07/07/20 22:56:51 YvH+Ghoa0
裁判官に関しちゃ逆恨みだろ。
あの状況で裁判官の立場から見て無罪が発見できる人間なんか
１０００人に一人もいないよ。
551:名無しさん＠八周年
07/07/20 22:56:57 f+CYDfcw0
馬鹿に権力を与えるとこうなるってことだ。
権力に溺れてすぐこういうことをする。
警官は馬鹿で間抜けなやつばっかりだから、見かけても信用するなよ～
552:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:02:23 /vCLEPgQ0
> 警官は馬鹿で間抜けなやつばっかりだから、見かけても信用するなよ
いや、真面目な人も本当にたくさんいる。近くの交番のおにいちゃんも
すごく真面目。あと、2ch とか見てても、そういう真面目な、言葉は
悪いけど下っ端の叫び、みたいな書き込みを時々見かける。俺の妄想
かも知れないけど、「あ、この人、警官だな」みたいなイメージが浮かぶ
ことがある。
警察や司法関係を批判する必要はあるのだけれど、丁寧に行く必要がある。
553:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:05:01 f+CYDfcw0 BE:390364782-2BP(50)
>>552
馬鹿で間抜けなやつが全体の９０％
警察官という職業に誇りを持って真面目にやっているやつなんて１０％くらいだろ。
554:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:08:09 zX5or4NX0
>裁判官に関しちゃ逆恨みだろ。
どの状況かシランが無実の人を裁いたという事に対してうらむのは
当たり前だろう。 しょうがなかったじゃ納得する分けないだろｗ
それがわからないなら、お前が無実でつかまってからしょうがないと言え。
555:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:14:42 TD5H4fEw0
裁判員制度になって、捏造された証拠と気がつかなければ誰だってそうなる可能性があるぞ。
自分で一つ一つ証拠の出所と信憑性を確認しに行くか？
556:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:19:05 MO+gQwjj0
取調べの録画か録音を早く導入しろ、取調べに責任を持たせろ
557:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:20:17 /jj0mMl00
>>500
裁判官は真実を明らかにするのが仕事なんだよ
この事件に関わった裁判官は、検察の言うことだけを鵜呑みにしただけ
何一つ仕事をしていない
先日、先輩裁判官の死刑判決に反対した判事が話題になったの知らないのか？
558:557
07/07/20 23:23:57 /jj0mMl00
>>500
ごめん、アンカー間違えた…
さっきのレスは>>550宛です
559:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:27:15 xUUR/iEy0
>>535
警察狂信擁護者の異常性がよくわかるレスだな。
まさに狂信者。
560:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:31:24 s4cfoG0z0
富山県民だけど確かに富山の警察は横柄だ。なんか国家権力を振りかざすみたいな。
俺たち市民を上から見下ろすような話し方するし、人のことを平気で「あんたが」とか「お前が」って言い方するよね。
とにかく、まるで説教する感じで話すんだ。だから以前東京へ行ったとき警官の態度や言葉遣いがあまりに丁寧なのに
ビックリした覚えがある。
地方ってみんなこんなもんなのかねえ・・・
561:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:36:13 haGnnw7uO
富山県民みんな横柄な態度だろ。
562:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:37:42 sUGLttzs0
>>1
どうせ除草剤使うのなら、別の使い方をした方がいい。
上手く使えば、裁判所も警察署も木っ端微塵だ。
563:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:38:12 r2WuWGxtO
交番勤務してるのは高卒？キャリアもいる？
564:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:38:46 xUUR/iEy0
>>561
この事件に地域性は関係ない。
何か起こると「また大阪か！」とか書いて、問題を逸らそうとするのは良くない。
全国何処でも警察は組織的に腐敗している。
565:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:39:50 LJGzJTiW0
こういう場合、当時の取調官や検察官、弁護士、裁判官個人を民事やらで訴えられないの？
566:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:40:35 j/YZZNHJ0
こういう人の人生を国が補償する制度を作ってやらんとな。
あと故意に証拠を隠蔽や捏造した警察官や検察官は、刑事罰の対象にしないと駄目だ。
567:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:43:16 AlnF14wo0
女はどうなったんだ。「この人です」とか言ったんだろ。
568:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:45:16 NqD8/5Lu0
この人は警察の暴力に対して、否認を貫くことができなかったわけだが、
国賠で勝つことは否認を続けてても「難しい」と言われる状況（詳しくは「遠藤事件」でググれ）。
今の状況が続く限り、警察に目をつけられたら例え無実でも
タイヘンな時間と労力を覚悟しなければならない。
否認ができなければ、この人と同じような流れになるのは必至。
ちなみに遠藤事件では、「業務上過失致死」つまり人を死なせた者として起訴され判決が下されてしまった。
569:名無しさん＠八周年
07/07/20 23:45:18 MIjo6OIw0
一生暮らせるだけの金賠償してもらえるなら
２年服役してもいい
570:名無しさん＠八周年
07/07/21 00:04:02 N7NRUlz80
>>566
同意する。
この人も人類の一員なら恨んで当然。
人生までたらい回しにしておいて、「はい無実、無実だから帰っていいよ」では
人類の歴史に習えば、因果応報な世界になるだけ。
571:名無しさん＠八周年
07/07/21 00:41:12 rpfmEw1r0
>>550
いや、有罪が発見できなければ無罪にするのが刑事裁判の原則なんだよ。
それが有名無実化していることがはっきりしたってこったな。
572:名無しさん＠八周年
07/07/21 01:13:29 SCNAGkRp0
証拠を捏造されたらどうしようもないな。
573:名無しさん＠八周年
07/07/21 01:34:53 atuPJHQg0
なんかこの手の話を2chで見てると、2chですら言えないような
はなしが、いろいろとあるんだろうな、と感じる。だからと言って
「xxxさんを救う会」に入会してまで活動しようとも思わないから
そういう内情を知ることもできない。
574:名無しさん＠八周年
07/07/21 02:13:27 zwVVRSFe0
警察や検察が恨まれるのは当然。
拉致被害者が特ア北を恨むのと同じ。
つまり、警察・検察はそれだけの犯罪をしたという事。
575:名無しさん＠八周年
07/07/21 02:19:09 fBUi9Avx0
警察の考えてることは誰を犯人にして点数を稼ぐかということと
winny使ってエロ動画落とすことだけだな
576:名無しさん＠八周年
07/07/21 04:18:06 NXR2WKW5O
>>571
いや全くその通り
本来、「疑わしきは罰せず」が司法の基本でなきゃいけないはず。
でも今の警察にその精神があるかなー。自白させて供述調書を取ることしか頭に無いんじゃない？
警察がとった調書が、裁判の行方の９割を決めるからねマジで。
「取り調べが精神的に辛かったので、あの時は嘘の証言をしました。本当はやってません。」
↑これ裁判では絶対通用しないもんな
577:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:12:01 CnAHGE+l0
>>571
当事者主義って知ってるか？
当事者である被告人が争おうとすらしない状態では、不自然極まりない証拠でも
発見されない限り裁判官はどうしようもないんだよ。
しかも被告人が争っていない状況じゃそんな証拠提出される可能性なんかまずないし。
まだ被告人が自白の撤回を主張して争っていたなら事情も変わっていただろうが。
578:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:15:37 DtjUuJrt0
一番恨んでいるのは真犯人を放置した為にレイプされた被害者だろう
579:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:15:50 CnAHGE+l0
>>576
>「取り調べが精神的に辛かったので、あの時は嘘の証言をしました。本当はやってません。」
>↑これ裁判では絶対通用しないもんな
志布志事件は？
「撤回します」だけで当然にチャラにはできないが、
他の証拠と照らし合わせてその証言が真実だったかどうかは判断される結果、
強制された自白であるということが認定されることもたまにはある。
理論上は自白が強制されたものならばその内容の真実性を検討する以前の問題として却下しないといけないんだけどね。
580:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:20:00 CnAHGE+l0
>>557
裁判官は真実を明らかにするのが仕事なのは事実だ。
それだけでなく、その真実をどうやって明らかにするのが仕事なのかまで考慮して考えてくれ。
検察官も被告人も主張していないのに探偵よろしく裁判官の勝手な判断で捜査して
真実を発見するようなことをしたら却って違法になるんだよ。
今回裁判官は被告人の言い分を無視して検察官の言い分だけを呑んだんじゃない。
検察官の主張と被告人の主張が完全に一致して何も争われなかった状態で
事実を認定したんだよ。
581:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:25:18 oxXHsu/C0
この人もちょっと不思議
真犯人が出てこなければ、どうするつもりだったのだろう？
究極の「捨て身・受け身・無気力人間」という気がする
582:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:26:19 5nJPPsMV0
ニートって呼ばずに自主的無期懲役と呼ぼう！
583:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:28:09 pJCOmmem0
>>581
毎日こんな取調べされたら気が触れるか全てを諦めるしかなくなるでしょうが
584:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:30:03 wBlduFca0
警察関係者が必死に捏造を繰り返して「自己弁護」に終始するスレはここですね？
585:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:30:17 iDR4KZmfO
>>563
大卒のノンキャリなら勤務もする
キャリアは採用時にいきなり警部補だからそんな仕事はしない
586:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:31:14 wBlduFca0
>>583
>>581みたいなやつは想像力が致命的に欠けているか、自分は強いからと根拠もなく思い込んでいるタイプ
587:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:32:49 DjVRG/2q0
>>584
警察がなぜ犬って言われているかわかるか？
こいつらの下っ端だからだよ
こいつらが犯罪煽って自分の仕事を増やしているのは社会人として常識
ゆえに、普通の社会人からは司法関係および警察を嫌っている
588:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:34:38 /2Ey9DNL0
この件は冤罪だったのだろうけど、世の中には嘘つきの悪人は多く
こういう連中に犯罪事実を白状させて罪に服させる仕事の重要さと
大変さについても考えてあげる必要があると思う。
589:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:34:43 SkYw/dmy0
捜査機関はともかく、裁判で最初にちょこっと言って後はすんなり認めてたくせに、
裁判官を恨むとかマジで意味不明だな。
>>585
キャリアも最初のうちほんの数ヶ月くらいは交番での勤務があるけど、
この程度はほとんどないといって差し支えないだろうね。
590:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:35:09 0ZRNIa1vO
不正の巣窟・社保庁からは誰一人逮捕者が出ていない。クビにもなっていない。
この冤罪事件でも、誰も責任はとらないままだ。
これが合法なのか。とすれば法が間違っている。
591:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:37:27 dD181tYL0
可哀想だが臆病者も罪だな
592:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:38:14 qYQ0UvDvO
>>581同じ目になればお前も分かるよ
593:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:41:43 VbLM9VYL0
でっち上げをやっていて、誰も逮捕されないのか？
一応は、法の下の平等となっているが、それが実現していないということだ。
他でも、選挙違反ということで、黒署長はある人物を１年近くも留置所に
入れていたそうだ。
警察は犯罪をしても逮捕もされない。これで誰を死刑にするのか？
これでは自白強要はなくならない。冤罪はなくならない。
権力の暴走は止まらない！！
594:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:43:37 wgclloioO
>>585
２年間の勤務が義務になりましたが。
595:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:48:17 XiqIFbzU0
現場の警察官は低学歴の集まりだぞ
話し方や身振り見てればわかるだろ
だから、一部のエリート警察官が管理してるんだ
あいつらに考えさせるととんでもないことしでかすからな
ただの駒だよ
596:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:50:37 ltPrfPy30
関係者名簿は出てきてるのか？
氏名・住所・電話番号・家族構成くらいがあれば、
復讐に協力する人も出てくるのではないか？
「目には目を」だよ。
597:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:51:17 a25Krhfa0
可哀相だ。
他にも冤罪で檻に入れられて辛い思いしてる人も居るんだろうなぁ。
598:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:53:13 jBs7cwEI0
一番デタラメなのが弁護士
金にならない仕事では手抜きが酷い
最低限の形式的な仕事しかしない
そんな弁護士を今でも聖人君子のように
立派な人間だと信じて信頼する人が非情に多い
実態は同業者である相手側弁護士と裏取引して早く簡単に
裁判を終らせることしか考えていない
どうせ入る金は同じなのだ
己の仕事が人の人生を左右することなど全く頭にはない
と断言できる
司法試験に合格したプライドの高い奴は権意識の塊でしかない
もし弁護士に代理人を頼む場合はそれを頭に入れて上手に使うこと
使い方次第では動かざるを得なくなりそこそこ頑張るものだ
599:名無しさん＠八周年
07/07/21 10:54:23 PVpHQNl60
>>595
>>現場の警察官は低学歴の集まりだぞ
話し方や身振り見てればわかるだろ
だから、一部のエリート警察官が管理してるんだ
あいつらに考えさせるととんでもないことしでかすからな
警察官なんて法に無知なクセに、法律の専門家みたいな顔してるのがクソ笑えるよなｗ （・∀・）
600:名無しさん＠八周年
07/07/21 12:51:26 aRywrhqU0
取調官の証人尋問なんて無理に決まってるだろｗｗｗ
というのが現職検察官と検事志望の受験生の見解のようです。
【富山】検事になりたいんですがその20【志布志】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50x
601:名無しさん＠八周年
07/07/21 13:06:37 vanSsl2Q0
>>577
>当事者主義って知ってるか？
>当事者である被告人が争おうとすらしない状態では、不自然極まりない証拠でも
>発見されない限り裁判官はどうしようもないんだよ。
>>580
>検察官も被告人も主張していないのに探偵よろしく裁判官の勝手な判断で捜査して
>真実を発見するようなことをしたら却って違法になるんだよ。 >
それは民事裁判の話。
刑事裁判の場合、裁判所にも職権証拠調べの権限がある(刑事訴訟法第298条２項)。
検事や被告人の主張が変だ、と思ったら、裁判官は自分のイニシアチブで証人呼んだり尋問したりできる。
602:名無しさん＠八周年
07/07/21 13:18:50 aRywrhqU0
無知な万年受験生をいじめるなよｗ
603:名無しさん＠八周年
07/07/21 14:29:00 7CrxlMDn0
釈明権は矛盾や不明瞭な事があった場合などよっぽどの例外だろ。
基本的には
当事者の提出された事実を元に判断しないといけない、
争いのない事実はそのまま判決の基礎としなくてはならない、
争いのある事実は当事者の申し出た証拠によって立証しなくてはならない。
だから、ヘロヘロに洗脳して自白させ、証言など有利な証拠を固めまくって、有利な証拠を隠されたら
裁判所がここからなんとかしろって無茶だろ。
起訴後に付けられた国選弁護人をここからどうにかしろっていうのも無謀。
それこそおかしな主義持った人達が何十人も集まって執念で弁護してくれるような幸運がないと覆すの不可能だろ。
604:名無しさん＠八周年
07/07/21 14:33:13 rpfmEw1r0
>>577
民事は完全な当事者主義だけど、刑事はそうではないよ、法律上も。
裁判官は被告人が認めている事件であっても、証拠から犯罪の証明ができるか
どうかは完全に検討しなければならない。
たしかに被告人がちゃんと争っていなければ、かような検討は困難を極める。
しかし、もともと、被告人の勾留を許可して被告人の防御活動の機会を
著しく制約しているのも裁判官なんだよ。そうであってみれば、裁判官は
被告人が積極的な防御をしてなくても常に証拠の整合性を最大限にチェックして
誤判を回避する義務を持つ。
605:名無しさん＠八周年
07/07/21 14:38:18 7CrxlMDn0
自白撤回したらまたオラオラされて痛めつけられるだけだし、上乗せされてよけい痛い目にあう。
第一撤回しても自白に信憑性があるから有罪、のような。
かなり早い段階で詰んでるな。目を付けられた段階で全財産つぎ込んで弁探したらわからなかったろうが
金がないのか自体を把握してなかったのか、国選て。
606:名無しさん＠八周年
07/07/21 15:04:42 x2rAG1iB0
>>605
でも国選がここまでひどいなんて
普通の一般人は知らないだろ
607:名無しさん＠八周年
07/07/21 15:08:55 aVoxoNy70
>>567
存在自体してないよ。
有名な話だろ。
608:名無しさん＠八周年
07/07/21 15:19:32 3iltx7Ro0
恨みは晴らしたほうが好いに決まってる。
確かに今の裁判はおかしなことが多い。
判検交流諸悪の根源。
裁判員制度導入で国民を人質にとるな！
判事までピラミッドの頂点に操られている。
609:名無しさん＠八周年
07/07/21 15:40:26 7TG49d4h0
復習してよし
610:名無しさん＠八周年
07/07/21 18:51:41 NXR2WKW5O
>>581
おいおい「無気力人間」なら何もやってなくても、有罪で実刑判決がでて仕方がないか？
よーく考えてみろよ？弱者を犯罪者から守るのが警察だよな？
今回はその弱者が、物的証拠も無いのに突然国家権力である警察に逮捕され、拘束され
犯人扱いされながら凄い迫力で迫られ、やってないと言っても信じてもらえず
逃げ場の無いせまい取り調べ室で、孤独で何もわからない彼は、誰にも助けてもらえず
最後まで誰にも信じてもらえなかった彼は、結局実刑判決を受けることになり、刑務所にぶち込まれた。
司法に裏切られ、国に裏切られた彼は、誤解されたまま父親の死に目にも会えなかったわけだが、あんたから見て「無気力人間」だから仕方が無いか？
都合良く自分たちだけ守られ、悪質な取り調べや捏造をしているにもかかわらず、刑罰どころか、処分も受けない警察や、
それを許している国や司法も仕方が無いか？
611:名無しさん＠八周年
07/07/21 19:08:40 mU3XL1L70
仕方なくはないけど、俺には何もできないなー。
せいぜい、俺が同じような立場になったら
絶対に自白はしないと思うくらい。
612:事情通
07/07/21 19:30:48 mErTYsgb0
>>600
> 取調官の証人尋問なんて無理に決まってるだろｗｗｗ
> というのが現職検察官と検事志望の受験生の見解のようです。
> 【富山】検事になりたいんですがその20【志布志】
> ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50x
現職検察官の立場に立てばそうだろうね。
しかしな、この再審事件は、前の冤罪判決を下した裁判を、判決前からやり直している形の、
いわゆる「弁論更新」型の進行となっている。
よって旧冤罪裁判に提出された男性の「自白」調書類はすべてこの再審でも「証拠」となっている。
そうである以上、それら旧冤罪裁判においては、彼を「有罪」とするために用いられた強力なこれら「自白調書」の
信用性、任意性を弁護団は争いうる。
そのために、「自白調書」を取った担当刑事の尋問は弁護団にとっては不可欠であり、
裁判所も、尋問採用を採用しても、何ら違法ではなかった。
ただ、裁判所は、相変わらず「再審という物は有罪無罪を宣告すればよいだけのもの」という
往来の紋切り型の判断を踏襲する道を選び、新しい道には踏み込まなかった。
それは何ら違法ではないが、この裁判、裁判所がその気になりさえすれば、
問題の刑事の尋問を行い、刑事裁判の枠の中で、自ら事をただすことも
不可能ではなかったことを知っておいた方がいい。
旧態依然とした先例主義では、何一つ変わらない。
そして、司法制度がこれほど大きく動いていく中で、「そんなの無理だよｗｗｗ」
などと知ったようなこと(誰でも知っていること）を言っていても何ら誇れる物は無い。
613:名無しさん＠八周年
07/07/21 19:58:12 zS53gnc60
>>598
弁護士も醜いが、裁判官が一番醜いね。
実際は検事や弁護士に探らせ、自分は彼らの言うなりらしい。
裁判官の黒服は、何ものにも染まらない強い正義
らしいが、実際は醜さを黒色でカモフラか？