07/07/11 05:07:46 8e03nsBE0
アメリカだったら理系博士ならエンジニアできたのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
企業が新卒至上主義タラタラで人材の価値などミジンコほども理解できない日本で
そんな事をしていたのが運のツキ
751:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:08:21 vR55psdh0
>>735
要するに地方零細企業に勤めている
研修生と言う名の低賃金労働者と同じようなもの？
752:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:09:54 ZEjb/TQc0
>>751
素晴らしい喩えだ
753:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:10:24 x+H8hyq70
>>740
>実学と教養という、本来は異なる機能を、一つの大学という範疇に押し込むから、
>何が何だか訳が分からなくなったのかもしらん。
そういう意味では、戦前の日本（もしくはアメリカのそれ）のように、
教養と専門・実務を分化しておくほうがいいのかもねぇ。
754:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:10:38 i4DaddFP0
>>745 すごいすごい。
体調が悪いようだから、十分に運動でもしてもらって、健康になってもらって、
そのエネルギーでなんかすごいことに頭脳がたどり着くといいね。
ＩＱ150の世界を本にでも書いてもらえるとおもしろいかも。
ブログでもなんでもいいけどね。
755:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:10:47 hWbwV90q0
>>749
困ることはあるよ。大学の水準が下がる。最近言われ続けてることじゃないか。
就職準備のために大学に来る人がリベラルアーツなんか興味を持つわけがない。
ただ教育を受ける機会が増えることに関しては反対はしない。そのレベルに見合った教育水準で
教育を受ければいい。専門学校や職業訓練校の格上げでもいいし。
756:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:11:05 jXXdgtHc0
>>750
アメリカがそんなに甘いと思うなら、アメリカに行けばいい。
言っとくけど、世の中そう甘くないぞ。
向こうで、教会の救済施設に駆け込むような人間の中には
理系大卒も多い。
成功者の裏で、大量の挫折者も出るのがアメリカという国だ。
まぁ、キリスト教の互助組合みたいなのが、そんなノイローゼ気味の
人間でも救ってくれるから、ある意味では多少のセーフティネット
があるといえるのかもしれないが。
日本で、理系で、就職できなくて、転落したら、そのまま誰にも
相談できず、社会的受け皿がなくノイローゼのまま乞食って
可能性がマジで出てくるからな。
757:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:11:43 RXGA9iQn0
日本で理系何ぞになった搾取されまくるだけの負け組。
法律か経済やって公務員かマスゴミに逝くのが王道。
徹夜仕事やって、年収１０００マンにもならんなんてアホじゃね？
俺はばかばかしい事に気づいたので、今はアメリカ。ｗ
758:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:12:29 goiVPNz90
団塊教授の職を維持するために博士課程増やしただけだしね。
そんな博士集団は質も悪いし、そもそも需要がそんなに無いわけで。
ご愁傷様。
759:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:13:26 Mj76wg260
>>751
まぁ、好きなことをやって、好き好んでそこにいるのと
そうじゃないのの違いくらいかな。修辞学とかの比喩レポートならＡ+プレゼント。
【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員 [就職]
このスレタイ見ろよｗｗｗ全てを物語ってる。何も間違いはないｗｗ
760:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:13:35 eqDI7sg20
>735
えっ普通に32から35万ぐらいもらっていたよＰＤ時代の先輩。
特別研究員だったからかなぁ・・・
761:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:13:48 tbA+g4mP0
>>757
公務員やマスコミの人間が徹夜してないと思ったら大間違いだｗ
マスコミの企画部署や国Ⅱの本省勤務は、人材のエネルギーを
絞れるまで絞って使い捨てて駆動する機関だから、いつでも
人間を必要としているぞ、ぜひ行きたまえｗ
762:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:15:30 Mj76wg260
>>760
運と、誰についたかだな。
コネ世界だし。
763:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:15:50 RXGA9iQn0
>>756
世の中甘いよ。使えない官僚が企業役員以上の待遇だろ？
社会保険庁の職員なんて理系・文系関係なくできる仕事だろ？
誰も責任とらず、上層部もボーナス返納拒否しても平気。
仕事しないDQNにはぬるま湯、使命に燃えて真面目に働く人には
厳しい国。
764:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:16:14 x+H8hyq70
>>755
その傾向って近代リベラルアーツカレッジ発祥のアメリカでもあるのよね。
極端なところでは、ホテルマン養成の大学作ったりとか。
あとは、オンラインで学位が取れるディプロマ・ミルとか。
３年くらい前かな、猫にMBA授与してた気がするw
バーベキュー入試の某大学とか、Fランクがどうのとか言ってるけど
実態はさほど変わらんのも事実かもね。
765:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:16:24 eqDI7sg20
>758
まぁ元々民間では必要のない知識だからなぁ・・・（理系・文系の一部を除いて）
質が悪いかどうかはわからんが、少子化の時代にちょっとあれだな・・・
766:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:18:01 tbA+g4mP0
>>763
そう思うなら、公務員試験受けて技官や行政職になればいいじゃん。
試験そのものはある程度以上の大卒なら簡単にパスできる。一般知能
なんて、入試の数学に比べればカスみたいなもんだ。
残ってる問題は、面接でキモい印象を与えずにハキハキしゃべれるかどうか
だけだろ。
それさえクリアできれば、君も官僚の仲間入りできるぞｗ
ただし、入ってから実態を知って泣くなよ？ｗ
767:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:19:26 YFEYri9Y0
>>754 すごいどころか迷惑。
朝方突然起きて「宇宙とは想像されてるより意外と狭い」とか
「時間の考え方を教えてやる」とか全く意味不明。
バランスが欠けてると常識が通用しないし
朝静かにすると言う基本も分らない。
768:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:19:44 RXGA9iQn0
>>761
俺の兄弟は、某省に勤めてるが、アホなほど仕事する奴は出世しない。
休みとりまくりで、他に仕事押し付けるやつは出世。特に草加派閥などに
乗っかると遊んで暮らせるよ。ｗ
マスゴミも徹夜ったって、給料が違うじゃん。企業勤めの理系なんて、
それこそ連続徹夜でマスゴミの同じ年齢の人の半分の年収じゃね？
日本で理系なんかやるのが間違ってんだよ。誰も成功者がいない。
769:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:21:38 Mj76wg260
俺は断言する。このスレには高学歴がゴロゴロしてる。
だが、幸せな奴はひとりもいない。
770:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:21:45 cA823Apa0
一つ空くかな？ｗ
【社会】 信州大の元准教授、「セクハラ解雇」記事めぐり毎日新聞を提訴…長野
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
771:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:22:26 tbA+g4mP0
>>768
ここに居る連中は、世渡りの上手さでは平均的日本人を見事に
下回るスコアをたたき出しそうだから、たぶんろくでもない部署に
しらないうちに押し込まれてると思われる。
俺にはなんとなく予想できる。
組織で生きるには、組織で生きる工夫というものがあるのだが、
なぜか大学院に行って職を見つけられなったような人に限って
そういう能力が極端に欠如している。
772:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:22:52 iDZm18orO
文科省は博士卒のみ採用で
773:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:25:20 8++q2aN+0
>>772
役人の知人が、役人なんて、頭の回転さえ早ければ
むしろ高卒でいいって言ってた。
なぜなら、大学では「役人道」なる独特の処世術を教える
ところはないし、役所で働く上で一番重要なのはそれらしい。
そして、なにより必要なのは体力だそうだ。
とくに税関で検査やってる技官なんて人数が少ないから
ひたすら体力勝負。若さが命。
774:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:26:38 umqhc7I80
頭のいい奴の使い方が分からないようではマジで
日本の企業は終わったな
775:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:28:11 ps9w1IAx0
受け皿無いのに制度変えちゃうからね
大学院つくりすぎたんだ
今のロースクールも同じことだね
776:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:28:43 1fwaMOxI0
>>774
普通、自分の身の振り方一つわからないようなやつを、『頭がいい』
とは言わない。頭がいいならそれしきのピンチ、なんとか切り抜けれるだろ。
世の中自分よりバカばっかなんだから。
777:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:29:51 1BSW9gqa0
ここにいると胃が痛くなってくる・・・orz
778:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:30:12 umqhc7I80
>>776
だから、そういう頭の良さとは根本的に頭の良さの種類が違うんだろ
779:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:30:50 Tz7ciK2R0
理論物理の博士だけど、研究はもう趣味でいいんじゃねとか最近思うね
QCDとかWeinberg-Salamしってる高校数学の教師とかどうよ？
780:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:31:07 Xb0gIu6xO
グッドウィルが派遣博士に本腰
781:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:31:10 x+H8hyq70
「勉強ができる」と「アタマがいい」の違いか。
782:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:31:15 fXHGUcAc0
>>774
頭が良いくせに他人に使われてるのか？
むしろ企業や投資家を俺のために利用してやるぐらいの
勢いでどうにかすべきじゃね？
昔はエジソン、現代でもジョブスやゲイツとかはそうやって
生きてきてるじゃん。
783:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:31:34 YFEYri9Y0
>>768
ソウカの言う事聞いてりゃ取りあえず食ってけるのは事実だね
理由は知らんわい
784:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:31:45 mKmfwey00
>>779
それは、すごく素敵なことだと思うよ
785:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:32:28 RXGA9iQn0
>>774
製造業に文系の役員が増えたからな。モノ製造するよりカネ運用する方が
儲かるって考えも蔓延してる。みんな銀行や投資会社になりたいんじゃね？
開発部門本社から分離して子会社に移してるとこも増えてるしね。
本社には理系なんかいらねぇんだよ。
ただ日本の理系は起業しないね。閉塞感が強いのは、自分たちの技術で
起業する連中が少なすぎるからだ。もっともそうした技術に投資する制度が
遅れてるな。
786:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:33:03 NPhR4sp20
>>771
自分から人間関係断つ人が多いからじゃね？
飲み付き合いや仕事の貸し借り作るよりは 好きな研究に没頭したい、
自分の興味あることをできるだけしたいと。
飲みを仕事のメインにするなんて、「意味あるのか？」なんて思うだろうし。
そして味方無しに陥って 結果、世渡り下手になると。
787:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:33:47 HlIbDGLL0
結局どこにいけばその安いポスドクとやらを
購入できるのかがわからない
788:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:34:04 h5kQmcaP0 BE:1390250887-2BP(5)
おまいらおはよう
>>780
ついに博士も派遣の時代かｗ
789:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:35:13 x+H8hyq70
>>786
だとすると、職務記述書に基づいて仕事をし、
公私混同がほぼない（はずの）外資系企業がいいということ？
790:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:35:22 cmGS+sFV0
>>786
自分から人間関係を経っておいて、人と人のつながりである社会
から助力を求めようなんておこがましいことこの上ないと思うが。
791:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:37:52 iDZm18orO
大学の文系学部の定員を減らす でOK
792:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:38:15 SoLFOAIjO
とりあえず産婦人科と小児科のドクターになればいい
793:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:38:34 HlIbDGLL0
それで結局どこにいけば
その自殺志願者で犯罪者予備軍で
行方不明一歩手前なポスドクを
1円で購入できるのか？
794:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:38:40 NPhR4sp20
>>789その代わり結果出さなかったら即首ｗ見逃しなしｗ
>>790組織の一員として給料もらってるくせに 人間関係断つ ってのは やっぱりありえんよな。
つまり、理系は酒を飲めということ・・・・なのかな（自分で言っておいて自信が無い）
795:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:39:04 cmGS+sFV0
仕事はあるだろ。
事務とか運送とか建設現場とか介護とか。
別に博士は介護をやるなとは政府も企業も一言も言ってない。
そしてそういう労働にはニーズがあるし、金を払う客も居る。
ただ単に、そういうニーズには応えたくないが、俺のニーズに
社会は応えろ、とダダをこねてるに過ぎない。
そりゃ無茶だ。
796:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:39:41 oKdTah0N0
中卒でもできる仕事はやだなあ
797:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:40:48 h5kQmcaP0 BE:794429748-2BP(5)
>>795
それほぼ派遣か契約ばっかじゃん。
定職が欲しいんだってよ。定職。
798:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:40:55 FFzVF1CN0
>>796
別に研究だってお前じゃないとできないわけじゃないんだから、
そんなつまらんこと言ってないで、働き口を探せやｗ
799:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:41:30 umqhc7I80
ようは、社会が未成熟で能力の生かし方が分かってないんだよ
博士に運送とかやらせたってミスマッチでしかない
800:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:41:37 xRWNjix20
まともな研究やろうとしたら最近は金がかかるんだろ？
なにするにしても、金策から始めないといけないんでキツイよな。
やっぱり、東大じゃないとな・・・。
801:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:43:04 5SqxN8pF0
やあ ようこそ「超高学歴の世界」へ
この研究は急ぎだから、教授のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「３０代で人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WCEも導入済みで残業代ゼロ、
過労死しても労災も出ない経団連垂涎の労働環境だ。
じゃあ、土日深夜も働いてもらおうか
802:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:43:38 dhs/rdpK0
>>799
未成熟なのは博士であって社会じゃないｗ
そういう「俺を地位につけない社会が悪い」的な奴は
どこでもおるそうだｗ
すなわち外国でも、ブーたれて働かない精神年齢の低い
バカ博士がいっぱい居るらしいぞｗ
アメリカにたくさん居る。
聞いたことはないけど、進学率が異様に上がった
韓国だっておそらく居るだろうｗ
もうこういうのは放置するしかない。
803:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:45:09 umqhc7I80
>>802
いや、アメリカはちゃんと博士の生かし方が分かってるようだがな
このまま博士を放置すると、政府に批判が及ぶと思うよ
804:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:45:30 TwHHCeuM0
>>767
なんで結婚したの…
805:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:45:59 nHDgkthtO
おらおら、おまえたちの大好きなアインシュタインちゃんやデカルトちゃん、
ウィトちゃんやスピノザちゃんがどんな生活してたか知ってるんなら
ここでブー垂れる前にやることあんだろ。動けや。
806:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:46:05 eGEabr+V0
実力ないけどプライドだけは高い理系涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
807:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:46:32 x+H8hyq70
>>794
＞理系は酒を飲め
東京住まいなら、六本木とか四ッ谷のブリティッシュパブで飲むべし。
外国語を学び、欧米のおもろい奴らと会い、世界をひろげるのだ。
808:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:46:33 oKdTah0N0
>>798
もう研究は駄目なのでフリーで翻訳やってる
809:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:46:41 TmYW3YwI0
ドクターでも、見得や肩書きだけなのが多すぎる。
810:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:46:45 uFIbx54W0
自分のやりたくない仕事しかしないと言い張るなら、当然ながら
その仕事が回ってくるまでは待機状態をするしかない。
自然なことです。
全然関係ないけど中学のとき、俺は軍師しかやらないっつって
結局飢え死にした男の話を友人が小ネタとして書いたことがあるが、
今それを思い出しました。
811:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:47:05 B/Pkfsqj0
>>756
2chが受け皿（w
もうネットの時代なんだから、知識があればネットで切り売りだってできるだろ。
かねかけて教育を積んだやつが1万5000人もいるのなら１人くらい
すごいブロガーが出てきてもおかしくないのにな。
もう言い訳できない。単なる無能なんだよ。海外が充実してると思うなら海外に行け。
実際に行ってるやつらはいる。
頭悪いのに日本社会におんぶで学歴蓄えて、その上企業にまで迷惑かけるな。
812:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:48:44 x+H8hyq70
>>805
じゃあフーコーちゃんが好きな俺と や ら な い か
813:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:49:38 nHDgkthtO
フューチャリスト宣言の営業か
814:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:49:43 pViOpuoV0
ロンダで東大修士に来たけど、博士はめちゃ優秀だぞ
ロンダの俺から見たら、「天才」と言っても過言じゃないやつらばかり
このスレで言ってる「博士が優秀じゃない」ってのはどこの大学の話だ？
815:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:49:45 1BSW9gqa0
>>811
分母は１５０００じゃないだろ・・・
816:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:49:47 iXnc6ycw0
>>802
今のポスドクの大半は制度改革前なら院にも進めなかった連中が少なくないからな。
旧文部省に乗せられて取り残されたことには同情するが…
しかし、予備校講師でもなんでもいいから教育職やろうって気もないらしいから
もう救いようがない。
817:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:52:02 XptIUBy40
ディプロマミルで量産された博士が、米国でどれだけ悲惨な境遇に
身を落としてるかを見れば、日本の博士達も量産計画で自分らが
博士になったところで、どういう展開がまってるかぐらいは予想が
ついたはずなのに。
歴史に学ぶのは重要だな。
818:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:52:13 Tz7ciK2R0
博士一人作るのにはかなりの税金が投資されてるから、人材としての博士は社会資本
「役に立つか分かんないけどいっぱいつくっちゃたから有効につかえないかなぁ・・・」
って文科省は困ってんすよ、作る前に考えとけよｗｗｗ
博士一人一人は、ほっといてもなんとかするでしょ
みなさんが払った税金がペイするかは知りませんが
819:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:54:01 AmY/Sqku0
>>779
Ｍ理論とか講義できる高校教師は萌える。
820:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:54:37 5SqxN8pF0
第壱話 大学院、修了
第弐話 まだ見ぬ就職
第参話 受理されない、論文
第四話 アメ（リカ）留学した後
第伍話 霊、樹海のむこうに
第六話 決戦、第三回目ポスドク
第七話 文科省の造りしもの
第八話 求職、来日
第九話 任期、心、砕けて
第拾話 ポスドクdieバー
第拾壱話 閉塞したラボの中で
第拾弐話 捏造の価値は
第拾参話 教授、発狂
第拾四話 誰？コネ就職の座
第拾伍話 嘘と沈黙
第拾六話 死に至る病、そして
第拾七話 四度目のポスドク
第拾八話 人生の選択を
第拾九話 ハロワの戰い
第弐拾話 ポスドクのかたち、人のかたち
第弐拾壱話 廃人、誕生
第弐拾弐話 せめて、高学歴者らしく.
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後の実験
第弐拾伍話 終わる研究
最終話 路傍のダンボールハウスで夢を語った元ポスドク
第25話 あーあ
第26話 年金を僕に
821:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:58:51 XptIUBy40
>>818
ペイしないのがわかって以来、大学改革は文部科学省の手を離れて
（与党が文部に任せて置けないと見限ったので）経済産業省に所管が
移っちゃったから、リストラと統廃合の嵐が近々ふきあれると思う。
近年の遠山プランやトップ30校選抜などは経済産業省の
主導で進められてる。
おそらく、「国の経済の足をいたずらに引っ張るだけ」と判断された
私立・国公立のあまり偏差値の高くないところは十年後には名前が
なくなってるところがいっぱい出てくると思われ。
822:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:59:37 x+H8hyq70
>>811
学歴を「蓄えるもの」と思っている奴はめでたいよな。
どこがBachelorなんだか。
おっと、お前さんがそう考えてるように見えたという訳じゃないよ。念のため。
823:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:00:58 ccynH4F50
まあ、俺はなにかしら研究でやりとげたかったから、学部一年のときから、博士に行く気まんまんだったね。
親も大学教授だし、博士に行くことを止める奴は誰もいなかった。
学振DC1にも採用されたし、新規遺伝子も発見できたし、もう心残りはないね。
彼女もいるし、結婚も間近だ。
これで、民間にでも就職できれば文句ないんだが、まあ世の中はそこまで俺には甘くないだろうな。
俺は博士にきて良い思いをさせてもらったよ。本当に。
教授も外の学生には鬼だったが、俺には不思議とやさしくて、我儘をずいぶんきいてくれた。民間行きたいっていったら、止めようとしてたが。
感謝することばっかりだな。まあ、助手をはじめとする中間管理職共とは火花を散らせたものだったがｗ
824:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:02:30 wStIN1Sj0
文科省は責任取れよ。数値目標つくったらしいじゃないか。
825:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:02:48 zNHqGafE0
単に景気の浮沈に引きずられてる面もある
826:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:03:05 iXnc6ycw0
>>821
どんどんやってもらわないと。正直、文系の公的奨学金を減らさないとな。
827:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:03:10 ZEjb/TQc0
>>821
今度の新査定方式で、地方国立大の予算の減らされ方なんて尋常じゃないからねえ。研究縮小なんてレベルじゃなくて、教員削減、講座減少までもうすぐ。授業料思いっきり上げてどうにか対処だろうけど、
最後は、潰すね。
828:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:03:29 Gv1N8nuMO
>>820
にんにくらーめん、チャーシュー抜き
829:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:04:24 YFEYri9Y0
ま、俺みたいな糞バカはこれから嫁のタイムマシン理論とやらを聞きながら
エロ同人誌を描く時間な訳だ。
日本の将来はユー達が背負っていくんだ。
頑張ってくれ
830:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:05:39 ZEjb/TQc0
>>826
地方国立大では、理系が縮小の一方で、研究プロジェクトがどんどん潰れつつある。
文系のほうは、まだ需要がありそうな教員養成にシフトしてる。
831:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:06:07 XptIUBy40
>>827
潰すか、それが嫌ならアメリカの名門大学、すなわちイェールやMITや
スタンフォードみたいに私立化して、授業料収入や特許収入、出版収入
など市場から調達できるカネで生きていけってオチだと思う。
とにかく、独立採算でどうにかしろ、って態度はもう浮き彫り。
832:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:07:23 5SqxN8pF0
ヤバイ。ポスドクヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ポスドクヤバイ。
まず貧乏。もう貧乏なんてもんじゃない。超貧乏。
貧乏とかっても
「一戸建てじゃなくてマンションしか買えない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ期限付き。スゲェ！なんか終身雇用とか無いの。健康保険とか厚生年金とかを超越してる。退職金も無いし超貧乏。
しかも人数が膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
それなのにアカポス数は膨張しないじゃん。自分の就職する椅子がだんだん減って困るじゃん。
職が超無いとか困るっしょ。
就職年齢が伸びて、１０年前は2８才だったのに、今は３５才とか泣くっしょ。
だから学部新卒の数とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどポスドクはヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。ポスドク雇用対策費５億円とか計上しても全然足りないくらい多い。ヤバすぎ。
任期付きっていったけど、もしかしたら継続可能かもしんない。でも安定職かって事聞かれると
「じゃあ、年齢制限ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超重労働。一日約１２時間。週で言うと８４時間。ヤバイ。長すぎ。労働基準違反訴える事も出来なくて死ぬ。怖い。
それに保障が超何も無い。超怖いボス。それに超無責任教授。更新拒否とか平気で出てくる。更新拒否て。レンタルビデオ屋でも言わねぇよ、最近。
なんつっても若い院生は馬力が凄い。長時間労働とか平気だし。
高齢ポスドクなんて実験とかもう無理出来ないからサンプル減らしたり、説得してみたり、泣きを入れたりするのに、
教授は全然平気。高齢ポスドクを叩き出したりする。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ポスドクのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイポスドクになった宮廷横綱卒とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
833:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:08:10 6F9f3vMq0
>>814
ぶっちゃけ、助教のポストなんて東大京大あたりの博士で埋められる数くらいしか
ないんじゃないだろうか。とにかく、作りすぎ。
日本では博士を取ると他に使いようがないんだから、無理だと分かったら教授が
止めるべき。
834:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:09:42 gOguJaFj0
アメリカは特に学歴・博士号を取った なんて肩書きはほぼスルーされるからな。
どんな功績を残したか 何に貢献して何をやったのか がはっきりと無ければ、
各分野の先端技術がある研究所なんかは 見向きもしてくれない
とそっち方面の友人が熱く語ってたわな。
835:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:10:27 6EyY80mR0
っていうか「博士」って何ができるの？
836:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:10:37 x+H8hyq70
まさしく、『職業としての学問』のような世界ですな。
837:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:12:21 6F9f3vMq0
>>834
熱く語るポスドクの友人。
838:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:12:22 ccynH4F50
>>834
そんなの日本でも同じだろ。日本だって、一流のラボのポスドクになるには、ジョブセミナーやらねばならないというのに。
肩書はスルーじゃなくて、最低限の足きりだろ。ドクター無しで就職できるわけがない。
839:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:14:07 4USCBtO70
無職ｗ
840:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:14:26 2qvk1v8P0
>>779
まさにこれかｗ
＞この間も移動のトラックの中で Serre の GAGA の解釈が話題になり，
＞Serre の論文をほとんど読んでいる塗装工のシゲさんが
＞詳しく解説してくれました．
＞シゲさんは
＞Serre, Faisceaux algebriques coherents, (1955).
＞をリアルタイムで読んで衝激を受けた世代だそうで，
＞その思い出話を昨日のことのように語ってくれました
841:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:15:23 6F9f3vMq0
>>823
でも心のどこかでアカデミックポストにつきたい自分。後悔するなよ。
私もそういうときがあった。
842:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:16:06 NPhR4sp20
当面の打開策（講師・酒・バイト）をするかしないか（ひたすら研究のみ）の違い。
前者は生きていける。
後者は、
他の博士と比べて 目立つ結果を出さない限りたぶん生きていけない。
よほどのすんごい人で無い限り 後者は捏造論文がうまれるなorz
>>785
理系は法律に疎いし、経営も難しい。二つを補う金も無い。
ゆえに、起業という選択肢を最初ｯから外す。
原因は、制度が悪い（社会に甘えてる そのとおり）とも、単に本人の実力不足（他博士比）とも言える。
843:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:17:02 aEc4UZGa0
柳田充弘の休憩時間 Intermission for M. Yanagida
「過剰」なポスドクについて On 'excess' postdocs
URLﾘﾝｸ(mitsuhiro.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(mitsuhiro.exblog.jp)
844:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:18:01 DW+vyJxU0
＞３０～３４歳が４６％
この年代、団塊の子供、就職氷河期でニートも極端に多い
(もっとも３５からだとニートに数えられないけどこの調査で加えるとなんかマズイのかな？)
大学受験も一番厳しかった時期だったのに出たら職がなかったからね。
まぁ最近この年代の問題もポツポツ認識するようになってるけど、もう遅いだろな。
いまさら政策を始めても採用してくれるとこが無いだろしｗ結局安く使われるだけ。
845:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:18:20 Op3PgtTz0
ゲーム理論で公共経済学は潰しが効きますか？('A`)
あんま実証とかも得意じゃないんだけどｗｗｗ
846:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:19:33 gOguJaFj0
>>838逆を言えば、
例えば機械工学の分野なんかはアマから博士号でなくとも功績が目に止まって
という場合もある ってこと。
そんなもん少数には違いないがね。
847:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:21:18 x+H8hyq70
>>845
これやれば潰しがきく、なんて考えだとどっかで転ぶよ。
潰しがきく＝使ってもらえる、と思うがよかんべ。
あとゲーム理論研究は９０年代ならまだしも今は……？
848:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:21:54 DW+vyJxU0
そーいや、ＴＶタックルで高学歴の主婦がそのせいで採用されないとかあったなｗ
助教授とか？言ってたから博士号あったのかなｗ
849:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:22:13 7YEVcxJ30
うちの親父が理系学部の学科長やってるけどマジで理系博士は就職先無いらしい
だから俺に理学部とかいくのは止めとけってずっと前から言ってた
850:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:22:54 RvClG2yi0
>>842
文系だって、法学や経済学の一部以外は、とくに法律に詳しい
わけではないのだが。
政治学なんか学んだところでどうせいとｗ
と思ってたが、社内の権力闘争や人間心理の機微を察知するために
政治学の知識は意外と役に立たないでもなかったｗ
ミランダとクレデンダの使い分けやホーソン実験なんかの知識が
自分の部署の能率上昇に意外なほど役に立つ。
>>845
思わぬところで利くかもよ。
ってか。文系の知識は社会に出ることで「その現象を
実地に観察する」機会が得られるともいえる。
851:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:23:06 HlIbDGLL0
だからおまえらを買うには
どこの店に行けばいいんだよっ！
852:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:25:54 Zgpt/EEu0
一般企業に就職するのは修士までだろう。
博士になると金とプライドが高いから採用しづらい。
853:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:27:49 x+H8hyq70
>>850
政治学は、官僚制との関係で法や経済や経営学とかなり仲がよろしいし、
文学や歴史の素養を欠いたら話にならないから大変ですよ。
現代的には、心理学や社会学の手法も知らんといかんですな。
854:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:28:44 vhF4vKSQ0
欧米の経済学は株価の変動など金融を中心に新しい理論が次々に導入されている。
フーリエ変換など計算式が解けないと歯が立たない。
855:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:31:46 gOguJaFj0
>>849その中でも建築工学系は意外と今門戸が広いらしいけどなｗ
ちょっとマイナーなものじゃないと厳しい。
856:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:32:29 N7nLN3Hf0
景気回復するまで大学で博士やってるわwwwwwってやつがいたな
やつらもポスドクか
そんな逃げうったやつらを雇いいれるわきゃねー
・・・とか言ってみる
857:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:33:12 p81wHX540
経済学は理系の学問
858:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:35:00 7IyYkcAv0
ぶっちゃけ、文系大学院なんて「タレント養成スクール」と大して変わらんよ。
そこで学んだから、そこを出たから、という理由で、売れる(就職できる)わけ
じゃない。コネなしのまったくのシロウトよりはマシ、って程度。大学院の
訓練の厳しさや待遇の悪さ、ってのは、将来の成功とは、まったく無関係。
「成功するには過酷な修行が必要」かもしれんが、逆は真ではない。「過酷な
修行をしたから成功する」という認識は、教授連中が作り出した"まやかし"。
もし、(教職とか以外で)文系大学院に進学しようと思ってる人がいたら、自
分が働かずに食える身分か、ダメだったときにどっかにもぐりこめるだけの
コネがあるか、を自問してみることをお勧めする。Noだったら辞めとけ。
859:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:36:18 sIQeFZ140
つーか、職はあるだろ。
定職につかないっていうのは、博士取るまでの投資を回収しようとするから。
みんながそう考えてる。
博士取ったから、いい会社に就職できる？
いい会社に就職できるかどうか、賃金を多くもらえるかどうかは、
現実社会において、いい会社が多いか、人を集めてるか、お金をくれるかにかかってる。
学歴と社会構造が合ってないというか
考えがあってないんだろうなぁ。この学歴なら、これ位もらって当たり前という固定観念がある。
その考えの元になってるのは、過去の統計や過去の経験だからなぁ。
860:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:37:52 hAwkaQPm0
俺は理系だが、この先院に進むか、困ったな。
ポスドクで30超えてる人がうちの大学の小さな学科でさえ何人かいるしな…。
861:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:38:04 q2B9jkgB0
おれ高卒だけど
おまえら大学院まで行って何アホなこと言ってるの？って感じだ
どうせ就職しても続かなかったようなやつらだろ？
学歴高い奴なんて頭がいいんじゃなくていい教育うけてきただけだろ。
862:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:38:08 Dp6qNqDX0
>>858
そんな悲観的にならんでも（ｗ
文系院卒で、コネなんかなくても、それなりに明るければ普通に
サラリーマンとしての就職ぐらいできるぞ。
俺が保証してやる。
ただし、院にしばしばおるような、人格破綻者はダメだぞ。
文系院卒で就職できないってわめいてるのは、俺の経験上、まず
人間としてどうか、ってタイプが一番多い。
863:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:39:52 72UlhuRT0
学士と博士って知識量以外に大して差がないってみんな気付いちゃってるからな
才能のある奴はとっくに企業に目をつけられて引き抜かれてるし
ほんと残りカスの使い所がねえよなぁ
864:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:41:23 x+H8hyq70
>>857
数学ができる＝理系
ではないですよ。
すくなくともまともな学部なら、ね。。
865:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:44:01 sIQeFZ140
つまりさ、世の中には中卒高卒でもできるような仕事の方が圧倒的に多いのよ。
院卒にしかできない仕事なんて、むしろ少ない。
実際、世の中に受け皿がないのに、親や本人が期待感から学歴を上げていく。
でも、世の中はそんな人を要求してないのよ。
需要と供給があってないというか。
866:860
07/07/11 06:44:03 hAwkaQPm0
30じゃねえ、40だ。スマソ。ああ、120sec規制に掛かりまくった。
867:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:44:05 1FmzJDBk0
彼らは給料云々ではなく、仕事の種類の方を激しく選り好みする
薄給でも頭脳労働さえ出来れば喜んで入ってくる
論理的な思考能力というかそういうものを使う仕事があればいいんだが、
少なくとも日本では営業ばかりでそんな仕事はないんだわな
868:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:44:09 6F9f3vMq0
>>860
任期が3年くらいはあるから、30超えてるのは普通でしょ。その先だよね。
>>861
スルーされるだろうから、一応突っ込んでみるけど、修士卒までは使い物に
なるというか、理系だとほぼ必須。学部卒では使い物にならん。
869:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:45:23 wob7uWf40
>>866
遅いんだよ！書いちゃったじゃん。40はまずい。
870:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:46:59 Dp6qNqDX0
>>867
それなら、職に就くのをあきらめて、株や土地といった金融商品を転がして
生きたら？
典型的な、椅子から立ち上がらずに済む頭脳労働だし。
薄給か高給かは腕次第。
871:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:47:01 W+PBmcuB0
少子化と財政難で大学がつぶれる傾向にあるから、
これからさらに厳しくなるだろうな。
872:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:47:25 hyPxaofk0
結局、社会に出て企業でもまれるのを避けて
逃げ出したニート予備軍だろ。
就職する気があるなら、介護でも道路工事でも
パートでもいくらでもあるだろ。
なめてるのか、こいつら。
873:860
07/07/11 06:48:33 hAwkaQPm0
>>869
すまんすまんw
まあ、通常の大学とはまた雇用形態が違うみたいだから他大学より良いっぽいんだけどさ…。じゃなきゃ子供二人とか無理だし。
>>868
理系修士修了で就職の場合、入学してから半年くらいで就職活動始めるけど、
待遇はそんなに違うの？
一方では修士修了就職だと実質勉強あまりしてないから良くないと聞くんだけど。
874:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:49:32 1FmzJDBk0
>>870
そういうのって、9割方のやつは儲けどころか赤字でしょ？
それで生きていけるやつなんて一握り
875:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:50:38 J5dwrenx0
>>874
その9割を凌駕する残り1割の頭脳なんじゃないのか？
こういうときに役に立たせないでどうする。
876:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:51:51 7IyYkcAv0
>>862
文系院卒なんて、就職市場では、高卒以下だよ。それなりの待遇で雇ってくれそうなのは、
公務員関係ぐらい。それも行政改革でポスト急減 ＆ 競争激烈。
一般企業は、"どれだけ企業に収益をもたらすか"という観点で人を見るから、いくら専門
知識があってもダメなヤツはダメ。それなら、若くて体力とガッツのある(そして従順な)
高卒の方がいい。理屈の多く、年もいった院卒を雇う"理由"がない。「ウチには、もったい
ない(笑)」と履歴書を返してくるよ。
877:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:52:06 sIQeFZ140
大学とか多すぎだな。
こういう問題を解決するためにも大学を少なくするか、難しくするか、料金上げて行かせないようにしないといけない。
行けなければ、働くだろ。
学校も受け入れるからいけないんだな。
まぁ、学校からしたら実際の社会が職を用意してようがしてまいが知らんといったとこだろうけど。
878:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:53:20 7YEVcxJ30
そもそも企業が理系学生を必要としていないのが根本的な問題なのでは
既出の話題だろうけど
879:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:53:37 1FmzJDBk0
>>875
そもそも、そういうのは「頭脳」とはちょっと違う気がするな
少なくとも彼らが得意な種類のものではないと思う
勘とか運とか経験とかそういうもんが大きい
もちろん元手が多い方がいいとかそういうのもあるだろうね
ノーベル賞学者たちが個人で株やったって9割失敗しそうな気がする
880:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:55:56 Nu3H6KAR0
文系院卒２８歳でも社会で通用できる人はコンサルに入ったりしてるよ。
881:860
07/07/11 06:56:57 hAwkaQPm0
やっぱり武器(語学や資格)を身につけなきゃいけないという事か。
882:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:57:30 x+H8hyq70
>>880
そんなもんだよね。
個人的には、大学名がコネとして思わぬところで役に立っていたり。
883:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:57:36 I7ivAEp20
>>876
俺の周りは俺も含めて文系ドクターが普通に就職してるわけだが。
そのひがみ根性から直すべきだと思う。たぶん、面接でも
口の端々にそういう態度が出てるから受からんのだと思うぞ。
こっちが礼を尽くせば、わかる社長や企業ってのは必ずある。
884:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:57:43 sIQeFZ140
まぁ、大学院も金に直結する研究をやれって事だな。
まぁ、そんな研究なら企業もやってるか。
885:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:57:51 LQWzr26Y0
>>880
そんな一部の例はどうでもいい。
問題は標準的な頭（といっても大学院に通っている学生の中では、という話だが）を
持ってる人間の将来だよ。修士で出ていれば大手にあっさり就職できる能力の
人間でも、博士になった途端就職の道が断たれる。
886:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:58:12 TmYW3YwI0
社会に出るのが嫌だから、大学院にいっただけのが多いの。
887:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:58:13 1/wYB3YjO
「博士号」より高卒サラリーマンの方が評価される
どんな社会だよ！
888:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:58:26 aqxpg0bFO
大学院に社会的ニーズをつかむためのカリキュラムを設置すべきだな
あと語学力についても必須の単位をもうけるべきだ
889:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:00:36 TwHHCeuM0
>>819
予備校講師にそういう人時折いるけど、
そういう人たちの影響で高校生が
ヘンな憧れ持って理学部に来ちゃうのも考えモンだな
そう、かつての俺のようにorz
890:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:00:54 sSSc+e8f0
>>886
おまえの書き込みを見ていると
学歴が重要なことがよく理解できるよ
中卒
891:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:02:40 x+H8hyq70
>>881
院行くなら語学は基礎として必須よ。
そもそも研究できんし。
>>885
「標準的」なんて感覚、まともな大学に入ったらある意味で
捨て去らないと何もはじまらないぞ？
もちろん常識はわきまえるべきだが、吟味検討やら批判を適切に
行うのが知的生産のひとつな訳だしな。
892:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:03:51 6F9f3vMq0
>>890
ねたみもあるだろうね。ポスドクの人たち、そんなに不幸せなわけじゃないよ。
このスレ、規制が厳しすぎて思ったように書けない。もう、消えます。
893:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:04:46 Nu3H6KAR0
>>885
ごめん、国立早慶に満たない文系博士の話もしてたのかｗ
そんなところ行くほうが悪い。
もはやカルチャースクールの世界だろう。
894:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:05:03 b79pN/ko0
>>887
自分が会社を作って、人雇うとして考えてみな
・博士だが、理屈ばっかりで「こんなこと俺がやる仕事じゃない」とか
文句言ってろくに動かない奴
・高卒だが、明るく元気で、仕事を積極的にやる奴
どちらを採用する？もちろん院卒の方が年齢も給料も高いわけだが
895:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:05:09 sIQeFZ140
会社も金になる役に立つなら人取るでしょ。いくら払ってでも。
金になるのに取らない奴は、あんまりいない。
先立つモノは、やはり金。
実際は簡単な仕事や経験がいる仕事の方が圧倒的に多い。
896:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:06:46 NPhR4sp20
>>872
選ぶときに損得考えちゃうのよ。
自分のやりたい仕事（研究）をかなえるにはどっちがマシか、ってね。
自分が身につけたモノを、道路工事に活かせるとはパッと見、ほとんど思えない
（ほんとは、この時の工事経験が のちの設計と立案の時に大きなヒントになるんだが）。
若さも、大卒高卒で就職した人らに負けるだろう。と考える。
んで、 >>867氏や>>865氏のいうとおり身動きできなくなる。
897:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:08:55 sIQeFZ140
社会は大量の軽トラを必要としてるのに
大量のスポーツカーをもってきてもどうにもならん。
文科省にも責任ある？
責任あるとまでは言えないかな。
898:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:10:17 pmQrdTci0
>>876
こういう意見って、大卒が珍しかったころに高卒たたき上げの人たちが
大卒に言っていた文句と同じなんだよね。
899:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:10:58 59ohGxu7P
ドクターまで行ってニートかよ
900:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:11:40 6F9f3vMq0
もう一言。こんな話、学問・理系板なんかで、毎日書かれてる話だけど、
ここで嬉々として中卒、高卒が書いてるのをみるのも楽しいね。
901:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:14:38 wyGLH1Yx0
>>873
学部卒だと3年次後半から就職活動だから、
大抵は研究室に配属前か配属後間もない状態になる。
そうなると、授業こそ受けていても
自律的に動くということを経験していない分、
使えないという判断が下されることが多いんじゃないかな。
902:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:15:23 sIQeFZ140
ここで、あーだこーだ言ったところで
まぁ、かわいそうだけど最終的には現実に合わせるしかないワケなんだけど。
903:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:17:45 LAIR8LQMO
>>802
でもなあ、放置しっぱなしにしとくのも怖いんだよな。
変なカルト集団にハマって毒ガスとか作られても困るしｗ
904:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:18:43 HdYDm47mO
シンクタンクです。博士様は社会人としての再教育が面倒。こっちだって素人じゃないんだから、採用面接で偉そうに説教する奴をとりたくはないな。
本当に出来る人は、如才なさから違うのでウエルカムです。
905:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:19:52 b79pN/ko0
>>897
本当にスポーツカーならまだいいけど、がわだけスポーツカーも多いからｗ
エンジンは1500ccなんだけど、本人がそれを認めないｗ
906:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:20:48 cA823Apa0
>>900
車になんか例えたりしてね、
微笑ましいｗ
907:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:24:29 LQWzr26Y0
>>905
それでも1500ccはあるんだから、ちゃんと走るんだけどね。
大卒と同じ待遇なら喜んで就職する奴はいくらでもいるぞ。
908:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:24:39 ntoET2Pd0
>>872
この手のレスってなんで単発ID言いっぱなしが多いんだろｗ
909:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:26:13 LqKg0ZTE0
このてのスレにしては進行が速いな。
でもこれって、何が問題なの？職に就けないのは実力がないから自業自得でしょ。
目標の1万人を５０％も上回ったんだから、文部科学省も珍しく成果をあげたな。
910:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:28:27 7YEVcxJ30
>>879
ノーベル賞も有る意味運に拠るものが大きいんじゃ
911:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:29:13 AygfAdTK0
理系離れを防止するとかいっときながら
博士の就職先を用意しない国の政策って何ナノ？ やる気あるの？
912:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:30:42 nHDgkthtO
オフ会でもして会社興せば。社員全員が博士。話題にはなる。
913:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:32:09 gAUgDZIW0
結局、どの世界でも使える奴と使えない奴はいるってことだな。
年齢が高い分だけ始末が悪い。
914:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:32:40 sIQeFZ140
職を用意できない社会が悪いんだったら、
就職氷河期世代も同じになる。
まぁ、社会が若者に仕事を用意しといてやる位の思いやりがあるといいんだけど。
社会の一員としてね。
でも、現実は世の中みんな自分の事で精一杯だからなぁ。
915:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:33:00 I7ivAEp20
>>911
社会に救済を求めるって、それでもエリートか？
プライドってもんがないのか。
916:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:34:59 Lf86YhGC0
>>888
つ専門職大学院
917:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:36:14 0spHLT3O0
次でﾎﾟｽﾄﾞｸが恨みがましく一言
↓
918:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:36:18 hyPxaofk0
ポス毒でも、自分が売れないことを自覚して、
低姿勢で、給料も高卒並みで我慢して、
どんな無理を死ぬ気でがんばりますって
アピールできれば就職できると思うぞ。
望みが高すぎるんじゃないか、ぷーのくせに。
919:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:36:29 KN5YNcZS0
博士軽視っていつ頃から？大戦前はどうだったの？
日立なんかは博士号持ちいっぱいだけど。
920:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:36:37 khXAFs1T0
こんな所で時間つぶしてる暇あるなら、どうでもいいから論文書けよ。
30歳のポスドクに言う事は、同年齢の民間勤務は年収600万位はある。
社会保険の会社負担分も考慮すると、大体時給3000円だ。
自分の一日を振り返って時給3000円以上の仕事をしたか振り返るといい。
921:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:37:29 lTEviMfh0
ピペット土方やってます
立場は不安定。金はかろうじて一人暮らしできる程度。将来の見通しはありません
どうしようかな…(´・ω・`)
922:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:37:49 b79pN/ko0
>>912
泥臭い営業とか、頭下げ倒して金借りる、とかそういう役目を
引き受ける奴がいてくれれば、うまくいく可能性はあるけど、ねぇ
923:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:39:37 sIQeFZ140
別に社会が博士を軽視してるワケではないでしょ。
924:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:43:23 b+wMEOOnO
単純に博士とった奴に社会不適合者がおおいだけ
925:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:43:59 +udwK4fL0
企業が欲しいのは安い賃金の奴隷か、ぼったくり商品発明＆販売できる即戦力
博士なんて、製造業が中国に押され、最新特許はアメリカに押さえられ
使い難いだろうな
専門屋だから、分野違うと応用利かないし
早めに大卒で就職するのが、吉
本当の原因は、遊びたいから大学院でしょう、勉強したいは、親から金出させる口実。
中身は無職＆ニートと変わらん親のすねかじり
自分を分析して、良い方向に行動して成果出すって思考ないなら、企業に入っても使えない人材。
プライドで人脈作れないなら、使えない存在。親が悪いんだろうね
926:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:44:38 nHDgkthtO
大学の准教授・教授でも泥汚いことやらなきゃならんだろ。
学内政治をさ。予算得るために接待したり媚売ったり。
927:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:45:24 X8Ydw1LkO
日立はマスターを採用して研究所入ってから昇進のためにドクター取らせるからドクターが多く見える
928:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:45:39 ksaa1xL6O
今博士課程だけど超不安
でも研究はたのしい
929:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:45:43 sIQeFZ140
ちょっと前なんかバイオで投資が盛んになった時期があったんだけど
投資する人はいっぱいいたんだけど、研究者が足りなくてね
お金がだぶついちゃって
研究者が、研究に投資始めてお金だけがだぶついた時期もあったなぁ。
こんな感じで、需要と供給ってかなり差があったりするから。
まぁ、職がないことは運が悪いというか、そういう事になる。
不謹慎だけど、原爆が落ちた世代に比べればマシでしょ。
930:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:46:16 OZdXPye10
ポスドクもアレだが、これからはアカポスも良くないだろうなあ。
師匠がよく嘆いてた。大学に自由や大らかさがなくなったってね。
師匠はあと10年ほどだから、テキトーにやるみたいだが・・・
教授が扇風機で答案を飛ばして成績をつけるような大学はどこに行ってしまったのか？
931:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:47:36 7IyYkcAv0
>>883
自分の身の回りだけじゃ、サンプル数として不足だろ。実際、>>1のような現状があり、
文科省も困ってるんだから。「博士が100人いる村」も、それなりに統計に基づいた話だろ。
もちろん、聞いたこともないような大学で博士号とりました、じゃお話にはならんが、
誰もが名前を聞いたことがあるような国立大学でも、状況は大きくは変わらん。博士号
持ちの需要に対して、供給が過剰。そして、この状況が酷くなることはあっても、改善
される見込みは少ない。
932:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:48:15 M5jMPFFs0
どうせ論文博士だろ？
933:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:48:34 Kd1u1Z6X0
>>926
口では不平言いながらもすごく嬉しそうにやってるけどな。
934:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:50:50 pCV3YPIa0
でもポスドクとかタクシーの運転手とか私立大学の数とか
国がある程度数をコントロールできるものに限って余りまくるな。
こんな所にも官僚の無能さが表れている。
935:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:52:15 x+H8hyq70
>>930
＞教授が扇風機で答案を飛ばして
そんな事態がまかり通っていたから今がこんなんになったんじゃないか？
少なくともまともな教員なら、自分の趣味だけでクラスを展開せんぞ。
936:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:52:31 +AF01qsB0
そしてポスドクの俺は、今日も2ｃｈに張り付く・・・
937:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:53:42 IVfTY6js0
肩書きは自己満足です。
社会が必要としてるのは飛び抜けた頭か実務経験。
938:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:54:51 OZdXPye10
>>935
>そんな事態がまかり通っていたから今がこんなんになったんじゃないか？
いや、分かる。こういうのは酷い。
だが、こういういい加減さや大らかさを大学から奪うと、肝心の研究で弊害が出そうなのだが。
939:（*ﾟ w ﾟ）
07/07/11 07:56:35 4j5Gkk9f0
おいらは修士もあきらめた学卒フリーターだけど、
金儲けや仕事の才能はないけど学問の才能はあるようなポスドクが
食っていけないのは良くないと思う・・・。
知り合いにも何人もいるけどさ・・・。
とりあえず、なんとか年収だけはおいら以上にするべきだと思うよ。
940:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:58:04 Kd1u1Z6X0
このごろ求められる学問の才能は半素人を騙すパワーポイント芸だからな。
941:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:58:20 hyPxaofk0
その15000人が、一人100万円持ち寄って
資本金150億の会社立ち上げる。
経営学の博士もいるだろうし、財務もＯＫ、
法律もクリアーし、研究者もやまのようにいる。
これでつぶれたら、自分たちが能無しだったってことで
実社会でても無力ということがわかっていいだろう。
942:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:59:55 IVfTY6js0
よく考えろ、戦前の東大は２００人程度しか受からなかったんだぞ。
一都道府県あたり一人か二人で神童と呼ばれる奴等だけだ。
クズを大量生産しても所詮はクズ。
943:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:00:01 lTEviMfh0
>>941
100万円も持って無いよ
貯金なんて数万円しかない(´・ω・`)
944:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:00:05 n4uGua7s0
博士までとったんなら、国外にも就職先があるだろ。
こんな国で働くことにこだわってどうするんだよ。
945:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:02:05 KN5YNcZS0
社会が博士の使い方を知らない、ってこともあるんじゃないの？
相当な大手の一部の部署の人間しか、博士号持ちの使い方を知らない、という。
一般社員が知ってる必要は無くても経営者は知っておいた方が、会社のためにはなると思うが。
946:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:02:11 IC0a+boeO
清少納言のすさまじきものに書かれそうなことだなｗ
947:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:02:14 PDtPng9U0
じゃあ中国で兵器開発やろうか
948:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:04:27 GRJ1hzo30
日本は似非学歴社会だからな
高卒の新卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞院卒の博士
949:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:04:35 bDJP0H/H0
博士になる人と言うのは
名前に特徴でもあるんじゃないですか？
あ、別に博士に限らないか。
950:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:04:44 hyPxaofk0
＞＞945
プライドが高いから、まず、それをぐちゃぐちゃにつぶすために
惨めな思いを1年させる。とことん人間と扱わない。
それで、更正できた人間だけまじめに取り扱うってのが
うちの博士の扱い方だな。
951:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:06:17 HlIbDGLL0
ドクターが生まれた訳か？ 君は不思議な事を考える人だな。
ドクターは教授の雑用を片づける為に生まれてきたの。
そして鬱になり灰になって行くんだわ。
952:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:07:00 IVfTY6js0
真の学者には下らんプライドは無い。
953:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:08:07 SzOYEJ8E0
俺たちにも定食を！
954:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:08:15 Lf86YhGC0
出るものは叩くと…ってか語学もできるし海外行ってしまえば？
欧米も失業率高くて博士卒が日本と似た状況だが、
東南アジアは高度人材を必要としているよ。
955:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:08:15 3R6vLVKr0
学位がなくても専門家を名乗れる、風潮は何とかしないとね。
956:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:08:40 2yAoI/mz0
なんか変な流れになっとるな。
別に、ポスドク自身は、不安定な生活や低給料に口で言うほど心底不満に思っているわけじゃないだろ。
ま、それがだらだら続く原因にもなっているけどね。
基本的にストイックなんだよ。
957:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:08:59 KN5YNcZS0
早慶未満の大学で修士・博士を取るのはあまりにも無謀というか、
さすがにそれは本人が悪いと思う。早慶でも危ないのに。
958:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:09:04 aI+sDzdT0
>>932
論文博士は職を持ってるだろ。
959:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:09:06 L87PjqnB0
文系ならしょうがないだろう。
960:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:09:19 LqKg0ZTE0
おまえら、意外と早起きだな。
早朝の方が実験室すいてるから実験がはかどるんだよな。
961:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:10:12 TwHHCeuM0
>>960
理論なので好きな時間に起きて好きな時間に寝ます
こんなんだからやるべき事が進まないってのは分かってるんだけどなぁ
962:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:10:31 xoNrsO4eO
>>918
ポス毒って高齢毒女に似てるよな
スペックはロクにないくせに高望みw
若いﾔｼのほうがいいに決まってるっつーのw
963:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:10:59 x+H8hyq70
>>954
実は語学ができないというオチ？
964:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:11:04 +7WOHcneO
勉強したってハケンみたいなもん、と。
965:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:12:02 Lf86YhGC0
日本に大量の外国人を入れるのと交換で
海外に大量の博士を流しちゃえばいいじゃんｗ
中国も韓国もブラジルも人材必要でしょｗ
後で裏切り者って言われるだろうけど裏切る事情にはなるさｗ
966:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:12:40 +GTRxmW90
勉強ができすぎるのもなんだな…。
967:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:12:57 MhajaSNK0
つーかちょっと前は製造業の技術者ですらも高卒だらけだったんだけどね
あと大学の、特に学部は4年もいらないと思う
学習密度低すぎ
968:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:13:06 0uXfioAjO
民間も雇いたくないだろうな。
基本的にコイツラは変態だから。
969:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:13:43 lTEviMfh0
>>968
普通に性格いい奴もいるよ
俺は変態だけど
970:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:14:49 x+H8hyq70
ブレインドレインか。
海外にコンプがあると無理っしょ。
971:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:14:50 p81wHX540
>>968
そう言われることを喜ぶのが彼ら
972:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:15:03 PDtPng9U0
今日も1日研究室でソリティアやってくるか
973:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:15:06 b79pN/ko0
>>965
使えない奴送ってくるな！って国際問題になるんだろ？ｗ
974:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:15:34 KN5YNcZS0
社会階層、古今東西に関わらず、サバイバルを知らない人間はプライドに見合った仕事にはありつけないってことでは。
学歴がなければスタートラインにすら立てないけど、学歴があったからといって社会が自動的にひっぱり上げてくれるわけではない。
自分で一生懸命情報を集めて社会の階段の上がり方を考えないといけない。
975:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:16:08 WrcAiHZf0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
976:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:16:45 zIcbGxGMO
でもタクシー運転手とか警備員は嫌なんでしょ？
厳しい言い方すると甘えてるだけって気がするなぁ
新聞配達だって住み込みで働けるわけだし
仕事もなくて餓死するような国に比べたらずっと恵まれてるし、なんとか生きていけると思うけど
977:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:18:23 lTEviMfh0
>>976
２種免許持って無いからタクシー無理だし
警備員のﾊﾞｲﾄやったこともあるけど長続きしなかったし
引越しのﾊﾞｲﾄだけは４年間続けられたけど。あれは俺の性に合ってた(´・ω・`)
978:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:19:04 nHDgkthtO
つまり贅沢病でしょ？ないわけないんだよ。我儘が過ぎるんじゃないの。
979:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:19:23 Lf86YhGC0
>>976
学資投資との兼合いだろうな。お金と時間を投資した分見返りを求めるんだろ。
ってか学部をまともに卒業できなくすれば院卒も連動して減って超エリートになれるんじゃね？
980:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:20:10 MhajaSNK0
いずれ東大の「合格証明書」だけで高卒を働かせる一流会社が現れるだろうな
そのほうが長く働かせられるし４年間待つ必要もなく効率がよい
981:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:20:20 I7ivAEp20
>>945
そんなこと言い出したら、いまや先進国のどこも博士の使い方を
知らないことになる。先進国ですら、慢性的に高学歴の供給過剰だ。
ましてや途上国だと、博士はもっと働く場所がないぞ。
インドネシアやタイといった水準になるとそんな高度な研究を
必要とする企業やそれらの出費に耐えうる民族資本がそもそも少ないし。
982:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:21:46 zIcbGxGMO
>>977
うちの親戚でも、博士とは違うんだけど、銀行辞めて独立したんだけど駄目で、
その後職を転々とし、今は新聞配達してる人がいるよ
50代だけどね
家庭はめちゃくちゃ
厳しいけど生きていくには仕方ないんだよね
983:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:23:13 xuWsWqqq0
日本はまだまだ途上国ということですよ。
984:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:23:35 PDtPng9U0
物理学の分野では「超ひも理論」というのがある
研究者として成果をあげるにはヒモになって研究に没頭するのがよい
という理論だ
985:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:24:06 bmnzdV1UO
修士から助教、来年から企業に就職が決まってるオレが来ましたよ
何か質問ある？大学教員とかマジでならない方がいいよ。
残業代出ないし、こきつかわれまくり。
よかったことは研究費使って色々な所に行けること、
文部科学省から番号もらった経験があると今後一生保険料が安くなることぐらい
986:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:24:09 Lf86YhGC0
日本の経済発展と共に学歴に嵩上げができなかったのは問題だな。
海外だと上位はほとんど院卒だし。経営に携わるなら最低限MBAは必要だし。
国家一種とかなんで東大とはいえ学部上がりで十分なの？
987:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:24:18 2FgM0WXVO
学歴ロンダ哀れ
988:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:24:31 TwHHCeuM0
>>980
超青田買いだな、結構賢いかもしれん
あるいは社員教育のコスト削減のために
「学部でC言語がそこそこ身に付き次第採用」とかね
そうして大学は崩壊していくかもしれんが
企業としては知ったこっちゃないだろうし
989:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:24:40 p8ChEwua0
>>983
日本が途上国なら、アメリカなんて絶望的に途上国だろｗ
高学歴のホームレス、わんさか居るぞｗ
990:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:26:22 Lf86YhGC0
>>985
専門何？個人特定できない範囲で。
991:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:26:26 LqKg0ZTE0
そろそろ次ぎスレ用意してくれ。
で、スレ埋めでもすっか？
992:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:27:07 IVfTY6js0
何かを極めんとする者には必ず何等かの厳しい局面が到来する。
道を切り開く者の宿命。
993:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:27:10 lTEviMfh0
じゃあ埋め
飽きっぽいからなんかいつも新しいことしてないとﾀﾞﾒだ俺
994:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:27:12 h027KEN50
>>986
ロースクールと公共政策大学院が出来たから文系も院卒採用で良いかもね。
国Ⅰ理系の採用は既に院卒主体だし。
995:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:27:20 jEPfOptn0
>>986
院卒だからって別になにかスゴイわけでは全くないから。
官僚として仕事をするのに、大学院での教育がなんか役に立つのか？
学力というか地頭は東大の入試を突破した時点で十分証明されてるし、
後は官庁に入ってから徹底的に教育すればいいわけで。
政府は大学院なんぞに優秀な役人を作る機能を期待もしてないし、
求めてもない。
996:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:27:24 L87PjqnB0
文系の論文なんてゴミみたいだからいらないよ。
ラブホテル調べて論文かく奴とか、
売春100件だか、1000件だかやって論文書いた奴とかもいたし、
ほんとにいらない。そんなの審査で落とせよ。文系の論文はゴミ。
997:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:28:37 bmnzdV1UO
工学系だよ。
998:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:28:40 3Kh6F8mW0
経済産業省によると、院はあまり役に立たないから大リストラだそうな。
学部卒に比べて人的能力が高いことが証明できない以上、やむをえない。
999:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:28:47 Lf86YhGC0
>>995
学術系は研究者だが、専門職はその辺が主体じゃね？
1000:名無しさん＠八周年
07/07/11 08:29:15 MhajaSNK0
１０００ならあずきちゃん再放送
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