07/07/26 21:42:47 dzpGZ2Jl0
2
3:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:42:53 KSLwDY7n0
氏太ぐばね
4:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:42:56 8gEFx37d0
2～6
5:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:43:17 7ssPXcQ+0
差をつけても良いんだけど、最低限の賃金ってものがあるだろうよ。
6:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:43:49 habpT1l70
また御手洗か
こいつは何を言ってももう駄目
7:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:44:03 2Hj7cr1W0
うっつくしいくに
8:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:45:11 7DKJRWA3O
悪くはないと思うが。
企業が社内で人を評価する能力を
失った結果ならマズイ話だがな。
9:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:45:17 wNlqMsty0
仕事で評価するのが適正じゃまいか。
10:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:45:34 BcI5TG5G0
これでまた自民の票が逃げたね
11:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:45:48 HPBlZ4xG0
役員の給料も差をつけないとな
外資同族企業のキヤノンさん？
12:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:45:49 ENTXwjMv0
新人の平均給与を下げ、さらなる学閥化へ加速！
13:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:46:11 9uK/0uNA0
だが同じ仕事をしても派遣に金は払わん！
14:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:46:14 Bcrd/+8b0
現代の百姓は五流大学でいい成績取る時代になるな。
「武士」には関係ないよｗ
15:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:46:24 xEF1Pwy40
また御手洗か
おわっとるｗ
16:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:46:48 o0To22Oa0
公務員こそやるべきだろ、これｗ
17:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:47:02 UL/ArOoj0
そんないい制度なら黙って自分とこの会社で採用しろ
18:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:47:05 IztreYIE0
コネ入社の分際で偉そうに
19:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:47:06 QgH9KR6U0
こういう人間だから経団連会長までなれたのか
20:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:48:21 zHNJbSdm0
評価が「公平」である保障もないし
別に年功序列でいいよもう。
21:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:48:25 I0OeMFFx0
■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？
我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。
「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」
そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。
「今のキミの段階で言える立場なのかな？」 「キミが経営者ならキミを雇うの？」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。
■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148
小島貴子ブログ「Ｃａｒｅｅｒ Ｃａｒｅ キャリア徒然」 URLﾘﾝｸ(blog.careercare.jp)
小島貴子プロフィール URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
22:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:48:29 usu2JVQx0
つまり、会社の組織の中でまったくもって使えないヤツであろうとも、立派な論文さえ書くことが出来れば高い給与をもらえる訳ですね。
23:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:48:45 os8vQ8X60
だが、日狂組の悪しき平等主義に手をつけてはならない
24:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:48:53 DKtV5FrZO
御手洗はキャノンにコネ入社じゃなかったっけ？創業者の親戚かなんかの関係で。
どの面さげてそういう事が言えるのかね。
25:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:49:02 nUVw9hps0
便所は黙ってろ。
26:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:49:04 Z/OyU1t+0
■社員の倫理、正義感を強調する経団連社長の会社がこの有様。どうなってるんだ？日本は。
・新経団連会長の御手洗冨士夫（キヤノン社長）
＞ ●愛社精神が行き過ぎて、会社の利益が社会の利益に優先して問題を起こす企業がときどき見られる。
＞ そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
＞ 役員就任時には、三十年にわたってチェックされた結果が反映している。こうして選ばれてきた人間が、会社人生の晩節を汚すわけがないと彼は言う。
URLﾘﾝｸ(www.globetown.net)
＞ そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
＞ そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
＞ そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
＞ ●派遣社員を長期雇用 労働局がキヤノンに行政指導
＞ 大手精密機器メーカーのキヤノンが、３０歳代の女性の派遣労働者を労働者派遣法で定められた期間を超えて
＞ １０年以上雇用したとして、東京、神奈川労働局から管理体制を見直すように行政指導を受けていたことが２８日、わかった。
＞ 同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。両労働局は同社が制限違反を繰り返していたことを重視し、再発防止に向けて報告を求める。
＞ 違反があったのはキヤノンの川崎市の事業所。派遣法では、事務作業など「一般業務」で働く派遣労働者を最長３年を超えて受け入れる場合、
＞ 派遣先の企業はその労働者に対して直接雇用する申し入れをしなければならない。
＞ 2005年12月29日07時37分 ASAHI COM
URLﾘﾝｸ(fuyuu.blog19.fc2.com)
＞ 同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。
＞ 同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。
＞ 同社が行政指導を受けるのは今年２月に続き２度目。
27:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:49:11 qfS6xDY70
能力を評価する側が、正しく公平に評価できるノウハウを身につけてから言え。
28:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:49:29 +dmSv72/0
■キヤノン御手洗冨士夫社長語録
「終身雇用は日本人の魂。私が社長を続ける限り、終身雇用は必ず守る。」
「愛国心や愛国精神を育てることで、国際競争を勝ち抜く。」
●その実態は↓
大分市郊外にあるキヤノンの子会社「大分キヤノン」の大工場。作業台に沿って、若い男女が立ち並ぶ。
視線は手先に集中し、黙々と人気商品のデジタルカメラを組み立てる。多くは、請負会社から送り込まれた。
県内のもう一つの工場と合わせると約４０００人で、正社員の３倍以上の人数だ。
大分キヤノンは昨夏、偽装請負があったとして大分労働局から改善指導を受けた。
だが１年たった今も、違法状態は完全には解消できていない。
（「偽装請負」労働が製造業で横行 実質派遣、簡単にクビ）2006年07月31日06時07分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
29:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:49:56 3SnpXRhS0
■日本はＩＬＯ（国際労働基準）条約の多くを未批准
＞これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、
＞イタリア（百一）、イギリス（八十一）、ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。
＞とりわけ日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、
＞一四〇号（有給教育休暇）など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。また日本は、一九九八年の
＞ＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、
＞一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。
日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
30:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:50:16 9MAal1Y9O
学歴は仕事しない
31:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:50:18 PDZfFtAV0
犯罪組織のトップが何言ってるの？
32:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:50:20 Sm50/uUP0
でも基本的にはこれでいいんじゃないの？
批判してる人たちは共産主義者なの？
33:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:50:44 habpT1l70
>>26
別に上は間違ってないと思うぞ。
34:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:50:44 dkjw9xHe0
御手洗冨士夫
↑
こいつも安倍と同じでボンボンの家に生まれただけじゃん。血縁野郎のくせに。
>「平等に採用して会社では年功序列。競争の原理からほど遠く、
>イノベーション（革新）は生まれない。社会正義を平等から公平に
>変え、それに沿った学校教育、採用試験、給料体系にしないといけない」
35:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:50:58 hjYAk8Jy0
>>27
アメリカのアイビーリーグで「Ａ」を何個以上取得してたらＯＫとすれば良い。
36:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:51:19 F2d2n3Ho0
>16
取りあえずの、公務員叩きですか、これw
37:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:51:20 g17iSnZsO
甲南大学は月給10万だな
奥谷乙
38:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:51:30 07fZSIjH0
「入社時から、給料に格差つける仕組みを」って言ったのかよ？
ばぐたは捏造だけは得意だな
39:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:51:54 Kgi1qsz/0
御手洗は10円
40:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:51:59 xg/ihw4L0
ジジイは生産性低いくせに給料高杉
41:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:52:02 SxlW1UE+0
御手洗は消えてくれ
42:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:52:14 i9BzTMgN0
>>33
上のような偉そうなことを言っておいて、やってることが違うじゃないかという意味だろ。
読解力皆無だな、お前ｗ
43:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:52:27 NJYirQTR0
おいおい、学生時代の成績が仕事に直結するわけないだろ。
44:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:52:32 nZEoNouo0
こういう話を出す時は必ず
あたかも有能な人物に厚く酬いるためであるかのように装うが
実際には他の人材を安く買い叩くためのツールにしか使われない
これはWCEや労働法改正なども全て同じだな
最初から有能で使える新入社員なんてものが存在するかどうか考えてみれば
誰にでも分かる話だろう
経団連・自民に投票するというのはそういうことだ
45:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:52:48 Ol4/sSI10
>>16
高卒、大卒、院卒、社会人経験
それぞれの年数で一応給料に差はついてるわけだが。
46:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:52:51 T+V8wdX00
とりあえずお偉方から実践しよう
47:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:53:08 Bk7FABnH0
>>22
要するに、媚諂い上手の犬が美味しい思いをして、
骨のある奴は排除
朝鮮両班社会（奴隷制）の出来上がり
48:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:53:09 8GefCMd00
御手洗って、競争とか格差から「いいもの」ができると思ってるんだね。
にんげんは金につられることより、金を超越した意義みたいなものにかられて
いい仕事するほうが多いとおもうんだけどね。
御手洗みたいな金権主義なひとが、日本の経済を殺してるのかもしれない。
49:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:53:38 hjYAk8Jy0
>>38
スタートラインは同じだけど、年功序列と併用で能力や実績があれば若くても役職につけていこうじゃないか
と言ってるのだよ。
50:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:53:39 DpVHLPgU0
>>43
学生時代の努力を認めようってことだろ。
学生のときに努力したやつは、社会人になってからも努力する可能性が高い。
51:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:53:41 HdT2JuSg0
成蹊大卒の安倍は時給６５０円と認定される国家こそ正義であります。
52:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:53:42 212lmSuG0
便所御手洗うるせーバカ
53:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:54:08 63U6Ck090
なんだそりゃｗｗｗ
まさに格差社会
54:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:54:22 0krHgmpm0
仕事もさせない内からそんな評価ができるとは思えない。
しかも入った後のなんちゃって成果主義でその先５年は上がらないなんてのも考えられる話。
一番考えられるのは、何かれ理由を付けて初任給を下げる方策をすることかと。
55:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:54:23 J3k0qcONO
コネ入社が語るな！
安倍にも、御手洗にも、朝日新聞にも、こんなことを語る資格はない。
長妻みたいにフェアにやってるやつの言うことなら聞く耳持つが、
おまえが言うな。
56:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:54:30 cP9vY8j1O
アヘ総理、完全に終わった
57:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:54:32 WIRx54MP0
このスレは伸びる
58:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:54:41 NJYirQTR0
>>50
そもそも認めた人間を採用してんだろ
59:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:54:44 PDZfFtAV0
>>50
努力の結果が犯罪か
60:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:54:50 7EhSdJyI0
民主党を支持してる人って、外国人参政権に賛成なの？
人権擁護法に賛成なの？日本の主権を他国に委譲することに賛成なの？
民主党なら消費税を上げないと考えているの？
民主党なら労働環境を改善してくれると考えているの？
今のこの状況で自民党が大敗したとして、表向きじゃなく本心として、
政策に問題があったのが大敗の原因だと自民党が反省すると考えているの？
各党の政策を比較して支持政党を決めたの？年金問題はどうなの？
消費税の引き上げはどうなの？雇用問題はどうなの？危機管理体制はどうなの？
北朝鮮問題はどうなの？イラク派遣はどうなの？
今日、選挙前の最後の月曜日なのになんで政策議論が盛り上がってないの？
今のこの状況は国民にとって得なの？今のこの状況は誰の思惑通りなの？
民主党の支持者って日本人なの？
61:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:54:59 X/TsIn1M0
年功序列と運で、トップに上り詰めた奴が
入社から給料に格差をつける仕組みに付いて
語るな
こんな奴たちに まともな人の評価で出来るはず無い
キヤノンの社員が可哀想だ
62:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:03 YjkfbLDx0
どうせ優秀な奴は今の水準で
他の奴は契約社員に毛が生えたレベルにまで下げるのが目的でしょ
63:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:05 kO51hEKX0
そんな優秀な人材なら、人の下になんか立たずに起業するだろうよ。
64:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:07 pXwiMig60
日本の経済発展に大きく寄与した発明の数々はエリートぼっちゃんからじゃなく、
むしろ成績や出身大学が下でも実社会で創意工夫を重ねたやつらの功績なのだが、
エリートだけを集めた会社だが未だに独自での製品作りができない韓国、中国、
台湾の様な下請け会社にしたいのかｗｗｗこいつはｗｗｗ
65:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:08 wxogIUOg0
別に最初は同じ給料でいいんじゃないのかな
そんで会社に利益を多く出してる人だけどんどん昇給させていけば
年功序列の部分だけなくせばいいと思う
入社時から給料に差をつけるとか言っておいて
ほとんどの新人を安い賃金で雇って結局定年まで安いまま使いたいのだろうか
66:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:17 Bk7FABnH0
>>44
中華朝鮮奴隷よりマシ
それだけ
67:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:29 qUO8tnvk0
さすが便所ｗｗｗｗｗｗ
68:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:31 XObWYFx70
中大法卒で司法試験に落ちて、叔父が社長の会社にｺﾈ入社したお前が言うな！
69:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:31 bwbmy5kgO
また糞まみれの御手洗いか｡サンポールでも飲んで氏ね。
70:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:34 UG5bzA8M0
だったらお手洗い貰い過ぎ
便所の能力以上のいままでの過剰給与所得数十億を
観音に返却せよ！！
71:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:39 gkKBWzjJ0
ここは低学歴が集まるスレと聞きましたが
あ、オレも高卒ですよ
72:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:54 hwwfgi3b0
. -―- . やったッ！！ さすがキヤノン御手洗！
／ ヽ
// ', おれたちにできない妄言を
| { ＿＿＿＿＿ | 平然と言ってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
73:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:55 at2Ip0JhO
このおっさんは何の本の受け売りでこんな主張してんだか
時代遅れのおっさんがイノベーションとか笑わせるわ
なぜ競争させたら革新が起こると判断ができるんだ？
全くもって非論理的だな
74:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:55:58 8q2UwXwyO
大卒を高卒並の賃金で雇うための方便
75:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:56:06 CraDcgzY0
御手洗さんは愛国者だからね。
オレは御手洗さんを支持するよ。
従軍慰安婦の強制連行を認めるような奴は日本人じゃない。
76:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:56:10 Y847Bf380
>>1
親のコネでキヤノン入ってしまったできそこない便所の御曹司は最低ランクの給料でつね
77:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:56:15 ZgkVpnG4P
これって、暗に学歴社会を復権させようとしてるんだよな
三流大学は名前だけで初任給10万とか？
78:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:56:15 lox8hW0b0
差をつけるはいいけど
つけると必ず能力がある奴の給料を上げずに
能力がない奴のほうを下げてバランスを取ろうとするからなぁ
結局給料カットしたいだけだからなぁ
79:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:56:30 iNKVXERz0
脳 足 り ん こ こ に 極 ま れ り
80:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:56:43 SeT1lxkI0
成績って何の成績だろう？
おそらく大学の学業成績じゃないよ。
今だって採用のときに学業成績なんて明らかに
重視してない。
81:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:56:48 I0OeMFFx0
正直に書く。
ここ一、ニ年の間に何としてでも外国人参政権と人権擁護法案を可決させなければならない。
外国人参政権の方は、せめて韓国・北朝鮮籍の特別永住者に対する地方参政権付与
だけでも手にする必要がある。また、共謀罪とスパイ防止法の新設も断固阻止する。
そのためには、まず阿倍自民党政権を崩壊させなければならない。ネットウヨたちも
煮え切らない阿倍に愛想を尽かしてきたようで、支持率は下降の一途を辿っている。
このままいけば、天下分目の戦いである夏の参院選での野党勝利も十分可能であり、
ひいては衆院の早期解散・総選挙をもって、民主党を中心とした野党連合による
新政権誕生も夢ではない。そうすれば、外国人参政権と人権擁護法案は手にしたも同然。
自民党から共謀罪やスパイ防止法といった法案が提出されても容易に否決することができる。
その夢を実現させるために、俺たち在日同胞は今日も反阿倍・反自民コピペを貼り続ける。
82:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:56:57 zHNJbSdm0
>>24
家柄・人脈も力の内って事で
コネがあれば最初から高給＝ウマー
じゃね？
83:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:57:08 AHlY855t0
いい案だな
まずは官僚と政治家と公務員で試験的に採用してみよう
84:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:57:46 qG4ok4xI0
民主支持基盤
自治労 （年金問題を引き起こしたヤツラ）
在日民団 （韓国の憲法を守ると吠えてる工作団体）
日教組 （国旗国歌反対の極左団体）
統一協会 （カルト）
部落開放同盟（差別を利用した利権団体）
民主党の正体知ってたら、まず投票できないけどな。
国民を騙すなよ
85:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:57:50 YDSiwOYK0
これはもう入社時に下層とされたら一生下層なわけですね。
86:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:57:57 uBSXLO8a0
成績や論文下手なやつほど出世するってとこのほうがむしろ
多いんじゃないのか？
むしろ格差を正当化したいがための方便っていうか。
よくあるだろ、ただの社内いじめなんだけど
いじめられっこのことを仕事が出来ないってレッテル貼りして
大義をつくるやつ。
87:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:58:01 hjYAk8Jy0
>>77
中高生時代遊んでたようなやつはそうなるというだけだよ。就職氷河期の時は
企業の新卒採用は実質有名大学限定でやってたからな。
88:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:58:12 Y847Bf380
>>61
年功序列と運で、トップに上り詰めた奴が
こらこら、”コネ”が抜けてるお これ重要
89:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:58:21 AwK5dfI00
> 入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。
つまり、給料に 高い～低い までを設定した上で、
低 い 給 料 だ け を 払 う 口 実
にしたい、と。
賃下げ要求を遠まわしに言ってるだけだな。
90:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:58:33 Kgi1qsz/0
ゆとりが出てくるからゆとりは10円にしたいわけだな？うんうん
91:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
07/07/26 21:58:34 jFxIdEZs0
>>60
＞今日、選挙前の最後の月曜日なのになんで
とうとう曜日までわからんようになっちまったのか・・・・・
ってコピペに突っ込んでも空しいだけだな・・・。
92:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:58:48 gQHnfu0A0
出来る人を上げるんじゃなくて
出来ない人を下げる実力主義
93:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:59:06 NJYirQTR0
>>87
アホ丸出しだな。そういう話じゃない。
94:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:59:07 oT3131180
売国便所死ねw
95:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:59:28 pGQc5m8p0
出身大学は関係ないの？
96:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:59:43 5E3X7o3r0
こりないな。
便所虫は。
97:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:59:44 4MwLO3tn0
私立文系の出身でありながら縁故採用でキャノンに入社し、
たまたま技術畑の前社長が急死したので社長に納まった
御手洗冨士夫が言う台詞か
98:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:59:44 GK85pXfKO
偽装請負が発覚した企業の最高責任者を投獄するシステムを導入した方が良いな
ボランティア有志による民間刑務所へ
99:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:59:53 ozDLDcqn0
貴族と名前のつかない貴族制を導入するわけか。
政治家どもも大賛成だろうよ
100:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:59:55 dkjw9xHe0
御手洗冨士夫の階級は偽装請負からはじめてくれ。
101:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:00:46 Nz+MuQup0
金を払わない材料を作りたいだけだろ。
難癖をつけて低賃金で働かせる。
102:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:00:57 YDSiwOYK0
コネが最高ランク
103:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:00:57 r9qH4fAG0
こういうこと言う前に、大企業はコネによる採用は、一切禁止にしろ
104:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:01:09 cP9vY8j1O
おしっこ
シィ～
105:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:01:15 UuBEmtIU0
ホワイトなんちゃらの次はこれかｗ
経団連は給料下げることしか考えてないんだな。
106:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:01:23 uAWe68ax0
＞社会正義を平等から公平に変え、
差別を肯定しますか（ｗ 自己批判せよ！
107:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:01:24 udjQ/BYz0
年功序列と終身雇用でゆるゆるなリーマン生活を送り、ゴマすりだけで
出世して財界入りを果たした勘違い野郎がまた寝言をぶっこいてるｗ
自分のやってこなかったことを人に押し付けるから反発されるんだろ
それとも頭悪いから気付かないのかな？ｗ
108:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:01:27 4Xk/vEmF0
こうしてまた国民が安く買い叩かれる
そしてますます国は傾く
それを招いた張本人は超え太って、いよいよ最後にさらりと抜け出す
109:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:01:32 bpWDN7HE0
／ ____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ
/ )（ ）( . | 建前は有能な人材にインセンティブを与えるためだが
| ^ ||^ . | 本当は新入社員を安く働かせるためってのが目的だから。
| ノ-==-ヽ | 好景気を維持するためには賃金引き下げるのが手っ取り早いんでね。
丶 ／
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／
110:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:01:49 mGBVW24j0
一流大出身者以外、つまりオマイラみんな、生涯最下層貧民だよと。
そういうことだよ。
111:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:01:50 hjYAk8Jy0
>>90
企業がどこもバブル時代に採用した連中の処理に困ってるからだよ。だから
ゆとりを今から縛っておこうというわけ。
>>93
そういう話だよ。高収入になりたければ中高生時代しっかり勉強して良い大学行くことが最低条件ってこと。
大学で就職面接でさえ格差があるのだから。
112:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:01:55 OsY3OROt0
キヤノン製品不買運動でも起こすかw
113:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:02:00 VUJe35kn0
いいよいいよ、そのうちぶち殺されるだけだから。
114:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:02:02 rmOOLaQeO
ま た キ ヤ ノ ン か
115:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:02:26 W/EX7J1A0
>>学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組みの
>>導入を提案した。
馬鹿じゃねぇの？。そもそも評価が低い人間を、便所の会社は
いつから採用してるのかと小一時間問い詰めたい。
格差以前に採用してないだろｗ。
これは言い回しを変えただけで、採用試験の事じゃないの。
まずは経済界のトップから、ぜひ実践して頂きたい。
116:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:02:27 qW0NvSkX0
超学歴社会への布石
117:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:02:32 32POSYPz0
都合のいい格差な。
それに入社時からっておかしいだろ
118:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:02:56 Y9+BJbm60
論文はともかく成績なんて大学間の格差はどう平準化するつもりなのか
このバカは。
119:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:02:57 DvwHBWVdO
いやいやどう考えても労基違反の摘発を強化するのが先だろう。
120:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:03:09 8sMTRPVa0
つーか、理系離れで技術者不足が深刻だろ？
冗談抜きで、一定の分野で初任給の時点から差をつけていいんじゃね？
文系卒も色々だからな、簿記や法律に人一倍精通してる努力家もいるし・・・。
121:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:03:15 iNKVXERz0
目の前の金ばかり追いかけているからこんなことが言えるわけで
間違いなく産まれた時点で勝ち組負け組みが決まります
家柄による階級社会が到来します
優秀な人材が育つ土壌はなくなりノウタリンの大量生産に続く道です
学校も社会も賄賂が横行しコネが蔓延する社会はもうすぐです
122:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:03:27 +Z0uMXcC0
美しすぎるどんどんやれ
123:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:03:28 5nOIASG1O
>>78
逆を言うとそれだけ企業は労働力を獲得しやすいということでもある。
ただ、労働力の価格競争が進むと労働者が固定化しにくくなるというデメリットもある。
124:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:03:28 4WjXDZY+O
今日の便所掃除当番は誰だ！汚れてるぞ！
125:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:03:40 NJYirQTR0
入社時は全く会社に貢献してないわけだから、
全員同じ給料が当たり前だろ。
最初から評価できない人間なら採用しなかったいいだけだしな。
126:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:03:46 /MdMIiAv0
＞学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組み
といいつつ、東大生の初任給はこれまでどおり、それ以外はバイト以下からスタートってだけだろ
127:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:03 Jjv521w/0
守銭奴のような商売人がでかい顔をする卑しい国になっちゃったな
128:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:05 aQDS3VwM0
学歴を更に細分化するのか
別にいいんじゃね
129:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:06 uAWe68ax0
>>115
そんなチンケな事じゃなくて、社会構造うんぬんらしいぞ。
奴隷量産型社会の構築 と捕らえたが。
旧帝以外はゴミ みたいなｗ
130:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:08 bnh52QHH0
結局格差つけるのは偉いさんｗで
コネまくったのがのし上がるんじゃないか。格差の意味がない。
格差はいつでもあったが最低限暮らせると思うから仕事に力が入るんじゃないか。
131:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:18 hwwfgi3b0
ここ数年、能力給とか成果主義とかなんとか言って
結局、人件費削減以外の何物でもなかったことが証明されたからな
しかし入社時から同期に給料格差ついてちゃやる気無くすと思うぞ
ためしにやってみろよ、キヤノンが。
132:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:19 0wfj8utD0
なに？コネ入社なの？
ただのクズじゃん、それじゃ。
ここに受かる一般社員にも及ばないんじゃないの？
大体、この人、いつも発言がおかしいよね。
発言すれば世論が怒る事をわざわざ言って、やはり怒らしている。
ごく未来の予測がつかないんだね、きっと。
133:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:19 3jgXzxuy0
トイレウザス
134:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:24 mRCNzN/v0
自民党は参院選に負けたいのか？
135:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:24 FFHN8WIa0
本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！
２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！
[基本主張]
■教育の正常化
→日教組の解体／道徳教育の復活
■安心・安全な社会
→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
■在日特権の廃止
→特別永住資格付与制度の見直し
■人権擁護法案に反対
→部落解放同盟の同和利権阻止
■外国人参政権に反対
→国籍条項の完全徹底を図る
■「政教一致」問題
→公明党の政界からの追放！
■国家反逆罪の制定
→極左・総連・カルト宗教の解散
■国防体制の強化
→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
■偏向マスメディア
→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止
【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】
136:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:28 YDSiwOYK0
下層にランクされた奴はやる気にならんだろ。
137:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:31 yNYhEQya0
給料を低く抑えるいいわけだろ。
138:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:39 uLXvQHkj0
身内の優遇が加速するだけだろ？
「社長の息子は論文が優秀な為、高給待遇。」
こんなの内部告発でもない限り調べようが無い。
139:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:39 wxogIUOg0
>>112
そうしたいけどキヤノンのプリンターがほしいよ・・・
140:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:41 DKEgasy20
>>1
正論だと思うよ
ちゃんと評価できるんなら
141:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:46 Hm3Grb8GO
仮に今一年目は手取り20万だとすると
上は21万で下は16万ぐらいになるんだろ
売国経団連死にさらせ
142:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:47 xzfGEZJ20
1パーセントのエリートと
99パーセントの奴隷を作りたいんだろ
143:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:53 rqtoNaEt0
>>5
能力０なら給料も０、能力が１なら給料も１
能力が１００なら給料も１００
最低がなんだって？
144:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:04:59 hjYAk8Jy0
>>120
企業によっては取得資格とかで手当てがついたり、報奨金が出るよ。文系も
そういう能力を証明するような資格を持てということ
145:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:05:14 Aj6jcxMy0
>>140
ムリよ。
経団連がいいこと提案したためしがない
146:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:05:15 Xo/Nsec60
＞学生を成績や論文で評価し
大学入学時の成績で評価するのがベストなんだけどな～
大学にいく価値のない子が大学にいくと少子化が止まらないし
大学にいく価値の無い子の収入は高卒とほぼ同等にすべき
147:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:05:20 /t0WLKso0
お勉強ができるのと仕事ができるのは違うだろ。
その前に、コネ入社のお前が言うなって感じだな。
148:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:05:22 emQGPCwh0
コネ入社は高給与だろうな。いや、マジで。
149:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:05:31 nabeMzdT0
★内閣支持率は増加（自民支持層では激増）・継続調査では最高記録！政党支持率も自民増…読売調査
読売新聞社は２４日から２６日にかけて、参院選に関する第６回継続世論調査（電話方式）を実施した。
安倍内閣の支持率は３６・５％で、不支持率は５１・８％だった。支持率は前回調査（１７日～１９日実施）よりも
１・７ポイント増え、２回連続で上昇、継続調査では最高となった。不支持率は前回から０・８ポイントの微減だった。
政党支持率は自民党３２・６％（前回比１・３ポイント増）、民主党２５・６％（同１・５ポイント増）だった。
支持政党別の内閣支持率は、自民支持層が７７・０％と前回より４・８ポイント増。最低だった第３回調査
（３日～５日実施）を１０ポイント以上上回った。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
完全底打ちｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
ついに潮目！！！ 自民オメ！！！！
年金問題の解決、事務所費問題の風化、中越地震に対する迅速な対応などでとうとう波に乗ったね！
与党の過半数が見えてきた！！！！
日本を守るために正しい選択を！！！！！
150:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:05:40 4uWf7Mm10
なんか御手洗のスケベ心が透けてるような
151:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:05:43 jBKjhFEE0
こんな金の亡者の世襲野郎にに国家百年の計に関わる事を発言さすなよ
152:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:05:51 hjNlb90J0
でミンスは経団連とどうつきあうのか答えろ
153:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:05:55 gQHnfu0A0
>>126
さすがにこれまで通りはやりすぎだから
東大卒２５万、法政卒１５万くらいだな
154:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:06:00 JhaGKKgP0
そんなことしたらゆとり世代死んじゃうじゃん
155:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
07/07/26 22:06:05 jFxIdEZs0
帝国大卒にあらば、人にあらず の時代まであと少しだな。
ほんと美しい国だこと。確かに貧乏人を人じゃなくしてしまえば美しい人だけの国になるわな
156:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:06:06 cz/b3ZFC0
これってマジ？
女子高生コンクリート詰め殺人
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
＞主犯格Cの両親は２人とも共産党員。
＞事件後、党は現場となった家の党員を除名したが、党機関紙に除名した党員（湊ま○こ）の言い分を載せ、
＞事件の責任を一方的に被害者に押し付けた。その後、被害者の遺族がこの元党員を告訴したら、
＞日本共産党は党員を使って遺族に対する脅迫、恫喝といった人権侵害を行なった。脅迫文や脅迫電話
＞家の壁への落書きだけでなく、被害者の遺族の自家用車や自転車のタイヤをパンクさせたり、
＞家のガラスを割ったり、家にごみや汚物を投げ捨てたり、更には被害者の両親の職場に押しかけての恫喝、
＞被害者の兄弟の学校での共産党員の子や共産党系の教師がいじめを行なったりと
＞ひどい人権侵害を行なった。ちなみにこれは宮本顕治議長（当時）からの直々の命令であって、
＞国会議員やその候補者となる党員も率先して被害者の遺族への人権侵害を行なった。
157:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:06:08 bpWDN7HE0
／ ____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ
/ )（ ）( . | 大体おれたちが卒論なんか一々目を通すわけないだろ？
| ^ ||^ . | 卒論やら成績やらを加味するなんて建前だけです。
| ノ-==-ヽ | ちょっと出来のよさそうなやつの給料を1000円上げて、残りの99％の連中の
丶 ／ 休養を1万円下げるのが目的なんで、そこんところよろしく。
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／
158:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:06:09 FI06zijzO
給料に差がないからこそ競争するんじゃねえか。
自分を認めてもらい、早く出世するために。
給料に差がなくても昇進のスピードが違う以上、競争原理は働く。
入社時に横一線であることは、機会の平等を印象づけるが、
もし入社時にすでに格差が生まれていると、機会の不平等感がうまれ、
下位層と中位層のモチベーションが下がる。
低い評価を受けてモチベーションが上がる人間などほとんどいないからな。
下位層と中位層合わせて７割の人間のモチベーションを下げ、組織の衰退を招く。
格差をつけるなら仕事の結果で評価すべき。
こんな簡単なこともわからん御手洗はアホなのか？
159:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:06:09 3/i/sspAO
学校の成績と仕事の評価は違うと思う。
論文なんて誰が評価するんだよ。
160:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:06:13 NpP6RPAP0
おいおいおまえら
格差と単なる差の区別くらいつけようぜ
それにしても格差っていえば
ヒロイン気取ってられるから便利だ言葉だなｗ
161:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:06:14 B+Zt2NFV0
今度は大卒正社員の賃金を下げる気だな。
162:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:06:26 HVFkFLvz0
ソース内の文章では
>入社から給料に格差をつける仕組みの
とあるが、コレは
・入社→その後は年功序列ではなく実力によって給与に格差
なのか
・入社時点で給与に格差
なのか？
スレタイには「入社時」とあるが、本文には「入社時」とは無いんだが･･･
163:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:06:32 VEXB4O+T0
年功序列やめて能力給なら役員とか給料もらえない人間が出てもおかしくないな
164:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:06:46 BvCxdzUt0
俺なんか旧帝大院卒なのに、同期で入った専門卒と一緒の初任給だったぞ。
仕事の出来不出来は言わずもがな。
あれは最大級に屈辱的だった。
あんなクソ会社も奴隷仕事ももう辞めたからどうでもよくなったけどな。
165:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:06:49 xzfGEZJ20
>>152
ミンスは露骨にもっとマンセーしそう・・・
166:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:06:59 uAWe68ax0
まぁなんだ。 博士集団の日立様とかは、さぞやご立派な業績なんだろうねぇ。。。。ｗ
167:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:07:04 67pJypFh0
この人の話なんか最初から聞く価値なんかあんのかな？
どう考えても私利私欲のためで、日本の事を考えているとは思えないんだよな。
168:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:07:11 h8c6UvD00
そもそも、企業に人を評価できるだけのノウハウや能力が備わっているのかが
問題だ。
成果主義などというのも人件費圧縮のためのまやかしだし、上司の評価は
誰がするんだ？
まさか社長以下、役員は万能などとほざくんじゃないだろうな。
御手洗よ、お前に人を評価するだけの能力があるのか？
よく自問自答してみたまえ。
169:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:07:19 Zmp7XJlb0
新入社員から削って新入社員に上乗せでは無く、
無能オヤジから削って上乗せなら、納得いくよ
170:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:07:20 kuIt+HFo0
>>143
能力０なら給料も０なお前が言ってどうするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
171:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:07:24 WW8MtsBE0
実現に向けて自民に献金か
死ねよ経団連
172:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
07/07/26 22:07:40 jFxIdEZs0
>>155
間違えた、あらずんば だｏｒｚ
173:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:07:43 IUoXa7MsO
こいつは日本を完全に潰したいんだろね
174:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:07:48 uBSXLO8a0
入社時の時点から大企業は色眼鏡で従業員を見ていたことが
分かったろ。
つまりスタート時点からリストラ対象とか決まってるわけ。
きみは２０代まで、きみは３０代までの労働力ってきまってるわけ。w
175:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:07:58 SnA7ArUCO
論文や成績が良くても、就職先の業務に向いてなかったなんて話、普通にあると思うんだが
176:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:08:00 0wfj8utD0
大体、学業や論文を数値化出来ないよね。
大学にはレベルもあるし、論文なんか特にそう。
で、学校をランク付けすれば批判される。
177:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:08:04 /ElgPZaD0
>>164
大卒未満と同じって珍しい会社だなw
178:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:08:06 XAt73FaD0
旧 日 本 軍 が 中 国 や 朝 鮮 に お こ な っ た 仕 打 ち を 考 え れ ば 、
日 本 人 は 何 も 言 え な い よ う な 気 が す る 。
179:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:08:17 R5uhdJxoO
マジで糞だな御手洗。
転んで死ね。
180:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:08:25 WHxLW94t0
っていうかそこまで言うんなら育英会とかとは別に企業が学費やら生活費の面倒見れば？防衛大学校とかそういうシステムだすよ
181:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:08:29 emQGPCwh0
大学の成績って大学の教授がつけたもんだろ。
独自に評価することなく、大学教授の評価を鵜呑みにすんのかよ。
182:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:08:31 j1QO2pG60
コネ入社 → 賃金大幅増
それ以外 → 時給600円から（ＷＣＥ適応予定）
183:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:08:34 PKfiKqD60
これは
学歴で
給与格差が出るな
東大 ３０万円
早慶 ２０万円
日大 １５万円
成蹊 ４０万円
184:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:08:35 D96Z/v/G0
三晋晋晋晋晋晋晋,
晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
晋晋晋 '￣￣三晋晋晋晋'
晋晋晋 三晋晋
晋晋 I ◆ ∥ ◆ 三晋 愚民の年金はあっけなく消えましたが、
I晋 ◆ ／） （＼◆ 晋
丶,I ◆／● Ｉ Ｉ ●＼◆ i'i
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I 公務員の給与は上がります。
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/
│ ノ （_＿＿） ヽ │ そのため、所得税、消費税を引き上げて対応します。
│ I I │
I │ I I 格差社会、美しきかな。
i ├─ ┤ │
＼ / ￣ ヽ ,／
ヽ＿ 'ノ
安倍晋三らが小学生に「ゴミをばら撒け」と激怒！
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
▽NHK「仮設住宅でも受信料払え」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
▽NHK：給与、平均年収１１６３万円－－総務省
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
185:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:08:58 2b4+/klx0
企業社会の論理を一般社会に持ち込むな。そんなことするから、老人虐待や障害者差別が横行する。
186:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:09:25 gQHnfu0A0
>>162
>学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。
学生を評価するって書いてあるんだから入社前に差をつけるんだろ
187:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:09:26 Hm3Grb8GO
>>158
御手洗がアホなことに今ごろ気付いたのか
188:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:09:41 a/oy25+r0
>>1
日本にカースト制度導入しろ、まで読んだ。
189:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:09:42 rhibzHI+0
キヤノン製品はかいませーん
190:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:10:01 hwwfgi3b0
教授の力の強い大学の研究室出身者が高給になるだけだなこりゃ
企業内の学閥がますます強まるだろう
これが競争の原理に則しているとは全く思えねえ・・・
平等じゃないうえに公平でもない
まあ競争原理に従ってキヤノン製品は買わないことにするわ
191:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:10:10 bpWDN7HE0
>>162
入社からとかいてるから、入社時点からずっと成果主義でいくって言いたいんじゃないの？
横並びにしてた新入社員1年目くらいの給料を圧縮したいんだよ
192:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:10:10 4uWf7Mm10
なんか御手洗調子乗りすぎだな。
自民が経団連のいいなりになってるから
つけ上がるんだぞ。
193:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:10:12 uBSXLO8a0
ぎゃははははは
君らの好きな格差社会はこれからですよw
今まで他人を無能呼ばわりしていたあなたが
明日から無能呼ばわりされるかもしれないww
194:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:10:12 7odvuuvj0
ごく少数のエリート（勝者）と大多数の普通の人、、、
最初からこういうことをして、イノベーションねえ、、、
ＣＡＮＯＮってそのうち衰退するかもね、、、
ばか！
195:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:10:22 /y1ehmd90
美しすぎて涙がちょちょぎれる
196:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:10:22 Br+rZR7IO
学校の成績と仕事の出来不出来はちがうだろ
197:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:10:35 ZXTZ2yT20
これで、卒業した大学で給料違ったら笑うなｗｗｗ
198:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:10:43 WT3f/Iuj0
賃金切り下げの体の良い理由がまた一つ増えるだけ。
199:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:10:44 wxogIUOg0
キヤノンの従業員はどういう心境でこういうニュースを見てるんだろう
200:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:10:51 eFKGf5at0
>社会正義を平等から公平に変え、それに沿った学校教育、採用試験、給料体系にしないといけない
詭弁ここに極まれり
201:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:11:11 ++uYEsKX0
またトイレがキチガイ発言か。
キャノン社員やキャノンに入ろうと考えてる奴はこーいうの聞いてどう思うのかね？
202:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:11:28 5DZuakuh0
安倍のアホになってから、やたら経団連が政治に口出すようになってきた。
今度の選挙で自民党が負けたら安倍は退陣しろ
おまえが総理の座に居座ったら次の衆議院選も自民党大敗するぞ
203:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:11:28 2Y/9st8sO
マクドナルドの地域価格差制度と一緒。地方は値下げしますと言っといて実際はほとんどの地域で値上げ。
これも蓋を開けたらほとんどの奴が給料下がってるって仕組みだろ。
ホワエグ推奨の経団連ならやりかねん
204:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:11:32 O2W6YLEm0
頑張ってもランクが上の人間よりも安月給ということですか、
やりがいがありますな。
205:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:11:34 IA/X426TO
大学なんてブサヨ教授に媚売ったりかわいい女だと優貰えるなんて、その程度の世界なんだけどw
206:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:11:38 /az9+3qO0
下に格差を広げるきだなｗ
結局賃金引き下げの一手腕
207:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:11:40 VI5IzbUB0
安部の最後の仕事かな
208:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:11:58 gRmXVh8a0
なんで中央大卒の馬鹿が経団連会長やってんだ？
209:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:11:59 emQGPCwh0
なんか偉そうなこと言ってるけど
人件費ケチりたいだけですから。
210:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:12:09 XNZRQbmj0
お前らがいるのが自民が参院選で惨敗する一因ってわかってるか？
経団連はもはや社会のガンだな。
211:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:12:10 j1QO2pG60
だから、大学じゃなくてコネとそれ以外だろ。
212:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:12:33 cmA4EJy40
>>183
コーヒー吹いた
213:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:12:51 JeB0JlMF0
どうして選挙前でこんな発言するのかなぁー？この便所虫は。
また自民から票が逃げちゃうよw
214:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:13:03 xlGpwSab0
２０代でかなり期待されて３０代で伸びない人は
意外とサラリーマン（下っ端）に向いていると思います。
215:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:13:11 hOpD5zz/0
そんなことすりゃ「すべての成績Ａプラスつけます」って大学が出て来る
アホボンを雇う企業ばっかが会員のクセして言っていい言葉じゃない
まずアホボン全部クビ切ってから言え
216:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:13:16 vNwNI03T0
まあ、他人はどうかしらんが
自分は確実にダメ人間なので給料下げますね
っていわれる側だなぁ・・・
217:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:13:23 0X5mrBLnO
おまいら、自殺する時はこいつらを道○れにしていけよ
218:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:13:34 6yYtH8VG0
>>213
特亜ﾏﾝｾｰ企業だから、どっちかと言うとﾐﾝｽ勝った方がよかったりしてな
219:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:13:36 anBFumDD0
>>1
結局、
優秀な新卒→以前と賃金変わらず
優秀でない新卒→賃金低下
こうなるだけだろ。
220:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:13:37 Br+rZR7IO
こいつらの最終目標は労働者を無賃金の奴隷にすることだろ
221:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:13:54 Es5fk4+30
最低保障月給８００円
222:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:13:55 N6nOe/5tO
コイツらの言い分を政策立法化したのが小泉改革で今の問題社会。小泉は経団連財界の犬働きを認められてキャノンやトヨタ等の経団連有力企業参加の政策機関に最高顧問として就任している。御手洗＝奥田＝小泉（売国トリオ）自民経団連党
223:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:13:55 odC6i6oy0
役立たずに金払ってその上教育し、役に立つようにするのが会社の義務
嫌だ、じゃない。初めから役に立つ人間を持ってきたいなんて甘えるな
そんなもんほとんどのとこで無理なんだからちゃんと現実を見ろ
224:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:13:59 02d4UPpI0
ムカつくムカつくムカつく！
経団連を押さえられない自民公明は潰れろ。
225:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:14:01 BL2x6EsV0
頑張った人が報われる社会ってのは
経営者と一部の社員で大部分の人は何かしら言われて給料引かれるんだろうな
226:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:14:13 v2HV+ESu0
日経平均が17500円割りましたよ
227:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:14:16 qx7kAUnx0
自民がどうのこうのより
こういう団体が支持する政党に投票したくない
228:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:14:24 5nOIASG1O
>>159
わかりやすく言うと同じ理学部出身でも数学科か物理学科か化学科かで大分異なる。
さらに同じ物理学科出身でも流体か電磁気かでも異なる。
その次に同じ電磁気専門でも個々で異なってくるから企業が本当に取りたい人材を見極めるにはどんな研究をしていたかをくわしく知る必要がある。
まぁ、全ての企業が必要ってわけじゃないけどね。
229:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:14:39 U7raws9p0
そろそろデジカメも普及し終わってしまうからね。
サーマル式だとインクジェットプリンタとして使うしかないもんね
SED完璧に失敗だもんね。できても市場が残ってないもんね。
レーザーのトナー高すぎって業界じゃ有名だもんね。
この先なんで稼ぐつもりなのかな
230:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:14:40 YDSiwOYK0
まあ実力って言ってもねえ、頑張っても頑張っても成果の出にくい仕事もあれば
いるだけで成果が上げられる仕事もあるわけで、
そういう割り付けや重み付けが適正にできるかなんだけど、
まず無理。
成果主義なんて結局給与下げの口実で、士気やモラルが下がって失敗するケースが
後を絶たない。
御手洗は現実を見た方がいいよ。
231:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:14:43 hjYAk8Jy0
>>196
学生時代勉学をちゃんとしてたか、その努力が仕事でも生かされるかという評価できるよ。
大学時代ちゃんと授業に出て「優」をもらえる様に努力しないといけなくなるということだ。
232:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:14:44 dWN9LtdR0
会社がどういう評価を下そうと、各会社の勝手じゃね
入社から給料に格差をつける仕組みは、やりたいやつがやればよくね
233:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:14:52 at2Ip0JhO
入社時点で差がつくとかモチベーション下がりまくるな
内定蹴って他社に行くやつ続出するぞ
234:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:15:10 hwwfgi3b0
『世界で最も成功した社会主義国家』を復活させた方が良いんじゃないか？
能力主義を万能のように言ってるけど経済で世界を覇したのは社会主義時代の日本であって、
新自由主義時代の現在の日本ではない。トヨタとかは今の方が好調だが。
235:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:15:14 VnXuyCCI0
よくこんな考えが思いつくね。。。
236:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:15:31 h8c6UvD00
確かに卒業した学校で初任給が細かくランクわけされていた会社もあった。
旧満鉄などは当時最高レベルの給与水準だったが、旧帝大（東大・京大）あたりが
当然ながらトップだったな。
その線で行くと、中大卒の御手洗は貰いすぎてるんだから、差額を返還しろよ。
237:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:15:39 j1QO2pG60
経団連っていらなくないか？
238:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:16:11 fRrLlBwZ0
学生時代の成績や論文なぞはあまり当てにならん。
ゴマスリ度や従順さのバロメーターのようなものだ。
239:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:16:13 CKK7iswk0
何でこんな奴が経団連の会長なんだ。
こいつに比べると、奥田すら仏に見えてくる。
240:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:16:17 ZpxtI7Xt0
こいつらの発言を聞くたびに、何故フランス革命が起こったのか考えてしまうよ
241:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:16:38 ZaMF0Vnz0
今は年功序列のが人気なのにまーた時代に逆行ですか
242:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:16:43 pGjkHNnT0
２日目は、ＥＰＡと道州制について議論し「アピール２００７」をまとめる
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
243:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:16:54 ++uYEsKX0
>>230
トイレは自分が潤えば桶。
244:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:16:59 hjYAk8Jy0
>>234
昔は冷戦で労働力の流れが西側だけに限定されてたから。今は、グローバル化されて
西も東も関係なくなってる。競争すべき労働力が増えてる
245:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:16:59 yNYhEQya0
評価したいんじゃなくて人件費抑える口実が欲しいだけ
246:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:17:00 002U2LnM0
＞学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組み
学校の試験の成績で、給料に格差ｗ
これって、教育再生委員会がしつこく言ってる「エリート意識」丸出しだな。
こいつら、仲良しエリートなんだろな。
「現在の問題はエリートが必ずしも尊敬されていないということである。」
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「９９％の努力と１％の才能というが、その１％があるかないかは大きな違い。」
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
「人間の能力は違う。努力しても、できないものはできない。適性がある。」
「２００人に１人、とても良くできる子供がいる。才能ある子は国の宝だ。」
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
みたいな。
247:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:17:38 HVFkFLvz0
入社していきなり新入社員たちがお互いの腹の探りあいになるんじゃ？
日本での成果主義は足の引っ張り合いにしかならないんじゃなかったの？
248:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:18:06 Oxdc9yJg0
中央法でこの口とは
249:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:18:16 JeB0JlMF0
>>218
ん？キヤノンってカントリーリスクを嫌って中国には
工場持っていないと思ったけど。
俺はこの便所虫が経団連の会長になってから、
キヤノンの製品はほとんど買っていないは。
仕事で大手町に行って経団連のビル見るとムカムカする。
250:名無しさん＠七周年
07/07/26 22:18:24 TiTHjrKk0
美しい国へ～最終章～ はじまったな
251:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:18:26 UuraGL2b0
経団連で言う前にキヤノンの社長なんだから自分の会社で導入してみればいいじゃん
252:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:18:34 4gWhmRO80
で、御手洗が学生時代に書いた論文は何かね
253:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:18:44 N6nOe/5tO
経団連の主張を丸呑みして丸投げしたのが小泉。小泉偽改革は経団連の主張を政策立法化した事を言います。 小泉はこの功績でトヨタやキャノンなど経団連有力企業参加の政策機関に最高顧問として就任している。
254:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:18:47 Br+rZR7IO
>>231 あんなもん授業にでなくてもSとれる
255:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:18:48 NegVxigG0
中途採用ならいいんじゃね？
新入社員に差違をつけるなら、よほどの実績（論文、研究発表など）がある場合を除いて失敗する可能性が高い。
256:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:18:51 RTdrFF2v0
格差を生むきっかけを作りたいだけだろ
国民に格差意識を自覚浸透させる目的で
257:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:18:59 hjYAk8Jy0
>>236
満鉄は事実優秀な集団だったが。満鉄のロシアの研究は世界レベルでそれで戦後もロシア研究だけは日本では水準は
高めを維持できてる。満州に関わった連中は戦後、企業や政治で活躍してる人多いよ
258:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:19:24 Qg0Q40gz0
御手洗いは何をしたいんだろう
現状でも公的資格を持つ優秀な新人には手当てがつく会社がある
こういうのが狙いじゃないだろ
おそらく、雇ってみて使えないようだったら
辞めざるを得ない状況に追い込みやすくするためと思われ
会社が人間を育てる発想が皆無だな
259:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:19:37 luHfvnnK0
>>209
だよね。
人件費削るためのもっともらしい仕組みだろと
今の世の中こんなのばっかり
260:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:19:57 at2Ip0JhO
年功序列だった昔の方がよかったじゃん世の中
競争社会が革新を生むとか幻想だぞ
競争したって疲弊は生まれるがアイディアや
革新的なことにチャレンジしようという勇気は生まれない
261:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:20:01 XSVJIskj0
プラス査定→1％(実はコネあり)
マイナス査定→99％
262:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:20:13 dkjw9xHe0
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
【労働問題】ベトナム人実習生、日本の自動車部品会社を訴え
過酷な労働環境に [07/07/26]
1 ：きのこ記者φ ★：2007/07/26(木) 21:39:36 ID:???
ベトナム人のレ・ティ・キム・リエンさん (22)は、日本の研修プログラムで技術を学び、
お金を稼ぐことが３年前に来日した目的だったと話す。
だが実際は、自動車部品を生産する過酷な労働を強いられただけだという。
トヨタ自動車や日産自動車など向けに部品を生産する東海クラフトの下請け会社
ティエムシーで、レさんはヘッドレストとアームレストの縫製をしていた。
午前８時半から深夜零時すぎまで働いていたこともあったという。
研修費は月５万8400円で、その半分近くは強制預金させられたとしている。
レさんが５人の同僚とともに名古屋地方裁判所に３月に起こした訴えによれば、
彼女のパスポートは取り上げられ、トイレ休憩のたびごとに、１分間15円の罰金を支払わなければ
ならなかったという。
弁護士や労働組合の幹部らによれば、中国やインドネシア、フィリピン、ベトナムなどから
やって来る実習生は、低賃金の中国と競争する日本企業に利用されている。
レさんを支援する全統一労働組合の鳥井一平書記長は、まるで人身売買された労働奴隷のようだと語る。
日本経済団体連合会（経団連）の井上洋・産業第一本部長は、
研修プログラムは途上国側にとっては技術の習得、日本側にとっては雇用確保につながり
プラスだと述べる。
>彼女のパスポートは取り上げられ、トイレ休憩のたびごとに、
>１分間15円の罰金を支払わなければならなかったという。
263:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:20:48 +uRwySgW0
>>248
御手洗が卒業した年の司法試験ランキング。
当時の中央以外の東京の私大の合格者の多くも中央のサークルで勉強して合格していた。
昭36年(1961) 合格者380 中大 141、東大 46、京大32、早大17、日大11
264:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:20:57 LXfucgjS0
便 所
265:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:21:03 odC6i6oy0
経団連のくせに経済のこともわかってないのか
266:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:21:10 Wn5hhaa50
民主党はマニフェスト（政権公約）で年金改革について「基礎（最低保障）部分の財
源はすべて税とし、高額所得者に対する給付の一部ないし全部を制限する」と明記し
ている。
小沢氏は１１日の党首討論会で「一体いくらから（制限が）始まるのか」（太田昭宏
公明党代表）などと突っ込まれ「年収１２００万円超の皆さんには遠慮してもらう。
６００万円前後からなだらかに（支給額をカットして）いく」と具体額を示した。
同党事務局は「現役時代に最も高かった時点の年収」と説明する。
これに対し、安倍晋三首相は１２日の討論番組で「現役世代で６００万円以上ある方
は基礎年金がカットされる。民主党は今までそんなことを一言も言ってなかった。サ
ラリーマンの皆さんはそれでいいのか」批判。
塩崎官房長官も１３日の記者会見で「この所得制限で（財源を）生み出そうとしても
説明がつかない」とやり玉に挙げた。
毎日新聞 2007年7月14日 東京朝刊
◎ 民主党のプランは、現役世代で年収６００万円以上の人は基礎年金がカットされる。
⇒ 年収６００万円以上の人は基礎年金がカット！！！
基礎年金のトータル支給額は死ぬまでの間で大きな差になります。
一生懸命働いた人は馬鹿をみます。
おかしいと思いませんか？
267:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:21:11 xEe/vDPt0
これをやるなら、コネも利権も、政治力てヨコグルマもなく、公平に評価できるならいいけれど。
現実は 公平な評価システムなんか存在しないし。
日本は別に欧米かぶれしなくてもいいのに、このせりふがでるってことは
外資からの圧力と その布石にしかみえない。
偏差値５０を越えていれば、あとは思いのツヨサとか仕事にタイする態度や協調性とかの
方が大事におもえる。
欧米みたいに 製造ラインの給料は力一杯下げて、工員化して社員と工員と分けていく戦略かな？
ということはルーチン業務の保守ワーク部門の賃金をカットしたいということ？
派遣社員をやめて、正社員化したときの 源資 のバランスを考えての布石発言かな。
幹部社員－社員－工員－パート って流れにしたいのか？
たぶん 社員階級は それほど実力主義にしないように聞こえる。
しかし、ヨーロッパみたいに 工員と社員の食堂がちがうみたいのは 日本人カラーじゃない。
きっとなにか問題がでる。
268:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:21:22 4bsL/9pJ0
いくらスポンサーがそう言い張っても、総理が「勝ち組と負け組が固定しない」「再チャレンジ」と公約してるんだから信じていいよね？
口だけ番長とかそう言うことは無いよね？
269:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:21:29 hjYAk8Jy0
>>258
そういう集団主義がダメだと社会やマスコミが叩いてるから企業も方針が変わっただけだぞ。
自民党の護送船団的な政治がダメと非難してた連中が今昔の自民党政治良かったなんて言ってるのと同じでね。
270:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:21:31 xg/ihw4L0
無能なくせに３倍も給料貰ってるのはいかがなものかと
271:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:22:23 wRk3a84e0
新自由主義を掲げる小泉と安倍。
こいつらは絶対に支持しない。
一部甘い汁吸ってるやついたとしても、日本国民総中流のほうがいい。
272:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:22:24 WHxLW94t0
大学の成績って人気者とかがいい点取れるしくみだからな
人間関係を見るってことか
273:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:22:37 AwK5dfI00
>>219
むしろ
優秀な新卒→賃金低下
優秀でない新卒→賃金低下
だと思われ。理由なんかいくらでもこじつけられる。
成果主義の崩壊を目にしてなお
こういう発言が出てくる経団連って・・・
274:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:22:40 KFSLr1ae0
自分の会社で試してから言ってくれｗ
275:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:22:50 pGjkHNnT0
キヤノン：売上高初の２兆円超え
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
276:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:23:15 ZaMF0Vnz0
成果主義にしてもいかにして成果を上げるかじゃなくて
いかにして回りの足を引っ張るかになるからなｗｗｗ
277:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:23:21 mPtfJ+1h0
じゃあ経団連は評価されてないから、給料減らされるね。
278:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:23:23 SeT1lxkI0
でもさ、今の就職試験は学業成績よりも明らかに
バイトやサークルの経験を重視してるよね。
バイトやサークルの経験からコミュニケーション能力
を測定している。
この成績というのは本当に学業成績なんだろうか？
279:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:23:24 nZEoNouo0
>>269
まあ大丈夫、３日後には国民から具体的な回答があるだろう
280:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:23:28 CACj0Eiu0
学力と仕事の能力が比例すると思ってる排泄物容器ｗ
281:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:23:29 WW8MtsBE0
便所の事だから「社員同士の密告奨励」と
それを材料にした「粛正人事」が目的なのは明白
経団連と経団連に連なる政党に国政おｗ任せれば
北朝鮮並みの圧政国家に成り果てる
282:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:23:46 YDSiwOYK0
要するに格差を固定したいわけだろ。
教育だってもはや金がないと良い学校へいけない現状になってる。
283:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:24:24 hjYAk8Jy0
>>271
＞一部甘い汁吸ってるやついたとしても、日本国民総中流のほうがいい。
それをやってた自民党政治が癒着とか悪いとマスコミや世間は叩いてきたはずだが。
284:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:24:36 SeNZboGn0
どんなに良い論文かいても実際にいい仕事できるか別じゃね？
285:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:24:39 xEEAWS8Z0
経団連って、ネットに加盟企業リストを載せてないんだよなぁ。
誰か知ってる人いる？
俺は加盟企業の製品は買いたくないから、知りたい。
とりあえずトヨタとキヤノンは死ぬまで買わんが。
286:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:25:16 Br+rZR7IO
>>272 確かに。つか要領のいいやつだな
287:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:25:21 bpWDN7HE0
大器晩成って言葉は無くなるんだろうな。
288:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:25:30 NegVxigG0
>>278
おいおい・・・バイトやサークルの話聞かれたことなんて一度もないよ・・・
どこのダメ会社だそれ。
289:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:26:22 lwJyTUTH0
いまでも高卒・大卒・院卒で初任給違うだろ。
290:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:26:25 F3f7Z/qW0
大学間のレベルや授業内容も違うのに、
違う大学から集まってきた新入社員に格差をつけられるわけがない。
例えば、東大の成績中位者と地方駅弁大の成績上位者なら
どのような格差が生じるのか。
291:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:26:30 VnXuyCCI0
>>234
この前ＮＨＫでやってたけど、能力主義を見直してる会社がすでにあるよ。
例えば、いち個人がミスを隠蔽してしまって莫大な損害を会社に与えたりして
長期的には弊害も多いそうだ。
292:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:26:44 hjYAk8Jy0
>>288
面接をリラックスさせようと世間話として聞く程度。ただしその話の中身から
表現力や何を言うかを面接官は評価するわけだが。
293:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:26:48 N6nOe/5tO
アメリカに圧力（貿易摩擦問題と経済制裁）掛けられて尻尾振って迎合した裏でアメリカ合理主義で儲けたい守銭奴に成り下がっただけの経団連。折口みたいな社会制度を一番享受して社会制度を一番食い物にした男が経団連の理事だった事でも屑組織は明白だ。
294:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/07/26 22:26:48 5ckE74TM0
こういうことはキヤノンで成功させてから言ってくれよ。
スタートラインで同期と差がつけられる奴なら、最初からキヤノンになんか就職せんと思うが。
就職が売り手市場になっているのに、いつまで不況時の感覚で社員管理しているんだろうか？
295:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:26:52 OPbxFExO0
御手洗 思いつきで喋ってるだろ絶対ｗ
296:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:26:53 Kgi1qsz/0
文系は口八丁手八丁で詐欺まがい搾取だから学歴は比例しない
理系技術研究は学歴が比例する
297:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:27:02 Tk6t1MFb0
>>287
確実にそうなるだろう。
一般人は一度失敗すると全て台無しの社会。
上流階級は何をやっても許される社会。
298:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:27:12 UQTA77AhO
自民が当選したら、この案 通るんでしょ？
いままでみたいに
299:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:27:15 SeT1lxkI0
>>288
普通、面接カードに書くのはバイト、サークルの経験
でしょ。
300:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:27:20 5hLvecQR0
選挙が終わったら次は経団連だもんね
奇しくもキャノンの社長が会長だしね
企業の高利益や少数の正社員の高給を低給の派遣やパートが支える
格差社会の縮図のようなしくみだしね
トヨタは情勢を読むのがうまいから最も非難を浴びそうな企業を会長に持ち上げて
自分はできるだけ非難を少なくしたいんだろうね
技術系の社長にしたのもその一環だろうね
301:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:27:40 6PpPGPMG0
教育から社会正義にまで口を出せるとはね。
さすがは陰の総理。
302:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:27:42 +Z0uMXcC0
>>263
分母と。合格率もよろ
303:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:27:46 t8nO48iXO
流石偽装請負のキャノンだな
負け組の敵だな
不買運動やろうぜ
304:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:27:58 NegVxigG0
>>292
なんか、まったりしていいなその面接。
俺は最初から最後まで本題だったぞ。
305:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:27:58 W92G2wz3O
まあ、給料に差をつけるのはいいことだ
逆転のチャンスも十分ありさえすればな
306:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:28:10 H62Ypkpx0
まぁ東京一とマーチとの待遇が一緒だとおかしいわなww
幹部候補と馬鹿ソルジャーでは待遇も変えるべきだww
307:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:28:20 wn/V1LCGO
また一般社員の給料を削って富をコネに集めるシステム？
308:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:28:20 rZPXV2gn0
成績や論文で評価→いらねー！！不平等だし。
309:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:28:40 vO5nUzHQO
いつまでも経団連が大きな顔してると
イノベーションは生まれない
特にトヨタ奥田とキャノン御手洗がいるとさらにイノベーションは生まれない
310:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:28:42 UXgHjYTn0
>>1
学生時代に遊びほうけていた馬鹿とマジメに勉強・研究してきた生徒は是非
差をつけてやってくれ。日本人は大学を遊ぶところと勘違いしている馬鹿が
大勢居る。
311:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:28:43 DyhkXPn70
競争っていうなら、むしろｽﾀ-ﾄﾗｲﾝは同じじゃないとﾏｽﾞｲんじゃね？
312:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:28:43 uBSXLO8a0
削るとこはいまや
会社にあぐらをかく無能正社員と国家の寄生虫公務員しかいないからな。w
313:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:28:47 Y3oIHL8P0
日本人の場合、個人競争になってないと思うんだな。
もともと個人主義の文化基盤がないから。
其処を治さないとイノベーションなんて出てこないと思うよ。
314:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:00 DgJpr6S70
で、学業成績が良くても仕事が出来ない人間はどう折り合いを付けるの?
315:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:03 M8o8yUdr0
とりあえずキャノンとトヨタ製品の不買運動から始めようか
316:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:09 XVeOOFTg0
結局、企業は人件費を減らしたいわけで、いい口実作りって事でしょ？
317:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:09 u5tlsYDC0
キヤノンは給料格差とかよりもまずは法律を遵守しろ
318:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:11 jJqe7eur0
>>290
おれもいま、それを書こうとしていたところだ
319:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:11 Br+rZR7IO
>>297 歴史は繰り返してるな、江戸時代に逆戻りか
320:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:13 5sA3RpfV0
まず御手洗を評価するとこからだな。
321:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:26 67pJypFh0
>>283
やはり一億総中流がいい。
小泉以降、日本での優良企業がサラ金、パチンコ、派遣という
恥ずべき事態になったのは拝金主義がまかり通ったから。
それは市場原理主義の悪いところ。最悪の形で露見したんだから
もうやめるべき。
322:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:29 uagJkVLq0
御手洗、とやらの学生時代の論文がどの程度のものかを見たいものだ。
323:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/07/26 22:29:36 5ckE74TM0
>>310
就職できる会社で選別されそうだが。
324:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:46 Dxh0visD0
>>311
そのとおり
325:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:50 8PpCeG6K0
論文を評価できる人って、世の中にそんなにいないんだが。
あきらかに俺様は論文評価に向いていないしできないと思うのだが、
学会誌からのレフェリー依頼が月あたり20件を超えてる。
論文製造を職業にしてる世界でも、論文評価を依頼できる人が少ないという証拠だろう。
企業にできるのか？
326:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:53 LEEUS8as0
>>299
バイト話はよほど上手くいかないとアウトだぞ
ゼミネタでいいじゃないか
327:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:29:56 sjU4G9/80
おれは年功序列反対派だから、賛成だ
328:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:30:01 X1pAvGwt0
格差ってこれ優秀な学生の給料を上げるんじゃなくて
普通の学生の給料下げて、優秀な学生の給料は据え置きなんだろ
329:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:30:06 NegVxigG0
学業がよくても利益を生まない人間に、報酬を与えるのは企業として間違っている。
330:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:30:06 hwwfgi3b0
なにー、御手洗って中央大卒なのか？
ペーペーやんけ！よくこんなエラソーな事を言えたもんだ
331:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:30:20 8PAKMlzP0
選挙まえにまたサラリーマンを怒らせようなことをｗｗｗｗｗ
御手洗は真性の馬鹿だな。
自分の息子や娘がそんな扱いを受けることを望むわけないだろ。
投票にいかないサラリーマンも同じくらいの馬鹿だがな。
経団連の支持する自民を選挙で倒す。
てっとり早いのはG-13型トラクターだがな。
332:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:30:39 nQxTg22GO
お手洗いは人間というものがわかってない
333:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:30:53 hjYAk8Jy0
>>321
だったら自民党政治はやはり正しかったと言えばいいだけだな。
334:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:30:58 be0uaUTA0
東大600万
旧帝一工早慶上位学部500万
上位駅弁マーチ450万
下位駅弁日当駒船400万
Ｆ大300万
こんな年収体系にしたそうだな。
格差社会は阿部小泉と経団連の悲願だからな。
335:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:07 IGjHa2h10
そんなに人件費払いたくないなら全て機械化しろ。
おまいの身体をなｗ
そして一人で鉱石採掘からやってこい!!!!
336:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:18 VnXuyCCI0
>>276
そそ。
お互いを高めあう成果主義なら良いが、そうでない場合は陰湿になりがち。
ストレス社会になるわけだ。
337:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:22 f5sL+no20
便所虫のくせして生意気だな
338:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:24 Kgi1qsz/0
低学歴はどう足掻こうと学歴の価値は分からない
今は守銭奴主体だから学歴と仕事が乖離している
まあ学歴主義になるわけでなく総合で見たほうがいいわけだが
339:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:29 5nOIASG1O
>>288
かなり例外的だが、某外食系企業は新入社員は一定期間現場で仕事をさせる。
しかし、長期間バイトをしていた人はその大部分が不必要なので多くがカットできる。
340:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:31 VC65zZDv0
>>316
残念ながら、その通りだろうね。
341:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:33 Br+rZR7IO
学歴で給料格差はずっとある。学業成績で差つけるのは意味ない
342:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/07/26 22:31:37 5ckE74TM0
>>328
日本は減点主義だからな。
どの組織でも優秀な奴は一握りな訳で、大多数の普通以下のモチベーションは下がるわなｗ
343:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:37 b5siYSpP0
革新らしい提言をして
きっと5段階なら
5％、5％、10％、20％、60％
にして初任給さえ圧縮削減する算段
344:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:40 2b4+/klx0
御手洗がゆうとおりの社会にしたいのなら、最低時給1500円くらい保証してもらわないと困るね。
というか、だいたい成績で生存権としての賃金保証をしようという考え方がおかしいんだ。
差をつけるなら、ボーナスでつけろよ。誰でもどんなヤツでも月給20マンなら20マン30マンなら30マン。
その代わり、ボーナスが1000マンでも2000マンでもゼロでもいいんだよ！！
345:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:41 VqFvUs/t0
便所は偽装請負の件で自主減給しろよ
平等なんだろ？
346:これは ひどい！
07/07/26 22:31:50 v2WtOYM90
学業成績や論文の内容で、将来の会社への貢献度が分かるものかね？
こんなのが会長になるから、最近のキヤノンはどうもパッとしないんだな。
347:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:56 SeT1lxkI0
>>326
勉強ネタは協調性をアピールしにくいから体育会系
サークルでの経験などを話すのが最も評価されやすい
と思うんだ。
348:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:58 UXgHjYTn0
>>334
マジメに勉強してきた人と、答案用紙に名前を書けば合格するような大学を
出てきた人を一緒くたにするほうがおかしいだろ。
349:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:32:13 xKmQiI0F0
便所虫は氏ね
350:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:32:41 9ckKqDZC0
団塊サヨよ・・人生の最後にもう一度ゲバ棒振ってみないか？
今あんたらがやるんなら、俺ら30代もお供するぜ
351:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:01 aVx+qYpS0
これは自民党へのネガティブキャンペーンですか？ｗｗｗ
352:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:04 2tcOrC1rO
そもそもキャノンと書いている奴は何もわかっとらん
353:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:06 XVeOOFTg0
こういうの見ると自分が見下されて嘲笑されている気がして腹立つんだよな。
おかげでスキャナー買うにも選択肢減りまくったよ。
貧乏絵師の俺はこういう人ら本当に嫌いだ。
経団連だの財界だの人たちは何か作れるのか？と思う。
354:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:11 xg/ihw4L0
年齢差別反対
355:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:14 P1y8znmAO
格差の無い日本！！
チョンの言ってる事は威嚇・脅迫だ
356:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:19 INXZmXud0
「格差つける」ってのはつまり「ほぼ全員の新入社員の初任給下げる」ってのと同じ意味だからw
357:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:42 AETFLk5L0
なんでエリートだけ雇うという発想の転換が出来ないんだろう。
幹部から工場の組立工まで全部旧帝卒を使えばいいじゃん。
低学歴に金払いたくないのなら使うなよ。
358:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:46 KsOJlzlH0
会長～頭大丈夫ですか？もう既に格差は十分についてますよ？脳を取り替える必要があるんじゃないですか？
359:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:00 hjYAk8Jy0
>>348
だから大学選別というのが強まるだろうな。氷河期時代でも有名大学は面接は
２次くらいまで大学名だけでパスで３次から面接なんて企業は多かった。あとは一次試験で
切るなんてやりまくってたよ。就職のためには最低限大学が必要になるということだ
360:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:02 X1pAvGwt0
>>342
優秀な奴は黙っててもやるわけで
会社が発展するには大多数の普通の奴をいかにやる気にさせるかにかかってるって
テレビで言ってたのを思い出したわ
361:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:08 UXgHjYTn0
>>350
他人がやらなきゃ行動できないような奴に社会を動かす力はない。
せいぜい２ちゃんでほえてろ。
362:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:10 cm/A2iazO
で、言い出しの本人にはどの程度社会的に評価されれるだけの能力があるのか…
363:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:15 UAn8P9yx0
能力主義の一番の問題点は、年功序列で上がったジジイ連中に部下の能力評価
する能力が無い事だな。
364:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:21 Br+rZR7IO
こんなことしたらますます刺々しい社会になるんだろうな
365:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:25 LKRew1DGO
採用担当者が入社前の学生の能力を見抜く力があるとでも思ってんのか。
毎日一緒に仕事してる上司すらまともに部下の評価できてないのに。
366:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:29 IxMb2tJb0
まずは国家公務員及び財団職員の給料制度を何とかしろよｗ
367:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:35 E3fkdKHq0
一流大学に入って一流企業にトップで入る、これがこれからの幸せだ。
だが、一流企業に入るには塾漬け、予備校漬けが必須になる。
それだけの教育投資を子供たちに可能な親はどんどん減っていく。
何のことは無い、幸せはどんどん格差によって固定していくだけ。
368:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:43 Kgi1qsz/0
まあこのやり方でいくと新卒ゆとりは確実に低賃金であるが
これが目的であろうなあ
369:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:57 9ckKqDZC0
>>361
ん？悔しかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:02 odC6i6oy0
22やそこらの小僧に何が期待できるのよ
371:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:04 4uWf7Mm10
御手洗は法より企業論理を優先させる人だからな・・・
372:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:05 be0uaUTA0
>>348
それを言うなら今の馬鹿マーチとベビーブームで私大最難関就職氷河期世代をはっきり区別して欲しい。
今のマーチなんて母集団のレベルもゆとりで低いからあの頃の日当駒船未満だろ
今は国立志向強いし
373:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:06 NegVxigG0
>>339
すかいらーくグループだな。
正社員になりたいおっさんバイトがたくさんいるからな。
俺も一時バイトしたことある。
でも面接カードにバイトやサークルを記入する欄は俺が受けた中では半分もなかったな。
中高のクラブ活動は必ずあったけど、それらは全て聞かれなかった。
スポーツや、バイトの話ってよほど話すことなくて時間が余った時に聞かれるんじゃないか？
374:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:08 VqFvUs/t0
>>348
大学で勉強が出来ても、企業内では役立たずって事もあるぞ
375:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:19 je+InpuA0
そもそも便所は給料をもらえるような仕事を何もしてない
376:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:21 HdVVUXC60
>>347
サークル、バイト、ゼミ欄全て空白は不味いが、大して重要視してないぞ
一番重要なのは面接やGDでのコミュ力
377:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:27 m9YLTIlz0
最初から差をつけるのか
ますます、萎縮するんじゃない？
378:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:28 aVx+qYpS0
要するに
なんだかんだ言って給料下げたいだけだろ？
379:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:29 cgc8DG070
経団連は格差拡大に余念がないなあ。
380:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:54 BL2x6EsV0
>>356
だよな。１０人新入社員がいたとして初任給上がるの１人くらいじゃね？
んで2人くらいが今までと同じくらいで後の７人は下げるな俺が経営者なら
381:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:36:08 UXgHjYTn0
>>359
少子化で大学全入時代が到来するようになったんだから大学出たぐらいじゃ
何の足しにもならないな。どれくらいのランクの大学に入ったか、大学で
どんな成果を出したかが問われる時代になったってことだ。
382:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:30:58 be0uaUTA0
東大600万
旧帝一工早慶上位学部500万
上位駅弁マーチ450万
下位駅弁日当駒船400万
Ｆ大300万
こんな年収体系にしたそうだな。
格差社会は阿部小泉と経団連の悲願だからな。
383:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:07 IGjHa2h10
そんなに人件費払いたくないなら全て機械化しろ。
おまいの身体をなｗ
そして一人で鉱石採掘からやってこい!!!!
384:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:18 VnXuyCCI0
>>276
そそ。
お互いを高めあう成果主義なら良いが、そうでない場合は陰湿になりがち。
ストレス社会になるわけだ。
385:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:22 f5sL+no20
便所虫のくせして生意気だな
386:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:24 Kgi1qsz/0
低学歴はどう足掻こうと学歴の価値は分からない
今は守銭奴主体だから学歴と仕事が乖離している
まあ学歴主義になるわけでなく総合で見たほうがいいわけだが
387:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:29 5nOIASG1O
>>288
かなり例外的だが、某外食系企業は新入社員は一定期間現場で仕事をさせる。
しかし、長期間バイトをしていた人はその大部分が不必要なので多くがカットできる。
388:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:31 VC65zZDv0
>>316
残念ながら、その通りだろうね。
389:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:33 Br+rZR7IO
学歴で給料格差はずっとある。学業成績で差つけるのは意味ない
390:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/07/26 22:31:37 5ckE74TM0
>>328
日本は減点主義だからな。
どの組織でも優秀な奴は一握りな訳で、大多数の普通以下のモチベーションは下がるわなｗ
391:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:37 b5siYSpP0
革新らしい提言をして
きっと5段階なら
5％、5％、10％、20％、60％
にして初任給さえ圧縮削減する算段
392:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:40 2b4+/klx0
御手洗がゆうとおりの社会にしたいのなら、最低時給1500円くらい保証してもらわないと困るね。
というか、だいたい成績で生存権としての賃金保証をしようという考え方がおかしいんだ。
差をつけるなら、ボーナスでつけろよ。誰でもどんなヤツでも月給20マンなら20マン30マンなら30マン。
その代わり、ボーナスが1000マンでも2000マンでもゼロでもいいんだよ！！
393:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:41 VqFvUs/t0
便所は偽装請負の件で自主減給しろよ
平等なんだろ？
394:これは ひどい！
07/07/26 22:31:50 v2WtOYM90
学業成績や論文の内容で、将来の会社への貢献度が分かるものかね？
こんなのが会長になるから、最近のキヤノンはどうもパッとしないんだな。
395:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:56 SeT1lxkI0
>>326
勉強ネタは協調性をアピールしにくいから体育会系
サークルでの経験などを話すのが最も評価されやすい
と思うんだ。
396:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:58 UXgHjYTn0
>>334
マジメに勉強してきた人と、答案用紙に名前を書けば合格するような大学を
出てきた人を一緒くたにするほうがおかしいだろ。
397:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:32:13 xKmQiI0F0
便所虫は氏ね
398:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:32:41 9ckKqDZC0
団塊サヨよ・・人生の最後にもう一度ゲバ棒振ってみないか？
今あんたらがやるんなら、俺ら30代もお供するぜ
399:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:01 aVx+qYpS0
これは自民党へのネガティブキャンペーンですか？ｗｗｗ
400:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:04 2tcOrC1rO
そもそもキャノンと書いている奴は何もわかっとらん
401:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:06 XVeOOFTg0
こういうの見ると自分が見下されて嘲笑されている気がして腹立つんだよな。
おかげでスキャナー買うにも選択肢減りまくったよ。
貧乏絵師の俺はこういう人ら本当に嫌いだ。
経団連だの財界だの人たちは何か作れるのか？と思う。
402:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:11 xg/ihw4L0
年齢差別反対
403:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:14 P1y8znmAO
格差の無い日本！！
チョンの言ってる事は威嚇・脅迫だ
404:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:19 INXZmXud0
「格差つける」ってのはつまり「ほぼ全員の新入社員の初任給下げる」ってのと同じ意味だからw
405:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:42 AETFLk5L0
なんでエリートだけ雇うという発想の転換が出来ないんだろう。
幹部から工場の組立工まで全部旧帝卒を使えばいいじゃん。
低学歴に金払いたくないのなら使うなよ。
406:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:33:46 KsOJlzlH0
会長～頭大丈夫ですか？もう既に格差は十分についてますよ？脳を取り替える必要があるんじゃないですか？
407:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:00 hjYAk8Jy0
>>348
だから大学選別というのが強まるだろうな。氷河期時代でも有名大学は面接は
２次くらいまで大学名だけでパスで３次から面接なんて企業は多かった。あとは一次試験で
切るなんてやりまくってたよ。就職のためには最低限大学が必要になるということだ
408:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:02 X1pAvGwt0
>>342
優秀な奴は黙っててもやるわけで
会社が発展するには大多数の普通の奴をいかにやる気にさせるかにかかってるって
テレビで言ってたのを思い出したわ
409:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:08 UXgHjYTn0
>>350
他人がやらなきゃ行動できないような奴に社会を動かす力はない。
せいぜい２ちゃんでほえてろ。
410:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:10 cm/A2iazO
で、言い出しの本人にはどの程度社会的に評価されれるだけの能力があるのか…
411:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:15 UAn8P9yx0
能力主義の一番の問題点は、年功序列で上がったジジイ連中に部下の能力評価
する能力が無い事だな。
412:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:21 Br+rZR7IO
こんなことしたらますます刺々しい社会になるんだろうな
413:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:25 LKRew1DGO
採用担当者が入社前の学生の能力を見抜く力があるとでも思ってんのか。
毎日一緒に仕事してる上司すらまともに部下の評価できてないのに。
414:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:29 IxMb2tJb0
まずは国家公務員及び財団職員の給料制度を何とかしろよｗ
415:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:35 E3fkdKHq0
一流大学に入って一流企業にトップで入る、これがこれからの幸せだ。
だが、一流企業に入るには塾漬け、予備校漬けが必須になる。
それだけの教育投資を子供たちに可能な親はどんどん減っていく。
何のことは無い、幸せはどんどん格差によって固定していくだけ。
416:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:43 Kgi1qsz/0
まあこのやり方でいくと新卒ゆとりは確実に低賃金であるが
これが目的であろうなあ
417:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:57 9ckKqDZC0
>>361
ん？悔しかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:02 odC6i6oy0
22やそこらの小僧に何が期待できるのよ
419:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:04 4uWf7Mm10
御手洗は法より企業論理を優先させる人だからな・・・
420:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:05 be0uaUTA0
>>348
それを言うなら今の馬鹿マーチとベビーブームで私大最難関就職氷河期世代をはっきり区別して欲しい。
今のマーチなんて母集団のレベルもゆとりで低いからあの頃の日当駒船未満だろ
今は国立志向強いし
421:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:06 NegVxigG0
>>339
すかいらーくグループだな。
正社員になりたいおっさんバイトがたくさんいるからな。
俺も一時バイトしたことある。
でも面接カードにバイトやサークルを記入する欄は俺が受けた中では半分もなかったな。
中高のクラブ活動は必ずあったけど、それらは全て聞かれなかった。
スポーツや、バイトの話ってよほど話すことなくて時間が余った時に聞かれるんじゃないか？
422:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:08 VqFvUs/t0
>>348
大学で勉強が出来ても、企業内では役立たずって事もあるぞ
423:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:19 je+InpuA0
そもそも便所は給料をもらえるような仕事を何もしてない
424:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:21 HdVVUXC60
>>347
サークル、バイト、ゼミ欄全て空白は不味いが、大して重要視してないぞ
一番重要なのは面接やGDでのコミュ力
425:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:27 m9YLTIlz0
最初から差をつけるのか
ますます、萎縮するんじゃない？
426:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:28 aVx+qYpS0
要するに
なんだかんだ言って給料下げたいだけだろ？
427:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:29 cgc8DG070
経団連は格差拡大に余念がないなあ。
428:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:35:54 BL2x6EsV0
>>356
だよな。１０人新入社員がいたとして初任給上がるの１人くらいじゃね？
んで2人くらいが今までと同じくらいで後の７人は下げるな俺が経営者なら
429:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:36:08 UXgHjYTn0
>>359
少子化で大学全入時代が到来するようになったんだから大学出たぐらいじゃ
何の足しにもならないな。どれくらいのランクの大学に入ったか、大学で
どんな成果を出したかが問われる時代になったってことだ。
430:>>396 「正社員とバイトの給料の差が気になるのなら、全員バイトの給料で働けばいいじゃない」 と言ってた経団連だものねぇ。 連中の頭には給料を上げて喜ばせるという発想がないらしい。 そのくせ、給料をケチって手に入れた過去最高益を手柄に、自分の給料だけは引き上げる、と。
431:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:40:48 SeT1lxkI0
>>376
いや、面接というのはコミュニケーション能力を
受験者の過去の行動から判断してると思うんだ。
集団面接をやったことがあるが、その場の喋りだけでは
なかなか優劣はつけられない。
意味のわからないことばかりいってる人や常識はずれのこと
ばかり言ってる人なんてそんなにいないから。
432:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:40:56 W6u8C4aa0
>>1
>学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。
なんでこう、経団連というのは、自分がやっていないことや
自分がやったら何も出来ないことを、他人に押し付けるのだろうか。
433:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:41:00 H62Ypkpx0
>>398
官僚の世界はまるで入試問題みたいな国家一種の試験の順位で処遇が決まっていた
特異な世界。民間とは全く違う。
だから官僚の下半分は使えない奴なんだよ。
434:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:41:04 Gdi5T8G20
新自由主義グローバリズムと小泉政権
新自由主義グローバリゼーションは、アメリカからだけでなく、グローバルな競争を行う
経済界からの要求も背景にあります。小泉政府は、それにも忠実に従ってきました。
その結果、暮らしと自律的な景気回復メカニズムを破壊しました。
例えば労働の規制緩和はそうです。小泉政権が進めた労働規制の緩和を背景に、
企業は正社員からパート・有期雇用への置き換えを進め、賃金カットを進めました。
しかし、これは、景気回復が家計に及びにくい原因をつくりました。
経済がボロボロになる中で、小泉政権は悪役（抵抗勢力）を「作って」、それを叩き、求心
力を求めると言う手法を取り続け、都市と農村、若者と高齢者、民間労働者と公務員の
対立が煽られている気がします。
おかげで、消費は伸びず、結局内需は低迷し、投資も伸びず、景気回復も弱弱しい
ものになります。外需だのみになります。
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
435:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
07/07/26 22:41:06 5ckE74TM0
>>387
人はそれをデフレと言うが・・・
>>401
学業と業務は別問題だよ。
就職の際の大学名を聞かれるのは、選別する際の目安になるからだよ。
業務に対する個人の適正なんて、面接だけじゃ判断できない。