07/07/02 07:10:07 pZ2hu8U0O
広島とか長崎のやつはうっせーんだよ
ほとんどの国民が仕方なかったと思ってるのに
原爆を否定することは今の平和と発展を否定することだろ
926:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:13:38 r4bqxdVD0
暫くしたら正気に戻るんじゃない？ペリーの黒船でやり過ぎた米は、大正時代
日本に派遣する艦隊を白く塗り替えて気を使ってるし国内新聞も英会話特集を
組んだりしてるし。
927:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:14:14 tvxzU08z0
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
928:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:19:45 92/gakLnO
原爆のアメリカによる謝罪法が国会通過
929:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:24:11 S3Tb/sDO0
落とされて仕方なかったとかおかしくね？
930:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:25:03 8W/KHkK0O
ﾏｽｺﾞﾐはほんと言葉遊びが好きだな
931:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:25:26 StlsPZtP0
>>925
おまえみたいな馬鹿が犠牲者２５万人のかわりに死ねばよかったんだよ。ほとんどの国民が仕方がないだ？ネトウヨですらアメリカの核攻撃は国際法、戦時法違反の大虐殺だと結論でてるだろうが。
どこの何見てふざけた事言ってるんだ？
原爆が戦争を終わらせたわけではない。ポツダム宣言受諾、許諾時の連合国側に対し国体の護持、当時の主権者天皇及び皇室関係者の処罰、拘束回避の確約ができたらからこそ日本は降伏を受け入れたんだよ。
この条件を連合国側がのまなかったら、停戦は実現せず、天皇が死に、降伏するか日本が焦土となるまで原爆は投下されていた。
原爆が戦争終結を早めたなんてバカな主張はいい加減やめろよ。
仕方がなく２５万人の罪のない市民が死んでよかった？
もういい加減にしろ！！！！原爆、核攻撃による無差別攻撃は戦争の終結を早めたのではなく、犠牲を増大させたに過ぎない！
932:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:28:14 SCDppPv10
マスメディアに流された発言は、文字通り「マス(大衆)」に向けられるものだから、
あまり難しいこと言っちゃダメなんだよね。本に書くか、どうしても言いたい
なら、２ちゃんに書け、ってことだ。
久間発言に対する批判には、三つの特徴がある。ひとつは「原爆投下がなかった」
場合のシナリオを(リアリティとともに)想定してないこと。もうひとつは、同胞
・肉親という立場から、被害者感情のみにとらわれていること。最後に、(一方的
な被害者ではなく)戦争の当事者だった、という認識や知識に欠けていること。
このどれか、をクリアしてないと、久間発言(昭和天皇、本島発言も含めて)の本
質的な部分を読み取れないよ。
933:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:28:33 lmmDehF50
天皇は政権寄りの発言をする、共産党が政権取れば共産よりの発言をする。これ常識・・・。
934:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:31:00 i7O4yMpZ0
>>925
ノートに書いた
935:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:31:06 ZtPSVeRDO
でもまぁ、確かに原爆投下は｢しょうがない｣罠。
戦争やってたんだし。
たしかに防衛庁の人間が言っていい台詞じゃあないが、
そこまでフルボッコするような事とは思えん。
936:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:33:13 rwqS3Q7A0
６０年前の戦争ネタで現政権にどうこうって阿呆か
戦争ネタはチョンとシナーだけやってろよ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 07:34:14 +2Zb+lX70
Q間発言は妥当。
>>932に同意！
批判的意見の大半が感情論で想定力不足。
被爆者だけが戦争被害者ではない。
938:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:35:03 ayjGwT9h0
実父が被爆者で、祖母叔母大叔母が被爆死してるけど、
父も「しかたがなかった」とは思っているらしい。
が、「そのせいであの時点で戦争をやめたので、ソ連占領にされなくてよかった」から、ではなく、
単に「そうでもされなきゃ、日本は戦争をやめなかった、全員（除く天皇）が死ぬまでやっていただろう」なんだな。
939:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:35:34 zN85bbkXO
防空能力の貧弱さから、「仕方ない」はアリだ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 07:37:35 +2Zb+lX70
>>938
その通り！
結果、現在生きている大半が産まれてこれた訳だ。
941:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:38:14 lmhyQdsR0
>「被爆者や遺族は米国へのおん念を持って生きてきた。
>その米国をなぜ擁護しなければいけないのか」と怒りをあらわにした。
その思いがまったく、原爆教育、歴史教育、祈念館やらに反映されて来なかったよね。
｢あやまちはくりかえしませんから｣とかさ。なんだそりゃ。
ＧＨＱーアメ のケツナメ保守やら、二次大戦は全部日本が悪 の馬鹿サヨクども。
両陣営とも汚物だよ
汚物は消毒すべき
942:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:38:24 Sr8PGy/Y0
落とされても仕方なかった？
民間人非戦闘員の大量殺傷は仕方ない？
理解できねーよ
943:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:38:38 0zobYk4OO
でもチュンにチョンの核は責め立てない不思議
944:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:38:51 AWHsjFef0
アメリカの国語辞典の「Sorry」には、
白旗の意。裁判で負けて大金むしりとられるか監獄行きだから使うな。
か、辞書に載って無いくらい謝らないな。
枯れ葉材、原爆使って後遺症を残した相手に平気な面で永久番長だ。
失言大臣叩くと同時にアメリカも叩け。
945:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:40:58 WbW4rVe4O
いや久間・本島と昭和天皇のは根本や意味が違うだろ。
昭和天皇のは日米関係での質問での時で、昭和天皇は原爆使用は否定した上で、戦争と言う悲惨な状況下でお互い勝つためにって意味だろ。
久間や本島のは、戦争を終わらせるには「しょうがない」だから是定としてるから
昭和天皇のは日米関係で戦争終結や作戦とは何の関係も無く、戦争そのものの野蛮性の上に対してだから。
本島や久間は「原爆投下により日本が降伏し、ソ連の北海道侵略・占領を防いだ」→原爆が投下されなかったら日本はもっとひどい事になっていた
と是定に近い意見だから似て異なるもの。
しかも当時は反米＝新ソになる二極時代で日米関係での質問での事で米批判は不可能な時代の言い回しだし。
つまり昭和天皇は「世界中で野蛮な戦争していた力の誇示の“時代”」に対して。
久間や本島は「終わらせる為には」と目的や行為に対して。
本島は天皇を利用して違う意見すら自分の主義に利用しようと持ち出しただけ。
946:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:41:14 ayjGwT9h0
>>938の追加
だから、まー、あの時点では仕方なかった罠、と。
しかし、もうそういうのは金輪際こりごりだ、と。
そういうのってのは、日本みたいに引けなくなるなるまで、戦争に突入してしまうことと、
核兵器自体を使用することとの両方ね。
947:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:41:45 88K1MoWG0
当時のアメリカにしたら、日本が降伏してしまってからでは、
原爆の威力を試すチャンスが当分失われるので、あわてて落とした、
と何かで読んだが。
降伏を早めたどころか、開発と日本の降伏は時期が前後してたら
投下は無かった可能性もあったのでは。
948:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:42:31 0C/qAHv50
柳沢発言の時と同じ様相を呈してきますたね。
失言は失言だが、発言全体をちゃんと聞いて
主旨を理解した上では無く、言葉尻を捉えてｷｰｷｰ言うだけ。
あ、もちろん、被爆地の人らが感情的になるのはわかるよ。
久間は言葉の謝罪だけでなく、きっちりと頭下げに行かなきゃいけないとおも。
でも野党がすっげ嬉しそーなのがムカつくわww
949:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:42:35 DURc5/cQ0
>>931
キミは戦争肯定派？
戦時法なんかの存在を持ち出す時点で戦争肯定派と見られても仕方ないと思う。
「戦争はなんでもありの殺し合い。だから戦争は絶対に起こしてはならない」
この大原則を皆が認識しないかぎりいつまでも第二、第三の広島、長崎が出てくる可能性はあるんだよ。
安っぽい感情的で、近視眼的なヒューマニズムでものを言わないほうがいいと思うぜ。
950:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:42:53 PHa65fQN0
気持ちはわかるような気がする。
戦前だったら 天皇陛下万歳 だな。
もう、どうしようもない、 お手上げ っていう意味。
Leonard CohenのHallelujahの最初の歌詞と同じ雰囲気。
日本では9/11のときのジェフ バックリーの歌で有名。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 07:44:21 +2Zb+lX70
偏った極論者が大杉。
日本軍も民間人を虐殺してた過去もある訳で、量で語るのは不毛。
戦争は殺し合いが前提で行ってきた訳で死者の量で相手を批判するのは本末転倒。
952:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:45:04 SCDppPv10
>>942
1945.8.6の時点で、日本国民のほとんどは「義勇兵」にされてた。
>>945
戦争の当事者と言う文脈において発言しているのは同じだ。それに久間も本島も、
当然、原爆投下そのものを容認しているわけじゃない。
953:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:45:14 lmhyQdsR0
>>949 >「戦争はなんでもありの殺し合い。だから戦争は絶対に起こしてはならない」
↑↑↑
>安っぽい感情的で、近視眼的なヒューマニズムでものを言わないほうがいいと思うぜ。
954:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:45:42 axX9fUjd0
本土決戦する気満々だった日本が降伏したかね
955:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:45:48 qv1MdKVc0
その前に血管が切れるかも知れませんが…
956:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:46:50 dszxSq75O
まぁこれは、思ってても発言しちゃいかん事だわな
柳沢といいＱ間といい、思ったことが直で口からでるのかな
957:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:47:52 kxYKgp7l0
昭和天皇はこういう玉虫色しか言えないんじゃないかなあ。
しかも、昭和天皇は「戦争中のことなので仕方がなかった。」と日本側目線。
キュウマは「ソ連の侵略を阻止すると言う意味でしょうがない」とアメリカ目線。
958:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:49:31 WbW4rVe4O
>>952
自分は、そうは思わない。
まぁ、人によって見方が違ったりするのは当然だから争わないが。
959:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:49:54 ayjGwT9h0
>>957
実父は「もうこれ以上人が死なずにすんでよかった」という
一庶民目線だろな。
960:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:50:00 DURc5/cQ0
>>942
民間人の大量虐殺がしょうがない、というわけじゃなくて、
ひとたび戦争が起これば民間人だろうが戦闘員だろうが殺し合いになるのは当然で、
戦争とはそういうものだ、と理解することが第一歩なんだよ。
戦争にもルールがあるなんてのは戦争したいやつの詭弁。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 07:50:31 +2Zb+lX70
結局、先の大戦はどんな形であれ敗戦していた。
本土決戦で大半が殺されるより、核投下の方が死者少なく終えれた。
仕方ないは妥当。
962:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:53:23 +OkTgdsfO
発言にいちいち挙げ足とる奴等だな
被爆者からすりゃそう聞こえるかもしれんが
あとで弁明してるんだから
963:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:54:29 DURc5/cQ0
>>953
自分の言葉で語らない人間が一番安っぽい。
964:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:55:47 bzdieMDq0
>>960
それも極論だと思いますが。
平時と戦時の国際法が存在することは事実ですし、
ルール無用の戦争というものを肯定すれば、戦争放棄の憲法をもってしても
戦火の渦に巻き込まれます。
965:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:56:37 kQjm1Ro30
久間は天皇陛下まで巻き込む発言をしているのだから辞任すべきだろ。
しかし、この天皇陛下の言葉が真実なら、もう天皇陛下の為に戦おうとするものはいなくなるんじゃないかな？
966:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:57:37 StlsPZtP0
>>949
何訳のわからんこと言ってるんだ？バカじゃないのか？ID:DURc5/cQ0
戦争の肯定も否定も現実的に各国が武力を保持し、戦争はあるんだから
机上の平和理想論を話しても何も意味がないだろうが。
＞戦争肯定派と見られても仕方ないと思う。
私は戦争肯定派なのに見られて仕方もないも何もないよ。いちどこで、私が見られたくないとか平和論者と語ったのかね？
論点がずれてるんだよ。馬鹿がレスするな。
いいか？はっきりしてるのは原爆が戦争終結を早めたのではなく、各地に展開していた日本軍が敗走し、物資は困窮し、国力を弱体化させた中、講和を模索していた日本が、
天皇、皇室関係者の身の安全の確約を連合国にさせたから、停戦したんだよ。
物資も豊富で、日本軍の戦力が健在でなら原爆が落とされたところで即降伏せんよ。
967:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:57:37 kxYKgp7l0
>>959
でしょうね。
ポツダム宣言に国体護持を入れたら、降伏するの分かってたのに、
原爆投下のためにわざわざ入れなかったアメリカ。
ソ連にポーランドや千島までやって、参戦させたアメリカ。
安倍ちゃんの戦後レジームの脱却ってこんな発言をしない世の中にすることだと思ってたんだけど違うみたいね。
968:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:58:42 nW9/JCRSO
原爆がなかったら本土決戦だぞ。そうやりや喪前も漏れもこの世に存在できたかどうかも。いけにえもとい尊い犠牲てことじゃまいか。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 07:58:57 +2Zb+lX70
>>964
ルールは表向きのキレイごと。
戦時中は勝つために手段は選ばないが本音。
970:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:00:18 WbW4rVe4O
>>965
>>945
971:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:01:26 bzdieMDq0
>>969
そういう方がいらっしゃると、平時であっても法律違反って無くならないのですよね。
非常に困ったものです。
事実評価と法的効果を混同しないで下さい。
972:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:01:34 kxYKgp7l0
>>968
少なくとも、長崎には投下しなくていいよね。
キュウマ発言は長崎に対してのもの。
そして、政治家はしょうがないなんていっちゃ駄目。
973:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:02:27 0C/qAHv50
>>968
今の形では存在しなかったかも知れないが、別の形の俺らが居るよ。
ちょっとずれて、半島あたりに生まれ落ちたかも知れんけど…
うわあああやむを得ないで済ますなあああww
974:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:02:51 WkgZTL9D0
ベトナムの様に日本は竹槍で勝てた。
久間はへたれ！
975:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:05:02 ayjGwT9h0
Q間の発言の勘違いは、降伏が遅れてソ連に占領されたらもっと酷いことになっていた、という視点。
ソ連が占領、とか、日本が二分とかいう以前に、
対米ソ一億総火の玉で日本人は全滅（除く天皇）しかけただろうってこと。
976:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:05:05 LeUtvNnNO
この記事読んでウィキで原爆について調べてみた
激鬱になった
977:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:05:12 pjNAEyxh0
昭和天皇の場合、アメリカに命を拾ってもらったのだから、そういうしか、しょうがないでしょう。
9魔さんは、単なるバカ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 08:05:13 +2Zb+lX70
>>971
平時と戦争時をごっちゃにする方が極論
979:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:06:00 bzdieMDq0
>>972
>少なくとも、
ということは考えてもらいたくないです。
長崎投下も広島投下もあってはならなかったこと。
しかし結果として、二つの原爆投下があって戦争も終結、現在の日本がある。
それだけ。
直接の被害者、遺族の悲しみは癒える事無いだろうが、今の平和もある。
米国の原爆投下は、当時でも非難されるべき違法。それだけ。
980:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:06:56 +Y4AuXKK0
あれは仕方ないだろ、原爆
981:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:07:37 DURc5/cQ0
>>966
キミはあくまでも戦争の歴史的考察を言ってるだけ。
いわば結果論だ。
ならばあのとき原爆落とされても犠牲者が出ていなかったら原爆OKなのか？
982:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:08:13 uv0o4ggT0
日本が戦争を起こしてなければ北に拉致されることは無かった。
983:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:08:37 WkgZTL9D0
民間人を殺す兵器は無くしよう。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 08:08:38 +2Zb+lX70
水掛け論だな
985:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:08:58 kxYKgp7l0
>>979
僕だって嫌だよ。
誤解を与えるような書き方でした。すみません。
原爆投下で、終戦にって言うのなら（100歩どころでなくめちゃくちゃ譲って）
少なくとも･･･と言いたかったわけです。
ソ連の侵略も実は原爆投下で早まったんだし、この防衛大臣は更迭に値すると思います。
986:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:09:55 NTOSADTn0
>>979
原爆が百発いや千発日本に落ちても日本は降伏しないよ。
たとえ、昭和天皇の頭上に落ちようとも。
それよりも、ソ連が参戦して連合軍と講和できなくなったのが
終戦の最大の理由だよ
987:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:10:36 bzdieMDq0
>>978
君暇そうだから言うけれど、
戦時国際法は否定するのでしょう？
戦時とはいえ、平時の法律に若干の制約等があること。
外交上の原則に若干の変更があるだけ。
戦時の法律の無視を肯定するということが、何を意味するかわからないかな？
一般個人の生活において平時と戦時を分けて考えることの可能な部分は
結構少ないですよ。
988:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:11:06 WkgZTL9D0
１０００でなくても久間は更迭
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 08:11:28 +2Zb+lX70
>>986
阿呆だ
990:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:11:31 D8JLc5Zz0
資料館展示見直しに中韓の声
原爆投下は『日本の植民地支配から解放』の声に配慮して
原爆資料館（広島市中区）を運営する広島平和文化センターのスティーブン・リーパー理事長は30日、
館の展示内容を見直す検討委員会に、中国、韓国人らアジア出身の委員を起用する方針を明らかにした。
リーパー理事長は中国新聞のインタビューに、「原爆投下を『日本の植民地支配から解放した』と肯定する
考えが根強いアジアの声に触れながら議論を深め、多民族が共感、納得できる施設にしたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
991:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:12:00 Kb1HEbNn0
>>967
でも結局ズルズルと先延ばしにして降伏しなかったけどな。
誰も責任取りたがらんから最終的には陛下の聖断でようやく降伏。
交戦中の相手に降伏「するだろうから」と手心加える奴が世界中どこにいる？
東郷だって白旗掲げた相手にも攻撃を加えまくった。
手順どおり機関を停止するまでね。
992:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:12:03 9BxSpdRO0
結果がどうあれ日本に対する原爆投下を受け入れちゃ駄目だろに
こう言う軽率な発言がよその国でいいように使われる
993:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:12:25 /p9M0vyf0
理屈では正しいかもしれないが感情では理解したくない
中韓のアレに似ていますね
994:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:12:39 ZsOgIuAaO
昭和天皇はしょうもなかった
と発言しとく
995:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:13:08 hti+nie20
>>966
＞物資も豊富で、日本軍の戦力が健在でなら原爆が落とされたところで即降伏せんよ。
物資も豊富で、日本軍の戦力が健在でなら
日本は原爆落とされるような状況に追い込まれてない罠。
996:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:13:27 E4e55o8DO
アメリカという国は、アメリカ人の財産と生命を守るのが第一だから日本の本土決戦によるアメリカ人の被害を最小限に抑えるための原爆投下は当たり前だろ。
いくら敗戦濃厚とはいえ交戦国である日本の内地決戦作戦ならアメリカ兵の直接被害が予想されるのに、原爆投下をせず本土決戦に対抗したら当時のアメリカ国民から非難されただろう。
広島だけじゃ新型爆弾の威力すらよく理解されてなかったみたいだしな。
むしろ東京や大阪に落とされなかっただけよいと思うがね。
当時の戦争においては、交戦国に民間人の生命の安全を補償してもらうような考えや感覚はないだろ。
997:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:13:28 WkgZTL9D0
イラクのようにアメを追い出せる
998:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:13:46 LF/U/O/a0 BE:110927849-BRZ(10101)
この防衛大臣はなんか絶望的に言葉が足りないよね
999:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:14:21 Kb1HEbNn0
>>996
どこの国家だって自国の生命と財産が一番よ。
1000:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:14:26 bzdieMDq0
>>985
責めたつもりではないので･･･。
ただ事実と感情と法的な効果とは、全てしっかりと区別して話をしないと
今回のような失言騒動に祭り上げられてしまうのでね･･･。
>>986
そうなのですか･･･。
しかし、今となっては変える事は出来ないですからね。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。