07/07/01 13:15:18 kHTBQszP0
>>175
頭悪いのはテレビに白衣着てでてる役者＆芸人だろ。
医者は医療現場にいるんだよ。
クレームとはちょっと違うが毎日のようにある迷惑行為
「 救 急 車 入 口 に 車 を 止 め る 」
こういう馬鹿を排除するのに警察はとても有効。
178:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:17:23 lWuRvxK20
>>175
お馬鹿さんだな
日本の医師(少なくとも勤務医)の医療知識レベルは間違いなく世界最高レベルだよ
それで満足しないなら、外国に行きな
そのテレビ番組は見てないが、テレビに出るようなタレント気取りの医者と
現場の勤務医を同列に扱い時点でお前さんのおつむのレベルが低いことが判明した
179:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:21:16 fZGlH+7H0
ヤクザ気質で意図的なクレーム
これが増えるということはないだろ。
>>177
それは知らないだけじゃないか。
看板でも立てて目に入りやすい説明をすればいい。
>>178
何をもって世界最高なんだ。
テストで統計的証明でもあるのか
何をもって間違いなくなんだ。
外国に行きな？最高レベルの人間が書く内容かよ。
180:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:21:21 YSUxrHuO0
パチンコ利権・教習所利権に続き、病院の守衛利権かよｗ
総合職すら天下れないのに、ノンキャリで６０歳定年以降も閑職にありつけるとはｗ
181:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:22:15 nt4+UlZF0
正直時間をかけて説明してくれたら安心できるのになあと思うときは多い。
診療が１時間２時間遅れで俺がさらに引っ張るわけにはいかん
要点のみ話をしなければとは思うのだが、、、
俺だってがんなのだ、治療に命がかかってるのよ、変えられる運命なら
変えたいのだ、と思うと話が無駄に長くなりがちだ。いかんよなあ。
もう少しやり方を建設的かる効率的な方法に考えねばな。
182:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:23:06 5EeDKLyV0
>>175
＞>>168
＞テレビに顔を出してくるような医師に初歩的な医療知識のテストをして
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これはギャグで言ってるのか？
183:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:24:04 fZGlH+7H0
医療を扱った番組でタレント活動してる奴でない意思が
現状を伝える立場として出てた医師だよ。
タレント気取りとも言えるかしらんが、多くの目に触れる状況を厭わないという事は
他の医師よりも自分の医療水準に自信がある奴等だろ。
184:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:26:33 kHTBQszP0
>>179
だからお前が現場を知らないだけ。
でっかく看板立てようが何しようが馬鹿には無効。
さらに救急車入口には黄色の斜線が全体に引いてある（バス優先みたいに）。
それでも止める馬鹿がいるんだから排除してもらうしかないだろ。
迷惑を被るのは医者だけじゃない、99％のまともな患者も被害者なんだよ。
185:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:26:53 PBwbuP1O0
退職者問題どこも大変そうでつね。
で、イラクで日本人を殺害した殺人犯をつかまえに行かないといけないと思うんだけど
そっちはどうなってるの？
186:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:27:24 lWuRvxK20
>>179
あるんだよ統計がな
WHOによる評価でクオリティも世界最高水準にランクされてるんだ
少なくともお前の思い込みよりはずっと客観性があると思うぞw
>看板でも立てて目に入りやすい説明をすればいい。
これは当然だろ
それでも救急車出入り口に車を止めて
注意すると俺は急患だぞって怒鳴ってくる奴もいる
187:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:29:28 PBwbuP1O0
今度は
警察官にメンタルヘルスの診断を義務付け、とか
互いに食い合ったりして。
188:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:29:45 fZGlH+7H0
>>186
それが何で初歩的知識に欠落があるという結果になるんだ。
虚偽捏造放送とでも言うか。
189:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:31:42 pjiZulqp0
で、こいつらの裏金問題どうなったの？
190:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:32:18 lWuRvxK20
>>183
馬鹿丸出しw
現場を必死で支えている医師がテレビに出まくったり出来ると思ってるのか?
とりあえず、>>175の
>テレビに顔を出してくるような医師
が誰なのか教えてくれよww
あと
>それが何で初歩的知識に欠落があるという結果になるんだ。
医学的な初歩的知識の欠落とは具体的にはどういう話だったんだ?
>虚偽捏造放送とでも言うか。
こと医療に関しては捏造報道は目に余るほどあるが
おまいがみた番組がどんなものか分からない以上コメントできないな
191:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:35:46 xDm4bqNP0
医者や教師の行為に不介入という、特別処置に甘えてきたツケだろ。
自分の身分を失いたくないから、互いに責任を押し付けあってるわけだ。
192:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:35:54 nt4+UlZF0
DQNな香具師は患者だろうが医者だろうが看護師だろうがしょっぴくべし
193:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:36:39 5EeDKLyV0
>>186
WHO World Health Report 2000ですな。
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
WHRは毎年出てますが、各年次ごとにテーマが違って、2000年の
お題が、Health systems: improving performanceってことで
WHO加盟国全部の医療システムを、健康の水準、医療水準や
コスト、分布（国内で地域差がないか）、公平さと言った項目で
評価したもの。
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
マスメディアも厚生労働省もこの「素晴らしい成果」をちっとも
報告しないんだけどな。
194:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:37:43 fZGlH+7H0
>>190
一般医師なのに俺が20名ほど出てた個人名なんぞ記憶してる訳なかろ。
>医学的な初歩的知識の欠落とは具体的にはどういう話だったんだ?
その出題した者によると、教科書のごく始めの方に載ってるような
医師なら当然に知っているべき知識だとさ。
195:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:41:22 kHTBQszP0
「教科書」っていうあいまいすぎる表現が痛い。
196:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:41:50 jnn/OqTm0
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（威力業務妨害）
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。
197:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:43:23 OO6nM3Uy0
>>194
そんなあやふやな記憶で批判ですか。バカもたいがいにしろよ。
どっかのアホ番組が街でDQN大学生へ初歩的なクイズを出したら答えられなかったからって、
全大学生が馬鹿だ、と言ってるようなものだぞ。
198:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:44:07 fZGlH+7H0
>>195
アホか。教科書は教科書だろ。
教科書の出版社の信頼性でも問うかね。
199:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:47:14 kHTBQszP0
医学の教科書見たことないって正直に書けばいいのに。
200:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:47:37 lWuRvxK20
>>194
じゃあ聞くが、おまいは高校を卒業したか?
高校の教科書を全部覚えているか?
俺は全部は覚えてないね
医療に関しては患者の生き死ににかかわるような部分は「ほとんど」覚えているつもりだ
全く完全に覚えているかは分からない
だが、それが患者の生き死にを左右することはない
覚えてないことはその場で調べればよい
今の医療は非常に細分化されている
例えば脳神経外科の教授が小児科の教科書レベルのことを覚えていなくても不思議じゃないだろ
それをもって医者の知識レベルが一般的に低いとするのは短絡的というか暴論だと気づかないのか?
アメリカ、イギリス、マレーシアに知り合いの医師が数人いるが、間違いなく医師のレベルは日本が高い
最後にもう一度言うが、テレビ(スタジオ)に出るような医師は断じて現場の医師ではない
201:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:48:36 5EeDKLyV0
>>194
教科書に載っているけど臨床には不要な知識なんかいくらでもあるな。
揚げ足取りなら幾らでも可能。
ていうか、そのテレビ番組とやらは「日本の医師のレベルの低さ」を
喧伝する内容だったんだろ。
そして、医者なら「そんなこと知ってても意味ねー」という価値判断が
できるが、あんたみたいなその質問内容が本当に「知っているべきこと」
なのかどうかの判断が出来ない人間は簡単に誘導される。
202:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:50:49 jnn/OqTm0
>>194
お前本当に医者か？
国家試験受かったのは何年？
医籍番号って何ケタ？
医籍番号の最初の数字は何？
この質問に答えられなければ偽医者ケテーイ。
203:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:51:56 lWuRvxK20
>>201
>教科書に載っているけど臨床には不要な知識なんかいくらでもあるな。
>揚げ足取りなら幾らでも可能。
激しく同意
教科書に載っている治療なんて10年前の物だ
教科書どおりに治療していると助かる患者も助からないって言うことも少なくない
そんなレベルのことを持ってきて、医師のレベルが低いとする奴は池沼
>>202
そいつは単なる医師コンプですよ
204:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:53:17 OO6nM3Uy0
>>198
教科書って･･･。
お前のママやDQN仲間たちは気遣って言ってくれなかったかもしれないから俺が教えてやるよ。
間違いなく、お前は馬鹿だ。
教科書レベルって、医師の教科書は全て専門書だぜ。
205:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:54:01 5EeDKLyV0
>>202
>>194は別に医者を自称はしてないぞ。
あと偶然だけど>>202のような質問がまさに「医者なら知っていて
当然だけどその場で答えられなくても構わない」って内容だな（ｗ
自分の医籍とか覚えてねー。
206:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:54:25 fZGlH+7H0
>>201
恥ずかしそうにしてたよ。答えられない医師は。
ほんとに初歩的な内容だったんだろう。
俺が教科書を読んだことがあるか？
どこからそんな視点が出て来るんだか。この国では全員医学部に行くものでしたか。
>>200
気付け、と言ってるが、外国から来た数名の医師との比較を一般化してるのはあなたの方だ。
何が間違いなく、だよ。
日本では日常会話もままならないような驚異的な医師に多くお目にかかるよ。
207:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:56:51 jnn/OqTm0
>>205
覚えてないもんなのか…。
大学医師でバイトが多いから、
必ず書類にすぐ書けるよう暗記している俺がレアなのか？
208:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:57:17 fZGlH+7H0
>>202
俺医者と一回でも書いてるか。
>>204
つ鏡
209:名無しさん＠八周年
07/07/01 13:57:39 kHTBQszP0
なあ、そもそもどの番組か、どの医者かも書かずに
「俺が見た、確かにそうだった」で偉そうに主張できるなら
「俺、実際に地球上の医師の9割にこの質問したけど
誰も答えられなかったよ。」
って言って他人を批判できるわけだよな。それ最強だよな。
210:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:00:45 fZGlH+7H0
>>209
何言ってんの。日本語で頼んます。
211:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:01:38 lWuRvxK20
>>206
あのな学会とか行くと、その国の医者のレベルが分かるわけだ
それに友人を通して、医療レベルを知ることが出来る
俺の友人のレベルが低いといっているわけではないんだ、この違いが分かる?
>俺が教科書を読んだことがあるか？
読んだこと無いのは皆知ってるよw
どんなものかも知らないような事を議論しようとしている自分のレベルの低さに気づけww
じゃあ聞くが、お前は高校出た?
出たんなら、高校の教科書レベルのことは当然知ってるよな?
突然高校レベルの質問をされたとしよう
お前は100%答えられるのか?
答えられなかった時に恥ずかしいとは感じないか?
どうなんだ?
212:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:03:54 nt4+UlZF0
誤診経験のある俺からする頭から医者の言うことを信用するのも
どうかとは思うが・・・
「医者を信用しない」というのはその人の人格を疑うわけではなく
「診察結果もしくは治療方法に異議を感じる」というものだし
お話がうまくない人だと言葉を選べずに「ぶっちゃけ信用できない」と
言ってしまいがちだ。
お医者さんもあんまりモチベーションを下げないで欲しいな。
213:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:05:32 fZGlH+7H0
>>211
あのさ、俺は高校で教鞭をとってる立場でもなんでもないわけ。
高校の学習内容に習熟している必要なんか無いわけよ。
医者はどうだね。普段の業務そのものの話なんだよ。
違いは理解できるかな。
214:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:06:33 5EeDKLyV0
>>207
暗記はしてません。医師免許と保険医登録証の写しは医局の引き出しに
写しが入れてありますけど。
バイトのときは写しもって行けば大体は無問題ですし。
＃医師免許くれた大臣は覚えてるけど。
>>206
＞>>201
＞恥ずかしそうにしてたよ。答えられない医師は。
＞ほんとに初歩的な内容だったんだろう。
こんなこと知らなくても臨床には関係ない！って叫んだ医者は
（いたとしても）放送されないからねえ。
それに、そんな番組にのこのこ出て行くのは間違っても現役
バリバリの前線の医者じゃない。
215:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:08:52 lWuRvxK20
>>207
俺は、PCに医籍番号、専門医番号、学会会員番号等を入れて
持って歩いているが、覚えてはいないな
バイト先にはコピーして渡すだけだし
覚えているほうがレアなきがする・・・
>>213
> 医者はどうだね。普段の業務そのものの話なんだよ。
だからそれが違うといっているんだ
自分の専門分野以外のことは覚えていられない
忘れてしまうことだってある
その番組では専門分野に関する質問をしたのか?
医師は「教科書レベル」の事は医学部で習うだけだ
卒業したら使わない知識がほとんど
お前だって高校を卒業したが、その知識は使わないことがほとんどだろ
いい加減に気づけって
216:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:09:35 QGZB24ZL0
>>206
海外の平均的な医療センスのほうがよほど怖いぞ？
見識が狭いんじゃない？
今のところは、日本の医療はまだ世界的に見れば良いほうなのは確かだ。
その上で、日本の医療の問題点を話すのは意義はあるが。
217:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:09:36 KPfI8dHB0
給食費は払わない、子供の給食を止めれるものなら止めてみやがれ
どうどうと、こうのたまう親御さんがいる昨今、常識で測れないクレームを
してくる患者がいてもおかしくない。
「好きなものを持ってきて食べようとしたら止められた、好きな時に自由に好きなことのできない
あんたの病院はおかしい」
と、退院後にクレームを言ってこられた患者もいたけど、なんだかなぁ。
218:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:09:40 fZGlH+7H0
非医師に対して医学部の教科書読んだことないだろ
と言って優越感に浸れるその知能を疑うよ。
219:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:10:15 jlSCwWoK0
>>213
英語の先生が知らない、あるいは忘れている単語・熟語があるってのと同じ。
それほどまでに、否それ以上に、現在の医学の知識は莫大なものとなっている。
220:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:11:51 MGr6O8KS0
>>147
防衛医科大学校なんかだと用心棒に困らないだろうねえ。
221:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:11:59 lWuRvxK20
>>218
おいおいコンプ丸出しだな
医学部の教科書がどんなものか知らないからそんな間違いをするんだと
突っ込んでいるだけだろ
どのレスが優越感に浸っているのかアンカーしてみてよww
222:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:12:18 QGZB24ZL0
>>218
お前のレスは根本的におかしいのだけはわかったよ。
223:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:13:59 SU7TgVPQ0
＞『あんたじゃ信用できない』と侮辱された
それは藪医者本人の問題だろ
224:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:15:04 lWuRvxK20
>>223
おまえじゃ信用できない、出てくるな
225:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:15:19 5EeDKLyV0
>>213
典型的に、
「自分は馬鹿だから」と言う言い訳の元に、何の責任も負おうとせず、
一方で他人には当然のように最大限の能力を発揮することを求める、
っていう手合いの人ですね。
＞あのさ、俺は高校で教鞭をとってる立場でもなんでもないわけ。
高校の教師だったら、高校の教科書の「初歩的な」内容を誰でも
正しく答えられて当然、と貴方は思ってるわけだ。
あなたの高校の先生は物理の先生に公民の質問をしても答えられて
当然、と。脳外の医者に小児科の質問、婦人科の医者に整形外科の
質問をすればまあ同じようなもんだな。
＞医者はどうだね。普段の業務そのものの話なんだよ。
違うなぁ。
脳神経外科医が普段の業務で発生学の知識を使うか？
外科医が筋の生理学の知識を使うか？
226:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:15:36 QGZB24ZL0
>>221
お前のレスのほうが正しいのはわかったから、その子はスルーして別の話しよう。
教育現場と医療現場にクレーム対応役を用意するのは悪いことじゃないと思う。
ただし、教育と医療の監査役も欲しいところだ。弁護士や警察でカバーすればいいんじゃないかな。
227:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:16:32 OO6nM3Uy0
fZGlH+7H0は結局何が言いたいわけ？
番組で初歩的な質問に答えられない医者がいたと仮定して、それが何なの？
そんなことがあったからって、日本の医療がその質、アクセシビリティ、コストにおいて世界で最高の評価を受けているってことは変わらないし、それは>>193で明示的に書かれている。英語さえ読めれば誰でも理解可能だ。
（pdfの176pとか。）
初歩的な質問に答えられない医師が一人いたからといって、それがいったい何？
228:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:19:37 QGZB24ZL0
>>225
もう相手すんな。IDみたら区別つくだろ。
>>典型的に、
>>「自分は馬鹿だから」と言う言い訳の元に、何の責任も負おうとせず、
>>一方で他人には当然のように最大限の能力を発揮することを求める、
>>っていう手合いの人ですね。
この手合いの人にマジレスを続けてスレごと沈める手合いの人もいるからな。
リアルなほうで、そういう問題が起こったときの対処に対するニュースじゃないのか？
医療知識に関して、少しだけ見識を述べておくと、
腹部外科の外科医の友達いるけど、
骨折とかの知識は学生並だったことを記憶している。
腹部の血管は、驚くほど細かく覚えてるのに
四肢の骨については、それなりの知識しか持ち合わせてなかった。
でもそれが普通だと思うよ。医療は分業化が進んでるからね。
229:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:20:03 5mQ+RDEz0
全共闘世代が高齢化すると、患者のプロ市民化が社会問題になりそうだな
230:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:22:40 nt4+UlZF0
>>229
心配するな。戦っているうちに死んでしまう、
そうでなくとも生き残るのに必死で
プロ市民活動なんでできなくなるだろう。
231:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:23:40 fZGlH+7H0
>>221
>どのレスが優越感に浸っているのかアンカーしてみてよww
例えばね
>おいおいコンプ丸出しだな
とかさ。医者に対してそんなもん欠片も無いよ。呆けてんのか。煽り？
>>222
は？
232:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:24:22 5EeDKLyV0
>>218
医者の教科書読まなくていいから、>>193で俺が掲示したレポートは
読んでくれや。
英語だけど、基本的にテクニカルレポートで、小難しい構文やら
文語的表現は全くない。高校卒業してるのなら読めるはずだから。
何なら最後の図表だけでもいい。
視聴率を稼ぐことが目的の娯楽番組で、20人の医師が（番組サイドが
初歩的だ、と主張する）質問にたいしてしどろもどろになっているところを
見た、というお前の体験と、このレポートと、どちらが「日本の医療の真の姿」に
近いと思うか、だね。
「3時間待ちの3分診療（ただしどんな貧乏人でも制約なし、受診の自由あり）」
というのが世界的にみて突出した好環境だ、ということも、多分理解してないんじゃないかなぁ
233:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:24:36 lWuRvxK20
>>226
>教育現場と医療現場にクレーム対応役を用意するのは悪いことじゃないと思う。
同意
>ただし、教育と医療の監査役も欲しいところだ。弁護士や警察でカバーすればいいんじゃないかな。
もちろん監査役は必要だと思う
医療に関して言うと、専門性が高すぎるので弁護士や警察だけでは正しい判断が出来るか疑問
海外ではその専門分野の医師を配置した第三者機関で医師の診療行為が正しいかどうかを検討する
日本でもそれに習うべきだと思う
教育に関しては、見識が不足していて、すまんがまともな回答はできない
私見を述べると、医療と同様に現役の教師も参加した第三者機関を立ち上げても良いと思う
教育現場のニュースを見るたびに親の権利意識が肥大しすぎていて、教師がかわいそうだと感じる
実際、うちの子が通っている学校でも、教師が親に対しいつもビクビクしているように感じる
正直、体罰も認めるべきだと思っているw
234:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:25:54 fZGlH+7H0
>>227
>159>164辺り。
235:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:27:28 bP75f+/FO
病院側の手違いでオレは二時間ほど待たされて、検査室に入ったとき検査役の人から｢なんで黙ってたの、もっと怒ったほうがいいよ｣と言われたわ
もっとどんどんクレームつけることにします
236:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:29:08 SvFU+mlt0
テレビでまくりの某女医なんて奈良の妊婦死亡の時のコメントで
「ＣＴとれば助かった」、「たらい回しなんてヒドイ」と発言。
ところが自分のブログで当直勤務なんかしたことないと発言していたことが判明して袋叩き。
さらに産科、脳外科の専門医たちからの突っ込みに無視を決め込んで逃亡なんてこともあったしね。
んなもん一般化して語る方がおかしいよ。
237:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:29:42 pWmTy0cz0
>>233
教師や医者はサービス業だと思ってるのが多すぎるんじゃないかな。
そしてサービス業の人間は絶対にお客様に尽くし、「何でも言うことを聞くのが当たり前」だと。
しかし医者も教師も「自称・客」が全額払ってるサービスではない、インフラだし、
サービスはお金をいただいている契約の部分にのみ払われるモノなんだよね。
勿論、供給側に礼儀は必要だがそれは受け手側にも必要なモノなんだけどねぇｗ
>>235
そう。常識的に怒る部分は怒ればいい。
238:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:29:49 lWuRvxK20
>>235
待っている時間が長いなら、普通は途中で確認したほうが良かったね
病院の手違いで待たされてそれに対して苦情を出すのは当然のこと
性質の悪いクレームとは全く違う
239:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:29:56 FtdbHJKY0
毒を以って毒を制すかｗ
240:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:31:27 ZUNL+Slx0
道警ＯＢ１人を「保安担当員」
公金横領裏金居直り泥棒道警のＯＢなんか信用できるかバカ！
241:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:31:34 5EeDKLyV0
>>228
>>1によると、用心棒を雇って、つまみ出してもらう、という対処法が
推奨されてるわけですが…。
日本の医者って（一般論ですが）付き合いがいいというか、兎に角なんとか
話を通じさせようとする傾向がある。パターナリスティックというか、診療の
現場でも、医療上の問題じゃなくても「自分が頑張って説明/対応すれば
何とかなるんじゃないか」と問題を抱え込んでしまいがち。
匿名掲示板で延々幼稚な相手に付き合うのも、一つにはそうした
ある種の「お人よし」さから来ている気がする。
自分が知っている海外の医療現場はアメリカ（それも大学付属の施設）
だけですが、それでもクレーマー対応とかは「医者の仕事じゃない」ことが
はっきりしてましたね。
暴力的な相手ならすぐに武装した警備員が飛んできましたし、診療時間を
独占するような手合いなら（言葉は正しいかどうかわかりませんが）
営業妨害に相当する、としてそれこそ患者を訴えんばかりの勢いでした。
＞この手合いの人にマジレスを続けてスレごと沈める手合いの人もいるからな。
反省。
242:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:32:40 fZGlH+7H0
>>232
> 「3時間待ちの3分診療（ただしどんな貧乏人でも制約なし、受診の自由あり）」
> というのが世界的にみて突出した好環境だ、ということも、多分理解してないんじゃないかなぁ
3時間待ちの3分医師役のド素人による診療、てのを数回繰り返してみるといい。
243:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:35:40 nt4+UlZF0
>>237
「住食足りて礼節を知る」という言葉がありますが
基本的に病人というのはいろいろと「足りていない」人たちなんですわ。
（まあそれでもこれはないだろう、というのはあるでしょうけどね。）
そしてまたお医者さんの方も仕事に悩殺され「足りていない」人たち
なんだろうなあ、とは思ったりしますが。
244:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:35:51 SvFU+mlt0
>>235
そういうクレームは普通に受け付けるよ。
ちゃんと統計とっているし。むしろしてくれた方が助かる。
245:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:37:00 fZGlH+7H0
>＞この手合いの人にマジレスを続けてスレごと沈める手合いの人もいるからな。
あれがマジレスとは冗談でしょ。
246:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:37:57 QGZB24ZL0
>>233
弁護士も増えてくるだろうし、アメリカみたいに医療問題専門の弁護士も増えるんじゃね？
警察はなぁ…。知識はともかくとして。
問題はさー、こういうのに監査機関を新たに作って、
上手く機能させられるほど、日本クオリティの水準が維持できていくのかどうかだよ。
247:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:37:57 jnn/OqTm0
>>229
既になっている。
248:ねらー
07/07/01 14:39:13 RJVtok7E0
まあ、あれだな、>>235みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。
医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。
こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。
ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥（トホホ）
249:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:40:07 5EeDKLyV0
>>235
クレームというか、待たないはずなのにあまりに待たされたら
確認してみる、というのも患者さん側の知恵ですね。
>>233
うーん、病院機能評価機構
URLﾘﾝｸ(jcqhc.or.jp)
とかが病院の医療の質を評価する第三者機関、ということになってるんですが、
今のところ、設備面や人員配置とかいったモノや、理念を掲げてるか、
職員がそれを意識しているか、とかいったまるで道徳教育みたいなことを
チェックしているばかりで、はっきり言って役立たずの天下り機関でしか
ありません。
少し話題としてはずれますが、いわゆる医療訴訟と密接に関わる
医療関連死に関しては、全国8地域で第三者機関による検証、
というモデル事業が行われてます。
その医療関連死の当事者ではない医師、病理医、法医学者によって
検証される、というもの。
250:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:40:52 lWuRvxK20
>>237
ドッグヴィル(DOGVILLE)って映画知ってる?
最近の患者の権利意識肥大があの映画と重なることがある
医者は患者を治して当たり前って言う風潮が良くない
治して当たり前だから、治らなかったら医者が悪い→訴訟となる
医師と患者は病気を治療する上での味方同士であるはずなのに
初めっから敵愾心丸出しとかだと、モチベーションが下がるよね
マスゴミの扇動報道が良くないと思うんだ
医師を不必要に貶める報道、番組作りが多すぎるよ
それでID:fZGlH+7H0みたいに洗脳されてしまう奴が出てきるんだよ
ところで
>>228
>骨折とかの知識は学生並だったことを記憶している。
これ本当?
救急をやっている外科医は整形外科、脳神経外科領域もある程度の知識が必要
だから、骨肉腫とかばっかり扱っている整形外科医よりは、骨折の整復とか上手だったりするけどな
まあ、専門に特化していると他科の知識は無くなっていくから仕方ないかな
251:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:44:17 fZGlH+7H0
>>250
あんたね。番組のは例示に使ってるだけだろ。
自己都合ばかりが良すぎるね。
252:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:44:57 QGZB24ZL0
ID:fZGlH+7H0はNG推奨な。他の人は、それなりに会話になってる。
253:ねらー
07/07/01 14:45:20 RJVtok7E0
>>250
>医師を不必要に貶める報道、番組作りが多すぎるよ
同感だ。これが、医療者のモチベーションを落としている。
そんなに気にくわないなら、一生、医者に診てもらわなければいい。
254:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:45:42 5EeDKLyV0
>>243
＞仕事に悩殺され
悩殺されたい。ﾊｧﾊｧ。
…いや、悩み殺されてる、と読めば間違いじゃないのか（ｗ
医療現場がどうしてもぎすぎすしたものになりがちなのはしょうがないですよ。
生き死にかかってるわけですし。
>>250
＞医師を不必要に貶める報道、番組作りが多すぎるよ
これにつきるような。 ところで
知り合いの消化器外科医（10年目）は整形外科の3年目に整復法
習ってましたよ。特にヤブってわけでもないんですが。
＞骨肉腫とかばっかり扱っている整形外科医
それレアものでは。骨軟部腫瘍専門、てのは整形外科の中では
むしろ稀かと。
＃どっちにしても医者は一生勉強
255:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:46:31 lWuRvxK20
>>246
>上手く機能させられるほど、日本クオリティの水準が維持できていくのかどうかだよ。
それに尽きるかも
2chで専門医を含んだ第三者機関の話が出ると、かならず
「身内同士で庇いあいするから信用できない」というレスが返ってくるよ
欧米では普通に機能しているのに日本でだけは機能しない理由はなんだ
って聞くと黙ってくれるけどね
今の日本人は日本人に対する信頼が足りないと思う
>>249
病院機能評価機構は最悪だよね
天下りのために作ったのがバレバレ
その理念が現場とズレているのに修正しようとしない
>医療関連死に関しては、全国8地域で第三者機関による検証、
>というモデル事業が行われてます。
浅学にして知りませんでしたorz
できればもう少し詳しく教えてください
256:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:47:51 nt4+UlZF0
ちなみに医者のモチベーションを上げてくれる患者って
どんな人なんでしょ？
257:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:48:33 QGZB24ZL0
>>250
学生レベルっていっても、臨床レベルじゃないだけって言うこと。
それなりに知ってるけど、専門のほうが詳しいことは、かなり多いよ、という意味。
もうさ、ID:fZGlH+7H0みたいな人を相手にしたレスを作ってないから。
「真面目に勉強してる」医療系の学生並ってことは、それなりの知識はあるわけだよ。
その例は、腹部外科の専門知識（腹部血管や神経についてなどね）に比べると、
整形外科並の四肢および末端の血管や、骨の各部名称については詳しくなかったよ、という話。
だいたいわかるけど、名称を細かく突っ込むと、なんだっけ？って感じになってた。
258:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:49:03 fZGlH+7H0
反省の無い奴ら。
患者が説明を求めるとNGに設定して見えなくするといいよ。
その制度がこの警察使おう、てやつか。
259:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:51:32 QGZB24ZL0
>>255
日本人だけが日本に住んでるわけでもないし、一般教育水準や知的水準の平均が下がってきてるしなぁ。
>>256
常識のある患者。常識自体の水準が下がってきたから、
こういうクレーム対応役を用意せざるを得なくなってると思う。
260:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:52:01 lWuRvxK20
>>254
>知り合いの消化器外科医（10年目）は整形外科の3年目に整復法
>習ってましたよ。特にヤブってわけでもないんですが。
年下に物の教えを請うことが出来る人間って器が大きいと思う
ヤブとは対極に位置すると思うな
他の人の意見を素直に聞ける医師が良い医師だと思う
同じ理屈で「手を変える」ってのも外科系では大切だと思う
どうしてもうまく行かない場合他の人に変わってもらうって事
>>257
あっスマン、そういう意味か
ちょっと前までアレな人を相手にしていたから読み方を誤った
261:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:52:44 MGr6O8KS0
>>233
海難審判や公取委の審判みたいなイメージかねえ。
262:ねらー
07/07/01 14:53:55 RJVtok7E0
>>256
身体を診てくれたら、素直に「ありがとう」と言う患者だろ。
マスゴミの影響だろう。権利ばかりを主張し、
この国の人々は「感謝の心」を忘れてしまったように見える。
263:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:54:47 fZGlH+7H0
>>259
常識ある患者はインフォームドコンセントを求める。
従順な患者だろ。
264:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:55:11 5EeDKLyV0
>>256
治療に前向きな人。医師の説明を理解しようとしてくれる人。
というか、普通の対人関係で好感持てるかどうか、というのとあまり変わらんです、はい。
>>255
URLﾘﾝｸ(www.med-model.jp)
大野病院事件などで問題になった、医師法21条（異状死の届出制度）に
直ちに変更を加えるものではありませんが、境界事例としかいいようがない
ケースなどで、有効なのではないかと思います。
…マンパワーはどうやって確保すんねん、という問題はあるのですが。
265:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:57:32 QGZB24ZL0
国際的な学会に出たこともあるけど
日本の平均的な医療レベルは高かったよ。
もちろん専門分野で、海外のレベルが突出して高い部分もあるが。
日本の医療関係者でダメな人もいるが、
平均という意味だけで言うなら、世界のトップクラスは間違いない。
まぁこれから、どんどん平均値が下がって、
一部の人だけが優良医療を提供できるようになる可能性は高いが。
日本人だけが日本の医療レベルに懐疑的過ぎるというか。
それが高まっていくと、医療の全体レベルは下がっていくと思う。
世界の人は日本の医療レベルをうらやましく思ってたりするよ。
国民皆保険で、都市部以外でも、たいてい平均的医療を受けられる。
アメリカでも下手な医師にかかったら、えらいことになるからな…。
266:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:59:20 lWuRvxK20
>>256
>>262>>264に同意
>>259
>日本人だけが日本に住んでるわけでもないし
やっぱりこれが原因なのかな
陰謀説ってあんまり好きじゃないんだが
最近は信憑性があるように感じてきたよ
>>261
そうそうそんな感じ
医療、法それぞれの専門が調査する
警察だって医療に首突っ込みたいとは思ってないと思うな
だって、勉強するの面倒でしょ
>>264
サンクス
ちょっと読んでみる
267:名無しさん＠八周年
07/07/01 14:59:52 QGZB24ZL0
>>263
>>264
セカンドオピニオンとかを、重視してくれて問題ないよね。
場合によっては３～４くらいは当たってくれて問題ない。
問題は１０も２０も医療機関を渡り歩いてクレームしてるタイプだろうな。
268:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:12:03 xbpiCPK30
大学・国立・市立のような総合病院は医師に権威主義者が多いので
どちらかというと患者のことを全く考慮せず
愛想の悪い暴言を吐く一方的な医師が多い
だからトラブルの元になる
クレームを言う前に病院を変えるか、裁判すればいい
どちらにしても評判の悪い病院は患者が少なくなって経営破綻するからｗ
まあ、医療苦情に対する医療知識の無い警官ＯＢの配置は
医療の放棄と言っても過言ではないね
269:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:13:43 nt4+UlZF0
診断結果が出たら即入院といわれたりする。
そうすると「セカンドオピニオンを・・・」などと言い出す機会を逸するから
我侭な患者と思われても言いたいことは言う勇気は必要かもしれない。
ちなみに俺は根性なしだった・・・ま、考えていたのと同じ治療法を
やってくれるようだったからあえて言うこともなかったのだが
それでも若干不安は残ってしまうな。
いろいろ聞きまわってもこの不安が消えるという事もないとは思うが。
270:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:17:52 KPfI8dHB0
普通、即入院というのは、時間がたつと命にかかわる可能性があったり
不可逆的な障害が出たりしうる時にされるものだろ。
そんな時にセカンドオピニオンとか、なぜそういう自分を崖から突き落とすような
行動をとりたがるのか、理解できない。
271:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:20:27 VxCkc+b+0
警笛
272:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:21:47 zqUclxUs0
役所とか学校とか病院とか最近この手の人たちへの対応で困る
全体に変な人がふえてる
273:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:25:39 lWuRvxK20
>>269
俺ならどんな状況でも患者が帰りたいって言ったら帰すし、
セカンドオピニオンて言ったら紹介状書くよ
そのかわり、
「今入院しないと死ぬかもしれないけど、それは自己責任です」
という旨の誓約書を書かせるけどね
治療を選択するのはあくまでも患者自身だから、納得できるまで主治医と話すべきだよ
それはクレームでもなんでもない、正当な行為だ
逆に治療をどうするか聞いたときに、「分からないので任せます」って言われる方が嫌だな
お前の病気なんだからもっと真剣に考えろよって言いたくなるっていうか
実際そう言ってとことん話して、治療方針を決めてる
別にセカンドオピニオンは入院していても家族に受診してもらうのは可能
セカンドオピニオンを求める患者をないがしろにする医者なレアでしょ
逆にこっちからセカンドオピニオン進めることも結構あるな
274:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:27:20 KPfI8dHB0
なんというかクレームの内容を根本的に勘違いしている人が多い気がする
ここでいうクレームとは、周りの患者さんたちの事を欠片も考えようとせずに
受付で何時間でも大声で叫び恫喝したり、職員の胸倉つかんだり、まあ常識
範囲から逸脱した人達の行動。
医療専門知識とか、それ以前の人としての行動から外れた人達を相手に
言葉が通じるならば苦労はしない、って事じゃない？
275:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:27:20 nt4+UlZF0
>>270
検査結果が上がってこないことにはセカンドオピニオンもできんのだが
これが出るまで１ヶ月待ったのだよ。
いまさら１週間ぐらい伸びようが崖から突き落とされるようなことにはならん。
とはいえ二階から落とされるぐらいにはなるかも・・・
それもあって何も言わなかったんだけどね。
276:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:28:53 ReX9bW6i0
道警自体がヤクザだろ
277:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:29:41 KtnrUX6Z0
北は大変やねえミートホープとか（´･ω･`）
独立国家にしといて（´･ω･`）
278:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:32:06 KPfI8dHB0
>>275
なるほど、勘違いして申し訳ありませんでした。
279:ねらー
07/07/01 15:33:00 RJVtok7E0
>>273
> 治療を選択するのはあくまでも患者自身だから、
> 納得できるまで主治医と話すべきだよ
同感だ。
治療を拒否して退院するのも患者の自由。
なのに、治療を拒否し、クレームばかり言うくせに、
退院はしない―これ、最悪。
しかも、医療サイドの説明に耳を傾けない。
こいつは、もう、コミュニケーション不全なのかと。
それならそれで、入院する科が違うだろうと―。
患者だけならまだしも、付き添いの母親とか、親族までが
そんな状態の奴らもいるわけで。
こいつら、家庭でもコミュニケーション取れていないんじゃないかと
思うわけよ。
ま、そんな日本人が増えているわけですわ。
もう、情けないというか、同胞として恥ずかしいというか‥‥。
そんな場所に居合わせたら、オレは容赦なく叱りとばしますがな。
280:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:33:36 lWuRvxK20
>>274
もう完全に同意
「治療に関してもう少し説明して欲しい」なんてのはクレームじゃない
そんなことに対して人を雇ったりする訳が無い
このニュースは、北大は理不尽な要求や行為をするDQNに対しては
泣き寝入りせず、断固立ち向かいますってことでしょ
それが警察OBって言うところに突っ込むなら分かるが
「病院の癖に患者のクレームに立ち向かうのはおかしい」
みたいな脊髄反射以下のレスが多すぎ
「のび太の癖に生意気だぞ」と同レベル
281:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:33:45 W6Yh/nWqO
>>163←勝手に推測されても困るなあ。
何がなんでも医師批判したいだけだな。
俺は非医師だが、>>152みたいな患者はあふれてるんだよ、今は。
282:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:37:09 fZGlH+7H0
>>265
学会なら分野を限って、用意した上の発表で
ある程度以上の内容にはそりゃなってるんだろうけども
患者の不満の出所は、外来でやって来た時に
一定水準の医療があるのかどうかで
学会を基準にするのは違うんじゃないか。
大学病院に行けばある程度適切な処置が受けられるはず
という一般人の先入観にある信頼を裏切りつづけて
たらいまわしの医療難民を出してきたのを改める方法を考えよう、いうのが先だ。
283:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:38:24 xbpiCPK30
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
★札幌の道立高 ｢胸触られた｣１２０人苦情 女生徒 内科検診終了できず
「（大学病院から検診の応援に来た三十代の）男性医師に乳房をつかまれた」などと訴えたため
284:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:39:19 fZGlH+7H0
>>281
>268さんのような経験と照らして、その推測をすると
物凄く綺麗に変な人を想定せずその状況が描ける訳です｡
推測であるのは事実ですがね。
285:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:44:33 QGZB24ZL0
>>282
>>274>>280>>152を踏まえた上で言うけど、
ニュースの話題について話し合う以前の問題について、まだ話したいわけね？
海外での医療過誤の事例なんて、日本のそれとはレベルが違うぞ？
外来でやってきたときに、一定水準の医療があるかどうかについては
間違いなく日本の「今の」水準はきわめて高い。>>152みたいな人が多いんだよ。
もちろん>>273みたいな対応は、こちら側から見て常識だと思う。
患者が帰りたいなら、帰すし、転院したいなら、転院を止めはしない。（状況説明はきちんとするが。）
それと、学会での発表を、どのように考えてるのかはわからんが、
毎日の臨床の結果としての、良質な発表なんていくらでもあるぞ？
その発表結果によって、医療手順を改良することもあるしな。なんか勘違いしてないか？
286:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:46:30 W6Yh/nWqO
>>255
今の日本人は日本人に対する信頼が足りない
↑名言かも。全てとは言わないが、マスコミの責任は大きいな。
287:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:46:37 fqhFpOXu0
あはは、道民どれだけ民度低いの。
288:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:46:47 nt4+UlZF0
>>273
サンキュ
先生の治療方針にはおおむね賛成なのだが
細かいところでは心から納得できていないので
なるべく話し合うようにするよ。
289:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:47:01 QGZB24ZL0
もういっそイギリス式になったほうが>>284みたいな人は喜ぶんかねえ。
290:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:50:42 fZGlH+7H0
>>285
別に話しても無益っぽいけども
>268のような対応を受けて水準が極めて高いという印象が残りますか。
まだ寧ろ地域の民間病院のほうが親切な対応をしてるね。
難しい症例だとすぐ大学病院へと、なりそこで大変よろしくないのに出会うのではあっても。
291:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:54:00 W6Yh/nWqO
>>265
↑同意。
医療崩壊が進むかどうかは国民にかかってると思う。それに気付く国民も増えてきたが、大多数は不当な医療批判を繰り返してる。
292:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:54:40 fZGlH+7H0
俺が見たことのある医師で最もまともに感じたのは個人開業医
もっとも、京大出の博士号持ちだったので当然ではある。
大学病院の者は犬か猫かと思わせられたね。
293:名無しさん＠八周年
07/07/01 15:57:58 W6Yh/nWqO
>>268多くの病院は、既に大赤字。
国公立は、数年後には無くなるだろう。その時に困るのは、我々患者。
294:ねらー
07/07/01 15:59:06 RJVtok7E0
>>292
>京大出の博士号持ちだったので当然
痛い発言だな。
こんなヴァカが増えているから、日本の医療は崩壊していく。
295:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:02:11 QGZB24ZL0
高額治療か保険治療っていう２つの選択肢しかなくて、
保険治療では、医療材料すら、制限されるっていう状況がいいのかねぇ。
かといって難症例では高額治療ですら完治するかどうか難しいし。
で、そのために弁護士やら、何やら、周りを固めて、さらに治療は高額化して…。
医療じゃないけど、最近流行ってるエステって、
裁判費用も込みでやってるから高額なんだよね。
エステ代＋エステ失敗時の訴訟対策代＝エステの料金、みたいなね。
医療経済論では、民間に医療が細分化されるのを良しとしてるような展開を見かけたけど、
（国庫財産としての税金の財源を浪費しないという観点においてね）
実際には、無駄がさらに増えるだけだと思うんだけどな。国民皆保険なんて>>265だよ。ほんと。
クレーマーは、日本がどんだけ好条件の医療国家になってるか、想像できてないんじゃないかな。
まぁ医療は繊細な問題だから、患者側から言いたいことは山ほどあるし、まともな話には対応が不可欠だけど。
そのためにインフォームドコンセントとセカンドオピニオンがあるわけでさ。
医療システム自体は、今のをベースにして、改善するのが最善の道だと思うけどな。
そういう意味ではクレーム対応について考えるのも１つの手だ。
対応の方法について、議論や意見を交換するのは大事だろうな。
でも、システムごとぶっ壊したがってる人（および勢力）がいるんだよね。
何度考えてみても、国力ごとぶっ潰す結果になるとしか思えないけどな…。
296:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:02:22 fZGlH+7H0
>>294
君よりは優れてるだろ。
何も学歴で無条件に信頼するのでなく
診療の経過からさすがにこの経歴だね、と思っただけだ。
297:ねらー
07/07/01 16:04:41 RJVtok7E0
>>296
半島人の方ですか？
いまだに、こんな考え方持っている日本人はいないだろ。
298:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:04:57 QGZB24ZL0
>>294
京大の医師の平均レベルは、確かに高いが、
>>292はわけわからん論理展開だな。
NGにしたけどアンカーで見えちゃった。
299:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:05:41 VA1WDzDTO
基地外クレーマーに毅然と対応するのは当然のこと。
これ以上の民度低下を許してはならない。
300:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:09:53 fZGlH+7H0
>>298
知るか、NGにしてるからだろ。
読めても無い奴が書き込みせんでいいよ。
301:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:13:03 fZGlH+7H0
>>297
そうとうだね。書いた文章日本語だったよね。
なんで理解できてないの。
302:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:15:16 lWuRvxK20
医師コンプは思考障害あり修正不可能です
二次妄想と考えるべきでしょう
精神科専門医以外はスルーしてください
303:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:16:23 fZGlH+7H0
レベル低い奴等。無駄な時間でした。
304:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:18:48 nt4+UlZF0
天下りかどうかはともかく
このOBの方がどういう人でどんなふうに仕事したのかが知りたいな。
看護師や受付職員を対象に講習会も開きマナーの向上を説いたようだから
病院にとって単に都合のいい苦情処理担当というわけでもなさそうだし。
305:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:21:10 Y3QS+XyD0
>>16
患者側に身勝手な要素が多いが、ある意味自然な欲求。
もちろん、かなりの程度は我慢しなければならないが、
愚痴ぐらいは出てくる罠
これを「侮辱」と受け取ることには、客観的な正当性はない。
不愉快に思うのは自然だし、どう感じようと個人の勝手だが、
このような形で、世間に伝わってくるということ自体が、
本人のみならず、病院全体の良識を疑う。
306:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:22:41 5EeDKLyV0
>>297
まあ日本も学歴信仰は根強く残ってますよ。韓国ほど極端じゃないけど。
>>302
訂正不可能な現状認識の異常、という点では妄想といえますね。
自分の信念（日本の医師は低レベル）に都合の良いことしか
信じないんだったらそりゃどんどん妄想強化されるわな。
>>293
厚生労働省用語でいうと「集約化」ですね。
人口密度の低い地域からは有床の公立総合病院は無くなって、トリアージの
ためだけの診療所くらいに規模が縮小される。場合によっては病院そのものが
なくなる。
まあ医療へのアクセスのよさ（誰でもすぐに病院にかかれる現状）を制限して
医療費の伸びを抑えよう、というのが国策ですから…。
医療の質も落ちてくるだろうけど、それが国策であり、つまりは選挙民の選択だ、
と言われれば医療者側は粛々として従うしかないのが現状。
307:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:23:03 AYHOX8dj0
このスレ100くらいまで読んで、クレーマーの多さに驚いた。
そんだけ権利主張すんなら、払うもん払ったら？良いサービスを受けるにはそれなりの対価が必要だよ。
何？今でも十分高いって？・・・・・・
308:名無しさん＠七周年
07/07/01 16:23:40 cbyNU2mo0
こういう仕事は臨床心理士が得意そうだな。
309:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:27:09 XnB4iinG0
『あんたじゃ信用できない』って面と向かっては言ったことないけど、
心の中で感じる事は多々あるな。
310:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:29:20 fkqB1/kT0
うちの場合午前９時から１２時半までの診療時間に50-60人の外来患者を見なくてはならない。
患者様の要求は「ちゃんと説明しろ、じっくり話を聞け」「はやく自分を診察しろ」などです。
そしてそのどちらが欠けても大変ご立腹なさいます。
どうしたら患者様に納得していただけるのでしょうか？
311:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:32:57 lWuRvxK20
>>304
確かに気になる
力仕事の警備員という意味だけ雇ったわけではないようだね
おそらくその役割は
1.理不尽な要求等に対する適切な対応の仕方等のレクチャー
2.実際のクレーマーへの対応
3.抑止力
4.警察との連携強化
等が挙げられるだろうね
これで、明らかに効果が出るなら、真似する病院が増えるだろうな
警察の天下り先創出と批判されるだろうが
現場にとってはクレーマーの対応は重大な問題になってきているからな・・・
ぶっちゃっけ、警察でも厚生官僚でも天下りは受け入れるから
どうにか現状を良くしてくれって言いたいよ
ﾊｯΣ(ﾟДﾟ； もしや医師がそう思うように仕向けられた巧妙なわｎ
あっ、誰だおまくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじｋ
312:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:33:08 ew3A4GZi0
>>310
あなたが開業医ならば我慢する他ない。
あなたが勤務医ならば、そんな病院、同僚を引き連れて止めてしまえ。
313:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:34:27 fGVsznWAO
うちにもいて欲しい
314:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:35:18 VA1WDzDTO
>>310
無理なんじゃないですか？
そういうことを平然と言ってのけるような基地外には話なんて最初から通じません。
英語すら通じないどこかの外国人の方がよほど楽な相手でしょう。
315:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:36:59 GkWmzCZQ0
>>305
オマエが生活保護で医療券を振りかざしているDQNに思えて
ならないなー。
食事療法も鼻から無視しているにもかかわらず高血糖が続く
ことに文句を言い募る、あの辺の患者によく似ている・・
透析に逝こうものなら、年間1000万円もの公的な資金がこの
DQNに費やされる。
316:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:41:20 LJEr6epl0
お坊ちゃま育ちの医者が多すぎるんだよな。
317:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:45:44 AYHOX8dj0
>>310
5分当たりの診察料をオークション制にして高いやつから順に希望する時間だけ見てやる。
318:名無しさん＠八周年
07/07/01 16:51:56 XZ5vUF6DO
>>1
単なる天下りっつーか、力で押さえつけてるだけじゃねーか。
何がクレーム処理なんだか。
もうバカかと。
319:名無しさん＠八周年
07/07/01 17:54:59 W6Yh/nWqO
>>284だから、推測してまで批判に持って行こうとするのがおかしい。
320:名無しさん＠八周年
07/07/01 17:59:32 g9F4wnim0
患者は医者に「診てもらう」のと「診てもらえる」を履き違えてるのが多い
321:名無しさん＠八周年
07/07/01 21:18:05 hZW9eGrI0
北大病院の規模でイチャモン年間200件なんてありえない。
まあ、この記事ではどのへんからイチャモンと定義しているかにもよるけど。
322:321
07/07/01 21:21:31 hZW9eGrI0
>>321続き
絶 対 も っ と イ チ ャ モ ン 多 い は ず
323:名無しさん＠八周年
07/07/01 21:30:08 7aw0DrfyO
これで対処役に弁護士を呼んできたというなら拍手の一つもしたいものだが
警察か・・・
北海道もよく左翼左翼言われるけどお役所主義的な部分はあるからね。しかもものすごいヒスでやんの。
324:名無しさん＠八周年
07/07/01 21:46:25 wq01QRw80
>>310
最初に「私はあなたに使える時間は○○分です」と
いわなきゃならんのかもしれん。
３分切るとウルトラマン診療とか言われそうだな。
まあ医師の多忙さを患者に理解してもらうのも
インフォームドコンセントかも知れんな・・・
325:名無しさん＠八周年
07/07/01 22:11:21 liyaOqAN0
自分で病気を理解しようとし、自分で決断する責任を引き受けて
病気に立ち向かおうとしている患者さんに対して
時間を割くことはそれほど苦にはならない。
理解する気がない
（提供できる治療法の選択肢が少ないこと、いずれを選んでも望むような結果が得られる可能性が少ないこと、
検査や治療にリスクが伴うことを認めたくない）
相手から
際限のない説明の要求をされるのは辛い。
世の中そんなに心の強い人ばかりじゃないから、
昔は
「大丈夫、大丈夫」
って気休めでも言うのが医者の役割だったけど
今は訴訟のことを考えればうかつなことを口にできない。
そういう患者が求めているのは
理屈じゃなくて感情的な慰撫、未来への保証だと分かっているけど
そういうのが得意な医者は多くはない。
心理カウンセラーみたいに外来で一人の患者に何十分もかけているわけにもいかない。
WHOで世界一、とはいえ中から見ても今までの医療に問題がないことはない。
でもマスコミが無思慮に展開してきた医者叩き、クレーム推奨作戦には
怒りしか感じない。
326:名無しさん＠八周年
07/07/01 22:16:12 N0/RaPXZ0
>>325
申し訳ありませんが、自分には(世に一般に知られている)これができる最大限です。
もし良ければ（世界のどこにより良い治療を提示できる医者がいるか知らんけど）
セカンドオピニオンなどお考えになっては如何でしょうか。
で、さようなら。
戻ってくるんだよな・・・。困ったもんだ。orz
327:名無しさん＠八周年
07/07/01 22:36:23 kiRApiSC0
某精神病院には元警察幹部がいたよ。事務員に化けてたけど。
普段は普通の事務仕事や人事の補佐やってたけど、本当の役目は
警察とのパイプ役。
職員の私的なストーカー被害にも対応してくれたり、その辺の糞
警官よりずっとまともだったけど。
328:名無しさん＠八周年
07/07/02 11:51:12 YlryXSoE0
日本の貧乏人は、ほんとに何もわかってない。
自分達が医者にいける身分じゃないことを。
日本人じゃなかったら、医者になど一生縁のない人種が、最近じゃむちゃくちゃし放題だ。
クレームなどまだいいほう。治療代を給食費よろしく払えるのに払わない。
何もかも税金で面倒見てもらいながら、医者を訴える。
こんなことを続けていると、今に制度が変わる。
今の制度は、医者と金持の犠牲の上に成り立っている。
アメリカ並みに、6000万人医療保険もなく、保険のない人が治療を受ければ盲腸の手術だけで250万円も取られるような医療制度に変わるだけだ。
医者や金持は、そっちのほうが都合がいい。
困るのは、今クレームつけたり医療費踏み倒したりしてる貧乏人だけだ。
329:名無しさん＠八周年
07/07/02 11:54:55 xb5ov2Gm0
ウチも警察ＯＢ何人も雇ってるよ
警察って相当な縦社会らしく
かなり役に立ってもらってます
普段はお茶飲んで新聞みてるだけの状態だけど
いざなんかあったときには流石な活躍
330:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:07:28 BsAFENh70
それは表向きで裏金指南が目的じゃね?
331:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:14:33 bWNrxZ0pO
コミケ会場でも警察ＯＢがスタッフに化けてたりするらしい。
ヲタの言葉の暴力は半端ないからな。
もまいらも気をつけろよw
332:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:17:24 TsAVxAOv0
＞主治医が不在で代わりに診察した医師が『あんたじゃ信用できない』と侮辱された
そうですか、それは残念です。では次の方どうぞ。
で終わる話じゃないの？
この程度のイチャモンで神経が参るほどのお坊ちゃまばっかなの？？
333:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:18:29 kyQqIFeT0
植民地は治安の維持も大変ですね。
334:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:21:06 OHhTj1nQ0
道民は日本から出てけ
335:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:23:23 EZGF1H9JO
ヘタすりゃ命握られてんのに
よく暴言とか吐けるな
336:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:26:25 sDG81/Qv0
＞治医が不在で代わりに診察した医師に～
こんなのちゃんと待合所に、出張含めて勤務表載ってるじゃん。
患者が確認しないのが悪いし、いないのはすぐわかるんだから、
診断受けずに帰ればいいのに何なの？
337:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:27:05 drrf4C/V0
まるで某政令指定都市の生活保護課みたいじゃねーか
元警察官、元刑務所勤務の強面ＯＢが生活保護申請却下する奴ね
338:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:27:07 yNe4s9zM0
>>329
同業？
339:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:30:53 yOtBw2x80
こういったトラブルなら警察ＯＢより弁護士だと思うんだが
340:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:32:19 aj3IO9kf0
>他の医療関係者には「患者との対話は病院の責務のはず」と疑問の声もある。
保安員も病院の一員です
341:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:35:00 BsAFENh70
>>331
コミケと警官が癒着してる、だから無臭が消えてしまったのか・・・・
最悪だな。
342:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:37:38 qv3o07hC0
基地害が増えてるせいで無駄な金ばかりかかるな
343:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:42:11 XxZ4Qv2ZO
チョンの浸食が激しいのか？
344:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:44:38 PHH99yS6O
そもそも患者の苦情が多いのは病院側に問題が有る
345:名無しさん＠八周年
07/07/02 12:58:50 +eujw6/k0
（元）警官が間に入ってもダメなんじゃないの、こういうの。
それこそ警官の方が関連知識全然持ってないだろ？
せいぜい、「逮捕するぞ」とか脅せるくらい？
346:名無しさん＠八周年
07/07/02 13:02:49 iBSxNjDo0
>>345
患者からのクレームが防げるかどうかはわからんが、
警察からの言いがかりを防ぐ効果はある。
347:名無しさん＠八周年
07/07/02 13:22:01 Yvh+koP10
>>344
父兄の苦情が多いのも学校に問題がある
ユーザーの苦情が多いのもメイカーに責任がある。
348:名無しさん＠八周年
07/07/02 13:23:09 pLPiZ2RO0
合法的な天下りですね、裏金問題で一人の逮捕者すら出さない道警が、今更何やっても疑いの目でしか見られないさ
349:名無しさん＠八周年
07/07/02 13:40:45 PRXJw0yc0
大きなスーパーなんかにいる、かごを片付けたり、交通整理なんかしてる
年がかなりいってるおっさんたちなんかも公務員ＯＢじゃないのか、あのうざいの
350:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:13:46 GH6E2LceO
医者が悪いな。
お前らサービス業だろ。患者様は神様だろ。客の要求に応えられずに逆ギレかよ
医者氏ね。
351:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:16:46 zq9HGdJO0
北海道警って、度重なるnyでの流出しか思い当たらないんだが、
クリック以外に何か取り得というか、出来ることはあるのか。
352:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:19:20 OgfIelTq0
>>351
横領
353:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:20:44 lTlb1AEgP
>>350みたいな日本人、本当に増えたよな、患者に限らず。
サービスして当たり前、奉仕して当たり前、要求はすべて飲んで当たり前。
自分の義務を果たさずにひたすら法外で不当な権利要求ばかりする、
低俗でモラルもマナーのかけらも持たない醜い人間。
そういうことをする半島人を嫌悪しながら、自分も全く同じだということに気付いていない無能。
なんで？
ゆとりとかだけのせいじゃないよな。
こういうカスを「被害者」としてヒーロー気取りで擁護してきたマスゴミと裁判官のせいか？
354:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:23:47 zq9HGdJO0
>>352 俺は北海道警を甘く見ていたようだ。以後認識を改める。
355:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:34:12 elFnGYX20
医療をサービス業扱いで当たり前って・・・。頭おかしいのか。
356:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:49:22 GH6E2LceO
>>355
アフォか？医者は国の統計なんかでもサービス業に分類されている。だから患者の要求にはなんでも従う義務があるんだよ
357:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:51:24 ZP7mUm7f0
警察OBってのはポカやらかしたのが多いと聞くが・・・
358:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:54:48 EpdrV75f0
統計上の分類に文句をいってもしかたがないが、>>356みたいなのは人生を考え直すべきだぞ。
359:名無しさん＠八周年
07/07/02 14:56:43 lTlb1AEgP
>>356
サービス業でも義務は全くない。
嫌なら別なところに行け。それだけのこと。
DoCoMoはサービス業だが、客が「通話定額がないのはおかしい！無料にしろ！」と騒いでも、
従う義務はない。
「嫌ならSoftBankにでも行け」。それだけ。
ちなみに怒鳴る行為は恐喝・威力業務妨害と言った、違法行為。
360:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:01:04 TF2+SkqN0
>>350, 356
医療をサービス業だなんて言ってる奴は外国に行ったこともない
低脳の田舎者だけだよ。アメリカで暮らしてみればこいつの
馬鹿さ加減は宇宙一だ。甘えるな、馬鹿。
361:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:03:54 GH6E2LceO
>>359
変な理屈をこねるなよ。誰もドコモで無茶は言わないし。
今まで威張りくさってきた医者だからに決まってる
しかも賠償金とれるんだから文句つけないヤツが馬鹿
362:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:04:49 zgzQb+i+O
>>350
客が神とか金払えば何でもできると思ってる奴は本当に痛いな
相手からすればお前がこなくても、売り上げに何ら影響はないのに
363:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:12:08 ZXNHtrso0
これはいいかも。
警察も保通協以外の天下り先を考え始めたんだな。
364:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:12:44 lTlb1AEgP
>>361
アホだなw 正体を表してしまっている。
つまり、
・「無茶」だと認識している
・医者に対してコンプレクスを抱き、妬み、ひがんでいる
・(頭の悪い裁判官にかこつけた)金目当て
という、不純な動機での悪意あるクレームだと認めたわけだ。
やはりこういうクレーマーは、下級愚民で、上流階級への妬みからクレームをつけているだけだということがわかった。
365:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:25:44 ZWXW0xxE0
えーと、交通安全協会以外の天下りポスト？
北海道、今でも開拓がんばってますっ
366:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:33:31 bV3lJG4oP
ここで、頑張っている医者の皆さん
反医者のレスをしている奴は
皆さんが対処してきたようなクレーマー
まず、結論ありきだから何を言っても無駄だよ。
367:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:33:52 I64i1lbH0
要するに団塊じじいの世話役を団塊じじいのOBに
させるってことだよ。
いい話。団塊じじい一人で10人分迷惑かけるのも
いるからね
368:名無しさん＠八周年
07/07/02 15:46:48 CBOv8/VD0
まぁ、最近凄いらしいからなぁ。
本人が見てたら騒ぎになるかもしれんから
詳細には書かないけど、ワガママを断られたからって
「あいつら全員クビにしろ！」とか言い出した上に
強迫行為までしてきた馬鹿とかうちの病院でもいたらしいしｗ
病院共有のブラックリスト作って、
そういうのはその後一切医療機関受診できなく
させることができりゃいいのにな。
369:名無しさん＠八周年
07/07/02 16:53:35 Yvh+koP10
>>360
てか
サービス業だから、客の言うことに逆らうな、頭を下げろ、というのは
サービス業全体に対する職業差別
370:名無しさん＠八周年
07/07/02 16:58:21 fcz04RSAO
>>366ここにいるのは医者ばかりじゃないよ。
>>367ところが、とんでもない馬鹿クレーマーは、２０代後半～４０代に多かったりする。
>>368日本は、ホントに馬鹿に優しいよな。病院側が迷惑なのはもちろん、具合い悪くて来てるまともな患者にとっても迷惑な話。
371:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:00:05 fcz04RSAO
医療は、サービス業ではない。
医療は、社会保障であり、国民の共有財産。
372:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:06:15 naowYAFd0
>>1
>「患者との対話は病院の責務のはず」と疑問の声もある。
病院の職員として、「保安担当員」や「顧問弁護士」を雇用すれば済む話でしょう。
それで他の善良な患者が守られるのなら、そうすべきである。
373:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:08:41 YlryXSoE0
>>371
それは日本でしか通用しない。アメリカでは医療は当然の権利ではないよ。無保険の6000万人は預金や不動産もってないと治療を受けられない。
それがいいといってるわけじゃない。日本の貧乏人は、もう少し自分達が世界中でどれだけ優遇されてる貧乏人かってことに気が付けって話しなんだよ。
医療を当然の権利だと思って、世界でも激安の医療費を踏み倒したり、理不尽に医者を訴えたり、そんなことをして、病院経営を追いつめれば、今の医療制度の破綻を招くだけ。
貧乏人が、自らの手で、貧乏の手の中から、医療を受ける権利を、奪うことになるんだよ。
自分さえ良ければいいって言う貧乏人が増えれば、今の制度は維持不可能。
医者の犠牲的負担は、もう限界を超えてしまう。
374:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:09:25 Wok9j4Gd0
システム自体はいいのか悪い分らんが、
警察ＯＢのクレーム対応というと、亀井の「あれ」を思い出す。
375:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:26:35 jcUcHHKf0
「アンタじゃ信用できない」
まあ、患者が言ってもイイと思う。だが、代わりに
「信用できないなら帰ってくれ。但し診察料は頂く。」
って言わせてくれ。
何故か、そう言い返すと「診療拒否だ」って事になるけどね。
376:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:34:31 ghicVnvX0
京都府警警部が酒酔い器物損壊
サミット対策課次席撤回へ
京都府警外事課の警部(49)が６月３０日未明、京都市内で酒に酔って器物損壊事件を起こしていたことが、２日に分かった。
警部は３日に発足するサミット対策課の次席への異動が内示されていた。
被害者が被害届を出さないことから、府警は刑事事件として処理しないが、異動を取り消す方向で調整に入った。
府警によると、警部は６月２９日夜に京都市中京区の繁華街で飲酒し、３０日未明、駐車中の車のワイパーを折り曲げる器物損壊事件を起こした。
車の運転者に見つかって五条署四条交番に連れて行かれたが、「酒に酔っていて覚えていない」と話している、という。
五条署は器物損壊容疑で警部から事情聴取したが、その後、被害者と示談が成立し、被害届が出ないことから立件を見送る、という。
警部は２６日に、来年６月のサミット外相会合に備えて府警が新設するサミット対策課の次席への異動の内示を受けていた。
府警監察官室は、警部から事情を聴いた上で処分を決める。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
377:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:50:46 TsAVxAOv0
>>373
アメリカでも本物の貧乏人は医療費無料らしいよ。
日本の生活保護世帯みたいなもんかな。
アメリカで一番割を食ってるのは中産階級なんだとさ。
378:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:52:41 qSe10HTb0
メディケアだっけか
詳しく調べてないからよくわからんが、そんなにいいもんじゃないと思うぞ
379:名無しさん＠八周年
07/07/02 17:59:12 sUwn26Kd0
>>378
治療内容が著しく制限される。あと、訴訟社会の米国にあって医療訴訟禁止だったような。
380:名無しさん＠八周年
07/07/02 18:07:15 oPEgTRdp0
クレーマー相手に疲れて殺気立った医者より
時間・気持ちに余裕のある医者に診てもらうほうが
「まともな」患者にとってはメリットだと思うんだけど。
これに文句つけてる奴って
・クレーマーとして排除される側の人間
・単なる医者コンプ
のどちらかだろ。
381:名無しさん＠八周年
07/07/02 19:00:00 bV3lJG4oP
比べちゃ失礼かも知れないが
美容整形の医者が一番嫌いな患者のタイプは
1.貧乏人
2.頭の悪い人
3.若い人（人生経験積んでない人）
とあった。
ストレート過ぎて笑ってしまった。
本当これらのタイプの人は何でもかんでも人の性
クレーマーになるタイプが多いのだからだと思う。
382:名無しさん＠八周年
07/07/02 19:09:51 /SkNgeUk0
つーか２ｃｈならまだしもリアルで「サービス業のくせに」とクレームつけてくる人いるからなぁｗ
・好きなもの食わせろ→あんた自分の病気聞いてるでしょ
・保険料払ってるんだから個室に入れろ→差額払ってください
・二時間待った。早くしろ→予約もしないでいきなり来られても…
・看護婦が新聞買ってこない。指導がなってない→召使でも雇ってください
んで拒否すると決まって出てくるのが｢高い給料貰っているくせに！」って台詞。
んなもん事務屋の俺に言われてもなあｗ
公立なら高いか知らんけどさ。
383:名無しさん＠八周年
07/07/02 19:17:32 LFMBseXD0
>>382
ん？
なんかそういうおまいからも全てのサービス業に対する職業差別意識を感じるぞ。
384:名無しさん＠八周年
07/07/02 20:06:03 +eujw6/k0
無理矢理創出した雇用。
385:名無しさん＠八周年
07/07/02 20:08:22 +eujw6/k0
イラクに殺人犯つかまえに行けよ。
386:名無しさん＠八周年
07/07/02 20:16:11 TSv0HSRk0
最近のペイハラ（patients' harassment)は目に余るものがある
387:名無しさん＠八周年
07/07/03 01:30:53 u4EyqHye0
>>368
ブラックリスト実はあったりするのでは?
今まで勤めた病院のうち2病院は
暴力沙汰を起こす患者や、ソセ中(鎮痛剤中毒)、
詐病入院患者(3食昼寝付狙い医療費は踏み倒し)患者等のリストがあり
その中でも酷い患者は近隣病院に情報提供していた
医療費踏み倒しで酷かったのは
入院→脱走→踏み倒し
を繰り返しながら日本縦断している奴がいたな
そいつの賢いところは初めにいくらかを現金で払って
「俺は金持ちだから保険は入ってなくて自費でいい」
と豪語し、その上、金離れのいい振りして、ナースや他の職員にプレゼント渡してた
でも、そのプレゼントも請求先を病院にして、踏み倒しw
結局、百万単位の医療費は全て踏み倒されたww
全国の病院でブラックリストを共有すればそんな犯罪者を一掃出来るはずだが
個人情報保護法、守秘義務があるせいで病院が積極的に動くのは難しい
さらに問題なのはわずか500円の食い逃げ犯は捕まえてくれる警察も
ン百万の医療費踏み倒しは相手にしてくれないんだよね
388:名無しさん＠八周年
07/07/03 10:00:17 vLGq/jTP0
病院は踏み倒す患者が一定数いることを前提にして経営を成り立たせているんだろ
笑って話せるぐらいなら全然問題ないよ
だいたいそういう奴を生み出すのはこの国の社会福祉の不備を意味しているのだ
389:名無しさん＠八周年
07/07/03 10:17:39 D1NszNi20
>>388
ボケ！
患者が踏み倒した治療費は公立病院なら納税者の税金で補填される。
真面目に税金払ってる正直者が馬鹿をみるようなシステムにしてはいけない。
不払い者は徹底的に追い込みかけるべし。
390:名無しさん＠八周年
07/07/03 11:03:07 DrNxrqd60
医療知識がないとクレームに対応できないと思うんですが・・
391:名無しさん＠八周年
07/07/03 11:08:29 Yb6QFFor0
>>390
医療知識関係ないクレームも多いのですよ。
うちの病院じゃなかったけど「診療費が高すぎる。スタッフの応対が悪い」と事務室で鎌持って暴れた方もいたりして。
まあ警察さんにお持ち帰りしていただいたそうですが、その人の自宅を調べたら裏庭の資材の影からご近所の奥様
が見つかったなんてこともありました。
392:名無しさん＠八周年
07/07/03 11:09:17 Pr0Tafl80
まあ傲慢横柄な態度の医者は珍しくないよ。
ストレス溜まる仕事だろうけど、高収入が約束されてるんだから
鬱憤を表面に出すのはやめてほしいわぁ
393:名無しさん＠八周年
07/07/03 11:15:42 D1NszNi20
>>392
その理屈だと薄給の大学医や研修医は傲慢な態度とろうが、横柄に振舞おうが
かまわないと言う事かね？
394:名無しさん＠八周年
07/07/03 11:19:29 Pr0Tafl80
>>393
自己責任で勝手にしてろ。
395:名無しさん＠八周年
07/07/03 14:28:12 ldzvsE6p0
医者が高収入って・・・。
大学病院や市立病院の医師が実際にどのくらいの給料で働いてるか知らんのだろうな。
396:名無しさん＠八周年
07/07/03 14:45:47 AZie5kyk0
>>395
勤務医テラカワイソス。
397:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:02:30 IdIwT2P8O
日本の医者がいかに思い上がってるか、患者を見下しているかが分かるな。
心の底から医者が憎いよ。
398:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:06:41 81At0gUSO
他の土地なら反感も持つが、北海道じゃ仕方ないな。
BSE騒動の時の傍若無人振りはよく覚えてるしな。
399:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:07:43 y2Cz84bd0
診殺しでおｋ
400:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:08:04 A1EkX10u0
学校に設置して、馬鹿親の暴言、いちゃもんに対応させればいいよ。
難癖つけてくる親が少しはへるんでないの。
401:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:29:54 N8Xa2Ftr0
>>377
アメリカの低所得者、高齢者向けのメディケア＆メディケイトは本当に最低限度の医療しかカバーしません。
日本みたいに生活保護受給者が心臓移植だのペースメーカーだの人工透析だのと高度医療が受けられる方が異常。
ちなみに日本の公的医療はサービス業ではありません。完全自由診療の美容外科はサービス業です。
国民皆保険＆応酬義務でやっている限りサービス業ではありません。
日本の保険医療は国に定めた公定価格で行っている統制経済です。
社会主義にサービス業は存在しません。
まあ日本もあと５年もすれば国民皆保険はズダズダになって混合診療解禁からアメリカ型医療に
シフトチェンジしていくでしょう。
アメリカのように貧乏人が医療を受けられず野たれ死ぬ社会になるのももうすぐですよ
402:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:35:07 xvzH76gm0
＞患者に心ない言葉を浴びせられ、意欲を失う医師も少なくない」と同病院関係者は話す。
患者に心無い言葉を浴びせる医療関係者も多いな
性格の良い女医は見たことがないし
403:名無しさん＠八周年
07/07/03 15:37:18 xvzH76gm0
大学病院の医者→勉強しに来てんだろうが 名誉と茄子マンコが目当てだろ
研修医→なんで人並みの給料で我慢できないのかね？
404:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:03:23 N8Xa2Ftr0
>>403
研修医→なんで人並みの給料で我慢できないのかね？
大学院まで卒業して国家資格取って２年間研修して高度な知識と技術を身につけても
人並みの所得しか得られないのだったらそんな職業だれが目指す？？
日本人は医者や医療機関にボランティア精神や赤ひげ幻想を求めすぎ。
多くの国では‘金がなけりゃ死ね‘が当たり前。
貧乏人まで医療を受けれる方がおかしい。社会主義がいいならベネズエラやキューバに移民しろよ。
ちょうどベネズエラはチャベスが‘２１世紀の社会主義‘をモットーにすべて国家負担で国民全員に
平等に医療を受けさせます。という政策を行っているぞ。
連れてきたキューバ人医師は労働環境が悪過ぎてさっさと帰国したが。
405:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:17:11 V18Q7SFiP
今の日本は、自分で努力を放棄して中卒・高卒で働く低能が、特権階級を嫉み、おとしめる世の中ですから。
いや、低能は低能で必要なんですよ？社会としては。
能力をもった人にやらせるには無駄過ぎる、単純労働が山ほどありますからね。
ただ、自分の不努力を棚にあげて喚いたりしなければ、の話でですが。
「俺だって苦労してるし努力してる」？
特権階級になってから言ってください。そのための努力や苦労を知れば、今の自分がいかに楽をしているか気付きますよ。
「自分で選んだ道だろ」？
その通りです。そしてそのままお返しします。あなたが努力しないことを選択したのですから、
自分の経済環境を受け入れ、特権階級を嫉むのを辞めなさい。
406:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:30:36 IdIwT2P8O
>>405
医者は患者のために働くのが義務だから、医者になった時点で文句言っても無駄。
407:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:37:14 k2mBeMPv0
包丁を懐にした患者に、病院中探し回られたことのあるおいらが登場！
408:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:41:16 WsZi6oX60
クレーム対応係はいいけど元警察官てのは適任なのか？
409:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:41:31 OLG6gfiwO
医者は医療というｻｰﾋﾞｽの提供者と言うだけだよ。
クライアントには妥当なサービスを提供する必要はあるが
それ以上をしなきゃならんわけでもない。
医療漫画を読みすぎてるﾔｼがおおいな。
410:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:52:58 Zt3fbQN10
これが世界の常識
↓
保険診療＝配給品
自由診療＝商品
配給品はもらえるだけで御の字。注文をつけたい方は商品をお買いください。
411:名無しさん＠八周年
07/07/03 16:59:12 pvFixeTv0
医者を階級意識などから妬んでる奴なんかいるのか。
なんなんだその妄想は。
精神科あるなら予約入れた方がいいのじゃないかい、彼は。
412:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:17:54 0gBA6dD/O
>>373熱弁ふるってるとこ悪いけど、私が言ったのは日本の医療に関してね。
言葉足りなかったね
413:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:19:55 pvFixeTv0
医師の能力不足への不満、憤りを嫉みと脳内処理してるんじゃないでしょうか。
全く似ても似付かないものだよ
414:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:20:28 To42jHpg0
>>405
あー、頭が悪いうえにこんな精神状態の医者にぶつかったら最悪だなｗ
415:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:23:31 0gBA6dD/O
>>375クレーマーは、何を言っても言い返してくるよね。
論理的に破綻してるけど、言い返してくる。
>>380鋭い！納得してしまいました。
416:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:25:45 V18Q7SFiP
ほとんどは自分で勝手に間違った情報をネットで引っ張ってきて、
医者が間違ってる=能力が低いと思い込んでるだけだけどな。
頭が悪い人間は思い込んだら訂正不能だから何を言っても無駄。
唯一の方法は、毅然と正論のみを並べ、激昂させて恐喝なり傷害なりで逮捕させること。
頭がいい人間は、怒鳴らないし激昂しない。
激昂し、怒鳴り出した時点で頭が悪いから何を言っても無駄。
417:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:27:05 To42jHpg0
>>397
>>416が良い例だな（ﾜﾗ
418:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:28:36 pvFixeTv0
本当に論理的に破綻してるのかと。
患者のごく平易な発言を理解出来てないって事は。
ここにいる自称医者で読解力不足によりごく簡単な会話の成立してないつわものが何名もいるよ。
419:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:30:10 zHZrQi3B0
俺は両親から相続した不動産で、1日家でゆっくり過ごして、たまに不動産屋に
行って現状報告聞いて帰ってくるだけで年収は1500～2000万円で寝てても金が入ってくる生活。
俺から見ると、ストレス溜めて、病院にこき使われて、時給換算すると数百円に
しかならない仕事をしてる医者ってなんか惨めに見えてくるな。
ちなみに俺は高卒ね。
420:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:30:23 0gBA6dD/O
>>390奈良の高崎もそうだけど、悪質クレーマーは、言い分がコロコロ変わったりする。
最初は
「医師の説明が分かりにくい」と言ってた奴が
いつの間にか
「病人に対する態度がなってない」とか言い出したりね。
まあ、クレーマー例だけで、本に出来るよ。
>>382の事務員さんや２ちゃんねるにいる勤務医さんは、日々、神経を擦り減らしてると思う。
421:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:30:47 Zt3fbQN10
医者＞＞│バカの壁│＞＞DQN患者
422:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:34:00 kxWMSBWC0
過去に携帯電話屋に半日居座っていた警官がいたな。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
423:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:34:04 bSVa6+YM0
病院に行って、診察室に入ったらICレコーダーでやり取りをすぐに録音するように
しておくと医者の対応が丁寧になっていいよ。
俺はいつも病院に行く時には録音するようにしている。
これだけで威張ってる医者や態度の悪い看護師がヘコヘコするようになる。
皆さんもお試しあれ。
424:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:34:25 0gBA6dD/O
>>397医者が憎いなら、良い方法があるよ。
病院に行かなければいいのさ。
>>400同意。ガードマンでもいいかも。つまり、「あなたの態度によっては毅然と対応します」という意志表示が必要だと思う。
425:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:36:28 1p6pVodH0
医者のふりをして貧困層の患者を叩く
患者のふりをして医者を特権階級だと叩く
ユダヤチョン金融がしかける医療インフラの民営化のためにネットで、分断
各個撃破工作をやってる連中がいるって気付けよ。
特に、医者がこのスレにいるのならとっと気付いて奴らの掌の上で踊るのは
止めてくれ。
426:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:36:34 To42jHpg0
424 ：名無しさん＠八周年：2007/07/03(火) 17:34:25 ID:0gBA6dD/O
>>397医者が憎いなら、良い方法があるよ。
病院に行かなければいいのさ。
427:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:40:10 pvFixeTv0
私大医学部って受験科目に国語もし無いなら入れたほうが良くないか
業務に差し支える。
>>423
それいいね。怠慢を改善させるだけで解決できる問題がトラブルの大半のような気がする。
428:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:40:50 Yb6QFFor0
警察にお持ち帰りされるお客さんも結構居るんだが新聞記事にならないという不思議ｗ
429:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:41:08 lE9Sg92y0
>>422
クレーマーにはクレーマーで対抗
430:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:42:17 0gBA6dD/O
>>403>>406
もう一度、>>401をよく読んでごらん？
私たちは、医療を受けられなくなるかもしれないんだよ？やみくもに、医者を批判してる場合じゃない。
431:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:42:57 To42jHpg0
127 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 18:38:17 ID:wXToXjMC0
歯科だけでもアメリカみたいにならないかなー。
自由診療で、医者にもランク付けて。
技術の高い、いい医者は高い。ヤブは安い。超わかりやすい。
安くても、ヤブじゃしょうがないもんね。
抜歯一つできないへぼ医者のところには、行かなくてすむし。
128 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 20:08:20 ID:lElPgeNx0
おおいいね
アメリカ風
抜歯１０万、根治１０万、クラウン７万、
世界標準治療費にあわせていんでないかい？
そうすっと、ほとんどのDQNは消え去るだろ
129 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 20:09:27 ID:lElPgeNx0
困るのはDQN患者だけだろうし
それはみんな歓迎だな。
130 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 22:02:01 ID:LPB20Jcc0
義務教育の給食代金を払ってないＤＱＮ
131 ：卵の名無しさん：2007/06/03(日) 22:20:12 ID:x9Anm6e60
＞128
大賛成！！
もういいだろ、これ以上頭下げてまでDQNの
診療する必要ない。
歯はもともと贅沢な治療なんだからそれを
特売価格でやろうとする保険制度に無理がある。
このままでいくより一時的に苦しくても
保険診療撤廃でいい。
432:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:43:57 Zt3fbQN10
>>423は丁重にお断り（診療拒否ではない）される、に100ガバス
433:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:45:45 V18Q7SFiP
逆もまた真だな。
医者もレコーダーやビデオを設置すればいい。
明らかに異常な患者は診療拒否出来る制度にすべきだ。
ただし、精神科患者で、疾患故にそうなっている場合は除く。
精神科患者でも、自分は精神科患者であることを盾に、疾患と全く関係のない理不尽要求をするのもいるから、それは含める。
434:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:46:54 0gBA6dD/O
>>418破綻してます。
嘘だと思うなら、現場を見てみるといい。
百聞は一見にしかず、ですよ。
435:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:51:32 To42jHpg0
226 ：卵の名無しさん：2007/06/13(水) 15:20:35 ID:NFxMDUEC0
こういうＤＱＮを殺してくれる必殺仕事人のような奴等いないかな？
徹底的に追及してそいつもしくは旦那の仕事先で同じようなクレームをつけてやりたい。
撲殺しながら「大丈夫ですか」と優しく声がけをして 死んだ後、「顧客満足」「患者様中心の医療ですね」と笑顔で死体に申し上げたい。
436:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:52:15 pvFixeTv0
>>432
医学に疎く理解力にあまり自信がありませんので録音させていただきますね。
とでも最初に言っとくといいんじゃない。
>434
俺のときは明らかに医者の方が破綻してたよ。
別の医師にその診察内容を話した時には失笑してたね。
人間並みの知能のある奴でなかった。
か、今あるようにふんぞり返って職務放棄し、馬鹿な論理をごり押ししてるか
百聞は一見にしかずだ。
437:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:52:20 Zt3fbQN10
DQN患者を擁護する発言はすべて自民党の工作員ですので、無視してください＜良識あるねらー各位
438:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:54:25 To42jHpg0
242 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 01:18:18 ID:fsAlF2dQ0
DQN患者は本当に死んだらいいのにね。
244 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 07:38:04 ID:oay+6Gqv0
DQN患者を殺せ。 「患者様、大丈夫ですか？」と言いながら何回も刺せ。
245 ：卵の名無しさん：2007/06/14(木) 08:14:04 ID:fsAlF2dQ0
スズメバチの大群におそわれて
苦しみながら死んでいくのが良いな。
DQN患者ごときのために自分の手が汚れるのが
まっぴらごめんだ。
439:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:54:57 NH7eOCWD0
大学名位 看板に載せろよ 早く義務化してくれ
440:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:56:44 zK0zP8g50
>>432
> >>423は丁重にお断り（診療拒否ではない）される、に100ガバス
録音されてマズイと思って適当なことを言って追い返すような医者であれば、
そこには行かない方がいい。
んで、他の病院数箇所に行って、他の病院と診断が激しく異なるようであれば、
ネットの病院関係掲示板で「ここの医者はこんなこと言って誤診してました」って
書いてやると効果的。
でも、大っぴらに録音するよりは、小型のデジカメとか隠しカメラで隠し撮りして
医者の悪い対応をそのままネットで垂れ流してやった方が、医者が後で青くなるのが
見れて面白いかもｗ
441:名無しさん＠八周年
07/07/03 17:58:40 AZie5kyk0
>>432
だよなぁ。ていうか、むしろ記録したいのは医療側だろうと思う。
恐喝や暴言として法廷に出せるレベルの証拠なんて毎日拾える。
>>433
そうしたいのは山々だけど、まともな患者さんが本当に嫌がると思う。
一部の人の問題で、嫌な気持ちになるのは、普通の人なんだよね。
>>434
うんうん。現場を1週間～1ヶ月でも体験してみたら？と言いたくなる。
とんでもない医師がいるのは否めないけどね。でもクレーム事例は、とんでもないのが多い。
>>377>>401>>404
アメリカ式かイギリス式でいいんじゃないの？って最近はよく思うよ。
そうなって困るのは、高度な仕事に携わらない方達や、所得や生活に問題のある方々だと思うんだけど。
下手すりゃ研修医なんかも、ばたばた倒れていくような気もしないでもない。。。彼らは薄給でよくがんばりすぎだよ。
我々がなんだかんだ言っても、医療保険制度は、そろそろ転換期だろうけどね。
このまま医師を敵視してる人の論調に合わせたら、結果としてアメリカ式になるのかなぁ。
442:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:02:34 wtG+UxbK0
関連スレｗ
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443:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:04:41 AZie5kyk0
>>442
北海道、富山、大阪、広島、沖縄、ここらあたりは、面白ニュースの宝庫だからなぁ。
444:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:08:26 CJAjHTy00
>>441
＞結果としてアメリカ式になるのかなぁ。
一瞬「アフリカ式」に見えて、ああ、シャーマニズムまで後退するのね、と
納得してしまいそうになった俺がいる。
あと研修医はとりあえず形の上だけでも保護されてます。
死屍累々になるのはその少し上の世代かと。
＞一部の人の問題で、嫌な気持ちになるのは、普通の人なんだよね。
同意。
クレーマーは人的物的時間的リソースを無駄に食い潰すという意味で、
医療者にとって以上に、他のまともな患者さんにとって有害。
あともし医療機関側が録音や録画をするとなると、守秘義務の問題もある。
極めてデリケートな個人情報、それも当人の音声や画像を記録したメディアという
個人特定が極めて容易な代物を安全に保管するのは容易なことじゃない。
電子カルテ並の保護が当然必要になるし、電子カルテであれば名前や
性別データと管理用の番号を切り離すことで「カルテのデータだけでは
個人を特定できない」状態に置くこともできるけど、音声データや映像では
そうもいかない。（個人を特定できない状態にしたら証拠能力？がない）
445:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:10:38 rm2keLjm0
クレームつけるヤツにかぎって
治療費滞納してるのなｗｗｗ
446:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:10:55 pvFixeTv0
病院側が改善の為に導入を検討する、て事なら
患者側に録音機材の持込を推奨する等の方法だね。
447:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:11:10 AZie5kyk0
>>444
だねー。それにクレーマーが録音した場合、自分に都合の良い部分だけ編集する可能性もあるし。
クレーマーが録音したいと申し出てくれたら、医療側も録音する、くらいにしておけばいいかもしれないね。
記録に残したいかどうか、お互い尋ねて、合意の下にすればいいとおもう。
>>440みたいなのは、盗聴っていう犯罪だよ？たぶん。
448:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:12:13 k2mBeMPv0
「料理長を今すぐ呼べ、こんなまずい飯食ったのは初めてだ！」
アンタ狭心症と糖尿病と高血圧と腎症でカロリー・塩分・蛋白質制限食なんだってば
いくら説明したらわかってもらえるんでしょうか？
こんな奴にまた呼び出される主治医の身にもなれ
暴飲暴食で悪化したら医者のせいかよ
449:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:14:10 wQ9ncbOP0
>>447
診察を受けている当人が録音するのが盗聴行為になんの？
450:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:15:10 RBPt4g1FO
カス医者のが多いくせに
451:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:20:07 AZie5kyk0
>>449
了承を得ずに、勝手に録音した場合は、処罰の対象だと思うけど。
刑事訴訟法上の「盗聴」は「公開をのぞまない人の会話を
ひそかに聴取または録音すること(田宮裕『刑事訴訟法[新版]』,1996)」と定義される。
会話当事者の一方が相手方の同意を得ずに
会話を録音することは秘密録音として盗聴と区別される。
刑事だと、こんな感じ。民事だと、もう少しあるんじゃないかな。
どちらにしても倫理上の欠損があるんじゃない？>>440みたいな発想は、異常。
正々堂々としたいなら、お互いが録音して、同一の証拠を保持するべきだと思う。
452:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:25:29 Yb6QFFor0
【医療】「胸をつかまれた」誤解招いた「ブラジャー付き内科検診」、女子高生や親からの強い要請だった 女性医師わずか１割…札幌★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
このスレで反論や医師擁護のレスに関して一生懸命医者認定している人がいるんだけど、こういう人とリアルに応対しなきゃない
と言えば少しは現場の苦労をわかってもらえるかしらｗ
453:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:28:17 aNxhtZSb0
>>451
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑ここを見て抜粋カキコしたんなら、その文のもう少し下の↓の部分についても書かないとダメだろ？
>なお、会話当事者の一方が相手方の同意を得ずに会話を録音することは秘密録音として盗聴と区別される。
>私人による秘密録音については、事案の具体的経過に照らして合法とした判例がある
>(最決昭和56年11月20日（刑集35巻8号797頁）)。
医者と患者の会話を録音する場合は↑の内容の方が当てはまるから、こちらの文献を
出して「盗聴と区別される」ため、当事者が行う録音は合法と説明するのが妥当だと思われる。
なんで、君が「「盗聴」は「公開をのぞまない人の会話をひそかに聴取または録音すること」の
方を引用したかがよく判らない。
454:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:28:56 L6altt4ZO
そんなに信用してないんなら録音とか言わず最初から病院いかなきゃいいのに。
クレーマー患者が騒いでるのは普通に待ってる患者からみても不愉快。
455:名無しさん＠八周年
07/07/03 18:30:42 AZie5kyk0
>>423
>>440
どうしても医師や医療関係者に嫌な思い出があって、
診療時に会話を録音したい人は、こういえばいいんだよ。
「私は医師の横暴の可能性を考慮していますので、
会話を録音することにより、証拠を保持したいと思います。
つきましては、診察時、私はICレコーダで会話を録音します。
双方が同じ証拠を保持するために、
そちらもICレコーダーで会話を録音してください。」
別に断る理由もない。
これで、不都合がある側が（これは医師でも患者でも）が
勝手に会話を都合よく編集したりする可能性を完全に消せるし。
必要だと思う人は自分から申し出れば？
まともな医療関係者なら、医療の質は変わらないと思うけど。