして、まさか経済を机上で勉強しただけで営業向きになると考えてないよね？
421:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:12:34 Ev7iXiT70
入社時じゃなく入社３ヵ月後で決めろよ。中途でも試用で雇ってさ。
成績良くても仕事できない奴、成績悪くても仕事できる奴はいる。
422:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:12:39 Ua+TauOT0
学校の成績が良くても、良い論文を書けても、仕事で使える奴とは必ずしも言えない
東大を出ていようが、司法試験に受かろうが、会社組織の一歯車として動かない奴は大勢いる
423:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:13:12 sivsY5+vO
この便所にしても壷三にしても親の七光りだけでここまできたくせに偉そうなことばかりよく言えるよ。
相続税は控除なしで税率100％にしろ。こんな馬鹿たちが野垂れ死ぬ世の中にしろ。
424:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:13:14 M0Y5yAlw0
できる者に報いるのが本当の意味で公平だよ。
できない者には最低限を保障する。
それでよい。
425:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:13:26 3XdlXbCv0
世の中全てコネだな。
426:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:13:26 lJtjRhcm0
>>428
いや、普通に社会に出てるんだが。
427:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:13:59 LJavf/pLO
差をつけるのは良いが、本音は上の給与は上げず下を下げて、金出したくないだけだろ。
428:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:14:38 jhE5+PIoO
入社から今まで、能力に見合った給与が欲しいと言うと、年功序列だから我慢しろと言われ、いよいよ能力が衰えてくる年齢になってきたら、能力主義万歳かよ。
429:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:14:40 llLtrAQi0
>>362
じゃあその到達度をを「誰が」「どのように」判断するの？
大学の名前だけというのは弊害も確かにあったが、統計学的手法でもあった。
誰がやっても基準が明確でわかりやすく、人を納得させるだけの説得力があった。
とりあえず専門課程の到達度なんて言っている馬鹿は、日本中の大学の科目を
すべて調べ上げ、内容を吟味し、科目の関連を系統立て、その上で判断してみろってんだ。
数百の大学の数千の学科で行われている、数万の教科の組み合わせと類似性。
出来るもんならやってみやがれってんだ。
430:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:15:07 8jxjSPo/0
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。
役員は10倍報酬貰う。俺はそれ以上に貰う｣
431:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:15:19 82GJVDd70
御手洗さんも中々度胸あるなあ。やっぱこういう人もいなきゃね。
432:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:15:34 SYNhS+h/0
自民でさえ格差うんぬん、成長を実感にとかほざいてる時に、
更に格差をつけてくれ、ってどんだけ空気読めないの御手洗は。
433:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:15:44 lJtjRhcm0
>>431
それは各会社が決めればいいことでしょ。
内定出す根拠だって各会社で決めてるんだろうし。
それぞれが持つ規準で決めて
給料提示すればいいだけ。
それが不満なら内定蹴ってもいいし、
満足なら入ればいいし。
もしかして君は勉強の点数で決めてるの？
434:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:16:08 27DJcQvD0
>>433
>会社組織の一歯車として動かない奴は大勢いる
そう、まさにここが肝なんだろうと思う。「会社組織」＝「農村共同体」、
「ムラ」と読み替えればよくわかる。それだけが仕事ではないんじゃないの？
誰かが新しい価値を創造する仕事をしなければならないし、実際にしている。
だけど、報酬は同じ。これじゃ、停滞するよ。
435:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:16:28 aKB2Ez3/O
>>427
面接官がそこまで賢い会社見たことねーよｗｗｗｗｗ
人事部は学部の専門全部把握してんのか？
436:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:16:33 X3F4Z+WT0
初めから差をつければ出来ない人はがんばるし、出来る人も厚遇でがんばれる
一石二鳥だな
あと民間からしたら成果の上げられない人材は即解雇できる権利が欲しいんじゃない？
労基法改正すべきだな
437:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:17:48 wEcjJoR50
>>433
仕事そのものが使い物にならなくても高学歴なら
安定した「人脈」が使い物になるがな
438:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:17:51 oN8wOVE6O
不満なら蹴ればいいし満足なら入ればいい
字面通りの安易さだ 世の中そんな簡単じゃないよ
439:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:18:21 q+osGZn60
>>444
学歴だってはっきり言えよ。
440:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:18:45 DgXUN5nt0
「入社時から給与に格差を」
こんなこと言ってるトップに限って、年功序列のなかでぬくぬくと育ってきた奴らなんだよな。
441:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:19:22 f4w8ol1I0
>>448
安定した人脈と学歴は関係あるのか？
442:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:19:31 HmkKHhs80
成果主義の失敗にまだ気がついてないのか、経団連は。
さらにスタートから格差をつけるなんてバカじゃないの。
成果を上げられるホントに欲しい人がそんな会社にとどま
るわけが無い。そんなできるヤツは外資か外国へ行く。
全員一丸集団で行動が日本型労働慣行だろ。
443:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:19:32 SYNhS+h/0
>>420
さすが愛国者は違うわｗｗｗｗｗｗｗ
444:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:20:12 bzTv++v00
例えば、 大卒初任給20万から能力しだい という標示で入社して
自分の給料が20万（最低）だったら、やる気0になるよな
445:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:20:40 Ua+TauOT0
>>445
入社時に、そいつが新しい価値を創造する仕事をする奴か否かなんて判断できんだろ、と言っているんだが・・・
446:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:21:02 wEcjJoR50
>>452
関係ある
高学歴同級生なら可処分所得の多い奴や一流企業に勤めてる奴が多いからな
447:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:21:13 95q+A2BG0
／／ ／／ そんなっ…！
. / / __,‐⌒ヽ､ ／／ バカなっ…！ バカなっ…！
/ / / '─ ＼ / / 常識外なっ…！ ありえないっ…！
／／ノ ノ-､ （○つ＼ / / どうして…！ こんなことがっ…！
／／ | ｡（○） ､ﾟ ヽ, ヽ l l どうして…… こんな…
／ ヽ Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i ）| | あってはならない……！ 常識的に……！
ﾉ ｀ ⌒'' ﾉ | | どうして…
（ } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ ／／ こんな…
ヽ ／／ 努力しても努力しても入社時から給料が上がらないなんてっ……！
448:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:22:03 lJtjRhcm0
>>450
学歴も多少あるだろうけど、
それ以外の部分もあるでしょ。
449:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:22:15 aKB2Ez3/O
>>444
各会社でって言うなら、別に社会全体でわざわざ仕組み作る必要ないよね？
各会社でやればいいんだからｗｗｗｗｗ
450:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:23:00 Ua+TauOT0
>>448
高学歴の人間は全員が安定した人脈を持っていると？
で、入社前の試験や面接でそれが判断できると？アホか
451:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:23:11 URG10ktU0
産まれた瞬間に死ぬまでの生涯が決定する社会ってどうなのよ。
俺は嫌である。
452:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:23:12 jddeaSHH0
とうとう初任給まで切り詰め始めたか
453:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:23:18 27DJcQvD0
>>456
だけど、知的能力が凡庸な人間が価値創造なんかできっこないよ。
もちろん、学校の成績が良くても知的能力の十分条件とはいえないが、
ある程度の選別装置として機能するだろう。
まあ、日本は日本。だから、Google型の超イノベーション企業が現れるとは
思えないけど。キヤノンなんかは、国際企業だからこういう発想が出てくるん
だろうな。
454:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:23:22 k0cuJydI0
以前
ベンチャー企業のコンサルタントとして有名で評価もされていた人が
自分でベンチャー企業起こしたらあっという間につぶれてしまったことあったよな
ペーパーで経営や仕事が学べるんなら、会計士を社長にすべきだな
プロスポーツ選手は大学のスポーツ学科を出なければならないな。
455:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:24:17 SYNhS+h/0
>>462
だって奴隷化制度だもんコレ。
456:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:24:25 HmkKHhs80
今の学生のほうが昔より自己主張しなくなってるんじゃないか？
個人主義は所詮日本には根付いていないんじゃないか？
成果主義で見事に沈んだ会社もあったな。
457:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:24:50 m+3H1CRtO
給料下げようと必死だな…
458:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:24:57 wEcjJoR50
>>461
「全員」とは言ってないが何か？
しかしかなりの高確率で「良い人脈」は学歴に比例するが何か？
459:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:25:00 lJtjRhcm0
>>460
うん、でも日本って皆で空気読むから、
クールビズみたいにどこかが率先して
ヨーイドンでやったほうが浸透しやすいんだよね。
クールビズでも是々非々で判断してるところあるでしょ？
それと同じで、別に提唱する分には構わないんじゃない？
460:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:25:02 +jZw29e50
給料差つけるんじゃなくてできる学生だけ入社させればいいんじゃない
461:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:25:23 URG10ktU0
>>466
まあ 俺らを見込んでくれたからこその とも考えられる。わかる？
462:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:25:27 Ua+TauOT0
>>457
同級生=人脈だと？
世間知らずのバカｗｗｗ
463:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:25:52 NDX+xUuJ0
>>462
中間層が増え飽和した社会が次に進む道は貴族化＝格差の固定です。
社会学の基本な。
464:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:26:05 5juQmr0a0
なるほど。階級社会創設論というわけか。
最低な連中だな。
465:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:26:39 VVv5C2z70
中小は大卒だろうがなんだろうが中途採用だけやって
中卒の給与基準でこき使うよ
昇給なしでは俺はこの会社生きていけないんだが・・・結局転職しかないのか
プロジェクトやり遂げても仕事だから当然って感じでお褒めの言葉だけだしなー
成果報酬ってなんだろうな
466:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:26:46 SYNhS+h/0
>>473
１００人友達出来るかな、って次元の話だな。アホだ。
467:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:27:11 YaboPohy0
どうせ高学歴の初任給はそのままで低学歴の初任給を減らすだけなんだろ？
給料カットの口実以外の何ものでもない
468:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:27:34 iiYoAXuz0
能力主義は大いに結構。
だがしかし、日本の能力主義のもっともいかんところは
その能力を査定する今のバブル世代以上が
腐りきってる上に無能で自浄能力がないことだ。
下やる前に上だよ、上。
469:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:27:37 URG10ktU0
>>474
俺が意外だったのは、神学にのめりこむほどでないと、社会を概握できない
仕組みになっていたことだ。
470:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:27:57 f4w8ol1I0
>>457
多いかもしれないってことだろ？
そいつの周りがみんな零細起業に就職した可能性もあるじゃんか
471:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:27:58 k0cuJydI0
現実は
高学歴でない一部の成功者に
高学歴や資格取得者がぬかづいておこぼれをもらっているんだがね。
企業、特に同族や子供に経営を継がせたい経営者は
ある程度知的能力があっておとなしい官僚型の社員を入れたがるのは当然だよね。
そこそこの待遇さえ与えておけば一生奴隷として働いてくれるから。
472:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:28:23 xfQ30MO80
>>361
むしろ猫も杓子もコミュニケーションスキル言い出したのって
最近でしょ？
昔のほうが、勉強さえできればよい、って風潮があったように思うけど。
473:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:28:40 wEcjJoR50
>>473
同級生＝人脈
とは一言も書いてないｗ
OBだったり、その学生の親が強力な人脈を持っている可能性が
かなり高いのは事実だ
474:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:28:43 H3cjZWd90
死ね死ね糞ＪＡＰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ死に絶えろよ糞ＪＡＰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。
棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。
できなきゃ黙って死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
475:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:29:25 Ial8tcP40
>>478
似非成果報酬の時と同じ臭いがするね。
476:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:30:27 TVzBykpD0
なんという説得力の無さ、これが経団連か
477:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:30:46 WyGWqwpl0
>>485
良いほうに差を付けられるように努力すればいいことだろ。
チョソは本当に阿呆だな。
なんでもかんでも人から与えられなきゃ生きていかれないのかよ。
478:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:31:26 clZFaWPq0
日本経済界のトップってどれだけアホなんだか・・・・
479:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:32:11 NDX+xUuJ0
>>480
経団連の連中が考える最善手は、国民国家ひいては本人にとって最悪手なのが滑稽すぎる。
格差の固定＝貴族化って何時の時代も往々にして内乱とセットなのにｗ
480:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:32:11 VFHYJ79D0
意味がよくわからん・・・こんなん今でも当たり前についてるじゃない？
俺高卒で入ったから、大卒同期とは格差があって当たり前だったんだが
未だにどころか永遠に解消されることのない格差が
同じ大卒で同じ給料ってのなら、成績の悪いやつはそもそも採用されてないんだし
まだ仕事も始めていないやつ同士を比較する意味がよくわからんなあ
481:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:32:21 f4w8ol1I0
>>484
> 同級生＝人脈
そう取れる文章なんだが。。。
482:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:32:59 y3lYJ21n0
そのうち、産まれた時から格差（家柄）つけろと言い出す。
483:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:33:09 5ArMrf//O
経団連は賃金下げる方向に向かってます
利益は株主へ、の方向です今こそ、従業員はストライキ！でも出来ないのが現実…これが格差社会
484:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:33:28 URG10ktU0
>>482
みもふたもなくいえばそうなる。
>>483
コミュニケーションスキルと知識の調和？
発想力とか言い出したらきりないけど…総合力にまとめたり。
能力が特化型か調整型か、というのはまだ有効だと思う。
485:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:33:34 0dUSUQx+0
マトモな成果主義、能力主義が機能していれば、こんなのは些細なことなのにね。
ちゃんと機能していないから、反発を喰らうんだな。
486:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:34:09 SYNhS+h/0
>>496
機能してるとこなんかあんの？
487:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:34:47 F2q38TYL0
>>461
統計的には高学歴はより勤勉で覚えもいいし、より多くの人脈を持っている。
人事だって神様じゃないんだから面接ごときじゃ地雷かどうかくらいしか判断できない。
となれば、統計的に使える人間を判断できる指標である学歴（学校歴）を判断基準を使うのはいたって自然。
1000人取って500人使える人間がいればいい、そういう考え方だよ。
で一人一人の能力
488:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:35:10 N7UaJ3NV0
最近は出来る奴はどんどん独立したりヘッドハンティングで引き抜かれてく
あんまり金払い渋ると気がついたら屑しか残ってなかったなんて事になっちゃうよ
489:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:36:01 URG10ktU0
俺は残り屑が寄り合って燃え上がるのが好きである。
490:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:36:11 k0cuJydI0
早稲田出身の無名東大教授が東大経済学部学生に付ける評点Aと
東大出身の有名早稲田教授が早大法学部生に付ける評点A
どちらがいいか
を慶応卒の人事部長や
高卒の創業者会長がどう評価するんだろう
491:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:36:39 /BWD83ng0
日本は「官僚支配の社会主義」だな.
能力給じゃないと、今までどうり人件費の血税「ドブに捨てることに…」。
492:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:36:40 /x6pL35I0
>>500
まさにこのスレが貴殿の適所である！
493:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:37:07 wEcjJoR50
>>499
御手洗は出来る奴には高給をと言ってるんだろ
494:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:37:12 lJtjRhcm0
>>497
プロップファームとか
金融系でも数字に厳しいところでは
普通に機能してる。
495:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:37:16 27DJcQvD0
実際に、日本社会は階級社会化し始めているよ。2000年あたりが
分水嶺になったんじゃないかな。「格差社会」と言い換えれば何か違う
ことのように聞こえるが、普通の単語で言えば「階級社会」。
そして、先進国で階級社会でない国はない。日本がきわめて特殊。
所得の差だけでなく、文化の差が今後拡がっていくだろう。配偶者の選択や、
子供の教育・しつけなどにこの差が表われ、早ければ２世代ではっきりと
分かれるだろうね。
496:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:37:38 oFqAF1oUO
新卒の時点で差がついてたらお前らどう思う？
一、「よ～し頑張って同期との遅れを取り戻すぞ！」
二、「俺をなめてんのかァ～？この会社はよォ～ｸｿｯｸｿｯ」
497:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:38:02 82GJVDd70
金持ちには今より更に稼いで貰いたい。
世界一の大金持ちを目指して欲しい。
格差はどんどん広がっていい。
でも底辺の人間も今より豊かになれることが条件だ。
日本にはそれを実現できるほどの収入源が無い。
それを作るのが実業家の仕事だろう。
498:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:38:06 drqm11BWO
偽装施工のホテルは崩れ
２４時間お眠りですか♪
499:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:38:09 ywX88mXL0
最初から格差がつくなら、最初からやる気がなくなって離職するやつが増えて
会社が困るだけじゃないのか？
500:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:38:11 L3y6w+5uO
ニートの私最強
501:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:38:24 X3F4Z+WT0
小泉・竹中が弱者切捨ての流れを作って安倍が継承しているなかで
選民思想のようなものが生まれてもおかしくない
かつては憚れた選民思想も公言できるようになったのも時勢
御手洗はただ選民思想の持ち主なだけだ
502:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:39:32 Ua+TauOT0
>>484
高学歴同級生なら可処分所得の多い奴や一流企業に勤めてる奴が多いからな
おまえは、自分が書いた↑>>457の文章を百万回読み直せよ
ったく、可哀想になるぐらいバカなんだなぁ・・・
便所の言うことにも一理あると、身をもって示したかったのか？ｗｗｗ
503:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:40:01 wEcjJoR50
>>501
そのレベルなら経営者は両方取るだろうｗ
504:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:40:12 N/41Qb510
なんかさあ、ＷＥなんかやここまで究極に給料厳密きりつめると
個人自営業とあまり差がなくなってこないか？
芸能人みたいな。
もうあるていど金貯めたら、デイトレやってるほうがマシだわ。
鬱、過労死なんていやだし。時間は自分のものにしたい。
505:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:40:31 Ial8tcP40
>>499
逆に評価は勤務している会社じゃなくて、
ヘッドハンティングとかでの買値でしか
出来ないと思う。能力の市場化が一般的に
ならないと、能力の評価なんて定まらないよ。
506:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:40:37 82GJVDd70
>>505
社会の中のごく一部でしか機能していない仕組みだと思う。
507:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:40:38 iiYoAXuz0
日本じゃまともに成果主義は根付かない。
そもそも、転職繰り返すのが社会として許容されない以上
どうしようもない。プロパー優遇、外様憎しの世界だからな。
例えばの話、アメリカじゃ営業マンが雇用されるとき、ノルマラインを
達成しないと契約切って辞めます、って条項にサインするなんてザラ。
だからこそ、べらぼうな俸給がもらえたりする。
日本の成果主義はあくまで減点主義による無能な経営のツケを人件費
に押し付けてしのぐ方便。就業期間があれば「まじめ」であり「使える」
という固定観念にしがみつくことで人の評価をすることを怠った日本では
絶対に無理。
508:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:40:47 URG10ktU0
>>503
あ、ありがとうある。
あせったある。
509:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:41:08 fcc96kEn0
やはり働いたら負けは真実だった 不労所得最強
510:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:41:20 oFqAF1oUO
御手洗はモロに縁故コネ入社だからわかんないんだろうなー
中央大卒の司法浪人が経団連会長になれるんだから日本もたいした国だぜ。
511:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:41:27 9eb07boXO
格差万歳！
自民党万歳！
経団連万歳！
アメリカ合衆国万歳！！！
512:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:41:35 Q8Pb35pZ0
>>507
＞一、「よ～し頑張って同期との遅れを取り戻すぞ！」
の気持ちを持ってる人じゃないと、いずれにせよ生きていかれないでしょ。
壁にぶつかったら、逆切れするパー子がいたら会社も上司も困るし
一番迷惑なのが消費者。
例>>485
485は、努力もせず、遊んで過し努力した人と同じ待遇を求める奴なんだろうね。
513:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:41:36 J3XObBpn0
>>11
つーことだよな
514:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:42:33 SYNhS+h/0
>>519
ちょっとﾜﾛﾀｗ
515:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:42:40 xfQ30MO80
コネ入社でも本当に使いものにならない奴だったらここまで上がれないんじゃないの？
どっかの発展途上国じゃあるまいし・・・・・・・・・
516:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:42:56 lJtjRhcm0
>>517
うん、機能するかどうかは個々の企業で判断すればいいと思う。
機能する業界もあるだろうし、
まだ機能するかどうか分からない業界もある。
別に提唱してるだけだし、
その分には構わないかと。
517:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:43:09 fcc96kEn0
>>515
つーかもうめんどくせえから労働者という概念なくしてそれぞれ自営業になればいいと思う。
そうすれば、納税意識も芽生えるだろうし。で自営業者同士で組合つくればいい。
518:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:43:46 ZuLEYlYX0
>>511
ぶら下がれる親がいるってだけで十分勝ち組だよ
519:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:44:12 wEcjJoR50
>>513
「同窓生」を入れ忘れただけだｗ
520:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:44:56 vYAzq4cy0
結局、如何にして給料を払わないかを画策してるだけだろ
521:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:45:42 URG10ktU0
>>525
貴殿はおそらく初めてでござる
522:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:45:42 vGDnXLv+0
経団連は「新興貴族同盟」みたいなものだからな
革命でもおきなきゃ労働者酷使の方向性は変わらないよ
だから自民党ではダメなんでしょ
といっても民主党は売国集団に占拠されているわけで。
民主党右派が独立して労働党でもつくってくれないだろうか
523:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:45:42 Z3d3PmijO
基本的には良い考えだと思うのだが、
こいつらが言うと給料下げるために合法的な良いわけを作ってるようにしか聞こえないんだよなぁ……
524:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:45:59 SYNhS+h/0
>>527
自民に圧力かけるの見え見えじゃねーかアホ
525:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:46:14 uMIPxQWf0
>>497
実は旧来の昇進昇級制度は成果主義としてうまく機能していた。
年功序列を基本にしつつ、職務に直接関係のない資格でも給与に反映させたり
社内の資格試験を設けたり、同一業務の勤続年数を経験値としてカウントしたり
という成績評価が存在し、その結果としての役職登用によって、割と大きな
給与と権限の増加があった。
サラリーマンを描いたドラマやアニメには、20年以上前から必ずといっていいほど
「頑張って給料を上げる」「出世競争が厳しい」という台詞があったわけで、
完全な結果平等があったなどというのは嘘。。
社会主義呼ばわりすれば2chねらーをはじめとする保守的大衆が面白いように釣れる
という姑息な計算が、御手洗にはあったのかも知れないが…。
526:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:47:05 9VZIPLq80
努力をしようがしまいが、被雇用者の待遇など良くはならない。
むろん、努力しなければ首にされるだけだが。
527:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:47:49 lJtjRhcm0
>>535
圧力かけて何がどうなるの？
「新卒給料に無理やりでも差をつけなきゃいけない法」でも
成立させるの？
528:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:48:11 9MxF1nXAO
新風は昨日の政権放送で、大企業も批判していた。
新風に投票して経団連をぶっ倒して貰おう。
529:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:48:15 SYNhS+h/0
>>538
あれー、ＷＥ忘れた？
530:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:48:16 R52ykEq/0
>>533
新風は、労働者の待遇向上と外国人勢力の撲滅を
その党是にしている。
531:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:48:23 pN+HWrtg0
これでモチベーションが上がるのか？
532:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:48:48 euAF2mfa0
厳密に、有能なヤツは高給で、無能なヤツが低給ならなっとく出来る
でもそれを厳格に適用するなんてムリムリ
結局はゴマすりとコネだろう
いつの時代も正直者は馬鹿をみるんだよ、それを助長するだけだな
533:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:49:16 oFqAF1oUO
>>523
首席でもない限りは納得はいかないんじゃないか？
まあキヤノンが身をもって試してみるといい。
534:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:49:38 wEcjJoR50
会社は従業員を食べさせる為にあるわけじゃない
利益や生産性を上げる為に従業員を雇ってる
費用対効果に合わない従業員は会社にとって損失でしか無い
535:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:49:43 URG10ktU0
あれだ。
プロジェクトに身銭を切る制度にしたらいいんじゃないか。
身銭切った割合でリターン。
536:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:50:01 lJtjRhcm0
>>540
それって成立したっけ？
その法案って、ＷＥを採用しない企業に罰則ってあったっけ？
537:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:50:18 0dRQT/sp0
世の中に絶望した。
正直自衛隊にクーデターを起こしてほしい。
538:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:50:30 7iFpq1eb0
御手洗冨士夫（1935年9月23日、大分県生まれ。都立小山台高等学校卒）
筑紫哲也 （1935年6月23日、大分県生まれ。都立小山台高等学校卒）
539:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:50:39 N7UaJ3NV0
>>528
本当はそのくらいの意識もたないと駄目なはずなんだけどね
自分で自分のことを決めることも権利を主張することもして来なかったツケだよ
ホント日本人は奴隷気質だよ
540:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:50:52 ECGmkoDK0
おてあらいのくせに生意気だぞ
541:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:51:32 pN+HWrtg0
高慢と卑屈を量産することになると思うが、
これでどんな良い影響が会社にあるのかまったくわからん。
542:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:51:51 NNi4kotU0
イノベーションと無関係な、警察や官僚みたいな仕組みじゃねえか。
コスト下げたり、組織安定させたいだけだろ。
543:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:51:54 KJy2b44Z0
この発言が、日本国家社会主義政党誕生の契機となった。
544:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:52:10 RJ8WKe170
>>545
理屈はわかるんだが
>費用対効果に合わない従業員は会社にとって損失でしか無い
この費用対効果を期待しすぎてる会社も多すぎだろまじで
545:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:52:40 rZ0wmIWQO
うちなんて馬鹿ばっかの会社だし、学業ができる学生と仕事ができる社員は別。入社後どう転ぶかまったくわからん。
最低限の面接、論文、英語でだいたいの選別はして入社させているが、最初から期待できそうな奴なんてほとんどいないし。
どうせ、最初の一年はまったく使えない。それから差なんていくらでもつく。あせって学生評価する意味なんてたいしてないと思うけどなぁ。
なんつってもめんどくせぇし。 賛同する会社ってあんのかなぁ？
546:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:52:44 q+osGZn60
>>542
新人でモチベーションないならヒッキーでもやればいいｗ
547:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:52:48 vczTDkAJ0
俺も高見の櫓から「お前ら競争シル」って言ってみたい。
548:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:53:47 k0cuJydI0
結局
うちの子最初にいい評価してくださいって
新入社員の親から人事担当者につけ届けが横行するんじゃないの？
むろん親が大口顧客や警察や政治家だったら悪い評価は企業としてはつけられないよな
人事担当者になりたいね
549:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:54:04 rtfmQv3uO
みたらいのもうろくじじいが
おてあらいちかいくせにウザい
て何かで見た気がする昨今。
氏ねばいいのに。
550:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:54:14 jsLSE0egO
相変わらずバカ丸出しだな便所バエ。
競争が必要なのは、平社員じゃなく経営者や管理職の連中なんだが。
まぁ、分かっててもやらないんだろうがな。
551:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:54:16 pN+HWrtg0
>>557
そんなとんちんかんなレスされても・・
552:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:55:11 URG10ktU0
>>546を自己評価するに株式の発想で…何を加えるかだと考える。
553:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:55:21 KJy2b44Z0
と思ったら既に｢結党」されてたのね。実態のある組織かどうか
しらんが。
URLﾘﾝｸ(www.nsjap.jp)
554:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:55:43 2FZlqcEB0
まじで共産主義の方がましに思えてきた
自由競争？ハンディキャップ戦ですよ
555:名無しさん＠６周年
07/07/27 09:55:46 zGUc8ysj0
経団連は 所詮自分の会社の業績「だけ」を考える団体。そんなやつらに日本の事を相談やるバカがいるから・・・
556:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:56:16 f4w8ol1I0
>>530
後出しじゃんけんは苦しい
557:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:56:29 euAF2mfa0
工場の現場とか単純作業を、低く見て搾取する方向に行くと思うな
製造業なんて、工場とかの精度の高い単純労働者が居てなんぼなのに
研修でやったコトあるけど、単純労働って精神的にキツイんだから
適度な給料をあげて生活を安定させてやらにゃ
今こそ労働組合だと思うな（権利だけ主張する腐れ労働組合は除く）
558:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:56:48 FWlwYg1E0
女性による男性の強姦が儀礼化されている場所もある。
代表的な例として知られているのは、オセアニアのトロブリアンド諸島での儀礼である。
そこではヤム芋の収穫祭で、女性が男性を輪姦するという儀礼がある。男の下腹部を露出させ、
悪戯をしてペニスを勃起させ一人の女が上に乗って強姦した後、複数の女性が輪姦し、
最後に男性に小便をかけるという儀礼である。もちろんこれはあくまで儀礼であるが、
外国人が観光目的にいく場合には、瀕死状態になる可能性があるので注意が必要である。
559:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:57:17 svrm+JAYO
平等に採用して会社では年功序列…
年功序列を止めれば良いと思います、御手洗先生
入る時に格差をつけて、入社してからは年功序列ですか？
いつ競争するんですか？
入社時ですか？
560:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:57:53 SXDhr5cg0
＞学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組みの導入
理系の研究部門とか開発部門とかなら別にいいけど
これを全ての職種で一般化するのは無謀だと思うけど。
学校の成績が良くても仕事ができるかどうかなんて未知数なんだし。
仕事の場合対人コミュニケーション能力が問われる職種も多いから
学校の成績や論文だけじゃ分からんでしょうに。
561:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:58:29 k0cuJydI0
入社時高給を定められた社員は定年までいるためにリスクをとらず官僚仕事
入社時低給にランク付けられた社員は実績とともに転職へ
会社が滅ぶと思うなあ
徳川幕府みたいだ
562:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:58:36 URG10ktU0
つまりは、プロジェクトをわがことと考えられるか否かである。
563:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:58:38 wVuDucS50
>>1
ようは入社時から給料を抑えたいって事だろｗ
そんなに私腹を肥やしたいんだろうかねぇ。
改革後は、今までの初任給が成績の良いもの、
悪いものはそれ以下に抑える風に変えるのだろう。
564:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:58:43 pN+HWrtg0
>>570
ほんとだよな
565:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:59:09 Ial8tcP40
>>570
公務員の採用試験だな。
566:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:59:27 t9dDLOQmO
こんなもんそれぞれの会社が自由に決める事だろ
企業が横一列にならんでどうすんだよ
567:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:01:14 euAF2mfa0
ゆとり教育みたいに、横一列でスタートして失敗だったらどうすんの？
お手洗い怪鳥？
568:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:01:22 /OZZNUp/0
こいつの本音は
「無給で雇える有能な社員が欲しいわい」
だろ 亡国の輩が
569:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:02:09 pN+HWrtg0
これが経団連の会長か・・
570:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:02:23 PNb2mr7xO
もう共産しか選択肢本気でないわ
571:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:02:29 BmsbADoXO
本来は出身学部により初任給から格差があって当たり前だと思うよ。
572:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:02:51 82GJVDd70
成功するビジネスモデルが確立している場合には日本風村社会が有効だと思う。
水田で米を作ることが最高のビジネスだった時代が長く続いた。
今はこれと言って確実で効率のいい仕事が無い。
だからそういう仕事を作り出さなきゃならない。
これに成功すれば、また以前のような平等っぽい社会になるだろう。
573:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:02:56 KgAUOaYuO
つまり給料払うのに難癖つけたいわけね
日本の実力主義なんて糞だし
574:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:03:03 XzPlgLCP0
現状の初任給が上限なだけ。
浮いた分は、自分の私腹。ぶくぶく膨れた醜いヒキガエル。
ヒキガエルに失礼か。
575:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:03:46 yokzXZdX0
親の金で何とかなるのが、ペーパー試験対策の教育だからな。
親の所得格差 → 子供の教育格差 → 子供の大学進学格差 → 子供の就職格差 → 子供の賃金格差
↑
→ 結婚して親となる
身分制社会だな。
576:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:04:00 OKCJKgZy0
お手洗いは便所で首でも吊ってろよｗｗ
577:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:04:02 uMR47AqBO
会社の為にと頑張ったらする事が正直なくなったな。
一番の弊害が個の情報伝達・共有
次と言うか当たり前と言うか、人材育成だな
先輩社員が仕事を教えないんだよな。俺も仕事量が
激増したから若手のフォローが可哀想だがあまりできない。
酷いヤツになると教えない処か責任被せるぞ。
会社の現場目線だとさ、日本自体10年後無いと思うよ。
トップは足元固め無いで運営できると考えているらしい。
派遣なんかを自民が金で許しているから
企業の底力が失われているし、残った金は外資へ。
本当に、美しい国日本
578:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:04:47 k0cuJydI0
>>571
大企業でも研究・開発テーマが３年たったら消滅や撤退ということ日常茶飯事だよ。
あるテーマのために当該論文で超優秀なやつを採ったとして
営業や経営の失敗で3年後そのテーマ自体不要になったら
そいつはどうすればいいんだ？
579:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:04:56 OrXpJ/Jd0
毎年の採用のメイン枠を新卒じゃなく、能力の有る人ってすればいいんじゃね？
580:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:05:53 pN+HWrtg0
まぁやりたきゃやればいいと思うけど、
優秀な人間は会社離れるだろうなぁ。
581:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:06:11 euAF2mfa0
よく高卒で仕事頑張ってる人が、学歴格差で入社時の給料が低く
その後も給料はたいして上がらずに、どんどんやる気をなくしていく
のを目の当たりにするよね
582:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:06:16 9L0YDkFl0
要するに、
「人件費を抑制したいので、給料を下げます。ただし、皆さんのために
宝くじを用意します。中にはお金持ちになる人もいるかもしれません」
ってことか。
583:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:06:16 xfBqIPQfO
新人の時から使い物になるやつなんてまずいないから９９％の人間は賃金さげられるな
584:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:07:18 oOnsngN7O
御手洗はとんでもないアホだったんだな…orz
実は現場がわからん無能経営者なのでは。
585:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:07:33 NNi4kotU0
江戸時代みたいな組織にして世襲を維持したいだけだろ。
586:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:07:47 LOcR2WIq0
便所は狂った。
日本社会は小グループが基本で小社会の中での競争が基本。
高給取りの銀行やNHKでも100円違ってると半ば殺し合いの世界。
一歩出れば外資証券会社と1000万円違っていても身近な100円のほうが大事。
日本の会社組織自体が壊れる。
社内で無駄な仕事？＝動作が増えるだけ、無駄な競争を生むだけ。
587:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:08:21 v79K2bCx0
経営者って自分が働いてないとニートやフリーターみたいな考え方になるよねw
588:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:08:38 2FZlqcEB0
キャノンの社員はこんな奴の下でやる気でるのかね
生活のために我慢してるんだろうけどさ
589:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:08:51 gJ385CpP0
「従業員（奴隷）は中国人並みの人件費で十分だろ」
経団連理事談
590:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:09:03 KgAUOaYuO
まぁどんな実績も家柄やコネにはかなわんて
591:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:09:05 OrXpJ/Jd0
>>594
海外だとその通りらしいね。
ただし、新卒神話なんてないから少しでも給料の良い場所へ
って方向で転職するみたいだけど。
592:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:09:52 euAF2mfa0
>>588
部下は弾よけですから
それでも死ななかった社員のみ生き残る
そんで同じ事をする
会社は発展しないよね
経営者も社員は使い捨てだと思ってるし、
一緒に頑張っていこうって発想は無い
593:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:10:44 k0cuJydI0
きやのんって会社
儲かっているが、冷静にかんがえるとその製品がなくなってもあまり生活に支障はきたさない。
儲かっていればいい会社と言う見方をするならば、健康食品やパチンコやサラ金もいい会社となる。
確かに特許はたくさんあって、技術者は優秀だと思うが。
594:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:10:54 pN+HWrtg0
キャノンというブランドイメージが悪くなったことは確かだな。
595:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:10:58 F2q38TYL0
>>589
学生の間1～2年でメジャーな論文誌に掲載されるような論文を書ける人間は、
他の分野に移っても論文なしのような人間よりすぐに使い物になる可能性が高い。
596:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:11:30 6ekjXfPZ0
どのみちコネには敵わんよ
597:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:11:45 jNxlNfZiO
つーかプログラムやる会社でプログラム系の専門出たのより文学部出身の方が給料高いのってどうよ？
せめて同じにしねぇ？
しかも
専門出→４月頭から即戦力扱い
文学部→３ヶ月研修
の状態で
598:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:12:06 /qAV4hU50
才能の芽をつぶしてどうする？
当初から給与の差があったら今の若者はやる気うせるだろ。
599:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:12:42 euAF2mfa0
>>595
今までどう思ってたのか、あんたに聞きたい
600:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:12:44 95q+A2BG0
資本主義（しほんしゅぎ）とは、次のようなものである。
土地や機械など生産手段を持っている人間が、もっていない人間を安い賃金で雇ってものを作り、高く売りつけて利益を上げる。それを続けることによって、永遠に生産手段を持つ人間（資本家）は繁栄するはずである。
だが実際には、生産の規模が増えるけれども、消費者の方が安い賃金しか有していないために物を買うことができなくなり、多くの在庫ができてしまう。さらには値引き競争も起こり、資産家の多くは破滅して一握りの人間しか勝者にはならない。
その後、一握りの人間は利権独占と市場拡大のために他国に攻め込むようになり、結果として戦争が起こり、いずれは社会そのものが破滅する。
by.カール・マルクス
ちなみにマルクスの労働価値説を証明したのは日本の反共主義学者である。
601:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:13:04 9VZIPLq80
>>600
同じというか、中国国内の労賃が上がり、日本国内の労賃が下がり、交差する点で落ち着く予定。
602:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:13:06 vYAzq4cy0
給料下げまくって初任給の方が高くなったら今度はそっちですか
平均は低い方に合わせる経団連、それでやる気が出ると思うのは
大日本帝国軍と同じ考え
603:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:13:14 OKCJKgZy0
>>595
何をいまさらｗ
604:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:14:08 /O1Zcx5s0
奥田と便所って、他人の給料下げる以外、経営能力ないんだろ
605:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:14:38 xG+Y0Eoe0
よーするに普通に入社した奴は更に安く使って
縁故で入社した奴の給料を初めから高くするって事ね
606:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:14:43 P9ejNKfg0
経団連こそ、諸悪の根源。
この組織が解体されるだけで何千万人が幸せになるやら。
607:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:15:06 YBrYtL4W0
そんなの自分の会社だけでやってろよ
608:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:15:24 0dRQT/sp0
経団連の奴らは、日本人を奴隷化し
日本に外国人を移民させて外国人を中流層にしようとしているんだろう。
経団連は日本人の敵だ。
奴らには天誅が下る。
609:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:16:00 LtTjV3rt0
年俸制とこれを組み合わせれば、派遣はいらないね。
610:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:16:12 ObQhnF390
経団連ｲﾗﾈ
611:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:16:21 kze4tOCD0
実力主義とか市場主義とかってのは強いものの「ずっと俺のターン」だから困る
しかも「優秀じゃなくても強い者」がいる世界だからさらに困る
612:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:16:33 LTHk4daaO
観音不買運動勃発
613:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:16:38 aeHM0OtG0
仕事で評価しろよｗ
614:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:16:52 euAF2mfa0
>>619
天誅が下るどころか、ウハウハな老後を過ごすだろコイツら
それが現実でしょ？
615:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:17:23 8pp92qs40
なるほど。
そして最低基準に全員合わせられるわけですね？
あぁ、もしかして強いコネで入社した人は最初から高い給料貰えたり？
つーか、学生時代の成績だのなんて、社会出たら関係ねぇ場合が殆どだろうが。
616:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:17:58 BTWItNFu0
前年の成果に応じて給料あげれば良いじゃん
入社時はまだ成果が無いんだから同じで良いでしょ
617:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:18:40 fi2zI1JUO
わかったからキヤノンでまずやってみろよ
618:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:18:55 f4w8ol1I0
社内で足の引っ張りあいが始まるだろ
大企業って無駄な事するな
619:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:19:52 Ial8tcP40
>>608
理系より文系の方が勢力持つ事は
どこの企業でもありがちなんじゃないかな？
理系の人は出来る事しか言わない傾向があるし、
企画計画でも実現の裏付けを技術的に求めるけど、
文系の人は市場とか利益を最優先に発言するから
聞いている方も夢のある方に傾きがちになるよ。
620:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:19:58 gWUlZ+qD0
>>613
バカなことを言うな
まだ旧日本軍の方がマシだ
621:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:20:34 LOcR2WIq0
えらそーに。
Canon自体、利益はデジカメでしか出てないじゃないか？
来年はどうするんだよ？
辞めるつもりで無責任に言ってんだろ？
622:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:21:33 hfuZ3TpwO
仕事もしないうちから格差とかバカじゃねーの？
アメリカ型の成果主義方式ｗを導入してんだから不要だろｗｗｗ
ヘッドハントしろよ
623:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:22:35 nixqNoZuO
わかった。もう一生Canonは買わない
624:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:22:59 sPpHWkUO0
＞社会正義を平等から公平に 変え、それに沿った学校教育、
＞採用試験、給料体系にしないといけない
当然のことだな。無能なくせに格差格差と騒ぐクズが多すぎる。
625:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:23:22 F2q38TYL0
>>632
カメラ事業の利益は全利益の半分くらいだった気がするが。
そのカメラ事業だけでも3000億円近い利益で、
そこらのショボ電機メーカーより上。
626:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:23:37 32ZIJ0F70
>501
海外PhD持ちのきっつーい、でも力のつく概論のクラス
宮廷博士のゆるゆる、単位楽勝なクラス
前者のようにすべき。後者が大杉なんだよ。
627:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:24:12 a/BIhMOTO
私は専門出で会社員時代は、色々苦労したが５年前に起業し、昨年は年商14000万程で小規模だが細々と会社を営んでいます。
その程度の私がいうのもなんですが、勉強ができるのと仕事ができることの能力は違うでしょ？
628:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:25:20 ThLiVCxv0
なるほど、日本では仕事できるかできないかじゃなくて、受験勉強できるかできないかで判断するわけか。
だれも仕事にやる気出さなくなるな。
とことん日本の労働者をころしたいらしい。
629:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:26:32 f4w8ol1I0
>>638
経団連に加盟し、便所に進言してください
630:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:26:52 3hWbVmsq0
企業の不祥事にNOと言えるような若者を育てる教育が必要だ。
特に経団連理事による醜い不正行為、違法行為等があまりにも多すぎる。
631:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:27:18 Ial8tcP40
>>633
キャノンが率先して引き抜き競争仕掛ければ
いい話だね。従業員には成果主義・能力主義を
強要するのに役員は成果を問われない。
おまけに、経団連は村社会！！
外資が怖くて、持ち合い復活。
632:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:28:15 ThLiVCxv0
だれか自民、経団連、公務員に言ってやれよ。
いいかげんにしろ！！！！！！！って。
633:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:28:20 oZ6nvdNiO
バカ
634:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:28:40 SzhV/dr70
>>568
>>今こそ労働組合だと思うな（権利だけ主張する腐れ労働組合は除く）
どんな労働組合ができても「権利だけ主張する腐れ労働組合」というレッテルが張られると思うよ。
そのほうが会社にとって都合がいいから。
635:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:28:42 bhvPJP4D0
リーマンて、給料が安定していてるし既得権で守られていて、国からの補助金もそろっている
凄くデタラメだからなぁ、格差をつけるのは当たり前だろうし、当然だな
既得権の塊がリーマンだよ
636:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:29:22 a/BIhMOTO
>>640
大事な従業員や将来を担う大切な人的資源を片寄った思想でしかみれない団体には属したくありません
637:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:29:27 Qr3Gn4JHO
受験さえ頑張れば、仕事は適当にやってればいいのか。
こんなジジイは日本の害だな。
638:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:29:44 ozgEECjd0
>>635
って言うか、今でも採用職種や部門で、給与格差は付いている筈だが。
付けてない会社があったら、そこの経営者が馬鹿だろ？
639:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:29:51 sPpHWkUO0
>>632
>>636
カメラ部門は23.4%
640:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:29:52 9Bb06+T5O
論文うまいだけで仕事出来るならな
641:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:29:54 F2q38TYL0
>>638
少なくとも大企業では学歴（や学校歴）と仕事の出来には相関があるよ。
分かりやすい例だと、海外の企業と仕事すると博士持ちじゃないと舐められるし、
官僚との折衝では、彼らと似た思考が出来る人間が有利だし、
同じ大学を出たというだけで話が弾み、有利に進むことが多々ある。
同窓会で出来る人脈も部課長以上になるとそれなりに重要になる。
642:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:30:30 85iioueq0
キヤノンって二流会社じゃなかった？
二流会社には磨かれてない原石が多数入社して今のキヤノンを作り上げたんじゃないの？
643:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:30:44 KgAUOaYuO
だからとにかく何かの理由が欲しいだけ。人間力とかいうのもそうだが
644:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:30:50 M2kjOVXr0
しかしどうして投票日直前のこのタイミングでこういう事言うかねこの人はｗ
スルーしとるマスゴミも糞だけどな
645:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:31:22 Q+qXYO1D0
これでもキヤノンを買う奴はアホ
646:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:31:27 w73AfLbRO
仕事できない高給取りのオッサン連中をなんとかしろよ
ホント使えないの大杉なんだよ
647:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:32:01 pFAEeGJa0
>>647
あなたの発言に感動したよ
あなたみたいな経営者だらけならいいのに
648:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:32:26 k0cuJydI0
>>630
メーカーにおいては
プレゼンで威勢のいいことをいい、プロジェクトに持ち込むことは評価されて当然。
そこは理系が不得意であることは確かだな。
技術的懸念を述べるだけで消極的とみなされる。
徹夜で開発に奮闘することが喝采される。
日本軍そのもの。
しかし、成功した場合の技術部門への報償がこれまで日本企業ではほとんどない。
一方、失敗した場合の言いだしっぺ（プレゼンター）や承認した経営陣への責任追及もほとんどない。
それ以前に、プレゼン内容の評価がイエスマンだけの文系主体の経営陣ではできない。
これも日本軍以来の伝統。
649:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:32:32 ThLiVCxv0
受験勉強をしっかり頑張った奴は仕事もしっかり頑張るとでも思ってるんだろｗ
日本で受験勉強頑張る奴は大抵が将来いかに楽に金稼ぐか、ということの為に受験勉強頑張ってるのにな。
650:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:33:04 Ial8tcP40
>>652
それは機会の違いじゃないの？
651:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:34:56 M2kjOVXr0
>>660
受験勉強頑張って希望の大学に入ったら燃え尽きちゃう奴もいるけどなｗ
652:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:35:04 lAYrA/5p0
>>647
そんなあなたの会社に入りたい
目指すなら経済同友会がいい。修正資本主義路線
ただ、最近経団連ぽく主張がなってる
653:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:37:46 F2q38TYL0
>>661
もちろんそう。
ただ、低学歴（ヘボ大出）はその機会を得られないから、
その機会を必要とする業務は出来ない。
一番客観的に分かりやすい例だから>>652の例を挙げたが、
他にも研究開発の世界でも有名大学ほどより多くの成果を上げている。
メジャー論文誌に掲載される論文の著者の学歴を見れば一目瞭然。
654:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:38:06 8G5jR7nH0
成果主義同様、企業側のコストカットだけを見込んだ案だな
経団連が得をしない案を出してくる訳ないけどｗ
655:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:38:23 dVJG+N3l0
数年すれば自然と給与の差がついてくるのに最初から差を
つける理由が不明。成績や論文で差をつけるというが、アホ
としか思えん。やりたいならご自由にCANONでやればいい。
656:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:38:55 bhvPJP4D0
従業員は奴隷だろ
奴隷は安く雇うのが基本、給料上げれるのは能力を発揮できたとき
しかし能力発揮は最初から当たり前なんだから、ボーナスで答えるのが当然だろうな
そして、それらを文句言うのなら経営者になればいいだけなんだが。
給料に格差をつけるのは当たり前の話だと思う 雇用するときに契約するんだし
リーマンの雇用継続自体も、毎年各自で能力と成果により更新できるようにしたら良いのに
毎年、試験や実績で更新できるように制度を変えるべきだろう
それだけリーマンが、怠け者だから仕方がないと思うよ
657:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:39:18 d6SMiA+50
経団連がでかい顔していられるのも
あと3日だなｗｗｗ
658:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:39:24 M/515iiQ0
>>659
＞技術的懸念を述べるだけで消極的とみなされる。
当たり前、技術者は技術的問題を解決するためだけに存在する
「できない」ではなく「できる方法」を考えるのが仕事
できないと言うだけなら素人にも言える
659:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:39:26 euAF2mfa0
>>645
レッテル張りとかは別にイイんだ
問題は組織内での自浄作用
利権に群がる在日や同和みたいになってしまったのが、
今までの労働組合でしょ？
660:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:41:16 4vrUDH140
御手洗、公平な競争原理もちこんでたら、てめーみたいな落ちこぼれクズがその地位にいることねーだろｗ
661:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:41:32 6p9huYQS0
学歴が良くても、必ずしも仕事が出来るわけではないし、逆もまたしかりだろ？
会社の中で競争させりゃーいいじゃねーか。
大学の時点で就職のための勉強、対策をしなきゃならねーってことだろ？
そうしたら、大学は単に社会人養成所になっちまうじゃん。
社会人養成所が必要だったら、上級専門学校でも、社会人養成大学校でもいいから
大学以外のところでやってくれよ。
それに、自分、大学院出てたんでその分の手当て貰ってましたけどね。
単純に歳くってる分を上乗せしてくれてただけだけど。
そもそも、どうやって格差をつけるのさ？
高卒、大卒、院卒で給与差をつけるのでは足りないってことなのか？
それに公務員は既に格差つけてるじゃん。
それを民間に導入しろってことかね？
662:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:41:59 f4w8ol1I0
>>667
サビ残やって毎日帰れない連中にそれを言えるか？
「怠け者」と
ってこれも釣りだよな？ｗ
663:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:42:44 ozgEECjd0
>>665
ＷＣＥと言う、労働法も監督署も無用の長物となる制度を、ほぼ確実なものにしておきながら、
これ以上、何を望むのかねぇ・・・・
その上で、「車が売れない」なんていうなよ。→経団連名誉会長
664:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:43:13 k0cuJydI0
>>670
夢を語ってやれと言うだけなら
小学生でもできる。