07/07/02 20:56:51 XV7VpTer0
やあ愚民共
3:名無しさん＠八周年
07/07/02 20:56:59 3Y/Jgx0c0
4
4:名無しさん＠八周年
07/07/02 20:57:03 tflqULmH0
2get
5:名無しさん＠八周年
07/07/02 20:57:06 F+gouYSNO
へー。
6:名無しさん＠八周年
07/07/02 20:58:07 WsYOFFYh0
もうだめポ(´･ω･`)
7:名無しさん＠八周年
07/07/02 20:58:29 k+mhm/9D0
ニートのBGTには関係ないネタだなｗ
8:名無しさん＠八周年
07/07/02 20:59:41 F8BoYDQ+0
経団連氏ね
9:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:00:09 Ye/0A4680
自民党の支持率が下がると景気も悪くなるんだよね。
騙されて民主党とかに投票する奴は救いようがないな。
10:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:01:41 eJfH78hu0
景気が回復したから減税やめたんだよね。理屈は通ってるけど、手取りは減る。これが役人マジック。
頭のいい奴のレトリックにはもう騙されないよ。
11:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:03:44 EI7lppOR0
うつくしい国だからしょうがない
12:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:04:08 HEUsj/SHO
住民税に関しては各自治体へ委譲したって事で、もう国は手離れお手上げなんだよな
13:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:04:05 PBy8w581O
仕事の密度だけはどんどん上がって
漏れの職場は鬱で休職者の人ばかり増えているお
(´・ω・｀)日本の製造業 ｵﾜﾀ
14:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:05:55 zfkn2ShN0
この状態で残業代がただになったら、まじで死人がでるんじゃね？
15:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:08:20 LiiIQgTD0
残業しない団塊がどんどん退職してるだけだったりして・・・・・
16:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:09:36 4fMTKXt70
騙されちゃいかんよ。実際は、
財政や社会保障制度が破綻してるから、いくらサラリーマンが働いても搾取されまくるように
なっちゃってるんだよ。
A）実際の国債残高は最低で１０８１兆円を超えている！
B）金利だけでけで、１時間あたり６６億５００万円！
C）国の借金とは別に特殊法人の借金が３００から４００兆円以上はある！
国の債務は①国債、②地方債、③特殊法人の債務、の３点セット。
これに４００兆円は消えた言われる「③特殊法人の借金＝郵貯＋年金＋簡保より調達」がどの
程度正確に算出されているかは不明、つうか殆ど公開されていない。ちなみに、民間の
調査じゃ、年金基金のうち実に１４０兆円がすでに、特殊法人と特別会計に消えているとの
報告もある。それって、年金、全部きえてるってことじゃんかよ。そりゃ、郵貯、年金、簡保
のほとんどが食潰いつぶされているとわかったらパニックになるからね、国も情報開示なんて
できやせんわな。まあ、この先どうなるかは、あんたら自分で調べてみなよ。
（参考）
URLﾘﾝｸ(www.team-nippon.com)
17:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:10:41 S/m88IaS0
残業代が増えればまだしも
残業時間だけ増えてるよな実際
18:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:14:39 P7VJMT8N0
残業なんかしてるんじゃねえよ。
部活を夜遅くまでダラダラやってた世代のせいだ。
おまえら全員過労死しろ！
19:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:15:10 F4YEyuiw0
景気が起伏したから、減税を止めます。
ん？
賃金が下がってるのに景気回復？
嘘つき自民はしねよ。
自民党工作員ども、おまえらの嘘は一切通用しない。
20:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:15:18 mgDKAs0n0
日本ｵﾜﾀ
21:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:15:56 UtmCBdKZ0
＼(^o^)／
22:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:16:24 EwTtrucb0
残業代が出るんならいいじゃん
俺なんてここ数ヶ月出てない
でも月100時間残業してる
23:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:16:37 HWiZ+A9d0
景気回復したから増税っていうのは、収入が増えたから増税って
聞こえるけど、実際には、収入が減ってるのに増税してるということね。
なのに、企業は収入が増えているのに減税。
まさに美しい国ｗ
24:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:16:40 d5uxMCfl0
>>10
バブルを超える好景気
しかし庶民の給与は減少
なのに景気回復したからと増税
しかも法人税減税
起業しない奴は苦しめといわんばかり
25:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:18:36 WyjrNzRz0
年俸制なら、コストカットできるしな。
成果上げた人にだけ昇給。いいんじゃないかな。
26:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:18:41 YXNVAyhnO
うちの会社サービス残業45時間だよ
27:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:18:45 TlVP32Le0
サビ残してる奴は、日本の労働環境を自分で悪化させてることに気づかない阿呆。
経営者から見たら、リーマンなんてタダで働いてくれる奴隷にしか映ってないだろ。
勇気を出してサビ残を断る根性がないなら、
日本のリーマンは永遠に奴隷やってろ。
28:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:20:03 XfEK9hgd0
これって、景気が回復しても、今後どんなに景気が良くなっても、
「給与にはほとんど反映されない」ってことでしょ。
恐ろしいな
29:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:20:05 uBiL0wtb0
どうやって景気回復を実感するんだ？
30:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:21:37 wgeUMkUI0
サーラリとした梅しゅー
31:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:22:15 YzwueqZg0
なんか
>>2
ムカツイタ。
32:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:22:30 OXhMCia10
立ち上がれ日本人
33:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:24:18 OEtOD7440
秋頃から消費税上げの論議が本格化する
ズ民党に１票入れてやれよ。
34:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:28:18 nCXQ1UgP0
>>22
おまえ、あと数ヶ月で心臓発作で突然死するよ。
ま、信じるも信じないも君の勝手。俺は君が死のうと氏にまいと
知ったことではない。
だが、８０時間を超えると危険と言われているのにそれをさらに
２０時間上回っている状態で行けば間違いなく君は定年前どこ
ろか、数ヶ月後にくたばるだろう。
残業自慢してさ、そういう状態になってなにか君が得るものって
あるのかい？
35:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:28:23 1lyLbcPH0
サラリーは連続減少、年金保険料は連続増加、住民税はアップ、いずれ
消費税もアップ。このまま突き進めばどうなるか分かりそうなもんだろ。
36:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:29:02 74cupAFd0
うつくしい国ですね
経団連にとっては
37:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:29:04 8/xUtBOh0
>>16
noooooooooooooooooooooooooo!!
OTZ
38:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:29:49 Ynoi4HIS0
こういう辛い話題は、この際さらりと受け流そう
39:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:29:53 uo21eNGpO
どこらへんが景気回復したの？雀の涙程の昇給(年三千円)
と相まって生活はまったく楽にならない
40:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:30:20 nCXQ1UgP0
>>24
で、バブルの何を越えたと思っているんだい？
なんかさ、このスレに限らずさ、バブルを越えた越えたほざいている奴
よく見かけるんだけれどさ、越えたのはただ期間だけで、実質的な売上げ
は１％も伸びていないんだが？
搾取された給料が利益に付け替えられてバブルを越えたとか
馬鹿じゃねぇの？経営者がほざくならともかく、一般従業員がそんな戯言
ほざいているのは、滑稽以外の何者でもない。
41:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:30:45 s9MhZH+L0
そして、自民党のホワイトカラーエグゼプション（残業代ゼロ法案）で、
残業代ビックバンの発生
42:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:31:39 4xVo5XZX0
残業してる奴って本当に日中必死でやってる？
残業する事が日課になって、昼間は力半分でやってない？
どうにも周りの連中の動きがのろいし要領が悪いし。
残業代出ないならちゃっちゃと仕事終わらせて帰りゃいいのに、、、
43:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:31:46 d5uxMCfl0
>>28
違うよ。大企業の給料は上がってる。
しかし、日本の企業の殆どを占める中小零細の給料は下がり続けている。
44:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:34:11 TlVP32Le0
マジな話、この国の労働者は、
どこまで搾取されたらキレるのかわからんな…
会社に文句も言わず大人しくタダ働きしてしてるところが理解不能。
45:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:34:16 nCXQ1UgP0
>>39
だからさ、簡単な話
君らの給料搾取して利益に付け替え 結果、企業は好景気に見せかける
ことに成功。株主も利益だけ見て投資して配当を得る。お互いWin-Win
で、一方で君らは搾取されたあげく、厚生年金保険料アップ、消費税アップ
住民税アップ、国民年金保険料アップで、あっぷあっぷｗｗｗ
景気は回復したし、君らはどんどん貧しくなる。理路整然としているだろ？
つまり、今回の景気回復などとほざいているものは、見せかけ。しかもこれ
伝家の宝刀抜いてのインチキ景気なので、これからこのツケを払うことにな
る。
企業の売上げ減少と利益減少というものをもってしてね。内需企業は、経団連
支持したことをせいぜい後悔するがいいよ。君らのうちまず最初に大氷河期を
迎えるのは、外食産業だ。
46:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:34:59 BL8+HRhf0
>>43
お前さんの大企業の基準は？
47:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:34:59 zpmv0th20
ニ、ニ、ニニニのニ
朝は寝床で グーグーグー
たのしいな たのしいな
無職にゃサラリーも 残業もなんにもない
ニ、ニ、ニニニのニ
みんなでうたおう ニニニのニ
ニ、ニ、ニニニのニ
夜はのんびり 2ちゃんねる
たのしいな たのしいな
無職にゃ未来も 希望もなんにもない
ニ、ニ、ニニニのニ
みんなでうたおう ニニニのニ
48:安倍ちゃん
07/07/02 21:36:40 Icf1gsEYO
この国は美しくなったな。
49:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:37:35 nCXQ1UgP0
>>43
あのさ、トータルの労務費としては大企業でも膨らんですらいない
んだが？
上がったとか下がったとかさ、何見ていってんの？企業がそんなに
簡単に労務費の枠広げるとでも思っているのか？ｗｗｗ
おめでたいのう。その幸せ脳みそ回路を僕にも分けてくれよ。
50:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:37:42 ZFz252DH0
今夜のNHKだっけ？
中国が輸出規制してレアメタルの価格が高騰、日本が十分な量を確保できない、って。
何か、マグロでも同じこと言ってたような気がするが、要は輸出企業を助ける
ために恣意的な円安、ほぼゼロ金利やってるから、円が下がった分、何でも
かんでも高くなったってことでしょ。
買占め・投機の巨大マネーだって、多くは日本の安い金利のため、円キャリで
日本の円が資金になって行なわれてるって話じゃん。もう、いい加減に輸出
企業の過保護はやめたらどうか。ドルが強くなると米国民は喜ぶが、日本では
円が弱くなると日経他が（株が上がる）と喜んで報道してる。
円安＝国民資産の目減り＝生活水準の低下、だってどうして気付かないのかなぁ。
51:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:38:03 zqH1hXLW0
日本の法人税率は世界一イイィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ
法人実効税率、日本がＯＥＣＤで最高・6年連続
大手会計事務所のＫＰＭＧインターナショナル（スイス）が調査した「2007年各国法人税率
」によると、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟の30カ国の実効税率は、6年連続で日本が最
も高いことが分かった。日本の国と地方を合わせた法人課税の実効税率は40.7％。ＯＥＣＤ
加盟国の平均は27.8％とこの6年で約5ポイント下がっており、日本との格差が広がっている。
調査は今年1月時点。日本に次ぎ実効税率が高いのは米国（40.0％）で、ドイツ（38.4％）、
イタリア（37.3％）が続く。最も税率が低いのはアイルランドで12.5％だった。欧州では企業誘致
をにらんだ税率の引き下げ競争が起きており、ドイツも08年に実効税率を29％台に下げる予定だ。
日本の国税である法人税の表面税率は30％だが、地方税である法人事業税や法人住民税を加
えた実質的な税負担率（実効税率）は約40％。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
52:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:38:20 9t2GwY+00
☆日本は差別の少ない国と連呼するバカウヨ、なみだ目ｗ
派遣だけでなく日本の非正規の問題点は合法、非合法にあるのではなく
ILO111国際条約を未批准で同一労働、同一賃金の原則が法整備されていない
所にある。ILO111を先進国で批准してないのは日米だけ。
もちろん米国は派遣の労働組合があるので日本みたいな一方的な賃金格差はない。
ILO111はILOの200近くある条約のうち設立根本理念を現す。
中核的な８条約であり、先進国なら批准は当然。
また未批准でも加盟国は尊重しなければならない
労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言とそのフォローアップ
URLﾘﾝｸ(www.ilo.org)
２ すべての加盟国は、問題となっている条約を批准していない場合においても、まさに機関の加盟国であるという事実そ
のものにより、誠意をもって、憲章に従って、これらの条約の対象となっている基本的権利に関する原則、すなわち、
(a) 結社の自由及び団体交渉権の効果的な承認
(b) あらゆる形態の強制労働の禁止
(c) 児童労働の実効的な廃止
(d) 雇用及び職業における差別の排除
を尊重し、促進し、かつ実現する義務を負うことを宣言する。
この(a)～(d)を守るのが中核８条約、日本はILO111ともう一つ強制労働を禁止する条約も未批准
非正規が正規と同一の労働をしている事を裏づける厚生労働省統計
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
平成17年有期契約労働に関する実態調査結果の概況
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
53:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:38:32 KI3L8qT10
普通にメシが食えれば別にそれでいいよ。
54:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:38:54 9ViXug9G0
経団連＝亡国組織
55:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:39:37 4iDAhoCN0
>>34
IT系なら１００～２００時間当たり前やで
大手優良でも時期によっては２００時間くらい残業することは普通にある
56:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:40:12 nCXQ1UgP0
>>50
日本円は他の外貨取引の踏み台としては最高だよ
いくら借りようが、ゴミみたいな金利だからね。それでタイバーツ
大暴落の時はやられた。他にもやられているが、いずれも踏み台
にされている。
で、日本にはゴミのような金が入っただけ。金利分ね。
っていうかさ、円安って株でいえば、自分たちの価値が減っている
ってことの裏返しだっていう基本中の基本忘れちゃったようだよ。
応用ばかりやってきちゃったためにね。
57:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:40:48 iVjrDK+R0
もちろん来年には、残業代タダ法を成立させるよ
今日も終電かい？乙ｗｗｗｗｗｗ＜経壇連
58:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:41:05 XJlELw5P0
共産党効用
・党員資格は日本人のみ。在日お断り。
・アンチ経団連
・アンチ金持ち(1922年結成時から生粋のアンチ金持ち。)
・アンチ公明党、創価学会(恐ろしいほどの犬猿の中、共産党は公明党が死ぬほど嫌いな政党)
・アンチ部落解放同盟(大喧嘩して断行)
・アンチ中国(60年代、中国から工作活動を受け、中国共産党と大喧嘩→断行
それ以来中国からの内部工作に一番敏感に拒絶する政党。中国共産党も日本共産党だけには工作はもう不可能だと思っている)
・対中国とは、数十年間犬猿の仲だったためか、今もほとんど交流なし。訪中は数年に1度あるかないか。
(公明、民主は毎月のように中国に党首、幹部自ら朝貢に行く、もう中国とズブズブ)
・アンチ社会党(民主党は旧社会党員が多いので＝アンチ民主に)
・アンチ派遣会社(搾取会社は大嫌い)
・アンチサービス残業(国会で派遣、偽装請負、サビ残問題で一番質問したのは共産党。
(民主は質問回数多いのに労働問題については共産党の数分の一の回数＜＜本当はどうでもいいと思っているから)
・北方領土返還問題を常に提起(4島だけでなく、”千島列島全体”の返還を要求している。自民党の言う北方領土は4島のみ)
・竹島返還を当初から提起。(今では対話中心へとトーンダウンしているが、「竹島を武装再占領せよ」と言った唯一の政党)
・自衛隊は容認。(社民党は自衛隊反対)
・アンチ公務員。(官庁の官僚、警察に対してアンチ。役所とか福祉･防災は肯定)
・人権擁護法案に野党で唯一反対してる (「日本共産党は、人権擁護法案の再提出に反対します。」とOHPにアリ)
×外交問題(領土問題は及第点だが、その他はいまいち)
×在日参政権問題(賛成している。但し、民主・公明みたくあからさまに積極的ではない＜＜党員に在日がいないため。)
×歴史問題とか靖国とか(いまいち。ここはその他野党とあまり変わらず×)
×天皇制に文句言っている(ここが× だが2004年にトーンダウンして国民が同意の元なら党としても容認する姿勢に)
59:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:41:15 1lyLbcPH0
>>50
日経は輸出産業の御用新聞だからあいつらにとって都合のいい話しか
書かないよ。大本営発表と同じ。負けて退却してるのを「転進」と
言い換えてるのと一緒。真実が明らかになるのは全てが破局してから
になるんだろうな。また戦前と同じ失敗かよｗ
60:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:41:20 BL8+HRhf0
>>55
○○なら当たり前ってｗ
その当たり前がおかしいって気づかないの・・・？
ちなみに、過労は業種に関係ないから死ぬと思うよｗ
61:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:41:45 WrH1mvsj0
これって、残業代出るようになったって事か？
うちんとこは６０時間くらい。
62:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:42:24 nCXQ1UgP0
>>55
当たり前だから何なんだ？
それがどうかしたのか？俺が聞いているのはそういうことなんだよ。
残業自慢してだから何だ？何を得たんだ？で、そのままやり続けて
定年まで生きられるとでも？おまえら、５０頃に一気にガタ来て死ぬよ。
ま、信じようが信じまいが君らの勝手だ。だが、世の中に疲弊して永遠
に回復する物質など存在しない。きみらみたいな残業自慢する馬鹿に
はお薬として、まさにWCEは導入すべきだね。
63:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:43:12 rwfZRgjx0
>>34
オレ、大学院で毎日研究１５時間ぐらいしてるのだが。。。
64:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:43:14 9t2GwY+00
追い打ち
↓
日本経団連の御手洗冨士夫会長は２８日、経団連の就業時間を１時間前倒しし、
実験的に「サマータイム」を導入する方針を明らかにした。経団連が先行的に
導入し、全国的な導入の機運を盛り上げる狙いがある。職員約２２０人が対象
で、８月の１カ月間実施する。
経団連の就業時間は現在、午前９時半から午後５時だが、午前８時半から午後
４時に早める。御手洗会長は「省エネルギーにつながる制度なので、経団連で
効果があがればサマータイムの全国的な導入の第一歩になる」と話している。
- 経団連、サマータイムを試験的導入へ（asahi.com）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
65:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:43:26 iVjrDK+R0
>>55に嫉妬
66:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:43:45 zqH1hXLW0
サラリーが減るのは当たりまえええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
●２月の機械受注、前月比5.2％減
●２月の新設住宅着工、9.9％減
●２月の首都圏マンション発売戸数、19.4％減
●06年度の新車販売、前年度比8.3％減─29年ぶり低水準
●３月の鉱工業生産指数、0.6%低下
●３月の新車販売、前年同月比12.6％減少
●３月百貨店売上高、東京地区2.2％減6カ月連続で前年割れ
●３月の日銀短観、大企業製造業、２ポイント低下
●２月の日経ＢＩ、0.3ポイント低下
●３月の首都圏マンション発売戸数、28％減少
●４─６月の日経ＤＩ、１年半ぶり悪化
●４月の月例経済報告、生産に弱さ
●06年度の全国百貨店売上高、0.9％減と２年ぶり減少
●３月の日経ＢＩ、0.7ポイント低下
●３月の景気一致指数、３カ月連続50％割れ
●４月の新車販売、6.4％減─「軽」16カ月ぶり減少
●３月の現金給与、0.4％減
●４月の街角景気指数、２カ月ぶり50割れ
●４月の大阪地区百貨店売上高、２カ月連続で前年割れ
●機械受注額前月比4.5％減１―３月、設備投資に減速懸念4―6月期は11.8％減と大きく減少する見通し
●３月の鉱工業生産確報、0.3％低下
●10－12月期ＧＤＰ下方改定 NEW!
●4月首都圏マンション販売、前年比－9.3％
●3月第3次産業活動指数 ［前月比］-2.2％
67:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:43:55 jBTOwCYP0
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
68:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:44:33 yxtLVxmg0
法人税率は主要国で最低水準
法人税率は何度も引き下げられて主要国で最低水準です。
手厚い優遇措置を受ける日本の大企業の負担は、実際には、税率で比べる以上に
軽くなっています。
ＧＤＰに対する法人所得課税の負担率で比較すると―。
イギリス３・５％、フランス３・４％、イタリアは３・６％。
日本は１・９％です。韓国３・１％、タイ２・９％、マレーシア６・６％と、アジアの中でも
低い負担です。
首相の発言には大きなごまかしがあります。
日本の所得税制は単純な累進課税ではなく、「超過」累進課税です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
69:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:44:41 RwNRQxWO0
景気回復（笑）
70:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:44:58 QKvUpPR50
2002年日米投資イニシアティブ報告書
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
これの10Pにある「1990 年代後半からの主要な法制度改正」
○労働の流動性
・ 有料職業紹介事業のネガティブリスト化（１９９７）、取扱職業の拡大・許可申請の簡素化（１９９９，１
２）、手数料規制緩和（２００２，２）
・労働者派遣法の派遣業務の対象範囲を原則自由化（１９９９，１２）、中高年齢者の派遣期間を１年か
ら３年へ延長（２００２，１）、派遣期間が３年の専門業務の拡大
・ 一部業務の有期雇用契約の期間延長（１９９９，４）、契約期間の上限が３年の専門職の範囲拡大（２
００２，２）
非正規雇用の増加はすべて米国様の要求を受け入れた結果です
ほんとうにありがとうございました
71:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:45:13 nCXQ1UgP0
>>63
あそう。
好きだったら別だがそうでないなら、まぁ、死ぬんじゃない？別に
知ったことではないけれどね。他人の健康なんて。
君らの特徴指摘してやろうか？いつまでも今の健康が永遠に維持
されるとでも錯覚しているって点かな。君らのペースが落ちても、君
らに課される課題はよりいっそう上積みされる。当然だ。それだけの
金払って賃上げしてんだから。
で、君らいつまで持つの？俺が聞いているのはそこなのよｗｗ
72:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:46:18 ciTOfPtV0
「成長を実感に！」（笑）
73:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:46:19 4COpXp/A0
>>1-1000
数（強行採決）の怖さを認識した方がいいよ。
【 庶民の年収推移 】
／＼／＼ ／＼← 派遣法改正
／ ￣ ＼ 【 強行採決！】
／ ＼
／＼／＼／ ＼
＼／ 88彡ミ8。 /)＼ ←W.E. サビ残合法化
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 【 強行採決！】
今ココ！＞ |(| ∩ ∩|| / / ＼
从ゝ__▽_.从 / ￣＼←外国人受入
/||＿､＿|| /. ＼ 【 強行採決！】
/ （＿＿＿) ＼
＼(ﾐｌ＿,＿( ＼
/. ＿ ＼ ＼
／_ ／ ＼ _.〉 ＼
／ ／ ／ / ＼
(二/ （二）
【２００７】 「希望の国、日本」（略称・御手洗ビジョン）発表…経団連★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
それを是正してバランスとるのが「政治」
その過程で民意をくむのが「民主主義」
74:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:46:36 tpdU4b4+0
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 経 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 経 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| 団 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 団 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| 連 | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 連 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
75:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:46:56 iVjrDK+R0
>>64
朝残業は残業に含まれないものねぇ。
これを導入して、タダ働きが増える人が必ず出るだろうに・・。
大多数の人に有効だとか勘違いしちゃうと、一部の人間は大変な目に会うね。
民主主義（多数決）ってのは、少数を（意見だけじゃなく）消すって主義なんだな。
76:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:47:00 hN1RVGqz0
ほんとなぁ・・この調子で景気は回復した！だから定率減税廃止した！といっている
中川のアホは何をみてるんだか・・マジシネヨ、こりゃ自民惨敗だな
77:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:47:23 1lyLbcPH0
>>62
結局労働環境がいつまでたってもよくならないのは２種類のバカの
せいだな。一つは経営者目線のバカ。経営者でもないのにやれ国際
競争がなんだ株価維持がどうだと言って経団連の無茶苦茶に迎合
するタイプ。もう一つは江戸時代以来の百姓根性が染み付いてる
バカ。安部さんは野党に攻撃されてかわいそうとか俺はこんなに
残業してるんだとか言うタイプ。そろそろこういうの卒業しないか。
78:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:47:30 QKvUpPR50
新車売れねえわけだよなｗｗｗｗ
奥田！わかってるか？
79:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:47:49 d5uxMCfl0
ID:nCXQ1UgP0
何か嫌な事あったのか？
80:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:48:15 +B8w+u1U0
働いて、業績上げて、給料上がっても手取りは減ってるよ。
天引きされる分が増えてるからだよ。
今後も、景気回復＆給与が増えるのにあわせて、引かれる税が増えるんだろうね。
なんとしてもリーマンの手取りを増やしたくない勢力があるとしか思えない。
81:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:48:34 BL8+HRhf0
そういえば、現金給与総額27万4091円っていうのは、
額面ってことなのかな？
手取り？
82:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:49:00 KI3L8qT10
>>78
奥山だが、
君ら日本人は相手にしてないから。
83:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:49:27 KNck3w0F0
生活苦で死ぬくらいなら小役人をぶっ殺す。
84:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:50:01 SsHP1k5YO
外国人労働者が低賃金長時間労働するから
おまいら努力が足りない若者は日本にはいらねーやん?ｗ
選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。
85:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:50:01 4COpXp/A0
まだだ！まだ【強行採決】は続く！！
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
【献金力】が違いすぎる！
86:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:50:11 TlVP32Le0
ま、残業自慢も若いうちだよ。
こんなチキンレースは端から見てバカバカしいと思うけど
渦中にいる連中にはわからないもんだよ。
俺も目眩でぶったおれて難聴になるまで、誰に何を言われても耳を貸さなかった。
おかげさまで今は生活を見直して目眩も難聴も治って、
人間らしい生活が送れてるけど。
87:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:50:12 PE+T3K6QO
>>71
俺はIT関係だがお前の意見に同意。
身体壊してからは、残業しないようスケジュール立ててる。文句言われまくりだがｗ
自分の身は自分で守らないとな
88:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:51:03 9ViXug9G0
>78
／;;;;;;;中国命;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 底辺は倒れるまで低賃金で働け
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
・若い人たちの賃金は抑えたい。
・年寄りにもなるべく退職金を払いたくないし、年金の支給開始年齢も遅らせて欲しい。
・残業代をはらわなくてもいい層を管理職以外にも適用しろ。
・法人税は減税して、消費税を増税して欲しい。
・でも高級車と家は買って欲しい
89:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:51:17 nCXQ1UgP0
>>75
民主主義はみなが馬鹿であればあるほど、権力者にとってこれほど
使い勝手のいい社会システムはないのだよｗｗｗ
馬鹿の思考パターンは限られている。そういうことですよ。老人ばかり
になるとどうなるか？それってでも民主主義として成り立っているのかい？
老人の老人による老人のための政治。そんなものやってさ、国が維持で
きるっていうなら、論文書いたほうがいいよ。すばらしい賞でも取れるとお
もうよ。
>>77
いや、その通りだな。さらにもうひとつ。残業自慢して当たり前などといって
鼻高々な勘違い君かな。これが３つ目だ。経営者からしたらいいカモだな。
しかも勝手に自慢までしてくれるネギまでしょっている。ついでに、それら
全部ノーマニーでやってくれりゃ、カモがネギしょって割り下まで持ってくる
ってなもんだわな。奴隷根性丸出し。
90:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:51:30 AS19OaAq0
>>64
寝る時間は確保した方がいい。
俺がＭ２の頃は４０時間起きて実験してその後８時間寝てた。
まあ若い間だから出来たことだろうけど。
91:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:51:33 D8hqHjQa0
基本給を大幅減額して、残業代だしますって事になって
結果、手取りは変わりませんという体制に切り替わった。
結局、合法的にサビ残させる事になったわけね。
なんだかばかばかしくなって辞めた。
92:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:51:48 zqH1hXLW0
人件費は増やせませーーーーーーーーーーーーーーーーん
法人実効税率、日本、ＯＥＣＤで最高、民間調べ６年連続、４０．７％、平均との差拡大
ＯＥＣＤ加盟国の法人課税の実効税率
順位 国 名 実効税率（％）
１ 日本 ４０．７
２ 米国 ４０
３ ドイツ ３８．４
４ イタリア ３７．３
５ カナダ ３６．１
…
２６ ポーランド １９
２６ スロバキア １９
２８ アイスランド １８
２９ ハンガリー １６
３０ アイルランド １２．５
93:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:52:45 4COpXp/A0
>>73
>>85
＼ / /￣￣/ヽ::::::::／ o
ゴ た 献 |￣ﾞヽ､ | ,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ" ||::::::/ |／
ミ っ 金 ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､ | / □［二］⊿__ヾ|| .┌┤ ||::::| |／
め た 力 | ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､ | .ｌ .| 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣ .||. |::::| ||::::| o
・ の ・ | ﾞ'o､;;;:ﾞ'':| ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ || |::::| ||:::::| |／
・ ５ ・ |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、 （ ） || |::::| ||::::::| |／
・ か ・ | ,,,,,,, | ,,,,￣ （ 庶民 ） .|| ＿￣| ||::::＜
・ | ,,,-''''''''" | ヽ ""'' ｜ ｜ ,,-‐､ ﾞ,ﾉ //::::::::| ･
・ ＞,,-''" ｌ| ﾞヽ､ （＿､___） ／/ / ￣ ｌｌ //::::::::::| ･
・ | /:| ﾞ"'''‐----‐'" | .| ..:ｌ .//::::::::::::ヽ ･
| ヽヽ-'''" _,,,‐'" | | ....:::::::､／::::::::::::::::＼
| ,,,､-─'''"‐'" | |＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
/ ￣￣ /￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
./＼ ,,-‐'''"‐:::... ,,‐" |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／ '':::ﾞヽ､ ''" ,,‐'"/ / |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
【基地外に刃物】 【安部に過半数】
94:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:52:56 Yjk++IE70
搾取されても自民マンセー
95:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:53:13 R9pAI7RV0
>>34
残業自慢する訳じゃなくてうちも本当そんな状態なんだ。
しかも自分だけじゃなくて、職員みんなそんな状態。
労働組合もあるんだけれど、何の力にもならない。
今年の春から職員一人減らして尚更きつくなっている。
旦那の会社なんだけれど、どうすればいいと思う?
96:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:53:18 2UXWPHf90
労組が望んでることなんだよなあ ミンスしね
97:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:53:20 V3HMlnqW0
どんどん賃金減らされてるのに暴動すら起こさない
美しい国日本ｗｗｗｗ
98:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:53:28 LLAQbH/z0
>>77
過剰な労働者優遇が、企業の投資を遅らせてしまうことは、
かえって労働者の首を絞めるよ。
いま、定年退職でたくさんやめて行く。同時に新卒採用を
増やしている。退職前の労働者は高賃金。新卒採用者は、
低賃金だ。
どう考えても段階退職が続く以上、平均で労働者報酬が
減っているように見えるのは、人口動態から発生する自然現象。
99:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:53:59 jGDVcPCC0
おっさんらは残業でしか仕事の回し方しらんからな…
100:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:54:32 /8385EOJ0
これぞ正に鬱苦死国じゃん、いやマジでｗ
マジ自民だとこの先やべえだろ。
際限ないサビ残の嵐で内需も増えずに国債膨れ上がって最悪な国へまっしぐら。
自民支持２ちゃん脳が代わりに鬱苦死しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
101:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:55:20 TlVP32Le0
>>95
やめさせればいいんじゃない？
命あっての物種。
過労死or脳梗塞や心筋梗塞で再起不能になってから後悔しても遅い。
そんな社員を大事にしない会社にいてもいいことない。
さっさと転職。
収入がさがっても、家族で一緒に晩飯食える生活の方が幸せだと思うぞ。
102:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:56:18 6rOBwytn0
しかし、これほどまでに不正や賄賂やらが、明るみになってるのに、
なぜ、世の中かわらない？ あ、警察がつかまえないからか！
103:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:56:35 nCXQ1UgP0
>>79
いや、それおまえらのことじゃないの？
残業自慢するほど、頭がパーになったのかなってさっきから思って
いるんだけれどさ。その奴隷根性別の方向につかったらどうよ？
どうせ、君ら定年前に体ぶっ壊して終わるの確定してんだからさ。
君らってさ、まさか自分たちはマイノリティじゃないから安心とでも
思っている多数派に属していれば心休まるとかいう、日本人特有の
糞が頭に詰まっているのかい？
ごくろうなことだよｗ
>>87
そういうこと。はりきってさ、130%の成果だそうが、なにしようがさ、
労務費の枠って決まってんのよ。ほどほどにしとけって先人も言って
いるのに、若者ってのはｗｗ ５０になる前に鬱病でくたばるんじゃない
かなぁ。『日本のIT業界の方々』は。
なんかさ、20代の頃の無茶が30、40になっても続くと思ってるようだね。
俺としては、ほどほどで常に小幅にプラスで成果残していればそれで
いいと思っているよ。決してマイナスにはしない。でも、こういう残業自慢
の奴は大幅なプラスは最大瞬間風速で出せるかもしれんが、ある一定
の年齢になったら、落ちまくりで、逆に人事の目に目立つと思うけれどね。
人事やっている側からのアドバイスだよ。
104:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:56:41 PE+T3K6QO
>>86
なんかお前とはうまい酒が飲めそうだ。
残業自慢してる奴は一回、客観的に自分の職場見て見ろよ。洗脳が解けて職場がいかに狂ってるかが分かるぜ
105:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:57:06 aF6PGErP0
うつくしいくに
にくいしくつう
106:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:57:59 LLAQbH/z0
選挙前だからって、印象操作の記事だな。景気回復してるが
労働者報酬には反映されていないって。。。
むしろ、この記者が本当にそう思ってるかもな。なんという・・・
団塊世代が退職し、高報酬の労働者が去り、低賃金の若手が
続々採用されている現実にも目を向ける余裕は持つべきだろ。
少なくとも記事で言及すべき。。本当に読売の記者も質が低下
してるようだ。人口動態を考慮すれば、この時期、労働者の
報酬が平均で減らない方がおかしい。
107:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:59:03 9ViXug9G0
>nCXQ1UgP0
今日はセコウ下請けピックルの人事部長がここのスレッドのお相手をしてくれるそうですw
108:名無しさん＠八周年
07/07/02 21:59:31 TlVP32Le0
日本は先進国だなんて自負があんのかもしれないけど、
賄賂・詐欺の横行、政治の腐敗、役人天国…
東南アジアや中南米と変わらねーよ。
どうみても発展途上国並のモラルですどうもありがとう（ｒｙ
庶民もそれなりの自己防衛しないと
いつまでも国や大企業を信じてると痛い目に遭うよ
109:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:00:03 KNck3w0F0
>>104
残業にも２種類あると思うんだよね。
頑張ればそれだけ自分に返ってくる自主的残業。
それと周囲のバカに足を引っ張られてする無価値な強制残業。
この２つは同じ残業でも天国と地獄だ。
だから残業自慢の人はおそらく前者なんじゃないかな？
後者で苦しんでる人から見ると残業自慢がバカに見えるのは同じ残業でも中身がまるで違うからだと思う。
話が噛合ってないんじゃね？
110:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:00:11 rVgqALKKO
厚労省てバカ？
そんなの調べて何になんだよバカか！
てめーらが何調べても何も変わってねーよ！
そんなの調べてる暇があるならもっと他の仕事に熱入れろや
チンカスが！
111:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:00:18 vA/ZdPvj0
公務員 議員の給料はアメリカ イギリスの２－３倍なんだ 高すぎ
112:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:01:05 QKvUpPR50
水木しげる翁が、手塚や石森や藤子が早死にした理由を聞かれて言ってたな
「寝たい時に寝なかったからだ」なんてな
まあ彼らの場合、リーマンと違って好きな事を追求していったから幸せだったけど
死ぬまでリーマンが働いても名誉も金も何も残らない
113:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:01:42 zqH1hXLW0
人手不足が鮮明に
人材大手、新卒確保急ぐ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
114:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:02:16 9ViXug9G0
>110
スキッドにしてはタイミングが意味なさ過ぎw
115:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:02:36 nCXQ1UgP0
>>95
いっぺんだけれどね、業務破綻させてみるといいよ。新人を配置に付かせて
みるとかさ。一時的にだけれど、君の旦那さんも酷い目に遭うことになるけれ
ど、その結果、経営が回らなくなれば、嫌でも経営者は修正を図りにくる。
そういう行き当たりばったりな奴が多いからね。日本の経営者は。後手後手と
いうかなんというか。逆にきみらが死にそうになっても維持しているから、なん
の問題もないと彼らは思っている。
ならばそれをこちらで意図的に崩してやればいい。デメリットもでかいけれど
馬鹿の目覚まさせるにはこれしかない。君らがどうにかしようとすればするほど
彼らは運営がうまくいっていると思ってなんら対策をしないってこと。
一時的なダメージをあえて受けるか？それともいつ終わるともしらない地獄を
延々とつづけて、自ら滅ぶかどちらかでしょ。少なくとも今、こうやってオーバー
ワークやっている奴ら、３０年後が楽しみだね。どれだけ休職者が増えるかが
さ。
成果を必要以上に上げてもさ、給料増えないってわかっていてもそれをやめら
れないってのは、しがみつくしかないと思いこんでいるからでしょ？でもそれって
自立心や結局は世の中生き抜く上での勇気がしぼんでいるんだと思うよ。
116:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:03:00 AlyeIjgG0
つーか日本の経営者って「仕事に金払ってる」んじゃなくて「時間に金払ってる」って感じじゃね？
こういう考えだと必然的にこうなるのは誰が考えるまでもなく明らかだと思うが。
117:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:04:53 KNck3w0F0
>>112
お前はプロジェクトＸを見たほうがいいぞ。
誰に自慢するでもない。
リーマンの生き様は武士そのものだ。
パチンコ賭博を経営して大金持ちになって金で勲章を買って大きな顔してる朝鮮人がうらやましいか？
税金泥棒と世間から白い眼で見られても平気な顔で税金を盗み続ける小役人がカッコイイか？
人間どう生きたか。
その答えは死ぬ時に出る。
立派な葬式が人生の答えじゃねーよ。
本気で涙を流し思いをはせてくれる人がいるかどうかだ。
それが生きた証しだ。
118:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:05:27 LLAQbH/z0
>>112
おれのとーちゃん、名もなき農民だけど、おれを育ててくれたよ。
彼はおれの誇りだよ。
サラリーマンだって、自分の家族と子供を残せば、英雄と同じ。
自分の生きた証は、残ってるよ。あるいは子供はなくても、
この社会を支えた人だ。名もなき英雄ってやつだろ。
119:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:05:37 nCXQ1UgP0
>>98
残念ながら、物価はそうじゃないんだな。
企業のように一定の期間内で変動するものじゃないからさ。
退職者が増えた、新卒者が増えたっつってもそれは企業内
の話でさらにマクロの物価の点からみたら、増えてもいなけ
れば減ってもいない。
けれど、一人当たりの消費力は格段に減っていく。でも物価
は外的要因でどんどん上昇。君らの可処分所得は確実にへ
って、君らがほしいとおもっても液晶テレビを諦めたり、旅行
を１泊減らしたりってどんどん経済が縮小するってわけ。
ま、致命的な社会システムの維持の上で日本は欠陥を抱えた
んだから、是正すればいのに、するどころか優遇しているあり
さまだからね。先が知れている。
120:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:05:39 krF11taS0
金は会社の間で回っているだけ、労働者には回ってこない。
産業革命時のような状況はIT革命と関係がある。全部書くわけにいかないけど、例えば
バーチャル店舗、多機能携帯電話、電算的処理の範囲拡大…
多様な人的資源も多様な機材・資材も必要が無くなる、集約化が進んでいる。
121:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:06:06 TlVP32Le0
>>116
その話になると
ホワイトカラーエグゼンプションの話も持ち上がってくるな
じゃ、仕事に金払うから、時間は貴方のいいようにやって♪って、
理不尽な量のタスクを押しつけるｗ
結局、どんな考え方をするにしても
経営者のモラルが低すぎることが問題なんだよ。
122:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:07:01 aF6PGErP0
とりあえず自民死ね
123:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:08:13 nCXQ1UgP0
>>104
それが当たり前 それがここの常識
こういう言葉を吐く奴は、すでに何かを諦め何かを捨てた 同時に思考停止
して感覚を鈍くして、改善行動も行わずただただ毎日仕事続けているかわい
そうな人だよね。
何のために生きているんだろうね。そんな脳みそで何かが楽しめるのかな？
124:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:08:35 PE+T3K6QO
>>109
なるほど。お前の言う事もわかる。やりがいがありながら残業する奴は別にいいと思う。
俺が程々にしとけと言いたいのは義務感でやってる奴なんだ。やり過ぎて自分の身体が悲鳴をあげ出したら、義務感が鬱に変わる。こうなったらアウトだから自分の職場を見直せと言ってるんだ。
…まあ、それでもやる奴はそいつの人生だから良いけどな。身体壊した奴のアドバイスとして聞いてくれたら嬉しい。
125:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:10:50 QKvUpPR50
>>117
昔はそれでよかったよ
でも、もうそうじゃないの
金が全て
男の評価は金で決まる
126:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:11:29 R9pAI7RV0
>>115
業務破綻ね。
自分だったらやれただろうが旦那は無理だと思う。
体が心配なんで、地区の本部に自分が乗り込んでやりたいと思っていたが、
旦那に止められた。
うちの旦那がいるのは数人の支所なんで、新人の尻拭い業務もやっている。
その新人は出来が悪くてまた仕事を増やしてくれる。
でも破綻はいいかも知れないな。
実は一人職員減らしたのも、本部に比べてうちが成績いいっていうのも理由の
ひとつだったみたい。本部がダメなんで本部に人を集めて強化したって事らしい。
127:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:12:00 oKZ1aETaO
【給与所得者に占める年収400万以下の割合（％）(男女)】
◆民間給与の実態統計調査 平成17年分[国税庁] URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
※この統計に公務員、団体職員等 400万人以上は含まず
■（P5）1 平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人（34万人 0.6％の増）
■（P18）2 給与階級別分布
『1年を通じて勤務した』給与所得者については、次のとおり（1年を通じて勤務していない短期契約などは含まず）。
▽給与所得者数…4,494万人（41万人 0.9％の増） 平均給与…437万円（2万円 0.5％の減）
▽男性…2,774万人（22万人 0.8％の増） 男性平均給与…538万円（3万円 0.5％の減）
▽女性…1,720万人（19万人 1.1％の増） 女性平均給与…273万円（1万円 0.3％の減）
▽100万円以下 355.5万人 7.9%
▽100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
▽200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
▽300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
▼小計 年収400万円以下…54.8％（2,463万人）
▽400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%
▼小計 年収500万円以下…69.0％（3,102万人）
■『年収400万円以下…54.8％ 年収500万円以下…69.0％』
これは『1年を通じて勤務した』給与所得者（4494万人）の統計であり、『1年を通じて勤務していない短期契約など』を含めると、低所得者数は更に増える。
この通り、今の日本は低所得者の方が多く、現状の政治を変えようと思えば数の力＝選挙で可能。
同様にして過去を見ると…
【給与所得者に占める年収400万以下の割合（％）(男性)】[国税庁HPより]
▽平成8年(橋本) 31.6
▽平成9年(橋本) 30.3
▽平成12年(森) 33.1
▽平成15年(小泉) 36.9
▽平成16年(小泉) 37.5
▽平成17年(小泉) 38.2
128:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:12:03 hN1RVGqz0
とりあえず自公刑檀連政権死ね
129:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:12:08 nCXQ1UgP0
>>110
調べても、聞きたくもないわかりきった現実がつきつけられるだけ
なんだけれどね。なんら建設的じゃない。
むしろ、それに目をつむって生きている奴がいたら、ごくわずかに
残っているモチベーションも吹き飛ぶだろうね。
>>116
それは労働者側も同じだろ？時給換算して楽しんでいるお馬鹿さん
とかさ。っていうかね、時給換算って実にわかりやすくて馬鹿にも理解
できるツールなんだよね。けれど、そういう馬鹿にもわかるような算式
ってのは、それ以上の価値も意味もない。
時給換算したって仕事の充実度は図ることはできないし、時給換算した
ところで、自分の仕事の評価になるわけでもない。
130:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:12:21 yxtLVxmg0
法人税率は主要国で最低水準
法人税率は何度も引き下げられて主要国で最低水準です。
手厚い優遇措置を受ける日本の大企業の負担は、実際には、税率で比べる以上に
軽くなっています。
ＧＤＰに対する法人所得課税の負担率で比較すると―。
イギリス３・５％、フランス３・４％、イタリアは３・６％。
日本は１・９％です。韓国３・１％、タイ２・９％、マレーシア６・６％と、アジアの中でも
低い負担です。
首相の発言には大きなごまかしがあります。
日本の所得税制は単純な累進課税ではなく、「超過」累進課税です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
131:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:13:28 Xb4zFk/K0
冗談だろ？額面27万じゃ生きていけないだろ・・・・
132:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:13:47 4WU+JKZQ0
そんなに言うなら国に就職すれば？
133:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:13:51 KNck3w0F0
>>124
わかるわかるｗｗｗ
でも義務感正義感のある人間って今の腐った社会風潮では喰い物にされるんだよね～。
放置して平気な奴っているよね。
そういう奴がわざと放置して義務感正義感のある日本人らしい人間が勝手に処理してくれるのを鼻糞ほじりながら見てるわけで。
俺としてはその日本人らしい勤勉な義務感正義感を捨てて欲しくはないけど死んで欲しくもないよ。
死ぬのは他人を利用する手抜きの怠け者どもだよ。
134:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:13:55 TlVP32Le0
組織って不思議なもので
・こいつがいなかったら回らなくなる
・俺がいなくなったら破綻する
こんなこと思ってても、いざ欠員が出来ても全然回る。
悔しいほど。
過労でリタイヤする人は単なる捨て駒だよ。
135:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:14:08 kC3dYdSP0
今に奥田刺されるんじゃねーか
136:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:14:08 uTdRR4WQ0
>>82
137:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:14:46 XfEK9hgd0
なんなんだろなーこの国は
どんどん住みづらい国になっていくような・・
高度成長期とか経験してないけど、あの頃は閉塞感とかはなかったんだろうか・・
138:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:15:18 LLAQbH/z0
>>!30
大きな政府、重い福祉を約束する政党が、
増税に反対してるのって、論理矛盾じゃないの？
俺は共産党嫌いじゃないけど、彼らは自分たちの
主張する福祉を達成するためにより大きな税負担を
国民に求める立場と違うかな。
139:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:15:40 3k9x8YD00
三晋晋晋晋晋晋晋,
晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i
晋晋晋 '￣￣三晋晋晋晋'
晋晋晋 三晋晋
晋晋 I ◆ ∥ ◆ 三晋 これだってみんな民主党が悪いからだ
I晋 ◆ ／） （＼◆ 晋 みんなみんな民主党のせいなんです
丶,I ◆／● Ｉ Ｉ ●＼◆ i'i 自民党に責任は無いんです
I │ /／ │ │ ＼_ゝ │ I つまり自民党は無責任なんです
ヽ Ｉ /│ │ヽ I/ 7月29日の参議院選は
│ ノ （_＿＿） ヽ │ 「（経団連と派遣企業の）成長を実感に！」で戦い抜きます
│ I I │
I │ I I
i ├─ ┤ │
＼ / ￣ ヽ ,／
ヽ＿ 'ノ
みなさ～ん 悪いのは全部 民主党！民主党ですよ～～～ 自由民主党は全然悪くありませ～～ん
140:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:15:45 R/0K8KAy0
>>45
自分の会社の財務諸表見れる人が少ないのかな
実際会社の経営状態把握できてる雇用者ってなかなかいない気がする
会社側が見せないようにしてる場合も多いのかもしれないけど
141:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:16:34 nCXQ1UgP0
>>121
そゆこと。
まぁ、逆に日本の糞経営者的視点とやらに立ってみればわかるが、
正直、そいつがどれだけ持つかってだけの話で、こういう性悪な奴
が経営者である限り
いいように賃金コントロールされるだけってだけの話なんだよね。
142:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:16:42 PE+T3K6QO
>>123
お前ｲｲ！！（・∀・）
俺も今、業務の効率化を考えながら仕事してる。…周りはなんで早く帰るんだという目で俺を見るがな。
最近不安だったがお前のレス見て自信が出たよ。ｻﾝｸｽ！！ﾉｼ
143:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:16:42 9ViXug9G0
>140
そこそこの中小なら見れるぞw
144:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:17:25 2YamjZ01O
自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【国賊】真の改革は自民党清和会(森派)解体から
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
145:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:17:34 +8rhZyxx0
経済同友会「次代を造る会」
URLﾘﾝｸ(videocast.yahoo.co.jp)
オフレコって事で本音吐きまくりだぞ
２０分５０秒のところ見てみい
「年金は破綻してるし、議論しても無駄」ってはっきりいってる
「既に完全に破綻している」
「詐欺的なネズミ講は止めるべき」
「レガシーシステムは直しようがない。一円玉以下、どんなやり方しても改善できない」
「年金制度は設計ミス。お先棒担いで恥ずかしい」
これは専門家、自民党議員、厚生労働省の官僚の発言だ
（続き）
URLﾘﾝｸ(videocast.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(videocast.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(videocast.yahoo.co.jp)
146:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:17:58 NF7u6iac0
これって団塊が退職して従業員の平均が若くなっているだけだろ
147:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:19:00 XfEK9hgd0
>>142
生産性をあげるために、最近うちの会社ではタイムマネンジメントという概念を取り入れている。
まあ、去年、うちの会社に労基署が入ったせいだけどなｗｗ
148:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:20:34 nCXQ1UgP0
>>126
ほっといても、これから先破綻するところ続出だろうけれどね。
そういのは引継を見ていればよくわかる。
たったひとり、今まで普通に存在し続けていた人間ひとり抜けた
だけで、業務が回らなくなる。
これってそいつにあらゆること任せて、他の人間がそいつの業務
の範囲にまるっきり関わっていなかったが故に起こるんだが、こ
れが続出する。っていうか、間抜け話なんだけれどね これってｗ
漫画に書いたような間抜け。
日本の経営者はどうもコストカット病に掛かったようだから、もう、
業務破綻するしか目が覚めないと思うよ。
149:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:20:57 yxtLVxmg0
積み上がった82兆円 何に使う企業の「資金余剰」
企業（除く金融）の余剰金は82兆円にのぼる。債務圧縮に奔走してきた企業は、
そのゴールを果たした後もせっせと資金を積み上げている。
今、日本は空前のカネ余り状態にある。だが、喜ぶのはずの企業は、その余剰金の
使い道にアタマを抱えている。
『週刊エコノミスト』2005.03.29
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
150:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:21:04 Eo5qhhPXO
>>146
おまい鋭いわ
151:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:21:40 zEizwGdE0
残業代増加って、今まで上限超えない範囲で働いてこれたってこと
じゃないの？
152:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:22:50 HWiZ+A9d0
団塊が退職して平均給与が下がるのが当たり前ってどういう理屈かね？
団塊が退職して、平均の仕事量や質が低下したのか？同一の仕事量と
質なら、平均で同じ給料もらわなきゃおかしいじゃん。年功序列は
やめたんだろ？退職した人間の仕事は、若い人間に押し付けて、
給料だけ安く押さえているというのが現実じゃないのか。
153:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:22:52 oKZ1aETaO
>>127
【子供のために考えてみよう。かかる教育費】
教育費は、平均給与の低下やデフレの影響を受けず増加する
■学校教育費を含めた学習費の合計、「4 幼稚園から高等学校卒業までの14年間の学習費総額」
◆平成14年度「子どもの学習費調査」の結果－文科省 URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
→『学資の貯め時は、授業料を必要とせず学習費が低い公立小学校の期間しかない』
■巷で謂われる『大学は4年で1000万円かかる』
◆国立・公立・私立大学の授業料及び入学料の推移－文科省 URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
▽授業料：国公立…80万円 私立…110万円 国公立の授業料×4年＝320万円
▽仕送り…月10万（家賃や光熱費含む）の場合 年120万円×4年＝480万円
▽計 800万円
これに、受験料などの受験関係費、入学金、新生活費、参考書、定期代などが必要。予備校や大学院に行く場合は、さらに必要。
授業料が高い私立は1000万円以上かかり、『国公立も授業料値上げで年々それに近づいている。』
▼アルバイトをすれば良いと言う人がいるが、理系学部生の場合は元々宿題量が多く、さらに増やしていく方向であり、アルバイトをする暇は通常は取れず、夏休みなどの長期休暇でしかできない。
▼文系に行っても、ホワイトカラーの仕事はアウトソーシング化される。
子供に、廃れるのがわかっているそんな道を選ばせたくはない
◆URLﾘﾝｸ(premium.nikkeibp.co.jp)
世界のアウトソーシング業界は、2000年代に入って以降、急速に発展し、その結果、欧米のホワイトカラーの仕事量のかなりの部分がインドを中心とする、いわゆる「地球の反対側」に奪われていった。
『アウトソーシング業界が発展している以上、いずれ「日本語圏」にも、彼らのビジネスは拡大していく。』
問題は、「彼らがわれわれ日本人のホワイトカラーの仕事を奪うかどうか」ではなく、『「いつ奪うか」に移ってきているのである。』
154:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:24:05 9ViXug9G0
「残業代」が出てるなら問題ないんだろうけど・・・w
155:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:24:46 R9pAI7RV0
>>142
自分でスケジュールを管理できるのは職種に寄るよ。
旦那が数字相手に仕事していた時はスケジュール管理できたから。
異動で、人相手、金相手、上司連中が馬鹿の職場に変ってからは
自分でスケジュール管理なんて夢になった。
新人は未だかつていないぐらい馬鹿でミスばっかり。
156:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:25:22 TlVP32Le0
>>153
こんな世の中で子供つくるリスク背負う方がおかしい
157:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:27:15 nCXQ1UgP0
>>134
回っているように見えるだけ。
仕事量が減るわけじゃない。君らに分割されて積み上げられるだけ。
さっきもいったろ？君らがどれだけ持つかってだけの話だって。
>>138
高税率低福祉国家 これが日本の未来。保険料と名の付いているもの
も、あれ、税金のひとつと思っていただいて結構だし。その大半は公務員
のえさ代と遊具代に消えてるけれどね。あと、経営者ごっことかの代金
とかさ。
>>140
就業規則すら見せないようにしているようなアホもいるくらいだからね。
労務やっていると他の会社の様子を聞くと手に取るようにその腐れ具合
がわかる。
さらに会計経理財務やっていると、この企業のいびつさ加減、もろさ加減
がわかる。だってさ、金が会社に蓄積されてねぇんだものｗｗ 殆どが役員
報酬で消える。それで会社が成長するわけがない。
財務諸表はその会社の健康診断と同じ、その会社の成長具合を見るのと
同じ。見れば見るほどよくわかる。偽装したって、それが偽装だとすぐにわ
かってしまう。労務や設備投資の話を聞けばね。
みずから健康診断で、タバコ吸っていません、酒飲んでいませんと嘘ついて
たとえ、そのときの見かけの数値を書き直させることができても、実際の体
ってのは、嘘つけないからねぇ。
158:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:27:21 7uDvDFwyO
残業代の増加率≠実質残業時間の増加率
159:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:27:36 zqH1hXLW0
大卒初任給、電機大手1500円上げ・人材確保へ満額回答
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
160:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:28:26 4COpXp/A0
>>151
違うよ。
労基署の監査がいろんな企業に入った。
だから、警戒してサービス残業の割合を若干少なめにした。
161:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:28:55 +8rhZyxx0
>>148,149
「非正社員の割合が上昇している要因」として企業の80.3％（05年、複数回答）が
「労務コスト削減」を挙げている。
終身雇用を柱とした日本型雇用システムの破壊によって、企業は固定費を大幅に削減。
その成果が、02年以降の“実感なき景気回復”に表れているのだ。
こうしたなかでのパート労働者への厚生年金適用拡大は、ようやく回復軌道に乗った
日本企業に、新たな重荷を負わせることになる。
多くの企業にとって、年金保険料の負担は法人税以上に重い。企業が負担する厚生年
金保険料は03年度時点で計10.5兆円、法人税は計9.11兆円だった。しかも法人税は、
赤字か繰越欠損の場合は納めなくて済むため、法人税を納めている企業は、景気回復が
続く現在でも全企業の3割強に過ぎない。言い換えれば、7割弱の企業は景気回復の恩恵
にあずかっていないのだ。これに対して年金保険料は、正社員を雇っている限り、業績に
関係なく払わなければならず、負担は恒常的に重くなる。
一方、労働時間が「週30時間未満」のため、厚生年金に加入していないパート労働者は
、現在、全国に1000万人前後いるとされる。今回の適用拡大対象となる「週20時間以上」
のパートは、約300万人と見積もられている。
彼らの厚生年金保険料負担は、確かに企業にとって非常に重い。問題は、パートへの
依存度が高い企業が、負担増を避けるための“対策”を打ち出す公算が大きいことだ。
すなわち、厚生年金の適用対象となるパートのクビ切りや、対象者の労働時間を無理やり
「週20時間未満」に抑え込むなどである。しわ寄せを受けるのは、パート本人である。
URLﾘﾝｸ(www.the-naguri.com)
162:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:29:09 oKZ1aETaO
>>153
■学資は貯めすぎて困る事はない
▼大学までに1000万円… 毎月いくら貯める必要があるか？（普通は月1万くらいの学資保険などで補うが）単純計算化すると…
『誕生後からすぐに始めた場合…月6万円、子供二人…12万円』
貯め始めるのが遅いほど、一月当たりの負担額は高くなる。小学生から始めた場合…月9万円、子供二人…月18万円
さらにそれまでに
「誕生～高校までの育児・教育費、公立高校授業料の値上げ分、予備校や塾、受験料などの受験関係費、入学金、新生活費、参考書、定期代、免許取得、大学院費、子供の結婚資金」や
「車の買い替えと保険料、家賃か家の補修と固定資産税、医療費、老後の蓄え」が必要
▼病気に備え預金か保険もするだろう
■年収300万の場合
▽健康保険料…45万円
▽年金保険料…34万円
▽所得税・住民税…4万円
▽介護保険料（40歳～）…8万円
引くと200万ギリギリ
■将来、値上がりするもの
▼年金は5年毎の見直し
04年…17年までに保険料を段階的に引き上げ決定
国民年金：例、月13,300円（年額159,600円） →17年には月15,900円（年額190,800円）に
厚生年金：13.934％ →17年には18.3％（年間約8万円増）に
▽09年…順番では受給開始年齢の引き上げ？『04年時に67歳にという話が出た。』
▽『納付免除者を除く、国民年金や地方税の未納者に対し、健保の有効期間を限定した「短期保険証」の導入決定。健保からの追い出しも議論された』
▼理系には将来性があるのに… 大学授業料はさらに値上げ
◆国立大授業料、大学や学部で差…再生会議が提言素案[読売新聞 2007/04/14] URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
▼奨学金に頼ろうとしても… 金利は上昇。日本は返還義務のない給付金ではない
◆（日本人向け奨学金）"上限撤廃も視野"奨学金の金利、大幅引き上げ検討…財務省 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
■どれくらい大変か解るだろう。『学資の貯め時は、授業料を必要とせず学習費が低い公立小学校の期間が大事。』
163:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:30:46 PE+T3K6QO
>>133
それ俺の職場も同じだ…。だからこそ誠実な人は労働力だけじゃなく知識武装して効率のいい仕事をするよう心掛けて欲しいと俺は思う。
>>147
そうそう、タイムマネジメントだ。流行語とかになって広まんないかな…
携帯からじゃ亀レスだから去る ﾉｼ
164:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:30:52 nCXQ1UgP0
>>142
正直、熱い奴少なくなったと思うよ。
周りの目ってのはさ、思考停止した連中の目でしょ？そんなのに迎合してさ
長い人生で何かの役に立つわけでもなく、自分が食いっぱぐれないわけでも
ないしね。
いずれ、自営業でもしないと生きていけない時代がくるかもしれんしそうでな
いかもしれんけれど、少なくとも彼らは、会社にしがみつく以外の道を自分達
で潰している。それだけのことだよ。
人間、生きていて一番怖いのってさ、思考停止なんだよね。あれは怖いわ。
脳みそが麻痺していく感覚なんだよね。リミッターつけたエンジンみたいでさ。
正直こんな牢獄に耐えるようなハングリー精神あるなら他に使えばいいのに
ね。もったいない。アル意味変態の境地だよ。
165:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:32:51 oKZ1aETaO
>>162
【将来への懸念】
▼金持ち富裕層しか高等教育を私費で受けれず、国家の基盤の理系分野が崩壊する。貧困層は、学ばず、さっさと体力を使う仕事につけという国家の方針か。
体力を使う仕事…、将来、何を意味するのか…。そういえば、911後のアフガンやイラク派遣で有名になったように、米では軍（連邦軍、州軍）に属せば軍隊から様々な特典のうちの一つとして、奨学金を支給されて大学に通う制度がある…。
これは、『ワーキング・プアや格差固定化社会を利用した、表向きは「志願兵制度」だが、事実上の「徴兵制度」に相当。』
これなら、徴兵制度を復活させなくても兵の確保はでき、富裕層やエスタブリッシュメントの坊やや御令嬢は兵になり派遣される事から回避できる。
州兵はその殆どが非常勤で、役目は平時は災害援助や州の治安維持。軍人になりたいからではなく、国を愛しているから入っておこうという人もいる、普通の人達。
▼もし将来、日本でもこのやり方
『ワーキング・プアや格差固定化社会を利用し、軍に属せば奨学金を給付されて大学に通えるようにする、表向きは「志願兵制度」だが、事実上の「徴兵制度」に相当
＋平時は災害援助の州軍』
を利用して、平時は災害援助だが、有事や有事後の治安維持の際に国際協力の名の下で他国に派遣されたら…。
詳しくは
◆LDブログ ID検索[exempt4879] 『教育の機会格差』
【貧困率第2位】年収150万円時代に突入【自民悪政】 ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:70番)
166:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:32:58 TlVP32Le0
>>157
>仕事量が減るわけじゃない。君らに分割されて積み上げられるだけ。
積み上げられたものをこなすんだこれが。
それすなわち、回ると同義。
回っているように見えるんじゃなくて、回るんだよ。
中小なんて、際限なく積まれても馬鹿みたいに大人しくこなしてるリーマンで溢れてる。
俺がいた会社も、エース級が過労で辞めたあとも何事も無かったかのように回ってる。
故障者を時々出しながら、それでも誰も率先してギブアップを言い出さないチキンレース。
ちなみに俺はとっくにレースから降りた。
167:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:35:00 XfEK9hgd0
>>166
どうやって食ってるの？
俺もレースから降りたいんだが・・ヤングリタイアするほどカネがないしｗ
168:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:35:05 nCXQ1UgP0
>>155
ま、住民票の意味すらわからん馬鹿ばかりだからな。
あんなのに迎合している今年の人事って、頭がパラダイスしているんじゃ
ないだろうかとすら思えるね。数年前に偉そうに氷河期世代に講釈垂れて
たあの勇ましい姿はどこに行ったんだろうね。
>>161
仕事ってさ、ある一定のレベル以上のものになると、慣れるまでにものすごく
時間を要する。慣れると驚くほど早く処理できるが、それは労働基準法や、
たとえば鯖の仕組みやらがたたき込まれているからなんであって、次々に１か
ら始めてやる仕事を任されると、消化しきれなくなってそいつが破綻する。
まさに育成なんだよ。水やら肥料やら大量に与えれば勝手にむくむく育つよう
なのは、カビくらいなもんだよ。
169:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:35:16 9ViXug9G0
>nCXQ1UgP0
>きみらみたいな残業自慢する馬鹿に
>はお薬として、まさにWCEは導入すべきだね。
さり気なく混ぜ込めるあたり今日のピックルは知的派で来ているようだ・・・w
自称人事wwwww
170:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:36:07 YoenFSuv0
俺達が味わってる地獄を自民にも味合わせてやる。
労働時間ばかり増えてサラリーは増えず。サービス残業当たり前なんて暗い時代だ。
確かに野党にも問題がある。しかしこのままでは我々の生活は苦しくなるばかりだ。
今回の選挙は
選挙区 ： 民主党又は与党に勝てそうな候補、比例代表： 日本共産党へ
※共産党は残念ながら選挙区は不利です
共産党の議席が倍増すると面白いことになるだろうな。
自分の権利及び利益は守る。これが本来の美しい国のはずだ。
安倍首相は美しい国ではなく欝苦死い国を作ろうとしている。
このままでは外資や経団連の守銭奴と世襲貴族（金持ち）どもにとっての
美しい国になってしまう。
残業代０法案や過労死自己責任法案もここままでは成立してしまう。
過労死が自己責任と主張している人が政府の労働問題の委員だとは信じられない。
とても血の通った人間を言っていることとは思えない。
一握りの支配者と大多数の奴隷。それが小泉改革を継承した
安倍首相が目指している美しい国の正体だ。
皆さんもメトロポリスという題名の映画をご存知だと思う。
その映画のような世界が現実になろうとしている。
我々はここで行動を起こさなければならない！
自分たちのためはもちろんだが 将来のある子供たちや
後々の子孫のために行動を起こさなければならない！
与党を過半数割れに追い込み子孫に誇れる日本にしようではないか！
171:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:36:21 6NbQS6CIO
日本は経団連と公務員に支配された国になった。
172:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:37:10 /SwiYmcS0
サラリーがさらりと消えてゆく
173:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:37:27 TlVP32Le0
>>167
会社で習得した技術で独立。
身体壊すまで働いた分、技術とコネは蓄積してたｗ
174:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:37:46 DZlxL1In0
【前回選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） サラリーマン大増税は行いません！
｜ |∨Ｔ∨ 郵政民営化だけで全て解決です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利２日後】
↓自民党
∧＿∧ サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
（ ´∀｀） 勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ公約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【2007夏選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） 消えた年金対策はしっかりやります！ 社保庁は解体で皆解雇です！
｜ |∨Ｔ∨ 天下りさせません。争点はあくまで憲法です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利後】
↓自民党 ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ 大体、導入しないなんて言ってないしww
∧＿∧ 社保庁の名前「特殊法人日本ねんきん機構」に替えといたからww
（ ´∀｀） それに官僚専用に再就職斡旋センターつくったんで、もう天下りじゃないよw 職員？もちろん公務員ww
（ /,⌒l そうそう、年金、今まで貯めた分使っちゃって、残ってないんで、消費税１５％ね。
｜ /`（＿）∧＿０. あと、国民健康保険と一緒にするからww これ選挙前に言ってたでしょwwwww
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
175:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:37:54 4COpXp/A0
>>166
(1) みんな一生懸命、１割長く働きました。
↓
(2) これまで１１人必要だった仕事を、１０人でやれるようになりました。
↓
(3) おかげで、１人をくびにできました。
↓
(4) それを見て、自分もくびにならないように、みんなもう１割１分長く働きました。
↓
(5) これまで１０人必要だった仕事を、９人でやれるようになりました。
↓
(6) おかげで、もう１人くびにできました。
↓
(7) それを見て、 （ 以下略・
176:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:38:35 6WUx9MQY0
顧客情報１２万件を誤登録、５千件で不利益の可能性／三菱東京ＵＦＪ銀行と三菱ＵＦＪニコス
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
177:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:38:49 YTjZbZuW0
>>127
【給与所得者に占める年収400万以下の割合（％）(男性)】[国税庁HPより]
▽平成8年(橋本) 31.6
▽平成9年(橋本) 30.3
▽平成12年(森) 33.1
▽平成15年(小泉) 36.9
▽平成16年(小泉) 37.5
▽平成17年(小泉) 38.2
そら、結婚もできんわ・・
178:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:39:07 nCXQ1UgP0
>>166
でもさ、耐久レースなんだろ？回ってないじゃないｗ
回るってのはさ、チキンレースじゃないって状態のことなのさ。
もっというと、君らの仕事の密度を際限なく過密させ、君らが
壊れる寸前で止める。その状態で必要最低限度の人間だけ
に限った時、誰かが抜けたら、果たして回るかな？
何度もいったろ？どれだけ持つかってだけの話。まだきみらの
周りの消耗品は摩耗し切っていないだけ。今の経営者っての
はそういう行動しちゃうと、まだ出来るだろと、ミニ四駆のチュー
ニング気分で、ボディに穴開けるのさ。
で、穴開けすぎて、ボディがぶっこ割れて始めてわかる。やり
すぎたとね。
179:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:40:11 +8rhZyxx0
>.175
最後には
↓
おかげで、公務員が楽して一生安泰なシステムができあがりました。
これをきちんと付け加えておけ
180:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:41:56 YPpf3loE0
５８ヶ月連続ってのも凄いな。
1.01倍の58乗でも、かなりの増加になるぞw
181:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:42:06 M/TVvikb0
だから不景気だってｗ
182:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:42:09 HWiZ+A9d0
団塊大量退職で、一人当たりの仕事が減るわけがない、どころか、
当然、企業は必要最小限しか正社員雇わないから、さらに残業は
増える。入社年数が少ないという理由で低賃金しか払わず、しかも
年功制じゃないから、将来も賃金が上がる見通しはない。
さらにホワエグ導入で、低賃金、時間無制限使い放題。
夢のように美しい国だな。経団連にとっては。
183:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:42:28 9ViXug9G0
>ミニ四駆のチュー ニング気分で、ボディに穴開けるのさ。
残念、このあたりが雇われバイトの表現の限界だなw
184:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:43:53 YTjZbZuW0
好景気の間中、ずっとサラリーは減ってたんだなぁ・・・
白けムードにも根拠がある、と
185:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:43:53 TlVP32Le0
>>175
俺が前にいたデザイン会社、
最初15人だったのに、いま4人ｗ
それで以前と同じ仕事を受けてるらしいから驚きだ。
4人が鬼神の如き働きをしてるらしいｗ
俺がいた頃は終電が通常期の帰宅の目安だったが、
（繁忙期は帰れない）
今は土日以外は帰らないらしいからな。
186:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:45:25 nCXQ1UgP0
>>169
俺はピックルでもセコウでもなんでもない。
むしろ、辛いこと言ってはいるが、君ら側の人間。労務に携わる
人間ではあるが、会社の味方ってわけじゃないしね。
機会があれば君も労務は経験してみると言い。ビジネスではあ
まり役には立たないが、ここでの経験は会社運営の肝がある。
>>181
いや、両方だよ。不景気であり好景気でもある。
会社には際限なく君らから搾取した金が内部留保され、それらを
つかって、B2B。でも、君らは搾取されまくっているから消費もおぼ
つかない。
でもね、B2Bってさ、いつまでも周りつづけられないのよ。外需企業
でもなければさ。内需あっての外需、外需あっての内需はさながら
ソフトウェアとハードウェアの関係みたいなもんだ。
それに経済ってのは巡り巡る。給料減らして売上げ上がるなんてさ
まさしく幼稚園児の考えだね。周りも同じ事をしている。で、マーケット
に流れる金ってのは当然結果として絞られる。売上げ下がる。で、
役員報酬で金流しているから、中小の場合いつまでたっても内部留保
できずに企業が成長できない。
まさに自明の理。
187:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:45:36 PE+T3K6QO
>>169
亀レスで去ろうと思ったけど一言
お前、ID:nCXQ1UgP0の言ってる事がわかってレスしてる？だとしたらお前はもっと社会経験してこい。問題になってる過労に対する分析と対策を明確に出してるぞ。
叩くならそれなりの考え出して来いよ。
188:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:45:41 XCAmxHuU0
残業だけ増えて総給与が減るってどんだけ～
189:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:45:56 YPpf3loE0
>>175
９マスのブロックにいっぱい人が乗って、
ジャンケンで負けたチームが、１個ずつブロック引っこ抜いてくゲーム思い出したw
190:175
07/07/02 22:49:37 4COpXp/A0
>>175
別ルート
(4') それを見て、自分がくびになったときに備え、１割買い物を控えました。
↓
(5') これまで１０造る必要があった製品を、９個造れば足りるようになりました。
↓
(6') おかげで、もう１人くびにできました。
↓
(7') それを見て、 （ 以下略・
191:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:50:58 nCXQ1UgP0
>>187
火事場の糞力がいつまでも出せれば、人間は壊れることないんだけれど、
実際には回復力よりも疲労する量のほうが、確実に上回っている現状を
的確につかめれば、自分がいつやばくなるか、だんだんわかるはずなんだ
けれどね。
寝て遊んで、それでも疲れが日に日に、埃のように積み上がっていくのを
感じていたら、その兆候だ。鬱病はきついぞ。あれは早い奴で３年、遅い奴
では６年も掛けて、環境を大幅に変えなければ乗り越えられない。
そんな無駄な時間に費やすくらいなら、自分の体を労ってやればいいのに
さ。アル意味リストカットと同じなんじゃないかなと思うくらいだ。残業自慢の
現状ってのはさ。
192:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:53:11 MjSni+dj0
>>23
だよねえ。で株主配当も増えてる。
株はかねを貸してるんだから当然の配当？
つーかほとんど不労所得。
あるものはもっと裕福になる。
労働者は株主の奴隷ですｗ
株主配当なんて定期金利の預金ぐらいでいいんだったばあ。
193:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:54:00 Ryx0k+L00
やめるつもりで適当に手を抜いてやってても、会社は別にクビになんか
できないし。何を恐れてそんなに無理に働くんだかわかんねぇや。
会社が持つ、持たないなんて経営者が作るシステムに依存するところが
大きいんだから、個々人の努力や過労で補おうなんて発想が無茶。
というより、個人で組織を支えようなんて思い上がりも甚だしいね。
194:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:55:14 oKZ1aETaO
>>192
役員報酬は2倍になったし
195:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:56:42 YTjZbZuW0
>>193
派遣とかだと、簡単に契約切られるよ・・
年を経るに連れて、次の派遣先は決まりにくくなるし
196:175
07/07/02 22:56:48 4COpXp/A0
>>175
グローバリズム化による過当競争で生産性が上がり続けると、人類全員に
行渡るだけの製品を造るのに必要な労働力の絶対量は減っていく。
今はノックダウン式のトーナメント各国の企業が戦っているようなもんだ。
極論をすると、やがて１つの企業で、全人類に行渡るだけの製品を造ること
さえ可能になるだろう。
しかし、そこに所属する人間だけが労働でき収入を得ることができる、なんて
歪な状況になるとも思えない。
消費する人間が居なければ企業活動もない。
遠い将来、生産手段を企業から取り上げ、公的機関が管理するような世界が
来るのかな？ 共産主義だね（笑。
197:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:58:28 nCXQ1UgP0
>>192
かといって、このまま経済が維持されるってわけにはいかんわけよ。
そういう暴挙をしておいてね。
そうは問屋が卸さないって奴さ。必ずこの報いは企業が受ける。俺
らもその影響を受けるがね。それでも目を覚ませないなら、まぁ、
最終的には見限るしかないよ。ちょっと今の企業ってバブルの頃と
同じで、盲目的になっているからね。コストカットコストカットって、
馬鹿のひとつ覚えのように喚いて、反面でクオリティ落としているん
だからさ。
安いが一番、品質なんざどうでもいい。これが今の日本を的確に
表現している言葉だろ？でもこれって、日本が唯一売りにしていた
ものを見事に捨てていますって宣言しているが如しだな。安くて、
低品質なら東アジア製品で十分だよ。
198:名無しさん＠八周年
07/07/02 22:59:24 qauobRem0
>>191
俺は仕事なんて人生を楽しむために必要な
「金」を得る手段でしかないと思っているから
仕事は最低限の帳尻をあわす程度にしている。
手段のためにも目的を犠牲にしても仕方ないから。
でもここでは叩かれるんだなぁ・・・。
199:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:00:27 YTjZbZuW0
輸出企業は外にも市場があるからなぁ。
まーでも、円安も逝きすぎて、中国同様叩かれてるし限界あるだろ。
国内回帰の流れもいつか来るとは思うんだけど
200:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:00:34 nCXQ1UgP0
>>193
そういうことさ。
そんな大それた考えを持つなら、自営業でもやればいい。これこそ
究極の成果主義だよ。下手すれば死ねる。うまくいけば糞みたいな
リーマン生活を送ることもなく、納得行くまでやれる。
でも、やらんのよねぇ。なぜか。成果主義もてはやすくせにさ、こうい
う本物の成果主義には手を声高に叫ぶ奴ほど手を出さない。不思議
な国だよ。
201:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:00:50 j/8n/Nvy0
ID nCXQ1UgP0 は本質を見抜いているな
202:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:04:20 nCXQ1UgP0
>>196
グローバリズムってのは平たく言えば、てめぇらの給料中国人の
レベルに落として、製品クオリティは最高を維持しろっていう馬鹿
げたものなんだよね。
関税もさ、だてに昔から存在しているわけじゃない。バランスを取る
ために存在しているのに、最近は関税障壁なんて言葉を頻繁につ
かって、取っ払おうとしている。
ユダヤ連中がなに企んでいるのかしらんけれどさ、成長成長って、
やっていることがまさに経済戦争だね。中国人の給料で、こんな国
で生活できると思うかい？
しかも、社会保障はなにもないに等しい。あるように見せかけている
だけで、そのデポジットは何もない。
203:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:04:23 AlyeIjgG0
>>201
俺もそう思う。一番必要なのは「割り切ること」なんだよな。
…まあそれが出来ないからいくらでも舐められるんだろうけどorz
（最近見た漫画で密輸ゲームってのをやってて（ルールについては割愛）とあるキャラクターが
「誰かがダウト１億をコールする必要がある。俺たちは舐められてる」って言うシーンがあったなあ…）
204:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:05:24 YTjZbZuW0
中小零細・下請けはカツカツだ。
大手と違ってクビだってあっけないほど簡単に切られるぞ。
残業自慢ってのは、追いつめられているが故の開き直りとか
そういうネガティブな面が強いもので、純粋な自慢ではないと思うぞ。
それこそ、奴隷の鎖自慢みたいなもんで。
205:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:08:29 nCXQ1UgP0
>>198
ここではっていうか、日本ではっていったほうが正しい表現だね。
で、白い目で見るとｗｗ 正直さ、その白い目を向ける方向間違え
ていることに、いつになったら気が付くのかね。彼らは。
１位爆走している連中からしたら、２位３位の連中が勝手に相打ち
してくれている状況ほど楽しくてしょうがないものはないでしょ。し
かも、ポイントで確実に引き離せる。
仕事命ってさ、５０くらいで早々にリタイヤして優雅な生活をプーケット
あたりで過ごすってくらい余裕が有る奴が立場の奴がやるものであ
ってさ、自分の人生全部なげうって、下の人間がやるもんじゃないの
さ。日本人のこの生真面目さ。他の諸外国の人間にはない最高の奴隷
価値だよね。だから簡単に置き換えられない。
ま、経営者馬鹿だから置き換えられると思っているようだけれどｗ 痛い
目に最初に遭う企業はどこかねぇ。移民政策解禁してさ。
206:175
07/07/02 23:08:41 4COpXp/A0
>>200
そういうことだね。リスクをとって起業して経営者になる自由もあれば、
サラリーマンのまま、その立場を高めるべく、自らの持つもっとも強い力である
投票権を用いて、政策を変更させる働きかけをする自由もある。
どちらを選ぶかは、各々が現実を冷静に見つめた上で、自己責任で決めればいいこと。
207:201
07/07/02 23:09:03 j/8n/Nvy0
nCXQ1UgP0 は 経営者サイドの人間だろ？
しかも自分が心臓発作おこしたんじゃないか？
いや、おれがそうなんだがナー
208:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:10:39 nCXQ1UgP0
>>199
トヨタみたいな企業は、実は日本企業ではない。遊牧民みたいな
もんで、在籍こそ日本だが、その実体は資源あるところ、銭の臭い
がするところに言っては根こそぎ焼きは足して食っては、次の領地
を目指すみたいなところがあると思うんだよね。
だから、国内回帰はないんじゃないかな。彼らはいつでも外資に
もなれるし国内企業にもなれる。なんせ遊牧民だからさ。
209:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:12:47 TlVP32Le0
で、日本の経済・企業はいつ破綻すんのよ。
するするいって今後もどうにかやってくんだろ。
今までがそうだったように。
リーマンは一生、満員電車に揺られて、陽が当たらないオフィスビルで過ごす。
210:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:16:20 8r1s0kH60
減税やめた理由は景気が回復したからのはずなのに・・・・
211:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:17:52 DZrQGgya0
>>106
ダウト。
高収入の高年齢層と低収入の若年齢層のバランスがいびつになったのは
ここ半年やそこらで生じた話じゃない。それこそ10年以上前から始まっている。
高年齢層と若年齢層の比率のゆがみが「見かけ上」平均サラリーの減少を
もたらすなら、その傾向は数年前から常態化していてしかるべき。
でもそうはなっていない。
総労働者数は減少している。その減少の原因の一端は、高給取り団塊層が
大量に退職していくことにある。これらは事実だ。
経営者側が投資する労働総原資が変わらない(仮定)のなら、高給取りが
減り(事実)、総労働者数も減少(事実)すれば、労働者一人あたりに分配される
べき労働原資の計算上の平均値は、むしろ増加する。
でも、今回報じられた事実は、その逆だ。
これは、仮定「経営者側が投資する労働総原資が変わらない」が間違って
いることを意味する。では、それはどこへ消えた？誰が食いつぶしている？
あと、その理屈は残業代増加の説明には全くなっていない。
残業代増加の理由は、コンプライアンス遵守への取り組みが経営評価基準
として以前より厳しく問われるようになったため、これまで誤魔化して払わずに
きたものをしぶしぶ「法令通りに」払うようになっただけだ。で、やっぱりこれまで
どおり払わずに済ませたい、でもコンプライアンス遵守のポーズは守りたい、
その一石二鳥としてＷＥ推進がある。成果への対価を判断する物差しを
実質上報酬支払い側だけが握る「成果主義」の推進もそう。
記者を生け贄にして印象操作を試みているのは、貴方自身だろう？
212:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:20:59 nCXQ1UgP0
>>204
中小企業のカツカツってのは二分しなければならない。
本当にカツカツのガチンコ企業と、役員報酬で大半もって
いっておいて会社に内部留保せずにカツカツにしている企業
の２つね。
両方とも永遠に中小企業のままなんだけれどさ。価格競争は
誰も幸せにならないんじゃなくて、元請けが幸せになるシステム
だってわかっていても、下請けを死ぬまで続けなければならな
いってのも、なんだか悲しいね。
というかそういう土壌だから、１００年たってもトヨタが日本の代表
企業でありつづけ、新興企業がトヨタ並みの資金持つなんて企業
が生まれてこない理由でもある気がするね。
>>207
心臓発作は起こしてないさ。肝心要っつってさ、この二つは絶対
にぶっ壊してはならんよｗ。酒飲み過ぎて体ぶっ壊していたり、
変な働き過ぎをやりつづけて心臓おかしくしたりさ。
俺が思うに、奴隷自慢している輩は、心臓に気をつけた方がいい。
まぁ、脳にも注意したほうがいいが、順位的には心臓のほうが先に
くるでしょ。
楽しいことは何時間続けても苦にならない。それが金になるなら、
なおさらだが、そんなのは早々ないのは現実。それがわかってい
るなら、体は最大限死守しないといけないのに、日本人は体の安
売りをしている。やっていることが、形こそ違えど、どっか発展途上国
と同じに見えるよ。
そんなに人生ってさ、選択肢ないかね？と言いたい。
213:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:21:17 MjSni+dj0
給料は減り年金不安で景気がよくなるわけないじゃん
国が年金を補償してしまったら、働かなくなるｂｙサッチャー。
ってあほだよな。
竹中の尊敬するサッチャー改悪。
年金が保障されてこそ安心してはたらけるし、日本人はそれでも年金不安だから
貯蓄するし。投資なんて、サイダー情報なきゃもうけられん。
214:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:23:30 +8rhZyxx0
>>211
B層って何故WEという話が出ちゃうのかがわからんのよな。
そもそもWEなんてのは、今の年金制度維持の為の無理やりこじ付け
アイデアだから。
本当は方法が無いのだけれども、年金制度を維持しながら正社員を増やせなんていう
滅茶苦茶な論理（結局、企業の労務コストを上げているのは明らかに国側なのだが）を
成立させるため（役人の脳内だけ？）の案の一つなんだよ。
215:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:23:50 H64tpsiH0
零細企業の俺はボーナス10万出たお（ ＾ω＾）
216:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:25:50 AlyeIjgG0
>>215
ｵﾒ。無駄遣いすんなよｗ
…俺も出ることを祈ろう。
217:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:27:56 nCXQ1UgP0
>>210
ここの掲示板が図解できるならしてあげたいところなんだが、できないので
文章だけで伝えるが
何度も言うように、君らの給料こと取り分を企業が渡さず、内部留保こと利益
に付け替えて、たとえば財務諸表の利益率がかさ上げされて、その数値をみ
たら、客観的にみたら景気は回復していると見えるだろ？でも、それって売上げ
が上がったり、たとえば、金が循環し始めて経済のパイが膨らんだものではな
いのは、誰もが承知しているわけだ。どんだけ馬鹿な経営者ですらもね。
で、お馬鹿さんな日本政府はもっともやってはいけないことをやってしまった。
この結果を見て企業減税をやり、景気が回復したのだからといって定率減税を
やめ実質の増税を行った。
でもさ、実体経済はトータルで見ても成長もなんもしてないわけよ。右から左に
勘定科目付け替えただけなのさ。給与っていう費用を繰越利益っていう利益勘
定にコンバートしただけ。その裏付けが売上げが好景気とほざくわりには殆ど
伸びていない点。いや、業態別に見るとじりじり下がっている。これって取捨選択
が消費者の間で始まっている証拠。つまり、可処分所得が減っているってことの
裏付け。
不景気の時に増税を行うとどうなるか？これがこの先の日本という丸盆で行われる
イベントでしょ？
日本政府は景気の芽という新茶の芽を摘むのが好きですねぇ。
218:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:32:06 +8rhZyxx0
えーー！ここレベル低い・・・
減税やめたのは公明党がゴリ押ししたからだお。
障害者福祉とか諸々の福祉法案を通す財源として
定率減税廃案を提案したのは公明党だお。
自民は恒久的減税だから反対したお。
219:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:33:44 nCXQ1UgP0
>>214
それいうなら、意味不明で、その導入魂胆丸見えの高齢者
再雇用制度のほうが先でしょ。しかも罰則規定つきで、バップ
払って済むっていうシステムじゃない。
で、建前がもっと働かせるとか、団塊世代の知識の再利用
とか体の良いこと抜かしているというあからさま振り。
素直に、年金やばいから、企業がコスト負担して年金システム
の維持に協力してくれって言えばいいのにさ。かといって、
現在の深刻な若年層の非正規雇用増加は放置プレイ。まさ
に女王様だな。日本政府は。
こんな体たらくで年金は１００％保障とかさ、どの口がいうんだ
よって思わないかい？だったら、６０歳から受給できるようにし
ろよ、ハゲって言ってやれってなもんだ。散々受給年齢は上げる
は、受給金額は下げるわ、さらに保険料も上げ放題だわやって
おいてさ。
で、数年後は介護保険料を２０代から搾取する政策を実行ですか？
220:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:37:46 N6NdN/c20
>>218
おめぇがレベルひきいよｗ
馬鹿だろｗｗｗ
221:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:37:46 nCXQ1UgP0
>>218
多くの人間にとっては、公明がやったとか自民は反対したとかさ
んなもんどうでもいいわけよ。日本政府が定率減税やめますと
ぬかした。ただそれだけしか見ないし評価しない。勝手に内輪で
もめていようが、アウトプットしか見ませんよ。
そんな中身は投票の時くらいしか見る価値もないし、自民が反対
したっていったって現実通っている以上、自民は賛成したと看做す。
それをもってしてレベル低いなんて、とんだベクトル違いだよ。
222:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:39:29 r2mJSD+00
>>211
>これは、仮定「経営者側が投資する労働総原資が変わらない」が間違って
>いることを意味する。では、それはどこへ消えた？誰が食いつぶしている？
ややこしい計算しなくても、国民経済計算にきちんと載ってますよ。
給料の総額(雇用者報酬)と、企業や個人事業主の利益総額(営業余剰)を比べてみな。
223:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:42:46 +8rhZyxx0
>>211
だからお前は派遣とか駄目社員なんだお。
税源無いのに福祉厚くしたら、お前らの懐が寂しくなるのは
自明の理だお。
それなのに公明は弱者救済のフリして票の為に、定率減税廃案だ！と
言っただお。
役人も自民も財源無しで意見は一致しているお。
224:名無しさん＠八周年
07/07/02 23:47:35 OYiCof3K0
■「奥谷禮子はでたらめなこと言うな！
こんなのが成長株の『優良企業』として、安部政権の諮問会議にまで
入り込んでいるのだから、日本はつくづく『汚い国』になったもんだ。」（大訳）
（ゴーマニズム宣言・暫『ワーキングプアは「自己責任」ではない！』より）
●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
（シャア・アズナブル除く）
★小林よしのり：ゴー宣『労働・格差論』スレ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
・小林よしのり略歴
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
各種疑問に対するテンプレもあります
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働・格差問題について生の声を届けてみないか？
・今の僕らに出来る事 本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
→同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る
アンチよしりんの人も、「利用してやれｗ」位でも意見・カキコがマトモならおｋ
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
（｀・ω・´）9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要（かなめ）ﾀﾞｵ!!」
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・よくある誤解 Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？『「弱者救済」ではない』って言ってるし
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略 続きはスレで！）