07/07/03 21:13:10 WsAGaIbw0
>>489
>それに、編集までしなくても、いくらでも誤魔化す方法はあるしなぁ。
具体的にどういう方法があんの？
494:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:14:02 AZie5kyk0
>>490
そうそう、どう考えても日本は社会主義国家だよね。
495:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:14:37 BraLcgyn0
医者や看護婦に暴言を吐かれた事はあるが
クレームつけちゃいけないんだね。
496:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:16:49 AZie5kyk0
>>493
すんげー簡単。発想の転換で、編集しなくても、いくらでも方法あるよ。
発想くらい転換して考えてみてくれお＾＾
まー…マジで音声編集してもイケると思うけど。
～～～～～ってソフトと～～～～～ってソフトなんて市販だしな。
いくらでもサイト調べられるし、本格的な偽装編集も、
根気と才能に悪意があれば出来ないでもないだろうな。
自己レスの>>455が、常識的な最適解だと思う。
497:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:17:03 uSvqVGqC0
記録を残されるのを極端に嫌がる医療関係者がいることは分かった
498:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:18:09 qD+sQj3E0
>>496
んで、その具体的な方法は？
499:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:19:28 AZie5kyk0
>>495
どんな暴言～？暴言次第では記録してきてもいいんじゃね？そういう脇の甘い同業者なら>>455でおｋ。
>>497
>>455で何の問題が？信用し合わない同士なんだから、お互いが証拠保持したらいいんじゃない？
>>440みたいなのは、どうかしてると思うよ。
スレチいつまでやるの？クレーム対応に道警OB配置についての議論ﾖﾛ。
500:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:22:06 AZie5kyk0
>>498
>>単純な方法だし、書くと真似する人がいるかもしれないから書かないけどさ。と>>489に書いたとおり。
>>495
クレームていうか、そういう医師がいたら、二度と行かなければ良いし、
医療過誤があれば、公の場に持っていけば良いと思う。
あまりの下手さに、通ってた病院を途中で転院したことも2度ほどあるし、
全ての医者は最高だ！とか言ってるわけじゃないんだけど。
501:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:22:15 BraLcgyn0
ID:AZie5kyk0 は、あきらかに病んでるよな・・
502:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:22:32 YUMCWjZN0
前に某病院で横柄な医者が居て、他の3つの病院の診断と全く違うこと言ってるって
書いたら、次の診察の時からその医師の対応が異様に丁寧になったことがあった。
あの医師は2ﾁｬﾝﾈﾗだったんだろうか。。。
503:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:26:30 uSvqVGqC0
>>499
じゃあおまいはそうすればいいだろ。
勝手に取りたい奴は取ればいい。
それだけの話だ。
それと野蛮な医者のところには二度と行かない方法以外に、事前にそういうことができないように
枷をはめたり対処するというやり方があるのも覚えとくといいぞ。
504:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:30:28 AZie5kyk0
どっちみち近いうちに医療制度は変わるし、
そのときになって、改めて話をすれば良いかと。
どう考えても国民皆保険制度の今は、世界的に貴重な医療モデル。
悪いところだけ直せば、まだまだ使えるシステムだと思うんだけどな。
悪い医師を例に出せば、いくらでも言えるし、
悪い患者を例に出せば、いくらでもいえるし。
システム全体の話をしたい人と、個人的な体験の話をしたい人は、学会でも、互いに話ｱﾜﾈ。
両方話せてﾅﾝﾎﾞのもんじゃーい、とは思うけどー。
505:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:31:45 TpNIWuNa0
>>492
そんな事無いよ。今は国民皆保険と言う統制経済で押さえつけらているから
どこも渋々保健医療やっているだけ。保健医療じゃ採算取れなくて潰れる医療機関も多い。
潰れるか自由診療に流れるか。イギリスがそうだね。公的医療は荒廃して一部の金持ち相手の自由診療医療機関だけウマ～。
このままなし崩し的に公的保険制度は崩壊したら今の価格じゃ考えられない程の値段になる。
アメリカは胸のレントゲン１枚撮って平均＄４００だ。日本じゃ２０００円もしない。
アメリカの医療が異常に高すぎるという事もあるけれど日本は異常に安すぎる。
ちなみに医療は市場原理を導入して競争させても安くはならないのは既に明確。
それどころか青天井で上がっていく・・。
まあ何にせよ日本でも貧乏人が医療を受けられなくなるのまであと少し。
506:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:33:39 bOQjegqF0
>>492
というより、単純に日本の保険診療というのが恐ろしく競争力が高い。
だって、世界トップレベルの手術だって、研修医価格で受けられるから。
勝負挑める奴はいない。
ただ、その競争力の原動力がろくでもないのでそろそろ潰れるだろうってだけ。
507:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:41:20 AZie5kyk0
>>505
さらにイギリスの富裕層の友達と話してたら、やつらはフランスに治療に行ったりしてるな。近いし。
優良医師＞＞高額な治療費で富裕層だけを相手に診察する。ってモデルは簡単に成り立つと思う。
問題は、公的医療が荒廃すること。イギリスの医療格差なんて一番悲惨だよ。
日本の人口を考えたら、北欧の医療モデルは導入できないだろうし、アメリカ式かイギリス式だろうな…。
>>506
システムがごろっと変わって、イギリス式になってもアメリカ式になっても、個人的には良いんだけどね。
クレーム言ってるくらいの人たちは悲惨なことになるだろうな…。
508:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:44:47 te2rEm+e0
>>505
>アメリカは胸のレントゲン１枚撮って平均＄４００だ。日本じゃ２０００円もしない。
>アメリカの医療が異常に高すぎるという事もあるけれど日本は異常に安すぎる。
アメリカ人は出費を嫌ってなかなかレントゲンを撮らせてくれないが、日本は医師が
撮りましょうねと言うとすぐに撮らせてくれる。
とすると、日本の病院が1日に撮れるレントゲンの枚数はアメリカより多くなるので、
一枚あたりの利益が低くても、薄利多撮で十分に元が取れるのである。
手術についても、放置すれば死ぬような病気でも、高額の治療費がかかる手術は
拒否される場合があり、手術をしなければ病院の収入にならないが、日本の場合は
保険で安価で手術を受けてくれるので、これも薄利多術で病院の収入になりやすい。
こういう点で考えると、アメリカ型医療が必ずしも病院の収益に結びついている
わけではないことがわかる。
509:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:46:22 TpNIWuNa0
>>507
個人的にはアメリカ型医療は悪平等大好き左巻き思想の日本人にはいきなりは受け入れられるとは思えない。
まずは公的医療が荒廃してズダボロになる＞＞イギリス型医療になって、
それじゃ国民全員が死んでしまう！！＞＞富裕層が【俺達は金があるから良質な医療を受けさせろ！！】という声が
上がってきて、じゃあアメリカ型医療にしましょう。という流れになると思うよ。
510:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:48:25 z88/FXq6O
警察OBはこういう風に役にたってくれたら嬉しいよね
DQNは警察ってだけでびびるから
511:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:51:21 TpNIWuNa0
>>508
アメリカの保険会社すべて民間会社だ。
利益を上げるのが最優先。という事はできれば医療費は払いたくない。難癖つけて給付を拒む。だから医者や病院は勝手にレントゲン撮ったりＣＴ撮ったり手術したりできないんだよ。先に保険会社に許可をもらわないと。患者が出費を嫌がっているわけではない。
日本の公的保険制度は適用病名さえしっかりレセプトに記載されていれば必ず支払ってくれる。制度が根本的に違う。
512:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:54:17 b25o8Yx10
>>508
前に攻勢労働省関係の本に書いてあったけど、日本の病院のレントゲン撮影枚数は
アメリカの18倍なんだってね。
レントゲンやCT、MRIなんかはその稼働率が利益になるかならないかに影響するから
一枚あたりのコストが安くても枚数取れば利益になるんだよね。
日本人の患者は医者がレントゲン撮りましょうって言っても抵抗しないから撮りまくれるし。
513:名無しさん＠恐縮です
07/07/03 21:56:15 He/fUzxz0
最近はもの言うクレーマーが増えたからな
514:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:58:14 gu4vVa/30
>>511
>だから医者や病院は勝手にレントゲン撮ったりＣＴ撮ったり手術したりできないんだよ。
これじゃ、交通事故とかで運ばれてきて、今すぐに手術しなければ助からないって
場合に間に合わないじゃん。
こういう救急の場合はどうすんの？
患者が重症で意識不明な場合は保険の確認もできないし。
515:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:00:07 AZie5kyk0
>>509
なるほどー。今後の30年くらいかかるかな？
516:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:04:26 AZie5kyk0
医療業界にいると、良い医者の噂は、すぐ手に入るから、あまり悪い医者に当たったことないんだよね。
悪い医者の話は聞く意味がないので聞かないから、知らないってのもある。
出来るだけ、そうして得た情報は、直接会ったときに、口頭で知り合いなどには伝えてる。
良い意味で、信頼関係を築けてる患者さんにも、言えることは伝えてる。
ネットで勝手に実名だして、おすすめは出来ないけどね。
だから、信頼ネットワークのある人脈みたいなのに入ると、医療のみならず、事前に情報を得たり出来る。
ネット社会とはいえ、リアルの信頼関係でしか得られないものは多いよね。
良い情報は限られた場所で回るようになっていくのかな。
517:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:16:14 TpNIWuNa0
>>514
ここ読んどけ。URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
アメリカの自己破産の理由第一位は医療費だ。
パチンコで何万円も負けてもなんでもないが病院で診察代１０００円だって
払うのはいやな日本人は死ね。
タダみたいな額で医療受けてるのに文句垂れんじゃね～よ。
518:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:19:32 A++jV8Lz0
>>517
でも、タダみたいな治療費で済むから、気軽に市民が病院に来てくれて
病院は利益を手に出きるわけでしょ？
それに、保険を使うって言っても、その保険料を元々納めてるのは市民だし。
市民からまとめて集めた保険料を健康保険組合が代わりに払ってるだけの話。
519:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:30:32 0gBA6dD/O
>>478資料サンクス。
病院での待ち時間、今でもトラブルの素だけど、混合診療解禁されて、アメリカ型になったら、どうなるんだろう。
520:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:34:07 0gBA6dD/O
>>479レントゲンも高いんでしょう？
軽症で救急外来に行くような患者の中には、出前でも頼むかのようにレントゲン撮影を頼むよね。そういった無駄な医療も日本だからこそなんだよね。
521:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:40:27 0gBA6dD/O
>>480いや、一番困るのは、貧乏な患者でしょうね。医療自体が受けられなくなるんだから。
対応の悪い医師は、他の仕事に就けば良いんだから、さほど困らない。プライドは傷つくとは思うけどね。
やっぱり、国民皆保険は素晴らしい制度だな。
522:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:41:34 tSNIwrB/0
>>518
おいおい、そんなに気軽に来られたら保険が破綻しちまうわｗ
だいたい、診療報酬の引き下げだとか、病院経営はいまやばい。
一昔前なら病院なんて倒産するはずないのが、都会の病院でも倒産する時代だぞｗ
タクシー感覚で救急車呼ぶDQNとか、昔なら死んでるはずの病気でも生き延びられる高齢者が増えたせいで、
日本の医療保険制度は破綻寸前なんだってばｗ
523:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:42:35 TpNIWuNa0
>>518
患者が気軽に来ても充分な診療報酬を払ってくれるのなら儲かる。
が、今は国が‘気軽に医療使われちゃかなわん。安くするぞ‘と診療報酬を引下げまくっている。
（実際はもう医療に金かけたくないから医者を叩いて医療を潰しちまえ。
病院が無くなれば医療費もかからん。という無茶苦茶な政策だが馬鹿な国民はマスゴミに乗せられて
一緒になって医療叩きをやって喜んでいる。医者がいなくなっても病人はいなくならない、
という事はスルーですか？）
例えばコストが１０００円かかる医療を提供しても９００円しか貰えないのだったら赤字だ。
患者が来れば来る赤字。実際にそういう事が多発して倒産している医療機関はたくさんある。
＞＞それに、保険を使うって言っても、その保険料を元々納めてるのは市民だし。
市民からまとめて集めた保険料を健康保険組合が代わりに払ってるだけの話。
大した保険料納めていないのにデカイ顔するな。
高度医療から虫歯の治療、果てはマッサージまでカバーする健康保険なんてアメリカで加入したら
保険料は年間最低＄２００００（約２２０万円）はかかる。
国民保険なんか最高額年間６０万円。それっぽっちですべてカバーしてもらえるなどと夢みたいな話だ。
日本人は日本型医療制度の凄さを理解して無さ杉。
少しはありがみを分かれ！！
524:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:50:32 0gBA6dD/O
>>490
日本は恵まれてたね。つくづく思う。
医療は有限な共有財産なんだから、ワガママに使っちゃいけないね。
525:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:52:58 0gBA6dD/O
>>492普通に成り立つんじゃないかな。現に日本以外は、それで成り立ってるんだから。
>>495どんな暴言を吐かれたの？
526:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:55:28 AZie5kyk0
ID:TpNIWuNa0の言ってることは、しっかりした情報になってて、勉強になるけど、
結局30年後には、今の国民皆保険制度は崩壊してそうだな。実費治療になるね
527:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:59:59 TpNIWuNa0
>>526
医療関係者の間では国民皆保険はあと１０年は持たないと考えてますよ。
国も１０年は維持できないと考えていますがそれを明言するとパニックになるから
黙っているだけ。
混合診療を早急に全面解禁しないととんでもない事なる。
経済格差が医療格差に繋がるのはいけない、などときれい事を言っている段階ではない。
528:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:00:54 0gBA6dD/O
>>504ドキュンな患者が言いたい放題なのは、今だけって事だよね。私は患者の立場の人間なので複雑だけど。
国民皆保険を手直しするとしたら、フリーアクセスの制限は必要だと思います。それも、現場判断ではなく、しっかりと立法しなきゃね。
529:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:04:00 D1NszNi20
>>527
はて？？？
国民医療費は2年前から横ばい、国庫支出に至っては減っている。
逆に税収は伸びている。
いったいどういうシナリオで10年後に破綻するというのかね？？？
530:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:11:24 TpNIWuNa0
>>529
患者窓口負担引き上げて診療報酬を引下げ続ければ国庫支出は減るし医療費だって横ばいだわ。
国が医療に金を出さなくなっただけ。
URLﾘﾝｸ(www.dr-kanagawa.com)
ここでも読んどけ。
531:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:17:21 0gBA6dD/O
>>508日本では、安くても医療を受けられない患者が増えたから、日本の病院は儲からないってことか。
つか、日本の病院が利益出てると思ってるの？
532:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:19:30 HkjOXkrH0
>>529
国の予算レベルではなく現場レベルで崩壊するということだろ。
533:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:26:58 0gBA6dD/O
>>516なるほど。
確かに、医療行為は信頼関係を築くのが大切だよね。
うちの職場に節操のない婦人がいてさ。
もう、還暦近いから、よく病院にかかる。
新しい病院・クリニックに行くと、まず絶賛して勧めてくる。
でも、数ヶ月すると、絶賛してた病院・クリニックを途端に叩く。
非常に主観的。
私は、この婦人にだけは良い情報を教えないようにしてる。
534:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:32:46 0gBA6dD/O
>>522
日本は、救急車も無料だしなあ。恵まれてる。