07/07/11 04:05:36 14AM/aXrO
ｱﾎｫ?
総理大臣の資産なんて3億強・・・
財務省事務次官、最高裁長官、東大医学部教授
みんなしれてるだろ
それよりも
ﾊﾟﾁﾝｺ･ﾊﾟﾁｽﾛﾁｪｰﾝ､飲食、美容・ﾌｧｯｼｮﾝ､芸能関係の
ｵｰﾅｰは資産10億以上の世界だぞ！
学問や教養なんか金儲けにはやくだたん。
584:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:06:23 zNHqGafE0
>>576
スキルって言ってる時点で、キミがわかってない子というのがバレちゃうんだよ
585:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:06:53 vFWY8G1q0
学歴なんぞに依存するプライドさえ持たなければ、別に難しい問題でも
何でも無いんだけどな。
就職できない者が無職なのは普通のこと。
ただそれが、たまたま博士という学歴の持ち主だったというだけ。
そして就職だって、したくなきゃしなきゃ良い。
アカポスだって、元々は名誉職みたいなもんだろうに。
ただ、働かねば食えない程度の財産しか持ってないのに、
学問だけを頼りに、一旗上げるなんて考えはリスキーに過ぎたな。
586:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:07:43 8J/oRTvy0
利益利益、金金といつまで永久ループしているのかね。
目先のことばかりやっていた結果が、いまであるわけだから
それを断ち切る必要があるわけだが、まあ国家も国民も
共倒れだな。
587:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:08:09 wKWM6lfn0
>>583
金儲けに役に立たん学問もあるだろうし、
役に立たせ方をわかっていない人間も居るだろうが、
学問や教養が金儲けに役に立たないというのは間違ってると思うぞ。
自分の操作が悪いのにパソコンに文句言ってるようなもんでな。
自分が儲からないのを学問のせいにしちゃいかん。
588:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:09:57 EYmZzP6L0
>>583
＞財務省事務次官、最高裁長官、東大医学部教授
これも学問や教養だけじゃなれないような気がするなあ
組織で上に上がるにはそれ以外の能力も必要な気がする
589:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:10:39 HlHjcqlk0
「博士の独り言」でぼやいてる奴もニートか？
590:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:11:05 U8OyD4CMO
>>585
おまえ…テニュアついてるかついてないかはえらい違いだろ。
591:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:11:29 ClVwZu9o0
>>537
独法の研究機関は、今は試験採用なんて、まずない。
ポスドクを採って、使えるのを選考採用。
で、何年かして大学からオファーがあると、
准教授なり教授なりのポストに収まる。
592:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:11:45 wKWM6lfn0
>>584
何を持ってわかってないとするのか知らんけど。
俺の理解はこうだ。
要するに、君らの蓄積したものに、値段がつかなくて困ってるんだろ？ｗ
つきつめれば実にシンプルな問題にはまってるだけだと思わんか？
人智の及ばぬ迂遠で深遠な何かが横たわってるわけでもあるまい。
593:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:11:56 8J/oRTvy0
資本主義から脱却が世界の流れになっているんだけど、ここのスレは
そこから抜け出せないでいるみたいだ。今の主流を捨てて、新構想が
必要。いままでの認識を捨てる段階に入っているんだよ。
594:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:12:24 ntoET2Pd0
>>576
学問の世界って、学問の価値、成果って
そんな現時点の目先の短期的な視点で評価できるもんなんかね？しちゃっていいもんなんかね？
595:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:12:27 oK1P2b3WO
哲学博士の俺が颯爽と登場。
だが、俺は自殺しねえよ。好きなことやって生きてんだ、文句なんかねえ。
596:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:13:54 i4DaddFP0
>>595 何を研究しているのか、自己紹介してほしい
。おもしろそうだけど、わが社にはどうだろう？とかいわれそう。
597:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:14:25 VxpgdrKY0
>>593
全然なってないが。北朝鮮が世界の流れじゃないし共産主義の中国すらガチガチ資本主義に転換してんだけど
>>595
なにやって生計たててんの？
598:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:14:41 AmY/Sqku0
どうせ分野に関係なくPh.Dっていうオチだろ。
599:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:15:07 oK1P2b3WO
ポストモダンを超えて、マルクスとケインズを越えようとしてんだ、貧乏がなんだボケ。糞学生どもに教えてバイトして、生き延びてやるぞくそったれ
600:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:15:17 wKWM6lfn0
>>594
簡単に考えてみたまえ。
「専門家にすら短期的に評価できないもの」を、専門家ですらない商人が
喜んで買い取るわけない。投資に乗り出すに当たって将来の期待収益ってのは
大切なわけで。
学問の評価が難しいのはわかるが、その難しいのを無理してまでリスクを
とって自分の懐に抱え込め、といわれると今度は会社がかわいそうだ。
601:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:15:23 wLO0aiCe0
こいつら使えねぇｗ
602:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:15:59 U8OyD4CMO
>>592
｢わかってない｣のはそこじゃなくて、｢スキル｣の部分。ポスドクはスキルを提供するんじゃなくて頭脳を提供するの。
スキルが欲しいなら、そりゃポスドクじゃなくて高卒叩き上げに要求しなきゃ。
それが、｢わかってない｣
君の無理解は、そのまま社会の無理解でもあるんだけどね。
スキル求めてドクター雇って、やっぱりドクター使えないって、そりゃ違うだろう、と。
603:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:16:02 zNHqGafE0
>>585
わかってそうなキミまでそういうことを言うのかね
食えるかどうかぎりぎりのところまではプライド捨てて欲しくないね、個人的には
プライド捨ててる連中見てると本当そう思うよ
604:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:16:28 8J/oRTvy0
学問する意味は、無駄なものを捨てて行くということだから、
利益に直結することにはならんな。産学協力という毒に晒されると、
利益にならないことは無意味というレッテルを貼られる。
だから文系博士は無意味とレッテルを貼られた。
605:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:16:36 T941np7d0
いわゆる「社会不適合者」たちか。
606:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:17:41 ntoET2Pd0
>>597
新自由主義、グローバリズムの行き着く先はなんなんだろうねｗ楽しみだねｗ
607:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:18:02 EYmZzP6L0
哲学科って何やってるんだろうな
高校の時の同級生に聞いたら
「俺は今スワヒリ語やってるんだよ」
とか言ってたなあ
色々不思議なイメージ
608:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:18:43 VxpgdrKY0
>>606
世界の均質化
609:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:18:46 tHGjJjS50
>>602
加工技術は確かに、どれだけ経験を積んでいるか、才能があるか
だけが勝負の世界だな。ｗ
と特殊加工を生業としている俺が言ってみる。ｗ
610:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:18:54 i4DaddFP0
あまっているなら、ちょうどいいから、
学力テストで優秀だった小中学生学生を特別に教えるコースとかつくって先生の役目でも
させてさ、超エリートをつくってみてもいいのでは。
611:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:19:02 hWbwV90q0
職のないポスドクは、俺みたいに海外に出るといいよ。ちゃんとそれなりの扱いを
してくれる。ただしそこで実績を残せないと日本に帰れなくなるが。
612:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:19:08 whub7gr60
三流大学の博士号は一流進学高校より↓。
613:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:19:18 oK1P2b3WO
主に、深夜コンビニバイト。
614:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:19:27 14AM/aXrO
東大卒のｲﾝﾃﾘでも、大富豪商売人＝ｴﾘｰﾄには
かなわんだろが！
例
１・ﾉｰﾍﾞﾙ賞物理学者 財務省事務次官 最高裁長官
２・ﾊﾟﾁﾝｺ･ﾊﾟﾁｽﾛﾁｪｰﾝ 飲食ﾁｪｰﾝ 美容ｴｽﾃ 芸能関係の
ｴﾘｰﾄ実業家
１は２に比べて社会的に弱いし、下流だろ。
615:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:19:32 mOhV9Ibz0
社会のシステムの前提条件が変わっているから
あまり勉強すれば将来安泰とかいう意見を盲信すべきではないよな
ほとんどのシステムは経済成長や人口増加を前提としているしね。
旧ソ連の共和国で安泰だった年金生活者が生活に困っていたのを見たが、条件が変わればさまざまなものもかわる。
これからは本当に自己責任だと思ったな。
ポスドク大増加計画みたいな無責任なこともどうかと思うが、ある程度の自衛も必要だ
616:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:19:49 uGgAjZh30
最近の大学教授の中には定年を引き上げて生き残りを図ろうとする者もいる。
無能で保身的な老教員はクズである。クズに限って上司にはゴマを摺り、部下は
弾圧する。
コネは減ってきてはいるが採用の際は色んな面で少なからずコネが効く。
コネに預かろうとするゴミをゴミ教授が拾って、ゴミが再生産されるのが
現在の大学だ。
正直、学位は今や価値がなくなっている。格差社会ではないが、若手ポスドクは
数字的に正規採用のポストには一生預かれない人間が１万人近くいるはずだ。
少しは政策上のセーフティーネットの構築が必要である。
それと大学の自浄努力。
617:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:19:50 ntoET2Pd0
>>600
だから漏れはそもそも学問という領域はそんな商人の論理で評価されるべきもんじゃないと言いんだけどなｗ
というより商人の論理で評価しようというそういう発想自体が間違いだと主張してるんだけど？
618:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:20:07 wKWM6lfn0
>>602
俺が使ったスキルという語義が気になるなら頭脳って呼ぶよ。
別に言いたいことは変わらないし。
俺はタレント（才幹）の一種として、頭の良さも運動能力もピアノを弾けることも
とにかく市場で値がつきそうな人的能力を、ごっちゃにして「スキル」って
呼んじゃってるだけだから。
別にそれが頭脳なら頭脳でかまわん。
あと、後半部分に対する利益を返しておくと、ドクターだろうとソルジャー
だろうと消費者だろうと、企業が常に人間という存在に求めてるのは「利益」
だと思う。
こいつをどうすると利益がどれくらいあがるのか、それを追求するのが
企業というシステムの正体だ。
619:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:21:06 i4DaddFP0
このスレは、なんか基礎的な教養に欠けている。
留学生とか全部切って、予算をこういう人たちの基礎教養の拡充にあてようよ。
620:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:22:02 hWbwV90q0
>>617
世の中の流れが大学の職業訓練校化を望んでるようだね。リベラルアーツはそのうち壊滅するかもしれない。
そのとき文明は終焉を迎える。
621:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:22:03 oK1P2b3WO
まー、好きでやってるから同情はいらんよ。文系博士がいなくても世界は回る。
好きでやってんだ、仕方ない
622:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:22:49 14AM/aXrO
東大卒のｲﾝﾃﾘでも、大富豪商売人＝ｴﾘｰﾄには
かなわんだろが！
例
１・ﾉｰﾍﾞﾙ賞物理学者 財務省事務次官 最高裁長官
２・ﾊﾟﾁﾝｺ･ﾊﾟﾁｽﾛﾁｪｰﾝ 飲食ﾁｪｰﾝ 美容ｴｽﾃ 芸能関係の
ｴﾘｰﾄ実業家
１は２に比べて社会的に弱いし、下流だろ。
世間の評価はこうだぞ
623:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:23:23 slVbSvyb0
ポストドクターでこの数かい。
ポスト修士、ポスト学士、ポスト高卒なんて洒落にならん数字だろうな。
624:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:23:25 mKmfwey00
>>ID:oK1P2b3WO
あなた面白すぎ。みんながそういう風に
爽やかに前向きになれたら、ポスドク業界も
変われると思うんだけどなぁ。
625:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:23:39 i4DaddFP0
っで、予算がいくらあればこの人たちは助かるの？
予算確保しようよ。
626:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:23:50 mA5uZrk5O
不条理だなあとは思うよ。
今は格差社会だとかで、
低学歴は自己責任の名の元に実質使い捨てだし、
だからって学歴とか知識があっても、そちらの需要もない。
結局どちらも、使う側の都合なんだよね。
627:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:23:56 wKWM6lfn0
>>617
商人の論理で評価できないものは、商人は買わない。
というか買えない。
するとどうなるか、私企業は、博士という財にたいして
投資を抑制＝雇用先が減るという結果に繋がるかと。
学者には学者の論理があるだろうすそれは批難しないが、
商人が商人の論理で動くことだってやむをえないだろう。
628:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:24:16 ntoET2Pd0
>>608
世界人口の1%がが世界の富の90%以上を独占し、
世界人口の99%が今の発展途上国のようなその日暮らすのもやっとのような生活を強いられる均質な世界だったりしてねｗ
629:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:24:30 YFEYri9Y0
まあ、
プライドとか世間体とかで生きてる奴の先は
「死に至る道」だ。
それがブシドーって奴だろ？
630:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:24:34 U8OyD4CMO
>>618
おまいはそんな当たり前のことをさも難しそうに力説してたのか…
伝わらなきゃ意味ないんだよ？典型的な文系ですな。
まあ、そんな簡単なこともわかってない>>617みたいなのもいるにはいるが。
631:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:24:38 Wx2MupFL0
冷静に考えてみろ。
職業直結の工学博士、薬学博士、医学博士などは別として、通常業務で博士
など必要ない。
勿論,文学博士も必要なんだがそんなにたくさん要らない。
尚、農芸化学、獣医などを除けば農学博士も世間で思うほどに必用とされていない。特に森林科学は多過ぎる。
ついでに言うけど、環境などのような学問領域が巨大で曖昧なところも
就職が悪いですよ。
採用する方からすれば、自社の役にたたない高学歴者はいらんのです。
632:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:24:50 EYmZzP6L0
ポスドクに足りないのは哲学だったわけか
633:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:25:13 x+H8hyq70
我が国だと、大学の教育研究の教育面が、特に学部時代でおざなりだから
学位にあまり説得力がないんだよなあ。そこが一番の問題なんだが、
しかしながら既存の研究職をほぼ全取っ替えでもしないかぎり解決できんorz
634:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:25:24 ZEjb/TQc0
>>619
>>620
残念ながら、教養・リベラルアーツって、欧米のような文字通りの先進国じゃないと、
それを守らねばってことにならないんだなあ。
まあ、民度の問題って言ってしまえばそれで終わってしまうが。
635:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:25:29 zNHqGafE0
>>618
天下りの受け皿とかの奇形もかなりの数が存在する
企業の利益でなく個人や一族の利益を求める系統
そういうところは基本的に博士を求めない
636:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:26:08 i4DaddFP0
でもなんだかんだいって、パソコンも、数学も英語も得意だろうから、
使い方次第だと思うよ。
ああ、逆か、そういう人間は会社でいくらでも作れるのか。
637:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:26:51 U8OyD4CMO
>>627わかりにくいんで要約すると、
利益出せないやつは雇われん。好きな場所でのたれ死ね。
とこういうこってすな。
だから簡潔にしゃべれと。
638:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:26:52 wKWM6lfn0
>>630
難しく考えてるのは君らじゃないの？
俺は最初からシンプルに考えろと何度も言ってるわけだが。
結論から言うと「君らの蓄積したものに、値段がつかなくて困ってる」
これだけでないの？
639:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:26:56 zFvi8cMm0
郵政民営化の弊害だな。
640:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:27:24 s2lKUmrM0
昔、神童。
今、ガランドウ。
641:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:27:29 oK1P2b3WO
なんか、キルケゴール引いてるやついるが、それ変かも。酔ってるけど。
まー文系院進学者なんて初めから未来捨ててるから、あんま心配するなよ。
ミュージシャン志望とかと同列に扱っとけ。デリダも死んだし
642:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:27:33 UKtgwZbg0
結局この問題を現実的に解決しようと思ったら、博士後期課程の
定員減らすしかないと思うんだよね
単に需要が無いのに博士を大量生産したのが原因なんだから
643:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:27:40 7ZhcPXnZ0
>>1
71%が34歳以下、90%が40歳以下ってのはそんなに悪くないように聞こえるが？
644:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:28:09 Yz1LfSU90
家族の反対を押し切ってドクターまで進学した女の先輩、
どこに就職したとかいう噂を一切聞かないんだよな。
３流理系私大なんで、出身大学に就職するのがデフォかと皆思ってたが、
大学のサイト見ても先輩の名前は無い。
そのかわり、学士卒で実験補助で正規職員になってる同期女が３人もいるｗ
やっぱ３流私大でドクター取っても、使い物にならないってことなんかね・・・
645:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:29:21 Gk1qoo6P0
そういえば同級で3流私大から4流私大の助教授になったのがいたが。
646:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:29:22 8J/oRTvy0
>>597
資本主義というは、ようは国家権力をできるだけ排除して資本家による
自由な利益活動を意味する。これが現在グローバルスタンダードという流れで
世界基準がある程度すすんだのだが、ここにきて頓挫し始めている。
特にロシアは石油メジャーを排除して、国家が石油権益を奪取して、国内の
国家に従順な石油会社に安く売り渡し、そこから高い税を取り、その金で
エリツィン時代に滞っていた年金を支払った。ようは国家権力が資本家に対して
自由をある程度奪わないと、資本家による搾取がエスカレートすることに対して
ロシア国家は許さなかった。これは世界に特に米国を激怒させ、ロシア潰しを
やろうとしているが趨勢がそれが許さず、逆に米国が追い込まれている。
647:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:29:30 ntoET2Pd0
>>621
哲学とかやってると、将来の不安とか現実的な問題とかからは開放されちゃうもんなのかな？ｗ
>>627
だから商人の論理で評価しえない以上、国が何かしらフォローすべきだろね。
人材が唯一の資源である日本ならなおさらね
648:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:29:37 hWbwV90q0
様々な場面で研究者の弊害となる「35歳枠」は何とかした方がいい気がするな。
これだけで楽になる人は結構いると思う。
649:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:29:44 VxpgdrKY0
>>639
全く関係ないだろうに。
ポスドク連中が報われるには企業が強くなる必要がある
なぜならもう国の金を期待するのは無理だから。 余ってる金があるなら当然、既得権をもつ連中が奪うだろ？
好き好んで若い奴らにくれてやる義理はない。
つまり、おまえたちポスドクは民主党なんかに投票する奴は馬鹿だ。
アメリカをみろ。企業が強いからたくさんの研究者を飼ってくれる。
自民の企業を育てる政策に賛同する以外おまえたちの未来はないし、この国の未来はない。
ポスドクで民主党支持とか、馬鹿そのものだぞ？？？
650:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:29:57 i4DaddFP0
リベラルアーツって、立花隆がつかっていたのでなんとか意味がわかるけど、
普通の日本語でどんな意味？
学者を使いこなせる人間を、企業の側に育てないといけないねえ。
651:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:30:06 x+H8hyq70
>>620
その観点だと、まともに機能してるのは東大とICUくらいになっちまうわな。
戦前なら旧制高校的教養主義が大切にされていたけれど
今じゃ猫も杓子も大学大学。有名どころだと、逆にペーパーテストの
スコアを取るだけの高校７年生卒みたいな学卒が多いからなあ。
652:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:30:59 oK1P2b3WO
これだけは言っとく。三流理系院は一流文系院の一億倍マシだ。
653:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:31:04 77mKPBEp0
URLﾘﾝｸ(markun.cs.shinshu-u.ac.jp)
654:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:31:06 wKWM6lfn0
>>647
要は救済に税金を使えということだろうが、どのように
支出するかでモメるだろう。
655:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:31:07 zFvi8cMm0
>>649
ウァ～ン！！
ポストが赤いのも、俺のせいだぁ！
656:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:31:22 vFWY8G1q0
学問以外の収入の道があれば、学問なんか利益にならんで構わんのだよ。
学問だけで立身出世が出来るほどの者は、古今東西、ごく一部の限られた者だけだ。
本来、利益の手段じゃない物に、しがみついて利益を得ようとするから、
プライドの問題になるのだよ。
生活の糧を得る方法を、別に見つけるのは、プライドを捨てることではない。
ただ自分なりに、より良く生きようと考えた結果。
そもそも、学問における成功者も多くは、本当の意味での競争を勝ち抜いた者じゃ
なくて、競争相手の人々が、自然と身を引いて他に転進するから、残った者が
限られたポストにありつくという構造じゃないかね。
それなら、アカデミズム界での成功とて、そうプライドと考えるほどのことも無かろう。
657:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:32:11 i4DaddFP0
日本の弱点は文系だからねえ。
658:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:32:13 egLC54yL0
『博士の愛した２ｃｈ』
著 D1（工学）
659:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:32:37 zNHqGafE0
国外に活躍の場を求めるには、周辺国に恵まれてないんだよね日本は。
660:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:32:54 VxpgdrKY0
>>646
そういった反資本主義の唯一の抵抗が資源確保だね
しかし、代替エネルギーの開発が進んでいる昨今、本当に１次産業で高付加価値サービスを次々に提供する資本主義に対抗できるか？
国家権力が資本家の自由を奪うというのは今までは可能だったかもしれないがこれからはさらに不可能になっていく
661:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:33:13 4hrQlQYuO
コミュニケーション能力がない人が多いからだろ
662:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:33:18 slVbSvyb0
>>644
三流でも理系なら引き取り手はあるでしょ。
専門分野に詳しい人なんてそんなにいないだろうから。
663:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:33:48 zFvi8cMm0
>>659
他山の石には恵まれている。
664:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:33:55 at5mAH7nO
クソ低学歴ども
俺様は天下の東京大学の院生様だぞ！頭が高いわブォケ！俺がその気になれば、引く手あまた。
665:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:34:33 oK1P2b3WO
まー、ぶっちゃけ現場の人間はそんなもんだと思ってるし、今の日本そうそう死なないからあんまり心配しないでくれよ。
わかってたことだから。生き延びるだけなら余裕w
666:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:35:02 14AM/aXrO
東大卒のｲﾝﾃﾘでも、大富豪商売人＝ｴﾘｰﾄには
かなわんだろが！
例
１・ﾉｰﾍﾞﾙ賞物理学者 財務省事務次官 最高裁長官
２・ﾊﾟﾁﾝｺ･ﾊﾟﾁｽﾛﾁｪｰﾝ 飲食ﾁｪｰﾝ 美容ｴｽﾃ 芸能関係の
ｴﾘｰﾄ実業家
１は２に比べて社会的に弱いし、下流だろ。
667:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:35:05 x+H8hyq70
>>647
日本型の「家」企業の経営と、日本型大学の教育・研究指導の薄まり具合、
加えて明治からの行政国家形成過程が、この現状に関係があると思うんだ。
668:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:35:41 wKWM6lfn0
どうにも商品になりそうに無い学問なら、その学問は趣味でやって、
稼業は別にやればいいだけではなかろうか。
669:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:36:14 i4DaddFP0
だれか、１分で、キルケゴールを説明して。
>>660 そんなレベルじゃだめなんだよ。
そうだな、頭のいいイメージだけ専攻して、受験以外はあまり得意でなかったのかな。
そんなひとも多いのかもしれない・・・・
コミュニケーション能力を育成するように教育改革が必要なのかな。
670:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:36:40 whub7gr60
まあ、単純に需要と供給のバランスなわけだけど、一番問題なのは
こんな現実はずいぶん前から続いているのに博士号出しちゃうこと。
もらちゃったらその道の専門職以外する気にならないのはわかる。
671:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:36:46 8J/oRTvy0
>>660
代替エネルギーが出てくる前に、人類の大部分が死滅するほうが先だろうな。
まず石油に特化した分野がその権益を手放すことはしないだろうし、
それにこの文明は石油文明といわれているくらい、システムとして
強固に組み込まれている。これを変えるには少なくとも20年はかかる。
672:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:36:59 mOhV9Ibz0
>>668
そうすれば解決するな。そもそも学問で飯を食おうというのが無理な話なのかもしれないな。
673:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:37:00 hWbwV90q0
>>650
知は体系が必要だ。知識(knowledge)だけじゃない知恵(wisdom)の構築は企業みたいな利潤追求集団には
できないから、大学がそれを担う必要がある。リベラルアーツはそのためのツールキットみたいなもので
本来学際的交流なんてものはこの土壌でやるべきだと思う。文系、理系という体系ができた時点でこれは
崩壊を始めた。
674:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:37:56 slVbSvyb0
>>651
東大とＩＣＵは教養学部があるってだけだ。
教養学部に行けば教養が身につくってものでもないあろう。
675:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:38:18 x+H8hyq70
>>669
シェリングの実存把握に失望
反ヘーゲル主義
「死に至る病とは絶望のことである」
676:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:38:23 oK1P2b3WO
だいたいさー、院卒なんて学士のときに就職蹴飛ばしてんのよ、早い話。
わかってたことでしかねえ。好きだからやってんだ。浅田彰になりたい。柄谷でもいい
677:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:38:29 UKtgwZbg0
>>670
流石に修士でた直後のタイミングで引導渡してくれｗ
3年やったあとだと年齢的にきつい
678:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:38:45 NPhR4sp20
「人材溢れさせておいて これのどこが産学連携だよ」
と言いたい所だが
溢れた側も結構変な人がいるっぽいので擁護はやめた。
679:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:39:04 i4DaddFP0
>>667 何才くらい？
ああ、そうだ、アポロは月にいったかどうかを、
こういう人たちに議論させるべきだね。
680:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:39:22 ZEjb/TQc0
>>676
遅れすぎたニューアカ希望かw
681:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:40:00 wKWM6lfn0
>>670
とはいえ、その気になっちゃうのは本人の問題だからな。
別にどうしてもそれで食えとは資格を発給した側は強制してないだろう。
>>672
食えるものもあるが、食えないものもあるってことだろう。
食えないなら、他の手段を考えればいいわけで、ていうか頭って
そのくらい物事を柔軟に考えるためについてるのではないかと。
682:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:40:36 oK1P2b3WO
文系院卒なんて、デフォ基地外。社会につまはじきにされて当たり前。
まーそんなもん。
683:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:40:43 ntoET2Pd0
>>654
そうだよ。
15000人のポスドクに500万の所得を保証するとしても750億
こんぐらい、国や特殊法人が垂れ流してる無駄金ちょっと切り詰めるだけでどうにでもなるだろｗ
684:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:41:08 i4DaddFP0
もっとさあ、シンクタンクみたいなのを作って欲しいね。
685:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:41:10 KoXHFNyx0
氷河期の遺産だな
686:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:41:25 vFWY8G1q0
俺が思うに、リベラルアーツは生涯学習とか、定年退職した人の趣味の学問で生き残るのではないかね。
１８歳やそこらの若造に、リベラルアーツの重要性は分からないよ。
最低限の基礎だけ教え、後は４０年後に続きをやらせるべし。
文明は決して滅びないよ。
逆に、初老のおばちゃんが医学部に入学しようとして書類選考で切られた例があったが、
ああいうのは何か勘違いしてると思う。
医学部のような実学は年寄りにさせるもんと違うし。
文学部の哲学科だったら、大学側も何ら苦情なく入学させたと思うぞ。
687:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:41:54 x+H8hyq70
>>674
あーっといやいや、もちろんわかってますよ。
いま実際に、戦前の「教養主義」みたいな空気が機能してるのは、
結局その２つくらいなんじゃまいか？と思ってるだけよ。
もしかしたら、地底なんかも含んでいいかもしれんが……
688:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:42:08 zNHqGafE0
就職して相当年数経ってから、専門分野が突然廃れるほうが悲惨かも知れないね
689:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:43:41 ZEjb/TQc0
>>686
難しいな。それまでの生き方で難しい話は一切受けつけないジジイとババアがほとんどだ。
そもそも哲学的議論やる土壌すらない国で、欧米の社会人向けカレッジみたいなものは流行らんと思う。
690:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:43:54 Gk1qoo6P0
浅田はなんで教授になれないのかな？
691:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:44:03 hWbwV90q0
日本で基礎科学が弱いのは、それを大事にしようという土壌が薄いからかもしれないね。
欧米では、例えばイギリスなんかは19世紀まで工学を大学に取り入れるのに
激しい反発があった。あんな金儲けの道具は学問にふさわしくない、と。世界初の
工学部はなんと日本でできた。これは日本にとって幸運でもあったけど。
692:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:44:46 x+H8hyq70
>>679
自分？２３です。なにゆえ？
693:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:44:48 NPhR4sp20
>>582
今後100年で宇宙飛行ビジネスと南極観測よろしく他惑星観測をやらなきゃならんのに
なして宇宙開発を削るのか。
694:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:45:42 wKWM6lfn0
>>683
それが正しいと思うなら
提言してみるか、ポスドク集めて政治的アクションを起こしてみる
のもいいだろう。
ただ、俺の予想では、そういう駆け引きの世界では政治家や役人のほうが
君らより圧倒的に手練手管を知ってるし、卓越してるし、なにより
情報をたくさん握ってるだろうから、勝算は低いと思う。
695:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:46:32 i4DaddFP0
経済が停滞するのも、優秀な人材がこうやって埋もれているからだね。
>>691 おお。そうかそうか。そうだったか。
>>692 ああ、そんぐらいね。そんぐらいだと思った。なんでもないよ。
>>693 ほとんど無駄だと思うから。
696:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:46:55 zFvi8cMm0
>>693
そう心配するな。
でかい小惑星が地球に接近したら、自動的に予算が増える。
697:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:47:11 oK1P2b3WO
流石に、じじばばに哲学は無理。やっぱ、そういう人って基礎やるには時間が足りないから、上っ面しか学べない。人生哲学くらいが関の山。
だから、文系学問なんて世捨て人がやればいいだけなんだよ！数は結構いるし、問題ない。
博士に夢見るような奴はどの道ダメだって。夢なんかないよ
698:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:48:06 ZEjb/TQc0
>>696
だな。
衝突まで五年ぐらい前になると、補正予算でつけてくれるかもしれん。
699:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:48:16 +EulImTV0
いわゆる「理系」でよかった。
700:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:48:58 x+H8hyq70
>>691
さらに加えるなら、教養主義や法学や教育などなどが
近代国家建設のために道具的な手段に用いられていることも挙げられるかな？
向こうさんだと、学の根源はソクラテスやらプラトンのアカデメイアやら
アリストテレスのリュケイオンやら……。
中世の大学も自治を求めて作ったはずだしね。手段じゃなく目的として。
701:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:49:11 NPhR4sp20
>>686
>生涯学習
元手は知らないけど
生涯学習は市役所、図書館らが率先してやってるねぇ。そのとおりだと思うよ。
>>695
>ほとんど無駄
カミオカンデ否定そうな勢いのひと現る
702:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:49:28 zNHqGafE0
>>694
というか、文科省がその手のアクションをかけるための弾なんでしょうよ、このニュースって。
703:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:49:43 i4DaddFP0
少子化とか自殺とかの問題を，解決するためのシンクタンクを作って欲しいよ。
よくわかんないけどさ。
政府が仕事をしない分、何かが政府機能を代替しないといけないよ。
704:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:49:45 UKtgwZbg0
>>1
> 文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」としている。
それにしても文科省のこのトンチンカンなコメントには腹が立つな
お前らが解決すべき問題であって企業が助け舟を出す問題でも無いだろう
705:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:49:53 77mKPBEp0
無能な教授が無能な学生を再生産し、
ポスドクという制度で自分の研究室に
臨時雇用したり、補助金を国から取って
そのプロジェクトでアルバイトとして
雇ったりしますが、最後にどうにも
面倒を見れなくなるのです。
ひとつのことを深く追求している、
専門研究者、というと聞こえはいいのですが、
前にも書いたのですが、ひとつのことを
やることで麻薬的な快感を見出し、広い
世界を見ようとしない、視野の狭い
可哀想な若者たち。
706:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:51:42 vR55psdh0
専門性は高いんだろうけど
使い勝手は悪いんだろうな
707:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:51:43 8J/oRTvy0
>>697
哲学研究者と哲学者は別物なんだよな。
哲学研究者は著名な外国哲学者の翻訳をしているだけ。
哲学者は独創性が必要で、その評価は数十年から数百年経って、
評価されるようなものが本物であると言われている。
だから本来、哲学者は世捨て人が適正であって、まとも社会で
生きて行く種族ではないということが言える。
708:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:52:04 x+H8hyq70
>>695
気になります＾；
しょぼくてもうしわけありません＾；
709:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:52:13 vFWY8G1q0
>>689
別に欧米向のカレッジでやってる内容が、リベラルアーツの全てでもあるまい。
日本の古典文学でも良いし、歴史でも良いし。
仏教哲学なんか人気を呼ぶんじゃないか。
１８歳ぐらいの連中は、キリスト教系の大学に喜んで進学し、仏教系は人気がない。
しかしキリスト教系だからって、神学に詳しくなる訳でもなく、単に洒落てるからだ。
本来の意味では役に立ってない。
定年退職してからの趣味の学問なら、圧倒的に仏教系の方が訴求力あるだろう。
理系も、実験系や工学系じゃなく、数学とか理論物理学などが好まれるよ。
現在のポスドクの生きる道も、大学の生涯学習コースの強化に使ったらどうかな。
710:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:52:14 TwHHCeuM0
>>187
こんな天才初めて見たわ
711:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:52:20 8z1K38Fb0
早朝からえらい暗いスレだな。
文系院卒で史学という世にも食えない学問をしたにもかかわらず
普通に社会人やってる俺を見習え。
こんなの、単に個人の中で社会とのすりあわせがどれだけ
できてるかだけの問題だろ。大学時代は俺も思ってたが、
日本の院生はガキ過ぎるんだよ。
「多くの人は、見たいと欲する現実しか見ていない」とシーザー
が評したその「多くの人」、そのまんまだ。
現実に自分を合わせることすらできないから、つまはじきになってるだけじゃねぇか。
712:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:52:33 ZEjb/TQc0
>>703
少子化、自殺問題なんて、学識経験者という名のテレビ・コメンテーターと経団連のおっさんを
内閣直属の審議会に呼んで、テキトー議論して、官僚が当たり障りの無いようにまとめて、
テキトーに立法化されるんです。
713:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:52:43 YFEYri9Y0
>>694
一つの事しか出来ないような専門バカは高度な駆け引きが必要な
政治アクションなんて永遠に不可能だね。
俺の嫁なんか最悪。知能指数はビックリなのに、下らない健康器具とか
ふざけた矯正下着とかすぐ騙される。
他人を疑う事を知らない幼稚園生以下
714:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:52:46 NPhR4sp20
針の穴ほどの井戸のようなもんです
「深いことは深いが 狭すぎて使い物にならん」
715:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:52:51 hWbwV90q0
本来は数式も言語体系であり、論理構築という面では文系も理系も等しく確からしく
ロジカルであるべきなんだけど。文系=数字に弱い、は大学外の誰か、たぶん
企業がつくりだしたパラダイムで、大学もそれに乗っかってしまったのが情けない。
そんなぐらぐらな知識体系の上で取った博士号では、やっぱり役立たずと言われても
仕方ない面もあるなあ。
716:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:53:31 77mKPBEp0
国はまず無能教授のドクター養成を
止めさせて、まず不良品生産をストップ
さすべきで、就職先を無理に作り出したり、
中央の大学で生産されたものを地方大学に
押し付けたりするのを止めてほしいのです。
地方大学で主に社会人の人たちの
中から優秀な博士を養成しようとしている
我々のやり方こそ重要であるのに、
ちっとも評価されない腹いせから
つい過激なことを書きました。
最近はドクターの学生にインターンシップ
を体験させたりして、多少視野の広い
博士を作ろうとしていますが、とって
つけたようなことをしても駄目です。
指導教授の指導が、いつも自分の頭で考え、
外の世界や未来など見えないものを見るような
訓練に向けられなくてはいけないのです。
717:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:54:03 Mj76wg260
>>707
意外に教養溢れる奴が多すぎて、携帯からＰＣ復帰しちゃったぜ。
でも、それ言うなら哲学者なんて近代ほとんどいねーｗｗｗ
せいぜいドゥルーズ？まぁ、テキトーに生き延びて、なるべく本書いて
あとは五十年後に期待ってのは事実だなｗｗ
ちなみに、俺の収入はほぼバイトだぜ。専任？なにそれ食えんの？
718:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:54:11 x+H8hyq70
>>707
＞哲学研究者と哲学者は別物
そうなんだよねえ。前者は広義の文献学者だから。
719:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:54:11 yUBNAv6C0
いてもいなくても関係ないんだったら、死んでもらえばいいんじゃないの。
むしろ、ポストがあくからありがたいだろ。
720:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:54:27 mOhV9Ibz0
椅子が限られているのに増やしすぎたっていうのはポスドクだけの問題ではなく
雇用など日本全体にある問題だし。さらに先に椅子をとったものが死守しているしな。
無職の治安の悪化など様々な形で社会へ帰っていくのだろう
721:名無しさん＠七周年
07/07/11 04:54:52 nC9d/uI/0
職業斡旋は厚労省の仕事だから知らないよと言って始めたのが大学院定員増
いまさら文科省に何が出来るもんか
722:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:55:31 8z1K38Fb0
>>721
そもそも文科省に何とかしてもらおうという他力本願な根性からして
どうにかするべきだと思うが。
723:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:55:33 NPhR4sp20
溢れたひとはアメリカに行けばいいのさー
・・・・無理だな。うん。
724:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:56:00 ZEjb/TQc0
>>709
>日本の古典文学でも良いし、歴史でも良いし。
>仏教哲学なんか人気を呼ぶんじゃないか。
「その時歴史が動いた」とか、瀬戸内寂聴とか五木寛之がやってるようなやつね。
すでにカルチャースクールがいっぱいあるよ。
725:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:56:25 Mj76wg260
>>718
まぁ、そのな、意外とポストモダニズム思想は文献学者が頑張ったから・・
そう切り捨てないであげてくれ。やっぱ学ばないと何も出てこないよ。
726:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:57:37 i4DaddFP0
>>713 の嫁の知能指数は140とかなの？
727:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:57:59 nZeICiIh0
>>723
アメリカも、あぶれたドクターがタクシーのうんちゃんやウォルマートの
店員をやってるような状態だしな。
結局、他者（この場合、主に企業か？）から必要とされなければ、
当然ながら居場所がないという世の摂理はどこでもついてまわる。
728:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:58:53 x+H8hyq70
＞日本の院生はガキ過ぎるんだよ。
激しく同意。
自分で見聞を広げることが好き＝知識欲・教養うんぬんアリ
なら、好きなことに「即した」何かを探せるはずだが……。
実務の仕事をくれている先輩と親戚に感謝感謝。
729:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:59:15 Mj76wg260
だから、おまえら。
理系院生は大事にしたれって。おまいらの生活に結びついてるんだから。
文系？ああ、放置推奨。
どうせキチガイ揃いだから。そんで、そういう自分が大好きなのが俺たちだから。
730:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:59:44 vR55psdh0
ぶっちゃっけ、ポスドクってどの程度カネ貰ってるの？
任期ごとの契約ってかなり不安だろうな
731:名無しさん＠八周年
07/07/11 04:59:45 zFvi8cMm0
練炭が解決してくれる。
732:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:00:38 hWbwV90q0
>>718
これは自分の勘違いかもしれんが、日本では哲学者というと「いかに生きるか」とか「どう自己啓発するか」とか
そんなことをひねり出している人たち、と俗的に考えられている気がするね。
哲学者にとっては「生は知」という大前提は絶対に揺らがない。人間が持つ公理体系の拡大展開が彼らの
至上命題だと自分は捉えてるけど。全ての学問の揺りかごは哲学だしね。計算機学者のアランチューリング
なんか完全に哲学者といってもよいと思う。
733:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:00:39 8kuXoCHK0
「博士」になりながら定職が見つけられず、修行を続ける研究者が多い実態が浮き
彫りになった格好だ。←奥歯にものの挟まった言い方だな
734:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:00:49 i4DaddFP0
数百年後に評価されるような研究はしなくていいと、誰かが言ってあげるべき。
735:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:01:11 Mj76wg260
>>730
ヒント：無給研究員
ヒント；松屋の方がマシ
736:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:01:32 MEJ6nXsDO
で、塾講になると
737:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:02:12 nZeICiIh0
>>729
大事にするに値するような奴は大事にしてるよ。
金の卵だからな。
そうじゃない奴のことまではしったことではない。
738:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:02:29 ZEjb/TQc0
>>734
それで言うこと聞くような人間ならポス毒まで行かんよ
739:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:02:30 llaBH6+a0
>「博士」になりながら定職が見つけられず、修行を続ける研究者が多い実態が浮き
>彫りになった格好だ。←奥歯にものの挟まった言い方だな
簡単に言うと無能ということだろう。
740:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:03:00 vFWY8G1q0
>>700
ユニバーシティという名称の語源だからな。
しかし他方、学者の自治組織には、社会の必要に合わせるという機能が足らず、
フランスでは大学より上位に扱われる、国立専門学校を作らねばならん羽目になった。
というか、日本だって防衛大学校とか色々あるが。
実学と教養という、本来は異なる機能を、一つの大学という範疇に押し込むから、
何が何だか訳が分からなくなったのかもしらん。
教養は社会人学習コースに期待するのが、今後の燭光だと思う訳です。
若い博士は、その講師として働けばよろしい。
社会人や引退者は、今さらアカポスなんか要らないし。
741:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:03:21 zFvi8cMm0
馬鹿は大学院に逝っても直らない。
742:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:04:02 zNHqGafE0
全部を「院」で一括りにするのは乱暴すぎｗ
743:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:05:22 hWbwV90q0
>>740
大学の門戸が広すぎるんだよね。本来フィロソフィアは数えるほどしかいないはずで、そういう人のみ大学に
行けばいい。今の大学で教える程度の知識は専門学校にくれてやるべきだな。
744:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:05:25 ifoirCu90
無能な教授を首にしてポス毒の席を用意するのも悪くない
745:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:05:55 YFEYri9Y0
>>726 150だよ・・
出された問題処理と記憶力が高いだけ。
これ意味あんの？
746:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:06:36 Mj76wg260
>>743
まぁ、門戸広いのはいいことだと思うよ、普通に。
だって、学士で足抜けすれば普通に未来は拓けてたもの。
だから、残る奴は好きで残るし、このスレの中身なんて
進学時点で耳タコなわけですよ。それでも進む馬鹿どもに同情とか要らなくね？
まぁ、俺は自業自得だと思ってる。
747:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:06:45 5SqxN8pF0
>>774 無能な教授を首にしてポス毒の席を用意するのも悪くない
教授になってる分、ポスドクより優秀だ
748:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:07:10 zFvi8cMm0
>>745
それよりもバストだ！！
749:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:07:37 t/ChhHjL0
>>743
大学の門戸が広くて困ることは別にないだろ。
問題は、大学に行けば何とか食えるだろうという「カンチガイ君」
の存在で。
大学に行くか行かないかは個人の自由だ。
ただ、大学に行けば将来がどうにかなると考えるのは個人の甘えだ。
750:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:07:46 8e03nsBE0
アメリカだったら理系博士ならエンジニアできたのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
企業が新卒至上主義タラタラで人材の価値などミジンコほども理解できない日本で
そんな事をしていたのが運のツキ
751:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:08:21 vR55psdh0
>>735
要するに地方零細企業に勤めている
研修生と言う名の低賃金労働者と同じようなもの？
752:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:09:54 ZEjb/TQc0
>>751
素晴らしい喩えだ
753:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:10:24 x+H8hyq70
>>740
>実学と教養という、本来は異なる機能を、一つの大学という範疇に押し込むから、
>何が何だか訳が分からなくなったのかもしらん。
そういう意味では、戦前の日本（もしくはアメリカのそれ）のように、
教養と専門・実務を分化しておくほうがいいのかもねぇ。
754:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:10:38 i4DaddFP0
>>745 すごいすごい。
体調が悪いようだから、十分に運動でもしてもらって、健康になってもらって、
そのエネルギーでなんかすごいことに頭脳がたどり着くといいね。
ＩＱ150の世界を本にでも書いてもらえるとおもしろいかも。
ブログでもなんでもいいけどね。
755:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:10:47 hWbwV90q0
>>749
困ることはあるよ。大学の水準が下がる。最近言われ続けてることじゃないか。
就職準備のために大学に来る人がリベラルアーツなんか興味を持つわけがない。
ただ教育を受ける機会が増えることに関しては反対はしない。そのレベルに見合った教育水準で
教育を受ければいい。専門学校や職業訓練校の格上げでもいいし。
756:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:11:05 jXXdgtHc0
>>750
アメリカがそんなに甘いと思うなら、アメリカに行けばいい。
言っとくけど、世の中そう甘くないぞ。
向こうで、教会の救済施設に駆け込むような人間の中には
理系大卒も多い。
成功者の裏で、大量の挫折者も出るのがアメリカという国だ。
まぁ、キリスト教の互助組合みたいなのが、そんなノイローゼ気味の
人間でも救ってくれるから、ある意味では多少のセーフティネット
があるといえるのかもしれないが。
日本で、理系で、就職できなくて、転落したら、そのまま誰にも
相談できず、社会的受け皿がなくノイローゼのまま乞食って
可能性がマジで出てくるからな。
757:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:11:43 RXGA9iQn0
日本で理系何ぞになった搾取されまくるだけの負け組。
法律か経済やって公務員かマスゴミに逝くのが王道。
徹夜仕事やって、年収１０００マンにもならんなんてアホじゃね？
俺はばかばかしい事に気づいたので、今はアメリカ。ｗ
758:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:12:29 goiVPNz90
団塊教授の職を維持するために博士課程増やしただけだしね。
そんな博士集団は質も悪いし、そもそも需要がそんなに無いわけで。
ご愁傷様。
759:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:13:26 Mj76wg260
>>751
まぁ、好きなことをやって、好き好んでそこにいるのと
そうじゃないのの違いくらいかな。修辞学とかの比喩レポートならＡ+プレゼント。
【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員 [就職]
このスレタイ見ろよｗｗｗ全てを物語ってる。何も間違いはないｗｗ
760:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:13:35 eqDI7sg20
>735
えっ普通に32から35万ぐらいもらっていたよＰＤ時代の先輩。
特別研究員だったからかなぁ・・・
761:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:13:48 tbA+g4mP0
>>757
公務員やマスコミの人間が徹夜してないと思ったら大間違いだｗ
マスコミの企画部署や国Ⅱの本省勤務は、人材のエネルギーを
絞れるまで絞って使い捨てて駆動する機関だから、いつでも
人間を必要としているぞ、ぜひ行きたまえｗ
762:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:15:30 Mj76wg260
>>760
運と、誰についたかだな。
コネ世界だし。
763:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:15:50 RXGA9iQn0
>>756
世の中甘いよ。使えない官僚が企業役員以上の待遇だろ？
社会保険庁の職員なんて理系・文系関係なくできる仕事だろ？
誰も責任とらず、上層部もボーナス返納拒否しても平気。
仕事しないDQNにはぬるま湯、使命に燃えて真面目に働く人には
厳しい国。
764:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:16:14 x+H8hyq70
>>755
その傾向って近代リベラルアーツカレッジ発祥のアメリカでもあるのよね。
極端なところでは、ホテルマン養成の大学作ったりとか。
あとは、オンラインで学位が取れるディプロマ・ミルとか。
３年くらい前かな、猫にMBA授与してた気がするw
バーベキュー入試の某大学とか、Fランクがどうのとか言ってるけど
実態はさほど変わらんのも事実かもね。
765:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:16:24 eqDI7sg20
>758
まぁ元々民間では必要のない知識だからなぁ・・・（理系・文系の一部を除いて）
質が悪いかどうかはわからんが、少子化の時代にちょっとあれだな・・・
766:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:18:01 tbA+g4mP0
>>763
そう思うなら、公務員試験受けて技官や行政職になればいいじゃん。
試験そのものはある程度以上の大卒なら簡単にパスできる。一般知能
なんて、入試の数学に比べればカスみたいなもんだ。
残ってる問題は、面接でキモい印象を与えずにハキハキしゃべれるかどうか
だけだろ。
それさえクリアできれば、君も官僚の仲間入りできるぞｗ
ただし、入ってから実態を知って泣くなよ？ｗ
767:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:19:26 YFEYri9Y0
>>754 すごいどころか迷惑。
朝方突然起きて「宇宙とは想像されてるより意外と狭い」とか
「時間の考え方を教えてやる」とか全く意味不明。
バランスが欠けてると常識が通用しないし
朝静かにすると言う基本も分らない。
768:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:19:44 RXGA9iQn0
>>761
俺の兄弟は、某省に勤めてるが、アホなほど仕事する奴は出世しない。
休みとりまくりで、他に仕事押し付けるやつは出世。特に草加派閥などに
乗っかると遊んで暮らせるよ。ｗ
マスゴミも徹夜ったって、給料が違うじゃん。企業勤めの理系なんて、
それこそ連続徹夜でマスゴミの同じ年齢の人の半分の年収じゃね？
日本で理系なんかやるのが間違ってんだよ。誰も成功者がいない。
769:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:21:38 Mj76wg260
俺は断言する。このスレには高学歴がゴロゴロしてる。
だが、幸せな奴はひとりもいない。
770:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:21:45 cA823Apa0
一つ空くかな？ｗ
【社会】 信州大の元准教授、「セクハラ解雇」記事めぐり毎日新聞を提訴…長野
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
771:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:22:26 tbA+g4mP0
>>768
ここに居る連中は、世渡りの上手さでは平均的日本人を見事に
下回るスコアをたたき出しそうだから、たぶんろくでもない部署に
しらないうちに押し込まれてると思われる。
俺にはなんとなく予想できる。
組織で生きるには、組織で生きる工夫というものがあるのだが、
なぜか大学院に行って職を見つけられなったような人に限って
そういう能力が極端に欠如している。
772:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:22:52 iDZm18orO
文科省は博士卒のみ採用で
773:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:25:20 8++q2aN+0
>>772
役人の知人が、役人なんて、頭の回転さえ早ければ
むしろ高卒でいいって言ってた。
なぜなら、大学では「役人道」なる独特の処世術を教える
ところはないし、役所で働く上で一番重要なのはそれらしい。
そして、なにより必要なのは体力だそうだ。
とくに税関で検査やってる技官なんて人数が少ないから
ひたすら体力勝負。若さが命。
774:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:26:38 umqhc7I80
頭のいい奴の使い方が分からないようではマジで
日本の企業は終わったな
775:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:28:11 ps9w1IAx0
受け皿無いのに制度変えちゃうからね
大学院つくりすぎたんだ
今のロースクールも同じことだね
776:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:28:43 1fwaMOxI0
>>774
普通、自分の身の振り方一つわからないようなやつを、『頭がいい』
とは言わない。頭がいいならそれしきのピンチ、なんとか切り抜けれるだろ。
世の中自分よりバカばっかなんだから。
777:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:29:51 1BSW9gqa0
ここにいると胃が痛くなってくる・・・orz
778:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:30:12 umqhc7I80
>>776
だから、そういう頭の良さとは根本的に頭の良さの種類が違うんだろ
779:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:30:50 Tz7ciK2R0
理論物理の博士だけど、研究はもう趣味でいいんじゃねとか最近思うね
QCDとかWeinberg-Salamしってる高校数学の教師とかどうよ？
780:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:31:07 Xb0gIu6xO
グッドウィルが派遣博士に本腰
781:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:31:10 x+H8hyq70
「勉強ができる」と「アタマがいい」の違いか。
782:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:31:15 fXHGUcAc0
>>774
頭が良いくせに他人に使われてるのか？
むしろ企業や投資家を俺のために利用してやるぐらいの
勢いでどうにかすべきじゃね？
昔はエジソン、現代でもジョブスやゲイツとかはそうやって
生きてきてるじゃん。
783:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:31:34 YFEYri9Y0
>>768
ソウカの言う事聞いてりゃ取りあえず食ってけるのは事実だね
理由は知らんわい
784:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:31:45 mKmfwey00
>>779
それは、すごく素敵なことだと思うよ
785:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:32:28 RXGA9iQn0
>>774
製造業に文系の役員が増えたからな。モノ製造するよりカネ運用する方が
儲かるって考えも蔓延してる。みんな銀行や投資会社になりたいんじゃね？
開発部門本社から分離して子会社に移してるとこも増えてるしね。
本社には理系なんかいらねぇんだよ。
ただ日本の理系は起業しないね。閉塞感が強いのは、自分たちの技術で
起業する連中が少なすぎるからだ。もっともそうした技術に投資する制度が
遅れてるな。
786:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:33:03 NPhR4sp20
>>771
自分から人間関係断つ人が多いからじゃね？
飲み付き合いや仕事の貸し借り作るよりは 好きな研究に没頭したい、
自分の興味あることをできるだけしたいと。
飲みを仕事のメインにするなんて、「意味あるのか？」なんて思うだろうし。
そして味方無しに陥って 結果、世渡り下手になると。
787:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:33:47 HlIbDGLL0
結局どこにいけばその安いポスドクとやらを
購入できるのかがわからない
788:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:34:04 h5kQmcaP0 BE:1390250887-2BP(5)
おまいらおはよう
>>780
ついに博士も派遣の時代かｗ
789:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:35:13 x+H8hyq70
>>786
だとすると、職務記述書に基づいて仕事をし、
公私混同がほぼない（はずの）外資系企業がいいということ？
790:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:35:22 cmGS+sFV0
>>786
自分から人間関係を経っておいて、人と人のつながりである社会
から助力を求めようなんておこがましいことこの上ないと思うが。
791:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:37:52 iDZm18orO
大学の文系学部の定員を減らす でOK
792:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:38:15 SoLFOAIjO
とりあえず産婦人科と小児科のドクターになればいい
793:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:38:34 HlIbDGLL0
それで結局どこにいけば
その自殺志願者で犯罪者予備軍で
行方不明一歩手前なポスドクを
1円で購入できるのか？
794:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:38:40 NPhR4sp20
>>789その代わり結果出さなかったら即首ｗ見逃しなしｗ
>>790組織の一員として給料もらってるくせに 人間関係断つ ってのは やっぱりありえんよな。
つまり、理系は酒を飲めということ・・・・なのかな（自分で言っておいて自信が無い）
795:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:39:04 cmGS+sFV0
仕事はあるだろ。
事務とか運送とか建設現場とか介護とか。
別に博士は介護をやるなとは政府も企業も一言も言ってない。
そしてそういう労働にはニーズがあるし、金を払う客も居る。
ただ単に、そういうニーズには応えたくないが、俺のニーズに
社会は応えろ、とダダをこねてるに過ぎない。
そりゃ無茶だ。
796:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:39:41 oKdTah0N0
中卒でもできる仕事はやだなあ
797:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:40:48 h5kQmcaP0 BE:794429748-2BP(5)
>>795
それほぼ派遣か契約ばっかじゃん。
定職が欲しいんだってよ。定職。
798:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:40:55 FFzVF1CN0
>>796
別に研究だってお前じゃないとできないわけじゃないんだから、
そんなつまらんこと言ってないで、働き口を探せやｗ
799:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:41:30 umqhc7I80
ようは、社会が未成熟で能力の生かし方が分かってないんだよ
博士に運送とかやらせたってミスマッチでしかない
800:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:41:37 xRWNjix20
まともな研究やろうとしたら最近は金がかかるんだろ？
なにするにしても、金策から始めないといけないんでキツイよな。
やっぱり、東大じゃないとな・・・。
801:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:43:04 5SqxN8pF0
やあ ようこそ「超高学歴の世界」へ
この研究は急ぎだから、教授のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「将来の保障ゼロ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、職を世話しようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「３０代で人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの高齢無職になってフリーターで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、大学院重点化してポスドク増やしたんだ。
WCEも導入済みで残業代ゼロ、
過労死しても労災も出ない経団連垂涎の労働環境だ。
じゃあ、土日深夜も働いてもらおうか
802:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:43:38 dhs/rdpK0
>>799
未成熟なのは博士であって社会じゃないｗ
そういう「俺を地位につけない社会が悪い」的な奴は
どこでもおるそうだｗ
すなわち外国でも、ブーたれて働かない精神年齢の低い
バカ博士がいっぱい居るらしいぞｗ
アメリカにたくさん居る。
聞いたことはないけど、進学率が異様に上がった
韓国だっておそらく居るだろうｗ
もうこういうのは放置するしかない。
803:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:45:09 umqhc7I80
>>802
いや、アメリカはちゃんと博士の生かし方が分かってるようだがな
このまま博士を放置すると、政府に批判が及ぶと思うよ
804:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:45:30 TwHHCeuM0
>>767
なんで結婚したの…
805:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:45:59 nHDgkthtO
おらおら、おまえたちの大好きなアインシュタインちゃんやデカルトちゃん、
ウィトちゃんやスピノザちゃんがどんな生活してたか知ってるんなら
ここでブー垂れる前にやることあんだろ。動けや。
806:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:46:05 eGEabr+V0
実力ないけどプライドだけは高い理系涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
807:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:46:32 x+H8hyq70
>>794
＞理系は酒を飲め
東京住まいなら、六本木とか四ッ谷のブリティッシュパブで飲むべし。
外国語を学び、欧米のおもろい奴らと会い、世界をひろげるのだ。
808:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:46:33 oKdTah0N0
>>798
もう研究は駄目なのでフリーで翻訳やってる
809:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:46:41 TmYW3YwI0
ドクターでも、見得や肩書きだけなのが多すぎる。
810:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:46:45 uFIbx54W0
自分のやりたくない仕事しかしないと言い張るなら、当然ながら
その仕事が回ってくるまでは待機状態をするしかない。
自然なことです。
全然関係ないけど中学のとき、俺は軍師しかやらないっつって
結局飢え死にした男の話を友人が小ネタとして書いたことがあるが、
今それを思い出しました。
811:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:47:05 B/Pkfsqj0
>>756
2chが受け皿（w
もうネットの時代なんだから、知識があればネットで切り売りだってできるだろ。
かねかけて教育を積んだやつが1万5000人もいるのなら１人くらい
すごいブロガーが出てきてもおかしくないのにな。
もう言い訳できない。単なる無能なんだよ。海外が充実してると思うなら海外に行け。
実際に行ってるやつらはいる。
頭悪いのに日本社会におんぶで学歴蓄えて、その上企業にまで迷惑かけるな。
812:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:48:44 x+H8hyq70
>>805
じゃあフーコーちゃんが好きな俺と や ら な い か
813:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:49:38 nHDgkthtO
フューチャリスト宣言の営業か
814:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:49:43 pViOpuoV0
ロンダで東大修士に来たけど、博士はめちゃ優秀だぞ
ロンダの俺から見たら、「天才」と言っても過言じゃないやつらばかり
このスレで言ってる「博士が優秀じゃない」ってのはどこの大学の話だ？
815:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:49:45 1BSW9gqa0
>>811
分母は１５０００じゃないだろ・・・
816:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:49:47 iXnc6ycw0
>>802
今のポスドクの大半は制度改革前なら院にも進めなかった連中が少なくないからな。
旧文部省に乗せられて取り残されたことには同情するが…
しかし、予備校講師でもなんでもいいから教育職やろうって気もないらしいから
もう救いようがない。
817:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:52:02 XptIUBy40
ディプロマミルで量産された博士が、米国でどれだけ悲惨な境遇に
身を落としてるかを見れば、日本の博士達も量産計画で自分らが
博士になったところで、どういう展開がまってるかぐらいは予想が
ついたはずなのに。
歴史に学ぶのは重要だな。
818:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:52:13 Tz7ciK2R0
博士一人作るのにはかなりの税金が投資されてるから、人材としての博士は社会資本
「役に立つか分かんないけどいっぱいつくっちゃたから有効につかえないかなぁ・・・」
って文科省は困ってんすよ、作る前に考えとけよｗｗｗ
博士一人一人は、ほっといてもなんとかするでしょ
みなさんが払った税金がペイするかは知りませんが
819:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:54:01 AmY/Sqku0
>>779
Ｍ理論とか講義できる高校教師は萌える。
820:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:54:37 5SqxN8pF0
第壱話 大学院、修了
第弐話 まだ見ぬ就職
第参話 受理されない、論文
第四話 アメ（リカ）留学した後
第伍話 霊、樹海のむこうに
第六話 決戦、第三回目ポスドク
第七話 文科省の造りしもの
第八話 求職、来日
第九話 任期、心、砕けて
第拾話 ポスドクdieバー
第拾壱話 閉塞したラボの中で
第拾弐話 捏造の価値は
第拾参話 教授、発狂
第拾四話 誰？コネ就職の座
第拾伍話 嘘と沈黙
第拾六話 死に至る病、そして
第拾七話 四度目のポスドク
第拾八話 人生の選択を
第拾九話 ハロワの戰い
第弐拾話 ポスドクのかたち、人のかたち
第弐拾壱話 廃人、誕生
第弐拾弐話 せめて、高学歴者らしく.
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後の実験
第弐拾伍話 終わる研究
最終話 路傍のダンボールハウスで夢を語った元ポスドク
第25話 あーあ
第26話 年金を僕に
821:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:58:51 XptIUBy40
>>818
ペイしないのがわかって以来、大学改革は文部科学省の手を離れて
（与党が文部に任せて置けないと見限ったので）経済産業省に所管が
移っちゃったから、リストラと統廃合の嵐が近々ふきあれると思う。
近年の遠山プランやトップ30校選抜などは経済産業省の
主導で進められてる。
おそらく、「国の経済の足をいたずらに引っ張るだけ」と判断された
私立・国公立のあまり偏差値の高くないところは十年後には名前が
なくなってるところがいっぱい出てくると思われ。
822:名無しさん＠八周年
07/07/11 05:59:37 x+H8hyq70
>>811
学歴を「蓄えるもの」と思っている奴はめでたいよな。
どこがBachelorなんだか。
おっと、お前さんがそう考えてるように見えたという訳じゃないよ。念のため。
823:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:00:58 ccynH4F50
まあ、俺はなにかしら研究でやりとげたかったから、学部一年のときから、博士に行く気まんまんだったね。
親も大学教授だし、博士に行くことを止める奴は誰もいなかった。
学振DC1にも採用されたし、新規遺伝子も発見できたし、もう心残りはないね。
彼女もいるし、結婚も間近だ。
これで、民間にでも就職できれば文句ないんだが、まあ世の中はそこまで俺には甘くないだろうな。
俺は博士にきて良い思いをさせてもらったよ。本当に。
教授も外の学生には鬼だったが、俺には不思議とやさしくて、我儘をずいぶんきいてくれた。民間行きたいっていったら、止めようとしてたが。
感謝することばっかりだな。まあ、助手をはじめとする中間管理職共とは火花を散らせたものだったがｗ
824:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:02:30 wStIN1Sj0
文科省は責任取れよ。数値目標つくったらしいじゃないか。
825:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:02:48 zNHqGafE0
単に景気の浮沈に引きずられてる面もある
826:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:03:05 iXnc6ycw0
>>821
どんどんやってもらわないと。正直、文系の公的奨学金を減らさないとな。
827:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:03:10 ZEjb/TQc0
>>821
今度の新査定方式で、地方国立大の予算の減らされ方なんて尋常じゃないからねえ。研究縮小なんてレベルじゃなくて、教員削減、講座減少までもうすぐ。授業料思いっきり上げてどうにか対処だろうけど、
最後は、潰すね。
828:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:03:29 Gv1N8nuMO
>>820
にんにくらーめん、チャーシュー抜き
829:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:04:24 YFEYri9Y0
ま、俺みたいな糞バカはこれから嫁のタイムマシン理論とやらを聞きながら
エロ同人誌を描く時間な訳だ。
日本の将来はユー達が背負っていくんだ。
頑張ってくれ
830:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:05:39 ZEjb/TQc0
>>826
地方国立大では、理系が縮小の一方で、研究プロジェクトがどんどん潰れつつある。
文系のほうは、まだ需要がありそうな教員養成にシフトしてる。
831:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:06:07 XptIUBy40
>>827
潰すか、それが嫌ならアメリカの名門大学、すなわちイェールやMITや
スタンフォードみたいに私立化して、授業料収入や特許収入、出版収入
など市場から調達できるカネで生きていけってオチだと思う。
とにかく、独立採算でどうにかしろ、って態度はもう浮き彫り。
832:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:07:23 5SqxN8pF0
ヤバイ。ポスドクヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ポスドクヤバイ。
まず貧乏。もう貧乏なんてもんじゃない。超貧乏。
貧乏とかっても
「一戸建てじゃなくてマンションしか買えない？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ期限付き。スゲェ！なんか終身雇用とか無いの。健康保険とか厚生年金とかを超越してる。退職金も無いし超貧乏。
しかも人数が膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
それなのにアカポス数は膨張しないじゃん。自分の就職する椅子がだんだん減って困るじゃん。
職が超無いとか困るっしょ。
就職年齢が伸びて、１０年前は2８才だったのに、今は３５才とか泣くっしょ。
だから学部新卒の数とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けどポスドクはヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。ポスドク雇用対策費５億円とか計上しても全然足りないくらい多い。ヤバすぎ。
任期付きっていったけど、もしかしたら継続可能かもしんない。でも安定職かって事聞かれると
「じゃあ、年齢制限ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超重労働。一日約１２時間。週で言うと８４時間。ヤバイ。長すぎ。労働基準違反訴える事も出来なくて死ぬ。怖い。
それに保障が超何も無い。超怖いボス。それに超無責任教授。更新拒否とか平気で出てくる。更新拒否て。レンタルビデオ屋でも言わねぇよ、最近。
なんつっても若い院生は馬力が凄い。長時間労働とか平気だし。
高齢ポスドクなんて実験とかもう無理出来ないからサンプル減らしたり、説得してみたり、泣きを入れたりするのに、
教授は全然平気。高齢ポスドクを叩き出したりする。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ポスドクのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイポスドクになった宮廷横綱卒とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
833:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:08:10 6F9f3vMq0
>>814
ぶっちゃけ、助教のポストなんて東大京大あたりの博士で埋められる数くらいしか
ないんじゃないだろうか。とにかく、作りすぎ。
日本では博士を取ると他に使いようがないんだから、無理だと分かったら教授が
止めるべき。
834:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:09:42 gOguJaFj0
アメリカは特に学歴・博士号を取った なんて肩書きはほぼスルーされるからな。
どんな功績を残したか 何に貢献して何をやったのか がはっきりと無ければ、
各分野の先端技術がある研究所なんかは 見向きもしてくれない
とそっち方面の友人が熱く語ってたわな。
835:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:10:27 6EyY80mR0
っていうか「博士」って何ができるの？
836:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:10:37 x+H8hyq70
まさしく、『職業としての学問』のような世界ですな。
837:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:12:21 6F9f3vMq0
>>834
熱く語るポスドクの友人。
838:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:12:22 ccynH4F50
>>834
そんなの日本でも同じだろ。日本だって、一流のラボのポスドクになるには、ジョブセミナーやらねばならないというのに。
肩書はスルーじゃなくて、最低限の足きりだろ。ドクター無しで就職できるわけがない。
839:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:14:07 4USCBtO70
無職ｗ
840:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:14:26 2qvk1v8P0
>>779
まさにこれかｗ
＞この間も移動のトラックの中で Serre の GAGA の解釈が話題になり，
＞Serre の論文をほとんど読んでいる塗装工のシゲさんが
＞詳しく解説してくれました．
＞シゲさんは
＞Serre, Faisceaux algebriques coherents, (1955).
＞をリアルタイムで読んで衝激を受けた世代だそうで，
＞その思い出話を昨日のことのように語ってくれました
841:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:15:23 6F9f3vMq0
>>823
でも心のどこかでアカデミックポストにつきたい自分。後悔するなよ。
私もそういうときがあった。
842:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:16:06 NPhR4sp20
当面の打開策（講師・酒・バイト）をするかしないか（ひたすら研究のみ）の違い。
前者は生きていける。
後者は、
他の博士と比べて 目立つ結果を出さない限りたぶん生きていけない。
よほどのすんごい人で無い限り 後者は捏造論文がうまれるなorz
>>785
理系は法律に疎いし、経営も難しい。二つを補う金も無い。
ゆえに、起業という選択肢を最初ｯから外す。
原因は、制度が悪い（社会に甘えてる そのとおり）とも、単に本人の実力不足（他博士比）とも言える。
843:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:17:02 aEc4UZGa0
柳田充弘の休憩時間 Intermission for M. Yanagida
「過剰」なポスドクについて On 'excess' postdocs
URLﾘﾝｸ(mitsuhiro.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(mitsuhiro.exblog.jp)
844:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:18:01 DW+vyJxU0
＞３０～３４歳が４６％
この年代、団塊の子供、就職氷河期でニートも極端に多い
(もっとも３５からだとニートに数えられないけどこの調査で加えるとなんかマズイのかな？)
大学受験も一番厳しかった時期だったのに出たら職がなかったからね。
まぁ最近この年代の問題もポツポツ認識するようになってるけど、もう遅いだろな。
いまさら政策を始めても採用してくれるとこが無いだろしｗ結局安く使われるだけ。
845:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:18:20 Op3PgtTz0
ゲーム理論で公共経済学は潰しが効きますか？('A`)
あんま実証とかも得意じゃないんだけどｗｗｗ
846:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:19:33 gOguJaFj0
>>838逆を言えば、
例えば機械工学の分野なんかはアマから博士号でなくとも功績が目に止まって
という場合もある ってこと。
そんなもん少数には違いないがね。
847:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:21:18 x+H8hyq70
>>845
これやれば潰しがきく、なんて考えだとどっかで転ぶよ。
潰しがきく＝使ってもらえる、と思うがよかんべ。
あとゲーム理論研究は９０年代ならまだしも今は……？
848:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:21:54 DW+vyJxU0
そーいや、ＴＶタックルで高学歴の主婦がそのせいで採用されないとかあったなｗ
助教授とか？言ってたから博士号あったのかなｗ
849:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:22:13 7YEVcxJ30
うちの親父が理系学部の学科長やってるけどマジで理系博士は就職先無いらしい
だから俺に理学部とかいくのは止めとけってずっと前から言ってた
850:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:22:54 RvClG2yi0
>>842
文系だって、法学や経済学の一部以外は、とくに法律に詳しい
わけではないのだが。
政治学なんか学んだところでどうせいとｗ
と思ってたが、社内の権力闘争や人間心理の機微を察知するために
政治学の知識は意外と役に立たないでもなかったｗ
ミランダとクレデンダの使い分けやホーソン実験なんかの知識が
自分の部署の能率上昇に意外なほど役に立つ。
>>845
思わぬところで利くかもよ。
ってか。文系の知識は社会に出ることで「その現象を
実地に観察する」機会が得られるともいえる。
851:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:23:06 HlIbDGLL0
だからおまえらを買うには
どこの店に行けばいいんだよっ！
852:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:25:54 Zgpt/EEu0
一般企業に就職するのは修士までだろう。
博士になると金とプライドが高いから採用しづらい。
853:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:27:49 x+H8hyq70
>>850
政治学は、官僚制との関係で法や経済や経営学とかなり仲がよろしいし、
文学や歴史の素養を欠いたら話にならないから大変ですよ。
現代的には、心理学や社会学の手法も知らんといかんですな。
854:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:28:44 vhF4vKSQ0
欧米の経済学は株価の変動など金融を中心に新しい理論が次々に導入されている。
フーリエ変換など計算式が解けないと歯が立たない。
855:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:31:46 gOguJaFj0
>>849その中でも建築工学系は意外と今門戸が広いらしいけどなｗ
ちょっとマイナーなものじゃないと厳しい。
856:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:32:29 N7nLN3Hf0
景気回復するまで大学で博士やってるわwwwwwってやつがいたな
やつらもポスドクか
そんな逃げうったやつらを雇いいれるわきゃねー
・・・とか言ってみる
857:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:33:12 p81wHX540
経済学は理系の学問
858:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:35:00 7IyYkcAv0
ぶっちゃけ、文系大学院なんて「タレント養成スクール」と大して変わらんよ。
そこで学んだから、そこを出たから、という理由で、売れる(就職できる)わけ
じゃない。コネなしのまったくのシロウトよりはマシ、って程度。大学院の
訓練の厳しさや待遇の悪さ、ってのは、将来の成功とは、まったく無関係。
「成功するには過酷な修行が必要」かもしれんが、逆は真ではない。「過酷な
修行をしたから成功する」という認識は、教授連中が作り出した"まやかし"。
もし、(教職とか以外で)文系大学院に進学しようと思ってる人がいたら、自
分が働かずに食える身分か、ダメだったときにどっかにもぐりこめるだけの
コネがあるか、を自問してみることをお勧めする。Noだったら辞めとけ。
859:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:36:18 sIQeFZ140
つーか、職はあるだろ。
定職につかないっていうのは、博士取るまでの投資を回収しようとするから。
みんながそう考えてる。
博士取ったから、いい会社に就職できる？
いい会社に就職できるかどうか、賃金を多くもらえるかどうかは、
現実社会において、いい会社が多いか、人を集めてるか、お金をくれるかにかかってる。
学歴と社会構造が合ってないというか
考えがあってないんだろうなぁ。この学歴なら、これ位もらって当たり前という固定観念がある。
その考えの元になってるのは、過去の統計や過去の経験だからなぁ。
860:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:37:52 hAwkaQPm0
俺は理系だが、この先院に進むか、困ったな。
ポスドクで30超えてる人がうちの大学の小さな学科でさえ何人かいるしな…。
861:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:38:04 q2B9jkgB0
おれ高卒だけど
おまえら大学院まで行って何アホなこと言ってるの？って感じだ
どうせ就職しても続かなかったようなやつらだろ？
学歴高い奴なんて頭がいいんじゃなくていい教育うけてきただけだろ。
862:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:38:08 Dp6qNqDX0
>>858
そんな悲観的にならんでも（ｗ
文系院卒で、コネなんかなくても、それなりに明るければ普通に
サラリーマンとしての就職ぐらいできるぞ。
俺が保証してやる。
ただし、院にしばしばおるような、人格破綻者はダメだぞ。
文系院卒で就職できないってわめいてるのは、俺の経験上、まず
人間としてどうか、ってタイプが一番多い。
863:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:39:52 72UlhuRT0
学士と博士って知識量以外に大して差がないってみんな気付いちゃってるからな
才能のある奴はとっくに企業に目をつけられて引き抜かれてるし
ほんと残りカスの使い所がねえよなぁ
864:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:41:23 x+H8hyq70
>>857
数学ができる＝理系
ではないですよ。
すくなくともまともな学部なら、ね。。
865:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:44:01 sIQeFZ140
つまりさ、世の中には中卒高卒でもできるような仕事の方が圧倒的に多いのよ。
院卒にしかできない仕事なんて、むしろ少ない。
実際、世の中に受け皿がないのに、親や本人が期待感から学歴を上げていく。
でも、世の中はそんな人を要求してないのよ。
需要と供給があってないというか。
866:860
07/07/11 06:44:03 hAwkaQPm0
30じゃねえ、40だ。スマソ。ああ、120sec規制に掛かりまくった。
867:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:44:05 1FmzJDBk0
彼らは給料云々ではなく、仕事の種類の方を激しく選り好みする
薄給でも頭脳労働さえ出来れば喜んで入ってくる
論理的な思考能力というかそういうものを使う仕事があればいいんだが、
少なくとも日本では営業ばかりでそんな仕事はないんだわな
868:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:44:09 6F9f3vMq0
>>860
任期が3年くらいはあるから、30超えてるのは普通でしょ。その先だよね。
>>861
スルーされるだろうから、一応突っ込んでみるけど、修士卒までは使い物に
なるというか、理系だとほぼ必須。学部卒では使い物にならん。
869:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:45:23 wob7uWf40
>>866
遅いんだよ！書いちゃったじゃん。40はまずい。
870:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:46:59 Dp6qNqDX0
>>867
それなら、職に就くのをあきらめて、株や土地といった金融商品を転がして
生きたら？
典型的な、椅子から立ち上がらずに済む頭脳労働だし。
薄給か高給かは腕次第。
871:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:47:01 W+PBmcuB0
少子化と財政難で大学がつぶれる傾向にあるから、
これからさらに厳しくなるだろうな。
872:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:47:25 hyPxaofk0
結局、社会に出て企業でもまれるのを避けて
逃げ出したニート予備軍だろ。
就職する気があるなら、介護でも道路工事でも
パートでもいくらでもあるだろ。
なめてるのか、こいつら。
873:860
07/07/11 06:48:33 hAwkaQPm0
>>869
すまんすまんw
まあ、通常の大学とはまた雇用形態が違うみたいだから他大学より良いっぽいんだけどさ…。じゃなきゃ子供二人とか無理だし。
>>868
理系修士修了で就職の場合、入学してから半年くらいで就職活動始めるけど、
待遇はそんなに違うの？
一方では修士修了就職だと実質勉強あまりしてないから良くないと聞くんだけど。
874:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:49:32 1FmzJDBk0
>>870
そういうのって、9割方のやつは儲けどころか赤字でしょ？
それで生きていけるやつなんて一握り
875:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:50:38 J5dwrenx0
>>874
その9割を凌駕する残り1割の頭脳なんじゃないのか？
こういうときに役に立たせないでどうする。
876:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:51:51 7IyYkcAv0
>>862
文系院卒なんて、就職市場では、高卒以下だよ。それなりの待遇で雇ってくれそうなのは、
公務員関係ぐらい。それも行政改革でポスト急減 ＆ 競争激烈。
一般企業は、"どれだけ企業に収益をもたらすか"という観点で人を見るから、いくら専門
知識があってもダメなヤツはダメ。それなら、若くて体力とガッツのある(そして従順な)
高卒の方がいい。理屈の多く、年もいった院卒を雇う"理由"がない。「ウチには、もったい
ない(笑)」と履歴書を返してくるよ。
877:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:52:06 sIQeFZ140
大学とか多すぎだな。
こういう問題を解決するためにも大学を少なくするか、難しくするか、料金上げて行かせないようにしないといけない。
行けなければ、働くだろ。
学校も受け入れるからいけないんだな。
まぁ、学校からしたら実際の社会が職を用意してようがしてまいが知らんといったとこだろうけど。
878:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:53:20 7YEVcxJ30
そもそも企業が理系学生を必要としていないのが根本的な問題なのでは
既出の話題だろうけど
879:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:53:37 1FmzJDBk0
>>875
そもそも、そういうのは「頭脳」とはちょっと違う気がするな
少なくとも彼らが得意な種類のものではないと思う
勘とか運とか経験とかそういうもんが大きい
もちろん元手が多い方がいいとかそういうのもあるだろうね
ノーベル賞学者たちが個人で株やったって9割失敗しそうな気がする
880:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:55:56 Nu3H6KAR0
文系院卒２８歳でも社会で通用できる人はコンサルに入ったりしてるよ。
881:860
07/07/11 06:56:57 hAwkaQPm0
やっぱり武器(語学や資格)を身につけなきゃいけないという事か。
882:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:57:30 x+H8hyq70
>>880
そんなもんだよね。
個人的には、大学名がコネとして思わぬところで役に立っていたり。
883:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:57:36 I7ivAEp20
>>876
俺の周りは俺も含めて文系ドクターが普通に就職してるわけだが。
そのひがみ根性から直すべきだと思う。たぶん、面接でも
口の端々にそういう態度が出てるから受からんのだと思うぞ。
こっちが礼を尽くせば、わかる社長や企業ってのは必ずある。
884:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:57:43 sIQeFZ140
まぁ、大学院も金に直結する研究をやれって事だな。
まぁ、そんな研究なら企業もやってるか。
885:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:57:51 LQWzr26Y0
>>880
そんな一部の例はどうでもいい。
問題は標準的な頭（といっても大学院に通っている学生の中では、という話だが）を
持ってる人間の将来だよ。修士で出ていれば大手にあっさり就職できる能力の
人間でも、博士になった途端就職の道が断たれる。
886:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:58:12 TmYW3YwI0
社会に出るのが嫌だから、大学院にいっただけのが多いの。
887:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:58:13 1/wYB3YjO
「博士号」より高卒サラリーマンの方が評価される
どんな社会だよ！
888:名無しさん＠八周年
07/07/11 06:58:26 aqxpg0bFO
大学院に社会的ニーズをつかむためのカリキュラムを設置すべきだな
あと語学力についても必須の単位をもうけるべきだ
889:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:00:36 TwHHCeuM0
>>819
予備校講師にそういう人時折いるけど、
そういう人たちの影響で高校生が
ヘンな憧れ持って理学部に来ちゃうのも考えモンだな
そう、かつての俺のようにorz
890:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:00:54 sSSc+e8f0
>>886
おまえの書き込みを見ていると
学歴が重要なことがよく理解できるよ
中卒
891:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:02:40 x+H8hyq70
>>881
院行くなら語学は基礎として必須よ。
そもそも研究できんし。
>>885
「標準的」なんて感覚、まともな大学に入ったらある意味で
捨て去らないと何もはじまらないぞ？
もちろん常識はわきまえるべきだが、吟味検討やら批判を適切に
行うのが知的生産のひとつな訳だしな。
892:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:03:51 6F9f3vMq0
>>890
ねたみもあるだろうね。ポスドクの人たち、そんなに不幸せなわけじゃないよ。
このスレ、規制が厳しすぎて思ったように書けない。もう、消えます。
893:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:04:46 Nu3H6KAR0
>>885
ごめん、国立早慶に満たない文系博士の話もしてたのかｗ
そんなところ行くほうが悪い。
もはやカルチャースクールの世界だろう。
894:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:05:03 b79pN/ko0
>>887
自分が会社を作って、人雇うとして考えてみな
・博士だが、理屈ばっかりで「こんなこと俺がやる仕事じゃない」とか
文句言ってろくに動かない奴
・高卒だが、明るく元気で、仕事を積極的にやる奴
どちらを採用する？もちろん院卒の方が年齢も給料も高いわけだが
895:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:05:09 sIQeFZ140
会社も金になる役に立つなら人取るでしょ。いくら払ってでも。
金になるのに取らない奴は、あんまりいない。
先立つモノは、やはり金。
実際は簡単な仕事や経験がいる仕事の方が圧倒的に多い。
896:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:06:46 NPhR4sp20
>>872
選ぶときに損得考えちゃうのよ。
自分のやりたい仕事（研究）をかなえるにはどっちがマシか、ってね。
自分が身につけたモノを、道路工事に活かせるとはパッと見、ほとんど思えない
（ほんとは、この時の工事経験が のちの設計と立案の時に大きなヒントになるんだが）。
若さも、大卒高卒で就職した人らに負けるだろう。と考える。
んで、 >>867氏や>>865氏のいうとおり身動きできなくなる。
897:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:08:55 sIQeFZ140
社会は大量の軽トラを必要としてるのに
大量のスポーツカーをもってきてもどうにもならん。
文科省にも責任ある？
責任あるとまでは言えないかな。
898:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:10:17 pmQrdTci0
>>876
こういう意見って、大卒が珍しかったころに高卒たたき上げの人たちが
大卒に言っていた文句と同じなんだよね。
899:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:10:58 59ohGxu7P
ドクターまで行ってニートかよ
900:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:11:40 6F9f3vMq0
もう一言。こんな話、学問・理系板なんかで、毎日書かれてる話だけど、
ここで嬉々として中卒、高卒が書いてるのをみるのも楽しいね。
901:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:14:38 wyGLH1Yx0
>>873
学部卒だと3年次後半から就職活動だから、
大抵は研究室に配属前か配属後間もない状態になる。
そうなると、授業こそ受けていても
自律的に動くということを経験していない分、
使えないという判断が下されることが多いんじゃないかな。
902:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:15:23 sIQeFZ140
ここで、あーだこーだ言ったところで
まぁ、かわいそうだけど最終的には現実に合わせるしかないワケなんだけど。
903:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:17:45 LAIR8LQMO
>>802
でもなあ、放置しっぱなしにしとくのも怖いんだよな。
変なカルト集団にハマって毒ガスとか作られても困るしｗ
904:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:18:43 HdYDm47mO
シンクタンクです。博士様は社会人としての再教育が面倒。こっちだって素人じゃないんだから、採用面接で偉そうに説教する奴をとりたくはないな。
本当に出来る人は、如才なさから違うのでウエルカムです。
905:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:19:52 b79pN/ko0
>>897
本当にスポーツカーならまだいいけど、がわだけスポーツカーも多いからｗ
エンジンは1500ccなんだけど、本人がそれを認めないｗ
906:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:20:48 cA823Apa0
>>900
車になんか例えたりしてね、
微笑ましいｗ
907:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:24:29 LQWzr26Y0
>>905
それでも1500ccはあるんだから、ちゃんと走るんだけどね。
大卒と同じ待遇なら喜んで就職する奴はいくらでもいるぞ。
908:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:24:39 ntoET2Pd0
>>872
この手のレスってなんで単発ID言いっぱなしが多いんだろｗ
909:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:26:13 LqKg0ZTE0
このてのスレにしては進行が速いな。
でもこれって、何が問題なの？職に就けないのは実力がないから自業自得でしょ。
目標の1万人を５０％も上回ったんだから、文部科学省も珍しく成果をあげたな。
910:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:28:27 7YEVcxJ30
>>879
ノーベル賞も有る意味運に拠るものが大きいんじゃ
911:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:29:13 AygfAdTK0
理系離れを防止するとかいっときながら
博士の就職先を用意しない国の政策って何ナノ？ やる気あるの？
912:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:30:42 nHDgkthtO
オフ会でもして会社興せば。社員全員が博士。話題にはなる。
913:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:32:09 gAUgDZIW0
結局、どの世界でも使える奴と使えない奴はいるってことだな。
年齢が高い分だけ始末が悪い。
914:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:32:40 sIQeFZ140
職を用意できない社会が悪いんだったら、
就職氷河期世代も同じになる。
まぁ、社会が若者に仕事を用意しといてやる位の思いやりがあるといいんだけど。
社会の一員としてね。
でも、現実は世の中みんな自分の事で精一杯だからなぁ。
915:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:33:00 I7ivAEp20
>>911
社会に救済を求めるって、それでもエリートか？
プライドってもんがないのか。
916:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:34:59 Lf86YhGC0
>>888
つ専門職大学院
917:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:36:14 0spHLT3O0
次でﾎﾟｽﾄﾞｸが恨みがましく一言
↓
918:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:36:18 hyPxaofk0
ポス毒でも、自分が売れないことを自覚して、
低姿勢で、給料も高卒並みで我慢して、
どんな無理を死ぬ気でがんばりますって
アピールできれば就職できると思うぞ。
望みが高すぎるんじゃないか、ぷーのくせに。
919:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:36:29 KN5YNcZS0
博士軽視っていつ頃から？大戦前はどうだったの？
日立なんかは博士号持ちいっぱいだけど。
920:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:36:37 khXAFs1T0
こんな所で時間つぶしてる暇あるなら、どうでもいいから論文書けよ。
30歳のポスドクに言う事は、同年齢の民間勤務は年収600万位はある。
社会保険の会社負担分も考慮すると、大体時給3000円だ。
自分の一日を振り返って時給3000円以上の仕事をしたか振り返るといい。
921:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:37:29 lTEviMfh0
ピペット土方やってます
立場は不安定。金はかろうじて一人暮らしできる程度。将来の見通しはありません
どうしようかな…(´・ω・`)
922:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:37:49 b79pN/ko0
>>912
泥臭い営業とか、頭下げ倒して金借りる、とかそういう役目を
引き受ける奴がいてくれれば、うまくいく可能性はあるけど、ねぇ
923:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:39:37 sIQeFZ140
別に社会が博士を軽視してるワケではないでしょ。
924:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:43:23 b+wMEOOnO
単純に博士とった奴に社会不適合者がおおいだけ
925:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:43:59 +udwK4fL0
企業が欲しいのは安い賃金の奴隷か、ぼったくり商品発明＆販売できる即戦力
博士なんて、製造業が中国に押され、最新特許はアメリカに押さえられ
使い難いだろうな
専門屋だから、分野違うと応用利かないし
早めに大卒で就職するのが、吉
本当の原因は、遊びたいから大学院でしょう、勉強したいは、親から金出させる口実。
中身は無職＆ニートと変わらん親のすねかじり
自分を分析して、良い方向に行動して成果出すって思考ないなら、企業に入っても使えない人材。
プライドで人脈作れないなら、使えない存在。親が悪いんだろうね
926:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:44:38 nHDgkthtO
大学の准教授・教授でも泥汚いことやらなきゃならんだろ。
学内政治をさ。予算得るために接待したり媚売ったり。
927:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:45:24 X8Ydw1LkO
日立はマスターを採用して研究所入ってから昇進のためにドクター取らせるからドクターが多く見える
928:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:45:39 ksaa1xL6O
今博士課程だけど超不安
でも研究はたのしい
929:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:45:43 sIQeFZ140
ちょっと前なんかバイオで投資が盛んになった時期があったんだけど
投資する人はいっぱいいたんだけど、研究者が足りなくてね
お金がだぶついちゃって
研究者が、研究に投資始めてお金だけがだぶついた時期もあったなぁ。
こんな感じで、需要と供給ってかなり差があったりするから。
まぁ、職がないことは運が悪いというか、そういう事になる。
不謹慎だけど、原爆が落ちた世代に比べればマシでしょ。
930:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:46:16 OZdXPye10
ポスドクもアレだが、これからはアカポスも良くないだろうなあ。
師匠がよく嘆いてた。大学に自由や大らかさがなくなったってね。
師匠はあと10年ほどだから、テキトーにやるみたいだが・・・
教授が扇風機で答案を飛ばして成績をつけるような大学はどこに行ってしまったのか？
931:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:47:36 7IyYkcAv0
>>883
自分の身の回りだけじゃ、サンプル数として不足だろ。実際、>>1のような現状があり、
文科省も困ってるんだから。「博士が100人いる村」も、それなりに統計に基づいた話だろ。
もちろん、聞いたこともないような大学で博士号とりました、じゃお話にはならんが、
誰もが名前を聞いたことがあるような国立大学でも、状況は大きくは変わらん。博士号
持ちの需要に対して、供給が過剰。そして、この状況が酷くなることはあっても、改善
される見込みは少ない。
932:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:48:15 M5jMPFFs0
どうせ論文博士だろ？
933:名無しさん＠八周年
07/07/11 07:48:34 Kd1u1Z6X0
>>926
口では不平言いながらもすごく嬉しそうにやってるけどな。