07/07/02 14:13:46 GH6E2LceO
医者が悪いな。
お前らサービス業だろ。患者様は神様だろ。客の要求に応えられずに逆ギレかよ
医者氏ね。
351:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:16:46 zq9HGdJO0
北海道警って、度重なるnyでの流出しか思い当たらないんだが、
クリック以外に何か取り得というか、出来ることはあるのか。
352:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:19:20 OgfIelTq0
>>351
横領
353:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:20:44 lTlb1AEgP
>>350みたいな日本人、本当に増えたよな、患者に限らず。
サービスして当たり前、奉仕して当たり前、要求はすべて飲んで当たり前。
自分の義務を果たさずにひたすら法外で不当な権利要求ばかりする、
低俗でモラルもマナーのかけらも持たない醜い人間。
そういうことをする半島人を嫌悪しながら、自分も全く同じだということに気付いていない無能。
なんで？
ゆとりとかだけのせいじゃないよな。
こういうカスを「被害者」としてヒーロー気取りで擁護してきたマスゴミと裁判官のせいか？
354:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:23:47 zq9HGdJO0
>>352 俺は北海道警を甘く見ていたようだ。以後認識を改める。
355:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:34:12 elFnGYX20
医療をサービス業扱いで当たり前って・・・。頭おかしいのか。
356:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:49:22 GH6E2LceO
>>355
アフォか？医者は国の統計なんかでもサービス業に分類されている。だから患者の要求にはなんでも従う義務があるんだよ
357:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:51:24 ZP7mUm7f0
警察OBってのはポカやらかしたのが多いと聞くが・・・
358:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:54:48 EpdrV75f0
統計上の分類に文句をいってもしかたがないが、>>356みたいなのは人生を考え直すべきだぞ。
359:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:56:43 lTlb1AEgP
>>356
サービス業でも義務は全くない。
嫌なら別なところに行け。それだけのこと。
DoCoMoはサービス業だが、客が「通話定額がないのはおかしい！無料にしろ！」と騒いでも、
従う義務はない。
「嫌ならSoftBankにでも行け」。それだけ。
ちなみに怒鳴る行為は恐喝・威力業務妨害と言った、違法行為。
360:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:01:04 TF2+SkqN0
>>350, 356
医療をサービス業だなんて言ってる奴は外国に行ったこともない
低脳の田舎者だけだよ。アメリカで暮らしてみればこいつの
馬鹿さ加減は宇宙一だ。甘えるな、馬鹿。
361:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:03:54 GH6E2LceO
>>359
変な理屈をこねるなよ。誰もドコモで無茶は言わないし。
今まで威張りくさってきた医者だからに決まってる
しかも賠償金とれるんだから文句つけないヤツが馬鹿
362:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:04:49 zgzQb+i+O
>>350
客が神とか金払えば何でもできると思ってる奴は本当に痛いな
相手からすればお前がこなくても、売り上げに何ら影響はないのに
363:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:12:08 ZXNHtrso0
これはいいかも。
警察も保通協以外の天下り先を考え始めたんだな。
364:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:12:44 lTlb1AEgP
>>361
アホだなw 正体を表してしまっている。
つまり、
・「無茶」だと認識している
・医者に対してコンプレクスを抱き、妬み、ひがんでいる
・(頭の悪い裁判官にかこつけた)金目当て
という、不純な動機での悪意あるクレームだと認めたわけだ。
やはりこういうクレーマーは、下級愚民で、上流階級への妬みからクレームをつけているだけだということがわかった。
365:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:25:44 ZWXW0xxE0
えーと、交通安全協会以外の天下りポスト？
北海道、今でも開拓がんばってますっ
366:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:33:31 bV3lJG4oP
ここで、頑張っている医者の皆さん
反医者のレスをしている奴は
皆さんが対処してきたようなクレーマー
まず、結論ありきだから何を言っても無駄だよ。
367:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:33:52 I64i1lbH0
要するに団塊じじいの世話役を団塊じじいのOBに
させるってことだよ。
いい話。団塊じじい一人で10人分迷惑かけるのも
いるからね
368:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:46:48 CBOv8/VD0
まぁ、最近凄いらしいからなぁ。
本人が見てたら騒ぎになるかもしれんから
詳細には書かないけど、ワガママを断られたからって
「あいつら全員クビにしろ！」とか言い出した上に
強迫行為までしてきた馬鹿とかうちの病院でもいたらしいしｗ
病院共有のブラックリスト作って、
そういうのはその後一切医療機関受診できなく
させることができりゃいいのにな。
369:名無しさん＠八周年
07/07/02 16:53:35 Yvh+koP10
>>360
てか
サービス業だから、客の言うことに逆らうな、頭を下げろ、というのは
サービス業全体に対する職業差別
370:名無しさん＠八周年
07/07/02 16:58:21 fcz04RSAO
>>366ここにいるのは医者ばかりじゃないよ。
>>367ところが、とんでもない馬鹿クレーマーは、２０代後半～４０代に多かったりする。
>>368日本は、ホントに馬鹿に優しいよな。病院側が迷惑なのはもちろん、具合い悪くて来てるまともな患者にとっても迷惑な話。
371:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:00:05 fcz04RSAO
医療は、サービス業ではない。
医療は、社会保障であり、国民の共有財産。
372:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:06:15 naowYAFd0
>>1
>「患者との対話は病院の責務のはず」と疑問の声もある。
病院の職員として、「保安担当員」や「顧問弁護士」を雇用すれば済む話でしょう。
それで他の善良な患者が守られるのなら、そうすべきである。
373:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:08:41 YlryXSoE0
>>371
それは日本でしか通用しない。アメリカでは医療は当然の権利ではないよ。無保険の6000万人は預金や不動産もってないと治療を受けられない。
それがいいといってるわけじゃない。日本の貧乏人は、もう少し自分達が世界中でどれだけ優遇されてる貧乏人かってことに気が付けって話しなんだよ。
医療を当然の権利だと思って、世界でも激安の医療費を踏み倒したり、理不尽に医者を訴えたり、そんなことをして、病院経営を追いつめれば、今の医療制度の破綻を招くだけ。
貧乏人が、自らの手で、貧乏の手の中から、医療を受ける権利を、奪うことになるんだよ。
自分さえ良ければいいって言う貧乏人が増えれば、今の制度は維持不可能。
医者の犠牲的負担は、もう限界を超えてしまう。
374:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:09:25 Wok9j4Gd0
システム自体はいいのか悪い分らんが、
警察ＯＢのクレーム対応というと、亀井の「あれ」を思い出す。
375:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:26:35 jcUcHHKf0
「アンタじゃ信用できない」
まあ、患者が言ってもイイと思う。だが、代わりに
「信用できないなら帰ってくれ。但し診察料は頂く。」
って言わせてくれ。
何故か、そう言い返すと「診療拒否だ」って事になるけどね。
376:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:34:31 ghicVnvX0
京都府警警部が酒酔い器物損壊
サミット対策課次席撤回へ
京都府警外事課の警部(49)が６月３０日未明、京都市内で酒に酔って器物損壊事件を起こしていたことが、２日に分かった。
警部は３日に発足するサミット対策課の次席への異動が内示されていた。
被害者が被害届を出さないことから、府警は刑事事件として処理しないが、異動を取り消す方向で調整に入った。
府警によると、警部は６月２９日夜に京都市中京区の繁華街で飲酒し、３０日未明、駐車中の車のワイパーを折り曲げる器物損壊事件を起こした。
車の運転者に見つかって五条署四条交番に連れて行かれたが、「酒に酔っていて覚えていない」と話している、という。
五条署は器物損壊容疑で警部から事情聴取したが、その後、被害者と示談が成立し、被害届が出ないことから立件を見送る、という。
警部は２６日に、来年６月のサミット外相会合に備えて府警が新設するサミット対策課の次席への異動の内示を受けていた。
府警監察官室は、警部から事情を聴いた上で処分を決める。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
377:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:50:46 TsAVxAOv0
>>373
アメリカでも本物の貧乏人は医療費無料らしいよ。
日本の生活保護世帯みたいなもんかな。
アメリカで一番割を食ってるのは中産階級なんだとさ。
378:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:52:41 qSe10HTb0
メディケアだっけか
詳しく調べてないからよくわからんが、そんなにいいもんじゃないと思うぞ
379:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:59:12 sUwn26Kd0
>>378
治療内容が著しく制限される。あと、訴訟社会の米国にあって医療訴訟禁止だったような。
380:名無しさん＠八周年
07/07/02 18:07:15 oPEgTRdp0
クレーマー相手に疲れて殺気立った医者より
時間・気持ちに余裕のある医者に診てもらうほうが
「まともな」患者にとってはメリットだと思うんだけど。
これに文句つけてる奴って
・クレーマーとして排除される側の人間
・単なる医者コンプ
のどちらかだろ。
381:名無しさん＠八周年
07/07/02 19:00:00 bV3lJG4oP
比べちゃ失礼かも知れないが
美容整形の医者が一番嫌いな患者のタイプは
1.貧乏人
2.頭の悪い人
3.若い人（人生経験積んでない人）
とあった。
ストレート過ぎて笑ってしまった。
本当これらのタイプの人は何でもかんでも人の性
クレーマーになるタイプが多いのだからだと思う。
382:名無しさん＠八周年
07/07/02 19:09:51 /SkNgeUk0
つーか２ｃｈならまだしもリアルで「サービス業のくせに」とクレームつけてくる人いるからなぁｗ
・好きなもの食わせろ→あんた自分の病気聞いてるでしょ
・保険料払ってるんだから個室に入れろ→差額払ってください
・二時間待った。早くしろ→予約もしないでいきなり来られても…
・看護婦が新聞買ってこない。指導がなってない→召使でも雇ってください
んで拒否すると決まって出てくるのが｢高い給料貰っているくせに！」って台詞。
んなもん事務屋の俺に言われてもなあｗ
公立なら高いか知らんけどさ。
383:名無しさん＠八周年
07/07/02 19:17:32 LFMBseXD0
>>382
ん？
なんかそういうおまいからも全てのサービス業に対する職業差別意識を感じるぞ。
384:名無しさん＠八周年
07/07/02 20:06:03 +eujw6/k0
無理矢理創出した雇用。
385:名無しさん＠八周年
07/07/02 20:08:22 +eujw6/k0
イラクに殺人犯つかまえに行けよ。
386:名無しさん＠八周年
07/07/02 20:16:11 TSv0HSRk0
最近のペイハラ（patients' harassment)は目に余るものがある
387:名無しさん＠八周年
07/07/03 01:30:53 u4EyqHye0
>>368
ブラックリスト実はあったりするのでは?
今まで勤めた病院のうち2病院は
暴力沙汰を起こす患者や、ソセ中(鎮痛剤中毒)、
詐病入院患者(3食昼寝付狙い医療費は踏み倒し)患者等のリストがあり
その中でも酷い患者は近隣病院に情報提供していた
医療費踏み倒しで酷かったのは
入院→脱走→踏み倒し
を繰り返しながら日本縦断している奴がいたな
そいつの賢いところは初めにいくらかを現金で払って
「俺は金持ちだから保険は入ってなくて自費でいい」
と豪語し、その上、金離れのいい振りして、ナースや他の職員にプレゼント渡してた
でも、そのプレゼントも請求先を病院にして、踏み倒しw
結局、百万単位の医療費は全て踏み倒されたww
全国の病院でブラックリストを共有すればそんな犯罪者を一掃出来るはずだが
個人情報保護法、守秘義務があるせいで病院が積極的に動くのは難しい
さらに問題なのはわずか500円の食い逃げ犯は捕まえてくれる警察も
ン百万の医療費踏み倒しは相手にしてくれないんだよね
388:名無しさん＠八周年
07/07/03 10:00:17 vLGq/jTP0
病院は踏み倒す患者が一定数いることを前提にして経営を成り立たせているんだろ
笑って話せるぐらいなら全然問題ないよ
だいたいそういう奴を生み出すのはこの国の社会福祉の不備を意味しているのだ
389:名無しさん＠八周年
07/07/03 10:17:39 D1NszNi20
>>388
ボケ！
患者が踏み倒した治療費は公立病院なら納税者の税金で補填される。
真面目に税金払ってる正直者が馬鹿をみるようなシステムにしてはいけない。
不払い者は徹底的に追い込みかけるべし。
390:名無しさん＠八周年
07/07/03 11:03:07 DrNxrqd60
医療知識がないとクレームに対応できないと思うんですが・・
391:名無しさん＠八周年
07/07/03 11:08:29 Yb6QFFor0
>>390
医療知識関係ないクレームも多いのですよ。
うちの病院じゃなかったけど「診療費が高すぎる。スタッフの応対が悪い」と事務室で鎌持って暴れた方もいたりして。
まあ警察さんにお持ち帰りしていただいたそうですが、その人の自宅を調べたら裏庭の資材の影からご近所の奥様
が見つかったなんてこともありました。
392:名無しさん＠八周年
07/07/03 11:09:17 Pr0Tafl80
まあ傲慢横柄な態度の医者は珍しくないよ。
ストレス溜まる仕事だろうけど、高収入が約束されてるんだから
鬱憤を表面に出すのはやめてほしいわぁ
393:名無しさん＠八周年
07/07/03 11:15:42 D1NszNi20
>>392
その理屈だと薄給の大学医や研修医は傲慢な態度とろうが、横柄に振舞おうが
かまわないと言う事かね？
394:名無しさん＠八周年
07/07/03 11:19:29 Pr0Tafl80
>>393
自己責任で勝手にしてろ。
395:名無しさん＠八周年
07/07/03 14:28:12 ldzvsE6p0
医者が高収入って・・・。
大学病院や市立病院の医師が実際にどのくらいの給料で働いてるか知らんのだろうな。
396:名無しさん＠八周年
07/07/03 14:45:47 AZie5kyk0
>>395
勤務医テラカワイソス。
397:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:02:30 IdIwT2P8O
日本の医者がいかに思い上がってるか、患者を見下しているかが分かるな。
心の底から医者が憎いよ。
398:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:06:41 81At0gUSO
他の土地なら反感も持つが、北海道じゃ仕方ないな。
BSE騒動の時の傍若無人振りはよく覚えてるしな。
399:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:07:43 y2Cz84bd0
診殺しでおｋ
400:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:08:04 A1EkX10u0
学校に設置して、馬鹿親の暴言、いちゃもんに対応させればいいよ。
難癖つけてくる親が少しはへるんでないの。
401:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:29:54 N8Xa2Ftr0
>>377
アメリカの低所得者、高齢者向けのメディケア＆メディケイトは本当に最低限度の医療しかカバーしません。
日本みたいに生活保護受給者が心臓移植だのペースメーカーだの人工透析だのと高度医療が受けられる方が異常。
ちなみに日本の公的医療はサービス業ではありません。完全自由診療の美容外科はサービス業です。
国民皆保険＆応酬義務でやっている限りサービス業ではありません。
日本の保険医療は国に定めた公定価格で行っている統制経済です。
社会主義にサービス業は存在しません。
まあ日本もあと５年もすれば国民皆保険はズダズダになって混合診療解禁からアメリカ型医療に
シフトチェンジしていくでしょう。
アメリカのように貧乏人が医療を受けられず野たれ死ぬ社会になるのももうすぐですよ
402:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:35:07 xvzH76gm0
＞患者に心ない言葉を浴びせられ、意欲を失う医師も少なくない」と同病院関係者は話す。
患者に心無い言葉を浴びせる医療関係者も多いな
性格の良い女医は見たことがないし
403:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:37:18 xvzH76gm0
大学病院の医者→勉強しに来てんだろうが 名誉と茄子マンコが目当てだろ
研修医→なんで人並みの給料で我慢できないのかね？
404:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:03:23 N8Xa2Ftr0
>>403
研修医→なんで人並みの給料で我慢できないのかね？
大学院まで卒業して国家資格取って２年間研修して高度な知識と技術を身につけても
人並みの所得しか得られないのだったらそんな職業だれが目指す？？
日本人は医者や医療機関にボランティア精神や赤ひげ幻想を求めすぎ。
多くの国では‘金がなけりゃ死ね‘が当たり前。
貧乏人まで医療を受けれる方がおかしい。社会主義がいいならベネズエラやキューバに移民しろよ。
ちょうどベネズエラはチャベスが‘２１世紀の社会主義‘をモットーにすべて国家負担で国民全員に
平等に医療を受けさせます。という政策を行っているぞ。
連れてきたキューバ人医師は労働環境が悪過ぎてさっさと帰国したが。
405:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:17:11 V18Q7SFiP
今の日本は、自分で努力を放棄して中卒・高卒で働く低能が、特権階級を嫉み、おとしめる世の中ですから。
いや、低能は低能で必要なんですよ？社会としては。
能力をもった人にやらせるには無駄過ぎる、単純労働が山ほどありますからね。
ただ、自分の不努力を棚にあげて喚いたりしなければ、の話でですが。
「俺だって苦労してるし努力してる」？
特権階級になってから言ってください。そのための努力や苦労を知れば、今の自分がいかに楽をしているか気付きますよ。
「自分で選んだ道だろ」？
その通りです。そしてそのままお返しします。あなたが努力しないことを選択したのですから、
自分の経済環境を受け入れ、特権階級を嫉むのを辞めなさい。
406:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:30:36 IdIwT2P8O
>>405
医者は患者のために働くのが義務だから、医者になった時点で文句言っても無駄。
407:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:37:14 k2mBeMPv0
包丁を懐にした患者に、病院中探し回られたことのあるおいらが登場！
408:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:41:16 WsZi6oX60
クレーム対応係はいいけど元警察官てのは適任なのか？
409:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:41:31 OLG6gfiwO
医者は医療というｻｰﾋﾞｽの提供者と言うだけだよ。
クライアントには妥当なサービスを提供する必要はあるが
それ以上をしなきゃならんわけでもない。
医療漫画を読みすぎてるﾔｼがおおいな。
410:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:52:58 Zt3fbQN10
これが世界の常識
↓
保険診療＝配給品
自由診療＝商品
配給品はもらえるだけで御の字。注文をつけたい方は商品をお買いください。
411:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:59:12 pvFixeTv0
医者を階級意識などから妬んでる奴なんかいるのか。
なんなんだその妄想は。
精神科あるなら予約入れた方がいいのじゃないかい、彼は。
412:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:17:54 0gBA6dD/O
>>373熱弁ふるってるとこ悪いけど、私が言ったのは日本の医療に関してね。
言葉足りなかったね
413:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:19:55 pvFixeTv0
医師の能力不足への不満、憤りを嫉みと脳内処理してるんじゃないでしょうか。
全く似ても似付かないものだよ
414:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:20:28 To42jHpg0
>>405
あー、頭が悪いうえにこんな精神状態の医者にぶつかったら最悪だなｗ
415:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:23:31 0gBA6dD/O
>>375クレーマーは、何を言っても言い返してくるよね。
論理的に破綻してるけど、言い返してくる。
>>380鋭い！納得してしまいました。
416:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:25:45 V18Q7SFiP
ほとんどは自分で勝手に間違った情報をネットで引っ張ってきて、
医者が間違ってる=能力が低いと思い込んでるだけだけどな。
頭が悪い人間は思い込んだら訂正不能だから何を言っても無駄。
唯一の方法は、毅然と正論のみを並べ、激昂させて恐喝なり傷害なりで逮捕させること。
頭がいい人間は、怒鳴らないし激昂しない。
激昂し、怒鳴り出した時点で頭が悪いから何を言っても無駄。
417:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:27:05 To42jHpg0
>>397
>>416が良い例だな（ﾜﾗ
418:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:28:36 pvFixeTv0
本当に論理的に破綻してるのかと。
患者のごく平易な発言を理解出来てないって事は。
ここにいる自称医者で読解力不足によりごく簡単な会話の成立してないつわものが何名もいるよ。
419:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:30:10 zHZrQi3B0
俺は両親から相続した不動産で、1日家でゆっくり過ごして、たまに不動産屋に
行って現状報告聞いて帰ってくるだけで年収は1500～2000万円で寝てても金が入ってくる生活。
俺から見ると、ストレス溜めて、病院にこき使われて、時給換算すると数百円に
しかならない仕事をしてる医者ってなんか惨めに見えてくるな。
ちなみに俺は高卒ね。
420:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:30:23 0gBA6dD/O
>>390奈良の高崎もそうだけど、悪質クレーマーは、言い分がコロコロ変わったりする。
最初は
「医師の説明が分かりにくい」と言ってた奴が
いつの間にか
「病人に対する態度がなってない」とか言い出したりね。
まあ、クレーマー例だけで、本に出来るよ。
>>382の事務員さんや２ちゃんねるにいる勤務医さんは、日々、神経を擦り減らしてると思う。
421:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:30:47 Zt3fbQN10
医者＞＞│バカの壁│＞＞DQN患者
422:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:34:00 kxWMSBWC0
過去に携帯電話屋に半日居座っていた警官がいたな。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
423:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:34:04 bSVa6+YM0
病院に行って、診察室に入ったらICレコーダーでやり取りをすぐに録音するように
しておくと医者の対応が丁寧になっていいよ。
俺はいつも病院に行く時には録音するようにしている。
これだけで威張ってる医者や態度の悪い看護師がヘコヘコするようになる。
皆さんもお試しあれ。
424:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:34:25 0gBA6dD/O
>>397医者が憎いなら、良い方法があるよ。
病院に行かなければいいのさ。
>>400同意。ガードマンでもいいかも。つまり、「あなたの態度によっては毅然と対応します」という意志表示が必要だと思う。
425:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:36:28 1p6pVodH0
医者のふりをして貧困層の患者を叩く
患者のふりをして医者を特権階級だと叩く
ユダヤチョン金融がしかける医療インフラの民営化のためにネットで、分断
各個撃破工作をやってる連中がいるって気付けよ。
特に、医者がこのスレにいるのならとっと気付いて奴らの掌の上で踊るのは
止めてくれ。
426:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:36:34 To42jHpg0
424 ：名無しさん＠八周年：2007/07/03(火) 17:34:25 ID:0gBA6dD/O
>>397医者が憎いなら、良い方法があるよ。
病院に行かなければいいのさ。
427:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:40:10 pvFixeTv0
私大医学部って受験科目に国語もし無いなら入れたほうが良くないか
業務に差し支える。
>>423
それいいね。怠慢を改善させるだけで解決できる問題がトラブルの大半のような気がする。
428:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:40:50 Yb6QFFor0
警察にお持ち帰りされるお客さんも結構居るんだが新聞記事にならないという不思議ｗ
429:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:41:08 lE9Sg92y0
>>422
クレーマーにはクレーマーで対抗
430:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:42:17 0gBA6dD/O
>>403>>406
もう一度、>>401をよく読んでごらん？
私たちは、医療を受けられなくなるかもしれないんだよ？やみくもに、医者を批判してる場合じゃない。
431:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:42:57 To42jHpg0
127 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 18:38:17 ID:wXToXjMC0
歯科だけでもアメリカみたいにならないかなー。
自由診療で、医者にもランク付けて。
技術の高い、いい医者は高い。ヤブは安い。超わかりやすい。
安くても、ヤブじゃしょうがないもんね。
抜歯一つできないへぼ医者のところには、行かなくてすむし。
128 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 20:08:20 ID:lElPgeNx0
おおいいね
アメリカ風
抜歯１０万、根治１０万、クラウン７万、
世界標準治療費にあわせていんでないかい？
そうすっと、ほとんどのDQNは消え去るだろ
129 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 20:09:27 ID:lElPgeNx0
困るのはDQN患者だけだろうし
それはみんな歓迎だな。
130 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 22:02:01 ID:LPB20Jcc0
義務教育の給食代金を払ってないＤＱＮ
131 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 22:20:12 ID:x9Anm6e60
＞128
大賛成！！
もういいだろ、これ以上頭下げてまでDQNの
診療する必要ない。
歯はもともと贅沢な治療なんだからそれを
特売価格でやろうとする保険制度に無理がある。
このままでいくより一時的に苦しくても
保険診療撤廃でいい。
432:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:43:57 Zt3fbQN10
>>423は丁重にお断り（診療拒否ではない）される、に100ガバス
433:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:45:45 V18Q7SFiP
逆もまた真だな。
医者もレコーダーやビデオを設置すればいい。
明らかに異常な患者は診療拒否出来る制度にすべきだ。
ただし、精神科患者で、疾患故にそうなっている場合は除く。
精神科患者でも、自分は精神科患者であることを盾に、疾患と全く関係のない理不尽要求をするのもいるから、それは含める。
434:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:46:54 0gBA6dD/O
>>418破綻してます。
嘘だと思うなら、現場を見てみるといい。
百聞は一見にしかず、ですよ。
435:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:51:32 To42jHpg0
226 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 15:20:35 ID:NFxMDUEC0
こういうＤＱＮを殺してくれる必殺仕事人のような奴等いないかな？
徹底的に追及してそいつもしくは旦那の仕事先で同じようなクレームをつけてやりたい。
撲殺しながら「大丈夫ですか」と優しく声がけをして 死んだ後、「顧客満足」「患者様中心の医療ですね」と笑顔で死体に申し上げたい。
436:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:52:15 pvFixeTv0
>>432
医学に疎く理解力にあまり自信がありませんので録音させていただきますね。
とでも最初に言っとくといいんじゃない。
>434
俺のときは明らかに医者の方が破綻してたよ。
別の医師にその診察内容を話した時には失笑してたね。
人間並みの知能のある奴でなかった。
か、今あるようにふんぞり返って職務放棄し、馬鹿な論理をごり押ししてるか
百聞は一見にしかずだ。
437:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:52:20 Zt3fbQN10
DQN患者を擁護する発言はすべて自民党の工作員ですので、無視してください＜良識あるねらー各位
438:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:54:25 To42jHpg0
242 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 01:18:18 ID:fsAlF2dQ0
DQN患者は本当に死んだらいいのにね。
244 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 07:38:04 ID:oay+6Gqv0
DQN患者を殺せ。 「患者様、大丈夫ですか？」と言いながら何回も刺せ。
245 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 08:14:04 ID:fsAlF2dQ0
スズメバチの大群におそわれて
苦しみながら死んでいくのが良いな。
DQN患者ごときのために自分の手が汚れるのが
まっぴらごめんだ。
439:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:54:57 NH7eOCWD0
大学名位 看板に載せろよ 早く義務化してくれ
440:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:56:44 zK0zP8g50
>>432
> >>423は丁重にお断り（診療拒否ではない）される、に100ガバス
録音されてマズイと思って適当なことを言って追い返すような医者であれば、
そこには行かない方がいい。
んで、他の病院数箇所に行って、他の病院と診断が激しく異なるようであれば、
ネットの病院関係掲示板で「ここの医者はこんなこと言って誤診してました」って
書いてやると効果的。
でも、大っぴらに録音するよりは、小型のデジカメとか隠しカメラで隠し撮りして
医者の悪い対応をそのままネットで垂れ流してやった方が、医者が後で青くなるのが
見れて面白いかもｗ
441:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:58:40 AZie5kyk0
>>432
だよなぁ。ていうか、むしろ記録したいのは医療側だろうと思う。
恐喝や暴言として法廷に出せるレベルの証拠なんて毎日拾える。
>>433
そうしたいのは山々だけど、まともな患者さんが本当に嫌がると思う。
一部の人の問題で、嫌な気持ちになるのは、普通の人なんだよね。
>>434
うんうん。現場を1週間～1ヶ月でも体験してみたら？と言いたくなる。
とんでもない医師がいるのは否めないけどね。でもクレーム事例は、とんでもないのが多い。
>>377>>401>>404
アメリカ式かイギリス式でいいんじゃないの？って最近はよく思うよ。
そうなって困るのは、高度な仕事に携わらない方達や、所得や生活に問題のある方々だと思うんだけど。
下手すりゃ研修医なんかも、ばたばた倒れていくような気もしないでもない。。。彼らは薄給でよくがんばりすぎだよ。
我々がなんだかんだ言っても、医療保険制度は、そろそろ転換期だろうけどね。
このまま医師を敵視してる人の論調に合わせたら、結果としてアメリカ式になるのかなぁ。
442:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:02:34 wtG+UxbK0
関連スレｗ
【社会】 ｢対応が悪い｣「１００万くれるのか」 非番警官、携帯電話屋に半日居座り恫喝→通報で来た警官は一緒に談笑…北海道★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
443:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:04:41 AZie5kyk0
>>442
北海道、富山、大阪、広島、沖縄、ここらあたりは、面白ニュースの宝庫だからなぁ。
444:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:08:26 CJAjHTy00
>>441
＞結果としてアメリカ式になるのかなぁ。
一瞬「アフリカ式」に見えて、ああ、シャーマニズムまで後退するのね、と
納得してしまいそうになった俺がいる。
あと研修医はとりあえず形の上だけでも保護されてます。
死屍累々になるのはその少し上の世代かと。
＞一部の人の問題で、嫌な気持ちになるのは、普通の人なんだよね。
同意。
クレーマーは人的物的時間的リソースを無駄に食い潰すという意味で、
医療者にとって以上に、他のまともな患者さんにとって有害。
あともし医療機関側が録音や録画をするとなると、守秘義務の問題もある。
極めてデリケートな個人情報、それも当人の音声や画像を記録したメディアという
個人特定が極めて容易な代物を安全に保管するのは容易なことじゃない。
電子カルテ並の保護が当然必要になるし、電子カルテであれば名前や
性別データと管理用の番号を切り離すことで「カルテのデータだけでは
個人を特定できない」状態に置くこともできるけど、音声データや映像では
そうもいかない。（個人を特定できない状態にしたら証拠能力？がない）
445:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:10:38 rm2keLjm0
クレームつけるヤツにかぎって
治療費滞納してるのなｗｗｗ
446:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:10:55 pvFixeTv0
病院側が改善の為に導入を検討する、て事なら
患者側に録音機材の持込を推奨する等の方法だね。
447:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:11:10 AZie5kyk0
>>444
だねー。それにクレーマーが録音した場合、自分に都合の良い部分だけ編集する可能性もあるし。
クレーマーが録音したいと申し出てくれたら、医療側も録音する、くらいにしておけばいいかもしれないね。
記録に残したいかどうか、お互い尋ねて、合意の下にすればいいとおもう。
>>440みたいなのは、盗聴っていう犯罪だよ？たぶん。
448:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:12:13 k2mBeMPv0
「料理長を今すぐ呼べ、こんなまずい飯食ったのは初めてだ！」
アンタ狭心症と糖尿病と高血圧と腎症でカロリー・塩分・蛋白質制限食なんだってば
いくら説明したらわかってもらえるんでしょうか？
こんな奴にまた呼び出される主治医の身にもなれ
暴飲暴食で悪化したら医者のせいかよ
449:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:14:10 wQ9ncbOP0
>>447
診察を受けている当人が録音するのが盗聴行為になんの？
450:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:15:10 RBPt4g1FO
カス医者のが多いくせに
451:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:20:07 AZie5kyk0
>>449
了承を得ずに、勝手に録音した場合は、処罰の対象だと思うけど。
刑事訴訟法上の「盗聴」は「公開をのぞまない人の会話を
ひそかに聴取または録音すること(田宮裕『刑事訴訟法[新版]』,1996)」と定義される。
会話当事者の一方が相手方の同意を得ずに
会話を録音することは秘密録音として盗聴と区別される。
刑事だと、こんな感じ。民事だと、もう少しあるんじゃないかな。
どちらにしても倫理上の欠損があるんじゃない？>>440みたいな発想は、異常。
正々堂々としたいなら、お互いが録音して、同一の証拠を保持するべきだと思う。
452:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:25:29 Yb6QFFor0
【医療】「胸をつかまれた」誤解招いた「ブラジャー付き内科検診」、女子高生や親からの強い要請だった 女性医師わずか１割…札幌★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
このスレで反論や医師擁護のレスに関して一生懸命医者認定している人がいるんだけど、こういう人とリアルに応対しなきゃない
と言えば少しは現場の苦労をわかってもらえるかしらｗ
453:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:28:17 aNxhtZSb0
>>451
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑ここを見て抜粋カキコしたんなら、その文のもう少し下の↓の部分についても書かないとダメだろ？
>なお、会話当事者の一方が相手方の同意を得ずに会話を録音することは秘密録音として盗聴と区別される。
>私人による秘密録音については、事案の具体的経過に照らして合法とした判例がある
>(最決昭和56年11月20日（刑集35巻8号797頁）)。
医者と患者の会話を録音する場合は↑の内容の方が当てはまるから、こちらの文献を
出して「盗聴と区別される」ため、当事者が行う録音は合法と説明するのが妥当だと思われる。
なんで、君が「「盗聴」は「公開をのぞまない人の会話をひそかに聴取または録音すること」の
方を引用したかがよく判らない。
454:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:28:56 L6altt4ZO
そんなに信用してないんなら録音とか言わず最初から病院いかなきゃいいのに。
クレーマー患者が騒いでるのは普通に待ってる患者からみても不愉快。
455:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:30:42 AZie5kyk0
>>423
>>440
どうしても医師や医療関係者に嫌な思い出があって、
診療時に会話を録音したい人は、こういえばいいんだよ。
「私は医師の横暴の可能性を考慮していますので、
会話を録音することにより、証拠を保持したいと思います。
つきましては、診察時、私はICレコーダで会話を録音します。
双方が同じ証拠を保持するために、
そちらもICレコーダーで会話を録音してください。」
別に断る理由もない。
これで、不都合がある側が（これは医師でも患者でも）が
勝手に会話を都合よく編集したりする可能性を完全に消せるし。
必要だと思う人は自分から申し出れば？
まともな医療関係者なら、医療の質は変わらないと思うけど。
456:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:30:54 0gBA6dD/O
>>425
何でもかんでも、工作扱いする短絡的思考を止めてくれ
457:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:32:49 kiouLzvf0
>>454 こそ真理。
458:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:33:01 AZie5kyk0
>>453
秘密録音についても書いたけど？足りないと思ったのなら、補完ありがとう。
つまりは>>455だよ。
同一の記録保持が最良の道だろ？
>>440みたいな発想がまともだとでも？
459:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:34:15 Hc1F3pk30
>>454
全ての医者がヤブ医者で患者対応が粗雑というわけでもないのに、短絡的に
病院に行くなと定義する君の主張がそもそもの議題外れ。
始めて行く医者が丁寧な対応であれば、その後は録音する必要も無いし、
対応に懐疑点がある医者であれば、事後の問題発生時に証拠媒体として
会話の録音内容があれば、俗に言う「言った言わない」でモメることもなく
第三者の判断も仰いで、事後処理がスムーズに行われる可能性が高くなると
いうこと。
460:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:34:59 pJYtft3r0
大学病院だろ？
まず紹介状のない一般外来を断れよ
461:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:35:34 0gBA6dD/O
>>431
↑表現は悪いが、間違ってないと思う。
別に医者に媚びる必要はないし、正当な苦情なら堂々と言えば良い。だけど、ゴネるのはやめるべきだな。
462:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:36:47 AZie5kyk0
>>459
>>455
録音は編集の可能性があるからね。
463:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:37:26 PDc2JaIP0
診察を時間制にすればいいのに。１分あたり幾らとか。
464:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:38:20 jemg6X2W0
田舎はやりたい放題だぞ。
爺さん婆さんの患者に、怒鳴り散らし威張り散らしても、クレーム入れて
指導してもらった所で「じゃあ辞めてやるよ！」って居直られたら
指導した行政側が平謝りする羽目になる。
俺の住んでる町は、学生時代レイプ事件おこして２ちゃんにスレまで立ってる
医者がのうのうと勤めてる。
465:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:40:10 0gBA6dD/O
>>436
そのひどい医者の話、聞かせてくれ。医療ミス？
君の場合だけは医者が破綻してた事も有り得るからね。医者も人間だから、いつも正しいとは限らないからな。
466:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:40:18 AZie5kyk0
>>464
録音すりゃいいんでは？そんだけ穴がある人なら、いくらでも証拠は集められると思う。
スレどこ？
467:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:41:31 Bvvol/Qa0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
468:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:42:20 bSVa6+YM0
>>458
>了承を得ずに、勝手に録音した場合は、処罰の対象だと思うけど。
>刑事訴訟法上の「盗聴」は「公開をのぞまない人の会話を
>ひそかに聴取または録音すること(田宮裕『刑事訴訟法[新版]』,1996)」と定義される。
>会話当事者の一方が相手方の同意を得ずに
>会話を録音することは秘密録音として盗聴と区別される。
このカキコ内容では、秘密録音は盗聴と区別されていて、盗聴では無いという結論に
至っているはずだが、なぜか君は「了承を得ずに、勝手に録音した場合は、処罰の対象」
だと主張していて、過去の判例で合法と出ているのに、その判例は書かずに独自の異なる
見解を示している。
過去の判例の部分を読んでいるのであれば、当然、合法という部分を読んで違法性が
無いと判るはずだが、なぜかこの合法の部分は引用説明せずに「違法で処罰の対象に
なる」と説いている。
これは医師と患者間の会話が違法だという自分の主張を通すための誘導カキコに他ならないと
思わないか？
なんで合法判例の部分をきちんと引用してないのかが疑問。
469:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:42:46 CJAjHTy00
>>459
>>440みたいなのはあなたの言う
＞対応に懐疑点がある医者であれば、事後の問題発生時に証拠媒体として
＞会話の録音内容があれば、俗に言う「言った言わない」でモメることもなく
＞第三者の判断も仰いで、事後処理がスムーズに行われる可能性が高くなると
＞いうこと。
からかけ離れてると思うんですが…。
そこまでやるのなら医者行くなよ、というのは>>440みたいに医者を吊るし上げることが
目的になっているような異常な倫理観の人に対してのものではないかと。
どちらにしても、言った言わない、を問題にしないためには当事者の両方が
同じ記録を持つのが最良、という>>458さんに賛成。
470:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:46:18 bSVa6+YM0
>>462
>録音は編集の可能性があるからね。
編集されているかどうかは専門に機関に委ねれば、質疑応答の内容やその場の雑音、
音声の途切れ、音の揺らぎや急激な収録音の周波数の変化などで判る。
471:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:46:55 AZie5kyk0
>>468
足りないと思ったのなら、補完ありがとう。
>>455>>458で録音に関してはFAだろう。
>>469
>>440が異常なのは確かなことだし。
スレタイに話題を戻すと、クレーム対応役も、場合によっては必要。
暴れる、叫ぶ、そういった人が普通の患者さんに迷惑がかからないようにね。
472:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:53:51 +oU+f43j0
>>469
録音内容を医者や患者とは何の関係も無い、それなりの専門知識を持つ第三者数名に
聞いてもらえば、お互いの会話の正当性や疑問点、おかしな対応が判明するようになる。
つまり、録音媒体があれば、患者独自の論理間の偏りに左右されずに公平な考察で
判断してくれる第三者の意見が参照できて、より公平な判断を仰ぐことができる。
もし、患者側の我侭を一方的に通す内容が録音媒体に含まれているとすれば、それは
逆に患者側に不利になる場合も有り得るということ。
こう考えると、公平な第三者の意見を仰げるという点で、医師の側にもメリットが
発生する場合もあるということ。
医師がマトモなことを言っている録音内容を第三者が聞けば、「この医師の対応は
正しかった」と証明し得る媒体になることもあるわけだから。
473:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:55:15 AZie5kyk0
>>470
>>472
つまり>>455で録音の件はいいんじゃないの？
474:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:55:24 0gBA6dD/O
>>440
五年後には誰にも相手にされなくなるぞｗ
475:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:56:59 72uBYtWj0
おれわ東北六県でも上位の成績だったが、医者になろうとは思わなかったな。
なんでこんなドアフォ、ってのが運ばれてきて、親身に診察できないと思った体。
死に損ないの延命チューブなんて平気ではずしてしまうだろうからｗ
476:名無しさん＠八周年
07/07/03 19:01:44 VZvitIjT0
府警：警部、酒に酔い器物損壊 サミット対策課次席への異動取り消し ／京都
府警は２日、警備部外事課の警部（４９）が先月３０日未明、中京区の繁華街で、酒に酔って他人の車のワイパーを折っていた事実を明らかにした。
警部は３日付で新設されるサミット対策課次席への異動が内示されていたが、府警は２日、この発令を取り消した。
府警によると、警部は６月２９日夜、市内の飲食店で知人と酒を飲み、知人と別れた後の３０日午前２時ごろ、中京区四条河原町交差点近くの路上で、４０代の男性が運転する乗用車のワイパー２本を手で折った。
男性とは示談が成立した。被害届は出ていない。
府警は器物損壊事件としては立件しないが、処分を検討する方針。
警部は「当時のことははっきり覚えていない」と話しているという。
府警警務課は「期待していた人物なので残念」と話している。
【熊谷豪】
変更後の人事異動は次の皆さん。
府警（３日）警備部サミット対策課次席（警備３課次席）城後信之▽警備３課次席兼課長補佐（警備３課課長補佐）末広敏也
毎日新聞 2007年7月3日
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
477:名無しさん＠八周年
07/07/03 19:01:57 0gBA6dD/O
>>441そう、悪い医者もいれば悪い患者もいる。なのに、今までは、悪い医者ばかりを取り上げ過ぎた。マスコミの責任重大。
早ければ、平成２２年に混合診療解禁だから、完璧にアメリカ型に近づく平成２４年頃には、現在のようなあほらしい医師叩きはなくなる気がするな。医師叩きしてる人は、アメリカ型医療を受けたいんだろうか？俺は、今の日本の医療を維持したいんだがなあ。
478:名無しさん＠八周年
07/07/03 19:09:33 AZie5kyk0
>>477
だねー。混合診療はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
高度医療が、こんなに簡単に受けられる国ではなくなるだろうね。
もちろんお金持ちには問題ないし、
長い時間、待たなくて良くなるかもしれないけどね。
479:名無しさん＠八周年
07/07/03 19:13:21 CJAjHTy00
>>478
まあ今患者さんたちが「当たり前」と感じてるものの中にも高度なものが
沢山ありますよね。
高度なものを、高度だと思わずに享受できていた素晴らしいシステムが
失われるのは残念ですが…。
しょうがない流れでしょうかねぇ…。
480:名無しさん＠八周年
07/07/03 19:13:44 +oU+f43j0
>>477
アメリカでは、今はネットで各病院での個々の医師の手術件数や技量、一部では
出身大学や在籍した病院までが検索できるようになっており、日本の様にどこの
どの医師がどんな知識と技量があるかほとんど判らないという状況とは異なる
システムが浸透するようになってきている。
対応や事故の多い病院は淘汰され、扱う症例と手術件数が多い割に事故率が少ない
病院に患者が集中して、腕が悪い医師の居る病院は収益が上がらずに倒産する
自体に陥っている。
日本もこれから混合診療と言う、患者がより多くの出費を求められる時代に突入
すれば、当然、高い診療料金を払う場合の医師の選定が厳しくなり、対応と技量の
良い医者だけが残るようになり、対応の悪い医師は淘汰される時代になってくるだろう。
アメリカ型の医療形態になれば、一番困るのは対応が悪い医師になり、医者も
ウカウカ笑ってられない時代が来るということ。
481:名無しさん＠八周年
07/07/03 19:23:17 0gBA6dD/O
>>448
そういうヤツの家族は、どんな人なんですか？
482:名無しさん＠八周年
07/07/03 19:24:00 CtdZnqv50
堪え性の無い3流医師の吹き溜まりスレ
483:名無しさん＠八周年
07/07/03 20:04:19 AZie5kyk0
>>480
うん。それはメリットの話だよね。録音の件については>>455でいいのね？
相変わらず、スレチの話題が好きみたいだけど、このスレは「クレーム対応」の話についてだよ？
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net) URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net) こっちでするような話だなぁ。
その上で話題に乗ると。
今のシステムにメリットとデメリットがあるように、
アメリカのシステムにもメリットとデメリットがあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
が示すように、まず手術なんかも選択式になるんだけど。
>>479
>>患者さんたちが「当たり前」と感じてるものの中にも高度なものが
>>沢山ありますよね。
>>高度なものを、高度だと思わずに享受できていた素晴らしいシステム
この辺のが、びっくりするような、お値段になることも書かないと。
医療関係者としては、制度自体は、どっちでもいいんですけど。
484:名無しさん＠八周年
07/07/03 20:05:09 bMd4ttjd0
>>480
医者ってのは恐ろしく流動性が高いんだよ。会社が潰れたら社員は路頭に迷うと思ってる
ような発想で、医者がどのように就業してるか全く把握できてないんじゃないか?
まあ、医師の選定を厳しくできる立場の人間の人数を想定してない時点で既にアレな臭い
がしてるけど。
ぶっちゃけ、医師の選定ができるのは特権階級と保険者のみ。
485:名無しさん＠八周年
07/07/03 20:32:44 L6altt4ZO
あと、未払い金の回収もしないと
486:名無しさん＠八周年
07/07/03 20:34:40 nodXatsH0
>>32
こういうのがクレーマーぽいなあ
487:名無しさん＠八周年
07/07/03 20:36:27 bSVa6+YM0
>>484
医者が流動性が高いという割には、医業を捨てて他の業種へ路線変更していく
元医師が多い件について。
これはつまり、戦場を転々とする傭兵みたいなもので、需要が多いが、どこも
激務ですぐに流れて来た医師がまた流出してしまうために次々に補充しているだけと。
職に炙れることも無いが、行き先はどこも過労死と隣り合わせの過酷な環境しかない。
こういう状況が、果たして職業的に恵まれているかどうかということですなｗ
楽して儲けようとすると、今度はリスクが大きくなるのも医業の特徴と。。。
戦場で生き残って多額の報酬を貰うか、過労死砲弾やストレス銃弾に当たって
死ぬかのどちらかの選択しかないのが医師と・・・。
488:名無しさん＠八周年
07/07/03 20:42:05 bSVa6+YM0
>>483
>録音の件については>>455でいいのね？
法的には勝手に密かに録音しても特に問題は無いので、診察開始時に録音の
許可を取る必要が無いところが、>>455では間違っている。
489:名無しさん＠八周年
07/07/03 20:57:45 AZie5kyk0
>>488
>>470に関して思うんだけど
編集って証拠の残らない方法なんて、いくらでもあるんだけど。
単純な方法だし、書くと真似する人がいるかもしれないから書かないけどさ。
それに編集についても、昔と比べて、今の音声編集は、PCがあれば、いくらでも出来るよ。
テープレコーダーの時代じゃないんだから。デジタルで編集したら、どこまでも編集できる。
それだって、保存の際には、いつもそうしていた、とかも言えるしなぁ。雑音は邪魔でしたとか。
それに、編集までしなくても、いくらでも誤魔化す方法はあるしなぁ。
どこまでスレを迷走させたいのかはわかんないけど、>>455が最適解だよ。
何故、医師側が保存し続けないかと言うと、一般の患者さんが嫌がるからだよ。
常識で考えたら、わかることを、これだけ長い文章で説明しなければいけないのが業務の大変なところ。
490:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:03:51 TpNIWuNa0
>>良い医者だけが残るようになり、対応の悪い医師は淘汰される時代になってくるだろう
それはない。
優良医師＞＞高額な治療費で富裕層だけを相手に診察する。
ダメ医者＞＞貧乏人やＤＱＮを相手に安値で商売。
帝国ホテルの高級レストランもあるけど吉野家が潰れないのと同じ。
ホテルで食事をできる人間もいるが吉野家の牛丼しか食べれない人間も大勢いる。
今までの日本の医療制度は５００円財布に無い人間が‘俺達だって高級レストランで食事する権利がある！！
吉野家の牛丼なんか食ってられっか！！フルコースを食わせろ！！‘というような無茶苦茶な主張がまかり通っていただけ。
それが当然のごとくうまくいかなくなっただけの話。
世界一成功したといわれる日本型社会主義ももう限界です。
491:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:09:24 TpNIWuNa0
５００円しか財布にない
492:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:11:43 cvNjCNnS0
>>490
>優良医師＞＞高額な治療費で富裕層だけを相手に診察する。
これでは経営が成り立たないから、みんな保険医にしがみついているわけで。
保険で薄利多売じゃないと生き残れないのが今の医療の実情。
493:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:13:10 WsAGaIbw0
>>489
>それに、編集までしなくても、いくらでも誤魔化す方法はあるしなぁ。
具体的にどういう方法があんの？
494:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:14:02 AZie5kyk0
>>490
そうそう、どう考えても日本は社会主義国家だよね。
495:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:14:37 BraLcgyn0
医者や看護婦に暴言を吐かれた事はあるが
クレームつけちゃいけないんだね。
496:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:16:49 AZie5kyk0
>>493
すんげー簡単。発想の転換で、編集しなくても、いくらでも方法あるよ。
発想くらい転換して考えてみてくれお＾＾
まー…マジで音声編集してもイケると思うけど。
～～～～～ってソフトと～～～～～ってソフトなんて市販だしな。
いくらでもサイト調べられるし、本格的な偽装編集も、
根気と才能に悪意があれば出来ないでもないだろうな。
自己レスの>>455が、常識的な最適解だと思う。
497:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:17:03 uSvqVGqC0
記録を残されるのを極端に嫌がる医療関係者がいることは分かった
498:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:18:09 qD+sQj3E0
>>496
んで、その具体的な方法は？
499:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:19:28 AZie5kyk0
>>495
どんな暴言～？暴言次第では記録してきてもいいんじゃね？そういう脇の甘い同業者なら>>455でおｋ。
>>497
>>455で何の問題が？信用し合わない同士なんだから、お互いが証拠保持したらいいんじゃない？
>>440みたいなのは、どうかしてると思うよ。
スレチいつまでやるの？クレーム対応に道警OB配置についての議論ﾖﾛ。
500:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:22:06 AZie5kyk0
>>498
>>単純な方法だし、書くと真似する人がいるかもしれないから書かないけどさ。と>>489に書いたとおり。
>>495
クレームていうか、そういう医師がいたら、二度と行かなければ良いし、
医療過誤があれば、公の場に持っていけば良いと思う。
あまりの下手さに、通ってた病院を途中で転院したことも2度ほどあるし、
全ての医者は最高だ！とか言ってるわけじゃないんだけど。
501:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:22:15 BraLcgyn0
ID:AZie5kyk0 は、あきらかに病んでるよな・・
502:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:22:32 YUMCWjZN0
前に某病院で横柄な医者が居て、他の3つの病院の診断と全く違うこと言ってるって
書いたら、次の診察の時からその医師の対応が異様に丁寧になったことがあった。
あの医師は2ﾁｬﾝﾈﾗだったんだろうか。。。
503:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:26:30 uSvqVGqC0
>>499
じゃあおまいはそうすればいいだろ。
勝手に取りたい奴は取ればいい。
それだけの話だ。
それと野蛮な医者のところには二度と行かない方法以外に、事前にそういうことができないように
枷をはめたり対処するというやり方があるのも覚えとくといいぞ。
504:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:30:28 AZie5kyk0
どっちみち近いうちに医療制度は変わるし、
そのときになって、改めて話をすれば良いかと。
どう考えても国民皆保険制度の今は、世界的に貴重な医療モデル。
悪いところだけ直せば、まだまだ使えるシステムだと思うんだけどな。
悪い医師を例に出せば、いくらでも言えるし、
悪い患者を例に出せば、いくらでもいえるし。
システム全体の話をしたい人と、個人的な体験の話をしたい人は、学会でも、互いに話ｱﾜﾈ。
両方話せてﾅﾝﾎﾞのもんじゃーい、とは思うけどー。
505:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:31:45 TpNIWuNa0
>>492
そんな事無いよ。今は国民皆保険と言う統制経済で押さえつけらているから
どこも渋々保健医療やっているだけ。保健医療じゃ採算取れなくて潰れる医療機関も多い。
潰れるか自由診療に流れるか。イギリスがそうだね。公的医療は荒廃して一部の金持ち相手の自由診療医療機関だけウマ～。
このままなし崩し的に公的保険制度は崩壊したら今の価格じゃ考えられない程の値段になる。
アメリカは胸のレントゲン１枚撮って平均＄４００だ。日本じゃ２０００円もしない。
アメリカの医療が異常に高すぎるという事もあるけれど日本は異常に安すぎる。
ちなみに医療は市場原理を導入して競争させても安くはならないのは既に明確。
それどころか青天井で上がっていく・・。
まあ何にせよ日本でも貧乏人が医療を受けられなくなるのまであと少し。
506:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:33:39 bOQjegqF0
>>492
というより、単純に日本の保険診療というのが恐ろしく競争力が高い。
だって、世界トップレベルの手術だって、研修医価格で受けられるから。
勝負挑める奴はいない。
ただ、その競争力の原動力がろくでもないのでそろそろ潰れるだろうってだけ。
507:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:41:20 AZie5kyk0
>>505
さらにイギリスの富裕層の友達と話してたら、やつらはフランスに治療に行ったりしてるな。近いし。
優良医師＞＞高額な治療費で富裕層だけを相手に診察する。ってモデルは簡単に成り立つと思う。
問題は、公的医療が荒廃すること。イギリスの医療格差なんて一番悲惨だよ。
日本の人口を考えたら、北欧の医療モデルは導入できないだろうし、アメリカ式かイギリス式だろうな…。
>>506
システムがごろっと変わって、イギリス式になってもアメリカ式になっても、個人的には良いんだけどね。
クレーム言ってるくらいの人たちは悲惨なことになるだろうな…。
508:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:44:47 te2rEm+e0
>>505
>アメリカは胸のレントゲン１枚撮って平均＄４００だ。日本じゃ２０００円もしない。
>アメリカの医療が異常に高すぎるという事もあるけれど日本は異常に安すぎる。
アメリカ人は出費を嫌ってなかなかレントゲンを撮らせてくれないが、日本は医師が
撮りましょうねと言うとすぐに撮らせてくれる。
とすると、日本の病院が1日に撮れるレントゲンの枚数はアメリカより多くなるので、
一枚あたりの利益が低くても、薄利多撮で十分に元が取れるのである。
手術についても、放置すれば死ぬような病気でも、高額の治療費がかかる手術は
拒否される場合があり、手術をしなければ病院の収入にならないが、日本の場合は
保険で安価で手術を受けてくれるので、これも薄利多術で病院の収入になりやすい。
こういう点で考えると、アメリカ型医療が必ずしも病院の収益に結びついている
わけではないことがわかる。
509:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:46:22 TpNIWuNa0
>>507
個人的にはアメリカ型医療は悪平等大好き左巻き思想の日本人にはいきなりは受け入れられるとは思えない。
まずは公的医療が荒廃してズダボロになる＞＞イギリス型医療になって、
それじゃ国民全員が死んでしまう！！＞＞富裕層が【俺達は金があるから良質な医療を受けさせろ！！】という声が
上がってきて、じゃあアメリカ型医療にしましょう。という流れになると思うよ。
510:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:48:25 z88/FXq6O
警察OBはこういう風に役にたってくれたら嬉しいよね
DQNは警察ってだけでびびるから
511:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:51:21 TpNIWuNa0
>>508
アメリカの保険会社すべて民間会社だ。
利益を上げるのが最優先。という事はできれば医療費は払いたくない。難癖つけて給付を拒む。だから医者や病院は勝手にレントゲン撮ったりＣＴ撮ったり手術したりできないんだよ。先に保険会社に許可をもらわないと。患者が出費を嫌がっているわけではない。
日本の公的保険制度は適用病名さえしっかりレセプトに記載されていれば必ず支払ってくれる。制度が根本的に違う。
512:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:54:17 b25o8Yx10
>>508
前に攻勢労働省関係の本に書いてあったけど、日本の病院のレントゲン撮影枚数は
アメリカの18倍なんだってね。
レントゲンやCT、MRIなんかはその稼働率が利益になるかならないかに影響するから
一枚あたりのコストが安くても枚数取れば利益になるんだよね。
日本人の患者は医者がレントゲン撮りましょうって言っても抵抗しないから撮りまくれるし。
513:名無しさん＠恐縮です
07/07/03 21:56:15 He/fUzxz0
最近はもの言うクレーマーが増えたからな
514:名無しさん＠八周年
07/07/03 21:58:14 gu4vVa/30
>>511
>だから医者や病院は勝手にレントゲン撮ったりＣＴ撮ったり手術したりできないんだよ。
これじゃ、交通事故とかで運ばれてきて、今すぐに手術しなければ助からないって
場合に間に合わないじゃん。
こういう救急の場合はどうすんの？
患者が重症で意識不明な場合は保険の確認もできないし。
515:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:00:07 AZie5kyk0
>>509
なるほどー。今後の30年くらいかかるかな？
516:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:04:26 AZie5kyk0
医療業界にいると、良い医者の噂は、すぐ手に入るから、あまり悪い医者に当たったことないんだよね。
悪い医者の話は聞く意味がないので聞かないから、知らないってのもある。
出来るだけ、そうして得た情報は、直接会ったときに、口頭で知り合いなどには伝えてる。
良い意味で、信頼関係を築けてる患者さんにも、言えることは伝えてる。
ネットで勝手に実名だして、おすすめは出来ないけどね。
だから、信頼ネットワークのある人脈みたいなのに入ると、医療のみならず、事前に情報を得たり出来る。
ネット社会とはいえ、リアルの信頼関係でしか得られないものは多いよね。
良い情報は限られた場所で回るようになっていくのかな。
517:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:16:14 TpNIWuNa0
>>514
ここ読んどけ。URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
アメリカの自己破産の理由第一位は医療費だ。
パチンコで何万円も負けてもなんでもないが病院で診察代１０００円だって
払うのはいやな日本人は死ね。
タダみたいな額で医療受けてるのに文句垂れんじゃね～よ。
518:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:19:32 A++jV8Lz0
>>517
でも、タダみたいな治療費で済むから、気軽に市民が病院に来てくれて
病院は利益を手に出きるわけでしょ？
それに、保険を使うって言っても、その保険料を元々納めてるのは市民だし。
市民からまとめて集めた保険料を健康保険組合が代わりに払ってるだけの話。
519:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:30:32 0gBA6dD/O
>>478資料サンクス。
病院での待ち時間、今でもトラブルの素だけど、混合診療解禁されて、アメリカ型になったら、どうなるんだろう。
520:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:34:07 0gBA6dD/O
>>479レントゲンも高いんでしょう？
軽症で救急外来に行くような患者の中には、出前でも頼むかのようにレントゲン撮影を頼むよね。そういった無駄な医療も日本だからこそなんだよね。
521:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:40:27 0gBA6dD/O
>>480いや、一番困るのは、貧乏な患者でしょうね。医療自体が受けられなくなるんだから。
対応の悪い医師は、他の仕事に就けば良いんだから、さほど困らない。プライドは傷つくとは思うけどね。
やっぱり、国民皆保険は素晴らしい制度だな。
522:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:41:34 tSNIwrB/0
>>518
おいおい、そんなに気軽に来られたら保険が破綻しちまうわｗ
だいたい、診療報酬の引き下げだとか、病院経営はいまやばい。
一昔前なら病院なんて倒産するはずないのが、都会の病院でも倒産する時代だぞｗ
タクシー感覚で救急車呼ぶDQNとか、昔なら死んでるはずの病気でも生き延びられる高齢者が増えたせいで、
日本の医療保険制度は破綻寸前なんだってばｗ
523:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:42:35 TpNIWuNa0
>>518
患者が気軽に来ても充分な診療報酬を払ってくれるのなら儲かる。
が、今は国が‘気軽に医療使われちゃかなわん。安くするぞ‘と診療報酬を引下げまくっている。
（実際はもう医療に金かけたくないから医者を叩いて医療を潰しちまえ。
病院が無くなれば医療費もかからん。という無茶苦茶な政策だが馬鹿な国民はマスゴミに乗せられて
一緒になって医療叩きをやって喜んでいる。医者がいなくなっても病人はいなくならない、
という事はスルーですか？）
例えばコストが１０００円かかる医療を提供しても９００円しか貰えないのだったら赤字だ。
患者が来れば来る赤字。実際にそういう事が多発して倒産している医療機関はたくさんある。
＞＞それに、保険を使うって言っても、その保険料を元々納めてるのは市民だし。
市民からまとめて集めた保険料を健康保険組合が代わりに払ってるだけの話。
大した保険料納めていないのにデカイ顔するな。
高度医療から虫歯の治療、果てはマッサージまでカバーする健康保険なんてアメリカで加入したら
保険料は年間最低＄２００００（約２２０万円）はかかる。
国民保険なんか最高額年間６０万円。それっぽっちですべてカバーしてもらえるなどと夢みたいな話だ。
日本人は日本型医療制度の凄さを理解して無さ杉。
少しはありがみを分かれ！！
524:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:50:32 0gBA6dD/O
>>490
日本は恵まれてたね。つくづく思う。
医療は有限な共有財産なんだから、ワガママに使っちゃいけないね。
525:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:52:58 0gBA6dD/O
>>492普通に成り立つんじゃないかな。現に日本以外は、それで成り立ってるんだから。
>>495どんな暴言を吐かれたの？
526:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:55:28 AZie5kyk0
ID:TpNIWuNa0の言ってることは、しっかりした情報になってて、勉強になるけど、
結局30年後には、今の国民皆保険制度は崩壊してそうだな。実費治療になるね
527:名無しさん＠八周年
07/07/03 22:59:59 TpNIWuNa0
>>526
医療関係者の間では国民皆保険はあと１０年は持たないと考えてますよ。
国も１０年は維持できないと考えていますがそれを明言するとパニックになるから
黙っているだけ。
混合診療を早急に全面解禁しないととんでもない事なる。
経済格差が医療格差に繋がるのはいけない、などときれい事を言っている段階ではない。
528:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:00:54 0gBA6dD/O
>>504ドキュンな患者が言いたい放題なのは、今だけって事だよね。私は患者の立場の人間なので複雑だけど。
国民皆保険を手直しするとしたら、フリーアクセスの制限は必要だと思います。それも、現場判断ではなく、しっかりと立法しなきゃね。
529:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:04:00 D1NszNi20
>>527
はて？？？
国民医療費は2年前から横ばい、国庫支出に至っては減っている。
逆に税収は伸びている。
いったいどういうシナリオで10年後に破綻するというのかね？？？
530:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:11:24 TpNIWuNa0
>>529
患者窓口負担引き上げて診療報酬を引下げ続ければ国庫支出は減るし医療費だって横ばいだわ。
国が医療に金を出さなくなっただけ。
URLﾘﾝｸ(www.dr-kanagawa.com)
ここでも読んどけ。
531:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:17:21 0gBA6dD/O
>>508日本では、安くても医療を受けられない患者が増えたから、日本の病院は儲からないってことか。
つか、日本の病院が利益出てると思ってるの？
532:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:19:30 HkjOXkrH0
>>529
国の予算レベルではなく現場レベルで崩壊するということだろ。
533:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:26:58 0gBA6dD/O
>>516なるほど。
確かに、医療行為は信頼関係を築くのが大切だよね。
うちの職場に節操のない婦人がいてさ。
もう、還暦近いから、よく病院にかかる。
新しい病院・クリニックに行くと、まず絶賛して勧めてくる。
でも、数ヶ月すると、絶賛してた病院・クリニックを途端に叩く。
非常に主観的。
私は、この婦人にだけは良い情報を教えないようにしてる。
534:名無しさん＠八周年
07/07/03 23:32:46 0gBA6dD/O
>>522
日本は、救急車も無料だしなあ。恵まれてる。