07/07/04 10:51:24 Ua5qx7sx0
ロリコンって障害なの?
そうだったら病院に行ってもらおう
そうじゃなかったら、
子供に近づけないような法律つくろう。
二次元で我慢してくれ。
102:名無しさん@八周年
07/07/04 10:51:34 t9FxH5yT0
>>86
児童強姦だけじゃなくて、窃盗やら他の犯罪率も高い
全体的な治安の悪さを規制してるからに結びつけるほうがよっぽど悪質。
そもそもカナダは児童ポルノ所持が日本と同じで合法の国
先進国じゃ日本とカナダだけ。
103:名無しさん@八周年
07/07/04 10:51:35 PIF54pNI0
___
./ \
.| ^ ^ |
| .>ノ(、_, )ヽ、.| <あまりオカズを減らさない方がいい
__! ! -=ニ=- ノ!___
/´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/ `ヽ
{ .|__  ̄ ̄ヾ }
i;;',,, r---イ /|,、_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;\ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, \ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ノ--, ',',;;::',',゙i ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / \ ',',',;;,'i ,;',i
/ / i 、 / ヽ ',;::'、| \
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
```` ト, i | 、 i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','、 / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
104:名無しさん@八周年
07/07/04 10:52:06 3WiAyaT70
>>86
もともと児童ポルノが万円していたわけじゃないのに
なぜ規制されたから増えたみたいにロリコンは書くの?
105:名無しさん@八周年
07/07/04 10:52:55 Q3v4mnkI0
>>102
ただ日本の戦後の性犯罪発生統計の推移とか見てると
規制がむしろ性犯罪の増加に繋がるようにしか見えないのだが?
106:名無しさん@八周年
07/07/04 10:53:00 aissvoSS0
>>72
別に規制したって「殺人者と同レベルのロリコン犯罪者」は減らない。
まあ、規制したっていいんだけど、ロリ規制したいヒトはは「米国様がおっしゃるから」って
言わないで欲しい。別に日本はロリコン天国でもなんでもない、普通の国。
それをわざわざ日本にやってきて自分たちのことは棚において「お前らは犯罪者野放しの
外道国家だ」といってるような奴のいうことを聞いたら日本人としてのプライドが傷つくだろ。
日本は国際的にもよくやってると思うよ。慰安婦の問題もそうだけど、なんで間違った情報で
日本が責められているのか。俺は悔しくて情けないよ。
とにかくやるなら現状に追加して「買う奴を規制」でOK。それ以上は遡及処罰になるのでNG。
107:名無しさん@八周年
07/07/04 10:53:38 xxU0qcN/O
ついでに獣姦物持ってる奴も
動物愛護違反で捕まえとけw
108:名無しさん@八周年
07/07/04 10:53:53 F8R+eGvo0
てか、アメリカみたいに性犯罪者の顔写真と住んでいる場所を
ネットで公開しろよ。危険人物は国民全員で監視すべき
109:名無しさん@八周年
07/07/04 10:54:07 +i9mvrd7O
こうなったら気にいらないやつに画像送り付けて
警察に通報したらいくらでも排除できるな
110:名無しさん@八周年
07/07/04 10:54:45 aeQ4H8GT0
どうでも良いがエロの需要が減るわきゃない
そこで紙媒体や電子媒体での供給が絶たれたらどうなることやら
111:名無しさん@八周年
07/07/04 10:54:47 M+nH5Fnt0
>>108
更正の可能性を潰さないでください
加害者にもそれなりの事情があり人権があるので
112:名無しさん@八周年
07/07/04 10:54:59 ImdzK6QU0
一応>>15にツッコミいれておくけど、
その性犯罪率が激増してる昭和30年代後半、40年代は、
日本全国規模で徹底的にエロマンガまで完全規制をやってた時期なんだが。
で、規制が緩くなってから犯罪減ってきてるわけだが。
113:名無しさん@八周年
07/07/04 10:55:06 OuNEdyKr0
>>109
その方法だとお前の足跡残るからお前がタイーホ
114:名無しさん@八周年
07/07/04 10:55:45 xhbxGZ7GO
>>99
俺個人的にはAV規制別に構わないとは思うけどね
115:名無しさん@八周年
07/07/04 10:55:47 3WiAyaT70
>>100
ロリコンよ、少しは落ち着いたか?
レイプものは規制していいんじゃないかと書いてるんだが
116:名無しさん@八周年
07/07/04 10:55:47 PNeGydRg0
>>79
おまえアホか?
児童ポルノ、ペドフィリアを変態だって言ってんだろ。
ペドファイルの鬼畜はそんなこともわかんねえのか?
ロリコン変態野郎は氏名、顔、住所をネットで公開すりゃいいんだよ。
117:名無しさん@八周年
07/07/04 10:56:04 PKcKEzpe0
>>111
ネクスト法務大臣乙w
118:名無しさん@八周年
07/07/04 10:56:12 BdX76mtN0
>>109
いや、画像送ったやつが逮捕だろ・・常識的に考えて
それで画像送った奴と通報したやつが一致したら・・面白いことになりそうだね!
119:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
07/07/04 10:56:19 N7lRhY340
>>111
平岡秀夫議員乙
120:名無しさん@八周年
07/07/04 10:56:31 A5UMJU400
>>104
実際日本は規制強まってからのが強姦発生率上がってるからな。
121:名無しさん@八周年
07/07/04 10:56:44 YlYh7WOuO
ここの人達は興味持つだけで子供に何もしなくても、やはり触発されてする馬鹿も大勢いるわけで。
それらはネットの情報だったりテレビだったり色々だとは思うが。
122:名無しさん@八周年
07/07/04 10:56:57 97E/oXVg0
>>108
それやって逆に被害が増えたって知ってる?
周辺住民に追い出された人が、住むところが無くなって、
落ち着いた先が、不便で騒がしくて住み手がいない学校やテーマパークの周辺。
123:名無しさん@八周年
07/07/04 10:56:58 VZfpKUsA0
もちろんYouTubeやgoogleも摘発するんだよね?アメリカさん。
124:名無しさん@八周年
07/07/04 10:57:07 Ua5qx7sx0
性犯罪率減少と厳罰化の相関性は認められている。
問題は、所持を性犯罪のうちに含めるかどうかだが、
直接に危害を及ぼすものでないから、含まれないんじゃないかな。
125:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
07/07/04 10:57:08 N7lRhY340
>>118
警察がそんな面倒くさいことしないだろ。
126:名無しさん@八周年
07/07/04 10:57:12 mo/i+dMh0
ひとづまかぷりっちょは引っかかりますか?
127:名無しさん@八周年
07/07/04 10:58:19 Ukvq/pPk0
児童ポルノ禁止される理由は、それを作る為に犯罪しなきゃならんからだろがw
何が悲しくて未成熟のガキに手出すのかは理解不可能だけど。
128:名無しさん@八周年
07/07/04 10:58:25 3WiAyaT70
>>111
必要無い
性犯罪者は再犯率が高いし住所、氏名etcを航海してもいいと思う
129:名無しさん@八周年
07/07/04 10:58:43 oWhx/CWY0
もういいんじゃね、持ってるだけなら無罪で
子供を強姦したら死刑で。
130:名無しさん@八周年
07/07/04 10:58:44 OuNEdyKr0
>>99
いや?分野外だから深く議論したことはない
ただ、ロリモノがあるからロリ強姦が増えるんだ!規制しろ!
っていう主張ならロリの被害者の割合は常に一定してるから関係なくなるだろ
って言いたい
因果関係が証明されれば性犯罪減ってウマーだし
因果関係がなかったら言論の自由が保障されるし
どっちでもいいや
131:名無しさん@八周年
07/07/04 10:58:57 TD0HZ2560
男性がいくら議論しようが女性の「ロリコンキモーイ絶対逮捕」の一声で終了。
世の中そんなもん。
132:名無しさん@八周年
07/07/04 10:59:09 aDIhJiFt0
自分らで、いろんな罰則強化していくお前ら哀れww
133:名無しさん@八周年
07/07/04 10:59:14 BdX76mtN0
>>116
何フェチか、どんな性癖かは個人の自由だろ・・
それで他人に迷惑かけるやつは別として
あるものを変態と決めつけ排除しようとするのはアホだなあと嘆いてるわけですよ
134:名無しさん@八周年
07/07/04 10:59:36 5JrgcZ530
ふざけるな。
日本には日本の文化がある。
鯨文化を破壊しようとするうえ、なぜ庶民の楽しみの・・・
135:名無しさん@八周年
07/07/04 10:59:45 RKWJidG70
何歳以下が児ポ?
136:名無しさん@八周年
07/07/04 11:00:06 97E/oXVg0
>>116
>ロリコン変態野郎は氏名、顔、住所をネットで公開すりゃいいんだよ。
>>128
>性犯罪者は再犯率が高いし住所、氏名etcを航海してもいいと思う
再犯率が高くないことは証明されている。
未だに再犯率が高いといっているのは、規制狂信派だけ。
そして、隣に住んでるヤクザや殺人犯・強盗犯はスルーか?
137:名無しさん@八周年
07/07/04 11:00:07 diZObWpH0
内政干渉してくんじゃネーよ糞メリケン
138:名無しさん@八周年
07/07/04 11:00:26 M+nH5Fnt0
>>128
島流しとは残虐なやつめ・・・もちろん竹島へだよな?
139:名無しさん@八周年
07/07/04 11:00:39 XxSbYNED0
自分の娘の水着画像所持で逮捕されたりしてなw
140:名無しさん@八周年
07/07/04 11:00:44 aDIhJiFt0
自ずから、いろんな罰則強化していくお前ら哀れwww
141:名無しさん@八周年
07/07/04 11:00:46 Ua5qx7sx0
>>134
庶民の楽しみって、日本を誤解される
止めてくれ
142:名無しさん@八周年
07/07/04 11:00:58 aissvoSS0
>>135
18歳以下で少しでも服を脱いでて担当者がエロいとおもったのがジポ。
143:名無しさん@八周年
07/07/04 11:01:29 OuNEdyKr0
>>115
何ロリコン扱いしてんだよ?俺はロリコンじゃねぇよ?
君の論からするにレイプモノじゃないロリモノは規制しなくていいってことか?
ちなみに>>15のデータでは成人女性の強姦被害も未成年の強姦被害も減ってるぜ?
レイプモノ規制関係ないよね?
でも強制わいせつ被害は増大してるからポルノは強制わいせつ被害を増大させるんだよ
全AV規制するべきだよな?AV見てる成人女性レイプ予備軍さんよ
144:名無しさん@八周年
07/07/04 11:01:40 RLmzlcRv0
よし、まずは児童を全員隔離しておこうぜ
18歳になるまで人前に出たら処罰な
145:名無しさん@八周年
07/07/04 11:01:45 P9/SdIJZ0
まぁ罰則なしの違法化ぐらいが妥協点か・・・
146:名無しさん@八周年
07/07/04 11:01:46 3WiAyaT70
>>135
18
147:名無しさん@八周年
07/07/04 11:02:02 3ekbF5CX0
アメ死ね
148:名無しさん@八周年
07/07/04 11:02:27 aC8bMNbW0
山田の亜種でロリ画像を表示させてそのスクショを警察にメールするなんてのができるかも。
149:名無しさん@八周年
07/07/04 11:02:28 jgH+eSK30
>>128
ようロリコンくん、元気かい?
>性犯罪者は再犯率が高い
URLリンク(macska.org)
150:名無しさん@八周年
07/07/04 11:02:36 K1Nnrdi20
>>142
じゃあ二次の場合は設定で19歳以上ですって明記すればセーフか
151:名無しさん@八周年
07/07/04 11:02:51 qyDkqNnc0
禁酒法ならぬ禁ポ法か
152:名無しさん@八周年
07/07/04 11:03:06 M+nH5Fnt0
>>142
服を着てても状況や表情しぐさなどでエロを連想させるような物もアウトだろ
うっかり興奮状態で服が乱れたまま記念写真を撮ろうものなら・・・
153:名無しさん@八周年
07/07/04 11:03:06 PNeGydRg0
>>111
おい、性犯罪を犯す事情ってなんだよアホか。
性犯罪者と殺人犯に更正の機会を与える必要などない。
154:名無しさん@八周年
07/07/04 11:04:01 lmrpD9bZ0
こいつのところにペドDVDを大量に送りつけてやれ
155:名無しさん@八周年
07/07/04 11:04:07 BdX76mtN0
>>125
するだろ・・
通報で警察かけつける、この画像どこから手に入れた?→○○から送られてきました
○○辿って送り主逮捕だろ・・
「画像送られてきましたー、はい受け取った人逮捕でーす」なんて警察もそこまで馬鹿じゃないよw
156:名無しさん@八周年
07/07/04 11:04:13 A5UMJU400
>>150
いや 「18歳以下に見えたらアウト」になるだろう多分。
規制担当の主観で。1
157:名無しさん@八周年
07/07/04 11:04:35 gpHCZK8C0
アメリカじゃパフィーのババァ達がロリータアイドル扱いですよ
アニメもやってるらしいぜw
158:名無しさん@八周年
07/07/04 11:04:41 D/aMXXeZ0
>>133
スカだろうが、SMだろうが正常な判断力を有した成人同士が同意の元でやるのなら
それりゃ個人の勝手だけど、3次元のロリとかペドは成人が判断力の未熟な子供を
食い物にしてやってるから、それは駄目でしょ(2次元なら想像の範囲内で好きにすればいいけど)。
159:名無しさん@八周年
07/07/04 11:05:20 3WiAyaT70
>>143
ロリコンの君には悪いが二次元も三次元も児童ポルノは規制すべきと思ってるよ
160:名無しさん@八周年
07/07/04 11:05:25 GC3RO3JI0
モームスを規制してほしい
161:名無しさん@八周年
07/07/04 11:05:37 PNeGydRg0
>>133
児童を性的対象としてる時点で誰がどう見ても「変態」でしかないんだよ。
162:名無しさん@八周年
07/07/04 11:06:01 F8R+eGvo0
つい最近も痴漢被害にあった女子高生が他校の女子高生に助けられる事件が
あったけど、その痴漢野郎は過去に2回も痴漢で捕まってる
簡単に普通社会に戻って生活できるなんてアリエナイ。
163:名無しさん@八周年
07/07/04 11:06:32 RKWJidG70
17歳と364日と11時間59分59秒の時の写真と18歳を迎えた直後の写真の判定が可能なのか?
164:名無しさん@八周年
07/07/04 11:06:46 pzTi0TG3O
俺にはロリ趣味は無いから、これが法制化されて、全国の教育者が逮捕されるのを見たい
165:名無しさん@八周年
07/07/04 11:07:08 bBcfqpSj0
>性産業の需要を減らし
そもそもバカかアメ公
日本はこないだも世界でセックリングする回数
最下位だったジャネーかよ
166:名無しさん@八周年
07/07/04 11:07:11 OuNEdyKr0
>>159
君の記憶には残ってないみたいだけど俺はロリモノもAVも全規制派だから
ポルノに関わるすべてのものを既成すべきだと思ってる
AVも規制すべきだよな?成人の性犯罪被害者増えてるし
君がAV見てたら成人女性への性犯罪予備軍だからな
自覚しとけよ犯罪者予備軍
167:名無しさん@八周年
07/07/04 11:07:30 A5UMJU400
こんなの見つかったよ
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)
強姦発生率
1990 1.3
1995 1.2
1999年 児ポ法施行
2000 1.8
2003 1.9
2004 1.7
ただ未成年オンリーだとちょっと変わってくるから検討が必要。
って言うかこの手の検討した学者は一人もいねーだろーなまだ。
まぁ惨事ロリは感情論では無く、
しっかりとした学術研究の元で規制を議論してもかまわんとは思うが。
あーただ二次はやめれ。
168:名無しさん@八周年
07/07/04 11:07:43 3WiAyaT70
>>153
ロリコンは、ついうっかり子供を犯したりするんでしょう
169:中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
07/07/04 11:07:54 N7lRhY340
>>155
送るほうもそこまで馬鹿じゃないだろ。
ポルノ画像自動ダウソ&保存ウイルスを開発してだな(ry
170:名無しさん@八周年
07/07/04 11:08:14 vv6eHL8a0
全情報を検閲するってとこまで進展はしないよな?
171:名無しさん@八周年
07/07/04 11:08:23 aissvoSS0
>>166
なぜそんなに規制したがるの?
172:名無しさん@八周年
07/07/04 11:08:25 oWhx/CWY0
>>158
そうなんだよな、別にロリコンとかが犯罪者予備軍とかじゃなくて
合法にすれば、撮影されてる子供が被害者なんじゃないの?
って考えじゃないかなぁ。
173:名無しさん@八周年
07/07/04 11:08:41 dgX6g9dI0
児ポ原理主義者とでも言うのか、規制派にはまったく話が通じないんだよな
悪は悪だから規制・撲滅すべき、てな感じだ
174:名無しさん@八周年
07/07/04 11:08:50 ImdzK6QU0
1978 エロ劇画ブーム
1982~88 エロ劇画→ロリコン漫画への人気移行
コミケ、同人誌の拡大
ロリコン漫画→美少女エロマンガへ
幼女強姦被害者数の推移
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)
強姦被害者数の推移
URLリンク(kangaeru.s59.xrea.com)
175:名無しさん@八周年
07/07/04 11:08:59 PNeGydRg0
>>136
殺人犯も公開するのが正しいと思うけど。
893は警察と相互補完関係にあるから国が首を縦には振らないだろうな。
176:名無しさん@八周年
07/07/04 11:09:14 M+nH5Fnt0
>>170
単純所持でアウト
↓
性犯罪減らない
↓
所持をアウトにしたけど検挙がすくないからだ!
↓
主観で怪しいと思われる人をガンガン強制捜査
177:名無しさん@八周年
07/07/04 11:09:19 Ua5qx7sx0
規制の強化と強姦発生率の上昇の相関性に関する、
もっと説得力のあるデータや分析はないのか?
178:名無しさん@八周年
07/07/04 11:10:06 5Z9KIZr50
炉アニメだけは勘弁してくれ
179:名無しさん@八周年
07/07/04 11:10:39 w+nWu+P10
>米国務省人身売買監視対策室長
ただの木っ端役人の戯言など気にするな。
わが国にはわが国の文化がある。
雑種民族風情が偉そうな口を叩くな。
180:名無しさん@八周年
07/07/04 11:10:55 OuNEdyKr0
>>171
性犯罪を減らしたいから
女が男に不信感募らせるしそれが色んなところで弊害でるっしょ
被害女自身もツライし加害側は刑務所入って税金使って国力低下させて非婚化少子化の要因でもある
考えすぎかね?
181:名無しさん@八周年
07/07/04 11:11:00 A5UMJU400
>>177
今まで規制派はほぼ100%感情論で叩いてたし、
規制反対派も検証前のあいまいな生データを出してただけだから
そういう検討を真面目にした専門家は多分一人もいない。
182:名無しさん@八周年
07/07/04 11:11:46 3WiAyaT70
>>166
大丈夫?
子供でも見て落ち着いたら?
183:名無しさん@八周年
07/07/04 11:11:53 Y0tj2ovq0
公務員が3割減らせるw
もしかすると5割wwwwwwww
184:名無しさん@八周年
07/07/04 11:12:07 Ooaa+eSX0
内政干渉だろ
185:名無しさん@八周年
07/07/04 11:12:15 1TXAabjS0
性癖に関しては全面的に禁止はありえないと思う。
以前のモームスみたいにロリの裾野を広げるようなのはダメだが。
どちらにしろ地下流通するだけだろ無理な話だ。
186:名無しさん@八周年
07/07/04 11:12:34 QATl+hcs0
児童を3歳未満と定義したら無問題。
187:名無しさん@八周年
07/07/04 11:12:34 CP2wH4SO0
>>173
ダメなものはダメって
土井タカコみたいだな。
盗撮だって本人の意にそわないのに撮影されてるし
盗撮行為そのものは犯罪だが、
盗撮画像所持禁止はおかしい。
それと同じ理屈だ。
188:名無しさん@八周年
07/07/04 11:12:44 M+nH5Fnt0
>>181
規制しても私たちにはデメリットないからとりあえず規制してみればぁ~?w
↓
欲望のはけ口を失った犯罪者予備軍がどんどん犯罪者に
↓
男はやっぱり最低の生き物
189:名無しさん@八周年
07/07/04 11:12:47 97E/oXVg0
>>153
>性犯罪者と殺人犯に更正の機会を与える必要などない。
強盗犯や窃盗犯は?
傷害もスルーか?
>>175
>893は警察と相互補完関係にあるから国が首を縦には振らないだろうな。
円光ものって893が作る場合が多いのだけど・・・・。
190:名無しさん@八周年
07/07/04 11:12:59 kUz/BoHUO
すげーなアメリカ、タリバンかと思っちまったぜ。さすが酒もクリスマスも禁止にした事のある国はやる事が違うぜ。
このまま過去に戻ったついでにモンロー主義も復活させてくれよw
191:名無しさん@八周年
07/07/04 11:13:15 RLmzlcRv0
普通に考えれば、犯罪の少ない日本の制度をアメリカでも採用すべきだよな
192:名無しさん@八周年
07/07/04 11:13:40 OuNEdyKr0
>>182
反論できなければロリコン扱いに尽きるかww低レベルにもほどがあるな
お前のレス遡ってもロリコンレッテル貼りばかりで創造的意見全然ねぇ
さぞかし創造的な職に就いてるんでしょうなぁ
193:名無しさん@八周年
07/07/04 11:13:56 Ybik9oMi0
ロリスレは伸びるなww
194:名無しさん@八周年
07/07/04 11:14:47 oWhx/CWY0
>>180
規制より、厳罰化でいいじゃん。
強姦したら死刑、くらいで。(女の方から家に入れてるのはさすがに死刑にせんでも良いとおもうが)
195:名無しさん@八周年
07/07/04 11:15:23 PNeGydRg0
規制反対派って
1.自身がペドファイル
2.表現の自由
3.女だから
どれ?
196:名無しさん@八周年
07/07/04 11:15:34 Uo7o3dAE0
日本より性犯罪率下げてから言ってください。
197:名無しさん@八周年
07/07/04 11:15:50 F8R+eGvo0
なーんか、このスレ見てると
改めて、ロリコンが多い事を再確認する事ができる
198:名無しさん@八周年
07/07/04 11:15:50 5CAa6O9a0
今よりもっと堂々と、少女水着写真が出回るだろうな
199:名無しさん@八周年
07/07/04 11:15:53 hJMP6KZP0
そして勝手にポルノ動画をDLするウイルスが登場するに20000帝国マルク
200:名無しさん@八周年
07/07/04 11:15:57 t1FN7msR0
>>180
取り敢えずお前は禁酒法の歴史を学んで来い。
201:名無しさん@八周年
07/07/04 11:16:25 PKcKEzpe0
>>192
わかった
ロリじゃないけどモーホーとかレズとか・・・・特殊系だろ?オマエサン
202:名無しさん@八周年
07/07/04 11:16:52 D/aMXXeZ0
>>194
それは強姦殺人が増えるだけだろ・・・
どうせ強姦して死刑になるんなら、証拠隠滅の為に被害者を殺した方がいいと
思う奴が出てきてもおかしくない。
203:名無しさん@八周年
07/07/04 11:17:02 +4uMf+KH0
池田信夫 blog
35年目の松任谷由実
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
10数年前、英会話スクールで松任谷由実の曲を作っていると言う人に出会いました。
彼は小さいアパートに200万ぐらいする機材を置いて一日中松任谷の曲を作っていると言っていた。曲を聴いてこの部分は自分が作ったと周りに教えていた。
でも、作詞作曲松任谷由実ですからね。実際に曲を作っているたくさんのアシスタントの名前は全く出ません。
これって著作権の問題はどうなっているでしょうか。
204:名無しさん@八周年
07/07/04 11:17:07 OuNEdyKr0
>>194
レイプ再犯の場合は議論の余地なしで去勢でいいと思ってる
205:名無しさん@八周年
07/07/04 11:17:14 MS4sGirK0
>>195
規制の内容に問題あるという発想は?
206:名無しさん@八周年
07/07/04 11:17:42 3WiAyaT70
>>192
普通のポルノを規制する必要が無いじゃん
盗撮、児童ポルノうんぬんについては前に書いてるし
207:名無しさん@八周年
07/07/04 11:17:51 M+nH5Fnt0
>>204
痴漢再犯は両腕切断かねぇ
208:名無しさん@八周年
07/07/04 11:18:20 UMCXZ9a00
米のヒッピーどものいうことなんざ聞く耳持つ必要なし
209:名無しさん@八周年
07/07/04 11:18:26 97E/oXVg0
>>194
>強姦したら死刑、くらいで。(女の方から家に入れてるのはさすがに死刑にせんでも良いとおもうが)
それだと被害者は確実に殺されるな。
>>195
4.狂信規制派と違って、客観視できるから
210:名無しさん@八周年
07/07/04 11:18:40 8pbQLYEZ0
人の親としては、児童ポルノ画像所持だけで処罰大賛成です。
何だかんだ言って、そんなの見てる人が幼女にいたずらするし。
そしてそれを見てロリコンに目覚める人もいるだろうし。
百害あって一利ありませんよ。
211:名無しさん@八周年
07/07/04 11:18:50 wmX0rQWb0
>>200
禁酒法は、法、制度、執行のすべてがルーズだったから失敗したわけでしょ。
212:名無しさん@八周年
07/07/04 11:19:04 oWhx/CWY0
>>202
なるほど納得。
実際そんな状況になって国籍しらべてみたらニダーばっか
ってことになりそうだな。
213:名無しさん@八周年
07/07/04 11:20:01 DPx59M910
銃規制できない国が・・・何を言うか!
銃を持たしてくれたら、賛成だよアメリカ人!
214:名無しさん@八周年
07/07/04 11:20:24 3WiAyaT70
>>207
強姦去勢はいいんじゃないの
215:名無しさん@八周年
07/07/04 11:20:51 dgX6g9dI0
>>210
ほんとに一利も無かったら俺も大賛成なんだが・・・
どうもそうじゃないんだよな、困ったことに
216:名無しさん@八周年
07/07/04 11:20:55 UMCXZ9a00
>>211
ルーズだったんでなく誰も賛成してなかっただけ
だからルーズになった
217:名無しさん@八周年
07/07/04 11:20:59 PNeGydRg0
>>189
> >>153
> >性犯罪者と殺人犯に更正の機会を与える必要などない。
> 強盗犯や窃盗犯は?
>
> 傷害もスルーか?
おまえ殺人犯と強盗、窃盗、傷害を並べるなよ。
性犯罪の前科持ちなのか?
> >>175
> >893は警察と相互補完関係にあるから国が首を縦には振らないだろうな。
> 円光ものって893が作る場合が多いのだけど・・・・。
なんで知ってんの?893?
218:名無しさん@八周年
07/07/04 11:21:02 OuNEdyKr0
>>206
成人女性の性被害者が増えてるんだからポルノを規制する必要あるだろ
AVの中でもレイプモノがレイプを誘発して痴漢モノが痴漢を誘発する
合意の上でのセクロスなAVならいいというのなら合意の上でのセクロスするロリモノは君的にはOKなのか?
219:名無しさん@八周年
07/07/04 11:21:25 bBcfqpSj0
>>210
こないだの中二とセックルして捕まった70歳や
幼女レイプしたペルー人とか
中学生に痴漢してた公務員もエロゲーやってたんだ?
220:名無しさん@八周年
07/07/04 11:21:34 lIKqPn+RO
世界的な児童ポルノの自主規制の大元はスウェーデンとか
オランダ辺りだったと思う
あの辺の70年代のセクスプロイテーションは、本物のローティン
少女を使って麻薬使わせたりする描写があるらしいから、
その反動じゃないかな
221:名無しさん@八周年
07/07/04 11:21:53 oWhx/CWY0
>>215
ガス抜きになってるっていうよな。
>>210
君はタバコについてはどう思う?
222:名無しさん@八周年
07/07/04 11:22:32 TGIpaZSlO
ロリータ画像=麻薬 と考えてよろしいか?
223:名無しさん@八周年
07/07/04 11:23:14 OuNEdyKr0
去勢だと再犯による強姦被害は間違いなく減るだろうけど
去勢で強制わいせつ被害とか減るかな?そこんとこ知りたい
224:名無しさん@八周年
07/07/04 11:24:27 3WiAyaT70
>>218
だめだろ
無論結婚可能年齢とのかねあいがあるから、それも変更した上で規制すればいい
225:名無しさん@八周年
07/07/04 11:24:36 UMCXZ9a00
>>223
なんか性に関心がなくなるとか聞いたことあるから減ると思う
ただ去勢した男はものすごく臭い
10m先からでも鼻がいい人は気づくって漢文でやってた
226:名無しさん@八周年
07/07/04 11:24:59 fXNoOCaV0
米国に合わせるなら大人の女のマンコは解禁すべきだろw
227:名無しさん@八周年
07/07/04 11:25:02 8pbQLYEZ0
児童ポルノ所持賛成派が多いようですが
児童ポルノはガス抜きの役割を果たしていないと思います。
むしろ、それを見て燃え上がるのではないでしょうか?
マンガなどは強姦だけではなく死に至らしめる作品もあると聞きます。
児童ポルノを見て疑似体験し、もっと深い闇に落ちていく気がするのですが。
228:名無しさん@八周年
07/07/04 11:25:41 97E/oXVg0
>>217
>おまえ殺人犯と強盗、窃盗、傷害を並べるなよ。
で、アルカニダ強盗犯はスルーか?
被害者にとっては強盗犯に対して殺してやりたい位の気持ちを持つだろうな。
しかし、第三者に頼んで、その強盗犯を殺してもらうというのは、チョソが「愛国無罪」を言い訳に犯罪を犯す様なもの。
>なんで知ってんの?893?
裏ビデオって893の収入源じゃないの?
229:名無しさん@八周年
07/07/04 11:25:44 PNeGydRg0
>>219
幼稚
230:名無しさん@八周年
07/07/04 11:26:29 OuNEdyKr0
>>222
ううん、それよりもっと広い概念で
ポルノ画像=麻薬です
全年齢規制を!
>>224
ロリモノの合意セクロス映像もロリの性犯罪被害を誘発するというのであれば
AVの合意セクロス映像も成人女性の性犯罪被害を誘発するということだろ
つまり君からすれば合意の成人女性のセクロス映像でもダメなんだな?
231:名無しさん@八周年
07/07/04 11:26:42 RLmzlcRv0
>>227
>思います、ではないでしょうか、聞きます、するのですが
ハッキリ言え
232:名無しさん@八周年
07/07/04 11:26:43 3WiAyaT70
>>223
性欲が減退するから減少する
無論再犯の可能性が0になるわけではないが
233:名無しさん@八周年
07/07/04 11:27:18 Ii/o5UbR0
愛娘の水着写真を撮ったらロリ画像所持で親タイーホ。
赤ちゃんの成長記録をカメラで撮ったらペド映像所持でタイーホ。
それが性対象かどうかなんて誰にも判断できないから例外は認めず。
日本もそんな国になるのか。
234:名無しさん@八周年
07/07/04 11:27:23 9ZcfKKx20
金田朋子さんはロリに入りますか?
235:名無しさん@八周年
07/07/04 11:27:28 0NBX6LTC0
>>225
臭い男と強姦男なら臭い男のほうがマシw
236:名無しさん@八周年
07/07/04 11:27:52 fXNoOCaV0
>>225
臭いって・・・漢文って・・・それ中国の宦官の話でないかい?
チンコ切ってタレ流しだから股間がションベン臭いだけじゃないかと;
237:名無しさん@八周年
07/07/04 11:28:28 Yqy3xdqXO
>>227
そんな主観全開で述べられてもねぇ……。
そういう気がする……みたいな感覚で立法していったらとんでもないことになるよ。
238:名無しさん@八周年
07/07/04 11:29:04 UMCXZ9a00
>>236
いや、それ抜きで体臭が
239:名無しさん@八周年
07/07/04 11:29:08 OuNEdyKr0
>>225
マジで?なら去勢すればいいじゃん
ミーガン法と人権制限度は大して変わらんからそれやろうぜ
臭いが事実だとしたらまぁソレは仕方あるまい
女が犯されるよりはいいわ
240:名無しさん@八周年
07/07/04 11:29:17 97E/oXVg0
>>230
まるで自然を守るという題目を掲げて、核テロを行う、環境保護テロ団体用の様な主張だな。
241:名無しさん@八周年
07/07/04 11:30:02 PNeGydRg0
>>228
> >>217
> で、アルカニダ強盗犯はスルーか?
なんだよそれ?そんな言葉初めて聞いたわ。
> 被害者にとっては強盗犯に対して殺してやりたい位の気持ちを持つだろうな。
> しかし、第三者に頼んで、その強盗犯を殺してもらうというのは、チョソが「愛国無罪」を言 い訳に犯罪を犯す様なもの。
なんで児童ポルノ規制の話にチョンコロやシナチクの話題が出てくるんだよ。
話題かえんじゃねえよ。
> 裏ビデオって893の収入源じゃないの?
適当な知識で話すなよ。
242:名無しさん@八周年
07/07/04 11:31:08 jgH+eSK30
>>210
気がするだけじゃ法規制の根拠としては足りないな。
強力効果説は立証されていない。
強力効果説って知ってるよね。知らない?まずぐぐれ。
243:名無しさん@八周年
07/07/04 11:31:21 OuNEdyKr0
>>240
あいつらはクジラが減ってるかどうか科学的な検証をしようと日本が提唱したら
科学的検証は必要がない!っと突っぱねる頭のおかしな人々
俺はちゃんと資料を出して稚拙ながら筋道立てて主張している
244:名無しさん@八周年
07/07/04 11:31:31 8pbQLYEZ0
ここまでお話してもまだ私の意見を理解してくれないのは残念です。
もっとはっきり言ってしまうと
「幼女に性的興奮するのは異常者」なのです。
「児童ポルノを所持する人はおかしい」のです。
そして犯罪予備軍なのです。
「愛娘の水着写真を撮ったらロリ画像所持で親タイーホ。 」
なんて極論を言って児童ポルノ所持を支持しても仕方ないですよ
愛娘を海で撮った写真と、貴方方の言う児童ポルノ画像は違うものです。
245:名無しさん@八周年
07/07/04 11:32:40 oWhx/CWY0
>>227
だからその説明だと、公序良俗に反しているTV番組、雑誌、映画、ゲームetc
全部がアウトになるでしょ?
「違う、実際に手をだすのはロリコンだけだ」ってことなの?
で、タバコについてはどう思う?
246:名無しさん@八周年
07/07/04 11:32:44 wRU/M+uQ0
∩____∩
/ \
./ ● ● .',
l ( _●_) l 余所にどうこう言う前に、
彡、 |∪| ミ まずテメーの国の性犯罪発生率をなんとかしろや
i"./ ヽノ ',ヽ ピュータリン野郎
ヽi iノ
', /
ヽ (.∪) /
', i! /
(___/ \___)
247:名無しさん@八周年
07/07/04 11:33:18 M+nH5Fnt0
>>244
愛娘の水着姿に興奮した父親が娘をレイプ
愛娘の水着姿が愛らしすぎて同僚に見せたら同僚が興奮してレイプ
水着や薄着は性犯罪を誘発するので女性は肌を見せないようにすれば良いのでは?
248:名無しさん@八周年
07/07/04 11:33:33 OuNEdyKr0
>>244
>愛娘を海で撮った写真と、貴方方の言う児童ポルノ画像は違うものです。
欧米じゃソレ通用しないよ
249:名無しさん@八周年
07/07/04 11:34:33 MS+9fAgt0
んー、まあ正論なんだが行き過ぎな気もするなぁ。
写真の被写体の身元が割れない場合「未成年か否か」を判断する客観的な基準ってあるのだろうか?
あるいは、すごく絵のうまい人が3次元と全く見分けがつかないロリ絵を描いたとして、
その画像データを所持していることは違法になるのか?写真を模写した絵ならどうだ?
等々、「これは児童ポルノです」「これは児童ポルノではありません」という明確な基準を作ってもらわないと、非常に困ることになりかねない。
250:名無しさん@八周年
07/07/04 11:35:28 97E/oXVg0
>>241
もうお前は一生ROMってろよ。
感情だけの狂信規制論は無意味。
>>244
>愛娘を海で撮った写真と、貴方方の言う児童ポルノ画像は違うものです。
判断するのは第三者。
誰かがアンタを犯罪者予備軍と決め付けて処罰しても良いわけだ。
251:名無しさん@八周年
07/07/04 11:35:34 cOFCraxM0
>>1
お前んとこどうにかしろよ。
252:名無しさん@八周年
07/07/04 11:35:43 PNeGydRg0
>>233
>>247
おまえらもう発言するな。阿呆は議論に加わるな。
253:名無しさん@八周年
07/07/04 11:36:12 zN9xu4A40
米国に合わせるなら、日本も銃所有が解禁ですね
254:名無しさん@八周年
07/07/04 11:36:27 0SBG4DAW0
熟女好きの俺は勝ち組だな。
強姦ものも規制でいいよ。
255:名無しさん@八周年
07/07/04 11:37:10 OkUg8Tc20
ビオレデビューも逮捕だな
256:名無しさん@八周年
07/07/04 11:37:12 WENdUfJ9O
中年童貞必死だな
257:名無しさん@八周年
07/07/04 11:37:16 8pbQLYEZ0
どうもここでは「愛娘の水着写真」というだけで、一般人と違う想像をしている人が多いようです。
どうしても幼女を性的な目で見る事しかできないようです。
258:名無しさん@八周年
07/07/04 11:38:05 IdRPg1rU0
ロリヲタ必死だな
259:名無しさん@八周年
07/07/04 11:38:10 Ua5qx7sx0
規制論者は、感情的になることで、
児童にとってより悪い事態を招くことになるかも知れない可能性には、
思いいたらないのだろうか?
正義感に燃えたお前らの行動が、
結果的に被害者を増やすかの知れないんだぞ。
260:名無しさん@八周年
07/07/04 11:38:21 OHuyukbd0
例え自分の娘であっても親が勝手に裸の写真を撮ることは立派な人権侵害だよ。それが世界の常識。
日本が異常なだけ。
261:名無しさん@八周年
07/07/04 11:38:35 igB0sdxU0
マルク・レーゴンにロリ画像添付メール送れば逮捕ですね
262:名無しさん@八周年
07/07/04 11:39:31 M+nH5Fnt0
>>252
所有欲が性欲と直結して
愛らしい姿の児童を自分のものにしたいという思いから強姦に至る恐れあり
水着姿に限らず愛らしい写真は規制すべき
げに恐ろしきは人の欲望かな
263:名無しさん@八周年
07/07/04 11:39:39 YxdwD1zBO
>238
去勢刑を腐刑っていうから朝鮮人はキムチくせーんだよ
って言ってるようなものなんじゃね?
264:名無しさん@八周年
07/07/04 11:40:17 NF5nXUgA0
規制してさらに増える実被害
言うと言う事は米国では既に行っているのだろう
しかし減らない犯罪
265:名無しさん@八周年
07/07/04 11:40:43 Lt14cfpa0
ところでさ、日本も江戸時代とか明治ごろまでは13-15歳ぐらいが結婚適正年齢だったってなってるけど
いつから日本までロリロリ言われるようになったんだろうな。今でも16歳で女性は結婚できるんだし
どう思う?ロリ禁止 ロリ禁止って叫ぶ前にだったら結婚できる年齢を20以上に変えたらいいんじゃね?
そこんとこお前らどう思う?
266:名無しさん@八周年
07/07/04 11:40:51 jgH+eSK30
>>244
>「幼女に性的興奮するのは異常者」なのです。
これはその通り。精神医学上の障碍です。
ちなみに、精神障碍と判断された場合は犯罪とはされないことはご存じですよね?
つまり、あなたの上記の論により、自らの論
>そして犯罪予備軍なのです。
が否定されます。
267:名無しさん@八周年
07/07/04 11:41:01 zN9xu4A40
一方的に譲歩するのは土下座外交と一緒
アメリカにどんな外交的譲歩させるつもりだろう
日米地位協定の見直しとかかな
268:名無しさん@八周年
07/07/04 11:41:03 OuNEdyKr0
>>257
欧米じゃソレを同一視して規制してるっつの
モノ知らないならしゃべんな
269:名無しさん@八周年
07/07/04 11:41:55 8pbQLYEZ0
259さんはロリコンの典型的な意見です。
「児童ポルノがあるから児童が性的被害にあわない。だから児童ポルノは必要」
必要ないですって。
そのために児童に対し性的な画像を撮影したり、その他の児童への直接的な性行為が
行われているのですよ?
貴方が所持しているかもしれない幼女のポルノ画像は、被害者が発生している画像なのですよ?
270:名無しさん@八周年
07/07/04 11:41:58 Uo7o3dAE0
>>257
明確な基準がない法律が増えることに危機感を覚えないのは救いようのないバカ。
271:名無しさん@八周年
07/07/04 11:42:44 OHuyukbd0
>>364
確実に犯罪を減らせる法律なんてこの世に存在しない。
お前の理屈だと殺人の取り締まりや薬物の規制も無意味だということになる。
272:名無しさん@八周年
07/07/04 11:42:47 DJZuDobk0
>>244
> 愛娘を海で撮った写真と、貴方方の言う児童ポルノ画像は違うものです。
他人からみたらそんなのわからない。
273:名無しさん@八周年
07/07/04 11:43:48 oWhx/CWY0
ID:8pbQLYEZ0
は、さっきから人の話を聞いていない。
これが規制派の典型的なサンプルなのかねぇ。
274:名無しさん@八周年
07/07/04 11:45:45 M+nH5Fnt0
>>273
規制派は絶対正義だから本来説明する必要すら無いんだよ
相手が正論言うからって必死にそれを突き崩そうとする犯罪者予備軍哀れ
ってことじゃないの
275:名無しさん@八周年
07/07/04 11:46:04 dgX6g9dI0
>>273
規制反対派はド変態だが、規制派は基地外だなw
276:名無しさん@八周年
07/07/04 11:46:05 Ua5qx7sx0
>>244
児童に明らかに性的な行為をしている、
あるいはさせているような写真じゃなきゃポルノではないんじゃないの?
娘が海で水着で遊んでいる写真は、普通に撮るだろう。
277:名無しさん@八周年
07/07/04 11:46:24 jgH+eSK30
>>244
>ここまでお話してもまだ私の意見を理解してくれないのは残念です。
勘違いですよ。理解はされています。
理解した上で論に不備があると判断され、反論がなされています。
278:名無しさん@八周年
07/07/04 11:46:49 YlYh7WOuO
>>265
そのころと今は寿命が違う。
40か50才で男子は死ぬことが多かったことと、割りと自立した大人になるのが早かった。
今、早く結婚してこの先長いのと責任持って子育てやら出来るかと言ったら大概は首を振るだろう。
279:名無しさん@八周年
07/07/04 11:46:51 5Z9KIZr50
246 名無しさん@八周年 2007/07/04(水) 11:32:44 ID:wRU/M+uQ0
∩____∩
/ \
./ ● ● .',
l ( _●_) l 余所にどうこう言う前に、
彡、 |∪| ミ まずテメーの国の不人気薬物犯罪発生率をなんとかしろや
i"./ ヽノ ',ヽ バレンタイン野郎
ヽi iノ
', /
ヽ (.∪) /
', i! /
(___/ \___)
280:名無しさん@八周年
07/07/04 11:46:58 8pbQLYEZ0
>>272 私は海外はハワイしか行ったことが無いのですが
ハワイノビーチでは親が子供の姿(もちろん水着)を撮影する場面に多く
出くわしました。親が子供を撮影するのは一般的です。
現実をもっと知って下さい。普通に親が子供の水着姿を撮影するのはタブーでは
ありません。そしてそれを所持しても逮捕されません。
貴方達のインターネットだけの小理屈も結構ですが、現実はこうなんですよ。
281:名無しさん@八周年
07/07/04 11:48:39 M+nH5Fnt0
>>278
今は結婚しないでもヤれるんだから関係ないぞ
女は自分の意思でヤり放題稼ぎ放題で
ちょっと都合が悪くなったら完全被害者で男を責めれば皆同情してくれる
すばらしい世の中になったものだわ
282:名無しさん@八周年
07/07/04 11:48:52 OHuyukbd0
>>265
それは日本が発展途上国だった頃の話だろ。
>>276
そんなことだから日本は子供の人権に無頓着だって言われるんだよ。
例え被写体が自分の子供であっても、動機が純粋な親心であっても、立派に人権侵害だよ。
撮影した目的が問題なんじゃない。水着の写真であることが問題なんだよ。
283:名無しさん@八周年
07/07/04 11:49:57 dgX6g9dI0
>>280
そんなに規制がゆるいなんて、大変だ!
性犯罪に繋がるからすぐに子供の水着の撮影も禁止するんだ!ww
284:名無しさん@八周年
07/07/04 11:50:40 R4i3ELA30
児童ポルノの対象って何歳以下なの?
285:名無しさん@八周年
07/07/04 11:51:36 NF5nXUgA0
>>271
逆逆
法律を作ることにより実犯罪が増える可能性が高い
元々子供への虐待・誘拐など興味あるものが
はけ口として持っていた物を奪うと
はけ口が無くなり犯罪へ走る可能性がある
(と 言うか出版物として出ている事にビックリ)
最初から存在を知らなければと言う考えはあるが
日常生活で自分より小さい子を見ない事など現実不可能
この際
グラビア写真集なども全て規制してしまえば
286:名無しさん@八周年
07/07/04 11:51:40 bmjM1rhq0
最近、交通事故減ったよね。
それは、安全な車が開発されたとかではなくて
飲酒運転の罰則強化がされたし、
自転車の交通マナーの見直しがされたからだと思うんだ
だから性犯罪、弱者の性搾取を減らすのが目的なら
性犯罪に対する罰則を強化したらいいんだと思う。
あと、AV、グラビア、活字、二次三次問わずに、
ロリっぽいのやレイプもの禁止して罰則制定したら良いと思うよ
オレはそんな世の中なら生きていたくないけどな。㍉。
287:名無しさん@八周年
07/07/04 11:53:18 OHuyukbd0
>>280
それはアメリカではポルノとヌードが線引きされていて、
規制の対象となっているのはポルノのみで、水着はヌードに該当するから。
アメリカの法律でもまだ抜け穴があるんだよ。
288:名無しさん@八周年
07/07/04 11:53:45 8pbQLYEZ0
児童ポルノが見たくて仕方ない異常者の方が哀れです。
289:名無しさん@八周年
07/07/04 11:54:28 OuNEdyKr0
>>265
多分明治の旧刑法349条で規定されてからじゃねぇかな多分
>>278
寿命伸びたって言ってもジジババの時間が長くなっただけで
昔の50歳が今の100歳、昔の13歳が今の26歳ってわけじゃないぞ
290:名無しさん@八周年
07/07/04 11:54:43 7gK+Jy5fO
イスラム教だかの黒ずくめや、尼やシスターの格好だらけになればいいのだ。
291:名無しさん@八周年
07/07/04 11:55:11 RLmzlcRv0
>>288
その異常者をどうコントロールするかっていう話だ、これは
規制でコントロールできるか?それならいいが
292:名無しさん@八周年
07/07/04 11:55:44 Uo7o3dAE0
>>288
この程度で火病るのか。
2ちゃん見るのやめたほうがいいぞ。
293:名無しさん@八周年
07/07/04 11:55:57 Lt14cfpa0
>>284 18歳未満
俺思うんだが、18歳未満の写真やらビデオやらってのに問題があるんでは?
これが16歳未満とか13歳未満になったら一気に内容変わるよね?
それに13歳未満は児童と呼べるけど16歳以上とかどう見てもポルノに出てもおかしくない年齢
だと思うんだ。最近の女子高生見てみ? 化粧してミニスカート履いて ティーン向けの
雑誌はHコーナー満載 夏は○○でHしようみたいな記事まであるんだよ?
294:名無しさん@八周年
07/07/04 11:56:09 L3z09YsdO
8pbQLYEZ0がアジここにしかみえない
頼むから早くいつもの板に戻ってくれ
はきそうだ
295:名無しさん@八周年
07/07/04 11:56:26 OHuyukbd0
>>285
むしろそれは児童ポルノ規制の有効性を証明することになる。
たまってた膿が湧いて出るんだよ。
膿は皮下に潜んでいても見えないところでこっそりと悪さをしているよ。
296:名無しさん@八周年
07/07/04 11:57:19 gWsQewK/0
コミケ3日目で戦利品抱えた奴はほぼ全員逮捕できるな
297:名無しさん@八周年
07/07/04 11:57:37 8pbQLYEZ0
>>291
地域社会では、不審者を地域で監視しようとがんばっています。
不審者を見つけたら親に言う。親は地域で情報共有する。パトロールもする。
そして児童ポルノも禁止になればいい。
こうやって、異常者をコントロールというか規制する動きはやっているんですよ。
被害者を出さない事。これが大事です。
298:名無しさん@八周年
07/07/04 11:57:59 ZzWvij4v0
世界で最も犯罪の少ない国が、
物騒な国の真似してどうすんだよ
299:名無しさん@八周年
07/07/04 11:58:34 RLmzlcRv0
>>297
大いに結構
で、規制でコントロールできるのか?と聞いているんだが?
300:名無しさん@八周年
07/07/04 11:58:58 oWhx/CWY0
>>296
そいつら逮捕しても、強姦件数減りそうもないんだがw
301:名無しさん@八周年
07/07/04 11:59:40 L3z09YsdO
日本はキリスト教国家ではありません
302:名無しさん@八周年
07/07/04 11:59:45 Ua5qx7sx0
>>293
セックスは自分で勝手にすればいいが、
ポルノってもんは金が発生するんだぜ?
16の判断能力なんて大したことないんだから、
だまされる奴続出すると思う。
18がギリギリだろう。
303:名無しさん@八周年
07/07/04 12:00:55 KuFfp+180
>>288
禁止されてるからやりたくなる
禁止されてなけりゃはじめから興味持たないよ
304:名無しさん@八周年
07/07/04 12:00:59 OHuyukbd0
>>298
世界で最も犯罪が少ないのは、世界で最も犯罪行為に無頓着だからだよ。
日本人が日常的にやってるあんあことやこんなこと、日本以外だと犯罪ですって例は沢山ある。
305:名無しさん@八周年
07/07/04 12:01:41 oWhx/CWY0
>>297
不審者を見つけたら親に言う。
って、ガキがその人間の善悪を判断できんのかよw
それこそ見た目が全ての社会になりそうだな。ブサメンは不審者w
306:名無しさん@八周年
07/07/04 12:01:55 M+nH5Fnt0
>>304
犯罪発生数を押し上げてるのは日本人じゃない日本在住の何者かですけどねー
307:名無しさん@八周年
07/07/04 12:02:21 YxdwD1zBO
>286
事故が減ったんじゃなく、インフラが整ったり、ガソリンが高騰したり
月なんだかんだで4、5万はかかるので
若者の車離れが進んでいるせいだと思います
308:名無しさん@八周年
07/07/04 12:02:28 8pbQLYEZ0
皆さんに彼女はいますか?皆さんに妻と子供はいますか?
自分の子供に性的暴行をする人を好きになれますか?
自分の子供ではなくても、子供に性的暴行する画像を見て興奮する人間に不快感
以外の何を持てますか?
ここでは「愛娘の水着」と聞くだけでフルボッキの方が多すぎ。
309:名無しさん@八周年
07/07/04 12:02:42 7TlzCnoL0
いいんじゃね
ただ、俺は二次元の方が深刻だと思うが
310:名無しさん@八周年
07/07/04 12:03:14 6fAp8GcO0
逆に犯罪が増えて動画も大量に流出する予感。
以前の法案の二の舞になるだろうなー
311:名無しさん@八周年
07/07/04 12:03:34 b/4FzfcQO
所持の禁止による実際的な効果が証明されており、
表現の具体的かつ一般化可能な判断基準の作成が確立されているなら
実施すべき。
されてないなら恣意的な検閲と変わらないので、無視すべき。
312:名無しさん@八周年
07/07/04 12:03:43 dgX6g9dI0
ID:8pbQLYEZ0はもう都合の悪いことは全部スルーに入った
話しかけるだけ無駄だろう
313:名無しさん@八周年
07/07/04 12:03:43 L3z09YsdO
でもここは日本だ
314:名無しさん@八周年
07/07/04 12:04:11 D/aMXXeZ0
>>305
>>297の言いたいのは
(近所の大人が交代で監視して)不審者を見つけたら、
(子供を持つ)親に(注意を促すように)言う。
ということだろ。
315:名無しさん@八周年
07/07/04 12:05:18 oWhx/CWY0
>>308
不快感はあるが、だからといって全員しょっぴけなんて思わない。
理解できないものを「悪」と決め付けるあんたとは関り合いたくないな。
316:名無しさん@八周年
07/07/04 12:05:49 zFgUjRY90
まずは、小学生Tバック写真集とかDVDを作ってるやつらをどうかしろ。
会○○路とかいうおっさんは病人だろ、入院させろ。
317:名無しさん@八周年
07/07/04 12:06:00 Ua5qx7sx0
>>308
不快感だから規制するって言って、
逆に被害者が増えるかも知れないじゃ、
って話をさっきからしているんだが、そこんとこどう思うの?
規制したことであなたの子供が性的暴力の被害者になったら、
元も子もないでしょう?
318:名無しさん@八周年
07/07/04 12:06:18 jgH+eSK30
>>308
そんなのどうでもいいから今まであなたの発言に付けられたレスにちゃんと反論しなよ。
反論できないなら撤回しろ。新しいこと書くのはそれからにしてくれ。
319:名無しさん@八周年
07/07/04 12:06:27 OHuyukbd0
>>305
人間は見た目が全てだが?
人間は見た目で内面を表現する生き物だよ。
見た目に気を使わずに内面を理解してもらおうなんて図々しい。
「人は見た目じゃない」って言う奴は皆そうだ。
見た目に気を使わず他人に内面を評価して貰う事を期待してるような図々しい人間が、内面が綺麗とは言えるかね?
320:名無しさん@八周年
07/07/04 12:06:31 97E/oXVg0
規制狂信派の知らない事実。
児童レイプの加害者は近親者が多い。
321:名無しさん@八周年
07/07/04 12:07:13 PKcKEzpe0
>>289
寿命がのびたことで成年としての基準がかわってる
そこから、未成年(児童)としての線引きも相対的に変化するだろう
ということを言いたいのとちゃうかな
322:名無しさん@八周年
07/07/04 12:07:42 OuNEdyKr0
>>304
そんなにたくさんの何かあるか?
シンガポールで鳥のエサやったら罰金数万円とか
イタリアでレシート捨てたら懲役ってぐらいしか知らんぞ
323:名無しさん@八周年
07/07/04 12:08:46 DJZuDobk0
>>280
>そしてそれを所持しても逮捕されません。
だから今現在の話じゃなくて、規制後にどうなるかだろ
水着写真なんて他人からみれば、子供の水着写真に変わりないんだから。
現実を知るのはいいのですが、もっと未来のことを考えたらどうですか?
324:名無しさん@八周年
07/07/04 12:09:20 PKcKEzpe0
>>308
俺は軽ボッキ程度なので大丈夫ですよ?
325:名無しさん@八周年
07/07/04 12:10:03 oWhx/CWY0
>>314
まあそうなんだろうけど、結局のところその母親も
女の子としゃべってるのが
玉木宏だったら、やさしいお兄さん。
ブサイクだったら、何?あの不審者!
ってなりそうな気がしてな。不審者の定義とはなんぞや?ってことです。
326:名無しさん@八周年
07/07/04 12:10:14 OHuyukbd0
>>317
つまり「俺たちから児童ポルノを取り上げたら子供を襲うぞ」というわけ?
児童ポルノも規制するし、児童への犯罪も厳しく取り締まる。それだけでいいことなんだけど?
単純所持を規制すれば世間の児童犯罪への見方も厳しくなる。自然と児童保護への取り組みも強くなるよ。
327:名無しさん@八周年
07/07/04 12:10:45 8pbQLYEZ0
なんでここはロリコンばかりなんだ。と正直たまげてます。
「幼女にフルボッキ!」の奴は異常だね。と、一般社会ではコンセンサスとれてます。
ここだと、ロリコンもありじゃね!?
児童ポルノ見たって悪戯しないべ。だから児童ポルノ単純所持はOKだべ!
ばかりで・・・・
どうも、2ちゃんねるは一般社会とかけ離れている気がするんですが・・・
328:名無しさん@八周年
07/07/04 12:10:47 Ii/o5UbR0
>>308
うん、まあ俺が「愛娘の水着でタイーホ」と言ったのは、
アメリカで実際にそういう判例があったからなのだが。
別に俺は立場的に規制でも反規制でもないんだが
所持者=犯罪者予備軍と決め付けるのは極論以外の何者でもない。
アメリカで「鉄砲持ってる人はみんな殺人者予備軍」とは言わんだろ?
規制する正当な理由にはならんよ。
329:名無しさん@八周年
07/07/04 12:11:13 Lt14cfpa0
飴と鞭を与えればいいんでないか?
18歳未満のポルノ禁止にする。もちろん二次元も禁止。
逆に日本でも売春は合法にして、料金安くする=強姦などましてまで犯すよりも
安い値段で売春宿に行けるから強姦が減る。 こっちの方がよっぽどいいと思うんだ。
それとアメリカの法律なんて日本には必要ないと思う。なんせアメリカは銃規制されて無い国だよ?
年間1万人以上が銃で殺害されているような国が児童ポルノ云々を他の国に言う前に
自分の国で銃規制しろよ。
330:名無しさん@八周年
07/07/04 12:11:43 igkGLhBF0
>>326
はい出た出たw
データを元に語ってるのに話すり替える馬鹿一匹ご案内w
331:名無しさん@八周年
07/07/04 12:11:50 HwocWYJ30
URLリンク(www.nicovideo.jp)
332:名無しさん@八周年
07/07/04 12:12:16 VRsNCFoYO
>>326
禁 酒 法 の 歴 史 を 学 ん で こ い 。
333:名無しさん@八周年
07/07/04 12:13:23 YqEi2AVE0
>>327
飽きてきたのかしらんが、釣りやるなら徹底的に文体は統一しろよ
334:名無しさん@八周年
07/07/04 12:13:49 oWhx/CWY0
>>319
笑顔が気持ち悪いやつもいる。人の目を見て話せないやつもいる。
そんなやつらは、皆心が汚れてるのか?
335:名無しさん@八周年
07/07/04 12:14:22 EGihLIt30
>>332
現在のタバコ規制についても意見してやってくれ!
336:名無しさん@八周年
07/07/04 12:14:31 sPGYKYbE0
キャッシュに残ってる場合ってどうすんのかね?
スパムで添付されてた場合とかも。
こんなんで所持とか言われちゃたまらんぜ?
337:名無しさん@八周年
07/07/04 12:15:31 RLmzlcRv0
>>336
そのキャッシュがアメリカのサイトのだったら笑えるな
338:名無しさん@八周年
07/07/04 12:15:35 D/aMXXeZ0
>>325
それは警察の職質でも同じでしょ。最終的には個人の主観だ。
見知らぬ奴で挙動不審なのが近所をうろついてたら、
それは不審者と思われても仕方がない面がある。
まして児童に話かけでもしてたら、なおさらそうだろw
339:名無しさん@八周年
07/07/04 12:15:56 6QSpG5c00
罰則の強化で解決を図るのは安易な対処療法でしかないわけで
特に性欲に関連した犯罪に対しては適切な処置とは思えない
罰則が重課になるにつれて、一つの性犯罪がより陰惨な事件へ
発展してしまう可能性も高まってしまう
毒を食らわば皿までという、暴走めいた犯罪の発生も避けられない
340:名無しさん@八周年
07/07/04 12:16:05 DJZuDobk0
>>336
いまの警察ならやりかねないから怖いな
341:名無しさん@八周年
07/07/04 12:16:18 OHuyukbd0
>>332
今は児童ポルノの話をしてるんだろ。関係無い話題を持ち込むな。
342:名無しさん@八周年
07/07/04 12:16:53 8pbQLYEZ0
何故ここの人達はロリコン、若しくはロリコン擁護しかいないのでしょう?
一般社会では、幼女に性的興奮を覚える人は異常者として認知されています。
それが常識です。
しかしここでは、ロリコン趣味もあっていい、児童ポルノが犯罪を生むわけではない。
と小理屈ばかりです。
2ちゃんねるの常識は、一般社会の常識とかけ離れていませんか?
343:名無しさん@八周年
07/07/04 12:17:23 Ua5qx7sx0
>>326
いや、だからそれはオマエの思い込みだろ?
規制するのとしないのと、
社会学者や犯罪学者がちゃんとデータ取って分析しないと、
どっちが効果あがるか分からないってことだよ。
344:名無しさん@八周年
07/07/04 12:17:24 6fAp8GcO0
男を絶滅させりゃいいんだよ。
優秀な男からは精液大量に取って精子バンクにでもいれて
子孫残す時は人工授精でいい。
345:名無しさん@八周年
07/07/04 12:17:44 97E/oXVg0
ID: 8pbQLYEZ0 はスルーした方が良い。
感情的で狂信的な主張しかしていない。
346:名無しさん@八周年
07/07/04 12:18:41 Kl6pXWrMO
栗山千明の「神話少女」は
児童ポルノのはんちゅうに入るのでしょうか?
他は全部処分しても
これだけは手放したくない。
347:名無しさん@八周年
07/07/04 12:19:08 489d9Gya0
>>345
それどころかまともにレスも読めてない
348:名無しさん@八周年
07/07/04 12:19:11 73m1L80FO
ロリヲタばかりの基地外スレでつか、ここはwwww
349:名無しさん@八周年
07/07/04 12:19:13 gvJXrLCO0
まず18歳未満の売買春を半分に減らせ
被害者も加害者もいない二次ポルノを規正するのはそれからだ
350:名無しさん@八周年
07/07/04 12:19:14 +39ADiEe0
んじゃ代わりに無修正ポルノ解禁でヨロ
351:名無しさん@八周年
07/07/04 12:19:20 YxdwD1zBO
>329
援交解禁ならともかく
売春解禁しなくてもすでにソープがあるだろw
352:名無しさん@八周年
07/07/04 12:19:30 EGihLIt30
>>334
汚れてるってよりは歪んでるって感じかな
353:名無しさん@八周年
07/07/04 12:19:30 hjE9TtRqO
きのう小6の女の子と一緒にお風呂入って、体の洗いっこしてるっころをデジカメで撮ったんだが、こういうのもアウトになるのか?
ちなみに小6の女の子は俺の娘で、デジカメで撮ったのは嫁なんだが
354:名無しさん@八周年
07/07/04 12:19:47 OuNEdyKr0
だから全ポルノ規制だって
355:名無しさん@八周年
07/07/04 12:20:04 zgwUEvMqO
性癖として、ゲイごときが許されるならロリコンはまだOK。
ゲイはロリコンよりきもい。レズもきもい。
お前ら考えてみ。職場や学校にロリコンがいるのと同性愛者がいるの、どっちが嫌か。
ゲイ、レズどもは環境として悪だわ。
356:名無しさん@八周年
07/07/04 12:20:19 8pbQLYEZ0
2ちゃんねるでは、私の意見は狂信的と言われます。
しかし、一般社会ではこれが常識であり普通の意見なのです。
2ちゃんねるはロリコンは人の趣味。あってもいい。
そして児童ポルノ画像を所持してもよい。法規制なんてもってのほか。
と、異常な主張が大多数です。
さて、私と2ちゃんねる、どちらが異常でしょうか?
357:名無しさん@八周年
07/07/04 12:20:33 3tjlDff7O
日本・ロシアなど規制の甘い地域からの児ポ画像流出
↓
アメリカでロリスキー趣味の変質者がそれ見て大興奮
↓
ヤッタルデー
↓
犯罪発生
↓
米室長「何とかしろやゴラァ」
こんな感じ?
358:名無しさん@八周年
07/07/04 12:20:36 oWhx/CWY0
>>338
だなwだから職質に正当性を感じない人間が多いんだ。
しかし>>297は不審者=異常者と決め付けてるからこれもある意味モンスターペアレントか?
と感じた。こういう親がイチバン怖い。
359:名無しさん@八周年
07/07/04 12:20:44 97E/oXVg0
>>347
そうだな。インチキカルト団体がよくやる主張の方法ばかりしてくるし。
360:名無しさん@八周年
07/07/04 12:21:31 MS+9fAgt0
お前らキチガイの相手をすんなって。
361:名無しさん@八周年
07/07/04 12:21:44 +39ADiEe0
内政干渉ウゼー
362:名無しさん@八周年
07/07/04 12:21:45 6KjG0HrM0
>>15と>>35の情報を見るだけで
規制自体が、如何にばかげているかがわかる。
一部の基地外に権力が与えられれば、とんでもないことになる
363:名無しさん@八周年
07/07/04 12:22:37 Ua5qx7sx0
>>345
荒しじゃない限り、一応議論はしないと
どんな意見でも発言は認めないと、
ロリコンはただ排除すればいいという奴を馬鹿にできないぜ?
364:名無しさん@八周年
07/07/04 12:22:55 OHuyukbd0
>>334
汚れてるから気持ち悪い笑顔しかできないし、人の目を見て喋れないんだろ。
お前は今までの一生で自分を磨こうと努力したことが一度でもあるのか?
磨かないでも周りはきっと自分をわかってくれるなんて甘いこと期待してないか?
>>343
行動しなくてはデータも取れないんだけど?そんなことは規制したあとにやることだろ
365:名無しさん@八周年
07/07/04 12:23:21 XDi8JKNo0
>>364
それ以上言うと俺が泣くからやめてくれ!
366:名無しさん@八周年
07/07/04 12:23:29 oWhx/CWY0
>>352
歪んでるのは許してやって!
辛いことばっかりだったんだよ、多分。
367:名無しさん@八周年
07/07/04 12:23:37 Ii/o5UbR0
>>353
それならセーフ、とか言いそうなヤツもいるが
本当に規制が始まったら「流通可能なモノ」として残る以上完全アウト。
「単純所持規制」とはそういうもの。
368:名無しさん@八周年
07/07/04 12:23:43 VRsNCFoYO
>>341
人間にとって重要な欲をやたらと規制したらどうなるか
って話しの例えなんだが。そんなことも判らないの?
それと、「ロリは普通じゃないから規制しろ」って言ってる奴は
同性愛もSMもスカも全部厳禁なのか?
素晴らしい思想ですね^^
369:名無しさん@八周年
07/07/04 12:24:23 OuNEdyKr0
>>364
>汚れてるから気持ち悪い笑顔しかできないし、人の目を見て喋れないんだろ。
知らず知らずのうちに平気で人を傷つけるタイプだね君
370:名無しさん@八周年
07/07/04 12:24:37 lKKEh+UU0
>>2
____
/ \
/ \ /\
/ (●) (●) \ < 正論だな
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
371:名無しさん@八周年
07/07/04 12:24:48 Ua5qx7sx0
>>355
個人的な意見としてはロリコンよりゲイやレズの人たちの方がいい。
ゲイの友達も、困るのはいきなり抱きついてくるくらいだ。
差別したくはないけど、ロリコンは、やっぱり不快なことは不快だよ。
372:名無しさん@八周年
07/07/04 12:25:17 XeCtIT+e0
>>259
規制論者は実際は他人のことなんかどうでもいいのさ。
己の偽善心が満たされる事が気持ち良いだけ。
373:名無しさん@八周年
07/07/04 12:25:18 97E/oXVg0
>>358
>だなwだから職質に正当性を感じない人間が多いんだ。
職質は選り好みしてやっているから違うと思うが・・・。
>しかし>>297は不審者=異常者と決め付けてるからこれもある意味モンスターペアレントか?
>と感じた。こういう親がイチバン怖い。
そうだな。こういう親が学校にヒステリックに抗議しに行ったりする。
はっきり言って迷惑なだけなんだけどな。
374:名無しさん@八周年
07/07/04 12:25:35 AoQffDZ20
ロリコンこそ真の被害者だろ。
円滑な性の享受が出来ないからロリコンになるわけで。
375:名無しさん@八周年
07/07/04 12:25:45 8pbQLYEZ0
児童ポルノ画像所持大賛成。それがここの主流派です。
私に汚い言葉を浴びせます。
しかし、あなた方自身の性癖(ロリータ趣味)に関しては一切無視していますね。
よほど後ろめたいのでしょうか。
自分はロリコンだ。ロリコン画像をみせろ。と主張するくらいが素直でいいですよ。
理論武装しても所詮「5歳程度の性器が見たい」くらいが核では情けなさすぎます。
376:名無しさん@八周年
07/07/04 12:26:36 OHuyukbd0
>>368
アメリカは欲を開放することで発展してきた。日本は欲を抑制することで発展してきた。
アメリカの事例は一切参考にならない。
377:名無しさん@八周年
07/07/04 12:26:37 o5ooWHFo0
児童って赤ちゃんから何歳まで?
ポルノの内容は?水着はOK?
オムツのCMで裸の男の子は良いの?
378:名無しさん@八周年
07/07/04 12:26:42 oWhx/CWY0
>>364
おまいが男だったらビックリ。
顔で人格否定すんのは女だけだと思ってから。
つか自分を磨くとかいってるし。女か。
379:名無しさん@八周年
07/07/04 12:26:59 XDi8JKNo0
>>375
釣りに徹しろ
本音が入ってきちゃってるぞ
380:名無しさん@八周年
07/07/04 12:27:58 Ua5qx7sx0
>>364
すでに施行している国がいっぱいあるんだから、
データはいくらでも取れるだろう。
日本が初めてってことならともかく、そうじゃないだから、
行動する前に裏づけがいるのは、当然のことだと思うのだが。
381:名無しさん@八周年
07/07/04 12:28:02 Lt14cfpa0
俺が思うに 結局のところ今のポルノ系のままの法律で何か危機感を感じるほどの事が
今の日本にあるのか?ってことだよね。まぁ二次元での規制はできてもおかしくないとは思うが
児童ポルノに焦点をあわせるほどのものでもない。
日本は無修正は禁止、売春禁止 な国だし、ある意味アメリカよりも性への規制は多いほうだと思う
382:名無しさん@八周年
07/07/04 12:28:36 YlYh7WOuO
不審者の例としては、幼稚園児の手を引っ張って連れて行こうとした、かわいいねと声をかけてきた、下校時、車に連れ込まれそうになった、家までつけてきて窓から伺い、子供が泣きながら近所に駆け込んだ等がある。
そういうのでパトロールするのは必然的なことだけどな
383:名無しさん@八周年
07/07/04 12:29:28 YqEi2AVE0
>>375
そろそろ東亜に戻ったら?
ここで釣るのはそろそろ限界っぽいよ
384:名無しさん@八周年
07/07/04 12:29:28 73m1L80FO
ロリヲタのキモいレスには、吐き気がするな まじで。
385:名無しさん@八周年
07/07/04 12:29:34 b/4FzfcQO
性犯罪者から児童をまもる目的なら、
先にメイガン法と去勢刑を整備すべき。
386:名無しさん@八周年
07/07/04 12:29:47 PD5ayxuH0
もう全世界イスラム教になればいいじゃん。
それでこのアメ公も満足するんだろ?w
387:名無しさん@八周年
07/07/04 12:29:47 PMkpQV21O
>>375は正しい事を言ってる
いくら理屈をこねても子供に欲情する時点でダメだ
388:名無しさん@八周年
07/07/04 12:29:57 oWhx/CWY0
>>377
どうだろう?ペドファイルなんかじゃ、男児もOKらしいから
全面規制じゃね?
389:名無しさん@八周年
07/07/04 12:30:16 BotI7nDv0
いまでもテレビで子供の裸は見るぞ。性器も写ってる。
地元の泥んこ祭りのニュースだと幼女が20人くらい上半身裸だった。
390:名無しさん@八周年
07/07/04 12:30:39 D/aMXXeZ0
>>358
ID:8pbQLYEZ0は釣りだと思って、まともにレスを読んでなかったんだが、
変に教育熱心な親だと本当にこういう感じなのかなという気がしてきた。
極めて近視眼的・感情的な視点から物事を認識していて、
物事を社会全体との関わりから捉え、大局的に判断するというという視点が
全くもって欠けていると感じた。
391:名無しさん@八周年
07/07/04 12:31:07 yoWd7Oru0
自動との境はやはり年齢で識別するのか?
あ、そうそう
マーク・レーゴン米国務省人身売買監視対策室長はオナニー禁止という項目も補足事項で追加しといて
392:名無しさん@八周年
07/07/04 12:31:36 OOJmnKCG0
怖いもの見たさ?で持ってた事もあるけど、彼女作るのに捨てた。
お陰であともう一息。しかもカワイイ。毎日ドキドキ(*^。^*)。
お前等も捨てちまえ。スッキリするぞ!\(^o^)/
393:名無しさん@八周年
07/07/04 12:31:36 0XZLmCIaO
規制早く入らないかな?
394:名無しさん@八周年
07/07/04 12:31:48 97E/oXVg0
性に対して厳しいはずのイスラムが多い中東にレイプが多い件についてw
>>382
>そういうのでパトロールするのは必然的なことだけどな
正しい割れ窓理論だな。
狂信規制派がやろうとしているのは、
「人類を核戦争で滅ぼせば自然を守れる」
と主張しながらテロ行為をする様なもの。
395:名無しさん@八周年
07/07/04 12:31:58 OHuyukbd0
>>378
お前でも少なくとも面接実習で自己アピールの重要性ぐらいは学んだことはあるだろ?
顔だって自己アピールの武器だよ。
自己アピールを怠っては、社会性がないと見られるのは当然のこと。
396:名無しさん@八周年
07/07/04 12:32:33 HizzNolG0
>>336
米は、out。
HDD修理で、キャッシュ画像見て従業員通報。
HDD持ち主逮捕例あり。
スパムでも、事情聴取あり。
職場同僚送りつけられたメールで逮捕例あり。
よって、単純所持で逮捕は、生活を脅かす法律となる。
397:名無しさん@八周年
07/07/04 12:32:52 lAIrtPDY0
357
欧米など規制の甘い地域からの児ポ画像流出
↓
調べてみたら日本などアジア地域からのアクセスが多い
↓
イエロの分際で白人様のロリをカウンジャネー
↓
ネットのアクセスは遮断デキナイ
↓
米室長「何とかしろやゴラァ」
そもそもこんな感じだったと思うが
398:名無しさん@八周年
07/07/04 12:32:52 oWhx/CWY0
>>376
なるほど、とりあえず「アメリカがグダグダ言うのは問題外」
ってところは同じなわけだ。
399:名無しさん@八周年
07/07/04 12:33:06 Ua5qx7sx0
>>375
別にみたくない。
ただ、単純に規制することが、
児童の被害を増やすかも知れないって看過できない可能性について、
言及してるだけ。
どう考えて性犯罪者と真逆の心情だと思うのだが。
400:名無しさん@八周年
07/07/04 12:33:19 VRsNCFoYO
>>376
お前、ちょっと無知にも程があるぞ?
欧米はキリスト教の影響で禁欲色が強いんだぞ。
一方日本は確かに聖職者は禁欲してたが
一般人は合意の上なら夜ばいだってしてたんだぜ。
どっちが性に対して寛容なのかね?
401:名無しさん@八周年
07/07/04 12:33:21 8pbQLYEZ0
ネタだかわかりませんが、ここはロリコンが多すぎです。
私は釣りでもネタでもありません。私の子は5歳です。親として心配な問題なんですよ。
>>381 二次規制は必要ですね。今や園児に悪戯するコミックも売っているくらいです。
>>382 パトロールは大変です。実際に連れ去り未遂と思われるケースもありました。
402:名無しさん@八周年
07/07/04 12:34:02 RLmzlcRv0
実は規制派ってさ・・・レイプする口実がほしいんじゃね?
規制されたから仕方なくやったんだーって・・・
403:名無しさん@八周年
07/07/04 12:35:07 H/gx+sMd0
こんな法律ができたら、日本では数十万人が逮捕されるだろうな。
で、どこに収容するのだ?
404:名無しさん@八周年
07/07/04 12:35:22 up0TKs5hO
日本はアメリカの一部なんですね
405:名無しさん@八周年
07/07/04 12:36:02 Ua5qx7sx0
>>387
正しいことが子供を救うとは限らない。
その逆のこともあるんだ。
406:名無しさん@八周年
07/07/04 12:36:38 Qh6iVR1y0
こんなん、
写真コピーされて、郵便受けとかポケットに放り込まれて、
密告されたらアウトじゃん。
痴漢冤罪よりまだ簡単だぞ。
407:名無しさん@八周年
07/07/04 12:37:24 Lt14cfpa0
あ、そうだ 一言言わせてもらおう。
現時点でもすでに3次元の18歳未満の青少年の出演しているポルノは禁止されている。
このスレの「児童ポルノ画像を所持しているだけで処罰を」はやりすぎ 規制したところで
間違ってネットで幼児ポルノを見ただけで逮捕(現にアメリカはそうなってる)。
家宅捜査された場合に無関係の児童の写真が5枚以上見つかっただけで逮捕。
海に行って写真を撮ったら裸の児童の写真が撮れてしまった、写真店が通報したら逮捕。
18歳以上だと思って買ったAVビデオが18歳未満の児童だったでも逮捕。
こんな厳しい法律必要あるか?
408:名無しさん@八周年
07/07/04 12:37:45 EGihLIt30
しかしコレ、アメリカの法案通るのかな?
ロリに厳しそうなアメリカで、今ままでこういう法律無かったのは不思議な気もするけど。
409:名無しさん@八周年
07/07/04 12:38:50 J65xWvxi0
気に入らない政治家に児ポDVD送りつけ
→秘書が良くわからないんで放置
→通報
祭りだな
410:名無しさん@八周年
07/07/04 12:38:56 OHuyukbd0
>>400
禁欲的なのは教会だけなわけだが。それに性文化だけの話じゃない。
何故産業革命は起こり、資本主義という思想が生まれたんだ?
日本は性におおらかといえば聞こえはいいが、要するに野蛮な国だったわけ。
それがキリスト教の輸入で淘汰されることで、ここまで安全な社会になった。
歌舞伎だって始まりはストリップだったものが規制に規制を重ねて今の形が出来上がったものだった。
411:名無しさん@八周年
07/07/04 12:40:05 BNCZOELo0
日本のアイドルの写真集持ってたらタイーホされそうだね。
日本人の女の子は幼く見えるから。
412:名無しさん@八周年
07/07/04 12:40:10 SQcG3Gmn0
嫌いなヤツのPCに分からないように入れておいて密告すれば…
キャッシュに児童ポルノが仕込まれるようなページを作ってアクセスさせれば…
413:名無しさん@八周年
07/07/04 12:40:40 oWhx/CWY0
>>395
だから、生来ブサイクのやつはどうするんだ?
笑顔が気持ち悪いとはそういうこと。
それを心が汚れてるって、おかしくないか?
414:名無しさん@八周年
07/07/04 12:40:58 489d9Gya0
>>400
ヨーロッパの大聖堂の裏は大概売春窟って相場が決まってる。
>>欧米はキリスト教の影響で禁欲色が強いんだぞ。
なんてそれこそ無知にも程がある。
415:名無しさん@八周年
07/07/04 12:41:08 HizzNolG0
>>353
イギリスでは、水着姿でout父親が逮捕されている。
雨だったら、父親と娘一緒の時点でout、
+写真だと一生刑務所から出で来るな的な犯罪。
この場合だと妻も強要罪に問われそう。
日本の風俗・習慣に合わない。
->キリスト教が国教では、ありませんと言え。
416:名無しさん@八周年
07/07/04 12:41:09 Qh6iVR1y0
>>413
本題から外れてるようだから、
やめたほうがいい。
417:名無しさん@八周年
07/07/04 12:41:45 Sd7oTORJO
【ネット】子供への有害情報、ウェブも法規制検討へ 政府 スレリンク(newsplus板:27番)
27:ひろゆき@どうやら菅理人 2007/07/03 23:54:36 Inxv8Zf/0 [sage]
2ちゃんも8月からは全板でIP強制表示になるんですよ。
ついでに年齢認証を入れて25歳未満の人は。。書き込み不可にしようと思います
【そして、安倍内閣による平成版 寛政の改革の足音が… 2011年までに、早ければ年内に2chは実質終了?!】
◆2007/07/03 政府自民党が漫画・アニメ・CG・Web規制法を検討決定! URLリンク(www11.atwiki.jp)
◆【ネット】子供への有害情報、ウェブも法規制検討へ 政府 スレリンク(newsplus板)
■『テンプレ1~3、少年犯罪データベース、警察庁・バーチャル弊害研究会を逆監視するスレ などを読もう。』
そして、安倍内閣による平成版 寛政の改革の足音が…
◆インターネット規制問題まとめin@Wiki URLリンク(www13.atwiki.jp)
◆警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik URLリンク(www11.atwiki.jp)
418:名無しさん@八周年
07/07/04 12:42:47 pwebaR4q0
児童ポルノに限らず、単純所持で犯罪ってのはかなり危険だと思うが・・・
ただでさえ痴漢の冤罪とかも悲惨な状況なのに。
実際に児童にいかがわしい事をした場合に厳罰化で対処出来ないのか?
それと援交も、売った側の女の子も罪にすれば、かなり減らす事出来ると思うのに・・・
419:名無しさん@八周年
07/07/04 12:43:07 489d9Gya0
>>413
今に「前世の罪業が~」とか言い出すぞ。
420:名無しさん@八周年
07/07/04 12:43:14 OHuyukbd0
>>413
不細工でも身なりでフォローすることはできるよ。
韓国なんかは顔も身なりのうちで、整形が盛ん。
421:名無しさん@八周年
07/07/04 12:43:15 OuNEdyKr0
376 名前:名無しさん@八周年 本日のレス 投稿日:2007/07/04(水) 12:26:36 OHuyukbd0
>>368
アメリカは欲を開放することで発展してきた。日本は欲を抑制することで発展してきた。
アメリカの事例は一切参考にならない。
410 名前:名無しさん@八周年 本日のレス 投稿日:2007/07/04(水) 12:38:56 OHuyukbd0
それがキリスト教の輸入で淘汰されることで、ここまで安全な社会になった。
反論してるようで自己矛盾に陥ってる希ガス
422:名無しさん@八周年
07/07/04 12:43:27 VRsNCFoYO
>>410
ふーん、じゃあキリスト教を禁じてた江戸時代の日本が犯罪は殆どない
平和な国だったのは何故なんだぜ?
423:名無しさん@八周年
07/07/04 12:43:59 oWhx/CWY0
>>416
スマン、どうやら熱くなってしまったようです。
「米が口出すなー!」ってことで。
424:名無しさん@八周年
07/07/04 12:44:05 QT0iyrHJ0
>>410
>それがキリスト教の輸入で淘汰されることで、ここまで安全な社会になった。
その耶蘇教の国の性犯罪率見てから語れよw
425:名無しさん@八周年
07/07/04 12:44:29 6PL1+P42O
んで、具体的な処罰とは?
対象者は未成年も、相当いるだろ?
426:名無しさん@八周年
07/07/04 12:45:18 XDi8JKNo0
ここまで原理主義的なのは、やっぱり国教が大きく関わってるのかね
つまりこれは、宗教家がウチに説教にやってきた、というのと同レベルの迷惑な話なんだな
427:名無しさん@八周年
07/07/04 12:45:36 lAIrtPDY0
>>410
え?奴隷にしろ、十字軍にしろ魔女狩りにしろ清教徒弾圧にしろ
キリスト教が数え切れない程、一番野蛮な事を堂々としてきたと思うのだが
428:名無しさん@八周年
07/07/04 12:45:51 HvViOedxO
ロリコン涙目完全脂肪wwwwwwwww
429:名無しさん@八周年
07/07/04 12:46:30 OHuyukbd0
>>422
しょっ引かれなければ犯罪にならなかったからだよ。
430:名無しさん@八周年
07/07/04 12:47:00 mGvqTZUn0
>>1
どんなに正論でも、内政干渉は内政干渉。
米国が本気で改善を望むなら国際会議の場で
世界全体のコンセンサスを得るべきだろう。
児童買春をやっているのは日本だけじゃない
ドイツ人だってイギリス人だってアメリカ人だってやってるだろが
431:名無しさん@八周年
07/07/04 12:47:25 B0LJC4sIO
ドラえもんも、しずかちゃんの入浴シーンで発禁かぁ…
432:名無しさん@八周年
07/07/04 12:47:35 OuNEdyKr0
>>429
じゃあきっとキリスト教国もしょっぴがなかったんだよ
キリがねぇなオイ
433:名無しさん@八周年
07/07/04 12:47:40 vDhcW+g10
ペドって病気でしょ?
電気椅子に座らせて、大人の女性の裸を見せ続けてたら治ると思う。
434:名無しさん@八周年
07/07/04 12:49:05 qVa/ePnj0
単純所持で逮捕って麻薬もそうだけど
おまえらが心配するほど冤罪なんか起こってないだろ
435:名無しさん@八周年
07/07/04 12:49:16 MS4sGirK0
規制規制と叫ぶなら規制の厳しいアメリカに行って見るといいのでは?
436:名無しさん@八周年
07/07/04 12:49:41 XDi8JKNo0
>>434
麻薬はコピーできねえからなあ・・・
437:名無しさん@八周年
07/07/04 12:49:44 97E/oXVg0
狂信規制派は何一つ真っ当なデータを出してこず(出てきても捏造データばかり)、ヒステリックに叫び続ける。
これは、無差別レイプをしたチョソが「自分は悪くないニダ!日帝が悪いニダ!」とファビョるのと何が違うのだろうか?
438:名無しさん@八周年
07/07/04 12:50:25 OHuyukbd0
>>437
だって未来のデータなんて出せるはずが無いだろ。
439:名無しさん@八周年
07/07/04 12:51:05 RLmzlcRv0
>>438
今なにげに凄いこと言ったの自覚してるか
440:名無しさん@八周年
07/07/04 12:51:09 zQ/VA5WNO
実際ロリ画像収集と犯罪との関連性は強くないと思うけど。
宮崎さん家のT君なんか祖父の墓から骨を取り出し
食べちゃったような人。
幼女誘拐のような犯罪は寧ろ直接的なエロに関心ない方が危ない。
因って殆ど無駄な捜査。
441:名無しさん@八周年
07/07/04 12:51:37 OuNEdyKr0
>>435
麻薬なんかキャッシュに残らないだろ
まぁ冤罪が起きるとはあんま思えんけど
442:名無しさん@八周年
07/07/04 12:51:49 EGihLIt30
>>437
まあ、そりゃお互い様だろ。
443:名無しさん@八周年
07/07/04 12:52:19 Ua5qx7sx0
>>410
資本主義は禁欲から生まれたんだよ。
日本は、稼いだ金はぱーっと使ってしまう文化だった。
それじゃ資本主義は発達しない。
新約のタラントの話読めばどういうことだか分かるよ。
444:名無しさん@八周年
07/07/04 12:53:19 VRsNCFoYO
>>438
取り敢えずお前が歴史の勉強を
「只只年号覚えるだけの教科」
てして見ていることは理解できた。
445:名無しさん@八周年
07/07/04 12:54:06 8ZvCNdPB0
正論だな
446:名無しさん@八周年
07/07/04 12:54:45 OuNEdyKr0
>>437
コリアンID:OHuyukbd0がこのスレにいるのにそういう言い方はないだろ
447:名無しさん@八周年
07/07/04 12:55:02 vDhcW+g10
冤罪かどうかは18歳以下の少年少女の裸を見せて
肉体的変化が起きれば黒
起きなければ白でいいですよ
白だったら何も感じないでしょ?
これに反対してる人は変態なんじゃないの?
448:名無しさん@八周年
07/07/04 12:55:21 1BsTXkWcO
ところでロリコンやら同性愛などの所謂異常性嗜好が発生するメカニズムってもう解明されてたっけ?
449:名無しさん@八周年
07/07/04 12:55:24 97E/oXVg0
>>442
規制反対派の方がまだまし。
(実在する児童に対しての)製造と行為は処罰の必要があるけど、単純所持を処罰するのは狂信者の思考。
ただ、線引きが難しいから、今のままで良いと思うが。
450:名無しさん@八周年
07/07/04 12:55:49 MS4sGirK0
>>410
自分たちの文化の押し付けをする方が野蛮じゃないのか?
451:名無しさん@八周年
07/07/04 12:56:10 Qh6iVR1y0
規制の厳しい国で子ども相手の性犯罪が減ってるなら、
規制のメリットはあるんだけどなあ。
ポルノを規制すると性犯罪は増えるし。
それより実際の被害者を減らすために、
18歳(16歳でもいいが)未満の水着・下着・裸での撮影を禁止したほうがよくないか?
452:名無しさん@八周年
07/07/04 12:56:53 Ua5qx7sx0
>>438
だから既に規制してる国を参考にすればいいだろ?
453:名無しさん@八周年
07/07/04 12:58:27 b/4FzfcQO
重ねて書くが、このような効果がわからん検閲活動より、
メイガン法と去勢刑の実施を進めるべき。
454:名無しさん@八周年
07/07/04 12:58:32 OuNEdyKr0
>>452
米国は性を解放して日本は抑制して発展したから比較にならんとか国際比較はできんとヘリクツこねるに200円
455:名無しさん@八周年
07/07/04 12:58:48 Lt14cfpa0
単純所持の禁止について
現在の日本の法律では児童ポルノの製作者は罪に科すことができるが、単純所持(「持っているだけ」という状態)の者は罪にならない。
しかし、奈良県では13歳未満の児童を被写体とする児童ポルノ(児童ポルノ処罰法における児童ポルノとの混同を避けるべく
「子どもポルノ」と定義されている)の単純所持を禁止する「子どもを犯罪の被害から守る条例」が2005年6月に議会に諮られ成立し、
7月1日に公布された。条例自体は同日施行であったが、子どもポルノ所持の禁止については猶予期間をおいて10月1日に施行された。
罰則は30万円以下の罰金か拘留、科料。初適用は、既に摘発された児童ポルノの組織的販売の買い手についての11月1日の家宅捜索で発見されたものについてであり、
書類送検後、12月19日に罰金5万円の略式命令で確定した。
wikiからだけどこの奈良県の様な対応はGJだと思うがどうだ?
456:名無しさん@八周年
07/07/04 12:59:27 igkGLhBF0
>>451-452
ちなみに>>35で圧倒的にぶっちぎりのカナダは二次も規制中な
457:名無しさん@八周年
07/07/04 13:00:11 PKcKEzpe0
>>447
それは、濡れてたから和姦だっていうほど馬鹿らしい論理だなw
458:名無しさん@八周年
07/07/04 13:00:12 pwebaR4q0
447のような意見はマジで言ってるのか迷うな・・・
459:名無しさん@八周年
07/07/04 13:01:12 2OJ20fntO
持ってるだけで死刑でいいよ。
460:名無しさん@八周年
07/07/04 13:01:16 OuNEdyKr0
>>455
奈良のは小学生以下の児歩だったのか
知らんかった
461:名無しさん@八周年
07/07/04 13:01:16 X2sackjQ0
ハードコア児童ポルノ大量生産国な欧米と一緒にすんじゃねーよw
462:名無しさん@八周年
07/07/04 13:01:48 97E/oXVg0
>>447
肉体的変化って?
証拠能力が全く無いウソ発見機での取調べと変わらんと思う。
>>453
>メイガン法と去勢刑の実施を進めるべき。
メイガン法は完全に失敗してるし、去勢刑も今の警察じゃあ・・・・・。
463:名無しさん@八周年
07/07/04 13:02:00 sHhtcRHJ0
ロリ画像はそれでいいが、人身売買云々については、メキシコあたりから大量に入ってきてる
テメェのとこの立ちんぼをなんとかするのが先だろう
464:名無しさん@八周年
07/07/04 13:02:22 VRsNCFoYO
>>453
だな。
盗っ人一人居なかったヴラド=ツェペシュの治世を見れば
規制でなく厳罰化こそ治安の最大の支援者と言える。
即死刑は厳し過ぎだが、性犯罪者はチンコ切り落とすべき。
465:名無しさん@八周年
07/07/04 13:02:33 BzDAJazn0
銃の所持と引き換えにしようじゃないか
日本は炉を禁止する
アメリカは銃を禁止する
466:名無しさん@八周年
07/07/04 13:03:39 Lt14cfpa0
>>460
結局、18歳未満として所有してるだけでもってのがNGなんだな
俺が思うに13歳以下で売買サイトから買ったりした奴は逮捕で何も問題ないと思う。
これに反発したらまさにロリコン認定だな。
467:名無しさん@八周年
07/07/04 13:04:51 igkGLhBF0
>>447
実際性的反応ではない勃起もあるからなぁ
なんだったら三日三晩ぶっ通し取り調べ後に疲れマラで、ってのも可能だろそれ
468:名無しさん@八周年
07/07/04 13:05:14 oWhx/CWY0
二次の規制をとっぱらって、三次を規制すればどうだろう?
三次の児童ポルノ被写体という被害者は減って、ロリコンも二次で発散できると
思うんだが?
469:名無しさん@八周年
07/07/04 13:05:31 OU1l+WIMO
>>453
そっちの方が良さそうだね…
470:名無しさん@八周年
07/07/04 13:07:10 OuNEdyKr0
>>466
?こどもポルノの単純所持が条例違反なんだろ?
18未満じゃなくて13歳未満やんけ
471:名無しさん@八周年
07/07/04 13:07:29 YlYh7WOuO
狂信者って言われる筋合いないわ。
読解力ないんと違うの?
性の対象にするって言うのは自分らに子供が出来た時、他人から被害に遭っても、今のようなことは果たして言えるのかな?
ヘドが出るわ
472:名無しさん@八周年
07/07/04 13:07:54 XDi8JKNo0
しっかし、これ系のスレは毎回展開同じだよな
規制すべき → 方法間違ってね? → うっさい黙れロリコン
473:名無しさん@八周年
07/07/04 13:08:26 b/4FzfcQO
年齢による線引きが実施目的の達成に危険である事は
少年法を見れば明らかだ。
犯罪の定義を論じ留前に、
性犯罪者に対する厳罰化こそが有効な手段であると言いたい。
474:名無しさん@八周年
07/07/04 13:09:06 Ua5qx7sx0
ロリコンの皆さん、
>>468の意見はどうなの?
効果あると思う?
もしあるなら、すぐにでも実施すべきだと思うのだが。
475:名無しさん@八周年
07/07/04 13:10:32 HjEXvflI0
日本のロリ画像はアメリカでも大人気なのか?
476:名無しさん@八周年
07/07/04 13:10:52 b/4FzfcQO
>471
規制によって逆に被害者が増える可能性がある
477:名無しさん@八周年
07/07/04 13:10:54 ci91uOVVO
>>466
所有して抜くことで発散して
近隣の児童に手を出さずにいるならそれでいいじゃまいかw
478:名無しさん@八周年
07/07/04 13:11:03 Lt14cfpa0
>>470
書き方がおかしかった、ごめん
このスレタイにあるように「児童ポルノ画像を所持しているだけで処罰を」
だと18歳未満の青少年のポルノ所有禁止ではなくて
奈良県の実施したような 「子どもポルノ画像を所持しているだけで処罰を」
で13歳未満の青少年のポルノ所有禁止 が良いと思う。そして逮捕するのは
売買サイトから買ったような奴って事で
479:名無しさん@八周年
07/07/04 13:11:07 OuNEdyKr0
>>474
VIPにいると二次ヲタが三次ヲタきめwwwwwwwwwwwってレスを見るから違うんじゃねぇかな?知らんけど
とにかく児ポに限らず全ポルノ規制だって
480:名無しさん@八周年
07/07/04 13:11:15 Ua5qx7sx0
>>473
犯罪の定義を立てなければ、厳罰に処する性犯罪者もはっきりしないと思うのだが。
現行法において、すでに性犯罪者となってる者のことを言ってるの?
481:名無しさん@八周年
07/07/04 13:11:26 RLmzlcRv0
>>471
他人の子の写真でガス抜きすることで、俺の子が安全になるならそれでいいんだ
482:名無しさん@八周年
07/07/04 13:11:37 OU1l+WIMO
>>35
これは…(´・ω・`)
483:名無しさん@八周年
07/07/04 13:11:40 YqEi2AVE0
>>472
肯定派が感情論に帰結する以上何も変わらんだろうな
結局単なるパワーゲームになる
484:名無しさん@八周年
07/07/04 13:11:45 QP+934L00
URLリンク(toshi-2chan.com)
URLリンク(toshi-2chan.com)
URLリンク(toshi-2chan.com)
URLリンク(toshi-2chan.com)
URLリンク(toshi-2chan.com)
URLリンク(toshi-2chan.com)
URLリンク(toshi-2chan.com)
URLリンク(toshi-2chan.com)
URLリンク(toshi-2chan.com)
URLリンク(toshi-2chan.com)
URLリンク(toshi-2chan.com)
485:名無しさん@八周年
07/07/04 13:12:20 A+Jj+ucqO
>>35のカナダは97.7%って本当なのか? しかも10万人中って。
いくらなんでも行き過ぎな数字だろ。
行ったことないから実状がよくわからん。
486:名無しさん@八周年
07/07/04 13:12:30 97E/oXVg0
>>471
オマエの主張は 「会った事も無い隣人が殺人鬼かもしれないから、先手をうって、こちらから抹殺しにいきます」と主張しているのと変わらん。
児童ポルノに関しては、今の処罰で間に合っている。
それ以上はやり過ぎだと言っているだけ。
487:名無しさん@八周年
07/07/04 13:12:36 VRsNCFoYO
>>471
俺ホモの奴に掘られかけたことあるよ。
やめろって何度も言ってるのに「大丈夫だから」って訳判らんこと言ってズボン脱がしてきた。
制汗スプレー使って怯ませたところで逃げたけどね。
でも俺はホモは許してない訳じゃない。
襲ってきた馬鹿は死ねと思うが、他人に迷惑掛けない限りは
個人の自由で良いと思ってる
488:名無しさん@八周年
07/07/04 13:13:12 HgHODiJh0
URLリンク(vipup.org)
489:名無しさん@八周年
07/07/04 13:14:15 Ua5qx7sx0
>>485
パーセントじゃないって。
490:名無しさん@八周年
07/07/04 13:14:19 489d9Gya0
>>485
パーセントじゃないだろ、常考… 10万人当たり98件ほどってことだろ。