【裁判】4人のうち2人早世、2人知的障害…将来を悲観し子供を殺した母親に懲役7年判決 東京地裁at NEWSPLUS
【裁判】4人のうち2人早世、2人知的障害…将来を悲観し子供を殺した母親に懲役7年判決 東京地裁 - 暇つぶし2ch600:名無しさん@八周年
07/07/22 00:00:33 KMERi0bG0
>>543
誰も好き好んで知的障害者を生みたくはないだろう?
この事件もそうだし、またこのスレでも知的障害者が生まれたばかりに家庭崩壊状態に
なった話が出ている
それを未然に防ぐことに意義がないと言えるか?ニーズは確実にあるぞ

601:名無しさん@八周年
07/07/22 00:00:41 zMVupRcG0
>>567
その逆もあって、東大が3世代続くと早稲田が生まれることがあるらしい

はたらかないはたらきありと同じで未知の何らかの使命があると思われる

602:名無しさん@八周年
07/07/22 00:00:43 9AxWR4Z5O
>560 そっか・・・・
若さゆえの過ちとは、言えないよねやはり


603:名無しさん@八周年
07/07/22 00:00:48 29BF2hHpO
長女も次女もみんな生きて、借金まみれの元ダンナだけ死ねば(殺せば)良い家庭だったのに。
なんか切ない殺人事件だなぁ…



うちのダンナが借金しませんように。

604:名無しさん@八周年
07/07/22 00:00:51 Zriw5Ujy0
なんつーかガンで余命少ない人生を必死に生きたとかいうありがちなドラマよりも
一度でいいから新幹線に乗せてあげたい、という言葉の方が胸にグッと来るわな
マスゴミもこういうのドラマ化しろや


605:名無しさん@八周年
07/07/22 00:01:07 2evw1LJd0
検察側の13年求刑っていうのも、どういうバランスだろうと思う。

もっと残忍な事件でヘンに軽い求刑とかあるよな。

606:名無しさん@八周年
07/07/22 00:01:08 0G/Gqlj80
何でこんなありえないほどの不幸が1人の身に襲いかかってるの?

607:名無しさん@八周年
07/07/22 00:01:20 EccsfBgq0
>>581
そりゃあ埋め合わせるように適応するからな
手動の車椅子使ってる人の腕なんて脚みたいだぞ


608:名無しさん@八周年
07/07/22 00:01:25 rI/etciA0
>>1
>横山志津江被告(52)

52歳って・・・

609:名無しさん@八周年
07/07/22 00:01:26 iO//3EUV0
尊属殺人とか子供の殺人って、道徳的に重いっていう
社会的通念があるが、親子の問題は逆に社会に迷惑かけるのとは違うし、
裁判とかにはなじまない、つまり裁けない領域だと思う。だから実刑は不要。

610:名無しさん@八周年
07/07/22 00:01:50 wJo7T0ZWO
健常の夫婦が2人揃って幼子をなぶり殺したり
車の中で蒸し殺したりするより重い罪なのか。

611:名無しさん@八周年
07/07/22 00:01:51 QVXKX08JO
知的障害持ち、しかも高齢出産で今までの子供も病弱で
早世してるなら、もう子供諦めれば良かったのに

612:名無しさん@八周年
07/07/22 00:02:02 rZDSpf560
>>597
それはいくらなんでも裁判長に無茶を求めすぎだろ。綺麗事言わなきゃいけない商売だろ?

>>600
そんな子を持った家庭でも何不自由なく生きていける社会こそが理想・・・というか夢か。

613:しゃもじ ◆yZmb0oKZNc
07/07/22 00:02:37 ls4nbbNc0
 まぁ、障害者に虐待されて育った障害者は、
アレだろうなぁ。

614:名無しさん@八周年
07/07/22 00:02:43 5Pgkg9uE0
>>573
っていうか、失礼だなって思ったんです!
ホントに「路線バス運転手」してる人に失礼でしょ。
あ~運転手って、運転しながら お客のことこんな風に見てんだ~って
とられかねないし・・・。
「オレの知人が・・・」でいいじゃん。と思っただけ。

615:名無しさん@八周年
07/07/22 00:02:48 83xp8n+U0
>>611
母親も池沼で「避妊」を知らないから。

616:名無しさん@八周年
07/07/22 00:02:56 zv1rNEob0
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
ママは20歳で結婚し2人の子供が産まれ25歳で離婚。
高校同級生の元彼と27歳で子連れ再婚し、現在3児ママ。

★パパ(31歳)&ママ(30歳)=聾唖者
★長女=健常児(8歳)
★長男=全盲児(6歳)
★次男=難聴児(2歳)

更に4人目を考えてる無責任な親。
   

617:名無しさん@八周年
07/07/22 00:03:39 KesAC8PC0
>>607
脳の場合は機能が偏ってる場合が多いぞ
ある面を見たら障害者だが偏ってる部分ではものすごい力を発揮する
でも健常者でもすごいやつはいるからなw単純に総合的に高レベルな

618:名無しさん@八周年
07/07/22 00:03:47 972isdK60
>>536
どんな比較だかw
おまえの子供が生まれないのは喜ばしい事だ。

619:名無しさん@八周年
07/07/22 00:04:03 tJ1/vjeS0
あまりにかわいそうな人生だな。
さすがにこれは精神がまいっていたんじゃないかと思う。
おそらく子供に遺伝的疾患が出やすい人だったのだろうから
周りが自分の幸せを子供に託すべきではないときちっと諭しておくべきだったのだと思う。
全ての人が子供を生めば幸せになれるって訳じゃないから。

620:名無しさん@八周年
07/07/22 00:04:04 w6696if+0
精神障害者は事件起こしてもお咎めなしだが
知的障害だと実刑なのか

621:名無しさん@八周年
07/07/22 00:04:08 ndmzCbdW0
>>594
ほぼ健常者だからこういう判決が出てるんじゃないのか?


622:名無しさん@八周年
07/07/22 00:04:13 n0u5XxpdO
こんな場合で実刑なのにキチガイ親が虐待やパチ屋計画的閉じ込め殺人しても許されるんだな

623:名無しさん@八周年
07/07/22 00:04:20 htfOhkjB0
翔なんて名前付けてるとこ見ると
どうせ妊娠中に酒煙草ばかすか呑んでたんだろ


624:名無しさん@八周年
07/07/22 00:04:22 otZhjCrIO
本当に悩んでたんだろうけど、解決するすべを知らなさすぎたんだろう
知っていたとしても解決出来なかったかも
不幸のループを断ち切りたかったのかも

625:名無しさん@八周年
07/07/22 00:04:38 jnMTGcK60
>>616
聴覚障害者はコミュニケーションの問題があるから、
聴覚障害同士で結婚すること多いらしいね。
子供にも思い切り遺伝してるっぽいな、そのケースは。
それより、親は長男とはどうやってコミュニケーションするんだろう?

626:名無しさん@八周年
07/07/22 00:04:40 szK9sA9S0
刺殺はかわいそうだ

627:名無しさん@八周年
07/07/22 00:04:41 X/+8azIz0
>>609
尊属殺って言葉知ってんなら「子供の殺人」は卑属殺って使えよ
分かりにくい

628:名無しさん@八周年
07/07/22 00:04:52 8HMTmCeP0
>>39

よお、ルドルフ、十円やるからメガマック買ってこいよ。

629:名無しさん@八周年
07/07/22 00:05:18 EiruYvu00
>>604
悲しすぎて見れんわ

630:名無しさん@八周年
07/07/22 00:05:50 QrUXVaAN0
なんで自分の子供の体を傷つけちゃったんだろう
もうやってらんねーよ

631:名無しさん@八周年
07/07/22 00:06:01 JOYuJJzb0
>>597
懲役7年は「保護」って考えないの?

知的障害があるって判断もでてるんだし、刑務所入っても軽作業とかだろうし
これで無罪にしてしまったら「障害があるから子殺しOK」になってしまう
本人も殺害の意思があったことを認めてる訳だし

今回の判決じゃなくて、その他の どう見ても「真っ黒な殺人」を
弁護士の入れ知恵の「過失致死」を認めてしまう判例の方が問題を問うべきなんじゃない?

632:名無しさん@八周年
07/07/22 00:06:02 jYcNOo100
泣けた・゜・(ノД`)・゜・


633:名無しさん@八周年
07/07/22 00:06:30 uOwmWYiG0
家庭に恵まれない人間ってどうあがいてもそこから抜け出せない気がする
自分も含めて
悪い方を選んでしまう思考回路と環境の最強タッグにしばりつけられるんだろうな

634:名無しさん@八周年
07/07/22 00:06:53 boU2fc8YO
精神障害と知的障害の違いって何?なんで片方は無罪、こんな悲惨な片方は有罪なの。

635:名無しさん@八周年
07/07/22 00:07:22 rHb7tVyP0
この裁判官は偽善だよね
自分に置き換えたらこんな言葉は吐けないとおもうが

636:名無しさん@八周年
07/07/22 00:07:29 rZDSpf560
>>630
まさに「自分」だったからじゃないか?
本人も言ってるけど、この子は自分、どういう人生を歩むかもうわかってしまった、ってことだろう。
自分が人生を悲観して死ぬんだから、この子もどうせそうなる前に・・・ってことじゃないかな。

637:名無しさん@八周年
07/07/22 00:07:44 CaHtqXPBO
>>610
えぇー…

638:名無しさん@八周年
07/07/22 00:08:15 d7JvJ6D3O
7年て保護目的だろ。
出てくる頃には年金受け取れるかな・・・
なんとか生きてほしい。

639:名無しさん@八周年
07/07/22 00:08:17 fzV/x/Qc0
髄膜炎は障害とは違うな

640:名無しさん@八周年
07/07/22 00:08:50 Rng5O1Yu0
知的障害児は農村にコミュニティを作って集め、みんなで農作物を
作るようにしたらどうかと真剣に思う。
勿論指導者、管理者は配置して。

知的障害者でも、親を頼らず元気に暮らせる(しかも自分の食い扶持は
自分で作る、人の役にも立派に立つ)システムさえ整っていれば、親の
負担や不安も軽くできるし、本人も自分に自信を持って生き生き生活
できるかもしれない、とか考えたり。



641:名無しさん@八周年
07/07/22 00:09:09 DZpxTTQq0
村上ファンドの弁護士一人回してやればいいのに
格差社会だな~

642:名無しさん@八周年
07/07/22 00:09:12 woywxc9TO
うわぁ・・
 
これはもぅ、哀しすぎる・・

643:名無しさん@八周年
07/07/22 00:09:13 lrCZay/FO
なんともかわいそうな事件だね。
涙が止まらないよ。
子を持つ親として、気持ちは痛いほど分かる。
殺人はいけないけど、どうにかならなかったのかな。
日本のバカ政治家は、障害者のために個人的に寄付すべき。
ホント報われないよ。

644:名無しさん@八周年
07/07/22 00:09:54 w6696if+0
>>638
つーか今まで年金払ってたかどうかも怪しいし
刑務所にいる間は未払いじゃ絶望的だろ

代わりに払っといてくれるよな親族もいないだろうし

645:名無しさん@八周年
07/07/22 00:09:56 EiruYvu00
あ~あなんかつまんねーな
サッカーの興奮も冷めちまったよ

646:名無しさん@八周年
07/07/22 00:10:11 EccsfBgq0
>>640
一歩間違えると障害者収容所だよ

647:名無しさん@八周年
07/07/22 00:10:18 X3bnwZiS0
>>631
俺もこの裁判官は切れ者だと思う
保護という観点からは福祉に頼るよりも、懲役にしたほうがこのお母さんの
ためになると思ったんじゃないかな
もちろん判決でそのとおり言うわけにはいかんからね

648:名無しさん@八周年
07/07/22 00:10:35 MJ3qTu3H0
>>636
そう「わかってしまった」ってことだよね。
ゆりかごの中でスヤスヤ眠るわが子の「将来の姿」を想像しようにも、
知的障害があっては先が真っ暗も同然、と母親として思ったのかも



649:名無しさん@八周年
07/07/22 00:10:39 972isdK60
>>606
1) 障害が遺伝したから
2) 実は、林ま○み体質の女かもしれないから。

650:名無しさん@八周年
07/07/22 00:10:39 IiTdwliR0
>>536
東大卒と出産の可否なんて関係ないだろw

651:名無しさん@八周年
07/07/22 00:10:59 Dg19el1E0
なあ、長男はどうなってるんだ?
登校拒否じゃないから大丈夫とか言って放置?

652:名無しさん@八周年
07/07/22 00:10:59 nOPwKwimO
この事件、AERAで詳しい公判の記事が出てた。
あんまりにも可哀想でやりきれない内容だった。
乳飲み子を惨殺する親に情状酌量し、ここまで必死に
ダメでも一生懸命に子供を育てた母親は情状酌量なしか。

障害児でも必死にお乳やって、自分に障害があっても働いて、
ここまで育てて来て、健康な母親でも耐えられんような
状況でも育ててきて、1年経たずに育児ノイローゼで子供殺す
母親はほとんど無罪扱いってなんなんだよ!!
頑張ったじゃねーか。この人は悲惨過ぎる人生の中でも
なんとか生きよう、生かそうとしたじゃねーか。なんだよ、
この差別はよ

653:名無しさん@八周年
07/07/22 00:10:59 7+536IDeO
>>605
確かに13年はすごいね。

でも彼らも同種事案との均衡から求刑を決めるから、
もしかしたら母親には記事には出てない悪情状があったのかもしれない。
相場は一殺十年だからね。

654:名無しさん@八周年
07/07/22 00:11:12 DZpxTTQq0
>>640 だな』都会は厳しいよ



655:名無しさん@八周年
07/07/22 00:11:16 bIcoldphO
>>559
あるね、それ。
アドバイスしてくれる人間が周りにいたらね。。。

656:名無しさん@八周年
07/07/22 00:11:22 dp3vVnVL0
>>640
農作業なんかせずにおとなしくしておいてくれた方がお金は掛からない。
機械化すれば当然耕運機等を運転するわけだがそれを監視する人間を配置する必要がある。
もちろん農産物の売り上げで食べるなんて不可能なんで補助金必須。

657:名無しさん@八周年
07/07/22 00:11:59 SwLNLevp0
>>100
>>508

ん? 同じ親子のこと?

658:名無しさん@八周年
07/07/22 00:13:10 pOQwm708O
亡くなった長女は知的には普通だったのかな?
せめてこの子が元気だったら力になってくれていただろうに。

659:名無しさん@八周年
07/07/22 00:13:14 tJ1/vjeS0
>>640
ノーマライゼーションっていって
ハンディキャプのある人を隔離せずに、
一般社会で健常者と一緒に健常者と同じように生活できる社会を
障害者は望んでいて、行政としてもそれを目指している。
目標の達成にはとても程遠い状況だけど。

660:名無しさん@八周年
07/07/22 00:13:59 Mlu8hFn20
>>524
我々人間は、重い遺伝病の原因となる遺伝子の「欠陥」を平均8~10個も持っている。
遺伝子異常なんて他人事と思っている「健常者」も、実はたくさんの遺伝子「欠陥」を
持ったまま生きているのさ。 大学で医学か生物系を専攻すると、ふつーに習うはず。

pdfで申し訳ないけど、このいちばん最後のページ付近、読んでみて。
URLリンク(www.sonpo.or.jp)

661:名無しさん@八周年
07/07/22 00:14:04 z5zbaFQC0
このスレを開いてから、胸が苦しいのがおさまらない…

662:名無しさん@八周年
07/07/22 00:14:38 JOYuJJzb0
>>648
自分がずっと死にたかった、子供のときに死んでればよかったって考えてたかもしれないね・・・

> 「翔と自分とはイコール。ああするよりほかにありませんでした」。

すごい切ない・・・

663:名無しさん@八周年
07/07/22 00:15:33 SsP2PDuN0
>>616
一時期来てた「メールを届いたの☆(^_^)」って件名のスパムメール思い出した

664:名無しさん@八周年
07/07/22 00:15:43 t08FVmGZ0
>>640
いいたかないが、農業って農薬も使うし、耕耘機も使うし、頭の悪い奴等にはできない。

都会の作業施設で名刺を作るとか、パンを作る方がたぶん本人達も楽だと思う。

665:名無しさん@八周年
07/07/22 00:16:02 boU2fc8YO
60近くになって出所したこの人に出来る事って何だろう。

666:名無しさん@八周年
07/07/22 00:16:21 BldjzAezO
>>621
ほぼ健常者にしても重いだろ、この人の殺人より虐待の傷害致死の方が悪質で許せないわ。傷害致死だから殺人より軽いのは承知だけど。

不幸な身の上とか環境を考慮して7年か?他の事件と量刑のバランスがとれてないと思うがね。

667:名無しさん@八周年
07/07/22 00:16:34 lPfORAfWO
>>652
だよなぁ…

668:名無しさん@八周年
07/07/22 00:17:04 CaSj7xO4O
>633
今までの人生で、様々な人と話をしたけど
属する階層によって、視点や発想がまるで違うのを実感したよ。
金持ちは、より金持ちになれるような発想で
貧乏人は、より貧しくなるような発想。

その発想をどこで培うかというと
親など、同じ階層の身近な人たちからだったりする。

669:名無しさん@八周年
07/07/22 00:17:12 dp3vVnVL0
>>660
この人物のバックボーンは?
こんな子供じみた話を自慢げに披露するのは専門家じゃないだろ。


670:名無しさん@八周年
07/07/22 00:17:13 vG1LT9RSO
知恵遅れは子どもつくっちゃダメってこった

671:名無しさん@八周年
07/07/22 00:17:20 otZhjCrIO
しかし刑務所から出てきてから本当の不幸

672:名無しさん@八周年
07/07/22 00:17:29 X/+8azIz0
>>660
劣性だから表には出てないだけで、みんなやばい遺伝子持ってんだよな
子が障害者になるかどうかはまさに運みたいなもんだ

673:名無しさん@八周年
07/07/22 00:17:31 xk8jvgbJ0
上でも書いたけど、>>659なことを義務教育段階で始めてる。
インクルージョンといって障害種別の学校をなくす。

でも、日本人の気質からいうと無理があるんじゃないかと個人的には。
顔では笑って受け入れるけど、性根では見下す人多いしさ…

本音と建前の国、日本。

674:名無しさん@八周年
07/07/22 00:17:32 df52i+Ro0
相場よりはだいぶ負けた刑期で収監。こんなもんか落としどころは。

675:名無しさん@八周年
07/07/22 00:17:39 BAd/Tu4p0
>>598
施設づとめ曰く、不幸は連鎖するみたいよ。
突発的な障碍だったら親がなんとかするだろけど、
遺伝もあるような障碍の場合、その人の実家も親戚連中も
いいお家の人であることは殆どない。

そんな中障害児が生まれて、もっと状況が悪くなって・・
という普通の家庭の人間から聞いたら、地獄のようなお話が
施設にはゴロゴロあるらしい。

676:名無しさん@八周年
07/07/22 00:17:44 zFMJm2ay0
これは罪に問うべきか?????

677:名無しさん@八周年
07/07/22 00:17:57 JOYuJJzb0
>>653
求刑13年で、実刑7年だったら年金もらえる人なのかもしれないね

求刑13年→65歳
実刑 7年→59歳(60まであとちょっと。減額アリだけど)

678:名無しさん@八周年
07/07/22 00:17:58 spWShGbn0
>>659
実のところ健常者はあんまり望んでないよね

679:名無しさん@八周年
07/07/22 00:18:14 17ns1+hm0
まあ7年間で心の疲れをとってくれということかな

680:名無しさん@八周年
07/07/22 00:18:21 C7bjAs9N0
税金はこういう人たちのために使わないといけないと思うんだ
けど、少数派だから有権者の数が少ないからそっちに金使わないんだろうか
税制もゆがんでそう

681:名無しさん@八周年
07/07/22 00:18:52 X3bnwZiS0
>>600
家庭崩壊の話を書いたの俺だが、気持ちとしては
未然に防いで欲しいとは思わない
完全でなくても、障害者も少しでも安心して
暮らせる世の中がちょっとづつでもできてほしいと思う

じゃなんでウチの恥をわざわざ書いたかというと
人間って、障害者という重い現実に遭遇すると
家族相手でも醜い反応を示すこともあるってことを
紹介したかったんだ

普通の家族のように話し合ったり、信頼したり相談したりって
難しかったんじゃないかと思うんだよ
だからこそ、お母さんすごく心細かったろうと思うんだよ
だから無罪だとかそういう話じゃないぞ念のため

682:名無しさん@八周年
07/07/22 00:18:53 00kJpNrKO
つらい

683:名無しさん@八周年
07/07/22 00:18:54 z5zbaFQC0
刑務所で苛められたりしないのかな?

684:名無しさん@八周年
07/07/22 00:19:05 BAd/Tu4p0
>>604
重すぎるし教訓にしようがないし無茶いうなw

685:名無しさん@八周年
07/07/22 00:19:24 2uJftTod0
軽い知的障害ってどんなの?
1>だけ読むと普通に生活できてるように思えるけど

686:名無しさん@八周年
07/07/22 00:19:24 Zriw5Ujy0
>>668
なんとなくわかるわ
その発想を変えられる唯一の機会が学校教育なんだろうけどな
サラリーマン化した教師には期待できそうもないわな

687:名無しさん@八周年
07/07/22 00:19:26 wJo7T0ZWO
>>640
それがあれば安心して死ねる親もいるだろうね。
でも人権だの差別だの隔離だのどーのこーの言う人が出てきそう。
専用の居住区や仕事があるの悪く無いと思うんだけどね。

688:名無しさん@八周年
07/07/22 00:19:41 WbOvXycj0
>弁護人は「被告の身に起きたことは一人の人間が抱えることができる許容量をはるかに超えている」と訴えた。

軽い知的障害あり→幼い頃両親離婚→母子家庭→母親も他界→養父母に虐待→結婚→子供4人うち二人早世、二人知的障害→
旦那は借金を作り失踪→離婚→生活保護を受けながら働く・・・・・確かに一人の人間が抱えられる許容量を大きく超えている。


689:名無しさん@八周年
07/07/22 00:19:43 WZ+xdm650
あ~昨日この判決出てたね・・・
前にアエラの記事で読んで心に引っかかってた。
懲役7年かあ、、、なんとか5年以下にして、
執行猶予つけられるように、弁護士さん頑張って欲しいなあ。
21人もあの事件に付くくらいなら。

690:名無しさん@八周年
07/07/22 00:19:48 7+536IDeO
精神障害者はお咎めなし、とかよく言う人がいるけど、
刑罰はなくてもそのあと施設に収容されるんだぞ?
「心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律」を見てちょ。
あと、「措置入院」なんていう恐ろしい制度もあるぜ。

691:名無しさん@八周年
07/07/22 00:19:51 t08FVmGZ0
>>673
欧米も全員が障害者に偏見がなくて受け入れるわけじゃないぞ。

692:名無しさん@八周年
07/07/22 00:20:16 dp3vVnVL0
武部啓
近畿大学原子力研究所副所



693:名無しさん@八周年
07/07/22 00:20:43 OaIYGGNM0
なんでパチンカス子ども蒸し殺しには執行猶予がついて
この人は懲役7年なの?

694:名無しさん@八周年
07/07/22 00:20:53 BAd/Tu4p0
>>616
健常児の長女が心配だ。
たまたま遺伝しなかったからといって
因子は持っているわけだし、自分は結婚できても
子供は諦めるかもな。それに、弟達の世話で
一生を終えるだろう。とくに長男の世話。

695:名無しさん@八周年
07/07/22 00:20:53 972isdK60
>>652
子供の将来を自分と重ね合わせて殺すほどに辛い人生だったんだから、
今後に期待してもしようがないのではないか?
母親の証言の読む限り、判決を不服とせずに厳粛に受け止めるタイプに思えるが。

696:名無しさん@八周年
07/07/22 00:21:05 zv1rNEob0
うちの近所に、知的障害者の女性(当時32歳)がいたんだけど
365日毎日片道1時間半も歩いて、小学3年当時の担任の家に訪ねて行ってたらしい。
見た目はちょっとぽっちゃり系で、一見普通なんだけど、異様に明るくて
話すと変わってるというか、話が全く噛み合わなかった。
その女性が、32歳の時に54歳の初婚男性(創価学会員)と結婚した。
彼女の親は、相手に障害のあることも話したらしいけど
「俺もこの年齢だし・・・」「学会員になってくれるなら」と
条件付で結婚してくれたらしいw
幸か不幸か彼女は、親御さんが家事全般だけは教え込んで育てたらしく得意。
性格的にも、人懐っこいというか、判らないことは物怖じせず何でも質問するらしいので、
結婚生活も、うまくいってるみたい。
今、39歳だけど、子供3人いるよ。外野から見る限りでは普通に子育てしてる。




697:名無しさん@八周年
07/07/22 00:21:17 CaSj7xO4O
>660
近親婚がタブーな理由だね。

698:名無しさん@八周年
07/07/22 00:21:54 W+L0zd1qO
なんちゅー重い話…

699:名無しさん@八周年
07/07/22 00:22:01 xk8jvgbJ0
>>691 良いか悪いか別にして、
外人 → 顔に出るw
日本人 → 愛想笑い 陰で「やっぱ、アレなのよね...」と井戸端

なんつうか、陰湿なんだよね。

700:名無しさん@八周年
07/07/22 00:22:13 2uJftTod0
虐待した養父母と、借金作って逃げた旦那を殺したんなら酌量していいと思うけど
殺したのは子供だしなぁ…
酌量してやる理由に納得いくものがない

701:名無しさん@八周年
07/07/22 00:22:12 MJ3qTu3H0
最近、森昌子がフジテレビのドラマに出た。(見た人いる?)
知的障害の子を持つ母親役。

施設で、子供の将来を悲観したある母親が、子供を殺して、
マスコミが大挙して、「やめてください」って止めた。

で、記者の去り際の会話
「でもさ、亡くなって良かったんじゃないのか?将来考えると」
ここで森昌子がその記者に駆け寄って
「無くてもいい命なんて、一つもないんです!」


・・って感じの内容。確かに無くてもいい命はないけど、
助かる命と助からない命があるってのが悲しいかな存在すると思う

702:名無しさん@八周年
07/07/22 00:22:54 vG1LT9RSO
>>683 刑務所の人間のほうがバックグラウンドが多様でいける気がする

703:名無しさん@八周年
07/07/22 00:22:55 DYtQPEw10
ところで弁護士はどうして本物の知的障害者なのに
責任能力の点から攻めないの?
珍しく恥を知っているのかな。

704:名無しさん@八周年
07/07/22 00:23:12 86zx9QuyO
自分の職場では知的障害の方の職業訓練を受け入れているのですが、
もともと程度の軽い方、というのもあるのですが、普通と言われる人と何がどう違うのかまったくわからない。
自分が接した限りではマルチタスクは苦手な傾向があったけど、健常でも苦手な人はいるし。
学力は少々低いかもしれないけど、2ちゃんで有名な日本一○○と言われる某高校の地元民としては、彼等よりできるんじゃないか?と思ったり。
でもあそこの生徒は健常者でこの人は知的障害。
線引きがまったくわからない。


705:640
07/07/22 00:23:15 Rng5O1Yu0
強制収容所になる恐れがあるといえば、それは確かにそうかも。
けれど、親がなくなった後、一人で自活できないとなれば、いずれ
施設に収容されるわけで。
それならば、まだ若いうちから農作業を覚え、共同生活に順応して
おいたほうが先の不安が少ない、親の負担と不安も少ないと思う。

知的障害者でもその能力は個人差があると思われるので、個人個人の
能力の応じた作業を分担すれば(指導者や管理者は不可欠)、農業も
かなりいい線いくと思うんだけどな。
自分たちで作った農産物だけで食べていくのが不可能だとしても、それに
補助金をプラスするほうが、そのほかの施設で無意味にすごすよりも
まだ生産性があると思ったり(知的障害者授産施設でもある程度生産
活動はしているけど、それこそかなりの補助金を投入しないと成り立たない)

706:名無しさん@八周年
07/07/22 00:23:15 9UPgibEK0
>>644
本人・配偶者等々が誰も払えなければ免除される場合もあるみたいよ
でもそんなことアドバイスしてくれる人いなさそうだけどね

707:名無しさん@八周年
07/07/22 00:23:23 xRdq1/yB0
○チガイは遺伝するのにな。

708:660
07/07/22 00:23:36 Mlu8hFn20
>>669
わかりやすく書いてあったので貼っただけで、武部氏が何者かは知らない。
しかし、内容自体は、>>660にも書いたように、大学の講義(生物系)で習う
内容だよ。


709:名無しさん@八周年
07/07/22 00:23:45 Eu8rkMh20
親は子を中絶で殺しても大丈夫なのに
出産した瞬間に子に人権が発生する世の中の仕組みがよくわからん
どこかで線引きしなきゃならんのはわかるけど

710:名無しさん@八周年
07/07/22 00:23:47 8mmUqOaC0
行政を含め、周りが何とか助けてあげられなかったのだろうか。

つかさ、ある程度行政に強制力を持たせないと出来ないことがたくさんあるんだよね。
薬物中毒も幼児虐待も、家族や親族は当てにならないことが多い。
こういうケースも、親族や本人からのSOSを待つのは無意味に等しい。

711:名無しさん@八周年
07/07/22 00:23:51 dp3vVnVL0

武部啓
近畿大学原子力研究所副所

URLリンク(www.sonpo.or.jp)

ハーディー・ワインベルグの法則なんか得意げに持ち出すからおかしいと思ったんだ。
こんなもの興味があれば小学生でも知ってる。
あまり真に受けないこと。


712:名無しさん@八周年
07/07/22 00:24:06 lYA9+TFf0
>>652
本当にそう思う。同感。
この親、本当に頑張ったと思う。
障害児を育てるって、半端な気持ちじゃできないし、こんなに
育てて頑張っていたのは、認めてあげて欲しいよね・・・

713:名無しさん@八周年
07/07/22 00:24:06 SScDfhM80
4人生むまでセックスしまくって幸せな人生じゃん

714:名無しさん@八周年
07/07/22 00:24:06 pza4yDjy0
お母さん可哀想…頑張ったけど限界だったんだな
公共福祉がもっとフォローしてあげられなかったもんだろうか?

>>696
>「学会員になってくれるなら」
この一言が気にかかる。美談だと言いたいのか?

715:名無しさん@八周年
07/07/22 00:25:14 tJ1/vjeS0
>>678
確かにそうだけど、今は健康に過ごせていても、
交通事故で歩けなくなったり、プリオン牛丼で脳がいかれたりと
いつ隔離される側になるかも判らないので、
障害を持っても安心って社会が理想だよ。
その理想もほぼ幻想に近いから、現状が悲惨なわけだけど。

716:名無しさん@八周年
07/07/22 00:25:16 BAd/Tu4p0
>>633
自分を変えたいと本当に願っているのならば、
学校で抜け出せなかった場合でも、もう一回チャンスがあるよ。
親から経済的に自立して、一人で暮らせ。新しい世界に
身を投じろ。

717:名無しさん@八周年
07/07/22 00:25:26 p9ucP7q5O
気持ちは分かるが他に相談したんだろうか
何とかなったはずだけどな…

718:名無しさん@八周年
07/07/22 00:25:29 xk8jvgbJ0
>>713 セックスが毎回、全て幸せなものとは限らない。

童貞君には(ry

719:名無しさん@八周年
07/07/22 00:26:36 fGMk+/t30
>>699
外人、っていうかアメリカ人の陰湿さもなかなかのものよ

720:名無しさん@八周年
07/07/22 00:26:43 2uJftTod0
>652
軽い罰で済んでる母親にもこの人ぐらいの罰(できればもっと重いの)課して欲しい
でもこの人の罰を軽くしろとは思わない

721:名無しさん@八周年
07/07/22 00:26:59 BAd/Tu4p0
>>659
NHKかどこかでこの前みたなあ。
障碍者を受け入れる村をつくって、そこで健常者と一緒に暮らすの。
でも健常者側が仏の道に入ってるとか、キリスト者でもなきゃ、
人のために農村で一生終えて暮らそうなんて考えねーよなあ。

722:名無しさん@八周年
07/07/22 00:27:46 7+536IDeO
>>666
一人殺したら10年、二人殺したら無期ってのが相場だよ。
他の事件とのバランスって何?

723:名無しさん@八周年
07/07/22 00:28:06 t08FVmGZ0
>>704
プレッシャーかけて見るとわかるよ。

724:名無しさん@八周年
07/07/22 00:28:32 BAd/Tu4p0
>>652
なんなのかなあ。。
施設だと収容できないくらいの軽度障害だけど、
保護したいから刑務所に・・ってことならなんとか
理解もするけど、ちょっと重いよね。

725:名無しさん@八周年
07/07/22 00:28:39 Zriw5Ujy0
宗教法人はもっと積極的にこういう人を救済すべきだよな
金のある人間ばかり勧誘しないでさ

726:名無しさん@八周年
07/07/22 00:29:19 TSMju2yC0
>自らの思いこみから息子の将来を一方的に
>悲観し、殺害した。独りよがりのそしりはまぬがれない

これってさ、思い込みっつか、実体験からの予想だろ

727:名無しさん@八周年
07/07/22 00:29:22 BAd/Tu4p0
>>677
それならありえそうだなあ。
ソーシャルワーカーとかと相談して・・

728:名無しさん@八周年
07/07/22 00:29:34 fzV/x/Qc0
障害者って必ず一定数は居るんだよね
どんな社会でも。
避けて通れれば運がいいってだけで

729:名無しさん@八周年
07/07/22 00:30:20 t08FVmGZ0
>>705
農業に夢を見すぎだ。
馬鹿にはできないし、今後は農地の統廃合が進んで大規模農業化してくる。
ということは、最低でも大型特殊の運転免許が取得できるレベルじゃないと無理。

730:名無しさん@八周年
07/07/22 00:30:32 EccsfBgq0
>>640
どっかの過疎の村に引っ越して、自分で推進してみたら?
夕張とか補助金、寄付金目当てで採用してくれるかもよ


731:名無しさん@八周年
07/07/22 00:31:45 eKB75BXl0
青柳勤よ。

独りよがりのそしりはまぬがれない等と述べることができるのか。

732:名無しさん@八周年
07/07/22 00:31:57 u6vJ6H/r0
これ罪重過ぎないか

うんこDQNの罪重くしろよ

733:名無しさん@八周年
07/07/22 00:32:01 Ui76+KBE0
刑が軽くなったとしても、この人の出所後の人生どうなるんだろう。
刑務所の中がはじめての心安らぐ場になったとしたらかわいそう過ぎる。
良い支援者にめぐり合えますように。

734:名無しさん@八周年
07/07/22 00:32:29 Hyf+Anoe0
この裁判長はきれい事を言っているが、
実際に知的障害者がどんな人生を送るか
自身の目で確認しているのかね。
そこには喜びや幸せなんてものはない。

735:名無しさん@八周年
07/07/22 00:32:30 83xp8n+U0
>>673
健常者からしたらすごく迷惑なんだよね
子供が通う学校のクラスに池沼と多動性の子がいるが
授業がねぇ・・・


736:名無しさん@八周年
07/07/22 00:34:00 BAd/Tu4p0
>>685
普通に生活できるけどネジが1本2本抜けてんの。
小学校が公立だったら、いたでしょ。ちょっと計算が
遅い子。なんでこんな問題が分からないんだ?!
ってびっくりするようなアホな子。ああいうのの中に
結構知的生涯が混じってるんだって。軽度だから
アホ大学やアホ高校なら、親の財布次第でいける
みたいだけど。

737:名無しさん@八周年
07/07/22 00:34:13 CaSj7xO4O
>713
よく君のような書き込みを見るが
できやすい人は、一回で簡単に子供できるから。
一人作るのに10回とか100回とか、セックスが必要なわけじゃない。

自分の兄弟、うちの子供は
中田氏一回につき一人だよ。

738:名無しさん@八周年
07/07/22 00:34:31 Vx9XT9gM0
何で検察官は不起訴にしなかったんだ。


739:名無しさん@八周年
07/07/22 00:34:49 zMVupRcG0
実際にそうかは障害者たすけてるからな

もまえらもたすけてくれるかもしれねーぞ

740:名無しさん@八周年
07/07/22 00:35:18 dDjCW3zy0
長男はまだ生きてるんかな。
こんなに家庭運のない人もいるんだ・・・。
生むなよ、と言いたい。

741:名無しさん@八周年
07/07/22 00:36:02 5Pgkg9uE0
>>696
32歳の知的障害女性が 元担任の家に毎日通ってたのが
話の伏線になるのかと思ったら
まったく関係ないんだねw

742:名無しさん@八周年
07/07/22 00:36:10 pza4yDjy0
知的障害がある妻に子供じゃんじゃか産ませて、借金作って失踪した
元旦那の罪が一番重いとオモ
お母さんが、出所後少しでも安らかな日々が送れます様に…

>>735
オレは小学生の時は、できるだけ障害児に接したもんだよ
でも難しかった
子供は何かを学べると思うけどな

743:名無しさん@八周年
07/07/22 00:36:14 boU2fc8YO
自分の子供が知的障害と分かったら自分は頑張れるのかな…。その上経済的にも困窮してたとしたら…。ダメだ頑張れない。施設の前に座り込んででも子供は預けるだろうな。サイテーだ私

744:名無しさん@八周年
07/07/22 00:36:19 7QbJFC0y0
コレを有罪にした裁判官と検察は池沼の子供の面度を死ぬまで見ろ。
それが出来なきゃ、検察と裁判官は死ね

745:名無しさん@八周年
07/07/22 00:36:53 Pc5V9mK9O
>>734
本当にきれいごとだよな。
現実が見えてない。

746:名無しさん@八周年
07/07/22 00:37:52 ADDh97WC0
・・・核家族・・・
助けてくれる身内がいれば・・・

747:名無しさん@八周年
07/07/22 00:38:32 7+536IDeO
>>689
執行猶予で釈放がこの人にとって幸せとは思わないけど。
子どもを殺したのは事実だけど罪は出来る限り軽くしたい、なんて思ってないだろうし。
刑期は置いといて、落ち着いて考えてもらうためにも執行猶予はないと思う。

ちなみに執行猶予は3年以下だよ。

748:名無しさん@八周年
07/07/22 00:39:03 7QbJFC0y0
>>742
障害児も大人になるんだよ
子供の障害児は世間が許すが、大人への風当たりは悲惨の一言。

749:名無しさん@八周年
07/07/22 00:39:23 fzV/x/Qc0
障害児って一言で言うけど
全部違うよね
性格のいい素直な子ならいいよ(昔そういう子が居た)
意思疎通できない系だと無理

750:名無しさん@八周年
07/07/22 00:40:00 83xp8n+U0
>>742
昔は障害者とクラス違わなかった?

悪気は無いから。障害だから。と言われても
息子の顔に4針も縫う怪我を負わせるような障害者と
3月まで同じクラスだと思うと親としては心配だわ

751:名無しさん@八周年
07/07/22 00:40:47 zv1rNEob0
>>741
何のつながりも無かったわ。ごめんなさい。
軽い知的障害の人は、1つのことに執着するというか、こだわるらしい。
彼女にとっては、何歳になっても、小学校3年の時の担任のことが
忘れられず、雨の日も風の日も毎日往復3時間も歩いて、訪ねて行ってた。



752:名無しさん@八周年
07/07/22 00:40:53 pza4yDjy0
>>748
それは分かるよ
だからといって障害者を無くすコトなんて出来ないし
ホント鬱になる話題だね

753:名無しさん@八周年
07/07/22 00:40:58 sXnYwEfn0
>>14
...?
あーびっくりした。

754:名無しさん@八周年
07/07/22 00:41:07 BAd/Tu4p0
>>735
東大行かせたいとかなら分からないでもないけど
小学校の勉強なんて、寝てても分かるだろ。計算が
やたら遅い障害児、他動っぽい変人、身体障害児も
いたけど、勉強は遅れなかったよ。

そういう子相手には、道徳とかで習ったことを実践
できるわけだから、いい教育にはなったと思う。
弱い子に優しくしろって先生は言ってたけど、身体障害を
持った友達が徒競走で走るとき見守って皆で喜んだり、
風の強い日は手をつないでお互い守りあったり・・
子供は大人が思ってるより、純粋で正義を信じてるし、
実践する。

755:名無しさん@八周年
07/07/22 00:41:15 jMrwwnq/0
検察の13年求刑は鬼だな

756:名無しさん@八周年
07/07/22 00:41:20 E3Qw8+EaO
>>743
最低ではない。それも選択肢の一つ。障害者育てるのは大変だしな。

757:名無しさん@八周年
07/07/22 00:41:22 7QbJFC0y0
>>747
母親の幸せを考えるなら死刑のほうが幸せかもしれない。

ついでに逃げた旦那も探し出してクビリ殺すべき

>>749
性格のいい子も大きくなると歪む可能性がある。

758:名無しさん@八周年
07/07/22 00:42:44 bQ4UbzIO0
同情すべきか否か
同じ状況に置かれる想像をしたが無理だった

759:名無しさん@八周年
07/07/22 00:42:45 dDjCW3zy0
池沼は生きる価値がない、ということを
裁判官が認めるわけないよ。
次男がどれだけの障害の程度だったかもわからないし。
親と子は別物だ。

760:名無しさん@八周年
07/07/22 00:42:57 0FLtsb8N0
優生保護法

761:名無しさん@八周年
07/07/22 00:43:06 OMsWpXzr0
「一方的に悲観し」って悲観しない人のほうが少ないような。
生きていてくれればそれだけでいいっていう次元じゃないな・・・

国のサポートが足りないってことで、減刑されるといいんだが。

762:名無しさん@八周年
07/07/22 00:43:29 GXxZi/ZzO
裁判官はこの母親と同じ苦しみを味わったことないから
綺麗事が言えるんだろうな。
母親は確かに殺人者ではあるが、いかにも気の毒。


763:名無しさん@八周年
07/07/22 00:44:03 BAd/Tu4p0
>>750
あんたの息子が何かやったとかでは?
書き込み見てるとどうもまともな親に見えないんで、
憶測だったらすみませんが。

764:名無しさん@八周年
07/07/22 00:44:09 yGqsP6Gs0
これは執行猶予付きが妥当だろ
それに国は知的障害者が生まれないように何か対策すべきだな
生んだ方も生まれた方も不幸な人生しか歩めない
北欧でやってたみたいに去勢するか、胎児の時点で検査を義務付けるくらいしたほうがいい

765:名無しさん@八周年
07/07/22 00:44:09 GaXFEBHc0
一つ言えるのは、似たような状況でも犯罪犯さないのが大半の国民

766:名無しさん@八周年
07/07/22 00:44:09 fGMk+/t30
>>754
勉強の遅れなんかより、他生徒に危害与えることなんかが問題だと思う
勉強やらせたいなら私立に行かせれば良い話だし

767:名無しさん@八周年
07/07/22 00:44:10 pza4yDjy0
>>750
そうか、心配だね。
オレの時は、軽度は同じクラス
どうしても馴染めない子供は別クラスだったよ

でも、歳取るとボケて暴力振るうからな
俺らもいつかは…

768:名無しさん@八周年
07/07/22 00:44:11 foj1Os+i0
フェデリコの道を思い出した・・ドンパノ・・

769:名無しさん@八周年
07/07/22 00:44:18 MJ3qTu3H0
実際、自分の子供が知的障害だと分かって、何とも思わない親なんていないよね。

将来を悲観して、殺したらそりゃ批判非難されるけど、育てたことのない「第三者」だったら

いくらでも「きれいごと」でこの事件語れるし。


770:名無しさん@八周年
07/07/22 00:44:47 EccsfBgq0
>>759
そうだよな。情状酌量って言葉でごまかしてるけど、罪を軽くするってことは
障害者は殺していいってことになっちゃう

771:名無しさん@八周年
07/07/22 00:44:53 fzV/x/Qc0
確かに何かサポートがあって然るべきだったね


772:名無しさん@八周年
07/07/22 00:45:09 CaSj7xO4O
>754
身体障害と知的障害を
一緒にするなよ…。

773:名無しさん@八周年
07/07/22 00:45:10 vqgt33vN0
寝る前に読むんじゃなかった
あまりにも境遇が・・・
気の毒すぎて泣ける

774:名無しさん@八周年
07/07/22 00:45:28 7QbJFC0y0
>>752

治療不可能の病人や特定犯罪者や精神病患者やこのケースような場合
亡くなる権利を認めるべきだと思う。

775:名無しさん@八周年
07/07/22 00:45:45 SLnGoEFC0
これはさすがに可哀想

776:名無しさん@八周年
07/07/22 00:45:48 U1MbDgvt0
はぁ・・・。言葉無い

777:名無しさん@八周年
07/07/22 00:45:52 AgmYGTur0
>>735
うちも二人いたけど、一人は授業中、教室を飛び出してどこかへ隠れてしまい、
中断してクラス全員でさがしたり、ということがたびたび。
もう一人は同級生の髪の毛を、抜けるほどひっぱったり、図工の作品を潰したり。

障害と言っても、身体障害と発達障害とでは違うよね。

778:名無しさん@八周年
07/07/22 00:45:57 qqMwj5dN0
こういうのは執行猶予判決でいいんだよ
どうしようもねーことはどうしようもねーんだ、裁判官も法律もくだらねーキレイ事言ってねーではそれをわからないといけねーよ


779:名無しさん@八周年
07/07/22 00:46:00 wfGwD6Sy0
>>768
ザンパノな

780:名無しさん@八周年
07/07/22 00:46:11 da0aXYUcO
また糞フェミ判決か

781:名無しさん@八周年
07/07/22 00:46:42 X3bnwZiS0
>>750
障害者を兄弟に持ってたけど、正直言って
学校生活すべてを健常者と一緒にするのってムリがあるよな

弟の小学校は特殊学級だったけど、学校行事とか、いろんな機会を
とらえて交流させて、こういう人もいるんだよ、ということを教えてた
うまいな、と思ったよ

障害者って、障害者のなかでもかなり違いがあるから
すべてがオーダーメイドで対応しないといけない
なんでも健常者と一緒って障害者にとってもよさそうに思えない

782:名無しさん@八周年
07/07/22 00:46:42 7+536IDeO
>>734
>>745
知的障害があっても頑張って生きてる人は一杯いて、
むしろ頑張って生きてる人のほうが多いんだし
翔君が将来幸せになれないなんて決め付けて殺すことは許されることじゃない。
たとえ母親でも。


783:名無しさん@八周年
07/07/22 00:46:59 vtPElMDa0
>>528
中小企業の社長に800万とかは多すぎだから、高くても500万程度にしておけよって
国はくだらん税制はじめましたよ、今年。
公務員の方がずっと高いですよ。
会社の利益+社長の給料で800万越えたら
法人側で所得控除分加算ですよ、今。


784:名無しさん@八周年
07/07/22 00:47:07 U8OPSW6YO
これは情状酌量して欲しい…。
知的障害はなー…。

785:名無しさん@八周年
07/07/22 00:47:18 972isdK60
日頃から知的障害者を池沼と呼び、鼻くそ程度の価値も認めない割に、
このスレの流れは一体何事だ?

おまえらのような中途半端な差別主義者が、この母親のような人の人生を
より辛いものにしているとは思わないのか。

たとえ辛い体験をしていたとしても、町でスレ違った人に罵声や蔑みでは
なく、暖かい心配りをされていれば、
悲観的な心理に敢然に支配される事という事もなく、最悪の行動を
とる事が無かったかもしれないのに。

786:名無しさん@八周年
07/07/22 00:47:24 uiNYQ0FsO
>>750
そんなに心配なら学校に言えばいいじゃん。
こんなとこに書き込んでないでさ。


787:名無しさん@八周年
07/07/22 00:47:46 MJ3qTu3H0
>>767
今は健康でも、いずれ老化する。
段々歩くのが億劫になってくる。

うんこを手でつかんで投げるボケ老人。
「行動が予測できない」点では知的障害とそんな代わりないようにも思えるが。

788:名無しさん@八周年
07/07/22 00:47:52 X/+8azIz0
>>739
障害者助けてるのかは知らんが層化が弱者を取り込んでるのは事実だな
そしてそれが問題でもある

幹部除きほとんど全ては貧困者でその中にネットワークが張り巡らされてて
教義には疑問もあるがこのネットワーク(弱者間の連帯)を失うのが怖いから
抜けられないって奴は多い

一人で生きていけない貧乏人を取り込んで都市部で村社会を形成してるわけだが
これって640が目指してたような共同体の成れの果ての一つとも言えるな

789:名無しさん@八周年
07/07/22 00:48:13 ZtXpzxiNO
全米が泣いた

790:名無しさん@八周年
07/07/22 00:48:14 kXCTLeHz0
>>735
俺は田舎の公立校で育ったから、同級生にいろんな奴がいたけど
今思うといい経験だった
別に高校ぐらいから勉強してもそれなりの大学入れるし

791:名無しさん@八周年
07/07/22 00:48:49 3vEMbleWO
弁護人の言葉に泣いた

792:名無しさん@八周年
07/07/22 00:48:53 BAd/Tu4p0
>>766
「障碍者が子供に怪我させた」と後出しジャンケンで
言ってる人にレスしてしまったけど、その人の他のレス
みてると、どうも本当に子供がいるかどうかも疑わしい。
単に障碍者イジメがしたいだけのアホじゃないかと
すら思ってる。

危害与える障害児はさすがに隔離しとくだろ。っていうか
危害与える系の人は自閉かなにかで、自分の身に危機が
迫ってるから、誰かを傷つけたりしてしまうのでしょう。
そういう場合、障害児のことを思いやって、障碍クラスに
入れるだろ。いちいちパニック起こさせてたらかなわん。
息子の学校wがどうだとか、例外の話は知らないけどねー。

793:名無しさん@八周年
07/07/22 00:48:58 Z6XqjryFO
お気の毒…



794:名無しさん@八周年
07/07/22 00:49:03 eKB75BXl0
どっかの死刑囚に、21人も弁護士がつくのならば、こちらに半分ぐらいつけてやれよ。


795:名無しさん@八周年
07/07/22 00:49:03 pza4yDjy0
>>782
それはそうだけど、母親の苦労はいったいどれほどのものか…
しかもハンディがある母親なんだよ?
公共のサポートもたいして無かったんだと思うし

796:名無しさん@八周年
07/07/22 00:49:08 qqMwj5dN0
>>770
子供の生きる権利の話じゃないだろ
このオバサンが子供を殺したことが「仕方なかったかどうか」って話なわけで

797:名無しさん@八周年
07/07/22 00:49:32 83xp8n+U0
>>763
いや。暴れた先にたまたま息子が居たとクラスメイトの証言があるらしい。
(息子が言うにはトイレから教室に帰って来て入った所、いきなり顔に何かが当たったらしい)
私は見ていないから分からないが。



798:名無しさん@八周年
07/07/22 00:49:44 vtPElMDa0
>>785
街でお年寄りや障害の人に親切だったりするのは
たいてい髪染めてピアスしてたりする子だって事、しらんの?

799:名無しさん@八周年
07/07/22 00:50:16 7QbJFC0y0
>>765
どれほど酷いイジメを受けても自殺しない子がいるからといって
自殺する子が悪いわけじゃない。

子供を殺した母親を罪に問えるのは、同じようなイジメに耐えて尚且つ
一生を池沼の子供の面倒を見れる人だけ。

800:名無しさん@八周年
07/07/22 00:50:35 6f8a3e+3O
医学がこれだけ進んでる中で、どうして知的障害の治療方法や薬が開発されないんだ。
悲しい事件だな。

801:名無しさん@八周年
07/07/22 00:50:43 z8h0uswa0
この母親不運過ぎるだろ。
もう絶望的過ぎる人生で泣けてくるわ。

802:名無しさん@八周年
07/07/22 00:51:03 kers2HI90
亭主が逃げても民法上はともかく刑法的には犯罪ではないが
母親が放置するとそれだけで犯罪なんだよ>>757
男はこういうの嬉しいんだろうなあと思う。

803:名無しさん@八周年
07/07/22 00:51:26 ziqFnjWW0
高齢出産のリスクが

804:名無しさん@八周年
07/07/22 00:51:27 qqMwj5dN0
>>794
あの件は弁護士が沢山ついて当然の事件だと思うけどな
被害者遺族がメディア使って判決変えようとしてるわけでそれは法律知ってりゃ許されないことだと思うはずだから
>>798
何その思い込みwww

805:名無しさん@八周年
07/07/22 00:51:37 U8OPSW6YO
障害児が生まれると、大抵父親は母親任せにして逃げるんだよ。
まあ介護もそうだけど。
男は弱いな…。


806:名無しさん@八周年
07/07/22 00:52:02 CaSj7xO4O
>785
いつも同じ人間が書き込んでるわけじゃないんだから。
一時間たてば、書き込んでる連中は
入れ替わっているだろう。

ここは山手線の電車みたいなもんだ。

それをひとくくりで同じ人種と考えるのは
乱暴すぎ。

807:名無しさん@八周年
07/07/22 00:52:23 7QbJFC0y0
>>782
君が母親の苦しみを少しでも軽減出来るならともかく
そうでないなら、ただの野次馬の戯言以下。
苦しんでる人に唾を吐きかける最低の行為。

808:名無しさん@八周年
07/07/22 00:52:25 SLnGoEFC0
障害のある子供を持つ親って
その子につきっきりになるために子供はその子だけにする人と
自分が死んだ後もその子を面倒みてくれるように兄弟を何人も生む人に分かれるらしいね

809:名無しさん@八周年
07/07/22 00:52:41 z5zbaFQC0
なんで裁判官が悪者になってんの?

810:名無しさん@八周年
07/07/22 00:52:44 +AqLswwo0
うーん・・・・なんともいえんな・・・・

この苦しさ辛さは本人しかわかりまい

811:名無しさん@八周年
07/07/22 00:52:57 Fw1PWQqK0
これで7年化よ.....

まじで日本の裁判官は腐ってるなぁ。
一体年間どれだけの子供が親の手によって無惨にころされてるのか
わかってるのか?

死刑だろ。まじで。

812:名無しさん@八周年
07/07/22 00:53:03 82Q7GVttO
裁判官は勉強の苦労しか知らないからな。
その苦労は自慢話だし。

813:名無しさん@八周年
07/07/22 00:53:11 0FLtsb8N0
なんでガイシャがガイシャを再生産するんだ

814:名無しさん@八周年
07/07/22 00:53:16 BAd/Tu4p0
>>797
ああそう。
それで「池沼は子孫をのこしてはいけない」か。
極端ですね、おたくも。

子供いるなら朝早いんだからもう寝たら?
1時だよ。子供は早起きなんだから、自分も起きて
朝ごはん作ってやれよwいい母親なら。

815:名無しさん@八周年
07/07/22 00:53:19 fzV/x/Qc0
>>804
そうか?

816:名無しさん@八周年
07/07/22 00:53:34 boU2fc8YO
草加が弱者を取り込んでるのか。言われてみれば確かに隣りの草加信者は娘が40近いのに鬱病で働けないし家族全員不眠症で薬飲んでるらしい。向かいの家は朝起き会で中年の息子が傷害罪で刑務所と家往復してる

817:名無しさん@八周年
07/07/22 00:53:45 DZpxTTQq0
裁判員制度って必要だな

818:名無しさん@八周年
07/07/22 00:54:04 M091mcPC0
>>807
いくらなんでもお前の言う「無罪にしろ」は暴論過ぎるだろ
お前こそ殺された子供を冒涜していないか

819:名無しさん@八周年
07/07/22 00:54:05 pza4yDjy0
>>797
それなら事故じゃないか…

820:名無しさん@八周年
07/07/22 00:54:07 12F7PZEN0
これは可哀想な話しだなぁ・・・
子供殺すときも辛かっただろうな・・・

二人が早死にしたってのも可哀想だけどこれは生物だから仕方のないことなのかな
生物は優秀な遺伝子を残すようにできてるからね・・・

821:名無しさん@八周年
07/07/22 00:54:32 7QbJFC0y0
>>794
あの弁護士連中は真性のキチガイだから無理。
キチガイがキチガイに引かれてきただけ。

822:名無しさん@八周年
07/07/22 00:54:41 vtPElMDa0
>>808
うん。子供の内はそれでもいいんだけど、思春期になるとこれも又難しい。
知ってる人で知的障害の姉の下に二人息子いた人、
長男自殺しちゃったよ…

823:名無しさん@八周年
07/07/22 00:54:52 qqMwj5dN0
>>815
何に対して疑問符投げかけてるのか教えてくれ
ちなみに創価信者ではないぞ

824:名無しさん@八周年
07/07/22 00:55:30 /NQSq3pNO
ちょうちょ結びとはえらい違いだな。
こんな人こそ、きっちり弁護してやれよ。

825:名無しさん@八周年
07/07/22 00:56:16 uRkO1szG0
今回の事件を見てると、日本を覆う得体の知れない不安感の原因の一つが、
庶民の感情から離れた司法だってことを実感するな。

生かしておく価値の無いような屑みたいなDQNにたった数年の猶予判決を下すのに、
今回は実刑を下して、しかもガリ勉坊やで何の苦労もしてないであろう裁判官は、
さも得意げに命の尊さを厳しい半生を送ってきた被告に説いて溜飲を下げてやがる。

こりゃ誰も法律に守られている実感なんて湧かないわな。

826:名無しさん@八周年
07/07/22 00:57:03 qqMwj5dN0
>>824
勘違いしてる人多いけどちょうちょ結びは実際に行われてたことだよ
首絞めるわけでもなく実際に首にちょうちょ結びで紐が結ばれてた
それをメディアは妙な誘導の仕方で「首絞めて殺したのをちょうちょ結びと言って誤魔化した」みたいに報道してるけど

827:名無しさん@八周年
07/07/22 00:57:07 7QbJFC0y0
>>818
さて? 無罪にしろなんて書いた記憶がないんだが。
俺が何時被告を無罪にしろと書いた?
ちゃんと抜き出すか、アンカー付けてくれよ。

828:名無しさん@八周年
07/07/22 00:57:18 GaXFEBHc0
>>799
いや、言いたいのは、人は自分が想像する以上に忍耐強いものだと
いうことだよ。同じ境遇に自分を置いたらとても非難できない、と
思ってる人が多そうだけど、意外にそういう人ほど耐えて生きていく
んじゃないかな。

829:名無しさん@八周年
07/07/22 00:57:51 iObjA/OSO
>>785
なんか勘違いしてるな
いつも池沼とか言って煽ってるヤツと
このスレに書きこんでる人間を勝手にイコールで結びつけてないか
2ちゃんにはいろいろな人間がいるんだよ
みんなが同じ性格だと思うな

まぁ中にはここでだけ偽善者発言してるヤツも
いることはいるかもしれないが

830:名無しさん@八周年
07/07/22 00:58:38 z5zbaFQC0
>>827
お前、自分が書いたレスくらいは見ようよ…

831:名無しさん@八周年
07/07/22 00:59:07 Dg19el1E0
なあ、長男は?

832:名無しさん@八周年
07/07/22 00:59:08 qqMwj5dN0
>>828
文脈的にそういうことが言いたいようにはとても思えんのだが
「一つ言えるのは、似たような状況でも犯罪犯さないのが大半の国民 (だからこのオバサンは悪い)」って言いたいように見えるよ


833:名無しさん@八周年
07/07/22 00:59:09 zv1rNEob0
この母親は、知的障害だとしても、かなり軽度だろうね。
翔君殺害までの経緯や、心理状態を説明できてるわけだし、
電車に乗せてあげたり、結果的には殺害したけど、
母性もちゃんと持ってた気がする。
そういう意味で、無罪とかにはならなかったんじゃないの?

834:名無しさん@八周年
07/07/22 00:59:13 91rtKFHy0
こらキツいわ・・・

835:名無しさん@八周年
07/07/22 00:59:23 M091mcPC0
>>827
すまん。無罪にしろといってるわけじゃないんだな。
有罪にした裁判官と検察は池沼の子供の面度を死ぬまで見ろ、と言ったのか。


836:名無しさん@八周年
07/07/22 00:59:52 7QbJFC0y0
>>830
おいおい、アンカーつけるなら俺が無罪にしろって書いたって部分のアンカーも付けろよ

837:名無しさん@八周年
07/07/22 00:59:55 JzXGXU/f0
>>814
池沼の親乙。

おれも隔離賛成。

838:名無しさん@八周年
07/07/22 01:00:10 8mmUqOaC0
>>735
あなたが今度産むかもしれないし、あなたの孫が
障害者かもしれないよ。
いや、あなた自身が障害者になる可能性もあるわけで。

839:名無しさん@八周年
07/07/22 01:00:14 Lw9/n+Q60
逃げた旦那はのうのうと暮らしてるんだろな。
こいつを探し出して死刑にしろ。

840:名無しさん@八周年
07/07/22 01:00:40 nOPwKwimO
頼む。神様、この母親の残りの人生が
穏やかでありますように
って、マジで思うわ。
いままでの人生の不幸よりも、多分子供殺したことのが、この人の
人生で一番辛かったんだろな。だから自分の障害で弁護させなかった
んじゃねーか。一緒に死ねなくて、子供に悪くってさ。

なんで、こんな一生懸命で愚直な人が幸せになれねんだろな。
AERAの記事でさ。ちっさいお婆さんみたいに老けてたって書いてた。


841:名無しさん@八周年
07/07/22 01:00:42 odCjAOyW0
こういうのはかわいそすぎる。
結局は自分の未来への悲観なんだろうが、死にたくなるな

842:名無しさん@八周年
07/07/22 01:00:49 dDjCW3zy0
>>831
気になるよね、長男。



843:名無しさん@八周年
07/07/22 01:00:52 zQUW0khO0
これはどうすればよかったんだろうね。
難しいな、本当に。
両親が死んだら障害のある子供は普通どうなるんだろう?
公的な施設があるのかな?

844:名無しさん@八周年
07/07/22 01:01:12 2gKIYenG0
もう夏休みか
甘い蜜につられた虫けらがウジャウジャ湧いてる

845:名無しさん@八周年
07/07/22 01:01:51 boU2fc8YO
826を読んだけど仮にちょうちょ結びが真実だったとして、普通ちょうちょ結びされただけで死ぬ人なんかいないよね。首締めた後でちょうちょ結びしただけじゃん。なんか同情の余地あるの?

846:名無しさん@八周年
07/07/22 01:01:56 eKB75BXl0
>>783
ちょっと変わるけどね。
あれは、なんだかよくわからん。
国は起業を勧めているのか止めさせたいのか。

847:名無しさん@八周年
07/07/22 01:02:05 7XVZA8Og0
出所したら60歳近くか、可哀想な人生だな

848:名無しさん@八周年
07/07/22 01:02:15 pza4yDjy0
>>837
他人の苦しみはあくまでも他人事か…
お前が困った時には、誰も助けてくれないとイイな

いつか、頭打ってお前が池沼になるかもな

849:名無しさん@八周年
07/07/22 01:02:57 7QbJFC0y0
>>843

痴呆症の人と一緒で、国や自治体は補助しますというだけで実質ほったらかしだろ。

850:名無しさん@八周年
07/07/22 01:03:20 js6UKQ8HO
この人に対する量刑が重いというより、虐待死させた奴の量刑が軽すぎだろ。

851:名無しさん@八周年
07/07/22 01:03:27 0AJeHnWMO
人間は、所詮遺伝子の入れ物の考えで、実の親による子殺しを解くと
将来、繁殖に不利だから殺すのかな?
自分の遺伝子を将来に残す可能がないから?
情もへったくれもないね親殺し子殺しは1番業の深い行為ですね

852:名無しさん@八周年
07/07/22 01:03:44 EccsfBgq0
>>848
俺が池沼になったら、池沼だけしかいないところに行きたいかもな
日本人の気質としては、みんなと一緒の方が安心するよ

853:名無しさん@八周年
07/07/22 01:03:49 s4TK6O0A0
>>847
むしろ子供ができなくなるまでの実刑じゃ…?

854:名無しさん@八周年
07/07/22 01:03:54 1mPdJ7dL0
生活保護もらってるなら普通に余裕だろうに
これだけ障害者なら障害者年金もバッチリ
16歳の奴の保険金もかなりあるだろ、こいつ甘えすぎ

855:名無しさん@八周年
07/07/22 01:04:24 3IpSkD3g0
>>845
ただ首絞めたより
よけいキモイよね

856:名無しさん@八周年
07/07/22 01:04:39 DZpxTTQq0
公益法人とか特別会計見直して、裏金あばいて福祉に回せばいいのに。

857:名無しさん@八周年
07/07/22 01:04:50 fGMk+/t30
知的障害もピンきりだから難しいな
みんながみんな周囲に馴染めないわけでもないし

858:名無しさん@八周年
07/07/22 01:05:02 ziqFnjWW0
>>848

そらまぁ、他人事だろう。立場で差が出るのは当たり前じゃないか。

859:名無しさん@八周年
07/07/22 01:05:04 6IQ+mm3S0
高齢出産の怖さだな
思い込みで殺しちゃったのが知的障害というのも皮肉
まぁ現代は晩婚で少子化にも繋がってるわけだが
なんとも心苦しい話

860:名無しさん@八周年
07/07/22 01:05:11 9UPgibEK0
長男は身寄りがないから、普通に養護施設に引き取られた育つんじゃないかな。
中学(または高校)卒業した後は、一人で生活できるくらい軽度の知的障害なら
施設から出されて一人で生きていくし、それが無理なくらい重い知的障害なら、
また別の施設に入れられる、と。

>>826
実際チョウチョ結びしてようが、首しめて殺したのは事実でしょ?

861:名無しさん@八周年
07/07/22 01:05:19 pza4yDjy0
>>852
なるほど
まぁ、じっさい自分がなってみなきゃ分からないコトだもんね
お互いにさ

862:名無しさん@八周年
07/07/22 01:05:21 dDjCW3zy0
>>853
そういう見方もあるのか・・。
一理なくはないな。

863:名無しさん@八周年
07/07/22 01:06:08 2uJftTod0
奇麗事言うのはやめて
生む前から分かる障害児は中絶推奨したらいいのに

864:名無しさん@八周年
07/07/22 01:06:09 HjrRi3Cz0
みんな最後は老人という名の障害者になって死にます

865:名無しさん@八周年
07/07/22 01:06:19 M091mcPC0
母親に同情の余地はあるとはいっても
でも少なくとも殺される側の恐怖と絶望も考慮してやら無いとなあ・・・

愛と悲しみを持って殺せば、または殺される側が知的障害なら
罪が軽くなるってのはやっぱあんまいい傾向じゃないと思うし

病苦とかで殺される側の強い希望があるんならともかくね

866:名無しさん@八周年
07/07/22 01:06:28 zZw+jW6b0
障害者叩きがデフォみたいな2ちゃんで
このスレの展開にちょっと驚きつつうれしい。

障害児抱えて一歩間違えたら手をかけそうなんて親はたくさんいる。
自身も障害があったらなおさらだと思う。そりゃ自分の人生と重ねるよ。
健常の人が子を産んだら、自分と同じように当たり前の人生を生きていくのだろうと
想像するのと同じじゃん。
どうしてこの人に情状酌量がないんだろう・・・。救われないな。

867:名無しさん@八周年
07/07/22 01:07:03 7QbJFC0y0
>>846
何も考えてないんだろ。
所詮官僚の浅知恵。

>>852
まともな人が運営するそういうセンターで働いてる人は幸せそうに見えるね。
内心は一人一人ちがうから解らないけど、家で閉じこもっていたり
一般の店や工場で特別枠で働いてるよりは幸せそうに見える。

まあ、国はそういう施設を潰して、一般企業に出来るだけ入れたいらしいんだけど。

868:名無しさん@八周年
07/07/22 01:07:29 kXtf+VMo0
昔は地域共同体でそれなりに世話をしてたな。
個の時代には邪魔で侮蔑の対象なんだろが。


869:名無しさん@八周年
07/07/22 01:07:39 pza4yDjy0
オレは、健常者の安楽死を認めてほしい
適当なところで、周りに迷惑をかける前に死にたいと思う
自分で選ぶなら文句ないと思うんだが

870:名無しさん@八周年
07/07/22 01:07:54 972isdK60
>>806
確かにそうだが、同じ層がダブルスタンダードで語ってると感じる。
障害者(=息子)は不要という方向で一致しているから。

母親も知的障害を持っている事は、スレタイからは読み取れない所為もあるのかな。


871:名無しさん@八周年
07/07/22 01:08:16 JOYuJJzb0
>>826
蝶々結びが問題がウソって報道じゃなくて
「あやそうとして」蝶々結びしたのが「ウソ」なんでしょ

872:名無しさん@八周年
07/07/22 01:08:32 6IQ+mm3S0
>>864
いい言葉だな
自分だけはそうならないと根拠の無い自身があるんだよな
若い時って…
本当不思議

873:名無しさん@八周年
07/07/22 01:09:05 vtPElMDa0
>>843
昔は二十歳になったら施設を追い出されたもんだけど。。。
今はどうなんだろ。
そういう為に、なんか作ったり仕事したりしてる施設があったけど
今はそういうとこも障害者自立支援法で実質持ち出しの方が多くて
通える人少なくなっただろう。

874:名無しさん@八周年
07/07/22 01:09:34 s4TK6O0A0
結局はハタチくらいで産み育てられる環境がないのも拙いんじゃないかと。

二世代~三世代前までは、数えの15(満13歳)で嫁に行って子供を
産んでたのに……30超えで初産が当たり前といった風潮もあんまりかと。

875:名無しさん@八周年
07/07/22 01:09:36 qqMwj5dN0
>>845
>>860
赤ちゃんの首をしめてもいねーよ
赤ちゃんは何らかの衝撃を受けて死亡
死刑だの裁けだの騒ぐなら事実を出来る限り正確に理解すべき
その上でそう騒ぐのなら止めないしお前らがそこで「犯人最悪」と叫ぶことを否定もしないよ

876:名無しさん@八周年
07/07/22 01:09:47 2uJftTod0
これって知的障害者の子供だから知的障害者こんなに生まれたの?

877:名無しさん@八周年
07/07/22 01:10:06 7QbJFC0y0
>>869
電車に飛び込まれたり、人どうりの無い場所の車で練炭燃やされるよりもいいね。
安楽死は認めるべきだと俺も思う。

878:名無しさん@八周年
07/07/22 01:10:08 8mmUqOaC0
>>870
一致してねーってww

879:名無しさん@八周年
07/07/22 01:10:08 VjKkrUlTO
>>1-2読んで涙出そうになった

880:名無しさん@八周年
07/07/22 01:10:18 alvam9ft0
>>849
ほったらかし、餓死だな
成人向けの障害者の入所施設は存在しないから

美しい日本だ

881:名無しさん@八周年
07/07/22 01:10:40 uiNYQ0FsO
>>875
スレ違いでは?

882:名無しさん@八周年
07/07/22 01:10:48 dDjCW3zy0
>>866
自分には、障害者なんて生きてても良いことないんだから
親が殺してGJって流れにも読めたけどなあ。
うがちすぎか。

883:名無しさん@八周年
07/07/22 01:10:59 T/C4S77fO
息子の未来を奪ったことは重大な過ちかもしれない。
それにしても、この事件に対し「独りよがり」という表現は、余程冷酷な感性を持っていないと出てこないな。

884:名無しさん@八周年
07/07/22 01:11:10 oiIwA+bw0
>>866
そういうのを「綺麗ごと」って言うんだと思うよ。
健常者だって子供を殺す親なんて一杯いるじゃん。
育児ノイローゼとか借金苦で一家心中とかさ。
それらと同等に実刑が科されたのは、ちゃんと障害者の生きる権利を認めているからだよ。

885:名無しさん@八周年
07/07/22 01:11:21 DZpxTTQq0
>>877 税収が減るからダメ

886:名無しさん@八周年
07/07/22 01:11:24 aETxbhKn0
障害者生みやすい体質とかがあるって事かな?
確率的に障害者を2人も産むってありえなくない?

887:名無しさん@八周年
07/07/22 01:11:29 8oV3h9GO0
軽い知的障碍という話なんだよな母親は で子供の知的障碍の程度も不明
4人のうち2人が知的障碍があったんだから、早くしてなくなった姉妹も
障碍があったと考えるのが妥当なんだろうな

遺伝的に・・・な人を、極端に刑を減らすのも差別だろうし
難しい話だ

888:名無しさん@八周年
07/07/22 01:11:40 qqMwj5dN0
>>871
ちょうちょ結びで首絞めて殺したと思ってた奴が実際にこのスレにもいるようじゃん
あやそうとしたのが嘘か本当かは知らんよ、そりゃ双方の意見を聞いたうえで裁判官が独立した良心を持って決めればいいんだ
>>881
ですよね~~~wwww

889:名無しさん@八周年
07/07/22 01:11:44 qcrotr0hO
悲惨すぎて同情せざるをえない

これで命の重さ云々を語るやつはホンモノの偽善者

890:名無しさん@八周年
07/07/22 01:11:45 KNTr3OSL0
なんだか、本当にかわいそうな人生だな。
ちょっとショックだ。

891:名無しさん@八周年
07/07/22 01:11:51 z5zbaFQC0
求刑13年→懲役7年って情状酌量って言わないの?

892:名無しさん@八周年
07/07/22 01:12:21 I7+HKoTY0
悲惨過ぎる悲惨過ぎる悲惨過ぎる

893:名無しさん@八周年
07/07/22 01:12:41 boU2fc8YO
結局お金なんだね。国自体が疲弊しきってる北朝鮮とかアフリカ諸国にだって一定の割合で知的障害者は生まれてると思うんだけど実際彼等はどうなってるんだろうね

894:名無しさん@八周年
07/07/22 01:12:59 f49qvidw0
カルマってやつだ。

895:名無しさん@八周年
07/07/22 01:13:10 ziqFnjWW0
>>886

少なくとも、次男は高齢出産の影響が大きいんじゃないかな?
子供生むのにリスクが十分に低いっていえるのは20代まででしょ?

896:名無しさん@八周年
07/07/22 01:13:22 X9iPH8KS0
>>866
2ちゃんというのは歯止めの利かない善意のかたまりに近くてな。
障害者が、その立場を利用したり、周囲に迷惑をかけない限りは、こういう展開になる。

897:名無しさん@八周年
07/07/22 01:14:26 dDjCW3zy0
>>886
母親自身に軽い知的障害があり。
遺伝じゃないか。
元記事読もう。

898:名無しさん@八周年
07/07/22 01:14:27 UCVkWrI40
軽い知的障害はマジでカワイソウ
小中は健常者と同じ学校行くし、就職してもイジメや仕事覚えるのが遅くて辞めさせられる
要領が悪くて世渡りできない、内引きやってる年下のDQNのバイトに濡れ衣着せられるなんてのもある
国や自治体の保護政策に頼るのは恥ずかしいとか普通に生活させたいと思ってる親もいるので
どんな保護受けられるかも知らない
国が氷河期世代を事実上切り捨ててるのと同じように、軽い知的障害者も切り捨てられてるんじゃないかと思う

899:名無しさん@八周年
07/07/22 01:14:28 s4LXhym20
コンクリート詰めや首切りの少年たちは大手を振って社会復帰。
なんか矛盾してる。

900:名無しさん@八周年
07/07/22 01:14:57 KUrUzdZd0
>>840
同意。
俺もAERAの記事でこの事件の事を知ったけど、
16歳で亡くなった長女も働いて家計を支えてたらしいね。

901:名無しさん@八周年
07/07/22 01:15:07 oiIwA+bw0
>>895
高齢出産のリスクが注目されるのは初産の場合だよ。

902:名無しさん@八周年
07/07/22 01:15:18 EccsfBgq0
>>867
なんか鬼女板の某スレを読んだりしてて得た感触では、施設入りとかを
阻んでるのは親のエゴっぽいんだよなあ
共生の方向もまあわからなくもないんだけど、本音ではあんまり同意はできない

903:名無しさん@八周年
07/07/22 01:15:35 qqMwj5dN0
>>899
奴らだって刑務所入ってたしこの人だってこれから先社会に出てきはするだろ、「復帰」って程まともに参加していけるかは別として

904:名無しさん@八周年
07/07/22 01:15:39 me9ulxW+0
弁護格差か

905:名無しさん@八周年
07/07/22 01:15:40 L+/q/5Gq0
>>866
2人殺したら死刑がデフォルトの日本の司法で
求刑が13年で判決が7年。どこが酌量されてないんだ?
まさか執行猶予付けろっていうのか?

生い立ちに同情するなら罪に対して下される罰まで含めて「物語」だろうが。
所詮「物語」なんだよ、他人にとってはな。

906:名無しさん@八周年
07/07/22 01:15:40 3IpSkD3g0
>895
何でダウン症にきめちゃうの?
上では遺伝だって話なのに

907:名無しさん@八周年
07/07/22 01:15:54 5Pgkg9uE0
>>819
まったくだww

908:名無しさん@八周年
07/07/22 01:16:01 boU2fc8YO
>>875じゃあ何、たまたま家に入ったら奥さんと赤ちゃんが自分に関係なく死んで死んだ人に欲情して射精したの。そうなんだー。すごいよその偶然。まさに「聞くに絶えない」って奴だね

909:名無しさん@八周年
07/07/22 01:16:02 M42rMIbtO
個人の尊重が悪いと言う人がいるけど
そう人ほど個人の責任に押しつけるきらいがあると思うんだが……
DQNに育ったら親の責任だとか子供をまともに育てられないなんてとか


910:名無しさん@八周年
07/07/22 01:16:16 pza4yDjy0
>>894
そんなもん信じるのは宗教野郎だけ

911:名無しさん@八周年
07/07/22 01:16:19 M091mcPC0
殺された子供の側に立って考えると偽善者扱いになっちゃうのかな
別に母親を悪人と思ってるわけじゃないよ
でもそれと殺した事実は分けて考えないと・・・

912:名無しさん@八周年
07/07/22 01:16:48 83xp8n+U0
考えようによっては、子殺しのDQNは生活にゆとりが無い人が多いから
刑務所で税金使って3食付けて規則正しい生活を送らせるより
執行猶予になって近所には知れ渡り、でも引越しする金もなく、
冷たい視線を浴びながらの暮らしの方が本人たちにはキツイかもしれない

この事件の母親は執行猶予つけたら自殺しかねないし
本人も戒め(実刑)を望んでいるのではないだろうか?

ところで生活保護って執行猶予ついた犯罪者でももらえるの?
もし、打ち切りになるのだったら裁判官は刑務所に入ることで
この人の生活を保護しようとしたとも取れるような・・・

913:名無しさん@八周年
07/07/22 01:17:14 7QbJFC0y0
>>876
確率論。

誰の子供にも起きる可能性は高いが、そういう親の子供のほうが確率が高いらしい。
ただ、普通の子供が生まれる確率のほうが高いはず。

大昔に織田信長という大名が、領内の身障者の乞食が代々障害者という話を聞いて
乞食の家にいた子供がが本当に障害者か調べてる。
子供に障害がなかったので、村人に金をやって乞食の面倒を見させ
以後、その乞食について悪い噂を広めることを禁止したそうだ。

400年たっても俺らは無知な村人レベルなんだろうな。

914:名無しさん@八周年
07/07/22 01:17:16 E3Qw8+EaO
>>893
口減らししないと生きて行けないんだろうから殺すんじゃない?


915:名無しさん@八周年
07/07/22 01:17:26 BAd/Tu4p0
>>902
2ちゃんばっか参考にするのは辞めたほうがいいよ。
とてもいい情報が書かれてることもあるけど、
2ちゃんで発言する人って、大抵不平不満を持ってる人。
ポジティブな人はそもそも不満に思ってないから
便所の壁に書き込まない。

916:名無しさん@八周年
07/07/22 01:17:32 2uJftTod0
殺したのが障害児だから刑が軽くなったってんなら分かるわ

917:名無しさん@八周年
07/07/22 01:17:44 iObjA/OSO
>>880
あれ?近所の20代(30代かも)の重度の知的障害者の人は施設に入ってるぞ
親が体力的に面倒見切れなくなったらしい

918:名無しさん@八周年
07/07/22 01:18:11 GaXFEBHc0
>>866
「一歩間違えたら」じゃなくて「法が許さないから」が正解。
障害者認定ってのは、不治だってことなわけで、
一生その状態で死ぬまで生きていくわけよ。
もうまともな未来なんかないわけよ。

自分なりに折り合いつけて障害児育てていくのよ。
何にも可能性ないのに。

919:名無しさん@八周年
07/07/22 01:18:20 dDjCW3zy0
>>911
簡単に他人を偽善者よばわりできる人を気にすることないよ。
意味がない。

920:名無しさん@八周年
07/07/22 01:18:45 qvEfia+L0
何か障害を持ってる人はその遺伝子が受け継がれる可能性があるんだから子供は作るべきじゃないな
それに尽きる

921:名無しさん@八周年
07/07/22 01:18:46 vtPElMDa0
>>905
二人も殺してないよ。
>>1よく読めよ。

922:名無しさん@八周年
07/07/22 01:18:47 fGMk+/t30
>>902
地方なんかだと施設側から拒否されてしまうね

923:名無しさん@八周年
07/07/22 01:18:55 alvam9ft0
>>902
なら、ちゃんと成人した後も入所できる施設を用意しろや
日本には皆無なんだが

924:名無しさん@八周年
07/07/22 01:19:17 qqMwj5dN0
>>908
え?少なくともあの容疑者は奥さんを殺してはいるだろ?それは認めてるじゃん。何言ってんのよアンタ。
俺の発言のどこからそんな結論が導き出せるわけ?

925:名無しさん@八周年
07/07/22 01:19:17 mcUP4DWpO
こういう人って異常にセ○クス好きらしいね
 知的障害うんぬんというより、妊娠中になんかあると思う。あと血族結婚をくりかえした結果。出時にも問題あるね。

926:名無しさん@八周年
07/07/22 01:19:56 8GRfdtSI0
泣ける・・・。

927:名無しさん@八周年
07/07/22 01:20:40 gGbvNIsJ0
こういうのに厳しい判決が出やすいのは
「障害者は他の全ての国民と同じ権利があって国や社会みんなで助ける」
みたいな世の中を目指してる勢力が強いんだろうね

928:名無しさん@八周年
07/07/22 01:20:39 fJY9z8Pc0
>>319
悲惨だな

929:名無しさん@八周年
07/07/22 01:20:40 7+536IDeO
>>799
>>807
あなたの優しい考えはよく理解できる。
でも実際の経験者以外は非難できないんだとしたら裁判なんてできない。
だからみんなその人の立場を想像することで判断してるんじゃないかな。

それと、もう一つ。
母親の気持ちだけ考えればあなたの考えのようになる。
でも子どもの気持ちも考えれば私の考えもわかってくれるのでは、と思う。

930:名無しさん@八周年
07/07/22 01:20:43 M091mcPC0
>>924
話がややこしくなるから他でやってくれない?

931:名無しさん@八周年
07/07/22 01:21:00 Q69MGQ7QO
複雑な気持ちだ

932:名無しさん@八周年
07/07/22 01:21:19 xGFxU4h60
どうにかならなかったのかねぇ。

933:名無しさん@八周年
07/07/22 01:21:22 PuW9nmQ60
>>70

朝鮮半島の方ですか?

934:名無しさん@八周年
07/07/22 01:21:31 qqMwj5dN0
>>930
そうですよね~~wwwwww

935:名無しさん@八周年
07/07/22 01:21:31 7QbJFC0y0
>>905
二人くらい殺しても、日本では死刑にはならないとおもうぞ。


ドッチにしろ、飲酒運転で何人も殺しても微罪ですむ今の司法はおかしすぎ。

936:名無しさん@八周年
07/07/22 01:21:44 8oV3h9GO0
大半の人はAじゃないという結論はなんでもありになるからな
老老介護やっても殺人は普通しないとか
サラ金の取立てのせいで普通は自殺しないとか

937:名無しさん@八周年
07/07/22 01:21:51 972isdK60
>>882
このモヤモヤ感をあなたが変わりに語ってくれた。

この母親に同情したところで、何か世の中が変わるのか。
おまいらに送る言葉。 

つ「しない善よりする偽善」

938:名無しさん@八周年
07/07/22 01:22:31 kXCTLeHz0
>>923
つ「心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律」

自傷他害のおそれがある人を特定の病院に入れる法律があるよ

939:名無しさん@八周年
07/07/22 01:22:56 8eOsAD9n0
この母ちゃんも知障なんじゃね?

940:名無しさん@八周年
07/07/22 01:23:43 z5zbaFQC0
>>939
まぁ、そう記事に書いてあるしな。

941:名無しさん@八周年
07/07/22 01:23:50 7QbJFC0y0
>>918
大抵の親は可愛いから面倒見てると思うぞ。

942:名無しさん@八周年
07/07/22 01:23:55 UM9Fg+9+0
これ多分、子供は気づいてたんだろうね。
何かおかしい事に。
子供は思った以上に、親のことを見ているからね。
だから寝れなかったんだと思うよ。

943:名無しさん@八周年
07/07/22 01:24:04 UKkjDVAS0
う~ん
非常に難しい問題だわなコレ

責める気にならないが・・・
実刑は当然なんだろうな

この人の人生は残念ながら同情しかできないよ俺
情状酌量でもこの程度の年数だと
また苦しむことになるだろうし
なんだか可哀想過ぎる・・・

944:名無しさん@八周年
07/07/22 01:24:18 5100uXOZO
こんなオレも泣いた

945:名無しさん@八周年
07/07/22 01:24:28 LhIXHvkC0
ひどい事書いてしまうけど、
長女が産まれて、ひどいぜんそく持ちだと分かった時に
あと3人もなんで子供作ったんだろう・・・
長女をまずきちんと育ててあげる事に
全力をかけてあげれば、長女は亡くならなかったかもしれない・・・

946:名無しさん@八周年
07/07/22 01:25:01 aETxbhKn0
>>895
高齢出産で障害者産まれる確立高くなるのか?w
>>897
あ、ホントだwすまそ
>>913
やっぱり信長は偉大だな・・・


947:名無しさん@八周年
07/07/22 01:25:02 nMy6YXgc0
ひと昔前の大映ドラマのような、これでもかの人生だなぁ
悲惨でどこにも救いがない
他人の人生だが、なんともやりきれん話だ・・・

948:名無しさん@八周年
07/07/22 01:25:16 CdK9Zl40O
悲惨だな…障害って遺伝するの?

949:名無しさん@八周年
07/07/22 01:25:29 N1Tt5L5A0
知将はこれほど強く遺伝するのか
ちょっとびっくり

950:名無しさん@八周年
07/07/22 01:25:30 dDjCW3zy0
これ、泣ける事件かあ?
ただただむなしくなるだけなんだが。

>>941
同意。


951:名無しさん@八周年
07/07/22 01:25:36 uiNYQ0FsO
>>942
救いようのない、悲しい気持ちにさせるようなこと言うなよ…

952:名無しさん@八周年
07/07/22 01:25:53 /JT9uuZM0
池沼が高齢出産って絶望的な確率じゃねーか
まともなの出てくるの

953:名無しさん@八周年
07/07/22 01:26:23 7+536IDeO
世の中には、その状況で殺しをするなんて全く同情できないっていうような輩がいる反面、
殺しをしてしまっても止むを得ないといえるような人がいる。
それと同じように、
世の中には、殺されても仕方がないような輩がいる反面、殺される理由なんて全くない人もいる。

今回の被害者は、殺人の被害者の中では最も可愛そうな部類に含まれるのでは。
障害がありながらも将来の夢を持ってただろう。
何の罪もない、しかも抵抗できない。殺したのは最愛の母。
母親が刺してくるなんて全く予期できなかったはず。

量刑では、加害者の立場だけでなく、被害者の立場も考えなきゃならない。

その結果として、大まかに言えば、10-3=7なんだろう。

954:名無しさん@八周年
07/07/22 01:26:26 5IUDw5tP0
>>26
国が社会から隔絶して養うのがこの判決の本質かもな

955:名無しさん@八周年
07/07/22 01:26:48 7QbJFC0y0
>>938
そういう施設から出てる人がイッパイいるね。
治ってないけど、施設で管理しきれないから退院させたり
通院にしてるらしいね。

956:名無しさん@八周年
07/07/22 01:26:57 2uJftTod0
池沼が健常者生んでも、それはそれで悲惨な希ガス

957:名無しさん@八周年
07/07/22 01:27:00 qqMwj5dN0
>>935
成人が二人殺してそれぞれ殺人罪で裁かれたら通常は死刑、まあケースにはよるが
飲酒運転で何人も殺したら今の日本じゃ「微罪」ですまないよ
>>952
高齢出産のリスクってそこまで高くないぞ
っていうか別にその二つの要素が掛け算するわけでもないだろ

958:名無しさん@八周年
07/07/22 01:27:09 8eOsAD9n0
>>940
まじだ・・・

産んだのがそもそもの間違いだろこれ

夫は知的障害につけ込んで中だししまくって
借金抱えたから失踪すると言って逃げただけじゃねえの?

959:窓際政策秘書改め窓際被告φ ★
07/07/22 01:28:18 0
( ´ⅴ`)ノ<すいません、ちょっと早いですがスレ進行が早いので次スレ立てますた。
        スレタイいじってみたのれこっちを完全に使い切ってから適宜誘導おながいしまつ

【裁判】子供は早世や知的障害、夫は失踪、両親から虐待…「ごめんなさい」息子を殺害した母に懲役7年判決 東京地裁★2
スレリンク(newsplus板)

960:名無しさん@八周年
07/07/22 01:28:25 M42rMIbtO
求刑13年でこの実刑だとこれがやっぱり法治主義の限界なんだろうね。
これで執行猶予をつけてしまったら似た境遇の凶悪犯にも適応されかねない。
だから部外者ができることはさらなる情状酌量を求めるんではなくて
彼女の社会復帰を支援したり、似た境遇の人が絶望しづらい社会を作ることなのかも

961:名無しさん@八周年
07/07/22 01:28:40 z5zbaFQC0
この判決が重いんじゃないよ。
虐待して子供を殺す親の刑が軽すぎるんだよ。

962:名無しさん@八周年
07/07/22 01:28:43 ReuBPqUz0
>>946
年齢が高くなるにつれてダウンの子が生まれる確率が高くなるってのは
聞いたことがある。うろ覚えだから、初産の場合とかの条件があったかも知れないけど。

963:名無しさん@八周年
07/07/22 01:29:03 0ZpRx6K50
俺は遠慮なく責めますよ。

せめて一緒に死んでやれよ。
子供が消えたら自分の肩の荷が下りて、
自分は死ぬ必要が無くなったことに気づいただけだろ。

964:名無しさん@八周年
07/07/22 01:29:17 pza4yDjy0
>>945
それは分からないよ
後悔よりも、残りの子供に愛情を注ぐのが一番の供養

965:名無しさん@八周年
07/07/22 01:29:21 qqMwj5dN0
>>955
実際しっかり管理してるよ、責任問題に発展するから。

966:名無しさん@八周年
07/07/22 01:29:38 2SgN4yXF0
赤ちゃんポスト

967:名無しさん@八周年
07/07/22 01:29:53 gp4zVi0T0
>>945
釣り?

この母親は知恵遅れ、亭主は無職で女房の所に転がり込むようにして一緒に
なって、生活費も入れずトンヅラするような男。つか亭主も知障だったのかも。

このような夫婦に避妊しろとか言えるか?知能指数が正常でも避妊しない奴は
ゴマンといるってのに。

968:名無しさん@八周年
07/07/22 01:29:55 KNTr3OSLO
>>918
ここだけじゃなく、現実にあなたみたいな発言を面と向かって言う人、街をあるけば嫌悪の視線。
あなたみたいな人がいることが、母親が悲観する原因の一つになってるんだよね。
我が子を手にかけるのは言語道断だけど。

969:名無しさん@八周年
07/07/22 01:30:27 EiruYvu00
こういった劣性遺伝子の人は
結婚とか子供とか産んではいかんと思う
かわいそうとか人権とかの問題どころじゃない
本人の身になれば生まれてこなければ
良かった、と心底世の中恨んでる

970:名無しさん@八周年
07/07/22 01:30:53 7QbJFC0y0
>>946
育児医療関係の先天的障害の種類と後天的障害の種類をみて
大雑把に個々の確率を足して計算したら、小学生くらいには何十人に複数の障害者がいる計算になった。

まじで子供作るのイヤになったよ。

971:名無しさん@八周年
07/07/22 01:31:54 EccsfBgq0
>>969
>劣性遺伝子
きみも知的障害?言葉の使い方間違えてる。

972:名無しさん@八周年
07/07/22 01:32:00 rjq9IQ0B0
昨年の事件が判決終ったのに

オウムの死刑とか何年かかってるんだよwwwwwwwwwwwwwww

さっさとダニは死刑にしろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

973:名無しさん@八周年
07/07/22 01:32:16 W2A3Tp4r0
現状、貧乏人に対しては、「健康な者は働け、そうでない者は死ね」
って状態になっていないか?わが国。

974:名無しさん@八周年
07/07/22 01:32:16 XvZbTMqqO
息子も可哀想だが、お母さんも可哀想です。
執行猶予付けてもいいんじゃない?
殺人は殺人だけど、お母さんの息子を心配しての殺人だからな

しかし重すぎる人生

975:名無しさん@八周年
07/07/22 01:32:48 qqMwj5dN0
>>972
じゃあお前も死刑にされちゃうな

976:名無しさん@八周年
07/07/22 01:32:51 iqR/03Ds0
うーむ、不幸の塊みたいな人だな。
だが、子供の生きる権利ってのは、誰にも奪えないんだよな。

977:名無しさん@八周年
07/07/22 01:33:17 pza4yDjy0
>>973
そうなってるよw
なんで「?」なの?

選挙いきませう

978:名無しさん@八周年
07/07/22 01:33:38 7QbJFC0y0
>>957
ニュースを見るかぎり、大阪で通行人二人殺した奴は7年で出所してる。
二人殺して死刑なんて逆に見たとき無いんだが。

979:名無しさん@八周年
07/07/22 01:33:40 RtdYAgdgO
>>969
劣性遺伝子についてググれこの無知野郎。

980:名無しさん@八周年
07/07/22 01:33:49 EKYr41CK0
ええええええええええ

パチンカスが車にガキ放置して死なせるのより
これのほうが重いのか?? おかしくねえか??

981:名無しさん@八周年
07/07/22 01:34:05 iO//3EUV0
厳しい判決が出やすいのは、単に検察とか裁判官の障害者にたいする差別だろ。
判決こそ、この母親が正しいことしたことの証左に他ならない。


982:名無しさん@八周年
07/07/22 01:34:20 Bdxk2XXO0
何の罪もない子供殺す事はどんな事があっても許されないが、ただ同情もしてしまうよ

983:名無しさん@八周年
07/07/22 01:34:25 dDjCW3zy0
やっぱさあ、親殺しより子殺しの方が罪が重いんだと思うよ。
未来を殺すわけだから。

障害者だろうが健常者だろうが、
その辺を揺るがすわけにはいかないんじゃないか、裁判官としても。

984:名無しさん@八周年
07/07/22 01:34:26 ePFkGssLO
こればっかりは母親も子供もカワイソスだな…
前にも介護に疲れて母親を殺してしまった息子とかいたが、国はもっと福祉関係を充実させるべき

私服ばっか肥やしてんじゃねーよカス

985:名無しさん@八周年
07/07/22 01:34:35 GaXFEBHc0
>>968
植物状態の子持ってみ?
いますぐ死なせてやりたいと思いながらケアする気分わかる?
ネタじゃないからね。

本人じゃなきゃ当事者の気持ちはわからんよ。
でも、それと法律は別よ。

986:名無しさん@八周年
07/07/22 01:34:38 eAZvQySn0
こうやって悪い血は死んでいくわけですね!

987:名無しさん@八周年
07/07/22 01:35:02 z5zbaFQC0
この件で執行猶予付けるのが正しい判断なの?

988:名無しさん@八周年
07/07/22 01:35:17 rxecJCiz0
>>973
なってます

989:名無しさん@八周年
07/07/22 01:35:28 uiNYQ0FsO
>>980
本当におかしいと思う。
パチンカスは死刑が妥当だよね。

990:名無しさん@八周年
07/07/22 01:35:35 u76vQwZBO
>>962胎児を調べる事が可能で高齢母体のヒトは検査勧められるらすぃ。
ところが検査そのものが胎児を傷つけないとも限らないらすぃ。
それに知って堕胎する気になるかどうか。

991:名無しさん@八周年
07/07/22 01:35:39 7QbJFC0y0
>>965
バスに牛刀もって乗り込んだり、小学生殺した奴も管理してたんだろ?

992:名無しさん@八周年
07/07/22 01:35:45 qqMwj5dN0
>>977
選挙行けば変わると思ってる?
>>978
普通にあるぞ。
その大阪で通行人二人殺したって具体的にどの事件かわからんから何とも言えん。

URLリンク(www.geocities.jp)

993:名無しさん@八周年
07/07/22 01:36:07 vtPElMDa0
>>854
障害者年金いくらか知ってるの?
たかだか年に100万くらいだよ。
総菜屋で女が働いていくら給料もらえると思ってるの。
200万もでりゃいい方でしょ。
生活保護受けてたっていうから多分バートくらいでしょう。

何考えてるんだか。

994:名無しさん@八周年
07/07/22 01:36:19 d7JvJ6D3O
千なら幸せになる

995:名無しさん@八周年
07/07/22 01:36:30 DZpxTTQq0
>>976 この母親から見れば、この子が苦しんで生きていくのが
わかってたんだろうな。
裁判官は、福祉制度があるからそんなことはないと思ったんだろうな。

996:名無しさん@八周年
07/07/22 01:36:34 KNTr3OSLO
>>969
馬鹿?

997:名無しさん@八周年
07/07/22 01:37:00 gGbvNIsJ0
「母親の社会復帰の為の援助が必要」なんて他人任せな優等生発言より
塀の中に入ってる間の母親に頑張れ、自分は応援してる、って手紙でも書いてやれば?

998:名無しさん@八周年
07/07/22 01:37:04 0ZpRx6K50
なんでこんな鬼畜に執行猶予やねん。
こんなニュースを見てしまう気丈に障害児を育ててるお母さんが一番気の毒じゃ。

999:名無しさん@八周年
07/07/22 01:37:48 qqMwj5dN0
>>991
そこで一人が事件起こせばアウトなのか?
それなら少しでも危険な奴は永遠に監禁してろって話になるだろ。
俺そんな世の中嫌だけど。いくら犯罪がなくなったとしても。

1000:名無しさん@八周年
07/07/22 01:37:51 pza4yDjy0
1000なら母は出所後安らかに生きられる

1001:1001
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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