07/07/17 00:35:25 C64tDT/Z0
永住外国人の地方参政権と沖縄の一国二制度はふざけんな。
国立追悼施設と選択的夫婦別姓は（条件付きで）賛成。
あと、自民党のサマータイムは本気で勘弁してくれ。
こっちは現実的に導入されかねんから、シャレにならん。
151:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:35:56 lqJK2aos0
>>138
朝鮮人の強制別姓の制度はあの人たちの独特なイデオロギーだから、
まあ普通の先進国ではナンセンス。
婚姻届と改名届を分離して、名前は変えたい人だけ変えればいいんじゃないかな。
ただし結婚に際して変えたい人だけ事務手続き費用をタダにしてあげる。
これだけでも十分に、夫婦同姓文化を尊重している国と言えるよ。
152:Fine
07/07/17 00:37:32 biITEiLs0
ネクスト防衛副大臣の白眞勲氏て元朝鮮日報の記者なのな。
なんで民主党にいるんだこの人はと。
反日イデオロギーが近いのはわかるが対北政策はそれでいいのかと。
…流れと関係ないですすいませんorz
153:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:38:26 nL1m4fEs0
>>149
は？
選択制にすればいいだけでしょ。
俺は全員旧姓のまま、なんて言ってないよ。
154:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:40:18 AWhXvdw/0
夫婦別姓は選択制でもメリットがないんよね。
一家の大黒柱になる気のない兼業女をこれ以上甘やかしてどうすると。
155:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:40:54 SCagcwcA0
>>151
まあナンセンスというか、全く文化的背景が存在しないと仮定したとすると、
旧姓そのままで名前変わらない方が制度としては低コストってことね。
過去の記録を照会する時でも女の記録は常に旧姓を意識しないといけないというか、女は旧姓ですといえば姓は偽装し放題だ。
だから、同姓にした方がコストが低いからという理由はちょっとないなーと。
>>153
全員別姓は反発無ければ結局そうなっちゃうお、ってことねー。
156:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:42:07 WChxJtpT0
今回も民主はパス
157:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:42:17 lqJK2aos0
>>140
姓が同じという自己申告だけで夫婦たることを最終判定してたら
契約の種類によってはそっちのほうが重大問題では、現行制度ですら。
それに、たとえば祖父母・叔父・叔母・いとことかの親族関係を証明する必要がある場面で、
姓が違うといちいちハネつけてんの？ そんなの普通にあるのに。
158:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:44:01 C64tDT/Z0
>>14
オレ、朝鮮ニンジン苦手なんだ(´・ω・｀)
それの政権だなんて
159:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:45:24 nL1m4fEs0
>>155
>全員別姓は反発無ければ結局そうなっちゃうお、ってことねー。
そりゃそうでしょ。
だから全員別姓希望なんて意見は殆どないと思うよ。
160:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:45:28 OP+SOrxY0
>>154
大黒柱がすべての家庭に必要なわけじゃないじゃん、
一人で８００万稼ぐ家庭もあれば
夫婦それぞれが４００万稼いでやっていく家庭もあるの。
一人で全部稼ごうとすれば家庭を顧みずに働かなくちゃいけなくなる、
子供の寝顔しか見れないのは人間らしいと思えない。
仕事時間の調整ができて、夫婦が共に子育てや家庭を維持していく生き方を望む人も増えてる。
161:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:48:22 3Vkg91n00
>>157
あのね、夫婦は血筋の関係がないから、名前の関係が必要。
血筋の関係にこだわるやつは別に戸籍を作る必要はない。
162:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:48:32 axgz0oiRO
欧米も日本と同じく結婚したら片方（妻がほとんど）が夫の姓を名乗るんだよな。
163:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:49:10 SCagcwcA0
>>157
重要局面で姓で家族関係を区別すること自体がナンセンスだとは思うけど、
ID:3Vkg91n00の理屈だと親子関係は構わんのだろうかねぇ。
「山田太郎の娘の花子です」
「鈴木花子さんとありますが?」
「旧姓山田です」
姓を家族関係の区別に使うからという理屈は根本的にナンセンス。
164:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:50:15 nL1m4fEs0
>>161
そう考える人もいれば、そんなことはどうでもいいと思うのが今の時代。
ただ、制度的な婚姻関係にないと色々と不便が生じるだけ。
165:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:51:14 gBKXwjzv0
河野太郎ブログ
「重国籍を考える」
URLﾘﾝｸ(www.taro.org)
外国暮らしの国際結婚組が重国籍容認のコメントをつけている。
みんなもコメントよろしく。
166:Fine
07/07/17 00:51:36 biITEiLs0
慌てて流れにあわせてみる
夫婦両性自体は世界的に見ても導入しているのは日本だけ
なんで、別に戸籍制度上は別姓でも問題はないかな。
但し子どもは親のどちらかの姓を名乗ることになる。
欧米では結局父方の姓を名乗るケースの方が多いらしいが。
167:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:52:00 d2G2m78S0
>>160
> 仕事時間の調整ができて、夫婦が共に子育てや家庭を維持していく生き方を望む人も増えてる。
こういう人たちを存在させるには、独身や片働きの人間にかなりのシワ寄せが来るんよね。
共働き夫婦が増えるのは社会コスト上好ましくない。
168:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:52:13 lqJK2aos0
>>162
複数のヨーロッパの知り合いの証言だと半数くらいそのまんまだってよ？
（もちろんこの証言だけでは統計的な確かさはないですが）
169:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:53:11 3Vkg91n00
>>163
役所がそれほど信用できるあんたが痛い。
自治労の連中なら夫婦別姓でなかったから間違えたといいそうなやつらだし。
結婚するということは新しい戸籍をつくるということ、同じグループ名を作るのはあたりまえ。
170:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:55:12 3Vkg91n00
ヨーロッパは伝統的に血統の国、日本と同じにされてもな。
夫婦関係は血統より劣るのが伝統。ダイアナのいじめられっぷりもそのためじゃないか。
日本は大化の改新以降、戸籍の国。根本的に違う。
171:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:55:22 SCagcwcA0
>>168
割合はどうでもよくて、両方選択出来るってのが重要でしょ
>>169
何故か同姓だと突然役所が信用できるようになる君の脳の作りが良く分からない
172:名無しさん＠八周年
07/07/17 00:59:19 nL1m4fEs0
>>170
伝統とかじゃなくて、社会生活送る上で不便だから別姓にしてほしいんだが。
制度なんて時代に合わせて変わるもんだろ。
173:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:00:01 gBKXwjzv0
>>135
>>140
スウェーデンは知らないけど、フランスの場合は名（ファーストネーム）をいくつも持てるので
異なる名前を意図的に使い分ける人もいるよ。
フランス人の中にはアラブ系移民のことを
（アラビア語表記を西欧のアルファベットに書き換える時の誤差を利用して）
複数の名前を使い分けたり、他人の振りをしたりすると言って
フランス人からアラブ系への差別を正当化する人もいるけど
フランス人の中にも名前を使い分けたり他人の振りをしてる人が多数いるし
むしろそっちが多数。
日本に夫婦別姓を導入するなら、
他の夫婦別姓国のように、戸籍制度をやめて
個人単位の出生証明書のような制度もあわせて導入すべき。
戸籍は日本独特の制度だと主張する人がいるけど
他の国では別の名前の書類で同様の管理を行なっている。
たとえばフランスだと、出生証明書の原本に
結婚、離婚などの記録を書き込んでいる。
174:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:00:25 3Vkg91n00
>>171
同じ名前にするという契りは二人で決めることだから役所は介在しない。
役所におなじIDにしてもらおうというのとはわけがちがう。根本的に役人は信用してない。
だから、誰にもわかりやすいグループ名をつけておかなければ、何をやらかすかわからない。
175:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:01:35 B7Mi0sRL0
仕事にも家事にも専念しきれない人たちをこれ以上支援する必要はない。
選択的別姓制にするのは片働きの働く女性が男性並に増えてからでも遅くはない。
176:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:02:11 lqJK2aos0
>>170
とはいえ、今のような国民一人ひとりに氏・名という画一的な形を与えて、
さらに戸籍をリンクさせ、国家の管理に役立てるべく戸籍制度を創設したのが明治時代だな。
夫婦別姓を認めても、日本から戸籍はなくならないだろう。
戸籍廃止法案でも出してこない限り。
177:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:02:54 SCagcwcA0
>>174
もう君の脳内日本は同姓にしても収拾付かないほどのカオスっぷりのようだな……
そこまで役所が信用出来ないなら、同姓にしても信用出来ないってこと
分かるかなぁ?
178:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:03:13 pAzoR7W+0
いきなりやって来て、正確性を追及したような発言をし、そして去っていく
経理担当は、民主党に似ている。
そういう経理担当を、怖いと見るか、ただそれだけと見るか。
ゆっくりやってきて、不正確で混乱させる発言をして、その場にい続ける、
総務担当は、自民党に似ている。
そういう総務担当を、怖いと見るか、ただそれだけと見るか。
179:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:04:31 bmbd5tUJ0
実際、仕事場での姓と書類上の姓が違って不便なことはあるんで、
（括弧）とかでやりたい人は旧姓併記にしてくれると嬉しい。
180:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:05:38 sARIik7T0
>>172
時代は同姓婚ですよｗ
一時期流行った総合職女性も希望者はめっきり減ったし、
派遣や一般職でわざわざ別姓にしなきゃいけない女性もいないでしょ。
181:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:06:10 nL1m4fEs0
>>175
女が片働きなら、男が姓を変えればいいだから、別姓は関係ないんじゃ？
片働きは失職リスクが大きいから共働きせざるをえないんだが、
あなたはよほど失職しない自信があるんだね。羨ましい。
182:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:06:22 CJ+QWAqy0
>民主党の政策リストには、それ以上に
保守派が容認し難いことが明記されている。
>「旧日本軍による『慰安婦』問題の解決を図るための
『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法案』を国会
に提出した」と誇らしげに書いている。
やっぱりね
183:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:07:59 C64tDT/Z0
>>167
そのコストを回避するために結婚をする率が上がるなら大いに結構だと思うけどな。
一人暮らしはの方がリソースの無駄遣いが大きいのは確かだし、
片働きで働いていない方に余裕があるなら働いてもらえばよい。
働けない正当な事由がある者にこそ補助があるべきで、
働けるのも働けないのも一律に保護する必要はないと思うよ。
184:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:08:14 OP+SOrxY0
>>175
今の若い男の人にも片働きを敬遠する空気があって、
今まで家庭に見向きもせずに仕事だけやってきた夫婦が熟年離婚の危機にさらされて、
会社の効率のためだけに社会人は自分の時間すべてを会社のために捧げなければいけない
という雰囲気を維持し続けようとする勢力はあるけど、
多くの人はもっと人間らしい生き方を求めている。
185:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:09:49 SCagcwcA0
>>176
まあ日本の文化的背景に即した現実的折衷案ではあるんだけど
一人一人の画一性についてはかなり諦めた制度だと思うよ。
途中で名前変わるわ、戸籍をあっち行ったりこっち行ったりするわ。
昔の戸籍とか、途中で存在しない人が沸いてても分からなさそうだw
>>180
同姓婚も何も日本の法律では今のところ同姓しか選択肢ないし。
職場では旧姓そのまま名乗る女性が多いね。名前変わったら不都合の方が多いし。
職場結婚で同姓になりましたとかカオス杉。
186:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:10:06 CJ+QWAqy0
>沖縄で「地域主権のパイロットケースとして『一国二制度』を推進」
する政策もそうだ。
石油ガス田開発に関連し、この地域での影響力強化を図っている中国の動向をみると、これも到底受け入れられない。
やっぱりね
187:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:11:22 lqJK2aos0
＞ だから、誰にもわかりやすいグループ名をつけておかなければ、何をやらかすかわからない。
戸籍のグループ名を追及するなら 戸籍管理番号(仮称) くらいしかないだろう。
本籍地と筆頭者の氏名だけじゃ、東京都千代田区千代田1番地、鈴木なにがし
（皇居に登録してる鈴木という氏の筆頭者）とか、たぶんまちがいなく重複してるぜ？
188:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:12:28 uC7epQKQ0
景気が回復したことを理由に、所得税の定率減税廃止。
しかし、法人税の定率減税はそのまま。
企業業績は好転したが、家計はそのままかむしろ悪化。
会社役員で、その会社が経団連に加盟しているひとは、与党支持でいいだろう……。
189:朝日新聞 ◆YwmvFhkGDU
07/07/17 01:13:40 MMbeuseeO
別姓組が同姓組から変な目で見られる、どうして同姓にしないの？と尋ねられた等
新しい人権侵害例が大量生産で差別利権屋大喜び！
選択肢を増やせば反動で差別も急上昇！
さすがは民主党！民主党バンザイ！
190:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:13:50 nL1m4fEs0
>>180
派遣や一般職でも姓が変わられると不便なんだが。
改姓→異動とかになると、異動先で旧姓を知らない人も多いから、
旧姓で電話かけてしまうと「そんな人いないぽ」になってしまうし。
191:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:19:54 lqJK2aos0
>>180
時代は非婚ってかんじがするぞ？
まー少なくとも俺の周りでは結婚してビジネスネーム変えた女は
今でも限られた例しかいない。
しかし数年前は結婚して職場で名前変える女が皆無だったことを思えば
時代は「ちょっとは」同姓婚になってきてるか。どっちでもいいけどさ。
192:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:27:31 uA0+firkO
そもそも政治の基本的な組合せがよくわからない。
なぜ、経済→リベラリズムは政治→保守と結びついて、
政治→リベラリズムは経済→再配分福祉型と結びつくんだ？
おれは自分をリベラルだと思うし、だからこの産経の主張は全く理解できない。
でも一方で、格差反対、法人税優遇反対、の民主党も、じゃあどうやって国際競争するの?と思う。
政治も経済もリベラルな政党ってどこかないですか?
193:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:29:25 X6elM+Dq0
保守派が容認するのがじゃー自民なのか？
まず何より国家を私物化するゲテモノカルト宗教を政治から追い出す事を明記しろよ
カルト宗教だけ保ち守られても困るぞ
194:daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6
07/07/17 01:30:16 gmNsC+HZ0
部落怖い
195:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:32:18 SCagcwcA0
>>192
経済リベラルって意味が良く分かんないんだけど
新古典派寄りかケインズ派寄りかで分けてほしす
196:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:32:18 lqJK2aos0
>>189
どうせ妄想するなら、
・「どうして別姓にしないの？」と変な目で見られる同姓婚の人
・進歩的思想にこだわる余り、妻の改姓希望を拒否する夫（朝日社員）
・田中君と田中さん、あこがれの別姓にできず縁談破局へ
などの人権侵害例を描いたほうがいいかも。（脳内に）
197:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:33:49 3Vkg91n00
>>187
郵便番号だけであんたは手紙を出すか？
役所が管理するのにIDをふることはかまわないが、
役人以外の第三者が夫婦だと普通に認識できるようにしておくことが重要なのと、
チーム名を持つことは共同作業をする上では非常に重要なこと。
第三の名前を認めろという主張ならまだしも、チーム名をつけるのが嫌というのが意味不明。
どうしても必要な人は戸籍に旧姓をかけるようにしておけばいいだけ。
198:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:34:33 SCagcwcA0
>>196
ていうか>>190の例が困るからみんな社内では旧姓名乗ってるという身も蓋もない話では
199:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:36:30 zXn+IOJG0
民主党に、どんどん在日や街道の影響が入ってきてるな。
東アジア主権相互委譲や沖縄解放区マニュフェストを
作ったのも、実は旧社会党の社会主義協会系のグループ
だっていう噂がある。
200:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:39:53 gBONy7TQ0
社会保険庁の適当振りを見ると
夫婦別姓→何かの手続きでこの2人は本当に夫婦か？という段階で赤の他人として登録されてそう
201:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:40:25 Ba3y+Qtx0
もうこの際数字で（ｒｙ
202:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:41:54 X6elM+Dq0
>>200
ある意味それは夫婦別姓を叫んでる人の一番望んでる事かもな
203:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:42:11 C64tDT/Z0
>>197
ビジネス上の理由から選択的夫婦別姓を希望している人は、
その「チーム名」（子供の名前でもよい）とやらに反対して
いるわけではないと思うが
具体的には「旧姓で広範な法律行為を可能にして欲しい」
というところにあるわけで
204:192
07/07/17 01:42:12 uA0+firkO
>>195
すみません、いわゆるリバタリアニズムで、あなたの選択肢でいうと新古典派になります。
ケインズは一国で完結する時代にしかなりたたないから、グローバル化した現代じゃだめだと思います。
205:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:45:48 nL1m4fEs0
>>198
長くなるから省略したが、通称なんか知らずに戸籍の姓で電話をかけてくる例もある。
今の通称の位置づけは弱すぎるよ。
206:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:47:23 3Vkg91n00
>>203
戸籍に旧姓をかける欄を作っておけばほとんど解決でしょ。それなら。
ただ、問題もあるんですよ、家父長制の温存だとも理解できるし。
しかし、そこまでは言わなくてもいいと思うけどな。
結婚するって言うのは契りを結ぶっていうことなんだから、チーム名くらいつけられないとおかしい。
207:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:49:48 Cs3UMUAhO
>>7
URLﾘﾝｸ(stick.newsplus.jp)
またキチガイ朝鮮人か
208:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:51:29 5K2VFmyQ0
>>206
個人的には、その名前でパスポートとか公の文書を作成できれば文句は無いですよ。
一応現状の制度からの移行で混乱を生じないように（誰でも彼でもそれを使わないように）、
選択的もしくは例外的にそれができることを期待しているわけですが。
209:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:51:39 yoBrVLd80
>>203
> 具体的には「旧姓で広範な法律行為を可能にして欲しい」
> というところにあるわけで
そういう人は改姓に同意してくれる人とｹｺｰﾝするという選択肢があるからねぇ。
ビジネス上の理由というのは直接に別姓制とリンクするわけじゃあない。
210:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:53:56 lqJK2aos0
>>197
別姓か同姓か気にすることが、少なくともお役所の仕事じゃないのは認めるようだね。
家族情報の作成・管理は同姓でなくても問題ない。
ていうかそんなことで差別できるとすればそんな法律のほうが問題。
チーム名？ なんだそれ主観にすぎないなー。
今ですら家族のチーム名とやらは根拠がないし。
戸籍の氏をそれに充てようと思う家族がいてもいいけど。
そうじゃない運用の人もあたりまえにいるし。（ウチがそうだ）
家族名が欲しければめいめい勝手にもつべきで、
家族名を明らかにしたくない家族がいたとして、
それを改めるよう強いる権利は部外者にはない。
211:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:55:42 12GC8gNNO
>>162
アメリカ人は日常生活では夫の姓or旧姓＋夫の姓を名乗っても、書類上は改姓していない人が多いらしい
離婚率も高いし、結婚から何年か経て安定してから正式に変えたりとか
あとフランスは生まれた時の姓が一生の正式な姓だと何かで読んだ
212:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:58:05 SCagcwcA0
>>208
パスポートとかよりも、仕事上の、厚生年金とか各種保険とかじゃね。
今の制度だと、社内では旧姓で通してても法的手続きは全部新姓になるから総務は二重に把握しないといけないし
もちろん旧姓から新姓に変えられると総務に限らず職場全体に余計な作業が発生する。
結局>>191みたいに「時代は非婚」になっちゃうケースも多い。
子供出来て退職する時に籍入れようか、みたいなの。
>>209
旦那が専業主夫ならそれでもいいが、もっとレアケースになると思うが
213:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:58:43 lqJK2aos0
現行の法律でも「妻の氏・夫の氏」はあるが
「家」とは一言も書いてないからなー。
チーム名とやらを法律の名の下で強いるほうが無理がある。
もしチーム名をお役所に保証してもらいたいんだったら
そういう法律改正をしたら？ 憲法違反とされる可能性もあるけど。
214:名無しさん＠八周年
07/07/17 01:59:17 +4kM/RZ0O
なんとゆう売国
215:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:02:17 oDMa7ciU0
>>212
> もちろん旧姓から新姓に変えられると総務に限らず職場全体に余計な作業が発生する。
新姓にスパッと変えてもらった方が長い目で見れば楽だけどなぁ。
新姓旧姓を併存しようとする方が迷惑。
216:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:04:14 3Vkg91n00
>>210
あのね、役所に登録するというのは役所に認めてもらうということではなく、
公示するという意味合いがあるんですよ。それができないなら登録すべきじゃない。
それだけのこと。別姓登録は公示情報の信憑性の問題から一切認められない。
217:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:04:58 lqJK2aos0
反対派が喜ぶことを書くが、判例ではこんなのがある↓
URLﾘﾝｸ(fb-hint.tea-nifty.com)
つまり、立法政策の問題＝立法が動かないと裁判所としてはどうにもならん、ということだね現状。
218:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:06:09 iaUk3meCO
家族としての一体感は？
子供の姓はどうすんの？
219:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:06:11 uA0+firkO
>>214
どこが売国なの!?
220:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:08:22 lfWVCgy50
>>212
国民総背番号制ににして、氏名なんて付記にしか過ぎない状態にしちゃえば
すべて解決なのにね。別姓婚推進派はなぜか背番号制に反対なことが多い。
221:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:10:13 U1jh1Fh40
>>219
戸籍制度をやめるなら、国民を把握するには
国民総背番号制にシナイトダメ。
でも、サヨクはどっちも反対なわけ。
だから、日本では、
戸籍反対＝国民総背番号制も反対＝国民の枠組みあいまい
＝不法滞在外国人ｗｋｔｋ＝工作員天国
という魔のループが用意されている。
222:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:10:55 T9vw60wq0
>>190
んなもん一時的な事じゃないか？
一通り周知すればいいだけの事で、結婚に伴う女性の改姓なんて掃いて捨てるほどある。
結婚した最初の２ヶ月くらいは混乱したが後は何でもなかった。
「旧姓」は自分の名だ、と一通り知らせたらそれで済んだ。
それで済まない職場があるという状況がよく分からないな。
223:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:11:37 SCagcwcA0
>>215
社内でしか仕事しない電話番の女の子とかならいいんだけどさ…
そうじゃないと>>190のケースはごく普通に発生する。
全名簿に旧姓併記しておかないと電話の取り次ぎも出来ないし、取引先も混乱する。
なにより取引先に名前が変わったことを周知するコストがあり得ない。
結局の所、取引先に完全に周知される保証がないから完全に新姓に切り替えることは出来ないんだ。
法的な書類は大体総務が一括して処理してるから、総務のところで差異を吸収するのが普通。
あと社内結婚された時に同姓はマジカオスだぞ。
224:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:13:07 q45zfDwL0
小沢一郎の秘書の名刺ｗ
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
225:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:14:04 U1jh1Fh40
>>219
国民総背番号制をいやがる人は、
健康保険の記録とか、年金とか、税金とか、
ぜんぶ管理されるのがコワイとかいうわけ。
それなら、戸籍制度で管理するしかない。
そもそも、政府は国民総背番号制のほうが管理しやすい
からこっちへの切り替えをやりたかったわけ。
宙にういた年金問題もこれを早く導入すれば
ここまで深刻にならなかった。
しかし、サヨクの巣窟である自治労と、社会党が
ずーーーーーーっと強行に反対してきた。
226:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:14:50 T9vw60wq0
>>223
>全名簿に旧姓併記しておかないと電話の取り次ぎも出来ないし、取引先も混乱する。
取引先が知らなくても社内で把握していれば問題ないんじゃないの？
227:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:15:06 lqJK2aos0
>>216
別姓で公示できないのは現行法がそうだからで、
その解消ための法律改正だよ？
議論がループするけど、
同姓と自称するだけで夫婦が正式とだれもがばっちり納得するなら、行政機関による周知（公示）などする必要ないし、
行政機関が別姓を正式と認めるなら、それは信憑性がある公示になるというお約束。
「別姓になっている夫婦は認めない、公的証明があろうと俺は認めたくない」
と主張するのは自由だけど論理性は今一つね。
228:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:15:20 SCagcwcA0
年金問題については国民総背番号にするかどうかは関係ないぞ
基礎年金番号への統合にすら難儀したものが、何でスマートに国民背番号に統合出来るんだよw
229:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:15:51 nL1m4fEs0
>>215
スパっと変えてしまうと仕事上支障が出るから通称を使うんだってば。
仕事上付き合いのある人が何百人といたら告知するだけで一苦労だし、
顧客に新しい名前を憶えさせる、てのはさらに苦労する。
外国の学会で、事情を説明するのも大変だよ。
230:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:16:57 GMndpxN10
>>215
離婚率が3割超えてる今の日本で「スパッと変えたほうが楽」ですか…。
先の見通しが甘すぎるんじゃない？ｗ
231:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:17:51 3Vkg91n00
>>227
別姓にするなら戸籍を作る必然性がない。
232:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:18:32 45Wusfie0
どこも解りやすく書いてないから解らん。こういうことでいいのか？
自民党：保守派
既存の(富裕層の)利権を維持しつつ、財政の改善を進めることを目的とする
その性質上、天下りや癒着構造への改革はありえないが、国外勢力による干渉も難しくしている
だが、連立相手の公明党の影響か、宗教との癒着が怪しい
・朝鮮総連のような在日団体の排除
民主党：改革派
既存の(富裕層の)利権を切り崩すこと、そのものを目的とする
その為には大幅な法改正を用いて国外からの影響力を強めることも辞さない
その性質は「初めての外科手術」とも言えるだろう、結果は見てみないと解らないが
貧困層にとってはチャンスが生まれる可能性もないとはいえない
・外国人参政権の導入
233:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:20:04 T9vw60wq0
>>229
>外国の学会で、事情を説明するのも大変だよ。
ポスターと名札に書いておいたらどうだろう。
んで、論文は名前に脚注つけて旧姓を書く。
過去論を引用する時も自分の旧姓だと脚注を入れておく。
これなら検索にも引っかかるし周知も出来る。
ってのはどう？
234:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:21:56 SCagcwcA0
>>226
例えば旧姓田中の山田さんがA社と取引してて、
A社の1さんが田中さんお願いしますと言ってきて山田さんを出すのは可能だけど
その後1さんがA社で完全に周知してくれるかどうかは分からないでしょ。
2さんに周知されなくて田中さんのままだと思ってたら、A社内の我が社に関する取引情報はメチャメチャだ。
A社で周知しといてね1さん、なんて言うのはビジネス上現実的ではない。
そもそも取引先に「名前が変わったので変更をお願いします」なんて負担をお願いする時点でビジネスではかなり微妙な行為。
社内完結するような人なら改姓も可能だけど、社外にある程度名前が出ちゃった人の名前を後から変えるのは現実的には無理ッス。
235:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:22:53 5K2VFmyQ0
>>209
改姓に同意してくれさえすれば誰でもいい、ならな。
それがために結果的に結婚も出産もしない、というんでは
社会的なコストが大きすぎるから問題なわけで。
236:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:23:53 T9vw60wq0
>>232
公務員改革を推進しているのは自民で民主党は温存派。
自民案でも利権構造は残るだろうが、なんとなく形骸化はする。
民主案では根幹部分に全くメスが入らないので大部分は残る。
237:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:24:28 nL1m4fEs0
>>233
戸籍名＋通称なんてややこしい表記だと外国人には理解されないと思われ。
けっきょく、姓(通称)＋名で表記せざるをえない。
以前、外国の大学から招聘されたとき、「絶対に通称でインビテーション書くんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！」と
通知したのに、通称でインビ送ってきやがったorz
238:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:25:46 SCagcwcA0
>>236
枝葉切って根幹残すのが自民じゃん…
239:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:26:10 45Wusfie0
>236
自民党も「やりすぎかなあ・」と考えて膿み出ししてるってことか
240:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:28:47 ifC60KFM0
>>223
> 社内でしか仕事しない電話番の女の子とかならいいんだけどさ…
こういう女の子は別姓制いらないし、
> 結局の所、取引先に完全に周知される保証がないから完全に新姓に切り替えることは出来ないんだ。
こういう総合職な仕事をしてる女性は配偶者に名前変えてもらえと。
> あと社内結婚された時に同姓はマジカオスだぞ。
なんでわざわざ社内結婚しやすくしなきゃならないんだ。
社内結婚が喜ばれるのなんか日本食研ぐらいだろｗ
基本的に総合職が共働きやられると迷惑。
男の共働きは仕事に家庭を持ち込むケースが比較的少ないのでまだマシだが。
>>229
だからそういう仕事をしてる人は片働きしてください。
>>230
離婚しやすくする環境を整える必要はないだろｗ
241:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:29:07 lqJK2aos0
>>231
たまたま現行ある戸籍の編成原理（解釈にすぎない）と、事務的に戸籍で管理する必要は切り離せ。
というかそんな原理的なことに言及するなら、
夫婦同姓でも、管理業務が滞りなくできるならば、
わざわざ「戸籍」でやる必要性は「ない」ともいえる。
現に台湾などの例外を除くと外国では日本風の戸籍はない。
（韓国では戸籍廃止が日程に上ってるらしい）
身分登録の必要性は姓がどうであろうと必要。
しかし戸籍が必要とは限らないのは >>231 のいうとおり。
データベースは一つでも取りだす際の表現によって個にも戸にも見えるので、実質どうでもいいよ。
離婚・再婚が増えている今、「戸」の書類からの出入り操作が煩雑になっている弊害すらあるなー。
242:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:29:46 T9vw60wq0
>>234
A社の2さんが電話をかけてきた時にも山田さんを出せばすむ話のような気がするんだけど。
女の人の姓が変わるって社会慣習上知れ渡っている事だと思うんだけど
それでもそんなに「許しがたい」行為と思われるの？
243:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:30:00 lVFCOdGMO
どうしても姓を変えたくなければ、事実婚か入り婿にすればいい。結婚は恋人同士ではなく、戸籍と家系を守る制度だから。家族の一体感を持てず、板挟みになる子供は可哀想だが
244:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:31:44 lqJK2aos0
>>243
本末転倒。
結婚する人の法律的権利を守るために、
必要に応じて管理制度を設計するのが順当。
245:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:31:51 RU3165yA0
人権侵害救済機関が人権侵害を行った場合は誰が救済するんだ？
246:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:32:50 SCagcwcA0
>>340
方働き強制かー。まあそれでもいいけどね。
それで「結婚しない」を選ぶ奴多すぎで至る結論にまで覚悟が出来てるなら。
>>1の元ネタの産経的にもそういう意見なのかなぁ。
247:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:32:52 45Wusfie0
>245
その時は「人権侵害救済機関人権侵害救済委員会」が設置される
248:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:34:01 5K2VFmyQ0
>>222
氏が変わることで業績がリセットされてしまうのが一番痛い。
前政権の時に雇用の流動性を高める方向へ舵を切ったわけで、
そうなると必然的に労働市場における「商標」であるところの
氏名が変わると、多大なハンデを負うことになる。
終身雇用という雇用形態だった時代よりも、その影響は大きい。
その雇用制度がよかったのか悪かったのはは分からんが、
ひとたび舵を切ってしまった以上、それに伴う周辺の法整備はすべき。
249:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:34:08 w5RQMLmnO
会社では旧姓で通せばいいだけじゃないか？ダメなの？
250:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:34:25 T9vw60wq0
>>237
新姓＋名前
（結婚前は○○）
とか書けばいいだけでは。
アメリカ人だと姓を二つ並べて表記する人を見かけるし
外国でも事情は同じだからかえってわかりやすいと思うが。
251:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:34:45 OB6MSX1+0
産経は自民の機関紙だな
赤旗や聖教とかわらん
252:名無しさん@はち周年
07/07/17 02:34:59 AM2IFlq50
まぁ、夫婦同姓別姓選択性なんて当然のことですね。
これに心理的な抵抗を感じているなんて信じられない。
さすが全体主義が好きな日本人ですね。
253:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:36:47 nL1m4fEs0
>>240
なんでそんなに片働きに拘るんだ？
共働きじゃないとリスクが大きくてシャレにならない社会になっちまったんだから、
夫婦共にリスクを意識できる家庭は共働きがデフォになるよ。
254:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:37:12 SCagcwcA0
>>242
違う違う。A社の社内で混乱するってことだよ。
もちろん1さんがA社内で完璧に周知してくれればいいが、
いちいちこちらの都合で取引先であるA社の1さんの手を煩わせるの?
それが本当に完璧に周知されたことを期待して大丈夫な保証はある?
無理無理。
更にA社から1年後に3さんや4さんが田中さんに掛けてくる可能性もある。
当然それは受けられないといけない。
そのせいで、我が社では田中さん=山田さんというのを山田さんがやめるまで全員周知している必要がある。
だから普通は社内は田中さんのままにして、法的書類にだけ総務が山田さんと書くような運用がされるわけですよ。
255:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:37:29 KAD5XKiI0
別姓も選択できるって話だろ。
やりたいやつはやらせてやれよ、なにがそんなに気に入らないのやら。
256:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:37:38 bxJwCu9h0
>>242
> 女の人の姓が変わるって社会慣習上知れ渡っている事だと思うんだけど
> それでもそんなに「許しがたい」行為と思われるの？
デキ婚ですら、社交辞令上はおめでとうっていうのにね。
何回も離婚してコロコロ姓が変わるのはさすがにウザいがｗ
257:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:38:29 cBtNt7Zu0
>>234
死ねよ馬鹿ｗ
社会出たことのない馬鹿ニートが考えそうなアホな屁理屈をよくもまあｗｗｗ
258:名無しさん@はち周年
07/07/17 02:39:18 AM2IFlq50
>>253
そういうことですよね。同姓にしたい人は同姓にすればいいの。
夫婦別姓同姓選択性なんだから皆を別姓にしろといってるわけじゃ
ないのにww
259:名無しさん@はち周年
07/07/17 02:41:17 iYVd6eu20
>>257
>>257
死ねとか馬鹿とか品性のなさをさらけ出さないでください。
理屈に反論できなければ負けですよww
理屈に反論できないから彼女に個人攻撃しているのですか？
260:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:42:21 nL1m4fEs0
>>250
日本だと通称の立場が弱すぎて、難しいのよ。
パスポートには通称書けないから、通称でインビ作成されると通用しないし。
アメリカで両方の姓を書くのは、公式に認められた通称じゃなかったかな。
261:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:43:51 3Vkg91n00
>>241
>>（韓国では戸籍廃止が日程に上ってるらしい）
結局チョンか。ここは日本。
役所だけにしかわからない夫婦関係なんて意味なし。偽造されたときに役所以外に証明してくれる人がいない。
役人とチョンが結託して捏造されたら悲惨なことになるよなｗ
同じグループになったときに、そうなったんだと周辺にいる人に理解してもらうことが重要。
それが問題があったときに非常に助けになる。
そして、それを理解してもらうにはグループ名をつくるほどわかりやすい方法はない。
262:241
07/07/17 02:45:10 lqJK2aos0
台湾の戸籍の話で補足。
台湾では、夫婦同姓になろうとして改姓もできるし、
もとの姓のままでもいられるし、
相手の姓を自分の姓に追加する複合姓登録もできるみたいです。
日本も見習え。
263:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:47:47 SCagcwcA0
姓が変わってヤバイケースを想像するのは男の方が簡単じゃね?
自分で名前変わって取引先全部にビジネスの取りこぼしがない水準で周知する手間とか想像してみろ。
気が遠くなるわw
個人的な線引きとしては名指しで電話が掛かってくる取引先が3つあったら名前変えるのは現実的でないと思う。
少なくとも、俺自身は婿養子に行かない限り名前変わらんが、婿養子に行ったとしても絶対ビジネスネームは変えないだろう。
264:名無しさん@はち周年
07/07/17 02:48:34 TxNOhQQD0
>>262
それがいいですよね。そもそも姓なんかよりも名前の方が大切なんですけど
どうしても日本人はイエの付属物のように見てしまうのかな？
女がイエに入って嫁になって、イエの付属物としてキャリアを放棄することを
よぎなくされた世界的に劣悪な文化の国だったからしかたないですかねww
265:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:49:24 nL1m4fEs0
>>263
夫婦そろってそんな仕事だと揉めるわけだｗ
266:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:49:50 S758ghY70
夫婦別姓とかって少子化に貢献している政策だね
少なくとも絶対に増える政策では無いな
人権を組織で扱うと主張しない（出来ない）人の人権は侵害される矛盾
特に日本人は自己ＰＲが下手な人が多いから泣き寝入りは増えるね
結論：民主党はダメだ
267:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:50:47 lVFCOdGMO
選択別姓は農家脳のｸｻﾚに思い知らせるにはいいな。嫁に来た身なんだから奴隷同然に夫と家のために働いて当然とかｶﾞﾁで思ってそうだし。
268:名無しさん@はち周年
07/07/17 02:51:01 TxNOhQQD0
>>263
その苦労をずっと女性に強いてきたのですね。
そうやって女性が働きにくいように邪魔してきたのが
日本という国だったのです。
でも、日本は貧乏国になっていくから、これからは
結婚しても夫婦共働きじゃないとやっていけないでしょうね。
女性が働くという状況に強制的に突入した日本なんですから
制度も変えていくべきです。
269:名無しさん@はち周年
07/07/17 02:54:31 TxNOhQQD0
>>266
意味が分からない。泣き寝入りさせられていたのは女性。
女性は男性につきしたがうものと洗脳した列島文化を推進
してきた男たちがアメリカに負けて、女性が解放されたんです。
だけど、まだまだ負の遺産が残っている。夫婦別姓もそのひとつ。
戦いとるしかないのでしょうね。負けた人間は正当性がないから
負けたんです。
270:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:56:12 lqJK2aos0
>>261
べつに戸籍を廃止しろ (or するな) との主張はしてないけど？
俺から見て韓国は強制別姓だから日本の強制同姓と同じくらい悪い。
上でも書いたけど、真似するなら台湾をみならってほしいねえ。
ていうか文章が乱れに乱れてるようだが、
役所を信頼するなというなら、名前などどうでも疑える話になってくるではないか。
そうまで言うなら現行どおりの同姓なら問題がないとは全然できない。
ところでチョン＝在日朝鮮人のことか？
だったら日本の戸籍でなくしかるべき外国人登録があるはず。
ということでこれも関係なしっすね。
271:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:56:33 lVFCOdGMO
確かに共働きさせるなら、姓も自分の名乗らせろって感じ。家の付属物扱いはおかしい罠。
272:名無しさん＠八周年
07/07/17 02:58:30 SCagcwcA0
>>265
実際のところ名指しで電話掛かってくるような仕事を女がすることはそんなにないのと
法的書類は総務に任せて仕事上は全て通称で済ませることで回避してるのが現実かと。
まあ法の不備を総務に集中させることで、現状でも実運用はさほど害がないような気もする。
でも微妙に既婚女性が働く妨げではあるんだろうけど。
厚生年金とか社会保険とかの手続きを旧姓でできれば総務は楽だろうにねぇ、とは思う。
結局の所、女性が働くのは良くない、という宗教的に近い理由での反対が一番強いんだろうね。
273:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:01:17 OB6MSX1+0
夫婦別姓は共働きしないでも食える富裕層だけにすればいいよ
274:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:02:11 zlMYKvYR0
なに？変なのが湧いてるｗ
275:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:02:35 TxNOhQQD0
>>272
ふざけないで下さい。日本の今までの列島文化が女性を社会に進出させないうように
してきた結果として女性が仕事を持ちにくかっただけで、今は増えつつあるし
これから増えていくに当たって、夫婦同姓強制よりも同姓別姓選択性の
方が合理的ということなんですよ。
女性が働くのはよくない。アメリカが女性を日本の偏屈親父から
解放してくれて本当によかったです。
276:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:03:54 c6M5yFUh0
なるほど、別姓制は共働きが前提じゃないと説得力を持たない制度なんだ。
現状の日本じゃ正社員の旦那＆パートの嫁さんという共働きが圧倒的だから
そこまで別姓制整備が急務とも思わないけどな。
277:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:07:09 a7uwRFRX0
>>268
強いてきたというか、女性は結婚して姓が変わるという前提が社会的、歴史的見地において周知の事実なので（現在進行形）、
一概に男性側の姓名変更と比べて負担がどうのと言える問題ではないのでは？
>>269
アメリカ型の社会って知れば知るほど？？？なんだけどね。
「まとも」なアメリカ人夫婦といわれるレベルではほとんどが専業主婦だよ。
家庭崩壊の深刻さは日本の比ではないよ。
底辺やまともな家庭を築いていないアメリカの大部分と比べないほうがいい。
278:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:07:41 3Vkg91n00
>>270
グループを作るんだから、グループ名を作るのがなぜ問題なのか？
朝鮮はグループ名なしで管理するなら、戸籍として意味がないから廃止だろ。
台湾は民族的問題があって、家系図で管理したい人と戸籍で管理したい人がいるからいろいろしてるんだろ。
家系図で管理したい人は戸籍以外の何か個人を証明する書類が必要なはず。
なにもいらないでは、不法入国者かどうかの判別がまったくできなくなる。
279:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:08:22 5K2VFmyQ0
>>273
むしろ共働きが必要な層にこそ必要性があると思うが
280:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:08:32 TxNOhQQD0
>>275
ちょっと眠くて間違えたので訂正します。
5行目。女性が働くのは良くないという考えの日本の偏屈親父たちから
アメリカが解放してくれて本当によかったです
>>276
卑怯な文化と制度で圧倒的にしてきたんでしょ？それも変わりつつあるし。
理系最高峰の医者についていうと、女性が30パーセントを超えて
ますます増えてきているのですよ。野蛮な腕力と暴力で閉じ込めてきても
頭脳勝負となると、まだまだ女性は男性に従う風潮があるハンデがあるにも
関わらずバカな男性ではまったくたちうちできない頭のよさをもっています。
どこが圧倒的？本来の能力的にいえば、正社員の男とパートの女性では
能力の無駄遣いなんです。
281:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:09:50 PzgliwSx0
普通に真面目に生活してればこんなイレギュラー発生しませんよ
発生を止めようとかしないとこからしてもうアホかと
282:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:11:05 a7uwRFRX0
>>280
なにか主張したいのだろうけどちゃんと日本語書けるようになってからにしようね。
あなたの日本語の文章、かなり怪しいですよ。
283:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:12:16 5K2VFmyQ0
>>276
だから、例外として導入するのが妥当だと思う。
別姓がメインストリームである必要はない。
284:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:12:21 AWqmJx0UO
名前なんて変えなくていいなら変えたくないよ。
285:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:12:47 SCagcwcA0
>>276
若い世代だと結構働いてる女が多いんじゃね?
俺自身が大学卒業以来、未婚で働いてない女とほとんど接触がないのが特殊なのかもしれないがw
結婚前の状態が家事手伝いとかパートとかの女って結構いるのかな?
俺の知ってる限りでは、女でも正社員なら結婚してもやめる奴は少ない。大抵は出産でやめるね。
286:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:12:54 TxNOhQQD0
>>277
昔は王様や侍に頭を下げるのがながーいながい日本文化だったわけでしょ？
四民平等になったのはながーい日本の歴史の中ではつい最近のことですよww
理不尽な制度は知性と理性によって変えるのですよww
理性と知性の前に理不尽な伝統など抵抗は無駄ですよ。
運動によって戦いとるんです。
>>277
はぁ？アメリカでまともな人間のほとんどは専業主婦という
主張ですか？そしてその根拠は？ナンシーロペシは専業主婦ではないし
ウィンフリーも専業主婦でないですよ。社会的に活躍している女性を
よくもそんなにおとしめられますね。笑ってしまいます。
287:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:15:09 TxNOhQQD0
>>282
そちらが読解力不足では？
メインストリームもセカンドストリームもないですよ。
夫婦別姓同姓選択性にすればいいだけ。割合の話は結果にすぎません。
ようするに、別姓を選択したい人が選択できるようにすればいいだけの
ことです。
288:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:15:27 VN3emZ2tO
子供の姓選択はどうするのか、そっちのほうが気になる
いないんなら、夫婦別姓でも別に構わないと思うけど
289:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:16:50 B4zhMjeH0
民主は自称保守ながら中身は完全にリベラルだなぁｗ
しかし、驚いた。
郵政解散の時はあれだけネット右翼、保守派ばっかりだったのにｗ
今回はネット左翼、リベラル派がすげーいるな。
郵政解散以前じゃこんなこと想像すら出来なかった。
290:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:17:34 dOYVsKs2O
>>1
バカウヨの御用新聞というのがよく分かる内容ですなｗ
291:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:17:40 AWqmJx0UO
既婚女性がパートが多いのは能力のせいじゃなくて構造のせい。
子育てと両立出来ない。女性の就業率がＭ字を描くのは日本の特徴。
292:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:20:25 a7uwRFRX0
>>286
確かに理不尽な制度は変えたほうがいいと思うけどさ、
変えたことによる変化にも注意を払わないといけないのでは？
あなたの意見では女性が社会で働くことが前提という感じがするど、
今までそれが前提ではなかった社会がそうなることによって他の様々な部分に歪ができてくるんじゃない？
そのひとつが家庭崩壊だったり学級崩壊だったり、そのほかに
数字では判断できないところにしわ寄せがきてるんだと思うよ。
アメリカでまともな「夫婦」の奥さんは専業主婦であることが多いよ。
旦那さんが家庭にはいってることもあるけどね。
それに社会的に活躍していることと家庭を維持することは別問題だよ。
10年くらいアメリカでいろんな層の人達と接してきた自分はそう思うよってことね。
あなたはアメリカ人家庭の何を知っていて何を根拠に話しているのかな？
ウーマンリブな雑誌とか真にうけないほうがいいよ。
293:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:20:35 SCagcwcA0
>>288
個別に選べる案と、子供の姓はどちらかの親の姓に統一しないといけない案があるね。
前者の方が柔軟ではあるけど、その柔軟さは
「一人っ子同士が結婚しても孫に両方の家を1人ずつ継がせられる」
という利点で、それはそれで「この期に及んで家かよw」とよく突っ込まれる案。
奥さんの仕事の問題だけなら後者で十分という意見が有力じゃないかな?
あとなんか約一名、あからさまな釣りがいる
294:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:22:41 lqJK2aos0
>>278
グループを定義することは、戦前の法律ではあったが、
現行憲法を成立させるため（新憲法の理念と矛盾するため）、該当する条文が除去・改編された。
そういう歴史がある。
家系図の保護なんて今の日本国の仕事じゃない。
外国人の犯罪を異常に気にしているようだけど、
俺ら日本人の別姓希望とは
何 の 関 係 も な い の。
警察または公安に言ってくれ。
今後は付き合いきれん。
295:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:24:08 TxNOhQQD0
>>288
夫婦で話し合ってきめればいいんです。
>>289
そもそも中韓嫌いと団塊のような戦後サヨ嫌いってのが軸でしょ？
で、アイデンテティを天皇や戦前に求めたんだけど、結局、
自民の経団連よりがすごすぎて、経済の観点からサヨにならざるをえなく
なってるのが現状。なぜなら日本人の大部分は労働者ですから。しかも
中小企業の。経済的にホシュなんかやってられない。
だから、民族的で労働者よりの政党か、外国にタカ派なサヨ政党が
できれば今の2ちゃんねらに近くなりますねww
296:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:25:42 rlA4Kgfg0
民主のマニフェストに
人権擁護法またのってるぞ
297:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:26:39 a7uwRFRX0
>>287
ごめんごめん、改行がよみにくかったから誤解したみたいだ。
俺も改行適当だから読みにくいときあるし、
日本語力云々はまあなかったことにしといて。
298:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:27:41 nL1m4fEs0
>>292
雇用の流動化が進むと共働きはますます避けられない人が増えると思うよ。
パートでは万が一のダメージが大きいから、夫婦ともに正職員である必要もあるし。
戸籍制度一つのために、そこまで社会の趨勢を動かすことができるかな？
マトモなアメリカ人の家庭が片働きか共働きかは、ダンナの職業によって変わるんじゃないかな。
漏れは研究者しかしらんけど、みんな共働きだよ。
299:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:28:01 TxNOhQQD0
>>292
日本は貧乏国になっていくんですよ。というか、いままでの
経済大国ってのが財投から借金バラマキでやってただけの
ニセ経済大国だっただけで、高度成長という非常事態の右肩上がりの
制度の中で、男は外、女は家で専業主婦なんて分業体制が一時的に
機能しただけじゃないのですか？
あとね、あなたね、リアル社会でまともな夫婦の妻は専業主婦って
いってみなさい。おそらく激しい反発をまねくでしょうから。
今度知り合いのアメリカ人に教えてあげよう。彼女激怒ですね。
それからあなたこそアメリカ人の何をしってるというの？ネイティブの
友達いますか？
300:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:29:32 zlMYKvYR0
外国人と結婚すれば別姓だよ
301:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:29:34 SCagcwcA0
>>289
いや2chはバキバキに保守派が強い世界だとは思うけど、元々夫婦別姓論は別扱いになってるよ。
男とパートのおばさんしかいない職場とか、自宅の警備しかしない職場とか、そういう人は別だけど、
だいたい普通に働いてたら結婚したけど旧姓で行きますって実例を1人くらいは目にしてる人が多いと思う。
そういう例で「もしその人が名前変わっていたら」と想像すると「そりゃ旧姓で行くわなー」と納得できようもの。
夫婦別姓論は自民内でも全面反対というより、自民内ですら半々に割れてる話題だしな
産経が、社民党をそのまま裏返したような極端な反フェミってのもあるか
302:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:30:58 AWqmJx0UO
性的役割分担は結果的に大きな経済格差を生む。それがひいては
人権問題につながる。だから非常に難しい。
303:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:32:07 Xct4nWDY0
今の日本は、様々な事柄の変革期だと思う
まだその土台も完全とは、言えない
夫婦別姓として、その弊害はどうするんだろうか？
例えば子供、夫婦間で決めれば良いという人が出る事は
当然、予見されるけど本当にそれで良いのかね？
今までこの国の政府は、家族の問題、夫婦の問題
と～の問題として言い切ってきた事は、実際に
解決されるまで、どれだけの年月がかかったのかと。
304:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:32:52 TxNOhQQD0
>>294
そうですよね。在日外国人の脱税なんかはSSNで管理すればいいと思うのですね。
ただ、別姓と外国人犯罪とか他の問題をアンフェアに絡めるのは明らかにまちがって
ますよね。
>>301
その旧姓でいきたいという人にすら同姓を強いてるから理不尽なわけですね。
べつに同姓で行きたい人は同姓でいけばいいのに。
305:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:33:30 lVFCOdGMO
もうね、面倒だから強制で両方の姓ひっつけて、主な稼ぎ手の姓を先に表記すればいい。合併した銀行みたいに。
上下をはっきりさせることによって組織は強固になる。仲良しｸﾗﾌﾞじゃ同棲できても家族経営はﾑﾘﾎﾟ。特に子供には序列を教えておかないとDQNになる。
306:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:34:04 jPl7J5+IO
姓は選択とかじゃなくて、一代かぎり二十歳になったら未婚でも姓を作って名乗ってもいいようにしてくれ。
ただし、国籍入り家系図登録必須で。
307:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:34:04 a7uwRFRX0
>>299
友達はネイティブがほとんどだよ
（２ｃｈなんでこんなところで言っても詮無いことだけどさ）
日本が貧乏国になっていくのは同意。
ヨーロッパに出遅れた金融でなんとか挽回してもらいたいものだけど、
金融ってみんなが幸せになれる産業じゃないからなあ。
＞リアル社会でまともな夫婦の妻は専業主婦っていってみなさい。
恣意的に人の発言捻じ曲げてそれで何かいわれてもなぁ。
共働きのほうがどちらかが専業主婦・夫してるより乗り越えなきゃいけない
障害が多いのは事実でしょ。
その中で家庭内での教育、躾がおろそかになってしまうことが多いよね。
そういう意味ではまともな家庭を築ける確率はって話しだよね。
308:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:34:32 lqJK2aos0
子供の姓の選択：
案１、筆頭者の氏に合わせる（現行どおり）
案２、一定期間内に決められない場合は母親の姓に （北欧方式）
案３、決められない場合はくじ引き （ドイツ方式）
案４、家庭裁判所できめてもらう
案５、婚姻時に決めておく
どれがいい？ いずれにせよ技術的問題。
決められない場合は届を出さずに放置といのは頂けないね。
現行でも、理由なく下の名前を２週間以内に届けなければ法で咎められて過料。
ちなみにイギリス・カナダ・オーストラリア・アメリカとかでは
自分や子供にどんな姓・名をつけても自由だお。
別姓・新姓・複合姓・親と同じ名前もおｋ。
スウェーデンではきょうだいで姓を違えるのは認めてないと思った。
309:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:36:10 IQfV5HYA0
>「選択的夫婦別姓の導入」
民主死ねよ
310:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:36:49 3Vkg91n00
>>294
戦前のグループっていうのは家父長制度のことだろ。
戸籍制度は家系図がない前提で成立しうる制度だ。実際、日本人で家系図を持っている人はまれ。
血統書のかわりに編み出されたのが、戸籍制度。
いったん夫婦になってしまえば、旧戸籍から離脱する。ここが基本。
そういう制度なんだから、もしその戸籍名が存在しなければ、わけがわからなくなる。
そういう認識しづらい制度を作ると、個人の確認が非常に煩雑になる。
例えば、勝手に婚姻届けだされて、自らのところに何がしかの通知が来ても、名前が違えば住所間違いかな？で終わる。
ところが、名前が自分と同じなら、なんじゃこれ？ってことになる。
管理というのは役所が一方的にするだけではダメで、常に本人が認識できる状況を作ることが必要。
だから、戸籍で管理する以上、戸籍名をつけることは当たり前のように必要な行為。
名前のない個体を管理することは非常に困難を伴う。
311:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:37:20 TxNOhQQD0
>>305
ぜんぜん面倒じゃない。旧姓で行きたい人は旧姓で生きていける国にすればいい
だけのこと。なんで上下をはっきりさせるの？夫婦は対等なんですからね。
貴方そんなこと言ったら彼女どんびきじゃないですか？女性がそれを聞いたら
どんびきだと思いますよ。上下はっきり？ちょっとその考えはやめたほうが
いいですよ。
312:HIV ◆DhHIvlL30o
07/07/17 03:37:45 x4usfiX70
民主はどう考えても日本を切り崩そうとする工作員党にしか見えない
313:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:38:11 SCagcwcA0
>>307
俺は知り合い多いというほどではないが、北米の取引先の人は知ってる限り共働きが多いなぁ
ドイツ人は共働きばっかだぜ
ちなみにソフトウェア開発者ね
まあ業種によってリベラルな人が多い業種、保守的な人が多い業種、ってのがあるのかもしれないけど
314:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:39:11 pUW/lw+kO
>>306
夫婦新姓という考え方めあるな。
結婚したら新しく姓をつける。
315:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:39:52 TxNOhQQD0
>>310
戸籍制度なんて先進国では日本と台湾くらいだし、台湾は選択性なんですから
いいじゃないですか？
>>308
だからそれぞれの夫婦が話し合って決めればいいこと。システマティックに
どれかひとつにせよとする必要はないです。
316:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:39:53 zlMYKvYR0
日本の制度が嫌いだったら、外国に行けば良いと思うよ。
３００日規定とか、無戸籍でもパスポートとかを思い出した。
317:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:39:57 nL1m4fEs0
>>307
そのネイティブはどんな業種の方々ですか？
片働きは片働きで別の問題がでてくると思うけど･･･？
金銭的な問題とか、稼ぎ手の失職や病気、急死のリスクへの対処とか。
躾といっても、母子があまりにべったりするのも良くないという説もあるし。
318:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:40:31 VN3emZ2tO
>>293
なるほど…ありが㌧
まだまだ勉強不足だなぁ、私
319:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:40:49 SCagcwcA0
>>310
その理屈だと、戸籍から移ったら名前変わる制度は尚更煩雑だと思うけど?
むしろ、君の理屈だと、朝鮮人みたいな全員旧姓維持を強制する制度でないと困りそうだ
320:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:42:36 nL1m4fEs0
>>314
DQN姓が激増しそうでﾜｸﾃｶｗｗｗｗ
321:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:42:48 1MiqOeiqO
民主党はキチガイ左翼を切れ
話はそれからだ
322:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:44:32 TxNOhQQD0
>>316
日本の制度が理不尽なら変えればいいと思いますよww
制度を変えようとすると外国にいけってどれだけ恥ずかしい発言なんでしょう。
>>317
面白い視点ですね。いま、日本でニートとかひきこもりの多いのは団塊ジュニアの
子供なんです。で、この団塊ジュニアってまさに男は外、女は専業主婦が多かった
母子べったりの甘えた世代でしょ？だから甘やかされて仕事につけないのでは？
少なくとも男は外、女は家の子供たちのこの世代は異常だと思いますよ。モーニング
娘とか萌えアニメを見て萌えとか言ってるのもいるでしょ？結局、母子密着がなよなよした
男をつくりだしてるのでは？
323:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:44:36 3Vkg91n00
>>319
ぜんぜん大丈夫。実際、日本の民法はそれで運営されていて、管理上の深刻な問題は起きていない。
324:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:44:44 ypitpFNA0
民主党は日本国民のための政党じゃないからなあ・・・・・
中国人と韓国人と北朝鮮人の政党でしょ。
ダメだよ、そりゃいくらなんでも。
325:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:45:04 lVFCOdGMO
確かに性別役割分担は階層的経済格差をうむよなぁ。
326:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:46:13 nZn3BoKY0
民主も右派が主流になれば即投票するんだけどなぁ
キチガイみたいな左翼が多すぎるよ。
327:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:47:50 TxNOhQQD0
>>325
そうですよぉ。女性と男性の年収階層別ヒストグラムを見ればいかに女性を
稼げないようにしてきたかが一目瞭然ですよ。
328:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:48:17 vHeE6s6F0
245 名前: 名無しさん＠七周年 Mail: 投稿日: 2007/01/03(水) 10:44:14 ID: Q5D38Wb0
正直に書く。
ここ一、ニ年の間に何としてでも外国人参政権と人権擁護法案を可決させなければならない。
外国人参政権の方は、せめて韓国・北朝鮮籍の特別永住者に対する地方参政権付与
だけでも手にする必要がある。また、共謀罪とスパイ防止法の新設も断固阻止する。
そのためには、まず阿倍自民党政権を崩壊させなければならない。ネットウヨたちも
煮え切らない阿倍に愛想を尽かしてきたようで、支持率は下降の一途を辿っている。
このままいけば、天下分目の戦いである夏の参院選での野党勝利も十分可能であり、
ひいては衆院の早期解散・総選挙をもって、民主党を中心とした野党連合による
新政権誕生も夢ではない。そうすれば、外国人参政権と人権擁護法案は手にしたも同然。
自民党から共謀罪やスパイ防止法といった法案が提出されても容易に否決することができる。
その夢を実現させるために、俺たち在日同胞は今日も反阿倍・反自民コピペを貼り続ける。
329:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:50:06 NyRssMH00
>>326
何を指してきちがいといってるかわかりませんけど、夫婦同姓別姓選択には
賛成してくれますよね？ね？
330:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:50:18 a7uwRFRX0
>>317
大学時代からの友人が多いのでいろいろな職種なんですけど。
これでＩＴ系だけとか金融系だけとかいったらその特徴適当にさがして
突っ込みいれてくるんでしょｗ
層でいえば中流～って感じでだと思うよ。
金の問題は大きいけど（共働きの理由のほとんどは金だと思うけど）、
それがクリアできてる人のほとんどは共働きしないのでは？
子供が育ってからとかならよくあるけどね。
やっぱり子供が小さいうちから両親とのコミュニケーションが少ないってのは
その後の社会的成長過程にいろんな影を投げかけると思うよ。
331:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:51:15 U1jh1Fh40
民主党は、なぜか、日本人には
リベラル（自由・平等）ではない
332:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:53:59 NyRssMH00
>>328
正直言って、安部自民党は参院選負けると予想しますね。
まず、ネットもつかえないジジババは嫌韓とか在日陰謀論で
民主入れるのやめよっかなんてしませんからww
年金問題、増税問題で自民党は見限られると思いますよ。
たとえば都知事選挙でyoutubeであれだけ人気だった外山なんとかって
人はどれだけ票を勝ち取りましたか？w
あまりネットを過大評価しないほうがいいですよ。
ネットの感覚なんてリアル社会のジジババの感覚とはずれてますよ。
ネットの嫌韓もあれば、おばちゃんたちのヨン様ビョン様フィーバーありww
されどリアル社会で票を決めるのはネットも苦手なジジババたちですから。
自民党はジジババの虎の尾をふんでしまったの。だから今回は負けますよ。
333:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:56:36 lVFCOdGMO
共働き国のｽｳｪｰﾃﾞﾝはｱﾒﾘｶ以上の犯罪大国らすいぜ？仏でも子供産んでるのは移民らしいよ。実は日本より女性の社会進出が低いらしい。でDV大国
334:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:56:49 AWqmJx0UO
男も女も100パーじゃ子育てが加わると女性の負担が大きすぎる。
どちらも７割程度働いて二人で家事育児やるのが理想的。
335:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:58:08 a7uwRFRX0
>>333
自分の学校の送り迎えで喧嘩しだす親とかみるとなんか嫌になってくるよ、
と友達の子供にいわれたことあるよ。
もちろん共働き。
336:名無しさん@はち周年
07/07/17 03:58:20 NyRssMH00
あ、それから今まで中韓嫌いで自民ホシュにすりよってた若者すら、
ちゃんと働いている人は増税保険料負担と経団連よりの労働者使い捨ての
自民党の政策に激怒して、あるいはアメリカの横暴を目の当たりにして、
従米ホシュの立場からぐらついてきてますよww
ホワエグや奥谷発言、コムスンの会長みたいなのが経団連の要職だったりと
サラリーマンの自民党に対する怒りは少々の陰謀論でゆらぐことはないでしょうねww
337:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:59:11 lqJK2aos0
>>312
なるほど、家系図や血統書のお話は取り下げてくれたんだな？
氏は戸籍の名前にはなりえない、そういう管理では書類の同一性の保障が不可能なのはだいぶ上で述べた。（日付変わってるかも）
で、処理上は筆頭者の氏名・本籍地と並ぶキーの一部として戸籍 ID 番号のようなものを既に持っているはず。
それでもちゃんと管理できている。
つまり、お役所が氏という形で家族をグループ管理することは今ですら必要とされていない。
家族というグループの管理が必要なのでなく、戸籍という書類の管理であることに注意。
別姓をシステムで許容するには、今の仕組みで、筆頭者を含めた全員がフルネーム登録すればいいだけ。
異なる姓を登録できる「住民票」がそのようであるのも上で述べた。
というか君、いまさら戸籍の名がどうしたと？
＜役所の証明は信用できない・すべきでない＞みたく言ってなかった？
それなのに管理だの血統書の代替物だの論じることに意味を感じちゃたらだめじゃないか？
338:名無しさん＠八周年
07/07/17 03:59:35 nL1m4fEs0
>>330
「アメリカではまともな家庭はほとんど片働き」なんてアホなこと書くから、
ツッコミが入って当然だよｗｗ
これまでのレスを見れば分かると思うけど、中流以上＝片働きが大半なんて言えないよ。
たまたま保守的な地域の大学に通ってたのかもしれないね。
お前さんが大学の友人を出したので、漏れも大学(日本の大学)の友人の例を出すけど、
結婚して片働きになった人は8組中1組だけだよ。
仕事上での地位に大きな差がない夫婦だと、可能な限り奥さんも仕事を続けるんじゃないかな？
あと、現代の日本で金の問題をクリアして片働きしてる人は多くないと思われ。
他の事情やその夫婦の結婚観によってリスク覚悟で片働きしてるのだと思うが。
339:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:00:10 IQfV5HYA0
>子供１人当たりに中学校卒業まで月額２万６０００円の「子供手当て」を支給する
公明がやった子供の居る家庭に支給したけど、意味無かったあれの拡大番か
ニートにこそ支給すべきだろう
340:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:00:51 a7uwRFRX0
>>334
理想的ではあるんだけど、働いたらわかるけどそんな寛容な会社なかなかないよね。
会社にその辺に寛容性がない日本では正社員同士の共働きはかなりきびすぃよね。
子供がいなければいいんじゃねって思うけどさ。
341:名無しさん@はち周年
07/07/17 04:01:58 NyRssMH00
>>334
そうそう。これは労働問題もからんでくるんですよ。日本人は
ライフワークバランスをもっと考えて、そして、子育て世代に
もっともっと融資すべきです。富裕層に年金を払っている暇があれば
それを若い世代の支援金にすればいいのに。役員ばかりの財団法人の
役員報酬を取り上げて、若い世代の支援金にすればいいのに。
若い夫婦ほどお金が必要じゃない。広い部屋、教育費、食費、交通費、
どうしてその支援をもっともっとしてあげないのかな？
342:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:04:37 lqJK2aos0
337 は >>310
戸籍が血統書の代わりに編み出されたなんて
どこかにソースあんのかな？
国民皆兵制度・納税制度の必要上ってならわかるが。
343:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:05:52 lVFCOdGMO
共働きで二人とも仕事5家庭5合わせて10が理想的だけど、仕事も家庭も中途半端でプロ意識がないとか突っ込まれる悪寒。子供の病気で当日欠勤されたりすると正直迷惑。
344:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:06:10 SCagcwcA0
>>340
それこそ職種によるんじゃないかなぁ。
アメリカは当然として日本でも「失職する」ってのは結構リスキーな行為になってるから
結婚したので即退職して専業主婦になりますってのは結構勇気いるんじゃないかと。
上の方でも書いたけど、出産でやめるケースは多い。
で、結婚後出産までは、既婚かつ正社員の状態が続くから普通は旧姓で通すよね。
345:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:07:26 IQfV5HYA0
＞339
×拡大番
○拡大版
346:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:09:39 nL1m4fEs0
>>343
誰にも彼にも「プロ意識」なんて漠然としたお題目を要求する風潮が不愉快なんだがｗ
>>344
同姓強制派に言わせると、出産で退職するような女は、どうせ大した仕事してないから
通称くらいで十分だろ？ということらしいｗｗ
347:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:09:43 lqJK2aos0
2chの別姓関連スレにしては落ち着いてるな。
反対の人たちも比較的リーズナブル、話せばわかる感じ。
キチガイ降下部隊が来ないうちに落ちます。 ばいにー☆
348:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:09:48 SCagcwcA0
>>343
ソフトウェア開発業では本人が体調不良起こして休むとかザラだから
「お子さん体調不良により午前半休」は何とも思わんなぁ。
まあ小売業とかならそうは行かないわな。
むしろバリバリにプロフェッショナル臭い仕事ほど割とサックリ休めるような気がする。
349:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:12:30 a7uwRFRX0
>>338
俺がみる限りまともな家庭を築けているのは共働きより片働きのほうが多いよって思うよって書いたんだけど。
共働きでもどちらかがより家庭に時間を割いたほうが理想的だと思ってる夫婦も多い。
実際ミドルクラスの共働きの家庭では両親不在で問題が起こってる事例が多い。
アメリカの取引先に共働きの友人知人がいたらきいてみれば？
アメリカはそれでもまだ家庭に時間を割くことを日本より大幅に認められてる。
そうでない日本ではなおさらひどいことにって普通に想像できるよね。
350:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:18:01 a7uwRFRX0
まあ一番いいたかったことは、アメリカの共働きの事情がこうだから
日本でもすぐそれを導入すべきというのは社会的インフラが違うので
一概に当てはまらないので簡単に言うべきことじゃないということです。
351:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:21:41 nL1m4fEs0
>>349
漏れの知り合いは共働きしかいないけど、問題のあるような話は聞いた事ないぞ。
その「両親共働きだと問題が起こる」というのは何か研究結果があるの？
片働きだと、稼ぎ手は生活費を稼ぐため＆クビを切られないために残業の嵐で子供と会話もせず、
家では母子がべったり、というそれはそれで歪んだ関係に陥りかねないんだが。
352:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:22:32 U1jh1Fh40
共働きイヤン。家庭をまもりたいから、収入のしっかりしている、
頼りになる人と結婚したいワ
という女が、現実には大半。
よっぽど能力と体力と気力と志のある女は別だろうが、
大半の結婚＋子供がほしいヤシは子供が出来たら
子供のそばにいたがる。
子供もそばにいてくれる人を必要とする。
できれば、小学校までは、学校から帰ったとき
だれか、そばにいてやる人がいるのが
理想的、とおもっている人は大半だぞ。
353:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:23:52 lVFCOdGMO
確かに、日本はもっとﾋﾄﾞｲ。TVでやってた24時間保育。むずがる子供を朝っぱらからぶち込んでお迎えは夜中の二時ごろ。まともに面倒見れないなら作るなよと思う。子供はものじゃないんだよ。
354:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:28:00 U1jh1Fh40
これはひどい
URLﾘﾝｸ(gendama.mad.buttobi.net)
355:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:30:13 lVFCOdGMO
家族間の会話が少ない子供は性体験が早いというｽﾚが立ってた気ガス。
子供には自分の世話より金儲け優先かよwと思われないよう、ちゃんと説明してやる必要はあるな
356:名無しさん＠八周年
07/07/17 04:39:07 0xO+8u3b0
>>355
そりゃ単に、親とのコミュニケーション不足を異性の肉体で代償してるだけだろ。
357:名無しさん＠八周年
07/07/17 05:22:51 xMrr2sh60
民主党って日本人の為の政党じゃないよね。
外国人参政権と人権擁護法案は絶対反対！
国民の関心が高い年金問題より修正が難しくなるから、
この法案が通ると後々大変なことになる気がする。
だから民主党には投票したくない。
358:名無しさん＠八周年
07/07/17 05:29:35 OJ026Nv10
民主党に投票するなんてフェミニストをマンセーするのと同じだな
359:名無しさん＠八周年
07/07/17 05:31:49 OJ026Nv10
>>351←糞フェミ
360:名無しさん＠八周年
07/07/17 05:36:07 DCATMK3PO
>>1
別姓なんていう朝鮮風習を日本が受け入れるわけないだろ朝鮮政党
お前ら本当に何もかもが朝鮮だな
361:名無しさん＠八周年
07/07/17 05:42:59 xovXbZVP0
主筆の住田良能がKCIAエージェントだといわれる■■新聞
統一信者は、世界日報でも思想新聞でもなく■■新聞を薦める
社内に韓国の京郷新聞（KCIA系）記者専用のデスクがある■■新聞
統一出家信者が寝泊まりする原理ホームでは■■新聞を購読している
世界日報と二人三脚で「広島の教育正常化キャンペーン」を繰り広げた■■新聞
社員からも「統一協会から経営陣に金がわたっている」と噂されている■■新聞
右翼の害戦車が■■新聞本社の前を通過するときは、敬意を表してちゃんと万歳するらしい
正論執筆陣の豪華コメント付きで、日本で唯一、合同結婚式の全面広告を掲載した■■新聞
有能な記者がどんどんＡ新聞に流出してしまう一方で、世界日報の記者を採用しまくる■■新聞
にもかかわらず、2chでは熱狂的に支持される■■新聞（ｗ
362:名無しさん＠八周年
07/07/17 05:45:11 cwbt/G610
どこも似たようなもんじゃねｗ
【政治】安倍首相、靖国神社｢みたままつり｣に提灯奉納 民主党小沢代表､国民新党綿貫代表は｢衆院議員｣の肩書きで奉納
安倍首相:靖国神社の｢みたままつり｣にちょうちん奉納-今日の話題:MSN毎日ｲﾝﾀﾗｸﾃｨブ 【高山祐】2007年7月13日19時23分
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 首相｢外資導入､歓迎論へ転換を｣…政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案★２
安倍晋三官房長官は｢官邸が指導力を発揮して積極的に取り組んでいきたい｣…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【自民党】安倍晋三氏､初入閣に意欲…｢中国人留学生の大幅拡充で関係改善を｣と★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【海洋調査】安倍官房長官｢波風立てたくない｣ | Chosun Online | 朝鮮日報 2006/04/22 13:25:46 ﾀグ 独島|EEZ
…安倍晋三官房長官も同日､｢あえて波風を立てたくない｡外交的に両国が合意し､ 円満に解決できれば､一番いい｡
そういう意思を持っているからこそ､谷内正太郎外務事務次官を韓国に派遣する判断をした｣…
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
【自民党総裁選】安倍官房長官､硬軟取りまぜた戦略外交の必要性強調 宏池会系の｢ｱジｱ戦略研究会｣での講演で
自民総裁選:安倍氏｢戦略外交｣を模索 靖国､竹島で硬軟-政党:MSN毎日ｲﾝﾀﾗｸﾃｨブ2006年7月4日21時34分
安倍晋三…は4日…｢ｱジｱ戦略研究会｣で…竹島問題で柔軟な姿勢を示す…必要性を強調した｡
…安倍氏は､…韓国による竹島…調査について､｢日本は…拿捕(だほ)はしない｣…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
安倍幹事長一行､パｸ･ﾖﾝﾊと感激の対面 朝鮮日報2004/09/07 14:34
安倍幹事長一行､パｸ･ﾖﾝﾊと感激の対面 |Chosun Online ｴﾝﾀﾒｺﾘｱ|朝鮮日報 2004/09/07 14:34:54
ﾀグ ﾉ･ﾑﾋｮﾝ|盧武鉉|パｸ･ﾖﾝﾊ 『ｽポｰﾂ朝鮮/ｿﾝ･ｳｫﾝｿプ記者 five@sportschosun.com 』
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
363:名無しさん＠八周年
07/07/17 05:48:34 vzVVTAqiO
民主党がクソ過ぎて、反自民層の受け皿にならん。
自民の支持が下がった分、単に投票に行かくなるだけで、
比率の変動にならんがな。
なんで民主党はああまで空気が読めないんだ。
364:名無しさん＠八周年
07/07/17 05:49:17 DCATMK3PO
>>362
いや、全く違うから
民主党は在日朝鮮人参政権や人権擁護法案なんていう凶悪なバカ法案を通したがっている
365:名無しさん＠八周年
07/07/17 05:59:14 ed6kuDA60
自民の舵取りを野党がチェック。それで日本はＯＫ。
366:名無しさん＠八周年
07/07/17 06:04:26 WsPjJv9QO
夫婦別姓も人権擁護機関も外国人参政権も賛成だから、堂々と民主に入れられる。
367:名無しさん＠八周年
07/07/17 06:34:51 L5/0/VRN0
そんなことどうでも良い。小沢は特殊法人と天下りをなくすと言って数字を示した。阿倍は努力するとしか言わなかった。ヤケクソで小沢にやらせろ。これ以上生活苦しくなるのはいやじゃ。
368:名無しさん＠八周年
07/07/17 06:46:15 8NExVDyy0
突然スレのレベルが落ちたｗ
民主に入れるよｗ
369:名無しさん＠八周年
07/07/17 06:47:40 gv0ZcCxM0
選択的夫婦別姓って、中国の制度だよね
370:名無しさん＠八周年
07/07/17 07:03:03 AWqmJx0UO
専業でも兼業でも上手くいってるとこはいってるし、ダメなとこはダメ。
ただ、今の日本は子持ちの女性がフルタイムで働ける環境にない。
男女ともの時短、保育環境の充実がないと。今辞めずに続けられるのは
公務員くらい。他の先進国はとりあえずはそれが出来てる。
または一定期間どちらかが育児に専念しても復帰出来るシステム作り。
育児は本当に大変だから両立は難しい。でもそれはせいぜい10年程度。
その後の就業条件があまりにも悪い。夫婦がいつまでも安泰とは限らないし
パートかフリーターか社員かで対価が変わるのはおかしい。
今の７割程度を２馬力で働いて二人で子育て。足りない分は公共のサポートを利用。
税収は増えるし少子対策にもなる。男女間の経済格差も解消。
371:名無しさん＠八周年
07/07/17 07:05:44 i2AsBtgS0
他のことは全部反対だが、選択的夫婦別姓だけは
一体なぜ反対されるのかわからん。
372:名無しさん＠八周年
07/07/17 07:15:38 FU3o+hpw0
したいやつが夫婦別姓を選択して何が悪い。
今だって国際結婚したら別姓選択可能だよ。日本人同士
だけなんで同姓を強制するんだ？別姓がそんなに悪いん
ならいまや20組に一組の国際結婚も同姓にさせるべきだ
ろ？
自分の名前も選択できないような「美しい国」なんてイ
ラネーよ。
373:名無しさん＠八周年
07/07/17 07:19:21 KWOEqT1i0
阿比留のブログはためになる。
374:名無しさん＠八周年
07/07/17 07:39:43 XDEMFgEG0
このスレ民主信者が沸いててワロタ
375:名無しさん＠八周年
07/07/17 07:41:13 MDkzeHP60
★あなたは、今の日本を絶対に『ひどい国』だ、と思いませんか？？
痔眠・層化政権を信任すると、WEによるサービス残業合法化によるい収入大幅減少過労死の激増★
派遣業法の大幅改悪によりワーキングプア層の収入はさら減少し生活は不安定に★
私的複製の自由を大幅に剥奪し、iPod課金などカスラックに都合の良い著作権法改悪が横行★
PSE法によりまだ使える家電製品はごみになり。輸入権の創設によりCD並行輸入は閉めだされました。★
PSE法以来、中古で販売された家庭用治療機は消費者が望んでも消耗品の供給が行われていません★
中古医療機販売をメーカーが完全にコントロールし、安価に中古が出回るのを妨害しています★
輸入権創設以来洋楽の輸入は完全にレーベルの管理化になり、安価に並行輸入することが不可能に★
池田犬作・文鮮明傀儡政権である 痔眠・層化政権の国民生活破壊政治に、選挙でＮＯと突きつけよう ★
＼∧国ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼民ノゝ∩ ＜ 痔眠・層化政権と経団連・口入屋・カスラック・社会保険庁に天誅を！ 行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （
376:名無しさん＠八周年
07/07/17 07:46:10 F+163tlc0
【政治】外資比率50%超企業の献金解禁案、継続審議へ
asahi.com：外資比率50%超企業の献金解禁案、継続審議へ-政治2006年06月08日22時58分
…自民党は4月…外資…企業も献金できるよう…改正案を衆院に提出…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
第一六四回 衆第二〇号 政治資金規正法等の一部を改正する法律案
理 由…構成員が外国人又は外国法人である団体等からの寄附の受領を禁止している規制を撤廃する
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
PCSAパチンコチェーンストア協会 PCSAについて 理事・会員リスト・会員ホームページ
[政治分野アドバイザー]において、自民20,民主13人URLﾘﾝｸ(www.pcsa.jp)
【政治】 日中韓で観光協力、4000万人の外国人観光客の受け入れを計画
外国人観光客4000万人に=日中韓の協力で－成長戦略大綱の原案判明 -6月21日7時1分 時事通信
…与党…4000万人…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【沖縄終了】民主党 3千万人の外国人を沖縄に滞在させます!
ｽﾚﾘﾝｸ(okinawa板)&LAST=50
朝銀って何?公的資金投入って何?ニュース記事一覧 過去のニュース一覧2002/12/03読売新聞『破たん朝銀受け皿に公的資金…首相
小泉首相は北朝鮮系の信用組合…に…資金援助URLﾘﾝｸ(chogin.parfait.ne.jp)
北朝鮮問題に関する現状の考え方 民主党 北朝鮮問題PT 2003年2月26日
5朝銀問題 朝銀、朝鮮総連の組織的関与について、真相を解明し、不法行為、不正送金等について責任者の厳格な
処罰を行うとともに、約1兆4000億円もの公的資金が投入されるに至ったことに対する政府の責任を強く求める。URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
【親王殿下ご誕生】 小泉首相 「将来的には女系天皇認めるべき」★7←URLから2006年9月6日? ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
女系天皇 - Wikipedia
…女系天皇は即位しても神武天皇以来の皇統に属さず､その結果として日本史上初の王朝交代が生じる…｡
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
377:名無しさん＠八周年
07/07/17 07:51:36 F+163tlc0
中国人民抗日戦争記念館訪問後の小泉総理の発言(記録)平成13年10月8日
記念館も拝見…し、侵略によって犠牲になった中国の人々に対し心からのお詫びと哀悼の気持ちを…私共
も過去の歴史を直視し、二度と戦争を起こしてはいけないURLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
【日韓友好】小泉首相:過去の戦争を正当化しない､南京大虐殺はあった…韓国で会見[11/19]
小泉首相:過去の戦争正当化は支持せず､靖国参拝-韓国で会見(2) Bloomberg.co.jp:ｱｼﾞｱ2005/11/19 21:03 JST
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
第163回国会 国家基本政策委員会合同審査会 第1号(平成17年10月19日(水曜日))←一部抜粋
前原誠司) これは見て見ぬふりをしているんですか。…帝国石油というものにその試掘権設定を与えた…
だったら、試掘をするのが本筋で、そうでなければ、国際法では既成事実を積み上げていった方が勝ちなんですよ。
小泉純一郎) 中間線のガス田に関する開発につきましては、…話し合いで解決していこうということで経産大臣等に
指示をしているところでございます。URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
>>376訂正
PCSAパチンコチェーンストア協会 PCSAについて 理事・会員リスト・会員ホームページ
[政治分野アドバイザー]において、自民25人,民主17人URLﾘﾝｸ(www.pcsa.jp)
378:また草生やすぞｗ
07/07/17 07:56:47 tYjKVHS20
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ ｗ
ｗ ｗ ｗ
ｗ ｗｗ
民主に入れるよｗ
379:名無しさん＠八周年
07/07/17 08:01:18 XoY9Ea050
前島は何やってんだ？
さっさと前島の党を作れよ
380:名無しさん＠八周年
07/07/17 08:04:24 IAxXnk6jO
自民党にはいれない。民主党にいれる。
自民党が愛しているのは金持ちばかり。弱者切り捨てが許せないから。
381:名無しさん＠八周年
07/07/17 08:04:53 Oxaw4igi0
俺の友達も自民がダメだから民主に入れるといっているが、民主がどんな政策をしようとしているのか、全く分からずに言っている。
恐ろしいことだ。
382:名無しさん＠八周年
07/07/17 08:10:48 FU3o+hpw0
参院選で民主党が勝っても政権は取れない。
政界再編のきっかけになって自民党と民主党が分裂・再集結
してもっとまともな２大政党制になってほしいから、今回は
自民党に歴史的大敗を喫してもらいたい。
383:名無しさん＠八周年
07/07/17 08:10:54 6K/Pb0py0
この日本の政党地図の恐ろしい現状
↓↓↓
外国人参政権 賛成○ 反対× 保留△
自民 △
民主 ○
公明 ○
社民 ○
共産 ○
国民新 △
新党日本 △
新風 ×
共生新 △
９条ネット △
女性 △
384:名無しさん＠八周年
07/07/17 08:17:28 6fg/U5sv0
×保守派
○極右復古主義者
385:名無しさん＠八周年
07/07/17 08:21:56 3Vkg91n00
>>337
お前の話は、夫婦という関係を否定しているに過ぎない。グループ名を持つのがいやなら結婚しなければいい。
もし転記の間違いなどがあったときに一目瞭然でわかるシステムにしておくのがあたりまえ。
それと、役所の管理だけじゃなく、
第三者が名前を見ただけで夫婦かどうかわかるようにしておかないと、混乱が生じるだけ。
そうしておかないと、もし戸籍を偽造されたら事実がどうなのか判定する材料がなくなる。
386:名無しさん＠八周年
07/07/17 09:03:09 FU3o+hpw0
>>385
なんでグループ名を持つのが夫婦の必要条件になるわけ？
国際結婚で別姓の夫婦が例外なわけは？転記の間違いなんて別姓と
同姓とどう違うのか意味分からん。
第三者が見て夫婦かどうかわかる必要がどこにある？必要なら別姓
でも戸籍で夫婦関係を示せばよいだけ。知りたければ本人たちに聞
けば？いまでも通称で通してる夫婦はどうするの？第三者がみて夫
婦かどうかわかるようにしたいなら、通称使用も禁止しないと。
戸籍の偽造なんて別姓でも同姓でも本質的に同じだろ。
387:名無しさん＠八周年
07/07/17 09:06:50 xnmfoBxf0
>>382
参院選になっても民主は割れないよ
てかどうせますます社会党に乗っ取られるだけ
アホラシ
388:名無しさん＠八周年
07/07/17 09:12:28 RVMhD3t10
そもそも、同姓だからってそれだけではその男女が夫婦であるということにはならないわな。
兄妹だったり従兄妹だったり、田舎ではよくあるように同姓の他人同士だったりする可能性もある。
別途続柄を示す証明書がなければどうにもならん。
389:名無しさん＠八周年
07/07/17 10:06:55 IAxXnk6jO
自民党の歴史的大敗を望む。
日本は二大政党のほうがいい。
新興宗教はいらないし。
390:名無しさん＠八周年
07/07/17 10:11:37 yn2Evf8D0
>386
細かい理屈は関係無い
「夫婦別姓」は朝鮮人の風習
これは朝鮮人が日本の文化を破壊して「朝鮮人が暮らしやすい日本を作る」侵略プロセスなので許してはいけない
日本人ならそれだけで反対する理由として十分だろ
391:名無しさん＠八周年
07/07/17 10:22:08 tYjKVHS20
セ コ ウ さ ん こ わ れ ち ゃ っ た の ？
392:名無しさん＠八周年
07/07/17 10:34:42 nQESHETb0
民主のマニュフェスト怖えぇ
393:名無しさん＠八周年
07/07/17 10:49:40 M5YOm3ZvO
夫婦別姓て、女性を戸籍に入れないって事だろ
ただの男尊女卑社会の復活だろ
日本は、時代を逆行します。てこだ
394:名無しさん＠八周年
07/07/17 11:18:29 3Vkg91n00
>>386
おまえ不倫相手を世間には夫婦だと偽装したいだけじゃないのか。
不倫相手にも世間には別姓夫婦だといっとけばいいじゃないかとか言って、結婚迫られたら逃げる口実がほしいだけだろ。
パスポートをどうして別姓にしておく必要があるんだ？不倫旅行がばれないためだねｗ
そんな連中のためになぜ複雑なシステムを採用する必要がある。
そういやスウェーデンって不倫だらけじゃそうじゃないか。
不倫は文化にしたい主張だとしかみえないな。
395:名無しさん＠八周年
07/07/17 11:23:34 3Vkg91n00
偽装しやすいシステムは悪用もしやすいし、運用もしにくい劣ったシステム。
そんなものを採用する必要はまったくない。
オブジェクト管理に個別名をつけるのは必然的事象。
396:名無しさん＠八周年
07/07/17 11:34:51 T9vw60wq0
>>394
>おまえ不倫相手を世間には夫婦だと偽装したいだけじゃないのか。
その視点はなかったわw
なんだか納得してしまった自分がいる。
397:名無しさん＠八周年
07/07/17 11:37:50 ZqaBVamt0
ものの見事に 丑 が「変えたにスレタイ」通りにすすんでいるな。w
前スレまでのスレタイ見てみろよ？
お前ら 丑 に釣られ杉。wwwww
398:名無しさん＠八周年
07/07/17 11:39:57 AWqmJx0UO
名前なんて変えなくていなら変えたくないよ。男性だってそうでしょ。
女性は仕方なく変えてる。そして慣れて諦めてる。昔が良かったとか
寝ぼけた事言ってるのは人の気持ちが分からない俺様男だけ。
399:名無しさん＠八周年
07/07/17 11:45:11 T9vw60wq0
>>386
日本の場合、家の名前をグループ名に採用してきたという長い歴史があるよ。
大百姓はみな苗字を持っていたし商人は屋号で呼ばれる。
明治時代、苗字を届けろと言うおふれを出したら、血縁と関係なく同じ家に起居している
全員が同じ名を届け出るケースが多くて政府が困ったそうだ。政府としては武家の習慣を
基準に考えていたから。妻の苗字は生まれた家のにしても良かったらしいけど妻の側の
反発にあってなくなったとか。
日本においては同じ家に住むもの＝同じ名を名乗ると言うのが苗字に対する庶民の認識である
という時代が長い。と言うか儒教の思想がはいった公家武家を除けば、ずっと同性の歴史
だったとも言えるね。
400:名無しさん＠八周年
07/07/17 11:50:28 oHIQiw2GO
韓国って別姓だっけ？
401:名無しさん＠八周年
07/07/17 11:51:42 jP6fRhrT0
>>398
男の場合は、名前を変えない代わりに定年まで働き続けて家庭を経済面から支えるという責務を負ってたからね。
仕事を続けたいから名前を変えたくないけど、結婚するなら旦那の収入も欲しいというタイプの
働く女性のためにわざわざ別姓制にするメリットがわからん。こんな女は減った方がいいだろ。
402:名無しさん＠八周年
07/07/17 12:00:51 OQSvw8BY0
子供の迷惑を考えない結婚生活。
結婚してまで互いに我を張り通す夫婦。
そこには個人しかいないのではないか。
403:名無しさん＠八周年
07/07/17 12:14:59 AWqmJx0UO
男性が一生働く変わりに女性は身を削って数人の子を産み育てる。
男性が家庭を持ってフルタイムで働けるのは女性がその他の
全てを引き受けてるから。子持ち女性の就業環境は最悪。
役割分担した以上、その分余計に稼ぐのは当然の責任。
北欧並にワークシェアと福祉が充実していれば別だけどね。
404:名無しさん＠八周年
07/07/17 12:20:50 BEoHhzAd0
外国人参政権
人権擁護法案
これを推進している民主公明などの党には
絶対に投票しません。
405:名無しさん＠八周年
07/07/17 12:21:33 PvFteQ4Q0
維新政党新風 政見放送
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
406:名無しさん＠八周年
07/07/17 12:25:55 AWqmJx0UO
稼ぎの多さはかんけいない。有償労働と無償労働の差。男女の役割分担は
結果的に経済格差を生む。それが差別や人権問題に繋がる。
だから女性は自立を求める。しかし男性の時短も家事育児参加も進まない。
接点のないまま少子はすすむ。
407:名無しさん＠八周年
07/07/17 14:45:49 bpTSN0j/0
ＯＬが、やりたがらない仕事ベスト６
①成果がはっきり評価される仕事
②完成度を高める為工夫が必要な仕事
③専門知識・技術が要求される仕事
④意見・アイデアが求められる仕事
⑤多くの人と関わる仕事
⑥接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
408:名無しさん＠八周年
07/07/17 15:32:04 lVFCOdGMO
>>370>>406
まるっと同意。待機児童の多さと社内託児所と車通勤桶の少なさ、ﾊﾟｰﾄと社員の保障と時給当りの格差は異常。
致命的なのは、社員を望む場合に子供の手が離れてからだと年令制限で弾かれること。
経済のﾊﾟｲは有限だし、労働力人工が増えるほど、一人当りはﾌﾟｱになっていくんだけどな。共産圏みたいに
409:名無しさん＠八周年
07/07/17 15:36:41 pp6y4I7G0
選択的夫婦別姓
まだこんなこといってるのか。一部の浮き上がった票しか取れんぞ。
410:名無しさん＠八周年
07/07/17 15:42:05 tRS2ORpF0
カレー味のウンコかウンコ味のカレーかを選ばされる選挙ですね。
411:名無しさん＠八周年
07/07/17 15:42:36 LJwtLj6T0
民主党の支持母体の主要核がフェミニストだとわかりました
このスレってフェミだらけじゃん
412:名無しさん＠八周年
07/07/17 15:44:08 LbhTJp7P0
チョン民党？ｗ
413:名無しさん＠八周年
07/07/17 15:49:40 232ivRWl0
民主のマニュフェストは1やマスコミが取り上げ無い部分が色々とな……
414:名無しさん＠八周年
07/07/17 17:18:32 NWMGvfN00
age
415:名無しさん＠八周年
07/07/17 17:30:17 8eu8IJS30
保守派ってジジババのことだろ？
これからは若者の時代ってことだよ。
416:名無しさん＠八周年
07/07/17 20:10:25 i3EgV3mM0
何だよ、そんじゃじゃ共産党に入れるしかないじゃん
417:名無しさん＠八周年
07/07/17 20:16:12 fHrotfFU0
>>1
やる気満々だ。('A`)
【参院選】 民主・小沢氏 「参院過半数取れば、我々の考える法律を通す」「安倍首相には、素養がない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
418:名無しさん＠八周年
07/07/17 20:22:21 BINglaCEO
在日のための政策だよな
民主党あいつらに頭上がらねぇから
在日参政権と在日特権の拡大だろ？
419:名無しさん＠八周年
07/07/17 20:29:02 SCagcwcA0
>>385
朝までやってたのかよw元気だなぁ
何度も言ってるけど、戸籍の偽造を防ぐという意味では、生涯名前が変わらない方が遙かに安全だよ
社会的慣習を度外視して制度だけ語るなら
420:名無しさん＠八周年
07/07/17 20:31:23 FBLhiQOA0
あきらかに日本を破壊しようとしているな、そして犯罪者を擁護しようとしている
421:名無しさん＠八周年
07/07/17 20:32:32 0FDQ+84z0
朝鮮人に選挙権与えるなんて何考えてんだ
朝鮮総連と統一教会からどんだけ金もらってんだよｗ
422:名無しさん＠八周年
07/07/17 20:34:39 i2AsBtgS0
選択的夫婦別姓くらいはいいんでないのか？
外人の戸籍ロンダリングにも使われないですむし。
423:名無しさん＠八周年
07/07/17 20:57:44 FBLhiQOA0
人権暴力団が国会にいるなんてネオナチが国会にいるようなもの。
424:名無しさん＠八周年
07/07/17 21:06:34 5K2VFmyQ0
>>399
ある意味、その頃から経済が個人単位ではなくて法人単位で動いてたんだな。＞屋号
だが、それを労働市場の自由化によって個人単位の比重を高めようとしてる。
だから別姓を導入する意義という物が生まれて来ているわけで。
425:名無しさん＠八周年
07/07/17 21:12:41 tYjKVHS20
もう離婚してるのに、旧姓ではなく元旦那の姓を使い続けている女性も多いね。
ま、どちらかの姓に統一なんて「座って小便するのは男の沽券にかかわるｳﾜﾜﾝ！」
程度の男の権威の砦だから、そのうち消滅するでしょう。
426:名無しさん＠八周年
07/07/17 21:37:38 bpTSN0j/0
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