07/07/02 04:45:59 aiANPzXf0
>>794
なんの罪も無い若者まで戦争に駆り立てて抹殺したんだから
狂った一神教といわざるをえない
あの時代に本当のことを言おうものなら殺されたに違いない
アッラーフアクバルや将軍様マンセーとどう違うんだ？
798:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:46:52 ds49TAHz0
国民がバカ国家の尻拭いをしなければならない
という状況はまだ続いているようです
799:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:46:56 zPiZtcLi0
でも戦争が続いた場合、食料不足から、日本人の手で動物を殺していた訳だから
どっちにしろ死ぬんだから、同じか。
やはり、あの時点での原爆の使用は、完全正当。
いまだにファビョってる奴は、恨みを向けるのではなく、
戦後日本の有り方、それは、世界的に良いことをすることで
植民地逃れをしたことへ恩返しをすることだ。それが国規模でみたことだ。
個人規模では個人ごとの話だ。
800:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:47:09 FdtClhZP0
>>779
なるほど、それが原文か
＞こういう戦争中であることですから、どうも、広島市民に対しては気の毒であるが、やむをえないことと私は思っています。
こういう戦争とは
つまり、人種差別に基づいた白人の憎悪が含まれた戦争という意味だな
801:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:47:50 0qj0kmFd0
>>797
あれが宗教戦争だったとでも思ってんのか？
802:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:48:09 KvgCUBpzO
もう落ちちゃったもんはしょうがねぇだろ
803:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:48:29 dav28g920
馬鹿かおまえら。
この発言は頭に全部（戦争に負けたから）が付くんだよ。
804:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:50:30 Eo85KFx40
>>799 意味分からんｗ
805:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:51:17 RVh1Ztx+0
そろそろまた落として貰おうか。
806:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:51:48 WbW4rVe4O
>>797
はいはいローマ法王マンセー
エリザベス女王マンセー
スペイン国王マンセー
キリストマンセー
なんでもありだね
807:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:52:00 htdJDnfS0
>>767
核爆弾を日本に投下したのはアメリカですが、何か？
808:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:53:13 aiANPzXf0
>>801
あんたは中東国家がアッラーのために戦争していると思ってるタイプだろ？
日本政府は明治にジャップ土人が信仰する神道と儒教を融合させて新興宗教である
国家神道を作った。この国家神道という奴はどう考えても狂った一神教でしかない
809:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:53:31 Kji43lGY0
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣ ７月２日月曜日 ￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼ ﾆﾔﾆﾔ
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
|:: ＼＿＿_／ /
|::::::: ＼／ /
810:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:54:05 Kj9+eA8mO
アルカイダも気合い入れてくれ！イラクのレジスタンスも一人でも多く馬鹿アメリカ兵を天国へ導いてよ。
811:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:54:33 FdtClhZP0
>>797
ペリーの強制開国によって弱肉強食の世界に放り込まれた日本は
シンボルを求めていた
つまり西洋の神に匹敵するものを掲げなければならなかった
北朝鮮はどうだい？
今現在ある程度国際協調の時代は整ったのに
麻薬製造や紙幣偽造とかの犯罪をやっているではないか
と゜こが同じだ アホ
812:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:54:40 Eo85KFx40
>>808 キムチ野郎
813:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:54:47 htdJDnfS0
>>805
オマエの頭の上に落ちるんじゃね。
あ、その前にきちんと日本から出て行ってね。
巻き添えはごめんだから。
814:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:54:55 QJ1M8yXE0
>>778
北チョンの1世代前の氏素性が怪しい奴と一緒にするなよ。
千年以上前から天皇の元に日本人は征伐してきたんだよ。
815:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:56:08 GnNq4o6HO
>>803
そんなの百も承知。
だから政治的に原爆投下を改めて是認しろと？
それこそバカの戯言だわな
816:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:56:27 0qj0kmFd0
>>808
で、あんたのいう「狂った一神教」とやらは、
誰と、何の為に、どんな目的を達成する為に戦ったの？
817:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:56:31 aiANPzXf0
>>811
明治以降日本が近代化するのに役立ったのは認めよう
しかし所詮は新興宗教
矛盾だらけで結局滅んだ
818:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:57:42 ZB21EiZR0
何でこの発言が問題になったかは明白
マスコミが「しょうがないなと思っている」
の部分をことさら強調して報じたから
そしてそれに感情的に反発する年寄り…
2回目の理由なんか単純明快
アメリカは2種類開発してて
日本は対抗できる戦力が無かった
今米軍が日本にいるのも
日本は対抗できる戦力が無い上
発言力も無いから
819:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:58:29 FdtClhZP0
>>817
役だったというか
お前には強制開国によって弱肉強食の世界に放り込まれた
当時の日本が見えているのか？
ってか日本人か？
820:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:58:44 WbW4rVe4O
因みに従軍僧侶が居たように多神教でした。
高野山や成田山で戦勝祈願法要をしていた。
今でも高野山では「“大東亜戦争“”英霊“供養法要」をしてくださってる。
>>808
国家神道にはそんな教義は無いですよ。ソースは？
むしろ伊勢神道などの方が狂信的でしたが。だいたい国家神道は真宗僧侶の提起だし教義は禁止されたのを知らないのかな？
821:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:59:22 mrAgAzNbO
日本が悪いと思うよ。
まっ喧嘩両成敗でアメリカも悪いと思うよ。
あの大戦で負けたから今の日本がある。
良い意味でも
悪い意味でも。
要は、同じ過ちをしない事だね！
822:名無しさん＠八周年
07/07/02 04:59:42 SpPlbeZy0
>>797
今の価値観で世界的戦国時代のど真ん中に放り出された武士道日本を裁くのはフェアじゃないと思うぞ
そんな事を言ってたら「家康の大阪城攻め（夏の陣）は明らかな侵略戦争で秀頼を含む罪の無い若者を多数死に追いやり…」とか「ナポレオン戦争は（以下略）」とか「壬申の乱（以下略）」とかキリが無い
823:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:01:30 ds49TAHz0
カルトの共通点は全体主義だからな
国家神道も明らかにカルト宗教にカテゴライズされる
戦後の日本の裏を返したような変貌振りを見れば分かるだろう
国民はカルト組織による強制から開放された喜びであふれていた
824:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:02:41 Eo85KFx40
>>821 は？逆だろｗ
825:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:02:46 OhBopZsS0
窮間の言う事は戦略ゲーム的には正しいな。
大臣としてどうかは謎だが
826:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:04:53 WbW4rVe4O
>>823
戦後までの欧州にも当てはまるな。
少なくても国教会のある国には。
むしろ日本のが多数の宗派や言論があった。雑誌や新聞なんかも日本より多かったのはアメリカくらい。
827:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:04:55 4f6AmC+I0
現状でこの発言を行う事は問題ある
戦時中の愚行について今更、論じたところで意味は無いが
問題にしたい集団が居る以上は外交カードになりえる事を
認識して発言したのか否かが問題。
828:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:05:33 9xwdu1820
確か本島って前に反日左翼の国際会議で「日本人はDNAの中に既に
残虐な遺伝子を持っているように思える。 すべてはそれで説明
出来る。」とか呆けた発言をし、同席した左翼教授に「そんなこと
を言えば、日本の戦争責任を民族的特性としてかたつけてしまう
事になる。不用意な発言は慎んで欲しい。」と窘められたらしい。
当時、右翼はなんでこんなバカ狙撃してわざわざ英雄にしてやる
必要があるのか、最悪の利敵行為じゃないかと思ったもんだわｗ
そういやサッチャーも昔、日経の私の履歴書で「私は物理学を専攻し、
原爆の恐ろしさを誰よりも理解しているが、それでもあの時の日本を
降伏させ、武装解除させるには適切な処置だったと確信している。
当時も今もその考えは変わらない。 多くの犠牲を回避したという
中には日本も含まれる。」としゃあしゃあと書いてたわ。
どこまで舐め腐ってるのかと不愉快だったが連載終了後、程なく
来日し大層なギャラで講演会を開催してた。
829:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:05:47 aiANPzXf0
>>819
あんたが信じる神道や天皇というものは外からの波風ですぐに滅んでしまうようなものなんだよ
明治までずっと島国だったから通用しただけ
そもそも独自に技術を開発できないような土人が独立気取って白人と同じ土俵に立ったつもりになって
そんなバカが大英帝国やアメリカにに敵うと思ってんのか？
830:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:06:44 FdtClhZP0
>>821
＞あの大戦で負けたから今の日本がある
負けたからではなく戦ったからだよ
ハルノートを受け入れていたら
今の日本では無く、白人国家にお情けで原油だの資源を分けてもらう
農業国だっただろう
日本が植民地から白人を追い出し、日本敗戦後これらで独立運動が起こった。
それで白人国家は植民地の独立を認めざるを得ない状況になった
もう植民地を取り込んだブロック経済は出来なくなったんだ
そこで、どこにでも商品を売れ、またどこからでも資源を買えるように
ガット体制(自由貿易)にしたということなんだ
その恩恵をモロに受けた日本が経済大国になったという次第
負けたからではなく戦ったからだよ
831:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:07:21 xNc46rd5O
この｢やむをえなかった｣って言葉、落とされるのを回避する力がなかった、て事じゃないの？どうしようもなかったって。
やられても文句を言えないだろ、って意味とは違うんじゃ？
832:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:07:45 wyveV+J60
別に天皇が全部正しいこと言うとは限らないじゃん
833:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:08:19 Kji43lGY0
ID:aiANPzXf0
【審議虫】
<Y7
| | /i iヽ
,-| |-､ （（＿_））
V.( ´・ω) (・ω・｀) ／⌒ヽ
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) _ _ _ _
｜ Ｕ( ´・) (・｀_ _) とと ｀´)｀´)｀´)｀´)｀)
u-ｕ'∈∋ ) ( ヾ Yｿ `ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ-ｕ'´
(〓)u' ｀ｕＶu
Y´
834:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:08:32 eZqcGXF/O
女性なんてね、産む機械ですよ。
835:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:08:58 WbW4rVe4O
国家神道ってのは真宗僧侶が提起した管理システムで
伊勢神道の五部書のような教典も教義も禁止だから
単なる神社管理システムなんだが。国家神道なんて宗教はないよ。
スレ違いの中傷、レッテル工作はｳｻﾞｲだけ、
836:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:09:19 YqnD2RrC0
↓衝撃 原爆で放射能を浴びた人間。グロ注意
URLﾘﾝｸ(vista.chew.jp)
837:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:10:08 0qj0kmFd0
>>823
これといった教義も無く、他宗教も包容するカルトなんか聞いたことねーよ。
有事の際は、何処の国もある程度全体主義じゃないと戦争出来ないだろ？
戦後は普通に戦争が終わった開放感だろ。
838:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:10:18 mrAgAzNbO
>830
解りやすいな。
勉強になったよ！
あんがと。
839:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:10:38 FdtClhZP0
>>829
Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」
ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）
すでに四百年の間、連続的勝利によって、
白人は本能的に自己の膨張は無限に継続するものと信ずるに至った。
１９０４年の日露戦争以前には、自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えがおよばなかった。
（中略）１９００年は、四百年間みなぎりきった白人潮勢の頂点であった。
白人はその時、威名と実力の頂上に達したのである。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、
旅順港に巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。（長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、１４７，１５１頁）
URLﾘﾝｸ(nandakorea.sakura.ne.jp)
840:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:14:29 AlegoJ+e0
滋賀・青木悠君リンチ殺人
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
被害者の母 「息子が死んで犯人が１、２年で出てきてのうのうと
暮らしてるのが納得できない」
民主党平岡秀夫「死の恐怖を味あわせたい？」
民主党平岡秀夫「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
被害者の母 「事情って何ですか？」
民主党平岡秀夫「くぇｒちゅいおｐあｓｄｆ＃あｓｄｆｇｈｊｋｌ。
そ、それは置いといてですね・・・」
高田まゆこ（涙を流して）「被害者の気持ちは全く無視ですか？」
郡和子「あなたの子も加害者になることを忘れてるんですか？ハンッ」
動画１
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
動画２
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
平岡秀夫 比例中国ブロック（山口2区）
URLﾘﾝｸ(www.urban.ne.jp)
朝鮮大学校創立５０周年記念祝賀宴に仕事さぼって出席
URLﾘﾝｸ(www1.korea-np.co.jp)
郡和子 比例東北ブロック（宮城1区）
URLﾘﾝｸ(www.koorikazuko.jp)
民主平岡秀夫と郡和子 、放送終了後竹山を恫喝。
URLﾘﾝｸ(web-davinci.jp)
民主党のﾈｸｽﾄ法務大臣が子供を殺された母親に暴言２
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:113番)
青木さんも、自身のＨＰで怒りを表明されています。
URLﾘﾝｸ(www.mercury.sannet.ne.jp)
841:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:15:10 AlegoJ+e0
2007年7月1日 東京放送「報道特集」から…日教組とは徹底研究!
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
みんすにソーレンやら介抱同名やらオールスター出演です！はい。
842:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:15:31 WbW4rVe4O
あんま言うなら中世以降の尊皇主義に影響を与えてる狂信的な教典、教義の
伊勢神道や唯一神道を伝統だと言って逆に復活してやれよ。
明治には禁止に成ったんだしな。
843:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:15:41 QJ1M8yXE0
錦の御旗 にしきのみはた
この言葉も天皇の軍であることを示す旗から来たもの。
1300年ぐらいから使われてる。
844:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:18:18 aiANPzXf0
>>837
国家神道とは明治から大東亜戦争の終戦までの間に日本政府の政策により成立していた国家宗教
「国家神道」は広義には神道的な実践を国民統合の支柱とするもの、狭義には「宗教」とされた
「教派神道に対して内務省神社局によって統制されたものを言う。
仏教や神道では近代化出来ないだろ。列強に追いつくようになるには新たな宗教が
必要になった。日本はそれまで儒学や陽明学は良く研究されてた。だから明治政府は
それらを利用して新たに天皇を現人神としたカルト教を作りました。
845:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:22:40 S7waZuj90
>>823
実は国家神道を隠れ蓑にした共産主義だったんだが、よほど勘がいい奴じゃないと見抜けないものだ。
たかがアニミズムにそんな力はない。カルト宗教共産主義が気づかないうちに蔓延していたからあそこまでおかしくなった。
846:非国民
07/07/02 05:23:06 NPN6Pdxg0
あのな、ほかへも書き込んだが、歴史を振り返って仮定法で語るのは意味ない。
仮定法は論理の世界で正当だが、歴史の実体の一部だけひっくり返して、意見がましく物を言うことは、識者だったら避ける。
けれど今度の久間の「しょうがない」発言は、歴史の将来に向かって、情況如何では核兵器つかってかまわないという前提に立っている。
核兵器廃絶を願って おりもおり北に圧力をかけた日本の国是は欺瞞だったのか。
847:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:24:37 FdtClhZP0
>>844
＞それらを利用して新たに天皇を現人神としたカルト教を作りました。
植民地を獲得していく手段としてキリスト教が使われたのは知っているな？
白人至上主義にキリスト教は無かったのか？
それはカルトではないのか？
それに対抗するにはどうすれば良かったのかを書け
848:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:25:53 WbW4rVe4O
>>844
天皇を現人神って呼んだのは柿本人麻呂まで遡る。
続日本紀には天皇は現御神たると記してある
神皇正統記には大日本は神の国と記してある。
昔からですな
849:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:26:21 0qj0kmFd0
>>844
その天皇が現在も国民統合の象徴と支持されてるのは何故？
850:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:29:47 SBOtYHr8O
>>830
感動した
851:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:31:15 S/m88IaS0
日本が戦争を始めなければ原爆投下は無かった
アメリカ他が日本を追い詰めなければ日本は戦争開始しなかった
もし日本に原爆投下されてなければ、アメリカは次のどこかの戦争で原爆投下しただろう
852:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:31:33 WbW4rVe4O
無知が知ったかすると神社で昔から使われていた万葉集まで国家神道になるな。
万葉集4094 葦原の 瑞穂の国を 天下り 知らしめしける すめろきの
神の命の 御代重ね 天の日継と 知らし来る君の御代御代 敷きませる
四方の国には 山川を 広み厚みと 奉る 御調宝は 数へえず
尽くしもかねつ しかれども 我が大君の 諸人を誘ひたまひ
よきことを 始めたまひて 金かも たしけくあらむと 思ほして
下悩ますに 鶏が鳴く 東の国の 陸奥の 小田なる山に
黄金ありと申したまへれ 御心を 明らめたまひ 天地の
神相うづなひ すめろきの 御霊助けて 遠き代に かかりしことを
我が御代に 顕はしてあれば食す国は 栄えむものと
神ながら 思ほしめして もののふの 八十伴の緒を まつろへの
向けのまにまに 老人も 女童も しが願ふ 心足らひに撫でたまひ
治めたまへば ここをしも あやに貴み 嬉しけく いよよ思ひて
大伴の 遠つ神祖の その名をば 大久米主と 負ひ持ちて 仕へし官
海行かば 水漬く屍
山行かば 草生す屍
大君の 辺にこそ死なめ かへり見は せじと言立て
大夫の 清きその名を いにしへよ 今のをつづに流さへる
祖の子どもぞ 大伴と 佐伯の氏は 人の祖の 立つる言立て
人の子は 祖の名絶たず 大君に まつろふものと 言ひ継げる
言の官ぞ 梓弓手に取り持ちて 剣大刀 腰に取り佩き
朝守り 夕の守りに 大君の 御門の守り 我れをおきて
人はあらじと いや立て 思ひし増さる 大君の御言のさきの
[一云 を] 聞けば貴み [一云 貴くしあれば]
853:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:34:07 U8h2Ij2c0
何とも今さらな話だが、「天皇」ってスゲェ字面だな。
「天」「皇」だぜ。
誰が思いついたんだっけ？
854:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:36:11 aiANPzXf0
>>848
＞天皇を現人神って呼んだのは柿本人麻呂まで遡る。
明治になるまでは多神教的意味合いが強かっただろ
明治も初期の頃はまだ絶対ではなかった
美濃部の天皇機関説とかあったくらいだからな
855:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:36:39 l7mTNQwr0
糞爺共の感情論で国益を害されてはたまらんわ
アメリカに怨念持つのは勝手よあれほどの兵器だもんな
でもそれで下の世代にまで迷惑かけないでくれ
年金で支えられて悠々自適の生活ならその金使っててめえで単身アメリカにでも渡って公演すりゃいい
糞アメ公共が落とした原爆のせいで家族も家も皆溶けて俺はこんな火傷まで負わされたとな
大体今まで原爆落とされた事に同情してくれた国なんざ反アメリカ国家ばっかじゃねぇか
それで外交が円滑に進んだ事があったか？まったく一分の利益にもならん主張だ
原爆被害国という事実は外交において何のカードにもなりえない
何時までこんな宗教を信じてるんだ馬鹿共が
856:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:38:16 vkmGRBcy0
式典への防衛相出席を拒否 長崎被爆者５団体が抗議文 '07/7/1
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
久間章生防衛相が原爆投下を「しょうがない」と発言したことについて、
長崎原爆被災者協議会など長崎の被爆者五団体は一日、
八月九日の平和祈念式典への防衛相出席を拒否する内容の抗議文を
防衛省にファクスで送付した。
857:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:41:29 4BawwrWS0
なんとかいう映画では、被爆者が原爆落とした当時のパイロットと握手してるよな。
ああいうのには反応しないのに、こういう発言は一気に叩かれるんだな
正直どうでもいい。皆真面目なんだなｗ
858:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:41:34 qeZKoF0X0
ファットマンも６０過ぎれば只のピザマン
859:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:42:46 N/cmx44p0
結局天皇はチョンの血が混じってるし
そりゃ日本も戦争も負けるよな
戦犯として縛り首にしといたほうがよかった
860:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:47:27 gFKSQN0z0
どんな合理的理由があろうと一般市民を大量に虐殺した原爆投下を認めるべきではない。
こう言う事を許せば今後、
合理的判断があれば核を使う事が許される事になる。
861:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:48:25 WbW4rVe4O
>>853
中国の最高神の天皇大帝。
天皇が司祭権を握った時と時期が一緒だから天武天皇が最高の地位として名乗った説が有力。
天津日嗣皇尊（皇命)との意味もある。
>>854
昔も今も変わらずに天皇が神と一体化するから意味はかわらんが…。
因みに今上陛下も一体化する祭祀をしている。
伊勢神道のが五部書とか見ても一神教的だろ。国家神道では全ての神は同格としてるから多神教。
てか自然崇拝を初めて出したのは平田神学以降からだしな。
あと昔から神格権など魂の審判権も有ったし、審神者を支配していた。
「江戸幕府初代将軍である徳川家康が、東照大権現という神号をもち日光東照宮にまつられていることは、
日本人の常識である。『権現様』『神君』『東照宮』と称されて、徳川将軍家、旗本、譜代大名、さらには
外様大名まで、カリスマとしてその精神的な拠り所、精神的支柱として重要なイデオロギー面での役割を
果たし続けた。だが、東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
将軍には絶対まねのできない機能なのである。
そして、神格を与えられた家康をまつる神社は、当初は日光東照社であったが、それに一段高い格を
与えて日光東照宮としたのも、幕府が勝手にやったのではなく、天皇であった。徳川家康を神にまつり、
その社に宮号をおくったのは天皇なのである。天皇なしに日光東照宮も東照大権現もこの世になかった。」
藤田覚（東京大学文学部教授）「幕末の天皇」（講談社選書メチエ）
因みに藤田は東大でも有名なマルキスト教授の左派な。
862:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:49:45 dav28g920
>860
別に日本が認めなくても他国は忖度しないと思うよ
863:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:50:28 gFKSQN0z0
どんな合理的判断があったとしても
大量の一般人が虐殺されるような事が二度とあってはならない。
歴史的な虐殺を許すべきではない。
それは人類の未来の為だ
864:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:50:29 Xtg8feGA0
だから日本も米国に対して「原爆投下の非難決議」をするべきだ
865:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:52:29 97U3I7Sb0
イラク関連でアメリカの怒りをかったので
今回の発言でアメリカにアピールしたかったんだろうが．．．。
はずかしい奴だな。
そんな歴史観を大臣在任中に言う事自体、日本が植民地ですと言っているのと同じだ。
利権やら臭い噂も週刊誌に出てくるし、初代防衛大臣だって言うんだから絶望的気分になる。
866:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:52:53 Qujjgkks0
原爆死没者慰霊碑 碑文の主語論争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
867:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:55:13 WbW4rVe4O
>>861少し修正。
明治のも昔のも今も変わらずに天皇が神と一体化するからって意味で内容はかわらないだが…。
勝手に天皇を一神教の神とか妄想してるが、昔から天之御中主＞＞天照＞＞天皇だしな。
昭和初期だって聖なる皇道と神に背く天皇なら退位すべきとの平泉学派が居たくらいだし。
因みに今上陛下も一体化する祭祀をしている。
伊勢神道のが五部書とか見ても一神教的だろ。国家神道では全ての神は同格としてるから多神教。
てか自然崇拝を初めて出したのは平田神学以降からだしな。
あと昔から神格権など魂の審判権も有ったし、審神者を支配していた。
「江戸幕府初代将軍である徳川家康が、東照大権現という神号をもち日光東照宮にまつられていることは、
日本人の常識である。『権現様』『神君』『東照宮』と称されて、徳川将軍家、旗本、譜代大名、さらには
外様大名まで、カリスマとしてその精神的な拠り所、精神的支柱として重要なイデオロギー面での役割を
果たし続けた。だが、東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
将軍には絶対まねのできない機能なのである。
そして、神格を与えられた家康をまつる神社は、当初は日光東照社であったが、それに一段高い格を
与えて日光東照宮としたのも、幕府が勝手にやったのではなく、天皇であった。徳川家康を神にまつり、
その社に宮号をおくったのは天皇なのである。天皇なしに日光東照宮も東照大権現もこの世になかった。」
藤田覚（東京大学文学部教授）「幕末の天皇」（講談社選書メチエ）
因みに藤田は東大でも有名なマルキスト教授の左派な。
868:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:55:35 HVYgOfxN0
>>864
間違いなく史上最大のファビョが来るぞ。
あの白豚どもは自分たちの犯罪行為はすべて忘れてるからね。
真実を指摘されると奴らは狂うしかない。
869:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:56:49 k1J0uGpDO
9条改正は見送るべき。これじゃあ変えても意味無いわ。売国奴の巣窟。
870:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:57:55 zPvumMql0
昭和天皇はこんな発言してたのか？
許せんな。
死ぬべきだろ。
871:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:58:09 xrpxJerq0
またえらい方向にスリ変えたなｗ
872:名無しさん＠八周年
07/07/02 05:58:47 QJ1M8yXE0
>>861
＞東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
当たり前ｗ
将軍だったら息子の秀忠じゃんｗ
つか公家から家計図買って源氏にした家康と同じにするな。
でも家康の血が入ってるんだよな。
873:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:00:06 ITtn4Kq80
これはしょうがない。
言葉の一部分だけを見て騒いでる奴らの浅はかさはみっともない。
874:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:01:13 cD0NAjz40
昭和天皇の言葉は自分の力では止められなかったって意味だろ
２２６事件で実証済みだわな
875:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:01:24 zM70ACAs0
原爆投下って人体実験じゃないか
まだ認めてないの？
876:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:02:49 /CqvDQbx0
韓国人は当然のことと思ってますよ。
877:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:03:41 ohq8XMmA0
>>849
国民がアホだからですよ。
責任者に然るべき責任を取らせないのが戦後日本の伝統。
日本人だけでも数百万の犠牲者を出した戦争の最高責任者が責任を取らない
（責任を取らせない）のだから、年金問題くらいで誰も責任を感じる訳がありま
せんし、誰も責任を取るわけがありませんね。
878:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:04:21 WbW4rVe4O
>>874
コピペに成るが、そもそも久間・本島と昭和天皇のは根本や意味が違うだろ。
昭和天皇のは日米関係での質問での時で、昭和天皇は原爆使用は否定した上で、戦争と言う悲惨な状況下でお互い勝つためにって意味だろ。
久間や本島のは、戦争を終わらせるには「しょうがない」だから是定としてるから
昭和天皇のは日米関係で戦争終結や作戦とは何の関係も無く、戦争そのものの野蛮性の上に対してだから。
本島や久間は「原爆投下により日本が降伏し、ソ連の北海道侵略・占領を防いだ」→原爆が投下されなかったら日本はもっとひどい事になっていた
と是定に近い意見だから似て異なるもの。
しかも当時は反米＝新ソになる二極時代で日米関係での質問での事で米批判は不可能な時代の言い回しだし。
つまり昭和天皇は「世界中で野蛮な戦争していた力の誇示の“時代”」に対して。
久間や本島は「終わらせる為には」と目的や行為に対して。
本島は天皇を利用して違う意見すら自分の主義に利用しようと持ち出しただけ。
879:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:05:03 HqTDu4l/O
>>873
激同
その後のスピーチを放送しないで一部だけを鬼の首取ったみたいな放送するマスゴミもどうかと思う
880:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:05:10 cD0NAjz40
>>877
実権の無い御神輿に責任取らせるのが責任有る行動なのか？
881:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:05:45 WtbJi/JV0
その調子で露助やマイク・ホンダにも噛み付いてくれよー
いつも自民の揚げ足取りなだけじゃん
882:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:06:24 zPvumMql0
昭和天皇は死ぬべき。
883:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:08:28 zPvumMql0
>>880
まさにそこなんだよ。
分かってない奴が多くて困る。
884:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:09:45 wIgnTVei0
久間は大臣になってからありえない発言を繰り返しているな
・米軍基地問題
・F-22問題
・核問題
こいつのせいでF-22の購入が事実上不可能になったわけで、国賊だよ
885:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:11:24 qtlFG0zQ0
「私でも沖縄を占領」発言
2006年12月7日の参議院外交防衛委員会で、「私はやっぱり、あそこ（沖縄）は
拠点として真っ先に占領したと思う」と述べた。元ひめゆり学徒隊の沖縄県民らは
「他人ごとのような発言。沖縄戦でかつて捨て石にされた沖縄が、また切り捨て
られたようだ」と反発した。
長崎市長銃撃事件に関連しての発言
2007年4月17日に発生した長崎市長銃撃事件に際し、救急搬送された時点では
伊藤一長市長の死亡は確認されておらず、心肺停止状態であったにも関わらず
（死去したのは翌4月18日未明）、「本人が亡くなった場合、 補充（の立候補届出）は
いつでもできるよう公職選挙法を見直すべきだ」と述べ、配慮を欠いた発言だとして
与野党ならびに塩崎恭久内閣官房長官からも「好ましい発言ではない」と批判された。
この際「補充がきかないと共産党の市長が誕生してしまう」とも発言したことで、
志位和夫委員長ら共産党関係者から共産党に対する侮辱発言だとして、抗議を受けた。
久間はこれについてはこれまで謝罪はしていない。
雀荘への事務所設置問題
2007年1月25日発売の『週刊新潮』が、久間の元秘書が会計責任者になっている
政治団体「東京久栄会」と「辰巳会」の事務所の所在地が雀荘であると報じた。
久間は「私は知らない」とした。
886:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:11:40 cD0NAjz40
>>883
お前はどっちなんじゃｗ
887:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:11:50 97U3I7Sb0
防衛相の発言を曖昧にする為に、天皇を利用するなよと言いたい。
焦点をぼかす工作にしか見えん。
888:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:13:10 ELfGAUAG0
日教組の勝利ニダ ｂｙ 民主党
889:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:13:17 n+U0ICz/0
天皇がいうことじゃないだろ
お前が止めようと思えば止められたんだろが
バカじゃないのか
890:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:14:37 aiANPzXf0
>>867
誰が天皇は一神教の神だと言った？
大日本帝国憲法もプロセイン憲法を真似しているため
天皇は天からの勅を受けて国民に公布するという形になっている
それが国家総動員法が発令された頃くらいから現人神になった
あと伊勢神道が一神教なら創価も一神教
どちらもただの神道と仏教
まあ儒教が伝わるより前だからこういういかがわしいのがあって当然
891:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:15:26 bl2mGmPL0
当時、原爆投下前のポツダム宣言受諾勧告を黙殺したのは時の総理大臣
鈴木貫太郎。これがマスコミのアホのおかげで徹底抗戦という意味合いに取られ
原爆投下にいたる。この一連の決断の中、昭和天皇が意見を挟める余地は
ないので昭和天皇が原爆投下の責任者というのはちょっと違うな。
892:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:17:04 WcqeEfeC0
♪ 仕方がないいんだ、きみのためー
893:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:17:57 EZEfzdre0
＞日本が戦争を始めなければ原爆投下はなかった」
そうとも思えない。
イラクがそうだし、イランもいずれやるだろう。
北朝鮮には何もしないのにね。
894:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:19:38 n+U0ICz/0
当時の天皇に戦争をとめることができなかったって
意見があるけど
どうせ止めようとも思わなかったんだろうだろ？
895:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:20:07 97U3I7Sb0
昔も今も立憲君主制で、ただの神輿。
政策の責任は政府にある。
情報の統制は別に国民だけでは無い、天皇家も情報の統制下にあった。
そんな状況で、１人で天皇だから何でも出来るなんて事は今も昔もありえない。
896:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:20:22 cD0NAjz40
>>889
止められません
軍や民意に逆らって天皇に止める力が有るのなら
２２６で天皇は近衛兵を出さずに済んだよ
897:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:22:27 lmmDehF50
天皇が質問に答えるはずは無い、「あっそう、あっそう」しか言わない人に質問が許されるはずは無い！！
898:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:24:25 97U3I7Sb0
第一、毎日新聞がこの記事の発端だという事が一番うさんくさい。
899:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:25:17 XdQ1G1BC0
麻生
900:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:27:13 WbW4rVe4O
>>890
神に誓い勅とするのは五箇条の誓文からだし
大日本帝国憲法以前から有る事なんだが。
フロイセンの皇帝は現人神じゃ無いしな。
一神教の神じゃ無いなら、現人神なんて昔から使ってるし公式の意味のまんまだろ。
訳ワカラン理屈で無理に言わないほうが良いな。
それを言うなら現人神とは関係なく、公的根拠は無いが戦時体制化で絶対化したとかならわかるが。
てか戦時体制化では世界中でそうだぞ。現在のアメリカですら戦時になると大統領支持率が９割超えて批判できなくなるし
アメリカでも共産主義は禁止され逮捕すらされてたからな。
あと平泉学派は皇道主義だが、天皇すら皇道に背くなら退位しろだから個人の絶対化では無いしな。
901:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:27:30 KnSfidGH0
久間は釣り師の鏡。
民主・社民・共産に「原爆投下容認はイカン」と言わせた。
ホンネでは連中は、投下は日本が悪く、原爆そのものはイクナイ！と言いたいだろうが。
902:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:32:49 QJ1M8yXE0
＞北朝鮮には何もしないのにね。
ヤクザが金持ちに絡むがホームレスに絡まないのと同じ。
その上そのホームレスがダイナマイトを持ってニタニタして「餡パンくれ」
と言ってる。
ヤクザとしては餡パン放り投げて放っておく。
あとは舎弟に「後はお前がやっとけよ」
903:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:33:09 6rX0J5ye0
>「被爆者や遺族は米国へのおん念を持って生きて
きた。その米国をなぜ擁護しなければいけないのか」と怒りをあらわにした。
なんだ、日本人も韓国人と同じじゃないか。
日本は今後韓国人に対して悪口言うの禁止な。
904:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:34:22 Z4WKpd/T0
はっきり言って、原爆が云々はどうでもいい。昭和天皇も。
久馬の、「原爆はソ連を参戦させない為の物で、そのおかげで北海道が侵略されなかった」が一番問題である。
北方領土が現に侵略されているじゃないか。ソ連が日ソ中立条約を守ってたら、南樺太まで日本の領土だったんだぞ！
原爆を落としたって、侵略されているだろ。
905:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:38:37 fN46FLFM0
>>855
国益って何が国益?
アメリカは北朝鮮に原油供給約束しちゃったじゃないか?
核を持ってゆすりたかりをするあの国を結局許してしまっている。
それに、日本はアメリカ国債をずっと買い続けて400兆円持っている。
要はアメリカ経済を支えているのは日本だ。
その国債は実はアメリカら管理されていて、勝手に売る事もできない。
日本は三角合併をアメリカの要請で受け入れたので、もうすぐ日本企業は
どんどん外資に買われるだろう。
狂牛病肉を無理やり買え、買わないと金をよこせとアメリカは迫ったの
知っている?
もともとﾜｰｷﾝｸﾞｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝもアメリカの要望だ。
米軍再編費用を3兆円出せと言われているのを知っている?
ここまでされた以上の国益って何?
906:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:39:32 Z4WKpd/T0
「原爆投下はしょうがない」
これは、2番目におかしい発言。昭和天皇はあの原爆投下が国際法違反って知ってなかったのか？
いろんな戦地で、兵隊が殺されたり、特攻なんかは「戦争だからしょうがない」と言える。
しかし、民間人大量虐殺の場合「しょうがない」で片付く問題じゃない。
907:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:40:42 JlwfC0jQ0
>>904
どうでもいいとは思わないけど、戦争を善悪で語るは間違いだとおもっいる。
ソ連の裏切りは認められるものじゃないし、原爆投下もそう。
実験して威力を確認したうえで市街地に投下したのだから、国際法に違反している。
戦争になれば、お互いに非道をする。それは損得の問題で善悪じゃない。
908:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:41:03 aiANPzXf0
当時の国際社会で主権国家であり続けるためには急速な近代化と軍国主義を
取る必要があった。その為には天皇が言うことは絶対であるという雰囲気を
作らなければならない。その為に宗教が一神教の神のような存在が必要なんでしょ？
大日本帝国憲法と同時に制定された皇室典範も、内閣や国会も改廃できない
皇室の家法とされて、皇室制度は国民統治の神権的な機関として利用される
ようになった。初めの頃にもう天皇が現人神となる要素が日本政府によって
うまく出来上がっていたのだよ。
909:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:41:44 gz71fUkUO
>>1
どうせ大臣が謝って事態は収集。
政府による年金問題そらしに釣られるな
スレッドを乱立させるな
910:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:45:20 vCGeK1Hb0
発言の揚げ足取りは、人間のカスがやること
911:＞＜
07/07/02 06:45:45 wHBEuK9k0
わけのわからねえ聖徳太子信仰の大学でこんなこと言うからだよ。
死ね！
それと、今の状況に絡めて言ってるんだ。
原爆が落とされた直接の理由は、ポツダム宣言に沈黙で答えたからです。
912:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:48:55 bzdieMDq0
「しょうがない」と評価できる点は一点においてのみ。
固有の領土をほぼ完全に日本国として再出発を可能にしたという事実。
現在から判断した事実結果を認容する事と、
国際ルールを無視した米国の行動を肯定することとは一致しない。
この時点で「しょうがない」発言すれば、
客観的事実と法違背とを混同させるのは明らかだ。
913:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:49:38 kOOie+5h0
>天皇陛下も原爆容認論だと批判するのか
市民団体はするんじゃない？
914:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:53:43 qv1MdKVc0
いいですよ。
止むを得なかったんですよ。原爆投下は。
これで仮にこの発言が原因で僕が殺されても、
止むを得なかったで、終わると言う事ですね。
これは、ある意味少子化対策ですかね？
915:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:54:07 AWHsjFef0
戦争の愚かさと平和を語る方々は広島、長崎、沖縄を強調して
東京大空襲を始め、他の被害地を流すように語る。
気持ちは分からなくもないが頂けない。
916:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:55:35 9SP83Mib0
要するに後先考えずに「選挙前の格好の自民叩きのネタだ！」と
大喜びで揚げ足とってぶっ叩いて騒いだはいいが、
てめーら左翼が”良識派”と必死でヨイショしてた元長崎市長や、
あろうことか昭和天皇まで同じこと言ってるんで慌ててるってとこだろｗ
917:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:56:58 IVNBWcjRO
あんな大昔の出来事、どうでもいいじゃん。
いつまでもウダウダ言うのは、朝鮮や中国となんら変わりがないよ。
戦争中は平時と違うんだから、しょうがないよ。
918:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:58:11 ZQLMWYZ60
>あろうことか昭和天皇まで同じこと言ってるんで慌ててるってとこだろｗ
ネトウヨは天皇を政治利用してて恥ずかしく無いのかねぇ
一番やっちゃいけない事なんだが
919:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:59:02 eqcy84wP0
仕方ない事だろ。何が問題なんだ？原爆だろうが焼夷弾だろうがクラスターだろうが人殺しの道具だ。原爆だけだめっつうわけにいかない。
920:名無しさん＠八周年
07/07/02 06:59:49 OKEePK1G0
そうめんに 入れるショウガは 無い？と聞き
チャンコロ市民が つられてファビョーン！
921:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:01:12 drJ0CtLM0
久間も本島に擁護されたくなかったんじゃないか？
922:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:01:22 9SP83Mib0
>>918
天皇発言の政治利用はおめーらブサヨの十八番じゃねーかｗ
923:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:08:34 WbW4rVe4O
>>908
＞皇室の家法
これは江戸以前からそうですが。
しかも明治の皇室典範は憲法に並び天皇家を無視して改正は不可能だが
皇室典範の改定は可能だし、議会も関与するから
明治以前の方が余程、天皇家の家法。
何度も言うが天皇を現人神って呼んだのは柿本人麻呂まで遡る。
続日本紀には天皇は現御神たると記してある
神皇正統記には大日本は神の国と記してある。
昔からです。
だいたい古来から天皇の正統性は天から下った神勅だろ。何をいってんだか。
924:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:09:36 bzdieMDq0
歴史を考えるときに仮定を持ち出すことが、
事実に対して意味を持たないということ。
原爆投下という事実から現在の日本の姿。
善し悪しさまざまだろうが、変えることの出来ない事実。
その歴史的事実を認容する事と、国際法無視の米国の行為肯定とを
冷静に区別できる時期では無いと思うが。
日本側から妥協の手を差し伸べたように外部からは判断されるだろう。
925:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:10:07 pZ2hu8U0O
広島とか長崎のやつはうっせーんだよ
ほとんどの国民が仕方なかったと思ってるのに
原爆を否定することは今の平和と発展を否定することだろ
926:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:13:38 r4bqxdVD0
暫くしたら正気に戻るんじゃない？ペリーの黒船でやり過ぎた米は、大正時代
日本に派遣する艦隊を白く塗り替えて気を使ってるし国内新聞も英会話特集を
組んだりしてるし。
927:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:14:14 tvxzU08z0
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
928:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:19:45 92/gakLnO
原爆のアメリカによる謝罪法が国会通過
929:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:24:11 S3Tb/sDO0
落とされて仕方なかったとかおかしくね？
930:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:25:03 8W/KHkK0O
ﾏｽｺﾞﾐはほんと言葉遊びが好きだな
931:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:25:26 StlsPZtP0
>>925
おまえみたいな馬鹿が犠牲者２５万人のかわりに死ねばよかったんだよ。ほとんどの国民が仕方がないだ？ネトウヨですらアメリカの核攻撃は国際法、戦時法違反の大虐殺だと結論でてるだろうが。
どこの何見てふざけた事言ってるんだ？
原爆が戦争を終わらせたわけではない。ポツダム宣言受諾、許諾時の連合国側に対し国体の護持、当時の主権者天皇及び皇室関係者の処罰、拘束回避の確約ができたらからこそ日本は降伏を受け入れたんだよ。
この条件を連合国側がのまなかったら、停戦は実現せず、天皇が死に、降伏するか日本が焦土となるまで原爆は投下されていた。
原爆が戦争終結を早めたなんてバカな主張はいい加減やめろよ。
仕方がなく２５万人の罪のない市民が死んでよかった？
もういい加減にしろ！！！！原爆、核攻撃による無差別攻撃は戦争の終結を早めたのではなく、犠牲を増大させたに過ぎない！
932:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:28:14 SCDppPv10
マスメディアに流された発言は、文字通り「マス(大衆)」に向けられるものだから、
あまり難しいこと言っちゃダメなんだよね。本に書くか、どうしても言いたい
なら、２ちゃんに書け、ってことだ。
久間発言に対する批判には、三つの特徴がある。ひとつは「原爆投下がなかった」
場合のシナリオを(リアリティとともに)想定してないこと。もうひとつは、同胞
・肉親という立場から、被害者感情のみにとらわれていること。最後に、(一方的
な被害者ではなく)戦争の当事者だった、という認識や知識に欠けていること。
このどれか、をクリアしてないと、久間発言(昭和天皇、本島発言も含めて)の本
質的な部分を読み取れないよ。
933:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:28:33 lmmDehF50
天皇は政権寄りの発言をする、共産党が政権取れば共産よりの発言をする。これ常識・・・。
934:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:31:00 i7O4yMpZ0
>>925
ノートに書いた
935:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:31:06 ZtPSVeRDO
でもまぁ、確かに原爆投下は｢しょうがない｣罠。
戦争やってたんだし。
たしかに防衛庁の人間が言っていい台詞じゃあないが、
そこまでフルボッコするような事とは思えん。
936:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:33:13 rwqS3Q7A0
６０年前の戦争ネタで現政権にどうこうって阿呆か
戦争ネタはチョンとシナーだけやってろよ
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 07:34:14 +2Zb+lX70
Q間発言は妥当。
>>932に同意！
批判的意見の大半が感情論で想定力不足。
被爆者だけが戦争被害者ではない。
938:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:35:03 ayjGwT9h0
実父が被爆者で、祖母叔母大叔母が被爆死してるけど、
父も「しかたがなかった」とは思っているらしい。
が、「そのせいであの時点で戦争をやめたので、ソ連占領にされなくてよかった」から、ではなく、
単に「そうでもされなきゃ、日本は戦争をやめなかった、全員（除く天皇）が死ぬまでやっていただろう」なんだな。
939:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:35:34 zN85bbkXO
防空能力の貧弱さから、「仕方ない」はアリだ。
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 07:37:35 +2Zb+lX70
>>938
その通り！
結果、現在生きている大半が産まれてこれた訳だ。
941:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:38:14 lmhyQdsR0
>「被爆者や遺族は米国へのおん念を持って生きてきた。
>その米国をなぜ擁護しなければいけないのか」と怒りをあらわにした。
その思いがまったく、原爆教育、歴史教育、祈念館やらに反映されて来なかったよね。
｢あやまちはくりかえしませんから｣とかさ。なんだそりゃ。
ＧＨＱーアメ のケツナメ保守やら、二次大戦は全部日本が悪 の馬鹿サヨクども。
両陣営とも汚物だよ
汚物は消毒すべき
942:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:38:24 Sr8PGy/Y0
落とされても仕方なかった？
民間人非戦闘員の大量殺傷は仕方ない？
理解できねーよ
943:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:38:38 0zobYk4OO
でもチュンにチョンの核は責め立てない不思議
944:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:38:51 AWHsjFef0
アメリカの国語辞典の「Sorry」には、
白旗の意。裁判で負けて大金むしりとられるか監獄行きだから使うな。
か、辞書に載って無いくらい謝らないな。
枯れ葉材、原爆使って後遺症を残した相手に平気な面で永久番長だ。
失言大臣叩くと同時にアメリカも叩け。
945:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:40:58 WbW4rVe4O
いや久間・本島と昭和天皇のは根本や意味が違うだろ。
昭和天皇のは日米関係での質問での時で、昭和天皇は原爆使用は否定した上で、戦争と言う悲惨な状況下でお互い勝つためにって意味だろ。
久間や本島のは、戦争を終わらせるには「しょうがない」だから是定としてるから
昭和天皇のは日米関係で戦争終結や作戦とは何の関係も無く、戦争そのものの野蛮性の上に対してだから。
本島や久間は「原爆投下により日本が降伏し、ソ連の北海道侵略・占領を防いだ」→原爆が投下されなかったら日本はもっとひどい事になっていた
と是定に近い意見だから似て異なるもの。
しかも当時は反米＝新ソになる二極時代で日米関係での質問での事で米批判は不可能な時代の言い回しだし。
つまり昭和天皇は「世界中で野蛮な戦争していた力の誇示の“時代”」に対して。
久間や本島は「終わらせる為には」と目的や行為に対して。
本島は天皇を利用して違う意見すら自分の主義に利用しようと持ち出しただけ。
946:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:41:14 ayjGwT9h0
>>938の追加
だから、まー、あの時点では仕方なかった罠、と。
しかし、もうそういうのは金輪際こりごりだ、と。
そういうのってのは、日本みたいに引けなくなるなるまで、戦争に突入してしまうことと、
核兵器自体を使用することとの両方ね。
947:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:41:45 88K1MoWG0
当時のアメリカにしたら、日本が降伏してしまってからでは、
原爆の威力を試すチャンスが当分失われるので、あわてて落とした、
と何かで読んだが。
降伏を早めたどころか、開発と日本の降伏は時期が前後してたら
投下は無かった可能性もあったのでは。
948:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:42:31 0C/qAHv50
柳沢発言の時と同じ様相を呈してきますたね。
失言は失言だが、発言全体をちゃんと聞いて
主旨を理解した上では無く、言葉尻を捉えてｷｰｷｰ言うだけ。
あ、もちろん、被爆地の人らが感情的になるのはわかるよ。
久間は言葉の謝罪だけでなく、きっちりと頭下げに行かなきゃいけないとおも。
でも野党がすっげ嬉しそーなのがムカつくわww
949:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:42:35 DURc5/cQ0
>>931
キミは戦争肯定派？
戦時法なんかの存在を持ち出す時点で戦争肯定派と見られても仕方ないと思う。
「戦争はなんでもありの殺し合い。だから戦争は絶対に起こしてはならない」
この大原則を皆が認識しないかぎりいつまでも第二、第三の広島、長崎が出てくる可能性はあるんだよ。
安っぽい感情的で、近視眼的なヒューマニズムでものを言わないほうがいいと思うぜ。
950:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:42:53 PHa65fQN0
気持ちはわかるような気がする。
戦前だったら 天皇陛下万歳 だな。
もう、どうしようもない、 お手上げ っていう意味。
Leonard CohenのHallelujahの最初の歌詞と同じ雰囲気。
日本では9/11のときのジェフ バックリーの歌で有名。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 07:44:21 +2Zb+lX70
偏った極論者が大杉。
日本軍も民間人を虐殺してた過去もある訳で、量で語るのは不毛。
戦争は殺し合いが前提で行ってきた訳で死者の量で相手を批判するのは本末転倒。
952:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:45:04 SCDppPv10
>>942
1945.8.6の時点で、日本国民のほとんどは「義勇兵」にされてた。
>>945
戦争の当事者と言う文脈において発言しているのは同じだ。それに久間も本島も、
当然、原爆投下そのものを容認しているわけじゃない。
953:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:45:14 lmhyQdsR0
>>949 >「戦争はなんでもありの殺し合い。だから戦争は絶対に起こしてはならない」
↑↑↑
>安っぽい感情的で、近視眼的なヒューマニズムでものを言わないほうがいいと思うぜ。
954:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:45:42 axX9fUjd0
本土決戦する気満々だった日本が降伏したかね
955:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:45:48 qv1MdKVc0
その前に血管が切れるかも知れませんが…
956:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:46:50 dszxSq75O
まぁこれは、思ってても発言しちゃいかん事だわな
柳沢といいＱ間といい、思ったことが直で口からでるのかな
957:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:47:52 kxYKgp7l0
昭和天皇はこういう玉虫色しか言えないんじゃないかなあ。
しかも、昭和天皇は「戦争中のことなので仕方がなかった。」と日本側目線。
キュウマは「ソ連の侵略を阻止すると言う意味でしょうがない」とアメリカ目線。
958:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:49:31 WbW4rVe4O
>>952
自分は、そうは思わない。
まぁ、人によって見方が違ったりするのは当然だから争わないが。
959:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:49:54 ayjGwT9h0
>>957
実父は「もうこれ以上人が死なずにすんでよかった」という
一庶民目線だろな。
960:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:50:00 DURc5/cQ0
>>942
民間人の大量虐殺がしょうがない、というわけじゃなくて、
ひとたび戦争が起これば民間人だろうが戦闘員だろうが殺し合いになるのは当然で、
戦争とはそういうものだ、と理解することが第一歩なんだよ。
戦争にもルールがあるなんてのは戦争したいやつの詭弁。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 07:50:31 +2Zb+lX70
結局、先の大戦はどんな形であれ敗戦していた。
本土決戦で大半が殺されるより、核投下の方が死者少なく終えれた。
仕方ないは妥当。
962:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:53:23 +OkTgdsfO
発言にいちいち挙げ足とる奴等だな
被爆者からすりゃそう聞こえるかもしれんが
あとで弁明してるんだから
963:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:54:29 DURc5/cQ0
>>953
自分の言葉で語らない人間が一番安っぽい。
964:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:55:47 bzdieMDq0
>>960
それも極論だと思いますが。
平時と戦時の国際法が存在することは事実ですし、
ルール無用の戦争というものを肯定すれば、戦争放棄の憲法をもってしても
戦火の渦に巻き込まれます。
965:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:56:37 kQjm1Ro30
久間は天皇陛下まで巻き込む発言をしているのだから辞任すべきだろ。
しかし、この天皇陛下の言葉が真実なら、もう天皇陛下の為に戦おうとするものはいなくなるんじゃないかな？
966:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:57:37 StlsPZtP0
>>949
何訳のわからんこと言ってるんだ？バカじゃないのか？ID:DURc5/cQ0
戦争の肯定も否定も現実的に各国が武力を保持し、戦争はあるんだから
机上の平和理想論を話しても何も意味がないだろうが。
＞戦争肯定派と見られても仕方ないと思う。
私は戦争肯定派なのに見られて仕方もないも何もないよ。いちどこで、私が見られたくないとか平和論者と語ったのかね？
論点がずれてるんだよ。馬鹿がレスするな。
いいか？はっきりしてるのは原爆が戦争終結を早めたのではなく、各地に展開していた日本軍が敗走し、物資は困窮し、国力を弱体化させた中、講和を模索していた日本が、
天皇、皇室関係者の身の安全の確約を連合国にさせたから、停戦したんだよ。
物資も豊富で、日本軍の戦力が健在でなら原爆が落とされたところで即降伏せんよ。
967:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:57:37 kxYKgp7l0
>>959
でしょうね。
ポツダム宣言に国体護持を入れたら、降伏するの分かってたのに、
原爆投下のためにわざわざ入れなかったアメリカ。
ソ連にポーランドや千島までやって、参戦させたアメリカ。
安倍ちゃんの戦後レジームの脱却ってこんな発言をしない世の中にすることだと思ってたんだけど違うみたいね。
968:名無しさん＠八周年
07/07/02 07:58:42 nW9/JCRSO
原爆がなかったら本土決戦だぞ。そうやりや喪前も漏れもこの世に存在できたかどうかも。いけにえもとい尊い犠牲てことじゃまいか。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 07:58:57 +2Zb+lX70
>>964
ルールは表向きのキレイごと。
戦時中は勝つために手段は選ばないが本音。
970:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:00:18 WbW4rVe4O
>>965
>>945
971:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:01:26 bzdieMDq0
>>969
そういう方がいらっしゃると、平時であっても法律違反って無くならないのですよね。
非常に困ったものです。
事実評価と法的効果を混同しないで下さい。
972:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:01:34 kxYKgp7l0
>>968
少なくとも、長崎には投下しなくていいよね。
キュウマ発言は長崎に対してのもの。
そして、政治家はしょうがないなんていっちゃ駄目。
973:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:02:27 0C/qAHv50
>>968
今の形では存在しなかったかも知れないが、別の形の俺らが居るよ。
ちょっとずれて、半島あたりに生まれ落ちたかも知れんけど…
うわあああやむを得ないで済ますなあああww
974:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:02:51 WkgZTL9D0
ベトナムの様に日本は竹槍で勝てた。
久間はへたれ！
975:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:05:02 ayjGwT9h0
Q間の発言の勘違いは、降伏が遅れてソ連に占領されたらもっと酷いことになっていた、という視点。
ソ連が占領、とか、日本が二分とかいう以前に、
対米ソ一億総火の玉で日本人は全滅（除く天皇）しかけただろうってこと。
976:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:05:05 LeUtvNnNO
この記事読んでウィキで原爆について調べてみた
激鬱になった
977:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:05:12 pjNAEyxh0
昭和天皇の場合、アメリカに命を拾ってもらったのだから、そういうしか、しょうがないでしょう。
9魔さんは、単なるバカ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 08:05:13 +2Zb+lX70
>>971
平時と戦争時をごっちゃにする方が極論
979:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:06:00 bzdieMDq0
>>972
>少なくとも、
ということは考えてもらいたくないです。
長崎投下も広島投下もあってはならなかったこと。
しかし結果として、二つの原爆投下があって戦争も終結、現在の日本がある。
それだけ。
直接の被害者、遺族の悲しみは癒える事無いだろうが、今の平和もある。
米国の原爆投下は、当時でも非難されるべき違法。それだけ。
980:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:06:56 +Y4AuXKK0
あれは仕方ないだろ、原爆
981:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:07:37 DURc5/cQ0
>>966
キミはあくまでも戦争の歴史的考察を言ってるだけ。
いわば結果論だ。
ならばあのとき原爆落とされても犠牲者が出ていなかったら原爆OKなのか？
982:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:08:13 uv0o4ggT0
日本が戦争を起こしてなければ北に拉致されることは無かった。
983:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:08:37 WkgZTL9D0
民間人を殺す兵器は無くしよう。
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 08:08:38 +2Zb+lX70
水掛け論だな
985:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:08:58 kxYKgp7l0
>>979
僕だって嫌だよ。
誤解を与えるような書き方でした。すみません。
原爆投下で、終戦にって言うのなら（100歩どころでなくめちゃくちゃ譲って）
少なくとも･･･と言いたかったわけです。
ソ連の侵略も実は原爆投下で早まったんだし、この防衛大臣は更迭に値すると思います。
986:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:09:55 NTOSADTn0
>>979
原爆が百発いや千発日本に落ちても日本は降伏しないよ。
たとえ、昭和天皇の頭上に落ちようとも。
それよりも、ソ連が参戦して連合軍と講和できなくなったのが
終戦の最大の理由だよ
987:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:10:36 bzdieMDq0
>>978
君暇そうだから言うけれど、
戦時国際法は否定するのでしょう？
戦時とはいえ、平時の法律に若干の制約等があること。
外交上の原則に若干の変更があるだけ。
戦時の法律の無視を肯定するということが、何を意味するかわからないかな？
一般個人の生活において平時と戦時を分けて考えることの可能な部分は
結構少ないですよ。
988:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:11:06 WkgZTL9D0
１０００でなくても久間は更迭
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/07/02 08:11:28 +2Zb+lX70
>>986
阿呆だ
990:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:11:31 D8JLc5Zz0
資料館展示見直しに中韓の声
原爆投下は『日本の植民地支配から解放』の声に配慮して
原爆資料館（広島市中区）を運営する広島平和文化センターのスティーブン・リーパー理事長は30日、
館の展示内容を見直す検討委員会に、中国、韓国人らアジア出身の委員を起用する方針を明らかにした。
リーパー理事長は中国新聞のインタビューに、「原爆投下を『日本の植民地支配から解放した』と肯定する
考えが根強いアジアの声に触れながら議論を深め、多民族が共感、納得できる施設にしたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
991:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:12:00 Kb1HEbNn0
>>967
でも結局ズルズルと先延ばしにして降伏しなかったけどな。
誰も責任取りたがらんから最終的には陛下の聖断でようやく降伏。
交戦中の相手に降伏「するだろうから」と手心加える奴が世界中どこにいる？
東郷だって白旗掲げた相手にも攻撃を加えまくった。
手順どおり機関を停止するまでね。
992:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:12:03 9BxSpdRO0
結果がどうあれ日本に対する原爆投下を受け入れちゃ駄目だろに
こう言う軽率な発言がよその国でいいように使われる
993:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:12:25 /p9M0vyf0
理屈では正しいかもしれないが感情では理解したくない
中韓のアレに似ていますね
994:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:12:39 ZsOgIuAaO
昭和天皇はしょうもなかった
と発言しとく
995:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:13:08 hti+nie20
>>966
＞物資も豊富で、日本軍の戦力が健在でなら原爆が落とされたところで即降伏せんよ。
物資も豊富で、日本軍の戦力が健在でなら
日本は原爆落とされるような状況に追い込まれてない罠。
996:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:13:27 E4e55o8DO
アメリカという国は、アメリカ人の財産と生命を守るのが第一だから日本の本土決戦によるアメリカ人の被害を最小限に抑えるための原爆投下は当たり前だろ。
いくら敗戦濃厚とはいえ交戦国である日本の内地決戦作戦ならアメリカ兵の直接被害が予想されるのに、原爆投下をせず本土決戦に対抗したら当時のアメリカ国民から非難されただろう。
広島だけじゃ新型爆弾の威力すらよく理解されてなかったみたいだしな。
むしろ東京や大阪に落とされなかっただけよいと思うがね。
当時の戦争においては、交戦国に民間人の生命の安全を補償してもらうような考えや感覚はないだろ。
997:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:13:28 WkgZTL9D0
イラクのようにアメを追い出せる
998:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:13:46 LF/U/O/a0 BE:110927849-BRZ(10101)
この防衛大臣はなんか絶望的に言葉が足りないよね
999:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:14:21 Kb1HEbNn0
>>996
どこの国家だって自国の生命と財産が一番よ。
1000:名無しさん＠八周年
07/07/02 08:14:26 bzdieMDq0
>>985
責めたつもりではないので･･･。
ただ事実と感情と法的な効果とは、全てしっかりと区別して話をしないと
今回のような失言騒動に祭り上げられてしまうのでね･･･。
>>986
そうなのですか･･･。
しかし、今となっては変える事は出来ないですからね。
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