07/07/26 14:45:26 C/ZFgTlr0
>>624
すまね。そして、ありがとう。いや、ほんとそうだわ。たまたまだね。
631:名無しさん＠八周年
07/07/26 14:46:28 AA/PhJZZ0
このスレに書くまでもないことだから書いてないだけで
>>621は自分の子供に対して
「俺が出張で不在でさえなければ、申し訳ないことをした」と
父親としての責任を感じているものと信じたい。
人の親とはそういうものだと思っている。
632:名無しさん＠八周年
07/07/26 14:47:58 3JMd1ffCO
>>630
都会も田舎もあまり関係ないよ。
子どもが養護学校にいるとよく聞く話、残念ながら。
633:名無しさん＠八周年
07/07/26 14:51:31 Ri0nQm3pO
二十年くらい前は親の育て方が悪いって言われてたんだよね。
634:名無しさん＠八周年
07/07/26 14:52:06 HlV6Wfl30
大 岡 越 前
被告母親：無罪（但し社会復帰できるまで公費療養を命ずる）
父親：懲役１０年の実刑
祖母：カウンセリング指導を義務付ける。
635:621
07/07/26 14:52:40 C/ZFgTlr0
みなさん、いろいろレスしてくれてありがとう。
こんなスレだったので思わず書いてしまったけど、
考えても仕方のないことなので普段はそのことも思い出しませんよ。
後天性自閉は俺が調べた限りじゃどこにも書いてませんし、
たぶん無いものと思っております。
636:名無しさん＠八周年
07/07/26 14:53:32 E1d6s2UCO
自閉症は先天性の障害なのに、育て方が悪いって責めるのはな…
637:名無しさん＠八周年
07/07/26 14:55:52 HlV6Wfl30
麻生
自閉症児でもわかるだろ。ヘヘヘ
638:名無しさん＠八周年
07/07/26 14:55:53 8yx2B8Wl0
>>631
２ちゃんなんかで言われても何もならないけど
お子さんのために一番いいことが出来るよう、
草葉の陰からネガってるお。奥さんと仲良くね。
自分は何もできないけど、身近に自閉症っぽい
子やその親がいて困ってたら、手を差し伸べられる
ように見守ろうと思いますた・・。親だけでみるのは
大変そうだもん。（他人に入ってこられたら嫌
だろから気づかれないように・・）
639:名無しさん＠八周年
07/07/26 14:57:09 xX5ykY+Q0
先天性の脳障害は遺伝だからね。
知り合いの話だけど父親は軽度の知的障害。今で言う発達障害という感じ。
長女と次女は比較的普通。
でも長女の産んだ子が重度の脳障害だったので
次女はショックで子供を産まないと決めて彼氏とも別れた。
薄情な彼氏だなあと思った。
640:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:00:08 HlV6Wfl30
自民党 柳沢
女は 子供を 生む 機械 だろう へへへ
641:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:00:11 8R79X0y30
そういえばいたなぁ
「ゲームのやりすぎで自閉症になる」なんて持論を展開してた馬鹿が。
そうやって責められたかわいそうな親御さんとかもいるんだろうな。
642:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:00:13 yMRGCu8L0
>>640
その話から、彼氏が薄情という結論に至る理由がわからん。
まぁそこに書かれていない色々な経緯があるのだろうが・・・
643:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:01:33 C/ZFgTlr0
>>639
ありがとうね。周りの理解ってのが一番救われるよ。
ウチの嫁の偉いところは外に出かけた先々で、
「この子は自閉症なので、よろしく」と言う点。
俺は心のどこかで隠そうとしちゃうから、そこは本当にすげえと思う。
644:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:03:05 LwgZuH8S0
>>640
障害児が生まれてから責められたり捨てられたりするよりは良かったんじゃないか。
こればっかりは相手の家庭をわかって結婚してもイザ、本当に自分の子に障害が
あるとわかるとかなりの衝撃を受けるし、彼氏を責めるのは可哀相だよ。
障害云々抜きで本当に薄情な男でも別れられてよかったんだろうし。
645:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:03:39 HlV6Wfl30
自民党 公明党政府
社会福祉切捨て
障害者へも課税 検討 ←←← キチガイ政府の キチガイ政策
646:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:05:59 2R8qz1w80
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）
1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
URLﾘﾝｸ(www.ivf.net)
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
URLﾘﾝｸ(www.schizophrenia.com)
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
以下 URLﾘﾝｸ(www.smh.com.au)
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
URLﾘﾝｸ(ifr69.vjf.inserm.fr)
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
[その他にも高齢父親には危険が一杯]
10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？
647:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:07:26 HlV6Wfl30
個人は好き勝手に生きているわけではない。
政治による法制度と社会の中で生きざる得ない。
これが自民党・公明党政府の政治
生活保護も断られた。
（新版）温情判決≪介護のはなし≫（認知症の母親殺害事件）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
648:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:07:49 S+AhTtd70
|
|
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐ |
ヾ､ /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐ |
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 |
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ |
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
649:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:08:44 2euRGlJR0
それにしても今時「お前の育て方が悪い」って言う父親本当にいるんだなぁ。
お前の存在は何なんだ？って思う。
本当に殺すべき相手は夫の方だったのに…弱い方に向かってしまったね。
650:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:10:40 HlV6Wfl30
死ねたらむしろ幸せかも知れない。精神を病む人も多いだろう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
南 無 阿 弥 陀 仏
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
自民党 公明党 政府に殺されるぞ！
自民党 公明党 政府による 社会福祉切捨てと 締め付けで見殺し
【社会】 「治療終わってから申請を」 末期がんの女性、生活保護断られ…
社保協議会の訴えでようやく認められた数日後に死亡★３
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
生活保護も断られた。
（新版）温情判決≪介護のはなし≫（認知症の母親殺害事件）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
651:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:10:35 yMRGCu8L0
昔飲食店でアルバイトしている時に、
美男美女で身なりも見るからに上品で上質な（一見して仕立てが違う）、
恐らくお互いに上流家庭出身でそれなりの教育を受けているのだろう・・
という感じの若い夫婦がやってきたのだがその子供がダウンだった。
でも夫婦は普通に談笑してお茶を飲んで帰り、普通の親子連れと同じだった。
隠そうとせず、堂々と子供と一緒に出かけるのは偉いなぁと思った。
（まあ、家では色々あるのかもしれないけどさ）
652:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:13:00 zWToDdnP0
この母親、結婚前に薬物で数回逮捕されていて当時の職業は風俗嬢だったらしいね
653:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:15:39 yMRGCu8L0
>>653
本当か？ソースあり？
もし本当なら受ける印象も変わってくるよなぁ
そもそも風俗嬢と結婚する男にマトモな奴なんていないし
654:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:16:21 a1jurcZ10
>>654
夏休み？ 釣られないようにね
655:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:17:00 /U9fyq8i0
>>599
障害を個性とか言っちゃうのｷﾓｲよ。
656:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:18:12 xX5ykY+Q0
>>643
>>645
子供産めない女とは別れる、というのが冷たいなと思って。
本当に好きなら小梨でもいいと言って欲しかったと思うので。
そして彼女は30代だけど独身のままだ。
本当に美人さんなんだけどもう恋もしないみたい。
657:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:19:00 5XxXreolO
幼い自閉児との外出は難しい。特にWC。
目を離せないから連れて入る けど勝手に鍵開けて出ようとするから 落ち着いて出来ない！
うちは家族で外出の時は健常児の上二人に見ててもらった。 はなから旦那はｱﾃにしなかった。
自閉二人なら この母親 外出して気分転換も出来なかったんだろうな。
旦那は見てくれないし
658:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:20:28 3JMd1ffCO
>>650
うちも言われたことがあるよ。
発達障害の息子が学校で問題起こして、学校から呼び出され
恥かいた、と息子と私をののしったりとかあったなぁ。
659:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:30:19 2R8qz1w80
日本における児童虐待犯、それは 「母 親 の 彼 氏」
・【社会】 "また母親の彼氏" 「寝ていて話を聞かない」と同居女性の４歳長男死なす→２６歳男逮捕…さいたま
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "また母親の彼氏" ＤＱＮ男、６歳男児虐待→母親「虐待止めると自分がやられる」…千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "また母親の彼氏" ６歳児を「しつけ」で蹴り肝臓裂傷、男を逮捕…盛岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "また母親と彼氏" 乳児虐待で、２１歳母に加え２４歳彼氏も逮捕…愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】"また母親の彼氏" 小１女児、虐待され死亡…静岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
660:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:33:33 LwgZuH8S0
>>657
女性だと相手が気にしなくても出産しない事を重く考えてしまって躊躇したりとか。
そういう人もいるよね、性別違うけどうちの義弟もその彼女と同じタイプ。
家族の障害を気にして自宅に友達も彼女も呼んだ事が無い、今は彼女いないけど。
>>650
恥ずかしながら私も言われた事あるわ。
まさか家族に障害者がいる旦那に言われるとは思わなかった。
「自閉症」「発達障害」って名前のせいかね？知識の無い人は母源病みたいに言う。
661:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:34:04 sxg32wrSO
>>650
そんな事言う旦那さんは普通に沢山居るよ。障害持ち家庭じゃなくても。
私の子どもも旦那の兄弟の子より少し言葉が遅かっただけで、旦那はもちろん､たまに会う義父からもメチャクチャ言われたもん。。男の子だし歩く方がかなり早かったから心配してなかったのに… しかも実娘の子どもが言葉や歩くの遅くても何も言わない義父がムカつく。。
いつの世も嫁に対する旦那や義家族の心無い言動は無くならないね
662:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:47:04 AA/PhJZZ0
……なんかもう女は男と結婚しない方がいいんじゃないか、とすら思えるこの絶望。
産んでも産まなくても結局酷いことを言われたり女のせいにされるのがガチなんだな。
産まれてすぐ立ち上がって喋る、お釈迦様みたいな子供を産めってのかよ。ねーよ。
663:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:53:09 8yx2B8Wl0
>>663
農村が過疎る理由はそこにあるとｵﾓﾀ。
664:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:53:16 2R8qz1w80
日本における児童虐待犯、それは 「母 親 の 彼 氏」
・【社会】 "また母親の彼氏" 「寝ていて話を聞かない」と同居女性の４歳長男死なす→２６歳男逮捕…さいたま
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "また母親の彼氏" ＤＱＮ男、６歳男児虐待→母親「虐待止めると自分がやられる」…千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "また母親の彼氏" ６歳児を「しつけ」で蹴り肝臓裂傷、男を逮捕…盛岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "また母親と彼氏" 乳児虐待で、２１歳母に加え２４歳彼氏も逮捕…愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】"また母親の彼氏" 小１女児、虐待され死亡…静岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【大阪】ナイフで刺された小４男児への虐待容疑で義父（３８）を逮捕
・ "また母親の彼氏" 同居していた女性の生後8カ月の長男に大ケガを負わせた男
に懲役６年/奈良市
665:名無しさん＠八周年
07/07/26 15:58:01 UQv0lxcY0
婦人に七去とて、悪しき事七
あり。一にてもあれば、夫より
逐(おい)去らるる理たり。故に是を七去と云。是古の法なり。女子に 教えきかすぺし。一には父母にしたがはざるは去。
二に子なければさる。三に淫
なればさる。四に嫉めばさる。五に悪疾(悪しきやまい)あればさる。六に多言 なればさる。七に窃盗(ぬすみ)すればさる。此七の内、子なきは生れ付たり。悪疾はやまひなり。是二は天命にて、ちからに及ばざる事
なれば、婦(ふ)のと がにあら
ず。其余の五は、皆わが心より
いづるとがなれば、慎みて其悪
をやめ、善にうつりて、夫に去
(さら)れざるやうに用心すべし
。凡そ人のかたちは、生 まれ
付たれば、あらためがたかるべ
けれ。心は変ずる理(ことわり
)あれば、わが心だに用ひなは
、などか、おろかなるより、賢き
にも、移さば移らざらん。
666:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:03:23 2R8qz1w80
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[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）
1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
URLﾘﾝｸ(www.ivf.net)
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
URLﾘﾝｸ(www.schizophrenia.com)
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
以下 URLﾘﾝｸ(www.smh.com.au)
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
URLﾘﾝｸ(ifr69.vjf.inserm.fr)
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
[その他にも高齢父親には危険が一杯]
10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？
667:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:07:24 avhl8XjA0
>>577
「淘汰」はされないだろう。
消滅した分また自然発生する。
一定数の割合で障害の発生は起こる。
668:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:15:22 nUcfX+Fa0
>>668
そうじゃなきゃ人類は発生してないんだもんね
669:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:15:53 0KnD8JeR0
>>657
「産めない女」じゃなくて、「障害児生む可能性が高いから産みたくない女」でしょ？
ちょっと違うぞ。
670:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:23:44 2R8qz1w80
日本における児童虐待犯、それは 「母 親 の 彼 氏」
・【社会】 "また母親の彼氏" 「寝ていて話を聞かない」と同居女性の４歳長男死なす→２６歳男逮捕…さいたま
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "また母親の彼氏" ＤＱＮ男、６歳男児虐待→母親「虐待止めると自分がやられる」…千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "また母親の彼氏" ６歳児を「しつけ」で蹴り肝臓裂傷、男を逮捕…盛岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "また母親と彼氏" 乳児虐待で、２１歳母に加え２４歳彼氏も逮捕…愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】"また母親の彼氏" 小１女児、虐待され死亡…静岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【大阪】ナイフで刺された小４男児への虐待容疑で義父（３８）を逮捕
・ "また母親の彼氏" 同居していた女性の生後8カ月の長男に大ケガを負わせた男
に懲役６年/奈良市
671:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:26:22 2R8qz1w80
高齢父親は様々な障害児を作る可能性！！！
３０歳以上の男は子作り禁止にするべき！！！
672:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:28:09 W0fhdyvR0
自閉症の子二人はキツイなぁ・・・
その上家族も無理解なんて母親かわいそ過ぎる。
673:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:38:21 acLk9JdK0
>>657
>子供産めない女とは別れる、というのが冷たいなと思って。
こういう話になるといつも思うけど、彼氏が子供が欲しいと思っているのだったら
自分の子供を持つことができないことを半強制してしまうような言い方もまた冷たいと
思うのは俺だけなのだろうか・・・
674:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:50:01 nhHrVoFU0
>>596
＞まあ自閉の親なら、この子さえいなきゃ楽なのにな、事故か病気で死なないかな？
＞って一度も考えたことがない人なんていませんけどね。
そんなことはないよ。
家の子は長男と次男が自閉症だけど、
長男が３歳の時に、風邪で体温があがってしまい、痙攣を起こして・・・
その後グッタリしちまった。
ああ、これはヤバイとか思った。
正直、このまま死んでしまうのかと思ったけど、
親というのは、そういう状態のとき何の術もないんだよね。
私は、子供の頬を叩きまくりましたけど。
やっと子供が正気に戻ったときは、本当に嬉しかった。
675:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:54:15 ZI/KaTEO0
3才の熱性痙攣の子の頬を叩きまくるなんてそれこそ虐待では？
676:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:55:14 XVeOOFTg0
>「淘汰」はされないだろう。
>消滅した分また自然発生する。
>一定数の割合で障害の発生は起こる。
つまり誰かがババを引くことになる。学者が障害者を社会全体で面倒見るべきだと主張する根拠もここにあるんだよね。
677:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:55:29 AA/PhJZZ0
>>674
んなこたーないかと。
女だって、恋人の親や兄弟に重度の障害を持つ人がいると知ったら
「介護を押し付けられるかもしれない」と判断して別れを選ぶことがある。
所詮人間、天使でも聖人でもないのだから、責められる話じゃない。
かといって「嫁が石女（旦那が種無し）なら即座に別れるね」などと吹聴する奴は死んでいいと思うが。
678:名無しさん＠八周年
07/07/26 16:59:33 dWVX7u+i0
責任転嫁ってすげー言葉だよね
みんな寄ってたかって嫁に転がしてくるんだよ
679:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:00:06 avhl8XjA0
>>677
そういう事だな。
人類が存在している以上、誰かがその引きたくないクジを当てることになる。
680:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:00:14 e/D0w5Ko0
>>666
おいこら！５０過ぎの結婚できなかった「２０代の若い女との結婚を夢見てるじいさん」
通称、コピペ爺さん、ドリアン王子！
あんた、こんなスレにまで自作コピペ貼りにきたのか！
激ワロタ。
「４０過ぎても結婚できなかった男」スレで、大人しく隔離されて暴れてろよｗｗｗ
681:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:05:16 p0lljWRq0
アメリカのどこだったかの大学の研究によれば、
男が４０越えて出来た子は自閉症の確立が飛躍的に高まるものの、
女は特に関係ないんだってさ。
高齢親父は子作りするな。
682:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:10:29 jFMGSTDo0
>>681
喪前もそのスレ見てるってことだろｗ
自爆乙ｗｗｗｗｗ
683:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:16:35 nhHrVoFU0
>>676
＞3才の熱性痙攣の子の頬を叩きまくるなんてそれこそ虐待では？
熱性痙攣は、間違って舌を噛み切ることがあるらしいよ。
だから痙攣がおきたときは、先ず子供の口に親の指を差し込む。
この情報が正しいかどうか分からないが、
当時は、このくらいの情報しかなかった。
現在、長男は中学１年生。
684:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:18:19 pH7yxELY0
うちは長男がカナータイプ（知的重度）の自閉だけど、その下の
次男、長女は定型発達。
年齢関係あるのかねぇ。まぁ、確率論だと思うけど。
ちなみに、９歳の長男は多動も治まり、趣味（ネットサーフィン）に没頭できるようになり、
ずいぶん楽になりました。
なんかうちでは「子は鎹」というのを感じるなぁ
685:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:30:10 IJ9f4G7p0
子ども二人が自閉症児でも夫次第なんですかね。
苦労は多くても。
686:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:31:01 Mg8ZLbw10
母親が高齢だと子供の知能は高くなると医学部の教授に言われた
信じられないんだがそういう研究報告があるらしい
詳しい人いますか？
687:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:31:46 zHTwzLF50
これ妻を罰するのなら夫にも何らかの罰がほしいね。
逃げたもん勝ちはおかしいよ。
688:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:32:45 dZhIuUtp0
私が23歳、旦那が25歳の時出産の子だけど自閉だった。
やっぱり旦那の無理解はあったけど、憤ってる暇なかった。
けど、結果離婚して実家の協力得て育ててきた。
途中再婚し、子も社会性低いなりに反抗期も年相応に過ぎ、今はささやかながら会社経営してそこで子どもも今の主人と働いてる。
振り返れば苦しいこと多かったけど、腹を据えてからはそういう時期はあっという間だった気がする。
689:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:33:46 t4n+VYoz0
自閉症が増えているが、絶対食べ物のせいで（中国産とか）遺伝子が壊れて行ってるんだと思う。
知り合いの妊婦は外食ばかりしているが、大丈夫なのかと心配だ。
690:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:45:19 zhXztRT40
自閉症は進化の為の病気。
アインシュタインもエジソンもピカソもそうだったと言われてる。
実は天才かもしれない。
はっきり言って日本人の多くが農業をやってる頃は気がつかなかったんだと思う。
691:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:49:31 WJx5CSYo0
自分が２１で旦那２６の時産んだけど軽度の自閉持ちだよ。
家族円満にﾏﾀｰﾘやってるよ（´ 3｀)
692:名無しさん＠八周年
07/07/26 17:54:44 WJx5CSYo0
>>685
ｳﾁの娘もネットサーフィンやってたけど
専門医に止められたよ。絶対いい方向に向かわないし
益々自分の世界を持ってしまって(好きなもののみ好きなだけ見れるから)
コミュニケーション取りずらくなるってさ。
まだテレビの方が興味無い物も流れるからマシだそうだってｽﾚ違いだ(ﾟ∀ﾟ)ｹﾞﾍﾍ
693:685
07/07/26 18:08:07 pH7yxELY0
>>693
そうなんだねぇ
うちの子は、コミュニケーション過多の「積極奇異型」なので、かえってそういう一人で
没頭できるモノがあった方がいいと思ってるよ。
大好きな地図が見られるからねぇｗ
自閉っ子もいろいろいますしね
すれ違いスマソ
694:名無しさん＠八周年
07/07/26 18:14:36 W0ssQ2Sr0
読んで字のごとく、自閉症は自ら心を閉ざすといういわば心の病気なのであって
治す気があれば治るはずだし自分自身の問題。これは引きこもり等の人にも当てはまる。
695:名無しさん＠八周年
07/07/26 18:17:00 yMRGCu8L0
>695
釣り？
引きこもりはそういう面もあるかもしれんが自閉症は違うだろ
696:名無しさん＠八周年
07/07/26 18:26:20 bAwfcTsv0
>>695
釣りというか、真性の馬鹿の臭いがするな…
697:名無しさん＠八周年
07/07/26 18:26:59 d8amZvrlO
>>24
他の自閉スレでもあったけど、それって根拠ないらしい
698:名無しさん＠八周年
07/07/26 18:38:24 EIXP7LUE0
高齢出産が障害発生率を上げると言われてるけど、
それが事実だと仮定したら、
一体、どの部分が障害の発生要因になってるんだろう。
年を取ってからの卵子や精子？
それとも、腹に入ってて、へその緒から栄養が行く時？
若い時に精子や卵子を冷凍保存。
年を取ってから代理母に産んでもらえば良さそう。
699:名無しさん＠八周年
07/07/26 18:51:54 QlMvvuY40
奥さん誰にも頼れずに一人ぼっちだったんだよね
そばにはたくさん人がいたんだろうけど孤独だったんだよね、
一緒に泣いてくれる人さえいない寂しさをかかえて
苦しかったろうな、
放棄したくても責任感で出来ない
たった一時間でもゆっくりお茶も飲めないんだよ
年齢と障害ゆえ他人様のお世話になろうにも専門施設もない
頼れる相談、療育も何年も先の予約待ち
一時てきでもいい専門シェルターか何かサポートしてもらえるところが
ほしい
仲間がいても個々の障害の差が大きいために夫婦で協力できないと
一人悩み「どんなに親子でがんばっても人並みになれない障害」で
無力感、脱力感に常に苛まれてしまう
母親は慢性ストレスで精神病んでる人も多い
これだけは知ってほしい「育児を放棄してるから自閉症になる」のは間違いだと
700:名無しさん＠八周年
07/07/26 19:11:11 yryk99+F0
>>218
701:名無しさん＠八周年
07/07/26 19:18:20 AaPwaHHN0
自分自身が大人として自立出来ていないのに
身体だけは大人だから
類似の悲しい事件は、たぶん今後増え続けて行くのだろう・・・。
子育ては。社会的責任を持って行いましょう！
702:名無しさん＠八周年
07/07/26 19:21:20 k08v91cH0
せめて夫を殺していたら･･･
703:名無しさん＠八周年
07/07/26 19:25:24 t4n+VYoz0
エコーしても、ＤＮＡ検査しても羊水検査しても生まれてくるまで分からないのが自閉症。
子供を産むとは人生最大の賭けだ。
この負けは一生もの。
出産て一種のｵｶﾙﾄだよ
704:名無しさん＠八周年
07/07/26 19:38:16 a/zGBnIf0
私の知り合いも2人の子供が知的障害を伴う自閉症で、
母親はノイローゼで自殺したよｏｒｚ
父親は子供二人を施設に預けて再婚したさ！！
そんなもんさ。分かってくれる身内は少ないさｏｒｚ ｂｙ自閉っこを持つ母。
705:名無しさん＠八周年
07/07/26 19:41:17 bqBaLPoo0
ストレスかかりすぎて弱ると、まともに考えられなくなっちゃうから、
一時的にでも逃げる事ができないと、死んだり殺したりになってしまう……。
706:名無しさん＠八周年
07/07/26 19:43:49 t4n+VYoz0
もうさ、自閉症と正面から向かい合うのなんか無理じゃないかと思う。
施設に預けるにかぎるんじゃないかな。
無理して育ててもいいことないんじゃないのか・・・・・親子共々。
会いたければ時々会いに行けばいいと思う。
殺すよりマシ。
707:名無しさん＠八周年
07/07/26 19:48:57 PCh3tOEy0
>>691
昔は兄弟が多くて、弱い子はどんどん死んでいたし
座敷牢という便利なものもあったしね。
>>707
そう簡単に預けられないから
こういう問題が起こるんでないのか。
708:名無しさん＠八周年
07/07/26 19:55:42 bqBaLPoo0
>>707
この事件の場合、
夫とかその母親とかに、恥扱いされてただろうから、
外部に助けを求めにくかったんだと思う。
それでも、殺すくらいなら、ぶっちゃけてしまえば良かったのにとは思う。
これができるか、それとも身内で終わらせてしまうのを選ぶのかは、
性格とか、身内か社会かへ迷惑をかける事への抵抗感の大きさとかがあるんだろうけど。
709:名無しさん＠八周年
07/07/26 19:57:06 2R8qz1w80
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）
1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
URLﾘﾝｸ(www.ivf.net)
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
URLﾘﾝｸ(www.schizophrenia.com)
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
以下 URLﾘﾝｸ(www.smh.com.au)
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
URLﾘﾝｸ(ifr69.vjf.inserm.fr)
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
[その他にも高齢父親には危険が一杯]
10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？
710:名無しさん＠八周年
07/07/26 19:59:23 yryk99+F0
>>218
本当にさ、こいつってナニ必死こいてんの？ナニが目的なんか？？
>>156>>180>>184>>189>>195>>206>>210ことID：8Ns+uHtN0
711:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:08:14 Nu0ndugZ0
感覚過敏とかは薬でかなり改善して
問題行動が少なくなることがあるんですが
なんかこの母はちゃんとした知識を授からないまま
自分を追いつめちゃったんですね
712:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:15:32 2R8qz1w80
高齢父親は様々な障害児を作る可能性！！！
３０歳以上の男は子作り禁止にするべき！！！
713:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:16:36 cfjlzOIb0
>>704
まあつまりどんなガキができてもいいように金持ち以外はガキつくっちゃいかんってこった。
まあなかには財産途中で全部食いつぶす馬鹿もいるかもしれんが、それはしょうがない。
714:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:29:14 KpAXs0m10
なに？このスレが立って24時間が経ってるのに
まだ例のお馬鹿チャンが暴れてるの？
715:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:33:27 t4n+VYoz0
>>714
母親の知り合いの話で遠い昔の実話。
ｽﾝｹﾞｰ金持ちと結婚したが、産んだ子供が障害児だった。
元スチュワーデスで美人の奥さんはその後すぐ離婚を言い渡された。
金があってもそういうこともあるんだよなという・・・・・悲しい話。
716:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:36:33 cfjlzOIb0
>>716
でもたっぷり慰謝料とれそうじゃね？養育費も。あと父親死んだら財産転がりこんでくるだろうし。
717:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:39:00 t7pIy4Lp0
実際問題、10歳未満の子供は親が殺す分には無罪ということにしないと
悲劇はなくならないというのが分かってても立法出来ないんだよな
少子化対策にも効果抜群だよ
出来が悪かったら早めに潰すという選択肢があれば気が楽だ
718:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:42:35 ngtMKRm30
自閉症の年上の子と小学校低学年まではよく遊んでた。
精神年齢は多少幼いというか、数歳離れてる俺と同じくらい
だったが、落ち着いている時は話も通る。
会話も１発で通じることも多いし、少し複雑な話も何度か繰り返し話せば通じる。
これはダメとか良いとか危ないとかも通じる。
大声で何かを言ってもそれが緊張させる内容じゃないくて
楽しいものなら反応もなんともない。
一緒に笑ったりする。
自転車の乗り方もこの子に教えてもらった。
ただ、パニックになると暴れたり奇声をあげたり、行動や発言に
脈絡がなくなり、どうにもならないのでしばらく声をかけながら
落ち着くのを待つ。
でも大人相手には叩いたり暴れても俺らのことは叩かなかった。
安心させて周りが落ち着いている様子をしていると静かになった。
周りが慌てたり叫んでたりするといつまでも収まらない。
この年上の子と同じ学年の奴が虐めたりしてるのを学校で見た時は
まるで別人みたいに暴れていて、キチガイ扱いされていた。
そのうち引っ越しちゃったんで、その後、どうなったかは
わからないけど。
症状の酷さに差はあるのかもしれないが、結局、周りがおちついて
のんびりした環境で育てば対して問題にはならなさそう。
719:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:43:06 a9OkeV6o0
子供の面倒を見るのが嫌なら別れて親権を放棄すりゃいいじゃん。
無実の人間を殺す必要はねーだろ。
幼い子供を殺して自己憐憫かよ。いい気なもんだな。
720:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:44:24 GC4a74DtO
こどもが…というより、空中ホステスと結婚したのが失敗だろ。
財産目当てバレバレで身内に反対されてたんだろ。
そんな水商売女の事はともかく、男親はみんな女親のせいにして逃げる卑怯者が多い。
おまえの育て方が悪いなんて基地外発言されたら、その無知に付け込んで真顔で、
アンタの遺伝よ！
って言ってやれ。
旦那の母親にも言ってやれ。
721:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:47:39 VsH1Yp+A0
この夫は笑って無罪ですか
障害を持った子供を消してくれたヨメに感謝して無罪ですか
地獄に落ちろ
722:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:56:23 jJt/fZllO
>>722
そう、再婚して幸せに暮らすでしょうね。
723:名無しさん＠八周年
07/07/26 20:59:44 EhnxUrbf0
教育放棄した親も探し出して刑罰与えるべきだろ。
724:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:17:53 l5c9maIR0
せめて旦那の名前を大々的に公表してほしい。
725:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:32:26 Wwonwo3+0
>>724
同意。
726:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:45:53 2R8qz1w80
日本における児童虐待犯、それは 「母 親 の 彼 氏」
・【社会】 "また母親の彼氏" 「寝ていて話を聞かない」と同居女性の４歳長男死なす→２６歳男逮捕…さいたま
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "また母親の彼氏" ＤＱＮ男、６歳男児虐待→母親「虐待止めると自分がやられる」…千葉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "また母親の彼氏" ６歳児を「しつけ」で蹴り肝臓裂傷、男を逮捕…盛岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】 "また母親と彼氏" 乳児虐待で、２１歳母に加え２４歳彼氏も逮捕…愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【社会】"また母親の彼氏" 小１女児、虐待され死亡…静岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【大阪】ナイフで刺された小４男児への虐待容疑で義父（３８）を逮捕
・ "また母親の彼氏" 同居していた女性の生後8カ月の長男に大ケガを負わせた男
に懲役６年/奈良市
727:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:53:23 Pq9RCTT90
核家族化というのがよくないのかもな
728:名無しさん＠八周年
07/07/26 21:54:05 MHg2FrtnO
つうか、今の日本で生まれた時点でガキにはもれなく不幸が約束されている。
729:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:21:50 e/D0w5Ko0
最近の「親子無理心中」の統計で、高い数字で
子供が自閉症というデータがあるって。
旦那は母親に責任押し付けて離婚、残された母親が絶望して心中。
父親はしらんかおして若い女と再婚。
恐ろしくて子供なんか産んでられない国だね。日本は。
730:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:31:17 Pq9RCTT90
昔みたいに地域や村みたいな単位でみんなで子供を育てましょうみたい空気だったら
こういうことは起こらなかったのかもな。
731:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:34:59 qeYlozhV0
>>684
>熱性痙攣は、間違って舌を噛み切ることがあるらしいよ。
だから痙攣がおきたときは、先ず子供の口に親の指を差し込む。
痙攣おこしたことある子の母なのにそんなこと言ってんの？
ちょっとは調べたら？指入れるなんて昭和でもやってないよ
732:名無しさん＠七周年
07/07/26 22:36:21 t4n+VYoz0
育児板でわが子の発達が遅いために悩んでいる母親が多いな。
こういうことに悩んでしまうのは核家族だからだと思う。
一緒に住んでいない時点で最近の祖父母は関係ないと思っているみたいだし。
特に昔みたいに孫の面倒なんて見たいオジイ・オバアはほとんどいないと思う。
みんな「面倒くさー」って口癖だおｗ
とにかく自分の生活の許容範囲を超えるような子育てをしなきゃならない人は
施設に預けて人生見直すチャンスはあると思ったほうがいいと思う。
733:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:45:35 XEnfmj2B0
何もかも意味が解らない。何故、障害を持った子は幸せになれないと言いきれるのか。
障害って何なんだ。人と違うあらゆる平均点を持っていなければ、「障害」なのか？
734:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:51:04 Pq9RCTT90
>>734
同意。とにもかくにも、平均をよしとする風潮はよろしくない。
日本は自由主義なんだしいろんなやつがいたっていいだろう。
735:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:54:02 e/D0w5Ko0
>>735
日本の社会が いろんなやつ を受け入れてくれればね。
現実、差別だらけですけど、何か？
736:名無しさん＠八周年
07/07/26 22:56:26 Pq9RCTT90
>>736
何か？っておいらに言われても、はあ、そうですね。それはよろしくないですね。としか。
なにかのつっこみなのだろうか？
737:名無しさん＠八周年
07/07/26 23:03:23 ltTSAsLd0
>>734>>735
おお、強そうな人だな･･
あなたみたいな人の下なら子どもも生まれてきても不幸にならないだろう。
738:名無しさん＠八周年
07/07/26 23:23:49 Pq9RCTT90
ママさんコミュニティっていうのもあれじつはよくないのかもな、
はたから見てるとどうにも子供をだしにして競争しているようにみえてしまうんだよな。
739:名無しさん＠八周年
07/07/27 00:12:22 fSbBKbj+0
>>739
最初は育児の悩みや不安を相談できる仲間ほしさに加入するわけだが、
一部の先鋭的で攻撃的なボスママが、しだいに仕切るのがセオリーだからね。
ボスママになりやすいのは、金があって社交的な性格だから、他の平凡な連中は
どうしても一歩引いちゃうんだな。
で、空気読めないのとか、貧乏なのが標的になってイジメがおきる。
どこのコミュニティでも、構造は同じだよ。中学のクラスのパターンそのまま。
740:名無しさん＠八周年
07/07/27 00:18:18 gR3WjC8yO
悲しい結果だ。
でも同じ自閉の子供を持つ親として、このお母さんには「本っっ当にお疲れ様」と言いたい。
5～6年育ててきたけど、未だに我が子にも明るい未来があるとは思えないし。
741:名無しさん＠八周年
07/07/27 00:18:48 9/JTB4r+O
男って 馬鹿が多いね。
742:名無しさん＠八周年
07/07/27 00:24:06 oAASwdXN0
>>742
男にどういう恨みがあるのかしらんが、そういう発言は控えておいた方が無難だと思うぜ。
2chで、性別前提の議論をだす、とにもかくにも話者にそれなりの準備がないとあれる。
こういう男VS女になりがちな風潮はいい加減どうかしたほうがいいと思うんだが。
本当の敵はそことはちがうとおもうぜ？
743:名無しさん＠八周年
07/07/27 00:24:41 Y7EUwJ910
>>742
女って 天才が多いねｗ
744:名無しさん＠八周年
07/07/27 00:31:07 oAASwdXN0
ぶっちゃけ、自閉症児っつのは障害児っていうのはまちがいで、
実はパーソナリティの一類型なのではあるまいか、
こういう疑念を抱いているのは私だけではあるまい。
745:名無しさん＠八周年
07/07/27 00:42:44 7nE3tHzJ0
仏教では障害を持って生まれてくるのは
前世で罪を犯したからだという
746:名無しさん＠八周年
07/07/27 00:43:51 SI39LhTe0
子供が二人とも障害者ってのはやりきれないな
一人でも大変なのに・・。
747:名無しさん＠八周年
07/07/27 01:04:38 GJ+umvyZO
>>741 あなたと子供さんに幸あれ！
748:名無しさん＠八周年
07/07/27 01:04:44 VoOl/Gsq0
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）
1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
URLﾘﾝｸ(www.ivf.net)
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
URLﾘﾝｸ(www.schizophrenia.com)
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
以下 URLﾘﾝｸ(www.smh.com.au)
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
URLﾘﾝｸ(ifr69.vjf.inserm.fr)
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
[その他にも高齢父親には危険が一杯]
10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？
749:名無しさん＠八周年
07/07/27 01:07:18 oAASwdXN0
小学校の時に、特殊学級というものがあったと記憶しているが、
自閉症児もここにいれられるのか？
wikiった限りでは、十分普通学級でもやれるんじゃないか？
という感想を抱いたのだが実際のところどうなの？
750:名無しさん＠八周年
07/07/27 01:10:40 ReyDt7VN0
農村国に生まれたら普通の人生送れたかもな。
社会が高度すぎるのも問題だ
751:名無しさん＠八周年
07/07/27 01:15:10 oAASwdXN0
障害者といわれる人と健常者といわれる人との垣根は非常にあいまいなもので、
いってみれば時代時代でかわってもおかしくないくらいの代物で、
必ずしも自閉症=幸せに生きられないとか障害者っていうのは、行き過ぎだと思うんだが。
っつーか、ぶっちゃけ、これを期にいろいろ調べて、おいら自閉症なんじゃねーのっつー疑念を抱いている。
でも、世に平然と生きて衣類人でこういうパーソナリティの人っていっぱいいるんじゃないかなあ
752:名無しさん＠八周年
07/07/27 01:57:50 5Tk8de6r0
>>750
類型や程度によるみたい。
訓練の知識がある専門家についた方がいいというのもあるし、
ほんとは併用だったりするともっといいみたい。
753:名無しさん＠八周年
07/07/27 02:27:42 c+riGiH50
>>750
そりゃもう症状に合わせて色々。
重度だと大抵養護学校を勧められる。
でも大人しいタイプで周りに迷惑がかからないなら、親付き添いで普通学級
なんてのもあるらしい。
軽度の高機能でも、気が散りやすい性質を持ってると普通は難しいので
特殊も併用で通学するケースが多い。
754:名無しさん＠八周年
07/07/27 02:42:17 fSbBKbj+0
自閉症は個々の差がものすごく大きくて、ちゃんとした規格が存在しない。
「脳に問題がある先天性の発達障害」としか定義できない。
むろん育て方や環境でなるものではない。
755:名無しさん＠八周年
07/07/27 02:50:51 0R9DRRyBO
障害児でもわが子は可愛い
だけど、ほんと疲れて一緒にしにたくなる
756:名無しさん＠八周年
07/07/27 02:56:48 uNlvKgQL0
事件の母親は、
２chやインターネットを見る等してたかな。。。
見てるユトリも機会もなかったろうか。
もしも見ていたら、事件が防げたかな・・・。
自閉症男児ふたり抱えて
四方八方身内から責められて
どうやって毎日を無事に過ごせるんだろ・・。
もちょっとマシな境遇の私は、
マシでも日常から逃げたい気持ちあるよ。
真夜中に2ch読んだり書いたりしてるよ。
その人は逃げなかったってこと？
今このスレを見ている母親で、
彼女と似たような心境の人、いないだろうか。
いると思うけど
事件の母親と似た心境／境遇の人が、
もしも、ここをromしてたら
なんて言ってやればいいと思う？
なんて言ってやる？
757:名無しさん＠八周年
07/07/27 02:59:16 XwR9zJ410
＞一緒に死んだ方がいい
じゃあ死ねよ。
殺人者・子殺しは死刑。
それで問題ないな？
758:名無しさん＠八周年
07/07/27 03:16:45 uNlvKgQL0
私は我が子に障害があっても我が子を死なせたくない。
生まれて来て良かった、生きていて良かった、と思うような気持ちを
どこかいつか味わって生きて欲しい。
お世話必要だから、残して行けないから、自分も死んではないけないと思う。
何度も、死にたいけど死んではイケナイ殺してはイケナイとグルグル同じ事を思った。
自分を思い詰めちゃうと出口なくて、しんどい。
しんどくても一日ずつ、先の不安を考えすぎず、過去の後悔も呼び出さず、
今の今日の、この時、この場に向き合うしかなくて。
ただそれを黙々とやっていられたら、持ち堪えられたはず。
なのにそんな時、誰からだって非難なんかされたくない。
ケナしもさげすみも、嫌味もせせら笑いも、皮肉も言われたくない。
魔法使いでもないし、スーパーウーマンでも、神様でも無いのよ。
やってること、それだけで、持ち堪えるのに必死なのよ。
周りから何言われても、お気に召すようにはお応えできませんよ、でも、
なんか酷い事言われたら、倒れて当然。持ち堪えたら聖女だよ。
夫も障害持ちで、障害持ちへの対応をしたら、
夫も酷い事を言わなくなった。協力的になって来た。ホッとした。
↑は過去の話。
・・・・・・・・・・・・・・・・
障害児支援のエラい先生たちは、
母親をおいつめるような対応を極力さけるのが、まず第一の仕事だ。
母子の心理や環境を調べて悪い状態だったら、手を打つ。それが第二の仕事だな。
駄目な夫らの匂いをかぎつけて、手をうつのも、重大な仕事だな。
障害児の母親を叩く奴、いたら人間でないという気がする。
759:名無しさん＠八周年
07/07/27 04:12:11 uNlvKgQL0
どんなDQNな母親だったとしても叩いては駄目。
基本として、あなたより無知で弱い愚か者を叩くは、イジメ＝虐待である。そのようなことは世間で
ありふれて慣れ過ぎているが、弱者を叩くは虐待だ。あなたが叩いてよいのはあなたよりも能力、権力、
知力があなたを超える相手のみ。
心にとどめる。虐待は連鎖する。虐待事件・殺人事件の周辺には、かならず、事件の犯人を虐待してる
（虐待していた）環境が（人物や集団が）ある。それだからと言って無罪とか、だから許せとか言って
いるのではない。価値判断や信条、道徳や審判がどうだろうと関係なく、ただ事実として虐待は連鎖する。
あなたが誰か愚か者を叩くなら、それはどこかで誰かが、他の誰かを叩くことにエネルギーを与えている。
760:名無しさん＠八周年
07/07/27 04:15:06 uNlvKgQL0
昨今の専門の支援者は、自閉症児を育てるのに、褒めて育てろという。
褒められたことのない母親が、もしも居たとしたら、健常でも我が子を褒めるのは至難だ。
なじられたりケナされたりしている母親がもし居たら、褒める仕事なんか到底出来ない。
しかしそうだとしてもそれでも無理してでも、自分を一旦あざむいてでも、褒める。
褒めることで、そこに虐待とは別の、虐待を断ち切るエネルギーを注ぐことになる。
褒めて育てられた自閉症児は、他者をおしげもなく褒める。どのみち自閉児はYesしか言わない。
「好きではないの？」と聞けば、Yesと言うし、「好きかな？」と聞けばYesと言う。
自閉児を褒めたならそこから周り中に良いエネルギーをふんだんに振りまく。
内心がどうだろうと、自閉児の母親は、我が子を褒める仕事をするしかない。内心に関係なく試みにでも
褒めてみれば、我が子はすぐに母親その他を褒めるようになる。ウソでも良いから褒めてみる。
ゲロが出そうでも褒めてみる。そうすれば褒める価値が判る。虐待の連鎖はそこで途絶える。
障害持ち夫のことも、死にそうになりながらでも褒めてみる。我が子を褒めるのは私にはラクだった。
しかし、私を愚弄して非難する夫を褒めるのは途轍もなく難しかった。しかし、やってみて価値が判った。
自閉は大人でも子供でも同じだった。にっこり笑ってウソでもホメて接したら、世界が変わった。
自分も受け入れられて次には心底の笑顔で本心から褒めることが出来た
（うっかり少しばかりこのスレを見てしまい、怒りが溢れ過ぎました！・・・長文連投スマソ）
761:名無しさん＠八周年
07/07/27 05:21:31 5Tk8de6r0
>>760
＞どんなDQNな母親だったとしても叩いては駄目。
いや、さすがに叩く方が子供にマシ、
引き離す方が子供にマシな母親はいると思うが。
762:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:35:19 USU6u7mt0
○野○子が世界の貧しい地域の人々の生活ぶりを記した本を何冊も出版しているが、
読んでいると、障害のある子を生かしておくことを、食べ物の無駄、税金の無駄と責められているような気がしてくるよ。
私は障害のある子を生かしておくことは人間ならではの行為。そこが、獣と人間の差だと思っているのだが･･･
まあ、極限状態にあれば、障害者等弱者が真っ先に見捨てられるのは仕方ないことだとは思うけどね。
763:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:39:57 AyF4+5bG0
>>758
ゆとりには理解できないかもしれないが、
人間社会には、君のような二元論で処理できない難しい切ない問題もたくさんある。
764:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:40:47 fcc96kEn0
>>746
そりゃどうみてもインチキ新興宗教系の仏教だろ。
765:名無しさん＠八周年
07/07/27 08:57:46 1IUQgPXs0
この母親。
たぶん夫と離婚して親族とも絶縁して、生活保護を
受けながら生きていたらここまで追い込まれなかったと思われ。
もしスレを見ていて、なんか追い込まれている感の強い人がいたら
いますぐ逃げることを進めるよ。
努力して周囲を変えて幸福を掴むなんてのは、実は最初から
恵まれた人間に囲まれた人の話しだ。
逃げて、たった一人で育児したほうがずっと幸福な場合が多い。
うーん。逃亡育児マニュアルみたいなものが必要かもしれんなぁ・・・・。
766:名無しさん＠八周年
07/07/27 09:14:17 JrdyK1su0
>>766
> うーん。逃亡育児マニュアルみたいなものが必要かもしれんなぁ・・・・。
2chで相談する。
家庭板か既婚女性板あたり(男性なら既婚男性板)行けば
適切なアドヴァイスが貰えることも多い。
(ただの煽りの餌食になることもあるが)
767:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:00:06 QUgND4eDO
自閉症って、改善する事は無いの？？？
768:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:06:38 8fV0ueu+0
既女板の自閉関係スレはやめた方がいい。
しょっちゅう自閉の重さ軽さでもめてるし、軽度の親は
「イチローや松井もアスペｗｗ。うちの子も」と変にポジティブだったりして怖いよ。
私は自閉の子供がいるけどあそこは行かない。
自閉協会に相談してみたらどうだろうか。
769:名無しさん＠八周年
07/07/27 10:22:20 BTeDWWiTO
>>556
どうなんだろうね
引っ越してから出来たなら関係あると思ってもおかしくないよね
旦那の叔父も目の前に送電線の塔があって、子無しだよ
なんか怖いね
770:名無しさん＠八周年
07/07/27 11:03:39 8ISD9b9U0
普通の子でも男の子二人いたらたいへんなのにその何倍も苦労して
なのにわが子に話しかけても無視されて、目も合わしてくれなくて
時々急にいなくなったり、パニックになったりするんでしょ。
それで家族に理解がなくてって地獄だよ。
771:名無しさん＠八周年
07/07/27 11:07:48 c+riGiH50
>>769
育児板では？
既女に自閉の子のスレってあったっけ。本人とか夫スレならあったかもしれないけど。
772:名無しさん＠八周年
07/07/27 11:32:39 fSbBKbj+0
地域の「自閉症児を持つ親の会」に参加することを勧めるよ。
私はパニック障害の関係の自助グループで、母親の人達と知り合った。
悩んで悩んで、本人もパニック障害になる人多いみたい。
ある程度先輩で年のいった母親とかなら、もう突き抜けて明るい人もいるから、
いろいろポジティブな建設的なアドバイスも貰えると思う。
子供さんも成人して、公園の清掃員とか、公務員で働いてる人が多いし、
子供が将来、なんとか働けるという希望が持てるかもしれないよ。
773:名無しさん＠八周年
07/07/27 11:35:44 nIkbTSyD0
旦那も子供も捨てて逃げちゃえば良かったのに
774:名無しさん＠八周年
07/07/27 11:38:18 /qf6YDaj0
障害のある子供を育てているお母さん、本当に偉いよ。頭が下がる。
健常な子でも大変なのに・・・。
775:名無しさん＠八周年
07/07/27 11:39:11 YyeNokgJ0
自閉症だと範囲が広すぎて分からんが池沼だったんだろうか
776:名無しさん＠八周年
07/07/27 12:17:04 CSlhHSn90
>>761
ゲロが出そうでも褒めてみる
まさにこれだね、「怒ってはいけません」と言われても
「褒めてください」と言われても
私自身褒められるなんて皆無で育てられたから
「褒めること」を探すだけでも至難の業、苦行に近かった。
自閉児子育て中はずっとこの呪文？との戦いだったが
その後、子供が普通学級で「馬鹿」「きちがい」と言われて泣きながら帰ってきても
親子の関係が崩れることがなかったのはこのおかげと思ってる。
昔ほどではなくても謙遜が美徳の日本では
健常児親にも布教してほしい呪文
よく「あなたが甘やかすから」と周囲に言われめげそうになったが、
甘やかすとは違う、叱ったあとはその何倍も褒めるところを探す方法
かならず良い結果が出ると信じていただいて結構
実際、親がわが子を褒めてる友人達に我が自閉児は助けられて大きくなった。
お互いが褒めあえる輪が出来れば、いつか
日本の障害児と健常児がもう一歩近づけるんじゃないかと思う。
777:名無しさん＠八周年
07/07/27 12:50:13 fSbBKbj+0
都市部で、教育のしっかりした所の小児科医は、まず母親に自信を付けさせるために
誉めて誉めて、認めてくれる。それが結果、子供のためになると理解してるから。
古臭い認識の地方の医者や、開業の老人医師は母親を叱るし、
バカで頭悪いナースも同じ。
かかってる小児科の医師から、少しでも非難めいた言葉を聞いたなら、
そいつは「今時の最新の知識と技術がない、ボンクラのヤブ医者」だから、
速攻で医師を変えたほうがいい。
大きな公的病院の小児科にかかって、そこで信頼できそうな町医者を
紹介してもらうといいよ。
778:名無しさん＠八周年
07/07/27 12:56:02 8W4l2ipB0
一卵性双生児の片方が自閉症の場合、もう一方が自閉症であるケースの統計が複数あり、
６０％～９０％となっている。二卵性双生児の場合は１０％程度。
遺伝的な要素があるとは言えるが、遺伝だけで完全に決まる訳じゃない。
自閉症になりやすい体質の子供が自閉症になりやすい環境で育った時に自閉症になる、
あたりが妥当な線。
ただし。育児方法や妊婦の扱いは国や地域で大きく違うけど、
国や地域と自閉症の発症率の相関を示す数字は今のところ出ていない。
遺伝以外の要因があるのは確かだけど、それが何かは今のところ不明。
779:名無しさん＠八周年
07/07/27 13:27:23 XwR9zJ410
>>778
母親も自閉症の子供と同レベルじゃあなぁ・・・。
子供ならわかるが大人になってまでそういう扱いを求めるなよ。
精神的には全然大人になってないのか？
780:名無しさん＠八周年
07/07/27 13:37:51 c+riGiH50
>>780
子供が診断されたばかりの親ってかなり弱ってるんだよ。
精神が壊れちゃう人も少なくない。子供とか大人とかの問題じゃない。
甘えるなって思うかもしれないけどさ、そう簡単に受容できるもんじゃないんだよ。
781:名無しさん＠八周年
07/07/27 13:44:07 MGvRy6tt0
>>780
医者がほめてあげないと、本当に周囲の誰からもほめてくれるどころか
伴侶や家族からも非難されたり誤解されつづけないといけないのに？
認めてもらえないことは大人も子供もなく壊されていくことだと思う。
782:名無しさん＠八周年
07/07/27 13:47:52 fSbBKbj+0
>>779
自閉症は「育て方」で、後天的になるものでは絶対にないんだよ。
一卵性だから、何もかもが同じというわけではないよ。
受精卵が２分割された時点から、両者の違いは始まっている。
身長、体重から、脳の発達まで、それぞれに変化する。
元の原材料が同じなのに、できあがった料理は日によって味が違うみたいな感じかな？
一卵性でも、片方が脳性マヒで、片方が健常というのも（胎児の段階で）
よくあること。
育て方が悪いからなると思ってる人は「サイレントベビー」を
自閉症と混同してるんじゃないかな？
生半可な知識でしったかぶりをしてはいけませんよ。
783:名無しさん＠八周年
07/07/27 13:54:01 lGPwTvr00
25年ローンで家を立てた瞬間に地震ですべてを失っちゃう感じかな。
こっちはまだ保険つけることが出来る分10倍マシだろうけど。
784:名無しさん＠八周年
07/07/27 14:02:09 uNlvKgQL0
>>783>>779 横からだけど。
親の持っていた因子と、受精時点の組み替えでの変異と、胎児期新生児期の事故と、
環境中の引き金と、いろいろ考えられている、親からの遺伝は大きな要素だが、
一言ではいえない。
高齢男性の子供という件で話題が続いているが、
自閉圏の男女は社会性とコミュニケーションの障害を生きているために、日常生活で
人間関係でも仕事でも苦労がたえないので、生活が安定せず、晩婚となりやすい。
とくに女性は生活の安定よりは出会いがきっかけで結婚になるが、自閉圏の男の場合、
生活の安定は世間的にも重視される。
ようやく社会的に安定したのちに婚姻し子供を授かるというパターンは多い。
結果的に、その統計の数字が出たという分析。この分析はよそでも聞いた事があるが、
その理由の場合、生殖細胞の古さという仮説は当たらない。
785:名無しさん＠八周年
07/07/27 14:36:00 uNlvKgQL0
事件の理由をこのスレでは多くの人が、自閉症や、自閉症の遺伝にのみフォーカスしてる。
自閉の症状や、自閉症の遺伝に目を向けて統計分析、科学研究の報告をさがしても思弁にすぎない。
子供に障害や病気があってもなくても、子育て中の母親への心理虐待があるゆえに、子殺し事件と
なった。その流れを忘れてはいけない。
母親が被虐待者であることにこそ焦点をあてるべきではないか・・。
自閉の２兄弟児ということなら、父母や祖父母に高確率で、自閉圏の人間がいるはずだが、
その場合、家庭や家系に、虐待や、自己愛や人格の問題も、連鎖している可能性は高い。
自閉圏の問題は長い間、理解されず対応されず放置されてきたために、この問題を持っていると
人生は非常に険しい。家庭も厳しい状況で、諦めていたりシワヨセを繰り返していたりする。
また問題のあるなしに関わらず、核家族かどうかに関わらず、現在の日本では、
母親に子育ての責任が集中しすぎている。虐待的なやりとりの続く家庭で子育ての問題が、
母一人の過失とシワヨセされるのは必至。虐待が皆無になくても、母への責任の集中で世間の母親は
苦闘しているのだ。
健常児の子育てであっても、母親は我が子のニーズに応えつつ、周囲の狭い世間のニーズに応え
よう苦闘して、まるで、それが当然かのようだ。追いつめられ易い。
自閉児の子育てに限らず、乳幼児に関わる自治体や福祉や医療のスタッフは、
母親を不必要においつめないよう、差し障りがあればすぐに公を頼れるよう配慮する。
子供を支援したかったら、まず母親を支援する、が原則である。
786:名無しさん＠八周年
07/07/27 15:01:10 uNlvKgQL0
身近な人間を冷淡に傷つけて、凄惨な傷ついたありさまを見ても平気で、
虐待を繰り返す一方なにごとも無く社会生活を送っている人物、
傷つけられた目の前の生身の人間の、心や身体の痛みの判らない残忍な人物は、
もしや自閉症者ではないか（同じく、もしや異常性格者ではないか、もしや人格障害者ではないか、
もしや覚せい剤中毒者ではないか・・・その他）という考えで、
この事件の父親を見ることもできる。
しかし、養育者側の自閉症のみでこのケースに至る可能性は低い。
自閉に二次障害としての自己愛の問題がかぶった時に、虐待の可能性は増大する。
自閉症のみの場合、人を傷つけたり、エゴイスティックに人を貶めたりすることは
余程のことがなければ起きない。通常、自閉症者／児は、善良で悪意がなく、他人に興味がない。
エゴの満足のために他人を利用したり、自分に都合良くふるまうことがない。出来ない。
自閉のみの障害で、他害のおこるケースでは、なにかの被害に追いつめられた場合のみに起こる。
状況の理解に誤りがあって、別の性質の関わりを「自分が被害にあっている」と勘違いして
勝手に追いつめられ→他害、ということも考え上なら、ありえる。被害への反応ではなしに自発的に
人を傷つけるほどには、自閉症者は他人への興味も感情も関係も保持しない。
787:名無しさん＠八周年
07/07/27 15:05:59 uNlvKgQL0
養育者の側の自閉症に二次障害として人格の問題が合併した時、虐待的な状況が引き起こされる。
（自閉症者が、その幼少期から成人する過程で虐待に出会っている時、成人するまでのあいだに、
適切な対応が施されなかった場合に限り、二次障害として人格の問題が合併する）。
父母のどちらか、あるいは双方に、人間的に歪んだところや生活上の
不具合は見つからなかったのだろうか。みすごされたいたのか。
・・ゆえに自閉症の遺伝を論ずることはあまり意味がなく、むしろ子育て支援、障害児支援、
虐待防止、児童福祉と言った制度や行政や医療の問題である。
自閉症を指摘・診断している最中で、虐待事件・殺人事件が起きているという流れでは、
医療や公の支援の問題・錯誤がもっとクローズアップされてしかるべきである。
兄弟を診断した医師は、家庭の育児の状況をどのように把握していたのだろうか。
母親が、夫から実母から、おいつめられていたことは障害児の育児で日常に耳にするとしても
母親が、事件に至るほどに憔悴していることは把握できなかったのだろうか。
母親が心理的に追いつめられた被虐待の状態の鬱状態であることを見て、事件となる前に、
治療や保護につなげることは出来なかったのだろうか。
兄弟に療育の支援をあたえていたセンターや医療機関は、母親が変容していく姿を把握して
いなかったのだろうか。
自閉症という障害名やその遺伝などに焦点をあてて論じている現況に不満でいっぱいだ。
特別支援法の流れでこの分野には予算が多く流れ始めているはずだ。自閉や発達障害者への
政策が、動き始めているのに、この事件を個人や家庭の落ち度のように扱い、医療や行政の
落ち度を考えないのはおかしい。
どんな事情があろうとも殺人は悪い、殺してはイケナイのは当然だが、
事件を共有して論ずる際に遺伝や障害に焦点をあてるばかりなのは視点がずれていると思う。
788:名無しさん＠八周年
07/07/27 15:21:00 fSbBKbj+0
おまえが「自閉症は男の高齢が原因じゃない！」と力説したいのはわかるが
いいかげんウザいしスレ違いだから、たのむから死ね。
そんなふうに空気読めなくて俺が俺がな性格してるから
５０過ぎても結婚できなかったんだぞ？
789:名無しさん＠八周年
07/07/27 16:08:21 qvIfpYFKO
少なくとも>>1では日常的な虐待は無かったんじゃないのか。
障害児２人、診断ついてるなら定期的にこの母子と合ってた人はいるだろうから。
医者なり保健師なり心理師なり、長男はどこかに通ってたかもしれんし。
母親は家庭で責められて過ぎてそういう人間の前でも助けを求められなかったか
自分が悪いとすりこまれて外では上手くとりつくろっていたか・・・
周りの人間が気付いて助けるのは難しかったんじゃなかろうか。
そして、そんなギリギリの精神状態の母親はいっぱいいるんだろうな。
790:名無しさん＠八周年
07/07/27 16:13:59 2nwOxhLX0
>>549
一人目で産むのやめろよ
障害の子供がでるってことはＤＮＡに欠陥がある証拠だろ
税金の保証をうけてるなら立派な世間のお荷物
791:名無しさん＠八周年
07/07/27 16:51:00 lv/adwiH0
>>760
甘いな
弱いヤツは強い者から全てを奪われて死ぬしかない
強いヤツしか生き残れないんだよ
人間だけがこの自然の摂理から逃れられた、なんてのは幻想にすぎん
792:名無しさん＠八周年
07/07/27 16:55:33 oAASwdXN0
>>792
それは単なる弱者差別となにかちがうのか？
793:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:07:08 rcTkjtrg0
>>153
＞虐待による傷害致死より量刑が重い理由
殺意無く死んでしまった場合が「障害致死」とみなされる。
殺意の意思があって殺した場合は、「殺人罪」とみなされ罪が重くなる。
…らしい
殺意が無く、ただ甘えたかったとか、どら●もんがとかとかゆってるｷﾁがいるだろ
…激しく間違ってると思うが。
794:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:10:02 fSbBKbj+0
>>792
ハンデャップ板見てると
差別されてる障害者のルサンチマンが朝鮮人、在日叩きの原動力になってると
よくわかる。
「日本人の障害者のほうが、朝鮮人、在日の健常者より上！」と
空しい弱者叩きでウサ晴らししてて、気分が悪くなる。
あと「中卒の日本人のほうが大卒の在日より上！」もよく見る。
人間は基本的に、差別が大好きで、それは自分が弱者「障害者・中卒」であるほど
強くなることがよくわかる。
この母親が人生に絶望した気持ちも。
795:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:17:12 0k+jxRLZ0
よく妊娠中の芸能人のインタビューで
「男の子と女の子どちらが欲しいですか？」
「無事で元気に産まれてきてくれたらどちらでもいいです」
って言うの
これって「障害児じゃありませんように」ってことなの？
796:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:18:52 oAASwdXN0
>>795
よく分からんが、あなたは在日の方ですか？
韓国人の人に対して、差別発言？をしているのは、障害者という認識なのだろうか？
中卒っていう言葉がこのスレで唐突にでくる意味もわからん。
797:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:19:59 hnZZFqQB0
どちらにしろ自閉症は社会にたいしての認知は皆無だから
母親の気持ちはよくわかる。孤立の先は自虐しかないもんな。
まあ、障害者って正直社会の役に立たないし（立たせてもらっている）
税金の割り振り考えても、健常者の迷惑以外なにものでもないと思う。
798:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:24:02 oAASwdXN0
障害者が役に立たないというのは、行き過ぎだろう。
ルーチンワークはむしろ逆に自閉症の人の方が長けているみたいだぜ。
799:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:28:43 Be1mNk7N0
結論：こういう無知まるだしの低脳夫を選んだお前が悪い。とことん悪い。
800:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:32:04 oAASwdXN0
自閉症=よくないこと、という考えにつよい違和感を覚える。
なにかにこだわり、天才的な業績を残す。すばらしいことだと思うんだが。
アインシュタインしかり、モーツァルトしかり。
自閉症というのは障害ではなくて、パーソナリティの一種なんじゃないのか？
801:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:32:41 hnZZFqQB0
>>799
管理のうえでね。その管理が大変なんだよ。
ルーチンワークなら近所のオバチャンのが長けてるぞ。
ちなみにチンチンワークなら俺が得意だが。
802:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:35:10 2YK7rFTV0
まだ3歳なんだし、障害を持った子供なので育児が大変だったというのも違うだろ
うし、子供の将来を悲観してと言うなら障害のない長男を殺す必要はなかった訳だ
し、どうもこの母親は言ってることがおかしい。
803:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:35:31 8OpeyDoy0
2人とも自閉症だったの！？
ひとりだって大変だろうに、2人ともじゃ
常に一緒にいる母親は精神的に参っちゃうだろうな。
804:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:44:25 pUR/Etdo0
>>783
一卵性と二卵性で数字が違うので、遺伝的要素が関わっている可能性は高い。
けど一卵性で100%ではないので、それ以外の要素が関わっているのも明白でしょ。
それを「後天的になるものでは絶対にない」と断言する所に胡散臭さ・異様さを感じる。
科学的な原因究明より、自分の責任回避優先って本音が出てるね。
そーゆー「私は悪くない」って態度が原因なんじゃないかって勘ぐりたくなるな。
805:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:44:40 oAASwdXN0
そんくらいやれよ。なにがお荷物か。
あのなあ、健常者、障害者とわずに、
だれでもある領域では弱者であるし、強者である。
どんな人でも弱いところはある。で弱いところを、他の人に助けてもらっている。
たとえば、すべての人が法律的知識をもっているわけではない。
だから、そうした知識を持っている人に助けをもとめる。
健常者、障害者に関わらずだ。
お荷物になっているというのなら、健常者だってお荷物になっている。
なぜに障害者というだけで責められなきゃいけないのかが不可解。
806:名無しさん＠八周年
07/07/27 17:50:35 ENmiWCV00
>>803
長男（５歳）→自閉症
次男（３歳）→自閉症＋知的障害
だったと思うが、でもって３～５歳（幼児期）は自閉の症状強く出て大変な子が多いよ。
自閉症は大人になるほど症状が落ち着いてくるんじゃなかったっけ。
なので幼児期のシンドイ時をどうやってやり過ごす（周りのフォローや療育で）かが大事かと。
807:名無しさん＠八周年
07/07/27 20:04:47 9hniTJQf0
>>795
これって、単に社会福祉のコストの事があるからじゃない？
それぞれの国民は、自分の国に養ってもらえって考え方は、
そんなにおかしくないと思うけどね。
808:名無しさん＠八周年
07/07/27 21:25:53 kvI0ya5l0
みんな、かわいそう。
809:名無しさん＠八周年
07/07/27 21:32:33 MU96CX830
アインシュタインはこどもの頃しゃべられなかった。坂本竜馬がねしょんべんしてていじめられっこだった。
エジソンは小学校中退、
アント二オ猪木は中学校中退
ブッシュ大統領の息子にＬＤ児（文字読めない）
810:名無しさん＠八周年
07/07/27 21:43:26 dw1zqxGoO
自閉二人はきついだろうな
ちょっと癇の強い子でも幼児二人はしんどいのに
女性は強いけどギリギリで頑張ってる時に
身近な人に否定的なこと言われたら
ぽっきりいくらしい
811:名無しさん＠八周年
07/07/27 21:59:14 8fV0ueu+0
私なんて、3歳の頃は毎晩、子供を殺して自分も死のうと、
飛び降りるマンションを探してたよ。
本当にパニック、こだわり、他害と、化け物を生んだと思った。
世間にも申し訳なくて死ぬしかないと思ったよ。
それでも周囲は「育て方の問題」だもん。本当に辛いんだよなぁ。
812:名無しさん＠八周年
07/07/27 22:15:44 CSlhHSn90
>>795
大半の日本人は障害者と在日を比べようなんて思っちゃいないよ
>>800＝『おまえの育て方が悪い』馬鹿旦那＝「中卒の日本人のほうが・・なんだよ
人間としては鬼畜に近い低レベル放射性廃棄物みたいなアホが
日ごろの憂さを晴らしに来てるんだ
どこの国でもいるだろ？口を開けば悪口しか出てこない野党の馬鹿女
みたいなやつ
人を不快にすることが快感なんだ。
813:名無しさん＠八周年
07/07/27 22:32:01 7vbMgDW+0
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]（男尊女卑派のアンチフェミ キモオタ夏厨が激怒！）
1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
URLﾘﾝｸ(www.ivf.net)
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
URLﾘﾝｸ(www.schizophrenia.com)
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
以下 URLﾘﾝｸ(www.smh.com.au)
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
URLﾘﾝｸ(ifr69.vjf.inserm.fr)
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
URLﾘﾝｸ(www.newscientist.com)
[その他にも高齢父親には危険が一杯]
10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的にも大丈夫か？
814:名無しさん＠八周年
07/07/27 22:37:00 SzRMMyTw0
しゃべ「ら」れなかった・・・？
815:名無しさん＠八周年
07/07/27 22:47:32 V6+7ZXE80
夫が酷いこと言ったんなら夫を殺そうってほうに思考が向かなかったのかなぁ？
育てるの大変だろうけど漏れなら「罪も無い妻や子に誹謗を向ける酷い男」に殺意が
向くと思うんだが。
816:名無しさん＠八周年
07/07/27 22:51:04 tKDCXMGVO
自閉症って遺伝をするもんなのか？
兄弟二人ともってのに驚いた。
817:名無しさん＠八周年
07/07/27 23:45:21 aNHRfuqw0
発達障害は脳障害の一種で遺伝するらしい。
素性悪い親の子がＤＱＮなのはこれが原因。
今回の件も奥さんよりも、発達障害っぽい発言を繰り返す旦那…
818:名無しさん＠八周年
07/07/28 01:01:29 N2wjQx9M0
劣性の遺伝病だとわかってきたみたいだね。
自閉症の遺伝子は、特に男子に強く発症する。
男女の比率が５：１の割合。
母親方が遺伝子持ってて、本人に発症せず子供に出るとかもあるし。
ハゲの遺伝子に近い感じかな。
ハゲの息子はハゲ。
ハゲの娘はハゲず、その娘の産んだ子がハゲる。
819:名無しさん＠八周年
07/07/28 01:26:16 HrpG+k/Z0
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
福山の２児殺害 発達障害 追い詰めるな
'06/11/9
福山市で三十四歳の母親が長男（５）と二男（３）を殺害した。発達障害の二男の子育て
に悩んだのが動機とみられる。「私だってこの子を殺して死のうと何度思ったことか。
みんなも同じ」と広島県東部子どもの療育を守る親の会のメンバーは言う。障害の子を
持つ親が追い詰められない社会はどうしたらつくれるのか。
（～中略～）
母親を知る人たちは「もっと話を聞いていたら」という苦い思いを抱いている。
落ち込んだ時に救いになるのは、同じ境遇の人とのおしゃべりだ。それで解決はしないが
もやもやを吐き出して楽になる。悲劇を防ぐ安全網としての「しゃべり場」づくりが
工夫できないだろうか。
社会システムがうまく働かなかった点にも悔いが残る。県福山こども家庭センターは、
夫の相談を受けて母親と接触しようとしたが拒まれた。「せめて母と子だけにしないように
できなかったか」との反省が漏れる。どうすれば防げたか当局の検証を待ちたい。
しかし問題の根にあるのは、発達障害を「親のしつけのせい」とみる無知と偏見だ。
専門家は「彼らは独特の認知パターンを持つ宇宙人」という。とすれば発現率６％の異文化が
この社会に存在することを知るのが先決だろう。
（～後略）
820:名無しさん＠八周年
07/07/28 05:11:15 iSAQOi2F0
>>803
５歳くらいだと、却って知的障害のない自閉症の方が問題行動がキツくて大変だったりする。
821:名無しさん＠八周年
07/07/28 05:23:11 iSAQOi2F0
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:1-100番)
遺伝的要素が主ではあるが、突然変異などでも起こるという↑の説が
説得力ある。
822:名無しさん＠八周年
07/07/28 06:50:05 erGqgQkO0
>>793
万人に同じ扱いをするのは、差別ではない。
823:名無しさん＠八周年
07/07/28 06:57:31 mFARcAVz0
未だに自閉症を育て方のせいだとか言い出すやつがいるとはなあ。
やっぱこの「自閉症」という名前は変えた方がいいんじゃないの?
誤解されやすいじゃない。
824:名無しさん＠八周年
07/07/28 06:59:00 PVQ0KE3D0
とりあえず、これは夫が死刑でしょ。
825:名無しさん＠八周年
07/07/28 07:01:19 tvdazs750
>>818
しかし、そんな旦那でよかったという奥さんの方もね．．．
怒りの矛先は最後まで旦那には向かわなかったようだし。
826:名無しさん＠八周年
07/07/28 07:04:07 sPpo4I2j0
殺す方向に環境的な圧力はかかっていたが
正当防衛でも緊急避難でもないのに殺していいことにはならない
この割り切りはみんなできているものだと
827:名無しさん＠八周年
07/07/28 07:10:06 787bATYYO
子供が不幸だと思ったのではなく、子供を育てていかなければならない自分が不幸だと思ったんだろ
勿論、大変な事だろうが、平等幻想が広まりすぎて、運命への耐性が低くなっているのも事実
828:名無しさん＠八周年
07/07/28 07:19:13 erGqgQkO0
ところで、「一緒に死んだほうがいい」といって、どうして母親本人は生き残ったのかね。
だいたいにおいて、母親が子供と「無理心中」した場合、母親だけが生き残ることが多い。
本当は、邪魔だから殺したのだけど、「無理心中ということにすれば罪が軽くなるだろう」と
思って、そう言っているだけだろ。
829:名無しさん＠八周年
07/07/28 07:23:55 3FpdkZrz0
お前ら「病身舞」でググってみろ
830:名無しさん＠八周年
07/07/28 07:31:19 h67CcYBMO
>>824
名前が与える誤解は大きいよね。
「自閉症」って名前のせいで、脳に障害がないみたいに思われてる。
「すごく内気で自ら心を殻に閉じ込めた人」みたいに誤解されてる。
831:名無しさん＠八周年
07/07/28 07:43:12 tvdazs750
ビョーキの名前なんてどういじってみたところで、
親が自分の子供に生まれつきお脳に障害があるって認めるのには、
時間がかかるもんらしいよ。
手足なかったとか、目が見えないとかだったら、
認めざるを得ないだろうけどね。
親戚にもしばらく自分の子はフツーだってがんばっちゃったのがいるし、
友達の友達にもいるそうで。
832:名無しさん＠八周年
07/07/28 10:22:02 sCYeW3LZ0
罪のない幼い子供を殺した挙句被害者面かよ。さっさと氏ね鬼畜。
833:名無しさん＠八周年
07/07/28 11:52:36 N2wjQx9M0
>>831
ほんとそうだよね。「糖尿病」も似た感じだと思う。
膵臓の病気なのに、甘いものの食べすぎとか変なイメージついてるし。
834:名無しさん＠八周年
07/07/28 12:01:18 dPW7wUd8O
「子供の自閉症は子離れ出来ない母親のせい」とう考え方は、東大教授でもあるフェミニスト、上野千鶴子が著書に書いて広めたものです。
この母親を追い詰めたのは上野千鶴子。
835:名無しさん＠八周年
07/07/28 12:07:09 SVoYNuB80
>>812は3歳にして子供がいたのか……自分も幼児じゃないか。大変だったな。
836:名無しさん＠八周年
07/07/28 12:13:33 N2wjQx9M0
「親学」を提唱する日本財団のブログ。
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
赤ちゃんが生後新生児室に移される「母子別室」だと、赤ちゃんがストレスを感じ、
セロトニンという精神状態の均衡を保つ脳内神経伝達物質が低下するという。
さらに、母乳育児ができないため粉ミルク育児にした場合でも同様にセロトニンが減少、
こうした環境下で育った子どもと自閉症、少年犯罪の関連が濃厚だという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ソニー創業者の井深大も、単なる男尊女卑のキモおやじだったわけだよ。
ガッカリだよな。
837:名無しさん＠八周年
07/07/28 12:24:38 y1ylh1of0
>>21
同意
838:名無しさん＠八周年
07/07/28 14:52:12 K4hcM8db0
【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム
1 ：BioVolcanoφ ★：2006/09/07(木) 02:11:07 ID:???
【ライブドア・ニュース 09月05日】－ AP通信によると、米マウントシナイ医科大学のエイブラハム・
ライヘンバーグ博士を中心とする共同研究チームは、イスラエル人を対象とした調査で、父親が4
0歳以上の時に生まれた新生児が自閉症になる確率は、同年齢未満の父親の場合に比べて、
1.5-6倍も高いとの研究結果を発表した。同発表は4日発売の米精神医学専門誌「Archives of
General Psychiatry」（アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリィ）の9月号に掲載されたもの。
同調査には1980年代に生まれた13万人のイスラエルのユダヤ人とコロンビア大学、イスラエル
の大学・学術機関の研究者が参加したが、父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が
30歳未満の父親の場合の約6倍で、30―39歳の父親と比較すると1.5倍以上だった。一方、母親に
ついては、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの、子供の自閉症に与える
影響はほとんど認められなかったという。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
839:名無しさん＠八周年
07/07/28 14:55:48 K4hcM8db0
>>806
自閉症は母親由来ではなく、父親由来だそうだす！！
840:名無しさん＠八周年
07/07/28 14:57:37 nDE5Rriq0
これはかわいそう
841:名無しさん＠八周年
07/07/28 15:02:08 PgNR1SW3O
安楽死法案作ったれよ
家族ですら疎ましいと思ってんなら赤の他人はなにをかいわんや
842:名無しさん＠八周年
07/07/28 15:04:16 nDE5Rriq0
しかし私も重度のアトピーで、何度も母親が「お前を殺して私も死ぬ」って泣いてたなぁ。
アトピーは治ったが、自閉や知的障害は治らないし・・・。
しかたがないかもしれんよ。これは仕方が無い。
843:名無しさん＠八周年
07/07/28 15:26:06 F07YNTpD0
ここぞとばかりに女が大暴れしてるスレだな
844:名無しさん＠八周年
07/07/28 16:19:32 u4+uJHg60
>>843
自閉なら仕方ないでマーダーライセンス発行してたら
日本には概算100万人の屍が転がるがな
その他の障害加えたら全人口の何%ロストするんだかｗ
もうちょっと考えて物言えカス
845:名無しさん＠八周年
07/07/28 18:28:37 CvjmQyac0
「一緒に死んだほうがいい」んだろ。望みを叶えてやればいいじゃん。
846:名無しさん＠八周年
07/07/28 18:32:42 HrpG+k/Z0
>>789さん、私は男ではありません。高機能自閉症の女の子を夫と二人で育てている母親です。
自閉症の遺伝は父母双方からあるし、遺伝プラスのさまざまな理由でこの障害は起こると思っています。
うちの子供が特に自閉症では少数派の女の子であることで色々考えさせられます。
関係ない話ですが、不思議な事に、数では男の自閉症のほうがずっと多いのに、体験談の出版物などを
見ると、圧倒的に女性の著者のほうが多いですね、自閉症の特性となにか関わりあるんでしょうか。
847:名無しさん＠八周年
07/07/28 18:37:22 DRZf7b4j0
五体満足なんだからあきらめんなよ。
848:名無しさん＠八周年
07/07/28 23:00:59 F52Qetlr0
子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。
警察庁の犯罪統計（児童虐待）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
【殺人犯数】
実母 ２６ （殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父 ５ （傷害致死は５件）
継父母 ０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。
なお、この件数がいかに酷いことかイメージしてもらうために敢えて書きますが、
この６００件中、あの凶悪な中国人の犯行が年約１０件（未遂含まず）。
永住在日を全て含む韓国・朝鮮人の犯行が年約１５件です。
老若男女外国人・全殺人に占める小さな子供を持つ母親の児童殺害は、
誇張なしで本当に酷い数字になっているのです。
子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。
しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。
（参考）警察庁犯罪被害者総合統計 （レイプ殺人なんて実は年０件）
→ちなみに「遺棄致死」に数字が入ってますが、
この中身も殆ど全てが母親の子供捨て殺しという実態です。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
先進国中、実効性のある児童虐待防止法がいまだにないのは日本だけ。
先進国のなかではまだ甘いとされるアメリカですら、
パチンコ屋の駐車場でほったらかしの子供が死んだら、まずブタ箱行きです。
日本ではDVや幼児虐待の加害者は男性であるとイメージ付けていますが
これはほとんどが嘘、誇張であり、実際の加害者の多数は女である事を知ってください。
女が言葉や力による暴力を振るっても、男性側が被害を申告しにくい心理状況にある事を
認識すれば、DV防止運動で実際に行わなければならないのは、
女に対する厳罰化だとわかります。
849:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:16:01 TNRkg6lKO
>>837
男尊女卑じゃなくて医学的な問題だが。
850:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:33:39 TNRkg6lKO
>>355
そもそもその義母自体障害があるな。
851:名無しさん＠八周年
07/07/30 03:19:58 1+mN14sS0
男は、父親として家庭に存在してない。。母親の伴侶として我が子の周囲に存在しない、ということで
子供をネグレクトしている。代わりに母親のもう一人の子供のようにダダこね放題。無理難題、我侭勝手に
家庭の全てを妻におしつける。我が子の障害に目をやることもないほど、ガキで、
父親としての家庭内の役割を果たすことなく、妻に何でもシワヨセする。
結婚でもうひとり母親を手に入れたと思う男の身勝手を日本文化が後押ししてる。
ゆとりも支えも感じられない母親が、障害児の子育てに過重負担と心理虐待（無責任男のダダコネ）で
追いつめられて人生に頓挫して子殺し。
日本社会の駄目なところが出た。選挙の結果・・どうだったんだか。
夫の家庭不在、父親の家庭不在がますます促進するのだろうか。母親の家庭不在も促進したりして。
852:名無しさん＠八周年
07/07/30 14:12:45 VVdninAo0
フランスやスェーデンは結婚制度が崩壊して結婚しないでこどもをつくるケースが増えてるのはこのせいか、
853:名無しさん＠八周年
07/07/30 14:20:00 VVdninAo0
徳川綱重の長男として徳川家宣（とくがわ いえのぶ）江戸根津邸にて生まれる。父が正室を娶る直前の19歳の時に身分の低い26歳の女中に生ませた子であったためくく注目・妻７才上＞＞、世間をはばかって家臣の新見正信に預けられ、新見左近と名乗った。
Ｘ近衛熙子（天英院）（寛文6-寛保元（1666-1741））：正室
長女・豊姫（天和元-2（1681-1682））
長男・男（夢月院）（元禄12（1699））
Ｘお古牟の方（法心院）（天和2-明和3（1682-1766））：側室
次男・家千代（宝永4（1707））
Ｘお喜世の方（月光院）（貞享2-宝暦2（1685-1752））：側室
四男・徳川家継（宝永6-正徳6（1709-1716））：7代将軍
Ｘお須免の方（蓮浄院）（?-安永元（?-1772））：側室
三男・大五郎（宝永5-7（1708-1710））
五男・虎吉（正徳元（1711））
斎宮（本光院）（?-宝永7（?-1710））：側室
養女：政姫（元禄12-宝永元（1699-1704））：近衛家熙娘
妻が夫より7才上で生まれた子供の徳川家宣（とくがわ いえのぶ）側室正室すべてこどもが早死にしている！！！
854:名無しさん＠八周年
07/07/30 14:24:34 VVdninAo0
婦人に七去とて、悪しき事七
あり。一にてもあれば、夫より
逐(おい)去らるる理たり。故に是を七去と云。是古の法なり。女子に 教えきかすぺし。一には父母にしたがはざるは去。
二に子なければさる。三に淫
なればさる。四に嫉めばさる。五に悪疾(悪しきやまい)あればさる。六に多言 なればさる。七に窃盗(ぬすみ)すればさる。此七の内、子なきは生れ付たり。悪疾はやまひなり。是二は天命にて、ちからに及ばざる事
なれば、婦(ふ)のと がにあら
ず。其余の五は、皆わが心より
いづるとがなれば、慎みて其悪
をやめ、善にうつりて、夫に去
(さら)れざるやうに用心すべし
。凡そ人のかたちは、生 まれ
付たれば、あらためがたかるべ
けれ。心は変ずる理(ことわり
)あれば、わが心だに用ひなは
、などか、おろかなるより、賢き
にも、移さば移らざらん。
一には父母にしたがはざるは去。は遺伝的要素をいみしてるんだな
855:名無しさん＠八周年
07/07/30 14:25:26 cCORye0t0
>>110
> 基本は自閉症
お前はカービィのきほんはまるでも歌っていろ
856:名無しさん＠八周年
07/07/30 14:28:54 VVdninAo0
健康な子供をを作りたかったら年取った男と若い女の組み合わせがよい
父
明治天皇（めいじてんのう、1852年11月3日（旧） - 1912年
１才下妻、葉室光子（1853-1873）ー稚瑞照彦尊（1873・死産）父２１才
?６才下橋本夏子（1858-1873）ー稚高依姫尊（1873・死産）父２１才
?3才下柳原愛子（1855-1943）
梅宮薫子内親王（1875-1876・夭折）父２３
建宮敬仁親王（1877-1878・夭折）父２５才
?明宮嘉仁親王（1879-1926）４７没父２７才
妻１５才下、園祥子（1867-1947）一番多く子供 産みかつ長生き。
?久宮静子内親王（1886-1887・夭折）父２０台
昭宮猷仁親王（1887-1888・夭折）父２０台
常宮昌子内親王（1888-1940）父３０台
周宮房子内親王（1890-1974）
富美宮允子内親王（1891-1933）
朝香宮鳩彦王
満宮輝仁親王（1893-1894・夭折）
?泰宮聡子内親王（1896-1978。◎父４４才の時．８２才の長寿
東久邇宮稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう◎父３０台、うわーなが生き1887年1 - 1990年
?
857:名無しさん＠八周年
07/07/30 14:30:10 cCORye0t0
>>824
学校の養護の教師ですら本音はそれだと信じている奴いるぞw
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ_|￣|○
858:名無しさん＠八周年
07/07/30 15:17:00 bS540JHD0
男と女の壮絶な七日間戦争
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
859:名無しさん＠八周年
07/07/30 15:51:29 fIpJAhtB0
>>857
＞健康な子供をを作りたかったら年取った男と若い女の組み合わせがよい
>>814を読め
健康な子供を作りたかったらジジイではなく若い男だ
男女とも若い方がいいに決まってるだろ
860:名無しさん＠八周年
07/07/30 15:54:03 2dV0mWNd0
こないだやってたTV番組で
親からの虐待でADHDやパニック障害云々って言ってる番組があったな
まるで発達障害や精神病が全部育て方の問題みたいな言い方してたな