07/06/30 18:22:09 0
（>>1つづき）
この試みについて、社団法人全日本病院協会の西沢寛俊会長（特別医療法人恵和会理事長・札幌市）
は「患者からの暴言・暴力は全国的に増えており、我々も警察関係者を招いてシンポジウムや研修を
行っているが、警察ＯＢが常駐するケースは聞いたことがない。トラブル対処法を教育してもらうのは
有効かもしれないが、常に対処してもらう形はやや疑問だ。患者との対話は病院の責務で、外部の人に
解決を委ねることには慎重であるべきだ」と話している。
3:zash ◆H8s.SckvxY
07/06/30 18:22:50 Ov+x8Q8D0
3
4:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:23:53 2yj6GbMv0
学校にもおくべきだな
キチガイ保護者対策に
5:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:24:54 EyEpR7sP0
>>1-2のまとめ。
北大病院が全国に先駆けて警察ＯＢの天下りを受け入れ開始。
6:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:32:22 vdE2TvrF0
警察は医者の敵じゃなかったのか
7:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:32:58 ezRwC26N0
,ィ⊃ , -- ､
霊 ,r─-､ ,. ' ／ ,/ } ち
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ |
安 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
室 ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
に , ､ l ﾍ‐--‐ｹ } と
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ /
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
| －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
い ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
8:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:35:53 NmF4u3Oz0
>>2
＞外部の人に
＞ 解決を委ねることには慎重であるべきだ」と話している
素直にほめればいいのに
病院同士が足を引っ張りあってどうするんだろ
9:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:36:26 dsQZ527B0
いかれた患者って年齢層と関係あるのかな？
年寄りは幼児化が進行して
勝手な事ぬかすってイメージが強いが
10:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:39:49 7Hcmd00k0
これはいい天下りですね
11:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:41:06 sChNrF0q0
クレーマーちゅうの！
12:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:41:33 mstXvDDb0
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13:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:42:55 rs997doP0
国営ヤクザ北海道一家
14:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:44:57 kdm8fvOj0
>>8
生活保護の切り捨て問題（役所の窓口に警察OBを配して、申請を事実上門前払いに
していた）にある様に、本来くみ取らなくてはいけない意見も通らなくなる可能性が
あるから。
15:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:46:09 ioqGEJI30
国家の金を横領した北海道警のクセに偉そうに突っぱねるのか。
16:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:54:32 me9XtoJx0
>>「主治医が不在で代わりに診察した医師が『あんたじゃ信用できない』と侮辱された」など、身勝手な
ものも目立つという。
ここでいう身勝手なのは患者なのか医者なのか？
代診の医者など信用できなくてもしかたないだろ？
その人の病歴などカルテでしかわかってないのに。
17:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:55:52 bdarpS290
医者は患者を診るのが仕事なんだからやっぱ
苦情受付はプロに任せた方がいいよ
そのほうが最終的にコストも浮くし医者のためでも患者のためでもある
18:ねらー
07/06/30 18:56:10 Ag/D2FRK0
まあ、あれだな、>>5 >>10みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。
医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。
こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。
ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）
19:名無しさん＠八周年
07/06/30 18:59:21 VUnDudsC0
>>16
医者が変わるのが嫌なら、町医者というかかかりつけ医をつくるしかないんじゃない？
で、ただ嫌がったとかじゃなく、
「１、２時間かけて説明しても患者が納得せず、他の診療に遅滞が生じる場合もある」
からこんな事になるのかと。
20:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:04:23 TmPQ3I0uO
北大ってーと心臓移植に逸って二人殺したDQN大学じゃん
21:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:06:12 50ags56n0
>>20
心臓病で死ね
22:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:13:40 HsQIT3GYO
患者との対話が病院の責務であるからこそ、専従の担当者を置くのは正しい。
ただな、独立した権限を持つ医者や弁護士と違い、警官ってのは、
飽くまで組織の中で、上官の指揮を受けながら、初めて役目できる連中だ。
上官による厳格な監督が無かったら、一人一人は、はっきり言って単なるDQNに過ぎん。
トラブル担当を一人雇って済ますのではなく、組織としてトラブルを管理する体制を作らねばならん
23:ねらー
07/06/30 19:15:43 Ag/D2FRK0
まあ、あれだな、>>20みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。
医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。
こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。
ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）
24:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:16:09 JX7fDuCk0
「職員の態度が悪いと患者は不愉快になる」などと接遇マナーの向上を説いたという。
警察OBが言うな！
25:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:18:34 GbJZuhYb0
クレイマータソのお口を二針ほど縫ってやれば済む話じゃね
26:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:20:39 UamDtjwx0
このOBが問題起こしそう
27:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:20:51 CzrSHzpTO
警察じゃなければ悪くない気がするよ
警察じゃなければな
28:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:24:51 1ejl/tyB0
関西の病院では常識。
まあ、北海道もかなりのとこらしいから、しかたないね。
29:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:32:26 F5P4uI8l0
>>16
医者は外来やってない時もなんかやってるわけよ。病棟業務のほか大学なら研究教育雑用も盛りだくさん。
自分が外来でてないときに主治医のxx先生お願いしますとかいわれてもどうしようもないわけ。
あと、大学なら学会行ったり、人間だから病気で休むこともある。墓の人が見ても大丈夫なようにするためにカルテがある。
いつも同じ主治医に見てもらいたいなら開業医に池って。
夜の10時とかに来ていつもの担当のxx先生を呼べっとかいうDQNもどんどん増えてる。
30:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:32:29 FiM2aObx0
>>24
「ありがとうございました。またのお越しをお待ちしております。」
とでも言わせるのかｗ
31:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:33:16 9fSOWUlJ0
東芝のクレーム対応してた暴言社員も警察ＯＫだったな。
32:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:33:34 M2U2jA+yO
なんか極端過ぎる。
病院のサービスって、おかしいよ。
以前、事務員に場所聞いたら、ちょっとお待ちくださいと言って、30分戻ってこなかった。
その医者の診療時間が終わっちゃったよ。
カースト制度でも導入してるのか？
組織としてどうしようもない。
治療とかいう以前の問題。
33:29
07/06/30 19:35:24 F5P4uI8l0
墓-＞他だ、こりゃひどい
34:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:39:24 HGQPJOTA0
患者がヤクザとかDQNだと大変だからなあ。むちゃくちゃなこと言うし
35:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:57:01 3p788kiY0
まあ あれだ。
保護者も患者も客もだな。
つまりどこにでもいる。
人間、特権意識を持つとバカになる。
肩の力抜いて一市民でいいのよ。
36:名無しさん＠八周年
07/06/30 19:59:49 YpwTnn9S0
>>32
30分も待つなよ・・・
案内図あるだろ
37:名無しさん＠八周年
07/06/30 20:03:02 UNXYzp4X0
これで合法的に口封じができますね
38:名無しさん＠八周年
07/06/30 20:09:42 E1b3r4dh0
生活安全課OBじゃ業界とズブズブだからだめだよ。
マル暴担当のコワモテ刑事さんでないと。
39:名無しさん＠八周年
07/06/30 20:28:13 mHMHo/7V0
何を騒いでいるのやら。こんなの昔から常識でしょう。
40:名無しさん＠八周年
07/06/30 20:30:11 QmhqfZGZ0
北海道は腐ってるな。医療が警察力なんかに頼るようになったら終わりだろ。
ちゃんと対話しろよ。
41:名無しさん＠八周年
07/06/30 20:31:53 p0fqZoAp0
スパイ防止法がないから間者がはびこるんだ！
42:名無しさん＠八周年
07/06/30 20:34:20 5blFvOF50
また天下りか！！
43:名無しさん＠八周年
07/06/30 20:36:52 /o77/BKU0
いいことじゃん。マナーやルール守れない奴がいるんだから、
そいつ等には厳正に対応すべき。
「話し合って解決」とか言ってるのはどこのサヨクだよww
44:名無しさん＠八周年
07/06/30 20:47:34 frq6lqFG0
>>6
>>5が書いてあるとおり、正当な医療行為をした医師を逮捕する事例が最近相次いでいたのは、
K察が医療機関への天下りを要求するための嫌がらせではないか、と医者板でささやかれていたのだが、
本当だったようだ。
45:名無しさん＠八周年
07/06/30 20:51:26 lJq626C20
>>34
ヤクザは病院では割と紳士なほう。命が物種だから、医師を敵に回してはならないこ
とを熟知している。
DQNは甘ったれだから、ガキのよーに駄々をこねる。
46:ねらー
07/06/30 20:54:24 Ag/D2FRK0
まあ、あれだな、>>38 >>40-42みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。
医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。
こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。
ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）
47:名無しさん＠八周年
07/06/30 20:58:54 15mfIi1x0
警察はやくざと変わらないことを自ら認めてしまったか。
48:名無しさん＠八周年
07/06/30 21:13:43 xVkuR84G0
>>45
ふざけんなチンカス。
以前に大部屋でチンピラと同部屋になったが、不愉快なことだらけだった。
背中にラクガキ書いて喜んでる池沼どもを擁護する糞が。死ね。
49:名無しさん＠八周年
07/06/30 21:21:53 /PbSGXXx0
わかってねーな。
一部の不心得者に対処する為なんて口実。
こわ持てで苦情を全部弾くことが目的
50:名無しさん＠八周年
07/06/30 21:25:08 kk1bRhHA0
「理不尽な要求」ってあるだろ。
51:名無しさん＠八周年
07/06/30 21:34:09 GM0G0ZmG0
あぁ、これは賛成
入院してみると患者のワガママさが良く解るお
先生一生懸命診てくれるのに可哀相
>>48 それは運が悪かった...
でも普通のヤさんは一般人に迷惑かけないお
挿蚊の方がすごかったおｗ
52:名無しさん＠八周年
07/06/30 21:35:45 YQNDBxG10
医療ミスのモミ消しもしてくれるので
ギブ・アンド・テイクってこと
53:名無しさん＠八周年
07/06/30 21:41:40 ScRhvtx20
>>他の医療関係者には「患者との対話
>>は病院の責務のはず」と疑問の声もある。
綺麗ごとだな
54:名無しさん＠八周年
07/06/30 21:44:05 rWojzbjB0
対応役が道警OBだなんてばれたらこれまで以上に言われるだけだろｗ
道民にとっては裏金作った犯罪者なんだからよ。
55:名無しさん＠八周年
07/06/30 21:47:05 rvKjNu5m0
東芝クレーマー事件の電話オペレーターもＫ察ＯＢじゃなかったっけ？
56:名無しさん＠八周年
07/06/30 21:48:04 b8Ngh/ZJ0
信用出来ない医者もいるけどなｗ
まあ違う病院に行けばいいんじゃないかと。
57:名無しさん＠八周年
07/06/30 21:51:07 nrVuyQ5A0
>>56
根本的にはそう。
店員にむかついたのならもう二度とその店じゃ買わなきゃいいこと。
ＤＱＮはそういう思考回路が無い。
むかついたから怒鳴る、暴れる、の単純思考しかできない。
58:名無しさん＠八周年
07/06/30 21:51:52 XLUF4UU50
＞主治医が不在で代わりに診察した医師が『あんたじゃ信用できない』と侮辱された
これ、身勝手な要求なのか？
代打のくせに
長年自分の体を見てる主治医と
同等以上に信頼されようって方が間違いだろ？
何この過保護育ちのバカ医者は？
59:名無しさん＠八周年
07/06/30 22:45:09 y03TDWHMO
>>9年齢層は、そんなに関係ないよー。
ホントに、ワガママな奴ばかり
60:名無しさん＠八周年
07/06/30 22:48:56 y03TDWHMO
>>16
患者が身勝手です。
61:名無しさん＠八周年
07/06/30 22:53:54 I+I+qJbg0
>>58
そういう要求に休みも取れない現状に耐えかねて
医師がぼこぼこ逃げ出してるんですけど
62:名無しさん＠八周年
07/06/30 22:55:10 LcEr4iZH0
警察OB雇うなんて、恫喝専門職のつもり満々じゃないかｗ
63:名無しさん＠八周年
07/06/30 22:55:36 AkeOR36t0
医者に世間知らずが多いんだろ。
先生と呼ばれてるやつは大概がそう。
64:ねらー
07/06/30 23:01:13 Ag/D2FRK0
まあ、あれだな、>>62-63みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。
医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。
こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。
ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）
65:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:01:58 yR6ZYexw0
兵庫県警は山口組の企業舎弟と言われているが
ヤクザのしのぎの本業はカタギからのみかじめ料
自分の縄張りで因縁をつけてくる愚連隊を追い出してくれる。
警察も病院からみかじめ料を取るようになったということだな。
66:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:03:58 m6n5ZNp/O
これは理不尽じゃなくてもきっと…
67:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:05:01 cIFi2uqf0
>>62
そういうのを雇う必要に迫られるような、裏話がいろいろあったんだろうなぁ…>>1を見ただけでも
68:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:06:51 b8Ngh/ZJ0
>>65
そもそも税金は国へのみかじめ料
69:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:07:44 y03TDWHMO
>>58身勝手だよ。いつも同じ医師が良いなら、開業医に行けばいい。
「主治医じゃなきゃ信用出来ない」←これは、まだ察する事も出来る。
が、『侮辱された』←これは、いただけない。患者を侮辱してるほど、勤務医はヒマではない。
70:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:08:42 zFNauXtl0
航空会社が問題起こす客を拒否できるように、病院も拒否権あればいいのにな。
命がかかってるから難しいとは思うが、暴言吐くような奴はどうせたいしたこと無い症状だろ。
71:ねらー
07/06/30 23:09:39 Ag/D2FRK0
>>69
>患者を侮辱してるほど、勤務医はヒマではない
同意だ。
相手の気持ちを理解できないという
想像力皆無のヴァカが増えすぎ。
これだから「ゆとり」は‥‥以下略
72:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:11:16 pygSR6cV0
北海道は野蛮人が多いから仕方ないですね
73:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:11:50 y03TDWHMO
>>63
確かに、医師は世間知らずな部分はあるかもしれない。
が、このニュースを世間知らずで済ませてしまう63の方が、よほど世間知らずですな。
74:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:20:47 tnFt/REF0
>>58
何言ってんだ。
同じ医者に見て欲しいなら開業医行けってんだ、バカ。
だいたいてめえの不摂生が問題だろよ。
75:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:26:08 Plk4nnMsO
＞「患者が希望する薬を処方しなかったため、怒って１１０番された」
レストランや定食屋でメニュー見ているんじゃないんだからw
76:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:27:16 kk1bRhHA0
>>58
ロビーに何曜日いるか張り出してあるだろ。
たまには担当曜日にいない場合はあるが、いない日に来てんなこといってたら不当要求だろ。
77:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:27:43 b8Ngh/ZJ0
ボク、覚醒剤を希望します。
出さんかいボケｗｗ
78:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:29:19 WJBgd4Mj0
ま、仕方ないだろうな
79:名無しさん＠八周年
07/06/30 23:51:43 pl2Fq9zpO
幹部ですら民事については勿論素人同然、刑法総論も法学部生より怪しいOBなんて雇って意味あるか？
下らない腹芸の真似事されて、余計に事を大きくしそうだが。
80:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:00:09 TtHPqVtf0
まあおおむねＧＪだな
だが、そもそも主治医に機長くらいの権限を与えれば何の問題もなかろうに
問題患者は退院まで独房にぶち込むとか
さておき宮澤は死んでＮＨＫのチョンドラを１回休みにしたのもＧＪ
81:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:02:22 TtHPqVtf0
クレーマー対策なら積水ハウスの 徐 文平 義士のほうがよかったニダ
82:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:08:58 4U9qi9Uh0
札幌は大変だな。
83:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:10:21 DXoQT1kO0
愚民ども、治療やってるんだから文句を言うな！
84:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:14:40 N0/RaPXZ0
>１、２時間かけて説明しても患者が納得せず、他の診療に遅滞が生じる場合もある。
こう言うのは摘み出して出入り禁止にして欲しいよ。
他の待ってる人の身にもなって。
其処までしてくれるのかな＞警察ＯＢ
無理やろな。
85:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:15:50 L4IpR7zRO
職員の対応悪いのはマジでハラがたつ
面倒くさそうに仕事してる奴やたら多いし..
86:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:16:29 TCvzxbRo0
>>71
＞>患者を侮辱してるほど、勤務医はヒマではない
＞
＞同意だ。
そんなこともないだろ？
前に診察してもらった若い医者と
診察中に、駐車場の停め方についてもめたことがあったんだが
基地外のように俺を罵倒してたぞ？
激高のあまり診察室から出て行ったんだが（医者が）
出て行った後、年配の看護婦さんが
「まあ、なんでしょうね？あれは。
全く、我慢てことを知らないんだから」
と俺に言ってたぞ？
その言葉聞いて、
この看護婦さんたちの気苦労を感じたよ。
俺は、診察中だけ我慢すればいいけど
その人たちはずっとその医者の横暴に我慢し続けなきゃだからな。
87:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:19:27 3yvohBBQ0
待たされた！という奴ほど自分はたっぷり時間をとって
後ろにまってる患者を待たせる自己中心がほとんど。
88:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:20:04 CdbuZakp0
何でそんな病院で看護婦がつとめつづけてるのか>>86は考えたほうがいい
89:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:27:08 sc63rLU90
＞警備会社と業務委託し、道警生活安全課を退職した５０歳代男性を保安担当員として配置した。
何かやらかして道警を依願退職して警備会社に斡旋就職した落ちこぼれ警官の内の一人ｗ
90:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:31:32 TCvzxbRo0
>>88
結局、２～３ヶ月で問題の医者は、
病院から追い出されるハメになった。
医者の中にも、極端に常識ないのが混じってるってことだよ。
俺の見たところじゃ
中学生程度の常識しかない基地外は
一般企業の社員よりも医者の方が圧倒的に多いと思う。
91:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:39:14 +ykusmJ80
>>86
大人な看護婦が基地外に迎合してその場を取りなそうとしただけじゃない？
車を身勝手に止めて、ブヒブヒあらぬ事を強弁する患者という基地外に。
92:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:41:35 N0/RaPXZ0
>>90
>医者の中にも、極端に常識ないのが混じってるってことだよ。
これは同意。どこにでも基地は混じってるもんね。
>俺の見たところじゃ
>中学生程度の常識しかない基地外は
>一般企業の社員よりも医者の方が圧倒的に多いと思う。
そうかなぁ。
93:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:42:59 ROJrJ/HJO
北大から専門家連れてくれば済むのに何故警察OB？
こんなことするくらいなら病院内に交番作れよ
94:名無しさん＠八周年
07/07/01 00:47:58 xBFAQsM30
専門知識のない警察OBに対応させるということは
まっとうなクレームも恫喝して済まそうということだね
95:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:03:58 1/W8rvhv0
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
敬うと言うのは
敬 .( ﾟдﾟ) 言
＼/| y |＼/
警というものだ
( ﾟдﾟ) 警
(＼/＼/
警に察がつくと
警 ( ﾟдﾟ) 察
＼/| y |＼/
警察というものになる
( ﾟдﾟ) 警察
(＼/＼/
警察からＯＢが出ると
警察 ( ﾟдﾟ) ＯＢ
＼/| y |＼/
天下りというものになる
( ﾟдﾟ) 天下り
(＼/＼/
96:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:09:19 wKUb7rzL0
糞医者ども警察と癒着かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:11:50 wKUb7rzL0
＞「主治医が不在で代わりに診察した医師が『あんたじゃ信用できない』と侮辱された」など、身勝手な
＞ものも目立つ
どっちが身勝手なんだこれ？
わざわざ主治医の外来日に予約して訪れているのに、断りもなく不在にしておいて
勝手に代わりの医者が診るんだからいいだろ、なんて理屈がどこの世界で通用するんだ？
信頼関係もない初対面の医者がいきなり出てきても「あんたじゃ信用できない」のがあたりまえじゃん。
98:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:13:44 CdbuZakp0
>>97
の辞書には救急とか急変の文字はないとお見受けした
まあもうこんな事言ってる余裕もなくなるけどね…
医師自体いないし
99:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:16:39 wJlU64010
警察ほどクレーム対応に向いてない職業も珍しいと思うぞ
100:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:17:59 Z28AdkSC0
ハイハイ、天下り天下り。
101:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:18:01 wKUb7rzL0
>>98
>>1は外来について述べた記事だし。救急外来に主治医なんていないからまさか救急外来の話
ではあるまい。あなたはバカですか？
102:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:20:22 Ra7534ffO
単なる中途退職のガードマンを雇っただけだろ。
法令については怪しげだし、クレーム対応なんて出来ないだろうに。
103:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:21:07 wKUb7rzL0
医者はよく「医療は準委任契約であって請負契約ではない（から信頼関係の保てない患者を
診る義務はない、成果を保証するものではない）」と言うわけだが、委任契約においては
復委任は委任者の承諾がない限りできないんだけどな。「代診」なんて堂々と言って代わりの
医者を出す病院もあるが、あれは明白に違法。
104:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:21:31 zQHeqIQZ0
OBもピンからキリだからな。
105:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:25:07 wKUb7rzL0
>>99
要するに恫喝するわけでしょ。それも国立病院の職員だから公務執行妨害かけられるもんね。
クレームに来た患者の進路を塞いでちょっと当たったら転び公房で警察に突き出したりするんだろうなあ。
恐ろしい話だよ。
106:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:25:26 CdbuZakp0
>>101
救急のみならず全日本全診療科の話してんだけどね
外来を見る医師が外来しか見ないと思ってる？
ぶっちゃけ暴力的な患者は増えてる
手を出す奴も、すごむ奴も、延々とからむ奴もいる
そういう連中を排除する前に予防するのはありだと思われるので
別にこれについてはどうとも思わないね
107:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:28:20 wKUb7rzL0
>>106
とりあえず>>1の記事は北大病院の外来診療について書いてあるんだから話をそらされてもな。
俺は暴力でも何でもないただのクレームの対応に警察ＯＢなんぞ配置して人を恫喝する
北大病院の姿勢を批判してるんだよね。
108:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:30:39 lWuRvxK20
>>101
病棟で自分の担当してる患者が急変したりすると
外来よりもそちらに優先するのは当たり前だ
外科系だと緊急手術が入ることもある
そのドクターがいないと出来ない手術なら、外来よりも手術を優先することもある。
そういうことを>>98は言ってるんだよ。
頭が悪い人って生きて行くのが大変でしょうね、同情します。
109:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:31:19 DuqZHlBO0
試しに撮影したレントゲンとかＣＴとか「渡して欲しい」って言ってごらん。
どっちが非常識がスグ解る。もちろん写真の撮影代金からフィルム代、技術料、すべて
患者（保険を含む）の側から費用として受取っているので、厚生労働省では
「患者から要求があれば速やかに渡すように」各県知事を通じて通達を
出している。
110:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:34:20 xBFAQsM30
>>108
なんか話がずれてるけど主治医を頼って来た患者が
代理の医師に「信頼できない」と正直な気持ちを伝えることは侮辱なのかという疑問がある
111:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:36:52 hJGVOrAC0
>>103
なんか勘違いしてるようだけど，契約先は医師個人ではないし，
保険診療は主治医の規定が無いから全然筋違いな話だな．
「いつも同じ医師に」というなら開業医いくか，病院で自由診療（主治医指名で）でもしろ．
112:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:39:04 zQHeqIQZ0
まあ基本的には、トンでもないＤＱＮや暴力団の対応要員だろ。
>>1の例があまりにアレなだけ。
113:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:39:12 wKUb7rzL0
>>108
んで何？ 不在はやむを得ない事情だから仕方ないとして、自分を診たこともない医師がいきなり
出てきて「今日は俺がおまえを代わりに診る」って言われて、「あんたじゃ信用できない」って
のが「暴言」なのか？ 病棟で急変があろうと、外来に来ているその患者には何の責任もない
事情なんだがな。
114:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:39:47 lWuRvxK20
>>107
>ただのクレーム
ただのクレームでも、外来で大声で叫んでいるだけで、充分威圧的だろ。
他の職員や患者が萎縮する、充分な営業妨害だ。
最近ではそんなの全然珍しくないぞ。
風邪で3日連続受診し、それでも治らないから訴えてやるって池沼も実際いたなw
外来の診察室で患者の家族が入院させろの一点張りで
2時間粘られたりするのはどうする?
兎に角最近は理不尽な患者が多いんだよ、お前もリアルではそうだろw
>>110
あんたは初対面の人間に面と向かって「信用できない」と言って憚らないのか?
俺ならそんなことはしないね。
そんな発言が相手を侮辱していると本当に思わないのか?
115:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:41:16 CdbuZakp0
正直な気持ちを伝えるところまではまあありかもしれないが
それで一時間二時間クレームつけてもなーとも思う
まして薬が気に入らんからって110番となるとちょっと…
116:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:44:29 wKUb7rzL0
>>111
医師のように個人個人の力量や人格が契約相手選定の決定要因になっているものについて、
診療行為そのものの契約相手が医師個人でなく病院だなんて解釈はありえんよ。
代金はたしかに病院に払うが、それは代金には医師のサービス以外の看護師の処置だとか
医療材料の消費の対価も含まれているからにすぎない。北大病院の医師が医療ミスで
訴えられるときには北大病院だけでなくその医師個人も間違いなく被告になることを考えればわかろうに。
117:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:46:32 lWuRvxK20
>>113
>出てきて「今日は俺がおまえを代わりに診る」って言われて
何寝言言ってるんだ?
普通代診で出たドクターは、何故代診なのかを説明し、
不都合があれば、後日改めて来るようお願いするぞ。
間違っても
「俺がお前を代わりに診る」なんて下劣な言い方はしない。
お前は医者に文句たれたいだけのコンプだろ。
働いたことがあるか?
ためしに考えてみろよ。
同僚が病気で休んで、その代わりに働いていたら
「お前は信用ならんから、いつもの奴を出せ」って
客がごねたら、どう思うんだ?
118:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:47:21 wKUb7rzL0
>>114
医師も患者もお互い時間がないんだから「あのーちょっと」なんて言ってらんないだろ。
信用できないものは信用できないとはっきり言うしかない。それに対してじゃあ
私は診ませんから主治医のいるときに来なさいと言えばいいんじゃないの？
そんだけのことを「侮辱」だとか、おまえはガンダムのアムロかｗｗｗｗｗ
119:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:50:12 wKUb7rzL0
>>117
そんなもん自分がやってる仕事次第だろ。誰でも出来て、していい仕事なのに
あくまで前に来た奴を寄越せという客はＤＱＮだが、医師の診療は誰がやっても同じ
仕事ではない。おまえはプラシド・ドミンゴのリサイタルに行ったのに今日は代わりに日本人のヘタクソが
歌いますって言われて納得できるの
120:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:50:14 xBFAQsM30
>>114
信用できないと正直に言ってもらった方が治療に対する説明を普段より丁寧におこなったり
不信感を払拭する努力が出来るから事後のトラブルを少なく出来るんじゃないか。
>>115
１，２時間かけても患者に納得してもらえないっていうのも医師側の勝手な理屈で
納得できないまま治療を受けることを強要してるということになる。
121:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:51:34 lWuRvxK20
>>118
はぁ?
おまえはどこの国に住んでるんだ?
初対面の人間に「信用できない」って面と向かって言うのが当たり前なのか?
じゃあ、明日から初めて入る店の店員全員に「信用ならない」って言い続けてみろよｗ
喜ぶ奴が1人でもいたら、おまえの言うことに俺も賛同するよww
122:名無しさん＠八周年
07/07/01 01:57:18 lWuRvxK20
>>120
医療行為は信頼関係がないと成り立たない。
医師も信頼できる患者じゃないと治療はできない。
現実には応召義務があるから、しぶしぶ治療させられていることもあるがな。
この信頼関係のことを医師患者関係と呼ぶ。
「信用できない」と面と向かって言った時点で医師患者関係終了だな。
良識ある人間なら、限りある時間の中でも信頼関係を構築しようとするもんだ。
この意味がわからないかな?
例えば、新患ならどうだ?
普通は初対面だろ。
それでも診察中に信頼関係を「お互いに」築いていくわけだ。
それをいきなり放棄するなんて、頭おかしいだろ。
応召義務さえなければ、そんな患者は絶対お断りだな。
123:名無しさん＠八周年
07/07/01 02:04:53 lWuRvxK20
>>119
>おまえはプラシド・ドミンゴのリサイタルに行ったのに今日は代わりに日本人のヘタクソが
>歌いますって言われて納得できるの
なんだその例えは
外来を受診したが主治医がいなくて、代わりに事務のおばちゃんが診察しましたに対して
「お前は信用できない」って患者が言ったなら、誰も侮辱されたとは思わんだろ
頭悪いのはもう充分分かったから、もう少しましな反論してくれよ
124:名無しさん＠八周年
07/07/01 02:06:14 thbW30qK0
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
警に察がつくと
警 ( ﾟдﾟ) 察
＼/| y |＼/
警察というものになる
( ﾟдﾟ) 警察
(＼/＼/
警察とパチンコ屋が合体すると
警察 ( ﾟдﾟ) パチンコ屋
＼/| y |＼/
在日利権というものになる
( ﾟдﾟ) 在日利権
(＼/＼/
在日利権と自治労が合体すると
在日利権 ( ﾟдﾟ) 自治労
＼/| y |＼/
民主党になる
( ﾟдﾟ) 民主党
(＼/＼/
125:名無しさん＠八周年
07/07/01 02:06:20 TMgsELl50
DQN患者が続いたら、嫌になるだろうな。。。
一度そうなったら、手抜きしまくりになるのが人間ってもんだ
126:名無しさん＠八周年
07/07/01 02:12:12 wKUb7rzL0
誰が診ても診られるんだとか、初対面でもその場で相互に努力すれば信頼関係は構築できるはずだ
とか、そんなことを言うのなら普段から外科は外科全員が横に並んで銀行のＡＴＭみたいに
空いたところに次の患者が行くシステムにして診てみろよ。そうすりゃお互いに時間も節約できるわな。
代診によって過去の病歴を踏まえた正確な診療の利益や、信頼関係の構築が害されているのに、
それに対する不満の表明を「暴言」としかとらえない、その思い上がった感覚が批判されていることが
わからないのかね。
127:sage
07/07/01 02:15:24 CN8jNkEdO
>>117
侮辱されたって上司に泣き付くのか？
上司に泣き付いても侮辱されたとは言わないだろ。
128:名無しさん＠八周年
07/07/01 02:16:55 alePQ2m70
十年も前だけど、北大の歯科で俺を実験台にした講義が始まったのが忘れらんない
待ち時間とかはどうでもいい、急患も来るしデカいししょうがない
説明も何も無くわらわらと若いのが集まって覗き込んできて、なんだなんだと思ってたら…
実際そいつらに俺の歯茎ｼﾞｮｷｼﾞｮｷ切らせて老医師が「そこじゃない」とか言ってんの
聞こえてないとでも思ってんのかよ、全身麻酔でもないのによ
近所の歯医者でできない手術っつって北大に回されたんだけどあれは怖かったよ
実際の痛みより俺を完全に無視してるのが異常にこわかった
マジでモルモットって言葉浮かんだもん
なんか人間扱いされないイメージなんだよな…北大だけでなく、大学病院系て
若いの多いしさ
129:名無しさん＠八周年
07/07/01 02:24:33 lWuRvxK20
>>126
相変わらず寒い奴だな
初対面なら絶対に信頼関係は構築できないと思っているか?
一度くらい、病院を受診したことあるだろ
初診だと医者が信用ならなくて辛かっただろうな
もしかして、受診したときに薬を貰わなかったか?
まさか、信頼できない人間から貰った薬を飲んだのか?
おまいは奇特な奴だな
俺なら信頼できる人が処方した薬しか飲まんなw
>そんなことを言うのなら普段から外科は外科全員が横に並んで銀行のＡＴＭみたいに
実際そんな風に外来しているところは多いぞw
>代診によって過去の病歴を踏まえた正確な診療の利益や、信頼関係の構築が害されているのに、
ではどうしろと?
外来の患者の利益を守るために、急変した患者を見殺しにしろといいたいのか?
そんなに嫌なら次回の外来を予約してさっさと帰ればいいだろｗ
実際、どうしても主治医に診てもらいたい患者はそうするぞ
それを代診医に向かって信用できないとのたまう奴は阿呆だ
>>127
すまん、何が言いたいのか分からない
130:名無しさん＠八周年
07/07/01 02:37:49 wKUb7rzL0
>>129
一つ言うと病院の外来の予約は医師が入れないと取れないのが普通だけどな。
北大病院はどうなってるか知らないが。
131:名無しさん＠八周年
07/07/01 03:05:48 lWuRvxK20
>>130
外来の予約は医師でなくとも、看護師、事務でも取れるのが普通だけどな。
北大病院がどうなっているかは知らないが。
それよりも、ちゃんと知っていてほしいことがある
ドクターは誰でも、自分の患者は自分で診たい
予め、出張等が入っているときは外来は休診にする
代診を立てる時はそれなりのわけがある
患者の急変や緊急手術等、どうしても診察することが出来ないときだ
当然、患者さんたちに対して申し訳ない気持ちになる
代診に立ったドクターも同じ気持ちだ
主治医と全く同じことは出来ないが、どうにか患者さんたちに不都合がないよう努力する
だからこそ普段の自分の外来よりも充分礼を尽くして患者さんたちに接するのが常だ
ほとんどの場合、ナースや事務が事前に代診であることを説明し、患者さんたちに代診の許可を求める
代診を希望しない患者はできるだけ早い主治医の外来を予約してお帰りいただく
つまり通常はナースが説明し、患者が納得した患者しか代診には回ってこないんだよ
さらに代診医自身が何故代診なのか改めて説明し
「私が代わりに診察しても良いですか」と再確認することも少なくない
それが礼儀だ
それに対して、「主治医に診てもらいたいから遠慮します」なら誰もが納得する返事だ
まともな人間が「あんたは信用できない」なんて面と向かって言うか?
よっぽどひどいやり取りがあったなら別だが、普通は侮辱と感じるだろ
まあ、「信用できない」といわれたぐらいで、警察OBに泣きつきたいとは思わんがな
132:名無しさん＠八周年
07/07/01 05:37:28 Sd1XeUsk0
122
医療行為は信頼関係がないと成り立たない。
医師も信頼できる患者じゃないと治療はできない。
現実には応召義務があるから、しぶしぶ治療させられていることもあるがな。
→ 応召義務にみんな縛られすぎているように思う。
「診療契約は信頼関係に基づくものであって、あなたが私を信頼していないなら、
他の医師にかかってください。」
私は、これをあっさり出している。言葉は慎重に選んでいるが。
これで一度たりとも問題になったことはない。というか、すっきりするよ、お互い。
裁判になっても負けないと思うが。
開業医になってもこの方針をつづけてる。
133:名無しさん＠八周年
07/07/01 09:50:29 Ra7534ffO
OBといっても副検事になれるほど勉強してる人ならともかく。
単なる警察官を中途退職した人ならガードマンにしかならない。
下手したら余計にトラブルのもと。
134:名無しさん＠八周年
07/07/01 09:56:12 Nd/KpEjB0
>>126
こういうDQNがいるから警察OB雇うことになった、といういい見本だな。
大学の勤務医は、お前の主治医かも知れないがお前の専属医、おかかえ医者じゃ無いんだよ。
お前は公的な保険、おおやけのお金を使って医者にかかってる。
その時点でお前の自由が制限されるのは当然だよ。
お前の主治医はお前以外にも患者を担当している。病棟で急変があったり救急車が来たり緊急手術・検査があったり･･･他を優先しなきゃいけない場合も当然出てくる。
もう一度繰り返すが、お前が診て欲しい時に診て貰いたいなら、
自分の金でお抱えの医者を雇え。
保険でかかってるのに思い通りにならないと喚くのは傲慢＆筋違い。OK？
135:名無しさん＠八周年
07/07/01 10:00:53 raRJzv0QO
別の医者じゃ嫌だと言っている患者には、主治医がいる日に来て貰えばいんじゃね？
136:名無しさん＠八周年
07/07/01 10:02:57 fd23Q4lI0
大学病院とか中核病院とか大きい病院に行く患者さんは待つ覚悟をしていったほうがいいよ。
待つのが嫌なら、中小の病院とか開業医にかかれば早くすむことが多いのに
あえて、大病院に来てるんだから。大病院では患者さんひとりひとりに取れる時間も
短く、話を聞いて必要なことだけ話して帰ってもらう。それでも待ち時間は
２～３時間が当たり前。患者さんには、もうここで見る必要がないので
診療情報提供書を書くからよそに行ってくれといっても動かないんだよ。
これで、「そっけない」とか「待ち時間が長い」とか、余計なトラブルを
起こされると、あとは警察ＯＢと話し合ってくださいでもいいと思うね。
137:名無しさん＠八周年
07/07/01 10:37:09 hJGVOrAC0
>>116
だから保険診療科では「すべての医師の技量は同一」って建前なんだから，その解釈を持ち出すなら
自由診療でお抱え医師作れよ．
それとその主治医が転勤とかになってその病院からいなくなったら，おまえは「契約違反だ」なんてさわぐのか？
138:名無しさん＠八周年
07/07/01 10:42:14 myo31oxl0
警察官も本来の業務よりも
DQNやクレーマーの対応に時間を割かれてるよ。
139:名無しさん＠八周年
07/07/01 10:51:22 lWuRvxK20
>>132
> 「診療契約は信頼関係に基づくものであって、あなたが私を信頼していないなら、
>他の医師にかかってください。」
これは俺も良く使ってる
部下の代診をする時に、患者さんが診察室に入ってくるなり
こんな若い先生で大丈夫ですかって聞かれることがよくあるw
「見た目は若いんですが主治医よりは経験年数は上なんですよ」
って断った上で、
「私では不安でしたら、他の医師の外来を受診されるか、主治医の次回外来を予約しますよ」
と言うと、ほとんどの人は謝って来るので、診察することになる
結局、この言葉は患者さんが医師を信頼できてないときは
医師の診察を拒否していいですよと言ってるだけだよね
「俺はあんたを信用できないから診察しない、代金は要らないから帰ってくれ」
と言えたらどれほど楽か・・・
140:名無しさん＠八周年
07/07/01 11:20:13 Unb6b9cP0
これはGJですね
141:名無しさん＠八周年
07/07/01 11:28:05 ED67Qz+9O
134に同意
保険診療で甘やかすにも程がある
保険診療で安い金しか出さねえのに偉そうなことばかり言う奴がいるから医療現場が混乱する
患者教育は絶対に必要
142:名無しさん＠八周年
07/07/01 11:28:34 QBvwqtYK0
これからは
、み か じ め 料
を払いましょう
143:ねらー
07/07/01 11:40:41 RJVtok7E0
>>139
同感だ。
普通のサービス業なら、代金を返して帰ってもらうところだ。
医療の場合、患者も他にアテがないから、
サービスを受けながらクレームを付け続けるという、
サービス業から見たら最悪のユーザーを抱えなければならない
状況に陥っている。
144:名無しさん＠八周年
07/07/01 11:42:59 Ni0flxuD0
>>4
キチガイ教師対策には？
145:名無しさん＠八周年
07/07/01 11:43:52 v9jjLXTb0
患者側、医者側、双方に酷いのは居る。
どっちが良い悪いの問題ではない。
両方に対策は必要。
146:名無しさん＠八周年
07/07/01 11:51:57 P3NtLQkl0
東芝のにのまえ（←なぜか変換できない）にならなければ良いが…
147:名無しさん＠八周年
07/07/01 11:54:40 D+cK1tEL0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。
うちも、やってるよw 用心棒配置w
あと、外来や病棟に「診療の妨げになる患者様は、物理的に排除させていただきます」って
張り出してある。まあ、もうちょっと、文言はソフトだけどね。
148:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:10:41 W6Yh/nWqO
>>86特別な例をもってして、それが全てのように言われても…。
そりゃあ、医者にも変なヤツはいるさ。人間なんだから。
149:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:15:32 W6Yh/nWqO
>>97
↑毎日新聞並みの扇動だなｗ
主治医の外来日に予約したかどうかなんて、書いてないじゃないか。
150:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:20:20 gacFqAqO0
病気になると被害妄想気味になるよね
151:ねらー
07/07/01 12:20:46 RJVtok7E0
>>147
GJであります。
こういう奴にはカリウム静注してしまった方が
社会正義にもつながると思われ。
152:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:24:29 W6Yh/nWqO
>>114
同意。医師ではないが、最近の患者の態度はすごい。
「薬を一回飲んでも頭痛が治らないから、ヤブ医者だ」とゴネる患者なんて珍しくない。
153:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:27:35 xDm4bqNP0
また天下りか。
警察ＯＢじゃなくて、警察そのものと連携しないのは何故だぜ？
ＯＢになるとレベルアップでもするのか？
看護婦に手をだして、また問題化するだけじゃねーの？
死ねよ北海道
154:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:27:51 YNm4BMtj0
天下りを受け入れて医療事故を隠蔽する気だな
155:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:38:35 VTZDw43gO
適任者がいるけど今は無理だな
渡辺二郎って人なんだけどさ
156:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:39:17 W6Yh/nWqO
医療現場でのトラブルは理解されませんね。
たぶん、普通のサラリーマンの受けるクレームを遥かに越える内容だから想像出来ないんだな。
仕方ないと言えば仕方ないか。
157:睦月 ◆Ha7y8fui8Q
07/07/01 12:48:12 g6YG7WnpO
札幌の病院は北大系と札医大系があるけど北大系はヤブ医者ばかりという評判を聞くが
158:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:48:56 kltrsyQd0
教師の件と言い、医者の件と言い
マスコミが、教師や医者の落ち度ばかりを叩くから。。。
結果、小児科医が極端に減ったりするんだ。（リスクの有るところには誰も行こうとしないからね）
そのうち、教師や医者を外国から呼んで来なくちゃいけなくなるんじゃないか？
159:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:50:22 fZGlH+7H0
ちゃんとした医療行為を行なった上でクレーム扱いをしているのか甚だ疑わしい。
説明を求める患者に対して営業妨害だと言ってみたり
そんな類の医者がわんさかいるのが原因だろ。
160:ねらー
07/07/01 12:53:08 RJVtok7E0
>>158
同感だ。
権利、権利、と叫び、
医療事故を刑事裁判にかける。
これでは、産科・小児科の医者が減るのは当たり前。
我が国の医療を崩壊させている元凶はマスゴミ。
それに踊らされている国民は、ヴァカばっかり‥‥（トホホ）
161:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:53:54 ZRNRkg4X0
医療事故がおきたら警察に揉み消し依頼するつもりだろ。
162:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:54:10 TXcMJ4Wm0
近年、病死でも警察が出てくるようになったのは、これが目的だったんだよな。
唯一の寄生先のパチンコ屋も危なくなってきたし、警察必死だなｗ
163:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:56:18 fZGlH+7H0
>>152
実際にその状況でそう言ってるなら変な患者だが
普通の人間はそのような判断はしない。
大抵の者は普通観念するような常識ぐらいは備えているだろう。
まずその医者が頭痛とだけ認識している所
患者は別の症状を訴えているにも関わらず一切聞く耳を持たず
頭痛薬を前回しぶしぶ受け取らされ、案の定効果があるわけも無く
その判断に至った、というような状況なんじゃないか
164:名無しさん＠八周年
07/07/01 12:58:46 fZGlH+7H0
極端なヤブが多いのがクレームの原因だろ。
一応一定以上の医療知識を持った人間が
職業上の義務は果たしてくれてるなと感じている時は
効果が上がらなくとも特別文句を言う気にはならないよ。
165:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:00:39 GuZLF80v0
>>158
具体的に言えば、中韓からの医師の「輸入」
ということになるだろう。
現実に医師が確保できない離島ではそうなって
いるところもある。
国民が選んだ道だ。いたしかたあるまい。
166:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:01:11 cn1ULJPz0
患者を威嚇するのっておかしくない？
そんな病院で診て貰いたくない。
167:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:01:14 yzg5Ev1Z0
この手の対応役を置いた場合、現実はバックがいる連中の理不尽な要求だけが
通るようになって弱者の要求は正当だろうが何だろうが重箱突付いては
ブロックを繰り返すことになる・・・
168:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:03:40 lWuRvxK20
>>159
たまには外に出ろ
実際の医療現場に行ってみろよ
点滴の必要は無いと説明しただけで
薮医者呼ばわりして診察室で30分以上怒鳴り続ける馬鹿とかいるぞ
医学的に必要が無いことをどんなに説明しても理解してもらえない
もちろん医師側の説明が不足していることも全く無いわけでは無いだろう
だが、間違いなく患者側がおかしいことが多い
どこの病院に行っても揉める患者とか多いぞ
実は病院でブラックリストを作っていて、あまりにもひどい患者は
他病院へも注意を喚起することもある
>>163
>大抵の者は普通観念するような常識ぐらいは備えているだろう。
全くの間違い
最近の患者は
「貰った風邪薬を飲んだが治らない、どうしてくれるんだ」
と平気でねじ込んでくるぞ
俺は自己防衛のために風邪は医者が治せる病気じゃないと
説明すると、
「○○先生は点滴で治してくれた」とか言われたりするw
>>164
お前さんはどうかしらんが、昔と違って理不尽な要求は間違いなく多いんだよ
自分の尺度を一般論化することの間違いに気づかないのか?
169:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:04:17 kltrsyQd0
ってか医師や教師を叩いてマスコミが得する事と言えば。
特ア(特に中韓)の医師や教師を日本に派遣させる事だろう。
リスクが高くて成り手が激減するように報道すれば、
自然と外国からの派遣に頼らなければならなくなる。
170:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:04:22 kHTBQszP0
>>163-164
どうにもならんくらい頭のおかしいクレーマーは500人に1人くらいいる。
小児科の親に限っていえば100人に1人くらいの感覚。
医者は年間に8000人くらい患者を診る。
どうしてもそういうクレーマーに当たってしまう。
>>152なんてクレーマーの中じゃかわいい方だ。
普通の患者には何も影響がないのだから
文句を言う必要はないだろ。
171:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:04:37 Ch7Quldq0
いや、日雇いのヤクザが保険金狙いで
検査入院と称して入ってくる例も多いんだよ。
あと惚けた暴力ジジイとかさ。
家族に見放されたようなの。
看護師イジメで憂さを晴らしている爺婆はおおい。
おれは一回興味で大部屋に入ったことがあるんだが
そんなのばっかだったよ。
２週間観察させて貰ってから個室に変えて貰った。
172:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:05:25 SvFU+mlt0
一番クレームが多いのは外来じゃなくて病棟なのだが…。
「赤ん坊の泣く声が五月蝿い。なんとかしろ！」って…あんたも産みますがな。
どうしても気になるなら差額払ってくださいな。
ていうかおしめぐらい用意してくださいな。病棟備え付けの紙おむつはサービス品ちゃいますがな。
リネン庫から勝手にタオル持って行かないでくださいな。
ってのが特殊な事例じゃなくなってきているのが泣けてくる。
173:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:08:11 kHTBQszP0
病棟で実際にあったエピソードとして
入院患者の息子（ニート風）が
ナースコールを勝手に押して
全裸で看護婦をお出迎えってのがあったな。
何度も繰り返すので警察に連れて行ってもらいますた。
174:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:09:06 lWuRvxK20
>>170
>小児科の親に限っていえば100人に1人くらいの感覚。
そんなに少ないか?
俺は昔小児救急していて一晩に30人とか診察していた
二晩に1人くらいは頭おかしいんじゃないかっていうような親がいた気がする
まあ、夜間救急で親もテンパっていたし、待ち時間2時間とかザラだったから
いらいらする気持ちはわかるが、
「救急って書いてあるくせになんですぐ診ないんだ、熱が39℃もあるんだぞ
子供が死んだら、責任取れるのか!!」
とか凄まれる事がよくあったな
もちろんもう辞めたけどねww
175:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:12:04 fZGlH+7H0
>>170
ヤクザ気質で意図的なクレームについて擁護する気は無い。
>>168
テレビに顔を出してくるような医師に初歩的な医療知識のテストをして
あまりにもひどい得点しか出来ないのが相当割合いた
というような状況からしても、
一般的に医療レベルが低過ぎることによる患者の不満足に起因している例が
多くある事は推定される。
176:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:14:31 nleFdIg2O
ナースの乳や尻揉んだり抱きついたりする患者っているんだよな
あと、ナースを奴隷と勘違いしてる患者
でもそういう奴にかぎって、担当ナースが男になったとたんにおとなしくなるチキン
177:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:15:18 kHTBQszP0
>>175
頭悪いのはテレビに白衣着てでてる役者＆芸人だろ。
医者は医療現場にいるんだよ。
クレームとはちょっと違うが毎日のようにある迷惑行為
「 救 急 車 入 口 に 車 を 止 め る 」
こういう馬鹿を排除するのに警察はとても有効。
178:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:17:23 lWuRvxK20
>>175
お馬鹿さんだな
日本の医師(少なくとも勤務医)の医療知識レベルは間違いなく世界最高レベルだよ
それで満足しないなら、外国に行きな
そのテレビ番組は見てないが、テレビに出るようなタレント気取りの医者と
現場の勤務医を同列に扱い時点でお前さんのおつむのレベルが低いことが判明した
179:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:21:16 fZGlH+7H0
ヤクザ気質で意図的なクレーム
これが増えるということはないだろ。
>>177
それは知らないだけじゃないか。
看板でも立てて目に入りやすい説明をすればいい。
>>178
何をもって世界最高なんだ。
テストで統計的証明でもあるのか
何をもって間違いなくなんだ。
外国に行きな？最高レベルの人間が書く内容かよ。
180:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:21:21 YSUxrHuO0
パチンコ利権・教習所利権に続き、病院の守衛利権かよｗ
総合職すら天下れないのに、ノンキャリで６０歳定年以降も閑職にありつけるとはｗ
181:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:22:15 nt4+UlZF0
正直時間をかけて説明してくれたら安心できるのになあと思うときは多い。
診療が１時間２時間遅れで俺がさらに引っ張るわけにはいかん
要点のみ話をしなければとは思うのだが、、、
俺だってがんなのだ、治療に命がかかってるのよ、変えられる運命なら
変えたいのだ、と思うと話が無駄に長くなりがちだ。いかんよなあ。
もう少しやり方を建設的かる効率的な方法に考えねばな。
182:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:23:06 5EeDKLyV0
>>175
＞>>168
＞テレビに顔を出してくるような医師に初歩的な医療知識のテストをして
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これはギャグで言ってるのか？
183:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:24:04 fZGlH+7H0
医療を扱った番組でタレント活動してる奴でない意思が
現状を伝える立場として出てた医師だよ。
タレント気取りとも言えるかしらんが、多くの目に触れる状況を厭わないという事は
他の医師よりも自分の医療水準に自信がある奴等だろ。
184:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:26:33 kHTBQszP0
>>179
だからお前が現場を知らないだけ。
でっかく看板立てようが何しようが馬鹿には無効。
さらに救急車入口には黄色の斜線が全体に引いてある（バス優先みたいに）。
それでも止める馬鹿がいるんだから排除してもらうしかないだろ。
迷惑を被るのは医者だけじゃない、99％のまともな患者も被害者なんだよ。
185:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:26:53 PBwbuP1O0
退職者問題どこも大変そうでつね。
で、イラクで日本人を殺害した殺人犯をつかまえに行かないといけないと思うんだけど
そっちはどうなってるの？
186:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:27:24 lWuRvxK20
>>179
あるんだよ統計がな
WHOによる評価でクオリティも世界最高水準にランクされてるんだ
少なくともお前の思い込みよりはずっと客観性があると思うぞw
>看板でも立てて目に入りやすい説明をすればいい。
これは当然だろ
それでも救急車出入り口に車を止めて
注意すると俺は急患だぞって怒鳴ってくる奴もいる
187:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:29:28 PBwbuP1O0
今度は
警察官にメンタルヘルスの診断を義務付け、とか
互いに食い合ったりして。
188:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:29:45 fZGlH+7H0
>>186
それが何で初歩的知識に欠落があるという結果になるんだ。
虚偽捏造放送とでも言うか。
189:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:31:42 pjiZulqp0
で、こいつらの裏金問題どうなったの？
190:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:32:18 lWuRvxK20
>>183
馬鹿丸出しw
現場を必死で支えている医師がテレビに出まくったり出来ると思ってるのか?
とりあえず、>>175の
>テレビに顔を出してくるような医師
が誰なのか教えてくれよww
あと
>それが何で初歩的知識に欠落があるという結果になるんだ。
医学的な初歩的知識の欠落とは具体的にはどういう話だったんだ?
>虚偽捏造放送とでも言うか。
こと医療に関しては捏造報道は目に余るほどあるが
おまいがみた番組がどんなものか分からない以上コメントできないな
191:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:35:46 xDm4bqNP0
医者や教師の行為に不介入という、特別処置に甘えてきたツケだろ。
自分の身分を失いたくないから、互いに責任を押し付けあってるわけだ。
192:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:35:54 nt4+UlZF0
DQNな香具師は患者だろうが医者だろうが看護師だろうがしょっぴくべし
193:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:36:39 5EeDKLyV0
>>186
WHO World Health Report 2000ですな。
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
WHRは毎年出てますが、各年次ごとにテーマが違って、2000年の
お題が、Health systems: improving performanceってことで
WHO加盟国全部の医療システムを、健康の水準、医療水準や
コスト、分布（国内で地域差がないか）、公平さと言った項目で
評価したもの。
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
マスメディアも厚生労働省もこの「素晴らしい成果」をちっとも
報告しないんだけどな。
194:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:37:43 fZGlH+7H0
>>190
一般医師なのに俺が20名ほど出てた個人名なんぞ記憶してる訳なかろ。
>医学的な初歩的知識の欠落とは具体的にはどういう話だったんだ?
その出題した者によると、教科書のごく始めの方に載ってるような
医師なら当然に知っているべき知識だとさ。
195:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:41:22 kHTBQszP0
「教科書」っていうあいまいすぎる表現が痛い。
196:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:41:50 jnn/OqTm0
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
197:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:43:23 OO6nM3Uy0
>>194
そんなあやふやな記憶で批判ですか。バカもたいがいにしろよ。
どっかのアホ番組が街でDQN大学生へ初歩的なクイズを出したら答えられなかったからって、
全大学生が馬鹿だ、と言ってるようなものだぞ。
198:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:44:07 fZGlH+7H0
>>195
アホか。教科書は教科書だろ。
教科書の出版社の信頼性でも問うかね。
199:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:47:14 kHTBQszP0
医学の教科書見たことないって正直に書けばいいのに。
200:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:47:37 lWuRvxK20
>>194
じゃあ聞くが、おまいは高校を卒業したか?
高校の教科書を全部覚えているか?
俺は全部は覚えてないね
医療に関しては患者の生き死ににかかわるような部分は「ほとんど」覚えているつもりだ
全く完全に覚えているかは分からない
だが、それが患者の生き死にを左右することはない
覚えてないことはその場で調べればよい
今の医療は非常に細分化されている
例えば脳神経外科の教授が小児科の教科書レベルのことを覚えていなくても不思議じゃないだろ
それをもって医者の知識レベルが一般的に低いとするのは短絡的というか暴論だと気づかないのか?
アメリカ、イギリス、マレーシアに知り合いの医師が数人いるが、間違いなく医師のレベルは日本が高い
最後にもう一度言うが、テレビ(スタジオ)に出るような医師は断じて現場の医師ではない
201:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:48:36 5EeDKLyV0
>>194
教科書に載っているけど臨床には不要な知識なんかいくらでもあるな。
揚げ足取りなら幾らでも可能。
ていうか、そのテレビ番組とやらは「日本の医師のレベルの低さ」を
喧伝する内容だったんだろ。
そして、医者なら「そんなこと知ってても意味ねー」という価値判断が
できるが、あんたみたいなその質問内容が本当に「知っているべきこと」
なのかどうかの判断が出来ない人間は簡単に誘導される。
202:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:50:49 jnn/OqTm0
>>194
お前本当に医者か？
国家試験受かったのは何年？
医籍番号って何ケタ？
医籍番号の最初の数字は何？
この質問に答えられなければ偽医者ケテーイ。
203:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:51:56 lWuRvxK20
>>201
>教科書に載っているけど臨床には不要な知識なんかいくらでもあるな。
>揚げ足取りなら幾らでも可能。
激しく同意
教科書に載っている治療なんて10年前の物だ
教科書どおりに治療していると助かる患者も助からないって言うことも少なくない
そんなレベルのことを持ってきて、医師のレベルが低いとする奴は池沼
>>202
そいつは単なる医師コンプですよ
204:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:53:17 OO6nM3Uy0
>>198
教科書って･･･。
お前のママやDQN仲間たちは気遣って言ってくれなかったかもしれないから俺が教えてやるよ。
間違いなく、お前は馬鹿だ。
教科書レベルって、医師の教科書は全て専門書だぜ。
205:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:54:01 5EeDKLyV0
>>202
>>194は別に医者を自称はしてないぞ。
あと偶然だけど>>202のような質問がまさに「医者なら知っていて
当然だけどその場で答えられなくても構わない」って内容だな（ｗ
自分の医籍とか覚えてねー。
206:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:54:25 fZGlH+7H0
>>201
恥ずかしそうにしてたよ。答えられない医師は。
ほんとに初歩的な内容だったんだろう。
俺が教科書を読んだことがあるか？
どこからそんな視点が出て来るんだか。この国では全員医学部に行くものでしたか。
>>200
気付け、と言ってるが、外国から来た数名の医師との比較を一般化してるのはあなたの方だ。
何が間違いなく、だよ。
日本では日常会話もままならないような驚異的な医師に多くお目にかかるよ。
207:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:56:51 jnn/OqTm0
>>205
覚えてないもんなのか…。
大学医師でバイトが多いから、
必ず書類にすぐ書けるよう暗記している俺がレアなのか？
208:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:57:17 fZGlH+7H0
>>202
俺医者と一回でも書いてるか。
>>204
つ鏡
209:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:57:39 kHTBQszP0
なあ、そもそもどの番組か、どの医者かも書かずに
「俺が見た、確かにそうだった」で偉そうに主張できるなら
「俺、実際に地球上の医師の9割にこの質問したけど
誰も答えられなかったよ。」
って言って他人を批判できるわけだよな。それ最強だよな。
210:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:00:45 fZGlH+7H0
>>209
何言ってんの。日本語で頼んます。
211:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:01:38 lWuRvxK20
>>206
あのな学会とか行くと、その国の医者のレベルが分かるわけだ
それに友人を通して、医療レベルを知ることが出来る
俺の友人のレベルが低いといっているわけではないんだ、この違いが分かる?
>俺が教科書を読んだことがあるか？
読んだこと無いのは皆知ってるよw
どんなものかも知らないような事を議論しようとしている自分のレベルの低さに気づけww
じゃあ聞くが、お前は高校出た?
出たんなら、高校の教科書レベルのことは当然知ってるよな?
突然高校レベルの質問をされたとしよう
お前は100%答えられるのか?
答えられなかった時に恥ずかしいとは感じないか?
どうなんだ?
212:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:03:54 nt4+UlZF0
誤診経験のある俺からする頭から医者の言うことを信用するのも
どうかとは思うが・・・
「医者を信用しない」というのはその人の人格を疑うわけではなく
「診察結果もしくは治療方法に異議を感じる」というものだし
お話がうまくない人だと言葉を選べずに「ぶっちゃけ信用できない」と
言ってしまいがちだ。
お医者さんもあんまりモチベーションを下げないで欲しいな。
213:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:05:32 fZGlH+7H0
>>211
あのさ、俺は高校で教鞭をとってる立場でもなんでもないわけ。
高校の学習内容に習熟している必要なんか無いわけよ。
医者はどうだね。普段の業務そのものの話なんだよ。
違いは理解できるかな。
214:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:06:33 5EeDKLyV0
>>207
暗記はしてません。医師免許と保険医登録証の写しは医局の引き出しに
写しが入れてありますけど。
バイトのときは写しもって行けば大体は無問題ですし。
＃医師免許くれた大臣は覚えてるけど。
>>206
＞>>201
＞恥ずかしそうにしてたよ。答えられない医師は。
＞ほんとに初歩的な内容だったんだろう。
こんなこと知らなくても臨床には関係ない！って叫んだ医者は
（いたとしても）放送されないからねえ。
それに、そんな番組にのこのこ出て行くのは間違っても現役
バリバリの前線の医者じゃない。
215:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:08:52 lWuRvxK20
>>207
俺は、PCに医籍番号、専門医番号、学会会員番号等を入れて
持って歩いているが、覚えてはいないな
バイト先にはコピーして渡すだけだし
覚えているほうがレアなきがする・・・
>>213
> 医者はどうだね。普段の業務そのものの話なんだよ。
だからそれが違うといっているんだ
自分の専門分野以外のことは覚えていられない
忘れてしまうことだってある
その番組では専門分野に関する質問をしたのか?
医師は「教科書レベル」の事は医学部で習うだけだ
卒業したら使わない知識がほとんど
お前だって高校を卒業したが、その知識は使わないことがほとんどだろ
いい加減に気づけって
216:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:09:35 QGZB24ZL0
>>206
海外の平均的な医療センスのほうがよほど怖いぞ？
見識が狭いんじゃない？
今のところは、日本の医療はまだ世界的に見れば良いほうなのは確かだ。
その上で、日本の医療の問題点を話すのは意義はあるが。
217:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:09:36 KPfI8dHB0
給食費は払わない、子供の給食を止めれるものなら止めてみやがれ
どうどうと、こうのたまう親御さんがいる昨今、常識で測れないクレームを
してくる患者がいてもおかしくない。
「好きなものを持ってきて食べようとしたら止められた、好きな時に自由に好きなことのできない
あんたの病院はおかしい」
と、退院後にクレームを言ってこられた患者もいたけど、なんだかなぁ。
218:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:09:40 fZGlH+7H0
非医師に対して医学部の教科書読んだことないだろ
と言って優越感に浸れるその知能を疑うよ。
219:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:10:15 jlSCwWoK0
>>213
英語の先生が知らない、あるいは忘れている単語・熟語があるってのと同じ。
それほどまでに、否それ以上に、現在の医学の知識は莫大なものとなっている。
220:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:11:51 MGr6O8KS0
>>147
防衛医科大学校なんかだと用心棒に困らないだろうねえ。
221:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:11:59 lWuRvxK20
>>218
おいおいコンプ丸出しだな
医学部の教科書がどんなものか知らないからそんな間違いをするんだと
突っ込んでいるだけだろ
どのレスが優越感に浸っているのかアンカーしてみてよww
222:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:12:18 QGZB24ZL0
>>218
お前のレスは根本的におかしいのだけはわかったよ。
223:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:13:59 SU7TgVPQ0
＞『あんたじゃ信用できない』と侮辱された
それは藪医者本人の問題だろ
224:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:15:04 lWuRvxK20
>>223
おまえじゃ信用できない、出てくるな
225:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:15:19 5EeDKLyV0
>>213
典型的に、
「自分は馬鹿だから」と言う言い訳の元に、何の責任も負おうとせず、
一方で他人には当然のように最大限の能力を発揮することを求める、
っていう手合いの人ですね。
＞あのさ、俺は高校で教鞭をとってる立場でもなんでもないわけ。
高校の教師だったら、高校の教科書の「初歩的な」内容を誰でも
正しく答えられて当然、と貴方は思ってるわけだ。
あなたの高校の先生は物理の先生に公民の質問をしても答えられて
当然、と。脳外の医者に小児科の質問、婦人科の医者に整形外科の
質問をすればまあ同じようなもんだな。
＞医者はどうだね。普段の業務そのものの話なんだよ。
違うなぁ。
脳神経外科医が普段の業務で発生学の知識を使うか？
外科医が筋の生理学の知識を使うか？
226:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:15:36 QGZB24ZL0
>>221
お前のレスのほうが正しいのはわかったから、その子はスルーして別の話しよう。
教育現場と医療現場にクレーム対応役を用意するのは悪いことじゃないと思う。
ただし、教育と医療の監査役も欲しいところだ。弁護士や警察でカバーすればいいんじゃないかな。
227:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:16:32 OO6nM3Uy0
fZGlH+7H0は結局何が言いたいわけ？
番組で初歩的な質問に答えられない医者がいたと仮定して、それが何なの？
そんなことがあったからって、日本の医療がその質、アクセシビリティ、コストにおいて世界で最高の評価を受けているってことは変わらないし、それは>>193で明示的に書かれている。英語さえ読めれば誰でも理解可能だ。
（pdfの176pとか。）
初歩的な質問に答えられない医師が一人いたからといって、それがいったい何？
228:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:19:37 QGZB24ZL0
>>225
もう相手すんな。IDみたら区別つくだろ。
>>典型的に、
>>「自分は馬鹿だから」と言う言い訳の元に、何の責任も負おうとせず、
>>一方で他人には当然のように最大限の能力を発揮することを求める、
>>っていう手合いの人ですね。
この手合いの人にマジレスを続けてスレごと沈める手合いの人もいるからな。
リアルなほうで、そういう問題が起こったときの対処に対するニュースじゃないのか？
医療知識に関して、少しだけ見識を述べておくと、
腹部外科の外科医の友達いるけど、
骨折とかの知識は学生並だったことを記憶している。
腹部の血管は、驚くほど細かく覚えてるのに
四肢の骨については、それなりの知識しか持ち合わせてなかった。
でもそれが普通だと思うよ。医療は分業化が進んでるからね。
229:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:20:03 5mQ+RDEz0
全共闘世代が高齢化すると、患者のプロ市民化が社会問題になりそうだな
230:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:22:40 nt4+UlZF0
>>229
心配するな。戦っているうちに死んでしまう、
そうでなくとも生き残るのに必死で
プロ市民活動なんでできなくなるだろう。
231:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:23:40 fZGlH+7H0
>>221
>どのレスが優越感に浸っているのかアンカーしてみてよww
例えばね
>おいおいコンプ丸出しだな
とかさ。医者に対してそんなもん欠片も無いよ。呆けてんのか。煽り？
>>222
は？
232:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:24:22 5EeDKLyV0
>>218
医者の教科書読まなくていいから、>>193で俺が掲示したレポートは
読んでくれや。
英語だけど、基本的にテクニカルレポートで、小難しい構文やら
文語的表現は全くない。高校卒業してるのなら読めるはずだから。
何なら最後の図表だけでもいい。
視聴率を稼ぐことが目的の娯楽番組で、20人の医師が（番組サイドが
初歩的だ、と主張する）質問にたいしてしどろもどろになっているところを
見た、というお前の体験と、このレポートと、どちらが「日本の医療の真の姿」に
近いと思うか、だね。
「3時間待ちの3分診療（ただしどんな貧乏人でも制約なし、受診の自由あり）」
というのが世界的にみて突出した好環境だ、ということも、多分理解してないんじゃないかなぁ
233:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:24:36 lWuRvxK20
>>226
>教育現場と医療現場にクレーム対応役を用意するのは悪いことじゃないと思う。
同意
>ただし、教育と医療の監査役も欲しいところだ。弁護士や警察でカバーすればいいんじゃないかな。
もちろん監査役は必要だと思う
医療に関して言うと、専門性が高すぎるので弁護士や警察だけでは正しい判断が出来るか疑問
海外ではその専門分野の医師を配置した第三者機関で医師の診療行為が正しいかどうかを検討する
日本でもそれに習うべきだと思う
教育に関しては、見識が不足していて、すまんがまともな回答はできない
私見を述べると、医療と同様に現役の教師も参加した第三者機関を立ち上げても良いと思う
教育現場のニュースを見るたびに親の権利意識が肥大しすぎていて、教師がかわいそうだと感じる
実際、うちの子が通っている学校でも、教師が親に対しいつもビクビクしているように感じる
正直、体罰も認めるべきだと思っているw
234:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:25:54 fZGlH+7H0
>>227
>159>164辺り。
235:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:27:28 bP75f+/FO
病院側の手違いでオレは二時間ほど待たされて、検査室に入ったとき検査役の人から｢なんで黙ってたの、もっと怒ったほうがいいよ｣と言われたわ
もっとどんどんクレームつけることにします
236:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:29:08 SvFU+mlt0
テレビでまくりの某女医なんて奈良の妊婦死亡の時のコメントで
「ＣＴとれば助かった」、「たらい回しなんてヒドイ」と発言。
ところが自分のブログで当直勤務なんかしたことないと発言していたことが判明して袋叩き。
さらに産科、脳外科の専門医たちからの突っ込みに無視を決め込んで逃亡なんてこともあったしね。
んなもん一般化して語る方がおかしいよ。
237:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:29:42 pWmTy0cz0
>>233
教師や医者はサービス業だと思ってるのが多すぎるんじゃないかな。
そしてサービス業の人間は絶対にお客様に尽くし、「何でも言うことを聞くのが当たり前」だと。
しかし医者も教師も「自称・客」が全額払ってるサービスではない、インフラだし、
サービスはお金をいただいている契約の部分にのみ払われるモノなんだよね。
勿論、供給側に礼儀は必要だがそれは受け手側にも必要なモノなんだけどねぇｗ
>>235
そう。常識的に怒る部分は怒ればいい。
238:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:29:49 lWuRvxK20
>>235
待っている時間が長いなら、普通は途中で確認したほうが良かったね
病院の手違いで待たされてそれに対して苦情を出すのは当然のこと
性質の悪いクレームとは全く違う
239:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:29:56 FtdbHJKY0
毒を以って毒を制すかｗ
240:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:31:27 ZUNL+Slx0
道警ＯＢ１人を「保安担当員」
公金横領裏金居直り泥棒道警のＯＢなんか信用できるかバカ！
241:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:31:34 5EeDKLyV0
>>228
>>1によると、用心棒を雇って、つまみ出してもらう、という対処法が
推奨されてるわけですが…。
日本の医者って（一般論ですが）付き合いがいいというか、兎に角なんとか
話を通じさせようとする傾向がある。パターナリスティックというか、診療の
現場でも、医療上の問題じゃなくても「自分が頑張って説明/対応すれば
何とかなるんじゃないか」と問題を抱え込んでしまいがち。
匿名掲示板で延々幼稚な相手に付き合うのも、一つにはそうした
ある種の「お人よし」さから来ている気がする。
自分が知っている海外の医療現場はアメリカ（それも大学付属の施設）
だけですが、それでもクレーマー対応とかは「医者の仕事じゃない」ことが
はっきりしてましたね。
暴力的な相手ならすぐに武装した警備員が飛んできましたし、診療時間を
独占するような手合いなら（言葉は正しいかどうかわかりませんが）
営業妨害に相当する、としてそれこそ患者を訴えんばかりの勢いでした。
＞この手合いの人にマジレスを続けてスレごと沈める手合いの人もいるからな。
反省。
242:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:32:40 fZGlH+7H0
>>232
> 「3時間待ちの3分診療（ただしどんな貧乏人でも制約なし、受診の自由あり）」
> というのが世界的にみて突出した好環境だ、ということも、多分理解してないんじゃないかなぁ
3時間待ちの3分医師役のド素人による診療、てのを数回繰り返してみるといい。
243:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:35:40 nt4+UlZF0
>>237
「住食足りて礼節を知る」という言葉がありますが
基本的に病人というのはいろいろと「足りていない」人たちなんですわ。
（まあそれでもこれはないだろう、というのはあるでしょうけどね。）
そしてまたお医者さんの方も仕事に悩殺され「足りていない」人たち
なんだろうなあ、とは思ったりしますが。
244:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:35:51 SvFU+mlt0
>>235
そういうクレームは普通に受け付けるよ。
ちゃんと統計とっているし。むしろしてくれた方が助かる。
245:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:37:00 fZGlH+7H0
>＞この手合いの人にマジレスを続けてスレごと沈める手合いの人もいるからな。
あれがマジレスとは冗談でしょ。
246:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:37:57 QGZB24ZL0
>>233
弁護士も増えてくるだろうし、アメリカみたいに医療問題専門の弁護士も増えるんじゃね？
警察はなぁ…。知識はともかくとして。
問題はさー、こういうのに監査機関を新たに作って、
上手く機能させられるほど、日本クオリティの水準が維持できていくのかどうかだよ。
247:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:37:57 jnn/OqTm0
>>229
既になっている。
248:ねらー
07/07/01 14:39:13 RJVtok7E0
まあ、あれだな、>>235みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。
医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。
こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。
ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）
249:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:40:07 5EeDKLyV0
>>235
クレームというか、待たないはずなのにあまりに待たされたら
確認してみる、というのも患者さん側の知恵ですね。
>>233
うーん、病院機能評価機構
URLﾘﾝｸ(jcqhc.or.jp)
とかが病院の医療の質を評価する第三者機関、ということになってるんですが、
今のところ、設備面や人員配置とかいったモノや、理念を掲げてるか、
職員がそれを意識しているか、とかいったまるで道徳教育みたいなことを
チェックしているばかりで、はっきり言って役立たずの天下り機関でしか
ありません。
少し話題としてはずれますが、いわゆる医療訴訟と密接に関わる
医療関連死に関しては、全国8地域で第三者機関による検証、
というモデル事業が行われてます。
その医療関連死の当事者ではない医師、病理医、法医学者によって
検証される、というもの。
250:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:40:52 lWuRvxK20
>>237
ドッグヴィル(DOGVILLE)って映画知ってる?
最近の患者の権利意識肥大があの映画と重なることがある
医者は患者を治して当たり前って言う風潮が良くない
治して当たり前だから、治らなかったら医者が悪い→訴訟となる
医師と患者は病気を治療する上での味方同士であるはずなのに
初めっから敵愾心丸出しとかだと、モチベーションが下がるよね
マスゴミの扇動報道が良くないと思うんだ
医師を不必要に貶める報道、番組作りが多すぎるよ
それでID:fZGlH+7H0みたいに洗脳されてしまう奴が出てきるんだよ
ところで
>>228
>骨折とかの知識は学生並だったことを記憶している。
これ本当?
救急をやっている外科医は整形外科、脳神経外科領域もある程度の知識が必要
だから、骨肉腫とかばっかり扱っている整形外科医よりは、骨折の整復とか上手だったりするけどな
まあ、専門に特化していると他科の知識は無くなっていくから仕方ないかな
251:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:44:17 fZGlH+7H0
>>250
あんたね。番組のは例示に使ってるだけだろ。
自己都合ばかりが良すぎるね。
252:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:44:57 QGZB24ZL0
ID:fZGlH+7H0はNG推奨な。他の人は、それなりに会話になってる。
253:ねらー
07/07/01 14:45:20 RJVtok7E0
>>250
>医師を不必要に貶める報道、番組作りが多すぎるよ
同感だ。これが、医療者のモチベーションを落としている。
そんなに気にくわないなら、一生、医者に診てもらわなければいい。
254:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:45:42 5EeDKLyV0
>>243
＞仕事に悩殺され
悩殺されたい。ﾊｧﾊｧ。
…いや、悩み殺されてる、と読めば間違いじゃないのか（ｗ
医療現場がどうしてもぎすぎすしたものになりがちなのはしょうがないですよ。
生き死にかかってるわけですし。
>>250
＞医師を不必要に貶める報道、番組作りが多すぎるよ
これにつきるような。 ところで
知り合いの消化器外科医（10年目）は整形外科の3年目に整復法
習ってましたよ。特にヤブってわけでもないんですが。
＞骨肉腫とかばっかり扱っている整形外科医
それレアものでは。骨軟部腫瘍専門、てのは整形外科の中では
むしろ稀かと。
＃どっちにしても医者は一生勉強
255:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:46:31 lWuRvxK20
>>246
>上手く機能させられるほど、日本クオリティの水準が維持できていくのかどうかだよ。
それに尽きるかも
2chで専門医を含んだ第三者機関の話が出ると、かならず
「身内同士で庇いあいするから信用できない」というレスが返ってくるよ
欧米では普通に機能しているのに日本でだけは機能しない理由はなんだ
って聞くと黙ってくれるけどね
今の日本人は日本人に対する信頼が足りないと思う
>>249
病院機能評価機構は最悪だよね
天下りのために作ったのがバレバレ
その理念が現場とズレているのに修正しようとしない
>医療関連死に関しては、全国8地域で第三者機関による検証、
>というモデル事業が行われてます。
浅学にして知りませんでしたorz
できればもう少し詳しく教えてください
256:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:47:51 nt4+UlZF0
ちなみに医者のモチベーションを上げてくれる患者って
どんな人なんでしょ？
257:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:48:33 QGZB24ZL0
>>250
学生レベルっていっても、臨床レベルじゃないだけって言うこと。
それなりに知ってるけど、専門のほうが詳しいことは、かなり多いよ、という意味。
もうさ、ID:fZGlH+7H0みたいな人を相手にしたレスを作ってないから。
「真面目に勉強してる」医療系の学生並ってことは、それなりの知識はあるわけだよ。
その例は、腹部外科の専門知識（腹部血管や神経についてなどね）に比べると、
整形外科並の四肢および末端の血管や、骨の各部名称については詳しくなかったよ、という話。
だいたいわかるけど、名称を細かく突っ込むと、なんだっけ？って感じになってた。
258:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:49:03 fZGlH+7H0
反省の無い奴ら。
患者が説明を求めるとNGに設定して見えなくするといいよ。
その制度がこの警察使おう、てやつか。
259:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:51:32 QGZB24ZL0
>>255
日本人だけが日本に住んでるわけでもないし、一般教育水準や知的水準の平均が下がってきてるしなぁ。
>>256
常識のある患者。常識自体の水準が下がってきたから、
こういうクレーム対応役を用意せざるを得なくなってると思う。
260:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:52:01 lWuRvxK20
>>254
>知り合いの消化器外科医（10年目）は整形外科の3年目に整復法
>習ってましたよ。特にヤブってわけでもないんですが。
年下に物の教えを請うことが出来る人間って器が大きいと思う
ヤブとは対極に位置すると思うな
他の人の意見を素直に聞ける医師が良い医師だと思う
同じ理屈で「手を変える」ってのも外科系では大切だと思う
どうしてもうまく行かない場合他の人に変わってもらうって事
>>257
あっスマン、そういう意味か
ちょっと前までアレな人を相手にしていたから読み方を誤った
261:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:52:44 MGr6O8KS0
>>233
海難審判や公取委の審判みたいなイメージかねえ。
262:ねらー
07/07/01 14:53:55 RJVtok7E0
>>256
身体を診てくれたら、素直に「ありがとう」と言う患者だろ。
マスゴミの影響だろう。権利ばかりを主張し、
この国の人々は「感謝の心」を忘れてしまったように見える。
263:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:54:47 fZGlH+7H0
>>259
常識ある患者はインフォームドコンセントを求める。
従順な患者だろ。
264:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:55:11 5EeDKLyV0
>>256
治療に前向きな人。医師の説明を理解しようとしてくれる人。
というか、普通の対人関係で好感持てるかどうか、というのとあまり変わらんです、はい。
>>255
URLﾘﾝｸ(www.med-model.jp)
大野病院事件などで問題になった、医師法21条（異状死の届出制度）に
直ちに変更を加えるものではありませんが、境界事例としかいいようがない
ケースなどで、有効なのではないかと思います。
…マンパワーはどうやって確保すんねん、という問題はあるのですが。
265:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:57:32 QGZB24ZL0
国際的な学会に出たこともあるけど
日本の平均的な医療レベルは高かったよ。
もちろん専門分野で、海外のレベルが突出して高い部分もあるが。
日本の医療関係者でダメな人もいるが、
平均という意味だけで言うなら、世界のトップクラスは間違いない。
まぁこれから、どんどん平均値が下がって、
一部の人だけが優良医療を提供できるようになる可能性は高いが。
日本人だけが日本の医療レベルに懐疑的過ぎるというか。
それが高まっていくと、医療の全体レベルは下がっていくと思う。
世界の人は日本の医療レベルをうらやましく思ってたりするよ。
国民皆保険で、都市部以外でも、たいてい平均的医療を受けられる。
アメリカでも下手な医師にかかったら、えらいことになるからな…。
266:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:59:20 lWuRvxK20
>>256
>>262>>264に同意
>>259
>日本人だけが日本に住んでるわけでもないし
やっぱりこれが原因なのかな
陰謀説ってあんまり好きじゃないんだが
最近は信憑性があるように感じてきたよ
>>261
そうそうそんな感じ
医療、法それぞれの専門が調査する
警察だって医療に首突っ込みたいとは思ってないと思うな
だって、勉強するの面倒でしょ
>>264
サンクス
ちょっと読んでみる
267:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:59:52 QGZB24ZL0
>>263
>>264
セカンドオピニオンとかを、重視してくれて問題ないよね。
場合によっては３～４くらいは当たってくれて問題ない。
問題は１０も２０も医療機関を渡り歩いてクレームしてるタイプだろうな。
268:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:12:03 xbpiCPK30
大学・国立・市立のような総合病院は医師に権威主義者が多いので
どちらかというと患者のことを全く考慮せず
愛想の悪い暴言を吐く一方的な医師が多い
だからトラブルの元になる
クレームを言う前に病院を変えるか、裁判すればいい
どちらにしても評判の悪い病院は患者が少なくなって経営破綻するからｗ
まあ、医療苦情に対する医療知識の無い警官ＯＢの配置は
医療の放棄と言っても過言ではないね
269:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:13:43 nt4+UlZF0
診断結果が出たら即入院といわれたりする。
そうすると「セカンドオピニオンを・・・」などと言い出す機会を逸するから
我侭な患者と思われても言いたいことは言う勇気は必要かもしれない。
ちなみに俺は根性なしだった・・・ま、考えていたのと同じ治療法を
やってくれるようだったからあえて言うこともなかったのだが
それでも若干不安は残ってしまうな。
いろいろ聞きまわってもこの不安が消えるという事もないとは思うが。
270:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:17:52 KPfI8dHB0
普通、即入院というのは、時間がたつと命にかかわる可能性があったり
不可逆的な障害が出たりしうる時にされるものだろ。
そんな時にセカンドオピニオンとか、なぜそういう自分を崖から突き落とすような
行動をとりたがるのか、理解できない。
271:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:20:27 VxCkc+b+0
警笛
272:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:21:47 zqUclxUs0
役所とか学校とか病院とか最近この手の人たちへの対応で困る
全体に変な人がふえてる
273:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:25:39 lWuRvxK20
>>269
俺ならどんな状況でも患者が帰りたいって言ったら帰すし、
セカンドオピニオンて言ったら紹介状書くよ
そのかわり、
「今入院しないと死ぬかもしれないけど、それは自己責任です」
という旨の誓約書を書かせるけどね
治療を選択するのはあくまでも患者自身だから、納得できるまで主治医と話すべきだよ
それはクレームでもなんでもない、正当な行為だ
逆に治療をどうするか聞いたときに、「分からないので任せます」って言われる方が嫌だな
お前の病気なんだからもっと真剣に考えろよって言いたくなるっていうか
実際そう言ってとことん話して、治療方針を決めてる
別にセカンドオピニオンは入院していても家族に受診してもらうのは可能
セカンドオピニオンを求める患者をないがしろにする医者なレアでしょ
逆にこっちからセカンドオピニオン進めることも結構あるな
274:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:27:20 KPfI8dHB0
なんというかクレームの内容を根本的に勘違いしている人が多い気がする
ここでいうクレームとは、周りの患者さんたちの事を欠片も考えようとせずに
受付で何時間でも大声で叫び恫喝したり、職員の胸倉つかんだり、まあ常識
範囲から逸脱した人達の行動。
医療専門知識とか、それ以前の人としての行動から外れた人達を相手に
言葉が通じるならば苦労はしない、って事じゃない？
275:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:27:20 nt4+UlZF0
>>270
検査結果が上がってこないことにはセカンドオピニオンもできんのだが
これが出るまで１ヶ月待ったのだよ。
いまさら１週間ぐらい伸びようが崖から突き落とされるようなことにはならん。
とはいえ二階から落とされるぐらいにはなるかも・・・
それもあって何も言わなかったんだけどね。
276:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:28:53 ReX9bW6i0
道警自体がヤクザだろ
277:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:29:41 KtnrUX6Z0
北は大変やねえミートホープとか（´･ω･`）
独立国家にしといて（´･ω･`）
278:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:32:06 KPfI8dHB0
>>275
なるほど、勘違いして申し訳ありませんでした。
279:ねらー
07/07/01 15:33:00 RJVtok7E0
>>273
> 治療を選択するのはあくまでも患者自身だから、
> 納得できるまで主治医と話すべきだよ
同感だ。
治療を拒否して退院するのも患者の自由。
なのに、治療を拒否し、クレームばかり言うくせに、
退院はしない―これ、最悪。
しかも、医療サイドの説明に耳を傾けない。
こいつは、もう、コミュニケーション不全なのかと。
それならそれで、入院する科が違うだろうと―。
患者だけならまだしも、付き添いの母親とか、親族までが
そんな状態の奴らもいるわけで。
こいつら、家庭でもコミュニケーション取れていないんじゃないかと
思うわけよ。
ま、そんな日本人が増えているわけですわ。
もう、情けないというか、同胞として恥ずかしいというか‥‥。
そんな場所に居合わせたら、オレは容赦なく叱りとばしますがな。
280:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:33:36 lWuRvxK20
>>274
もう完全に同意
「治療に関してもう少し説明して欲しい」なんてのはクレームじゃない
そんなことに対して人を雇ったりする訳が無い
このニュースは、北大は理不尽な要求や行為をするDQNに対しては
泣き寝入りせず、断固立ち向かいますってことでしょ
それが警察OBって言うところに突っ込むなら分かるが
「病院の癖に患者のクレームに立ち向かうのはおかしい」
みたいな脊髄反射以下のレスが多すぎ
「のび太の癖に生意気だぞ」と同レベル
281:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:33:45 W6Yh/nWqO
>>163←勝手に推測されても困るなあ。
何がなんでも医師批判したいだけだな。
俺は非医師だが、>>152みたいな患者はあふれてるんだよ、今は。
282:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:37:09 fZGlH+7H0
>>265
学会なら分野を限って、用意した上の発表で
ある程度以上の内容にはそりゃなってるんだろうけども
患者の不満の出所は、外来でやって来た時に
一定水準の医療があるのかどうかで
学会を基準にするのは違うんじゃないか。
大学病院に行けばある程度適切な処置が受けられるはず
という一般人の先入観にある信頼を裏切りつづけて
たらいまわしの医療難民を出してきたのを改める方法を考えよう、いうのが先だ。
283:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:38:24 xbpiCPK30
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
★札幌の道立高 ｢胸触られた｣１２０人苦情 女生徒 内科検診終了できず
「（大学病院から検診の応援に来た三十代の）男性医師に乳房をつかまれた」などと訴えたため
284:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:39:19 fZGlH+7H0
>>281
>268さんのような経験と照らして、その推測をすると
物凄く綺麗に変な人を想定せずその状況が描ける訳です｡
推測であるのは事実ですがね。
285:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:44:33 QGZB24ZL0
>>282
>>274>>280>>152を踏まえた上で言うけど、
ニュースの話題について話し合う以前の問題について、まだ話したいわけね？
海外での医療過誤の事例なんて、日本のそれとはレベルが違うぞ？
外来でやってきたときに、一定水準の医療があるかどうかについては
間違いなく日本の「今の」水準はきわめて高い。>>152みたいな人が多いんだよ。
もちろん>>273みたいな対応は、こちら側から見て常識だと思う。
患者が帰りたいなら、帰すし、転院したいなら、転院を止めはしない。（状況説明はきちんとするが。）
それと、学会での発表を、どのように考えてるのかはわからんが、
毎日の臨床の結果としての、良質な発表なんていくらでもあるぞ？
その発表結果によって、医療手順を改良することもあるしな。なんか勘違いしてないか？
286:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:46:30 W6Yh/nWqO
>>255
今の日本人は日本人に対する信頼が足りない
↑名言かも。全てとは言わないが、マスコミの責任は大きいな。