07/06/29 16:30:38 o+YFpc8w0
2
3:名無しさん@八周年
07/06/29 16:30:54 L1MG1++00
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
4:名無しさん@八周年
07/06/29 16:31:06 CJB1wnXR0
一言だけ、な。
毛主席は太陽
5:名無しさん@八周年
07/06/29 16:33:23 MrbHDaJt0
また自治労のリークか。ミンスにだまされるなよ!
6:名無しさん@八周年
07/06/29 16:33:51 U/+QMkyX0
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i
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::::::: i;" ___,,,,,,, `i" |┌───┐ ⑪ |||
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i .| | 年金 | ◎ |||
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" | | | |||
::::::: |. i'" ";| | |もう無くなった.| ||||||| |||
::::::: |; `-、.,;''" | .|└───┘||||||| ||
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7:名無しさん@八周年
07/06/29 16:34:27 OgTm2Nfd0
キックバックは何%?
8:名無しさん@八周年
07/06/29 16:35:15 YKXmYZGh0
契約書なし。当たり前だろ、天下り職員の給与なんだから
9:名無しさん@八周年
07/06/29 16:35:52 rIatXmHW0
年金問題:社保庁がOB企業と随意契約 3年間で29億円
社会保険庁が、元職員が設立した事務処理会社に20年以上にわたって、
年金情報の入力などの事務代行を随意契約で委託していたことが分かった。
委託料は02~04年度の3年間だけで約29億5000万円に上る。
年金記録漏れ問題で情報管理のずさんさが指摘される中、
OB企業に独占受注させてきた実態が明らかになった。
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
10:名無しさん@八周年
07/06/29 16:36:17 S9/CGzDL0
>>6をマジでテレビ、ラジオで流すべき
超緊急速報として毎日ずっと
もうちょいで貰えるけど知らないオッチャン多いはず
というか知らない人のほうがおおいか
11:名無しさん@八周年
07/06/29 16:36:18 bVZrGxMi0
年間一千億円の契約について、契約書がないのに社会保険庁が契約書があると
いう嘘の答弁をし、見積書だけでNTTデータにお金を支払っていた実態。
2007年6月28日(木) 厚生労働委員会
藤末健三(民主) 22分ごろ(一部長文のため要約および抜粋をして記載)
URLリンク(www.webtv.sangiin.go.jp)
○藤末議員
年金のデータ管理をNTTデーターに随意契約している。契約さえいい
加減と思っている。NTTデータとの利用の契約書を示されていない。
契約書があるのか?
○社会保険庁青柳運営部長
人件費の単価など契約側の利益を失う可能性があるからその調整をして
公開したい。相手方のベンダーさんは懸念を持っているのでその確認をして
契約書を公開したい。
○藤末議員
2005年の決算委員会でも指摘しています。当時はNTTデータとの契約書
がなかったのですよ。それで、会計検査院検査をしてくださいとおねがいして
いるのですよ。社会保険庁のこのシステムNTTデータとの利用契約あったかどうか
結論だけ教えてください。
○会計検査院
会計検査院では、社会保険庁のデーター通信サービスの契約につきましては、
多額の経費が投じられており社会的関心も高いことなどから、重要な検査事項
と考えており、毎年度検査を実施しているところでございますが平成18年まで
の契約にかかる契約書は作成されていなかったと承知しております。
○藤末議員
また虚偽答弁だよ!!(中略)
○藤末議員(30分)
みなさんこの薄い紙を見てください。これで見積もりです。見積書が出てきて
契約書がないまま、見積もり書に印鑑を押してお金を払っているのですよ。
年間一千億円が支払われている。
年間一千億円、累計一兆円の契約がこの8年前の約款に基づき
契約もなく見積書だけで支払われているという状況。
12:名無しさん@八周年
07/06/29 16:36:40 drFfNMGb0
天下り最強だな
13:名無しさん@八周年
07/06/29 16:37:25 FsJvF5zV0
ちゃんと仕事してないんだから、返金してもらうべきだ
14:名無しさん@八周年
07/06/29 16:38:19 bVZrGxMi0
2007年6月28日(木)厚生労働委員会
藤末健三(民主)31分
○藤末委員
会計検査院法の31条に基づき処分ができる、そして、予算執行
職員等の責任に関する法律がございます。これは予算を適正に
使わない場合その損害を会計検査院が、査定し、損害賠償を
求めることができるという法律があります。
会計検査院に異常な契約に対して検査に入ってください!
○会計検査院
契約書の作成を省略出来る場合については、予決令等に
定められているところでありますが、契約の性質また目的等からみて、
契約書の作成を省略することが妥当であったかどうか
十分検査して参りたいと考えております。そして、検査の結果、
会計検査院法第31条それから予算執行職員等の責任に関する法律
第4条で定める要件に該当する事態が認められる場合には、それ
ぞれの法令に基づき、厳正に対処して参る所存でございます。
15:名無しさん@八周年
07/06/29 16:38:28 2vNu7pox0
なんでもいいから、年金問題もっと大きくして
記録のない人への支払い云々じゃなくて
年金を税金から払う制度にしようって話になるまで大騒ぎして欲しい
16:名無しさん@八周年
07/06/29 16:39:52 rcjmx2lQ0
>>5
文盲乙!
> 会計検査院や社保庁が同日、参院厚生労働委員会での民主党の藤末健三議員への
> 答弁で明らかにした。会計検査院は今後、こうした契約状態について検査する方針だ。
17:名無しさん@八周年
07/06/29 16:39:58 kDTxsCL10
また政官財の癒着ですか
18:名無しさん@八周年
07/06/29 16:41:15 k7xbTowSP
合計じゃなくて年?
毎年??
ハァ??
19:名無しさん@八周年
07/06/29 16:41:29 0ZpXEUEG0
NTTデータの社長国会に呼べよ
寄生虫の顔見てみたいぜ
20:名無しさん@八周年
07/06/29 16:41:45 0ZHN55MY0
>“なんと「契約書なし」” 社保庁
あれ?「なんと」って言うのは、「意外ネ」ってコト?
NTTデータは天下りを受け入れていると思うけど
「天下りを受け入れる」ってコトは、
「言い値の請求書が突きつけられる」ってコトでしょ?
これ、ニッポンの常識!
小学校の社会科あたりで教えたほうがいい。
なにしろそれを法律で定めて、更に本格的にやろうと言うのが、
いま参院で審議中の公務員法。これも時間の問題で通過するね。
21:名無しさん@八周年
07/06/29 16:42:05 cYpu3/JJ0
SEの人件費にすると何人分ですか?
22:名無しさん@八周年
07/06/29 16:43:11 yEO4JhKf0
他人の金だからすき放題できるな
23:名無しさん@八周年
07/06/29 16:43:54 U/+QMkyX0
>>9
/ な く .使 き
l
l あ れ っ が
| 。
l る て る
|
\ ____ に
,.>‐'::::::::::, - ,;::::::,ニ、'‐-::、 ./
,.;'"::::::::::::::::/‐- 、l/ ';:::::::::\ /
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24:名無しさん@八周年
07/06/29 16:44:50 uuuXDe9b0
どう処理し、どう責任を取るんだ?
社会保険庁さんよ
25:名無しさん@八周年
07/06/29 16:44:55 bVZrGxMi0
5000万件のコンピューター上のデータ突き合わせ作業は
NTTデータに発注しているのな。
なにか、消えた5000万件問題でさらにNTTデータが儲けよう
と考えているようにも感じるよ。
26:名無しさん@八周年
07/06/29 16:46:09 JyX3nxvK0
社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬月700万円
社会保険庁の機器調達をめぐる汚職事件で、贈賄容疑で逮捕されたカワグチ技研社長の川崎義幸容疑者(56)が、
同社と関連会社から受け取っていた役員報酬が毎月計約700万円にのぼっていることが関係者の話で
分かった。両社の売り上げは社保庁発注の事業によるものがほとんど。年金保険料を原資とした巨額の
不透明な取引の結果、川崎社長が高額の報酬を得ていた実態が明らかになった。
カワグチ技研は98年10月に設立。社保庁からは届け出用紙専用プリンターのリース契約や今回問題と
なっている金銭登録機の納入を受注。元社保庁職員の妻が経営する「ニチネン企画」の分を合わせると
98~03年度分の受注総額は約38億円にのぼる。
信用調査会社によると、カワグチ技研は社員10人前後。売り上げのほとんどが社保庁発注の事業だった。
関係者によると、川崎社長は毎月、両社から役員報酬として計約700万円を受け取り、妻も毎月約300万円を
もらっているという。夫婦の年間収入は1億円を超している。
事務社員の月給も100万円にのぼるなど破格の待遇だった。
27:名無しさん@八周年
07/06/29 16:46:21 nOeBEjOc0
でたらめだらけ
もう 笑わせないで さっさと解体して再雇用は無しで新たな人間でやった方がいい
腐りきった現組織の人間はつかうな。
28:名無しさん@八周年
07/06/29 16:47:24 qYudykt9O
日割りで2億か…。契約書が存在しないって事は
売上として計上されてないの?
だとしたら、これは大問題だろ。
29:名無しさん@八周年
07/06/29 16:50:10 MAJ9HGfE0
契約書無しでもISOとか通るのか?
30:名無しさん@八周年:
07/06/29 16:50:39 XBV+SoY30
これは菅さんと自治労がやったことです。
31:名無しさん@八周年
07/06/29 16:50:59 Uq4WY+P00
こんなどんぶり勘定がまかり通るなんて、役人ってどんな仕事してんだよw
32:名無しさん@八周年
07/06/29 16:51:15 bKD61lFrO
>>28 NTTデータの単年度収支表かバランスシートの公表があればいいんだが…
売上に計上してなければ脱税にも繋がるだろうし。
NTTデータの株主総会はいったい何が行われてるんだろな…
33:名無しさん@八周年
07/06/29 16:52:19 STqrAOmL0
既得権益者に富が集中しすぎだろ。
34:名無しさん@八周年
07/06/29 16:52:21 Vxh/II7M0
契約書があるにもかかわらず、公表されるとやばいからないことにしたわけだw
NTTの役員と官僚と自民党議員と・・・・大変だなwwwww
35:名無しさん@八周年
07/06/29 16:52:26 yzOPeGHV0
なんで社保庁はこんなにずさんでいいのに、俺が付き合いがある官庁は
書類だけでノイローゼになりそうなほどがちがちなんだよ!
36:名無しさん@八周年
07/06/29 16:52:45 2NDge0u30 BE:89417164-2BP(80)
社会保険庁と国会議員の年金は全て没収な
37:名無しさん@八周年
07/06/29 16:52:51 BiYCzCiP0
こりゃNTTデータも自主返金だな
38:名無しさん@八周年
07/06/29 16:53:12 bVZrGxMi0
>>32
見積書だけでお金が動いていたそうです。
39:名無しさん@八周年
07/06/29 16:53:49 2GMmSJfR0
医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
スレリンク(gender板)
医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
スレリンク(gender板)
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スレリンク(gender板)
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医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
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40:名無しさん@八周年
07/06/29 16:54:01 FOzPt6rA0
800億円を契約書なしか。すごいなあ。
はやく潰れないかな?
41:名無しさん@八周年
07/06/29 16:54:30 zAJAYw/r0
国税、早く動け? もう動いてる? なら、ちゃんと仕事しろよ!
42:名無しさん@八周年
07/06/29 16:54:38 U/+QMkyX0
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::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i .| | *報道特集* ..| ◎ |||
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43:名無しさん@八周年
07/06/29 16:56:30 STqrAOmL0
世代間格差とかひどいし、こいつらまじで日本に与えてる悪影響でかいぞ。
堕落官僚の責任を訴えて損害賠償求めたりできんかの。
44:名無しさん@八周年
07/06/29 16:57:14 MBgrLyGJ0
この場合、見積書=契約書じゃないのか?
双方が合意してればいいんだし。
45:名無しさん@八周年
07/06/29 16:57:47 dvUuRlMGO
解体どころか自衛隊出動で砲撃もん
46:名無しさん@八周年
07/06/29 16:58:52 PIYMMlTH0
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47:名無しさん@八周年
07/06/29 16:58:55 gux64waO0
色々国民の義務はあるけど、
国には国民に対する義務は無いのかね?
48:名無しさん@八周年
07/06/29 17:00:01 Z2PwKMNy0
年金なくなったってマジか
49:名無しさん@八周年
07/06/29 17:00:27 STqrAOmL0
年間計約1140億円をかけてポカやってるわけでしょ。
どんだけ無能なんだ。
50:名無しさん@八周年
07/06/29 17:00:46 FkPwgorz0
>>1
著作権もNTTデータが持ってます。
だから随意契約になるのです。それは天下りの為。
役人天国日本。土台から腐ってます・・・・・。
51:名無しさん@八周年
07/06/29 17:00:56 E+/OfOYE0
>>1
はぁ!!!!??????
いやまじ何やってんの!???
52:名無しさん@八周年
07/06/29 17:02:23 EkGtMt5w0
だから日本の著作権にも公正利用の概念を持ち込めとあれほど・・・
53:名無しさん@八周年
07/06/29 17:02:30 KzXWYVpW0
0
0 0
0 0 0
0 0 0 0
NTT Data
54:名無しさん@八周年
07/06/29 17:02:42 o3nhZM5l0
自民はまったく駄目
民主の小沢は自治労
共産は従軍慰安婦
社民は韓国にやさしい国
どうする?どうする国民?つづきはWEBで!
55:名無しさん@八周年
07/06/29 17:03:30 U/+QMkyX0
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::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i .| | 社会保険庁 ..| ◎ |||
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" | | パソコン入力を | |||
::::::: |. i'" ";| | |十億円でOBに委託 | ||||||| |||
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56:名無しさん@八周年
07/06/29 17:03:35 0ZpXEUEG0
NTTって昔は電電公社だったんだよな・・・
57:名無しさん@八周年
07/06/29 17:04:30 9wZoTfu00
年金記録漏れ問題で揺れる社会保険庁の職員約1万6000人にも
29日、夏季賞与が支給された。
各職員には既に村瀬清司長官名で自主返納を求める文書が渡されて
おり、国への寄付申し立て手続きをしたうえで、それぞれが指定口座に
返納分を振り込むことになる。
一般職員の返納額は2~3万円だが、社会保険事務所長だと15~17万円、
本庁課長級は40~45万円に上り、来年3月までの分割払いも認められる。
>一般職員の返納額は2~3万円
>一般職員の返納額は2~3万円
>一般職員の返納額は2~3万円
>一般職員の返納額は2~3万円
>一般職員の返納額は2~3万円
>一般職員の返納額は2~3万円
>一般職員の返納額は2~3万円
>一般職員の返納額は2~3万円
返納額の相場が決まってるのなら、自主返還とは言いません
国 民 を 舐 め て ま す ね
58:名無しさん@八周年
07/06/29 17:05:05 AmGm0SQr0
NTTデータは社会保険庁のシステム構築のために作られたという都市伝説があったが、
契約書なしは流石にまずいのでは?会計検査院の検査の問題も出て来るね。
社会保険庁から天下りポストを貰っていたのかな?
59:名無しさん@八周年
07/06/29 17:05:25 CA9yRXvv0
もう、どこを切っても不正
国民脱力モードで一件落着ってことになるんだろうなw
60:名無しさん@八周年
07/06/29 17:05:52 0dsDoTwxO
背任スレやっとキター
61:名無しさん@八周年
07/06/29 17:07:09 MSx1uUjk0
業務の全国オンライン化計画の実施にあたって、昭和54年5月に社保庁総務会長と自治労国費評議会事務局長とが取り交わした確認事項は、作業基準について7項目を定めています。
《1.端末機操作は、専門職化せず、一般職員が行う
2.端末機の運用時間は、現行の勤務時間内とする
3.窓口装置を連続操作する場合の1連続作業時間は、50分以内とし操作時間50分ごとに、15分の操作しない時間を設ける
4.窓口装置の1人1日の操作時間は、平均200分以内とし、最高300分以内とする
5.窓口装置の1人1日のキータッチは、平均5000タッチ以内とし最高10000タッチ以内とする。また、各職員及び毎日の作業量はなるべく平均化するよう努めるものとする
6.端末機の操作にあたり、ノルマを課したり、実績表を作成したりはしない
7.端末機の機種の変更、更新、その他必要な事項については、その都度、事前に協議を行う》
昭和63年5月の確認事項では、さらに労働条件が緩和されていました。操作時間も200分から180分へと減っています
《1.窓口装置を連続操作する場合の1連続操作時間は、45分以内とし操作時間45分ごとに、15分の操作しない時間を設ける
2.窓口装置の1人1日の操作時間は、180分以内とする
ただし、法改正等業務の繁忙時においては、1日270分を限度とし、週平均1日180分を超えないこと》
平成8年6月の、窓口装置で使用するJIS配列キーボードを配布するにあたっての確認事項。
《1.現行の50音配列キーボードに加え取り替えが容易なJIS配列キーボードを配布する
2.キーボードの使用については、操作者の判断による選択とし、一方的に押しつけるものではない
3.職業病予防の観点から、45分操作15分休憩、1日あたりの総操作時間、キータッチ数の制限など、覚書を守れる職場体制を確保する
4.キーボードの変更によってもたらされる入力作業量などの点検や労務管理強化は行わない
5.この装置によって、入力業務の民間下請化を進めるものではない
6.今後とも、オンライン関係についての国費協議会からの要求の実現にむけ、誠意をもって対処する》
自治労の皆さん17:00です、終業してください、2chでもパンチ業務、今日もお疲れ様でした
62:名無しさん@八周年
07/06/29 17:07:36 CEyeKuv90
>>57
こいつら本当に空気読めないやつらだよな。
2~3万円って・・・・・
火に油注いでどうする。
63:名無しさん@八周年
07/06/29 17:08:02 /Jd/8Guk0
デモに行く!叫んでやる!
税 金 ト ゙ ロ ホ ゙ー
64:名無しさん@八周年
07/06/29 17:08:13 FkPwgorz0
【レス抽出】
対象スレ: 【年金問題】“「年金システム」めぐり” 契約書作らず、NTTデータに年800億円支払う…社保庁
キーワード: 著作権
▼ 440 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 04:34:43 ID:zqtuA0S60
>>418
間違いない。システムとデータの所有者はNTTデータでデータの著作権は社保庁。
当然システムの著作権はNTTデータなのは分かるけどね。
だから他の業者がデータを勝手にいじれないんだって。
社保庁の役人のおっちゃんは質問に答えられなくて右往左往してたけど。w
▼ 443 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/29(金) 04:36:02 ID:yCkS0ROs0
>>440
実際にいじってるのは日立さんですけどねw
端末は沖電気
65:名無しさん@八周年
07/06/29 17:09:01 MrbHDaJt0
自治労に気をつけろ。反日団体に気をつけろ!
66:名無しさん@八周年
07/06/29 17:09:32 n8meovwt0
800億って、どんだけ凄い額だよ。国民の税金で賄われてるなら1円単位で明細だせよ。クズ自民党
67:名無しさん@八周年
07/06/29 17:10:10 1Jpohyyy0
>>57
自治労ってここまで腐ってやがんのか。
68:名無しさん@八周年
07/06/29 17:11:40 KBf0dAJ/0
累計だと思ってたら年間て・・・どんだけっすか社保さん
69:名無しさん@八周年
07/06/29 17:12:11 TIEMi9A40
年間800億円の金を平然と盗み取っていたNTT。
それにあわせて携帯電話の異常に高すぎる基本料金および利用料金。
どうなってるのですかね?
これは・・・
社会保険庁のダニ虫どもと結託して盗みを働いたということでありましょう。
徹底的に追求して、且つ、盗み取ったものはすべて全額返してもらわんとなりません。
800億円でどれだけの数の年金者が救われますか?
1年で800億円ですからね。 10年ならば8000億円ですよ!!!!!
および、社会保険庁の関係者は死刑に相当するでしょう。
それだけの背任行為は十二分にやってますから。
70:名無しさん@八周年
07/06/29 17:13:42 kHj6sy2a0
楽な仕事してんな~ NTTデータは。
現場は知らんが。
71:名無しさん@八周年
07/06/29 17:13:53 MSx1uUjk0
ji-chi-ro!!!
72:名無しさん@八周年
07/06/29 17:14:23 79tgO6WE0
だめだこりゃ!
by いかりやちょうすけ
73:名無しさん@八周年
07/06/29 17:15:14 jCSQp/+u0
年金全部つこうた!年金全部つこうた!
74:名無しさん@八周年
07/06/29 17:15:14 BTpCIADx0
天下りするためにはNTTデータが必要なだけ渡す方が確実だし、
人数も多く天下りできる。
社保庁がわの誠意なんじゃないかな?
75:名無しさん@八周年
07/06/29 17:15:58 cJFyWV3u0
各省庁のアホどもはシステムの知識なんてねぇから、
要求すればいくらでも金出してくるよ
データやフジはマジでボロ儲けだったよ、笑いがとまらんくらいw
76:名無しさん@八周年
07/06/29 17:16:12 N56QXtnJ0
データの売上は昨年一兆円を越えた。
その約1割だよこれ、この案件来年以降に落としたら大リストラだね。
官公庁のデータ向け案件は洗い直しがはいるだろうし、ざまあw
77:名無しさん@八周年
07/06/29 17:16:56 1R5GIsIY0
>>1
贈収賄だわなこれ。
あと横領、詐欺。
お役人様には日本の法律は適用されないんですね。
ウチの息子が学校で役人の馬鹿息子に仕返しするって言って聞きません。
止めなきゃいけませんね(棒
78:名無しさん@八周年
07/06/29 17:17:16 1onPVftt0
まあ、掲示板でいくら批難したところで、選挙で自民が逃げ切れば、もう、年金問題で国民が政府に文句言う権利はない罠w
自民と社会保険庁のズブズブの関係に 国民がお墨付きを与えたということで! 年金を食い潰す!無駄遣いする政治と増税!それを認めたと言うことになるw
どれだけ重要な選挙か?もう一度認識した方がいい・・・
79:名無しさん@八周年
07/06/29 17:18:18 yeRJEMcR0
自民党政権<ノ丶`Д´>ノ マンセー
国民が選んだ独裁政権
参院選も勝つでしょうね 官僚ぬくぬく
80:名無しさん@八周年
07/06/29 17:18:26 u5Jo7x57O
政令市からの過酷なコンペを戦っている俺への侮辱とみなしてよいですか
81:名無しさん@八周年
07/06/29 17:18:49 5wC9Niel0
NTTの元社員ゲッペルスセコウのやったことが
↓に書いてある
小泉の糞政権がセコウが如何にマスゴミを操った
インチキで登場したかその真実が全てココに書いてある!
政党が操る選挙報道 (新書)
鈴木 哲夫 (著)
セコウに騙されたバカな国民
そのバカな国民が選んだ自民公明に
本当に愚弄されおまけに大増税から年金は全て崩壊!
バカなのは自分らで選び自分らが苦しまされている
マゾ国民なのさ。
82:名無しさん@八周年
07/06/29 17:18:58 rsPnabw60
710年 なんとびっくり社会保険庁
793年 泣くよ国民社会保険庁
1192年 いい国作ろう社会保険庁全員解雇
83:名無しさん@八周年
07/06/29 17:19:24 0fMvqCzP0
>>1
無茶苦茶気前が良いな→社保庁
某自治体の時、60億程度のシステムだったけど、市議会が別件で空転しまくって、
正式契約してくれたのって本番稼動後で、支払いも1年遅れたぞ。
しかも、運用テスト&操作訓練時に発生した機能追加は、無償だったし。
84:名無しさん@八周年
07/06/29 17:20:02 jdlZsGX70
年金泥棒のNTTデータは返金しないのか?
85:名無しさん@八周年
07/06/29 17:20:13 MSx1uUjk0
自治労職員も、社保庁職員も
17:00過ぎたからとっくに退庁してるんだよね
86:名無しさん@八周年
07/06/29 17:21:54 nNYRqvaO0
柳沢厚労相
↑
この人まだやってたんだ、本当は止めなくてはいけない人だよね。
止めて釣ればなお四ろ紙
87:名無しさん@八周年
07/06/29 17:22:20 o3nhZM5l0
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| `、 / ∧
|  ̄ ̄ ̄ ヽ
| ̄ 社保庁  ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
|:: \___/ /
|::::::: \/ /
88:名無しさん@八周年
07/06/29 17:23:30 783noaXU0
>>25
>NTTデータが儲けようと考えている
めっそうも無い、今までの悪事をなんとかごまかそうとしているだけです。
89:名無しさん@八周年
07/06/29 17:25:36 HrC7NA2f0
これは社会保険庁焼き討ちフラグ
90:名無しさん@八周年
07/06/29 17:25:48 ukMCPBDq0
なにこれ、ばかにしているの?
ウィンドウマシンってなんなのw?
----
休日の開庁と第1コールセンターの設置等について
平成19年6月28日
社会保険庁
1.休日の開庁
○ 当面、土曜・日曜については、全て開庁日とし、社会保険事務所、年金相談センター及び年金電話
相談センターにおいて年金記録相談を実施します。
(注)一部の年金相談センターについては、入居しているテナントビルの管理上、土曜・日曜の開庁は
できません。
91:名無しさん@八周年
07/06/29 17:25:54 ukMCPBDq0
2.第1コールセンターの設置とそれに伴う対応
○ 国民の皆様からのご相談に迅速かつ的確にお応えできるよう、中央年金相談室(180ブース)を
東京都品川区(JR大森駅前)に移転の上、第1コールセンター(220ブース+50ブース(繁忙期))として
拡充します。(7月17日(火)稼働予定。詳細については、後日お知らせします。)
別途、民間委託によるコールセンター(150ブース)も新たに設置します。
※ これにより、フリーダイヤルに比べてかかりにくかった「ねんきんダイヤル」のブースを増やすとともに、
トータルのブース数を増加させます。
【ブース数】
フリーダイヤル 1,120→ 1,090ブース
ねんきんダイヤル 466→ 736ブース
合 計 1,586→ 1,826ブース(240ブースの増)
○ 6月30日(土)、7月1日(日)は、第1コールセンター設置のためのテストに42時間必要であるた
め、オンライン稼働ができないことから、社会保険事務所等の窓口相談でも電話相談と同様に「後日
お答え方式」で対応いたします。このことを社会保険事務所等でもあらかじめ掲示するとともに、丁寧
な対応をさせていただきますので、ご理解下さるよう、よろしくお願いいたします。
○ 休日におけるオンラインは、6月30日(土)、7月1日(日)を除き稼働させ、ウィンドウマシンを用いた
相談をお受けすることができます。
URLリンク(www.sia.go.jp)
92:名無しさん@八周年
07/06/29 17:26:15 cJFyWV3u0
まあ、IT業界だとデータの連中が一番スキル持ってるから仕方ねぇよw
93:名無しさん@八周年
07/06/29 17:26:34 783noaXU0
NTTデータが天下り官僚と一緒になって年金食いつぶしたってホント?
94:名無しさん@八周年
07/06/29 17:26:52 G9NcEVfC0
ついさっきまで久しぶりに「ジョジョの奇妙な冒険第4部」を読んでいたが
吉良吉景の最期の状態に自民党がかぶって見えてしまったw
川尻早人「バイツゥアダストが作動するっ!社保庁が日本年金機構に
変えられてしまうっ!何事も無かったことになってしまう!」
東方直人「スイッチを押させるなーっ!」
吉良晋三「いいや!限界だ!押すね!」
岸辺誠司「一郎さん。あんたのスター地方周りプラチナの出番だ!」
空条一郎「まずいぜ・・・まだ参院選挙まで時間があるっ。ここからじゃ
政権交代しようにも時期が遠すぎる!」
吉良晋三「今だっ!この美しい手のお嬢さんを爆弾に変える!」
長妻晃一「エコーズACT3!射程距離に到達しました!Shit!
5000万件の名寄せをしてもらうっ!」
吉良晋三「このクソカスどもがああっーーーーーーー!!!!」
空条一郎「長妻君。君と知り合えて本当によかったよ。
そしてやれやれ。間に合ったぜ・・・。オラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ(ry」
東方直人「やっ!やったぜ一郎さん!!」
95:名無しさん@八周年
07/06/29 17:27:29 U/+QMkyX0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | 社会保険庁はわしが育てた
| `ニニ' /
ノ `ー―i
96:名無しさん@八周年
07/06/29 17:28:40 1onPVftt0
まあ、掲示板でいくら批難したところで、選挙で自民が逃げ切れば、もう、年金問題で国民が政府に文句言う権利はない罠w
自民と社会保険庁のズブズブの関係に 国民がお墨付きを与えたということで! 年金を食い潰す!無駄遣いする政治と増税!それを認めたと言うことになるw
どれだけ重要な選挙か?もう一度認識した方がいい・・・ 年間800億も無駄な金を流して天下りする糞どもを許せるかね? 黙認している仲良し自民も同罪・・・
97:名無しさん@八周年
07/06/29 17:28:41 HtTBlBcg0
最も国家の安全保障に資するものは、
その国家社会が健全だあり、国民が守るに値すると強く思うことだ。
独裁国家の最後を見れば解るように、信頼無き国家は、
如何に強大な軍事力を持とうと、崩壊は一瞬だ。
今の日本を見ると指導層のモラルハザードがひどすぎ、
国民が未来に希望をもてない危険な状態にある。
今こそ、国民一人一人が主役として真剣に現状を考え行動すべきときだ。
98:名無しさん@八周年
07/06/29 17:29:17 Nw2lTuU30
随意契約は全面的に見直されるかもな
99:名無しさん@八周年
07/06/29 17:29:42 vh1EV2mD0
>>35
×なんで社保庁はこんなにずさんでいいのに
○天下り先はこんなにずさんでいいらしい
つまり>35は天下り先じゃない健全な会社に勤めてる。
おめでとう!!!
100:名無しさん@八周年
07/06/29 17:30:16 cJFyWV3u0
>>96
余計見づらいから、普通でおk
101:名無しさん@八周年
07/06/29 17:30:34 K8AuxQzP0
結局OFFも失敗みたい。
102:名無しさん@八周年
07/06/29 17:30:58 o3nhZM5l0
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧ ______
| `、 / ∧ /壱 / /万:/|
|  ̄ ̄ ̄ ヽ _.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
| ̄ NTT  ̄) / ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
|:: \___/ / |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
|::::::: \/ / |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
103:名無しさん@八周年
07/06/29 17:30:59 vnzqAqGV0
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ5」は
①住宅金融公庫 23兆4518億円
②年金資金運用基金 10兆6150億円
③日本政策投資銀行 4兆3490億円
④国際協力銀行 3兆9683億円
⑤都市基盤整備公団 3兆9017億円
これは2002年のデータで上の特殊法人は現在こうだ。
●住宅金融公庫
赤字を垂れ流し解体、住宅金融支援機構として蘇った
●年金資金運用基金
年金運用で永年に渡り大損失を出し解体、年金積立金管理運用独立行政法人として蘇る
●日本政策投資銀行
銀行と名が付いているが単なる財政投融資を行う特殊法人
赤字を垂れ流した旧日本開発銀行及び旧北海道東北開発公庫が合併されたもの
●国際協力銀行
2008年に株式会社日本政策金融公庫と国債協力機構に分割統合される特殊法人
海外にOECDや融資を垂れ流す政府の機関
●都市基盤整備公団
通称UR都市機構
国交省の天下り団体
外観替えても中は一緒。
これらは年金だけではなく更に郵貯・簡保も更に莫大な額を食い潰している。
上記以外にも数え切れない特殊法人とその傘下に流れた金は表面化していないが隠れ不良債権。
104:名無しさん@八周年
07/06/29 17:31:07 KPk4Lhu2O
どんぶり勘定もいいとこだな。
自民党が負けたら社保庁職員あぶないね
105:名無しさん@八周年
07/06/29 17:33:38 U/+QMkyX0
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i;
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'"`i; ./≡≡≡≡≡三星≡≡≡≡≡|
::::::: i;" ___,,,,,,, `i" |┌────┐ ⑪ |||
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i .| | 年金払わないと .| ◎ |||
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" | | 病院に | |||
::::::: |. i'" ";| | | 行かさないよ | ||||||| |||
::::::: |; `-、.,;''" | .|└────┘||||||| ||
:::::::: i; `'-----j | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄||
106:名無しさん@八周年
07/06/29 17:34:04 OlT3V6TS0
社会保険庁幹部がみんなから集めた年金で購入したもの
社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円) ※書き間違えではない
社会保険庁公用車247台(4億円)
コンピュータシステムの管理費(毎年1000億円契約書なし) ※断じて書き間違えでない
職員の外国出張費(1億6500万円)
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費(1200万円)
校内のテニスコートや体育館の維持費(計409万円)
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費(422万円)
バスケットコート建設費(354万円)
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機(921台、1億5030万円)
社会保険庁の年金広報費(10億600万円)
年金資金運用基金への支出、交付金(計3兆3600億円)
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費(3800億円)
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費(1兆5700億円)
住宅融資事業費(9300億円)
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金(1兆800億円)
職員の事務費充当(5300億円)
職員の健康診断費(3億7000万円)
勤労者福祉施設維持費(100億円)
社会保険庁が新築した職員宿舎(10億円) ※家賃は東京都心3DKで2万円
年金関連施設の職員向け宿舎(28億800万円) ※家賃は東京新宿区3LDKで月6万956円
社保庁職員宿舎の整備・維持費(42億円)
社会保険庁長官の交際費(250万円)
社保庁職員の交通事故賠償金(15件、1800万円)
保養基地運営法人への支出(2兆円、総額5兆6000億円の使途判明)
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金(各4000万円)
厚生年金病院の建設費(全国68カ所、112億1900万円)
福祉施設の建設費(169カ所、92億1400万円)
大規模年金保養基地(グリーンピア)の職員向け宿舎建設費(15億2600万円)、
年金資金運用基金(旧・年金福祉事業団)の職員向け宿舎建設費(2億6500万円)
社会保険庁職員用のマッサージ器(6070万円、計395台)
107:名無しさん@八周年
07/06/29 17:34:29 1onPVftt0
ここまでされて、監督責任のあった自民が勝つようなら、もう国民があまりにも愚かなだけ・・・ 自民が逃げ切れば、今後一切、年金問題で国民が不満を言う権利は無いわなw それを問われているのが今回の選挙!
今までのように、社会保険庁と自民党がズブズブで、年金を食いものにしてきた政治を、さらに続けさせるのか?
都合の悪い上を隠し続ける自民党を改心させ、徹底的に膿を出し切って、年金改革を本気するのか? どちらを選択するかだ!
108:名無しさん@八周年
07/06/29 17:35:23 3348mcOs0
>>105
より凶悪さを増したなwwwwwwwwwww
109:名無しさん@八周年
07/06/29 17:36:04 NuKx6LqO0
てか、さっきの【政治】 13カ月以上の年金未納者対象に、有効期限数カ月の「短期保険証」交付…社保庁
スレリンク(newsplus板)のスレの次スレなんでたたないんだ?
110:名無しさん@八周年
07/06/29 17:36:27 HDm6kX6L0
500億くらいはちょろまかされるわけですよ
111:名無しさん@八周年
07/06/29 17:37:15 3n1aInYk0
>NTTデータは社会保険庁のシステム構築のために作られた
訂正:
NTTデータは社会保険庁のシステム構築と社会保険庁キャリア職員の天下り先ネットワーク開発w(*)のために作られた。
(*)社会保険庁キャリア職員の天下り先ネットワーク:
NTTデータ
↓
日立・沖電気
↓
1次受
↓
2次受
↓
3次受
↓
4次受
↓
5次受
(これ以下は零細企業なので天下り志願者がないw)
112:名無しさん@八周年
07/06/29 17:37:18 U/+QMkyX0
>>108
ホントだぜ
貧乏が原因で死ぬ人間が本当に出て来るってわけよ
しかも、今現在貧乏で2年未納なら死にリーチがかかってることになる
113:名無しさん@八周年
07/06/29 17:37:31 6pJ3cVrH0
確かに次スレできないなぁ
114:名無しさん@八周年
07/06/29 17:37:54 vpLJCLHP0
典型的なキックバックの手法
社保庁職員だけじゃなく国会議員にも渡ってそうな金額だな
115:名無しさん@八周年
07/06/29 17:38:01 N56QXtnJ0
しかもソフトの著作権は社保庁に渡してないんだよね。
盗人猛々しいにも程があって笑うw
116:名無しさん@八周年
07/06/29 17:38:07 I8MUgKWJ0
自民にはもう投票せん!かといって民主や公明にも投票したくない
もう共産党しかないわ。
117:名無しさん@八周年
07/06/29 17:38:22 cJFyWV3u0
まあ、官公庁の糞システムなんて完全競争入札にしたら今の半分程度でできちまうだろうなw
この社保庁のだって、保守メンテ程度だったら良くて200億程度のもんだろw
118:名無しさん@八周年
07/06/29 17:38:24 7WtvtBk+0
年金の長期未納および未加入の場合、国民健康保険を使用できなくするだと!?
1 :Ψ:2007/06/29(金) 17:28:27 ID:YbmL+gtn0
雇用保険法の改悪でもそうだったが、いつの間にこんな事を
検討していたんだよ。
まさかすでにこの施策は実行されているのか?
とんでもないクソどもだな厚生労働省・社会保険庁は。
年金未納なら国保対象外 厚労省検討
医療費、全額自己負担に
>>URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
厚生労働省と社会保険庁は3日、国民年金の長期未納者と長期未加入者について、
国民健康保険(国保)を使えなくする措置を導入する方向で検討に入った。
国保が使えなくなると、医療機関に受診した場合の患者負担は全額自己負担になる。
年金の未納・未加入者に対する事実上の罰則規定を設けるものだ。実施の具体的な
基準を詰めたうえで、早ければ2007年度から実施したい考えだ。
119:名無しさん@八周年
07/06/29 17:38:40 qbkEt9xm0
>>109
このスレの人には悪いけど、待ってんだけど立たないな。。
120:名無しさん@八周年
07/06/29 17:38:54 gAGLy5Ta0
さらにきたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
どんだけえええええええええええええええええ
年金問題:社保庁がOB企業と随意契約 3年間で29億円
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
121:名無しさん@八周年
07/06/29 17:39:42 kDTxsCL10
しかしボロボロ出てくるなw
122:名無しさん@八周年
07/06/29 17:40:35 FsVHcJGF0
だって契約書に金額明記するでそ?そうするとNTTに監査が入ると
芋づる式に…。
ま、どうせいつかは発覚するんだけど、それが数年後か、数十年後か
でだいぶ変わるよな。
いまは、みな2枚のカードを持って、ババ引きしてる状態。
ただ、いままでは最終的にババ引いても、政府がわやくちゃに
してくれる…てふいんきがあったんだけど、小泉以降、そんな
約束できるわけーねーじゃんって空気になってきている。
123:名無しさん@八周年
07/06/29 17:41:50 U/+QMkyX0
>>109
ばぐたは朝鮮叩きは率先するんだけどね
まあ、自民党のネット対策部だからじゃないかな
124:名無しさん@八周年
07/06/29 17:42:13 JMOUr8yh0
ああいやだ…
社保庁職員全員に給与カットを課してくれ。
それでも俺の腸は煮えくり返るけど。
誰がそれをやってくれるんだ?
どこに投票したらそうなるんだ???
125:名無しさん@八周年
07/06/29 17:43:35 aILeehP10
宿題はどうするのとせかされて
明日やるー明日やるーつって逃げてる夏休みの小学生みたいなもんだな
最終日に泣いて許されると思うなよ
126:名無しさん@八周年
07/06/29 17:44:17 NSWfGAmK0
このシステム受注、1割抜いて下請けに丸投げするだけで、
100人規模の部署が1年は遊んで過ごせるなw
127:名無しさん@八周年
07/06/29 17:44:58 NxnkH3ik0
ネット・携帯・家電。NTTをやめてよかった。
NTTの勧誘TEL来たけど契約なんて絶対しませんよ。
128:名無しさん@八周年
07/06/29 17:45:51 9wZoTfu00
【政治】 13カ月以上の年金未納者対象に、有効期限数カ月の「短期保険証」交付…社保庁★2
スレリンク(newsplus板)
129:名無しさん@八周年
07/06/29 17:46:04 vnzqAqGV0
天下りバンクマンセー
強行採決マンセー
130:名無しさん@八周年
07/06/29 17:46:29 N56QXtnJ0
>>126
天下のデータ様が1割のわけないじゃないですかw
131:名無しさん@八周年
07/06/29 17:47:19 I8MUgKWJ0
NTTは全額返金して倒産してください。
132:名無しさん@八周年
07/06/29 17:48:30 WIxwEbv30
Nの中の人(ただし、部署が違うのでぜんぜん詳しくない)だけど、
契約書が無い理由は多分以下のようなもんだと思う。
1.「契約書」と言う名前の書類は無いけどそれに相当する文書(見積もりとか注文書とか)は多分ある
⇒国税には相当気を使ってるので、書類自体はおそらく形になってる
2.契約書を作る能力が社保庁に無い
⇒法律的に正しい文書は作れるけど、システムに詳しくないからどうせ条件はシステム屋の言いなりになるしかない。
3.2.と関連するけど、ちゃんとした契約書にするとお互いまずいことがある。
⇒仕様変更とか、最初の要求がぐちゃぐちゃだとかの理由で「交渉の上誠意を持って解決」といった対応が必要な自体が結構ありうるのではないか?
社保庁は追加の予算が出せないし、開発側は最初の仕様がゆるいことから納期が不確定な面があるので、契約でかっちり書いておくとお互いに後々困る事態になりうる。
ちなみに浪費する金はあっても、予算主義の役所だから追加の予算は年度が替わらないとなかなかでないだろうし。
133:名無しさん@八周年
07/06/29 17:48:59 gAGLy5Ta0
年金問題:社保庁がOB企業と随意契約 3年間で29億円
社会保険庁が、元職員が設立した事務処理会社に20年以上にわたって、
年金情報の入力などの事務代行を随意契約で委託していたことが分かった。
委託料は02~04年度の3年間だけで約29億5000万円に上る。
年金記録漏れ問題で情報管理のずさんさが指摘される中、OB企業に独占受注させてきた実態が明らかになった。
社保庁などによると、この会社は「SBC」(東京都杉並区)。
77年に同庁年金保険部計画課(当時)の元課長補佐が「社会保険ビジネスセンター」の名称で新宿区に設立した。
年金記録のオンライン化が始まった79年に、
同庁業務1・2課(現社会保険業務センター)が入る同庁分庁舎(杉並区)の近くに移転し、両課で社員が業務を行ってきた。
主な業務は、年金受給者の死亡情報や住所変更などの入力、遺族への未支給年金受け取り申請書の送付とチェック、本庁と社会保険事務所間のファクス送受信など。
受注額は、02年度9億3000万円▽03年度9億5000万円▽04年度10億7000万円▽05年度10億1000万円▽06年度7億円。
134:名無しさん@八周年
07/06/29 17:49:43 Rj8wqzq60
年800億を社保庁職員の金から出せば問題ない
とりあえず一年分800億を給与から返納せよ
135:名無しさん@八周年
07/06/29 17:50:06 z5BeLuAc0
>>125
先生がみんな死ぬかボケるまで逃げれば勝ち
もしくは卒業すれば勝ち
136:名無しさん@八周年
07/06/29 17:50:34 416ux9mx0
自民党はこれも組合の責任にするんだろwwwwwwwwwwww
137:名無しさん@八周年
07/06/29 17:50:58 +WJWANFI0
自民党が最後まで手をつけたがらなかったわけだ
一体どのくらいの穴が開いてるんだろうか
138:名無しさん@八周年
07/06/29 17:52:16 DZ4ZrhYn0
>>134
年金支払以外の無駄遣いは9兆円超えてるらしいよ
139:名無しさん@八周年
07/06/29 17:52:20 cJFyWV3u0
>>130
半分近くはぼっただろうな、普通にw
140:名無しさん@八周年
07/06/29 17:52:43 G9NcEVfC0
ちょっと待って
この腐れ国民年金を払ってないと
健康保険証を交付しないぞって政府は言ってるわけ?
完全なる2,26事件のフラグ立ったなこりゃ
141:名無しさん@八周年
07/06/29 17:53:09 H1gKywvb0
【自民党0議席化運動】
参院選において、今こそ自民党を0議席とし、国民の怒りを思い知らせる時が来ました。
長年彼らが築きあげてきた、愚民化政策の転覆が目的です。
今こそ自民を0議席とし、次期衆院選へ向けプレッシャーを与えましょう。
必ずや、消費税増税/WE法案などへの牽制となります。
参院選だからこそ!奴らに歴史的大敗を!
142:名無しさん@八周年
07/06/29 17:53:46 qLppq8dK0
衆院選 マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
143:名無しさん@八周年
07/06/29 17:55:12 61I1nyH90
(株)NTTデ-タ
売上げ 2006年度実績 1兆0449億円
2007年度予想 1兆0800億円
中央省庁、地方自治体からのシステム、データ運用受注が大半
随意契約
競争入札なし
すなわちNTTデータの言い値で安定的に仕事ができる
受注相手の倒産、不払いの恐れは皆無
天国のような会社には多勢の官僚、役人、政治家が
アリのように群がるのが世の常
役員は親会社NTTで出世レースから脱落した転出組
官僚機構そのものの構図
管理職もNTTからの出向、転籍者多し
NTTデータ退職後も天下る子会社、関連会社290社あり
75歳まで再就職可
144:名無しさん@八周年
07/06/29 17:55:33 3348mcOs0
>>140
しかし誰をやればいいものやら…
100人やそこらじゃ日本は綺麗にならんでしょ
145:名無しさん@八周年
07/06/29 17:55:40 HSwxWnyEO
自民はどう責任取るんだ?
146:名無しさん@八周年
07/06/29 17:55:42 783noaXU0
司法はこの巨大な横領システムの全貌を暴いてほしい。
147:名無しさん@八周年
07/06/29 17:56:42 Ljv1AmfE0
自民の指導って昔からそうだよ。いくら国民が言ってもきかんしな。自民政権辞めるしかない。今度は選挙いくよ。
148:名無しさん@八周年
07/06/29 17:57:32 o3nhZM5l0
>>106
もう全員刑務所いきにしてOBも残らず・・・
その為なら税金使ってもいいから
149:名無しさん@八周年
07/06/29 17:58:11 h4l5zlA80
もう充分金払ったのでNTTデータにタダ作らせれば、
嫌なら官庁関連の仕事停止。
150:名無しさん@八周年
07/06/29 17:58:19 CmhVG6I/0
契約無しでシステム開発って別に珍しくないよ
システム開発に携わっている人なら時々そういう話って聞いたことあると思う
よって開発失敗時の責任所在がうやむやになる場合もあるのだが
151:名無しさん@八周年
07/06/29 17:58:28 WwZVsETz0
全米天下り選手権かよ
152:名無しさん@八周年
07/06/29 17:58:29 tNLkhNdm0
なんだと~ここにもナントカ還元水があるかもしれんだ~~
153:名無しさん@八周年
07/06/29 17:58:58 SxXsJ7LF0
消えた年金の行き先ですか? 納付記録が残ってないことと対になって、
きちんとバランスがとれてたんじゃないの?
154:名無しさん@八周年
07/06/29 17:58:59 YNi4HgGh0
マスゴミはこれをしっかり報じろ
ミートホープやってる場合じゃねーだろ
155:名無しさん@八周年
07/06/29 17:59:50 Y7ZEONdG0
「特別会計見直し本格化」
人材バンクを作って天下り超公認の安倍ちゃん政府や自民が
できる見直しはさらにお墨付きを与える政策だけだ。
>柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握
>し、措置をとりたい」と 調査する意向を示した。
5000万件照合ソフトの随意契約をした時点で調査始めろよ、なんとか
還元水と同じ次元の柳沢答弁。
156:名無しさん@八周年
07/06/29 18:00:06 GQBcsqAd0
監査受けてないのかな?
契約書や稟議書って真っ先にチェックされるよね普通(´・ω・`)
157:名無しさん@八周年
07/06/29 18:00:07 o3nhZM5l0
>>150
800億でも珍しくないのか?
158:名無しさん@八周年
07/06/29 18:00:18 G9NcEVfC0
>>153
預かったものは行方不明、証拠隠滅します
支払ったものも行方不明、証拠隠滅します
それが俺たち、社保庁の生き様!
159:名無しさん@八周年
07/06/29 18:00:20 /4VBZcZY0
海外移住に向けてがんばるわ
160:名無しさん@八周年
07/06/29 18:00:33 n8meovwt0
詐欺罪で逮捕しろよ。
原価100円のチョコレートを100万で売ってるようなもんだろ。
161:名無しさん@八周年
07/06/29 18:01:11 nB8KZAfq0
>>154
それがその・・・NTTは電通テレビ業界様の大スポンサー様ですよ
162:名無しさん@八周年
07/06/29 18:01:39 rjG99A7N0
NTTデータは全ての情報を握ってるからね
163:名無しさん@八周年
07/06/29 18:01:54 0dsDoTwxO
強制捜査まだーチンチン
164:名無しさん@八周年
07/06/29 18:03:02 cJFyWV3u0
もう、おまいら暴動起こしてもいいよ、俺様が許す
165:名無しさん@八周年
07/06/29 18:03:29 R0qaQaDH0
>>145
自民に責任は無いだろ。
責任を取るのはこの事態を招いた公務員達。
彼らが全額弁償しなけりゃならん事。
自民はその責任を取らせるのが仕事だな
166:名無しさん@八周年
07/06/29 18:03:58 z5BeLuAc0
>>164
お前がまず手本を見せるべきだな
167:名無しさん@八周年
07/06/29 18:04:18 Fr9TGifq0
県庁や市役所のシステム運用、データ入力作業も
NTTデータの請求通りの金を払っている
誰も査定ができる人間がいないのだから当然と言えば当然
異議を唱えた担当者は違う課へ配転される
構造的に根は深いと推察される
168:名無しさん@八周年
07/06/29 18:07:51 WIxwEbv30
>>167
ダウト
地方公共団体はNTTデータはそんなに強くない。
地方に強いのはF社
169:名無しさん@八周年
07/06/29 18:08:12 LPotLTdb0
共産党しかないな。というか共産もダメだが。
もうこんな事やってても埒あかないし内部が腐ったまま
将来の日本は完全に崩壊してしまう。一度建設的に全て壊して
立て直すしかない
170:名無しさん@八周年
07/06/29 18:08:41 YNi4HgGh0
>>165
自民党は責任与党じゃないのか?
公務員のトップに立っている大臣は首相が決めるの分かってる?
アホはカキコ自重しろ
171:名無しさん@八周年
07/06/29 18:09:12 nhTn9jVm0
NTTデータは会計検査院のシステム納入でも不当に高い金額で随意契約していたな。
翌年公開入札にしたら30分の1になったとか。
172:まい
07/06/29 18:09:30 4spq4Su00
公務員は、毎朝、朝礼で、
「ありがとうございます」 を 100回 連呼しろ!!
173:名無しさん@八周年
07/06/29 18:09:46 uEebnXZy0
税金泥棒はただちに首つって死ね。
逃げてるやつは、近い将来ギロチンで首をはねてやるから
まっとけ。
174:名無しさん@八周年
07/06/29 18:10:22 G9NcEVfC0
>>165
>自民はその責任を取らせるのが仕事だな
おう、んで自民党はこの一連の年金問題で
誰にどんな責任取らせるんだ?
まさか安倍ちゃんがボーナス一部返納して終了じゃないだろうな?
175:名無しさん@八周年
07/06/29 18:11:06 KqCUDCTL0
>1
はぁ?ありえない…
一体いつの時代だよ
マジでオワタ
176:名無しさん@八周年
07/06/29 18:11:06 pY4YDBb30
社保庁も狂ってるけどよ
NTTデータはもっと問題だろ、これ。
177:名無しさん@八周年
07/06/29 18:11:17 N56QXtnJ0
稟議書に判子押したやつ歴代全員公開すべし
178:名無しさん@八周年
07/06/29 18:13:05 cF+3Lpev0
こんな国になってしまったのはなぜだろう(´_`;)
179:名無しさん@八周年
07/06/29 18:13:14 ZiVXfKZn0
社会保険業務センター三鷹庁舎(記録管理部)
所在地 〒181-8501東京都三鷹市下連雀5丁目7番1号(NTTデータ三鷹ビル3F)
社会保険業務センター三鷹庁舎の記録管理部では、基礎年金番号の設定や、船員保険、国民年金及び厚生年金の加入記録の調査や照会等に関する業務を行っています。
社会保険業務センター三鷹庁舎
URLリンク(www.sia.go.jp)
180:名無しさん@八周年
07/06/29 18:13:27 eiAM+VQ10
NTTデータに派遣で行っていたおれさまが来ましたよ。
では、また来世紀~ ノシ
181:名無しさん@八周年
07/06/29 18:13:54 CdX3P7or0
晋晋晋晋晋晋晋晋,
晋晋晋晋安晋会晋晋晋晋,
晋晋晋 '晋晋痴晋晋晋晋晋i
晋晋晋 ' ̄ ̄晋晋晋晋晋'
晋晋晋 晋晋晋
晋晋 I ◆ ∥ ◆ 晋晋
I晋 ◆ /) (\◆ 晋
丶,I ◆/● I I ●\◆ i'i
I │ // │ │ \_ゝ │ I
ヽ I /│ │ヽ I/
│ ノ (___) ヽ │
│ I■■■I │
I │■■ I I
I ├─ ┤ │ < 年金原資90兆円消滅バレナイシステム
I  ̄ ヽ , │
\ /ヽ____ノヽ/
\ /ヽ____ノヽ/
182:名無しさん@八周年
07/06/29 18:13:59 1WQpB8ET0
年800億なんて官僚が搾取している金額からすれば小さい物
年金だけですでに90兆以上食いつぶしているのに。
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’02年公的年金基積立金の運用実態の研究」のレポートより。
存在するはずの年金積立金 143兆9858億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公 87兆8857億円
などに融資され回収見込みがない積立金
残っている年金積立金 56兆1001億円
レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約60兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息
も全て税金で借り入れて、税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた
年金は役人の高額給与や退職金、公共事業などで殆ど消えているのが実態で
す。また、グリーンピア事業だけで6兆円もの損失がでています。特別会計、
特殊法人、地方公共団体に流れたお金はほとんど不良債権とみなすべきでし
ょう。」とコメントしている。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ5!」は
①住宅金融公庫 23兆4518億円
②年金資金運用基金 10兆6150億円
③日本政策投資銀行 4兆3490億円
④国際協力銀行 3兆9683億円
⑤都市基盤整備公団 3兆9017億円
投資運用による損失、税収低下、その後のさらなる特殊法人への融資を
考慮すれば、「年金積立金はさらに食い潰されている」と考えた方がい
いでしょう。また、役人の天下り受け入れ先企業には今なお、年間6兆円
もの税金が「補助金」として支給されています。事実上、年金は歴代の官
僚と内閣により完全に食い物にされてきたわけです。「合法的公金詐取」、
「合法的年金詐欺」と言ってもよいでしょう。いい加減、怒りましょう。
183:名無しさん@八周年
07/06/29 18:15:00 KwSmtjKqO
一年間に支払われる年金って、総額いくらなん?
184:名無しさん@八周年
07/06/29 18:16:08 Y8u517V60
それで製作は中国に丸投げですか?
185:名無しさん@八周年
07/06/29 18:16:26 Fr9TGifq0
社保庁からどんどん拡大波及していきますね
次はどこの名前が出てくるか多いに期待できる
全て内部告発ですから所轄官庁も動きますね
隠蔽疑惑はゴメンでしょうから
186:名無しさん@八周年
07/06/29 18:16:40 jajdgIT40
,,,..-‐‐‐-..,,,
/::::::::::::::::::::::::ヽ _,..-‐‐-..,,,
l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
l:l ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ヽ / :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
~ヽ/ ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ .ll
/ / ̄^ヽ ::::::::::::::::::::::U:::ヽ ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
/ | ・ .| :/ ̄^ヽ:::::::l'^~ .<
‐/-,, ヽ,_,,ノ | ・ |:::::::l <
l ~^'' `‐' ヽ.,_,,ノ :l < | ヽ / ̄ ̄\
'''l^^~~~ / ̄ ̄ヽ -‐‐‐--l- < | ヽ __ |
ヽ、 ,,,, | |||!|||i||!| | ~^'‐..,,_/ < / \ |ノ ―― /
/ (:::::} | | |ll ll !!.| | ,,,, イ~''' < / \ 丿 アアァァ |
l: ~~ | |!! ||ll| || | {:::::) ::l .< ●
l: | | ! | l ~~ l <
l、 ヽ`ニニ'ノ ,l> V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
/^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
~‐‐'~ ^'‐‐~
187:名無しさん@八周年
07/06/29 18:17:39 bxoC3c0z0
で自民党と官僚にそれぞれ1割バックですか?
188:名無しさん@八周年
07/06/29 18:17:40 jVfSrRu9O
会計検査院は今まで何してたんだ
監査入らなかったのか
189:名無しさん@八周年
07/06/29 18:19:18 KqCUDCTL0
よし、NTTデータも自主返還な
190:名無しさん@八周年
07/06/29 18:19:39 WIxwEbv30
>>184
それはない。ここまで古くてぐちゃぐちゃのシステムを海外に出すことは不可能。
国内の孫受けひ孫受けにやらせるしかない。
ちなみにNTTデータとか日立の人の仕事はきっちりシステム関連文書をつくること。
191:名無しさん@八周年
07/06/29 18:20:31 DItR3hZ80
>>1
(⌒ヽ
r'′ ┌─┴─┐ . | ヽヽヽ ―┼― . / __
・  ̄フ .  ̄| ̄ヽ | , | | / /
____ __ ─┼─ ,ノ │ ノ . | \ | ゝ \ (
./´ _ノ `〃、_ヾ、 J . ノ ヽノ . J \_. \ \
/ 0 || (_) || _____
| 厂|ヾ、_ _〃 ____ー┼ー | / _/_
ヽ /_| l|| .-- 二二_ /~| ̄/ヽ / ヽ | \
\ /(⌒ヽ  ̄ ヽ | | ノ .| ∨ | / _| | |
/´ | ̄| ノ l__, \ノ ノ (_ノヽ レ
192:名無しさん@八周年
07/06/29 18:20:52 R0qaQaDH0
>>170
はあ?お前があほで犯罪を犯すのは自民のせいなん?
そりゃあほのお前の責任に決まってるだろ。ぼけ
193:名無しさん@八周年
07/06/29 18:21:01 NYAl54nH0
NTTデータは、もう数年来、問題になりっぱなし
194:名無しさん@八周年
07/06/29 18:24:53 R0qaQaDH0
この問題は事故でもミスでもなく
意思をもった行動の結果。
わざと招いた損害なんだから、その公務員が責任を負うのは当然だろ
デモの権利は認められるとしても
故意に損害を与えたらそりゃテロだろ
195:名無しさん@八周年
07/06/29 18:24:56 DXTHBOSi0
横領してもタイーホされない、
それがエリートの特権
196:名無しさん@八周年
07/06/29 18:25:10 G9NcEVfC0
>>192
何も泣かなくていいじゃないか
まずは濡れたキーボードから拭け
そして顔を洗って来い そして溢れる涙を拭え
197:名無しさん@八周年
07/06/29 18:27:15 ByL5CCF/0
横領しほうだい、罪にも問えない
まことに美しい国ですね
198:名無しさん@八周年
07/06/29 18:28:18 YGHMSHvD0
>>183
そこらの国の国家予算が霞むくらい
199:名無しさん@八周年
07/06/29 18:28:45 A6O8TrNU0
安倍は責任もって、社保庁を解体すべし
200:名無しさん@八周年
07/06/29 18:28:48 R0qaQaDH0
ああ公務員はデモできないのか
201:名無しさん@八周年
07/06/29 18:29:11 aX4CZWnW0
無条件で支給すればいいじゃないか
202:名無しさん@八周年
07/06/29 18:30:34 cJFyWV3u0
自民は1年で5000万件のデータ照合ができるとか抜かしてるけど、
できなかったときの責任を名言してないもんな
できなかったら自民の政治家全ての資財を年金調査資金に回すとかよw
口だけなら俺様のけつ毛でも言えるってのw
203:名無しさん@八周年
07/06/29 18:30:42 tCoP6nY/O
ちょwww
データのコンプライアンスってどーなってんのよ
204:名無しさん@八周年
07/06/29 18:31:05 T3Pd5jo30
>>13
データは仕事してないかもしれないが
その子会社孫会社下請けは社保関係で早朝から深夜までこき使われてますよ。
205:名無しさん@八周年
07/06/29 18:31:08 o3nhZM5l0
自民だとまたどうせ社保庁の名前が変わるだけだろ?
民主自治労は解体しないんだろ?
俺たちにできることってなんかあんのか?
206:名無しさん@八周年
07/06/29 18:32:17 gy1wPGah0
普通に背任罪で逮捕。
年額で1140億って、メガバンク全部あわせたシステムの年間維持費より高いぞw
実刑食らえよ。
207:名無しさん@八周年
07/06/29 18:33:47 cJFyWV3u0
>>183
年間の年金支払い総額は40兆円程、んで、年金の貯蓄は150兆円ってとこだな
208:名無しさん@七周年
07/06/29 18:37:06 zEVmx+eD0
前にも年金広報誌を作るのに社保庁職員の関連会社と随意契約してて問題になってたね
あれはその後誰か責任取ったの?
209:名無しさん@八周年
07/06/29 18:37:46 2eMjEgzC0
談合よりずっと酷いよねぇ
210:名無しさん@八周年
07/06/29 18:39:55 O0mtoxCA0
800億のうち400億は社保庁へのキックバックだな。
211:名無しさん@八周年
07/06/29 18:40:40 sYWsg42H0
こう考えられないだろうか。
印紙税額60万円を節約したのだと。
212:名無しさん@八周年
07/06/29 18:40:58 Mgf2FaDh0
だからもう氏んでいいよ。
他にもまだこんな話いっぱい抱えてるんだろ?
213:名無しさん@八周年
07/06/29 18:42:23 5kRuMTWW0
NTTデータは国の仕事とりまくってる
コバンザメ野郎
214:名無しさん@八周年
07/06/29 18:43:08 xsEXvKqX0
NTTデータ・日立問題
215:名無しさん@八周年
07/06/29 18:44:17 0dsDoTwxO
逮捕まだーチンチン
216:名無しさん@八周年
07/06/29 18:44:54 cJFyWV3u0
データは他よりもスキルの高い技術者集団だから仕方が無い
217:名無しさん@八周年
07/06/29 18:45:27 xsEXvKqX0
燃料きたー
218:名無しさん@八周年
07/06/29 18:45:42 5/KBJzloO
死なないかな
219:名無しさん@八周年
07/06/29 18:45:49 eiAM+VQ10
>>217
kwsk
220:名無しさん@八周年
07/06/29 18:49:44 jUaJ5cb/0
>>210
その通り
こんなに裏金作るにあたって簡単な方法は他に無いかも
社保庁と厚労省職員一人としていらない
221:名無しさん@八周年
07/06/29 18:51:26 o3nhZM5l0
こんなんで職員はよく年金データは間違ってないなんて言えたもんだ
222:名無しさん@八周年
07/06/29 18:52:57 /Z3JpEyJ0
リナックス板とかプログラミング系の板に行ったら、
俺100万でも十分だから一ヶ月で作ってやるよって奴絶対居るよな。
ここにも居そうだし。
223:名無しさん@八周年
07/06/29 18:53:11 WTOXU5ME0
うるせえ、医療保険と一緒になんだろ。
目的が違うものがセットってなんだよ!
自民党なんかに入れてたまるか
224:名無しさん@八周年
07/06/29 18:54:31 uoFYltPY0
それだけのシステム持ってて、どーして、社保庁には休憩が
必要なほどの仕事があるんだ?
そして、ボーナス(賞与)なんて出るだけの利益のある仕事してるのか?
これだったら、年金の仕事、NTTに丸投げして、委託しちゃって
社保庁解体ってのがリーゾナブルでしょ。
225:名無しさん@八周年
07/06/29 18:56:14 8J0ecOuW0
痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
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痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
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痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
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痔民党を潰さなければ、ヤラレるぞ!!!
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226:名無しさん@八周年
07/06/29 18:57:36 stRCAQdjO
>>222
多分ビジネス板?のAccess初心者スレの解答者の人達でも十分だと思う
227:名無しさん@八周年
07/06/29 18:58:14 OlT3V6TS0
>>222
UNIXの連中もすごい いまだにあそこは不可侵の聖域だ
228:名無しさん@八周年
07/06/29 18:58:53 ToEJSyx+0
もうこの国は美しくないってレベルじゃねーぞ
229:名無しさん@八周年
07/06/29 18:59:16 VDodb4nt0
>>208
未納の芸人起用して10億円使ったやつだっけ?
漫才やるにしても金かかり過ぎ…。
230:名無しさん@八周年
07/06/29 18:59:32 KqCUDCTL0
契約書ナシで仕事すんのかよ、データは
231:名無しさん@八周年
07/06/29 19:02:05 OlT3V6TS0
>>229
URLリンク(www.nicovideo.jp)
232:名無しさん@八周年
07/06/29 19:02:42 cJFyWV3u0
>>227
わざわざUNIXで開発する必要ねェし、そんなことしたらメンテしずれぇだろってw
233:名無しさん@八周年
07/06/29 19:03:02 CdX3P7or0
晋晋晋晋晋晋晋晋,
晋晋晋晋安晋会晋晋晋晋,
晋晋晋 '晋晋痴晋晋晋晋晋i
晋晋晋 ' ̄ ̄晋晋晋晋晋'
晋晋晋 晋晋晋
晋晋 I ◆ ∥ ◆ 晋晋
I晋 ◆ /) (\◆ 晋
丶,I ◆/● I I ●\◆ i'i
I │ // │ │ \_ゝ │ I
ヽ I /│ │ヽ I/
│ ノ (___) ヽ │
│ I■■■I │
I │■■ I I
I ├─ ┤ │ < 年金原資90兆円消滅バレナイシステム発注済み
I  ̄ ヽ , │
\ /ヽ____ノヽ/
\ /ヽ____ノヽ/
234:名無しさん@八周年
07/06/29 19:03:44 OphchDWR0
汎用機でいいだろう
235:名無しさん@八周年
07/06/29 19:04:56 LXgaEF150
税金余りすぎて無駄使いしすぎ
236:名無しさん@八周年
07/06/29 19:06:25 Kh4pEazQ0
>>54
もう唯一神にすがるしかない
237:名無しさん@八周年
07/06/29 19:07:07 cJFyWV3u0
>>222
どこのボランティア企業だよ、DBサーバ代だけで余裕で100万こえちまうってww
238:名無しさん@八周年
07/06/29 19:07:20 kgGWCFH30
公務員アマクダリンを養うのは大変なんだよな。
一匹1000万くらいかかるんでしょ?
239:名無しさん@八周年
07/06/29 19:08:53 /WUSrEKc0
社保庁職員の怠慢以上に、データのシステムが一番の問題だったんじゃねえのか。
45分に1回休憩しなきゃ、余計ミスが増えてたりして。
240:名無しさん@八周年
07/06/29 19:09:48 p59ro0g9O
これはひどい
暴動モンだな
241:名無しさん@八周年
07/06/29 19:10:00 CBLl4Dc80
>>1
NTTデータに依頼する内容を把握できる人間が世の中に一人もいないことがまず一番の大きな問題。
内容が見えないから、保険でやや高めのどんぶり勘定の見積。
で、早く発注かけなきゃいかんから、そのまま発注。
ありがちだな。
242:名無しさん@八周年
07/06/29 19:12:20 mghpvMW50
国会は政治家と公務員、OBの国家詐欺する場であって
まともな人いない。
国会と独立した組織作って、徹底的に詐欺した人を
徹底的につぶしてほしい。
243:名無しさん@八周年
07/06/29 19:13:55 20j+YmfR0
国とこれだけの大企業が関わっていながら
このお金の流れの不透明さは何なの
244:名無しさん@八周年
07/06/29 19:15:42 OlT3V6TS0
>>243
透明にされたら1/50までは楽勝で圧縮できる経費だから
245:名無しさん@八周年
07/06/29 19:16:54 cJFyWV3u0
役人の天下り先がデータだからだよ
246:名無しさん@八周年
07/06/29 19:18:40 2PNOyUjyO
これは確実に死人が出るな。
247:名無しさん@八周年
07/06/29 19:19:11 plgV5yJg0
データ(笑)
248:名無しさん@八周年
07/06/29 19:22:20 wY5Sm6GK0
これは結構前から有名だったけどねw
249:名無しさん@八周年
07/06/29 19:22:34 8MfhhMmU0
仕事の対価としてではなくて天下りの対価として払ってたわけで
問題ない・・・と社保庁の人は考えていたからだろう。
だから全然使えないシステムでも問題にならないし、そもそも
仕事やる気ゼロの社保庁だからシステムの要件定義もできない
から使えないシステムになるのも当然。
250:名無しさん@八周年
07/06/29 19:24:08 k5arNQk20
>>246
出ねえよ(笑)
この程度で死人が出るなら
今国会で何人死ぬんだよ(笑)
251:名無しさん@八周年
07/06/29 19:25:21 kv/cPpTt0
IT土建国家だな。
高速やダムつくっているほうが幸せになれそうな予感。
252:名無しさん@八周年
07/06/29 19:25:37 FBhs68ok0
社保庁からNTTデーターへの天下り名簿さらせよ。
253:名無しさん@八周年
07/06/29 19:25:44 5UyeUHgV0
>>176
そもそも、データに依頼してるところが大問題。
>>224
なんで、データに丸投げすんだよ。
あそこは丸投げ専門だよ。
IT業界は完全なピラミッドなんだが、そろそろ考えなおさないといけない。
>>237
人件費のみの話をしてるんだと思うよ。
実際の800億の内訳はどうなってるんだ。
何人月で見積もりしてるんだろう?
254:名無しさん@八周年
07/06/29 19:27:41 g9oKbcF+0
契約書がないんなら金を払う必要もないんじゃないのか?
255:名無しさん@八周年
07/06/29 19:27:42 eiAM+VQ10
素子がいればなぁ
256:名無しさん@八周年
07/06/29 19:27:55 n+CYGsM80
>>241
【情報】 NTTデータなど情報各社、中国へ開発委託加速 [06/24]
スレリンク(news4plus板)l50
257:名無しさん@八周年
07/06/29 19:30:11 v9EOGdje0
>>54
北海道の参院選に羽柴が出陣したぞ!
痔眠や民酢の若い衆が何万人流れるのか見ものだ。俺も流れそう。
258:
07/06/29 19:30:45 7JNuFkqr0
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i;
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'"`i; ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
::::::: i;" ___,,,,,,, `i" |┌───┐ ⑪ |||
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i .| | スタッフが | ◎ |||
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" | | おいしく | |||
::::::: |. i'" ";| | |頂きました . | ||||||| |||
::::::: |; `-、.,;''" | .|└───┘||||||| ||
:::::::: i; `'-----j | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄||
259:名無しさん@八周年
07/06/29 19:33:21 khi5V2750
URLリンク(youtube.com)
その他にも月9200万の家賃と天下り
URLリンク(youtube.com)
そこから自民党へキャッシュバックwww
自民党に責任がないとか言ってるヤツは本当にこっけいだな
260:名無しさん@八周年
07/06/29 19:33:47 0fYXFKoC0
税金なんか今の徴収額の半分で十分なのではないかと思ってしまう
261:名無しさん@八周年
07/06/29 19:34:40 /qJqktZB0
請求書と領収書があれば契約書なんて別段いらんだろ
262:名無しさん@八周年
07/06/29 19:35:23 DDFdt/s30
オレは良く分からんのだが、年金の掛金て
年金システム運営手数料が含まれてるのか。
263:名無しさん@八周年
07/06/29 19:37:24 drlSGwLW0
>>261
ゆとり乙
264:名無しさん@八周年
07/06/29 19:38:48 khi5V2750
>>262
社会保険大学校の建設費とか運営費も含まれるし
1953億円くらいかけて全国に療養施設作って48億円で売却したりするのにも使われる
265:名無しさん@八周年
07/06/29 19:41:19 GhM0uXRoO
年金機構に看板変えて全ての問題を回避、法人化で給料UPNTTデータへ天下り先
も確保。素敵だね…
266:名無しさん@八周年
07/06/29 19:43:12 MS3PwnWG0
オイラも、みかかデータに入社したい!!
こんなに努力しないで儲けられる企業ない
どうやったら入社出来る?
267:名無しさん@八周年
07/06/29 19:43:28 5UdkLW3E0
>>1
どうやって 検収したのかな。
会計検査院も グル?
これからも NTTデータは 年金をガボガボ使うんだろうな。
268:名無しさん@八周年
07/06/29 19:44:40 OlT3V6TS0
>>262
つかっていいよ~ って決まりになってしまった
民営化後も抜け穴が用意されたから
「わたしのねんきん館」なんてのはできるだろう
269:名無しさん@八周年
07/06/29 19:47:03 gkCUJdkf0
NTTデータと日立に、1兆円くらい返金させよう!
270:名無しさん@八周年
07/06/29 19:49:12 DSH7myjE0
■社会保険庁はオンラインシステム契約相手である、NTTデータ・日立の関連企業に、1兆4千億円を支払った、その内訳は
NTT関連3社=(株)NTTデータ・(株)NTTデータシステムサービス・(株)社会情報クリエイトこの3社で1兆632億円7313万円
日立関連3社=日本電子計算機株式会社・(株)日立製作所・日立公共システムサービス株式会社、この3社で3558億6713万円
<2007年6月14日の厚生労働委員会> 5秒から/②小池晃議員(共産)
URLリンク(www.webtv.sangiin.go.jp)
271:名無しさん@八周年
07/06/29 19:50:30 TJchkBuH0
道理で国民が我が子をボコボコにする訳だ、この国では。
272:名無しさん@八周年
07/06/29 19:50:37 mWa2vvNy0
年金を貰えない定年間際の893にあげたほうがいいんじゃないのかw
273:名無しさん@八周年
07/06/29 19:51:09 kXUbfiYk0
一日2億
一日2億
一日2億
一日2億
274:名無しさん@八周年
07/06/29 19:52:00 2Kuv4a4c0
丸投げ無能集団のNTTデータには良くあること
275:名無しさん@八周年
07/06/29 19:53:57 Nd78SlOX0
なんだこれぇ
276:名無しさん@八周年
07/06/29 19:54:53 0mpt+QSE0
こりゃ年金として残ってるのは 実は借金かもなww
いや既に借金払わされてるかww
もう政府は徳政令だしたら?
国の借金はチャラです!びた一文払いません!ってさ
いいよもう
どうせ国に債権のあるヤツなんてロクなヤツいないんだろ?
国の名前変えろよ
コムスンみたいに
日本から そうだな 日木でいいよ
277:名無しさん@八周年
07/06/29 19:55:00 jdlZsGX70
URLリンク(www.nttdata.co.jp)
年金1兆円ネコババのNTTデータのご意見はこちらから
278:名無しさん@八周年
07/06/29 19:56:11 0dsDoTwxO
強制捜査まだーチンチン
279:名無しさん@八周年
07/06/29 19:56:46 +Z+L07bJ0
2.0終了
280:名無しさん@八周年
07/06/29 19:56:50 SuPQe/g30
QKK
急に契約が来たので
281:名無しさん@八周年
07/06/29 19:56:55 IrF30YIH0
NTTほどの巨大企業が契約書なしってありえるんすか?
国税局は動かないんすか?
282:名無しさん@八周年
07/06/29 19:57:44 GZ1EJw9o0
何やってんだよ、馬鹿じゃねーの
ありえない
安倍はちゃんとやらせろよ
283:名無しさん@八周年
07/06/29 19:58:18 mgDKdgju0
NTTと名のつく会社はロクなのがない、
そんなことはず~っと前からわかりきってること。
今さら何騒いでんの?w
勝ち組NTTばんじゃいばんじゃい!
284:名無しさん@八周年
07/06/29 19:58:34 WI+UzggQ0
年金問題:社保庁がOB企業と随意契約 3年間で29億円
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
受注額は、02年度9億3000万円▽03年度9億5000万円▽04年度10億7000万円▽05年度10億1000万円▽06年度7億円。
04年度までは全て随意契約だった。
"この会社はSBC(東京都杉並区)。1977年に社会保険ビジネスセンターという社名で設立され、2005年に社名変更"
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
"SBCはその業務を実質的に行わず、他のコールセンター会社に丸投げ"
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
"55 :非公開@個人情報保護のため:2007/06/12(火) 13:13:00
社保庁が天下り組織のSBC(旧 社会保険ビジネスセンター)に
毎年随意契約で約10億円を垂れ流し
SBCはコンピュータ入力などにアルバイトを使って
自分たちはガッポリ "
スレリンク(koumu板:55番)
285:名無しさん@八周年
07/06/29 19:59:59 kXUbfiYk0
【社保庁案件】NTTデータ35【オワタ\(^o^)/】
スレリンク(recruit板)
ここに就職するやつらマジで終わってるぞ
286:名無しさん@八周年
07/06/29 20:01:41 CmhVG6I/0
>>157
まぁ800億は聞いた事は無い
数十億程度のものなら「契約書無し」のシステム開発に関わった事がある
旧システムより5倍ぐらい遅くなったので納品検収で弾かれたらしいw
で契約の有無(仮契約はあったが正式契約はなし)が賠償問題になったらしいが
287:名無しさん@八周年
07/06/29 20:02:13 CSD3QnZv0
そりゃぁNTT様は大事な大事な天下り先様だからねぇ
288:名無しさん@八周年
07/06/29 20:03:42 r/pJ8WI/0
で、関係者の自殺はいつごろなんだ?
289:名無しさん@八周年
07/06/29 20:05:43 OlT3V6TS0
>>288
7月3週
290:サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI
07/06/29 20:06:14 Prapz70E0
んとね。
ホントはここまでくると、情報公開にストップをかけている官僚のいうがままになっている、
信用できない与党そのもの引き摺り下ろして、
政権を交代して、それこそ「粛清」かけないと無理なんですが、
安倍は自己保身で総理の椅子を守ることを民意より優先する「キチガイ」ですので、
衆議院の解散はないという最悪の事態ですね。
291:名無しさん@八周年
07/06/29 20:08:46 GpsB40Ta0
■ 「特別会計見直し本格化」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
しかし、実際には、31特会の予算規模はあわせて387兆円、
特会同士の重複部分などを除いても207兆円にのぼり、例外のは
ずの特会が、一般会計の5倍近い規模に膨らんでいる。さらに、特
会の収入のうちの47兆円は、一般会計からの繰り入れでまかなわ
れ、一般会計歳出の6割近くを使っている。
※ 毎年、207兆円の使途不明金(公務員や外郭団体を潤している)を、
健康保険や年金に使えば、みんなハッピー!!!
292:名無しさん@八周年
07/06/29 20:11:34 S+iZyZuZ0
NTTデータの監査法人はどこだ?
株主総会までに監査に適正意見出してるだずだよな。
293:名無しさん@八周年
07/06/29 20:12:35 2Kuv4a4c0
エヌ・ティ・ティ・システム開発株式会社
294:名無しさん@八周年
07/06/29 20:13:34 S+iZyZuZ0
>>286
多分そういう場合は他で結んだ基本契約を適用しようと考えたんだと思う。
他の案件と条件変わらない場合にはそういうケースもある。
でもそもそも契約がないなんていう事態は最近の内部統制にうるさい状況では考えられない。
295:名無しさん@八周年
07/06/29 20:14:42 6IgbihBo0
国民には大して役にもたたん腐った手帳だけを与えておいて、
連中は湯水のごとく原資ばら撒きですか。
巨悪なんてもんじゃねーな。
296:名無しさん@八周年
07/06/29 20:14:44 LSZedGpz0
NTTデータが詐取してたってことか?
大スキャンダルだろ。
297:名無しさん@八周年
07/06/29 20:15:54 SDc6lilPO
事件ですね。
捜査が必要でつね
298:名無しさん@八周年
07/06/29 20:16:44 qd1ptiHx0
1人月の平均が100万円だとしたら、800億--->8万人月ってこと?
開発でもないただの保守に?
299:名無しさん@八周年
07/06/29 20:16:45 khi5V2750
これでもいっこうに動かない司法。
経済犯に甘いとかじゃないよな。
総連詐欺はあんなにビビッドに動いたのにwww
300:名無しさん@八周年
07/06/29 20:18:51 aMyJDbqB0
どうみても犯罪だろ。
ふざけんな
301:名無しさん@八周年
07/06/29 20:20:59 6IgbihBo0
社保庁解体、解体って急いでるわけがほんとよくわかるな。
結局全部闇に葬りたいんだろ。
302:名無しさん@八周年
07/06/29 20:22:24 2WMv1Ttf0
企業側にも倫理観が無さすぎ。
「800億やる」と言われても、
「いえ、国民みんなの税金ですから、無駄遣いするわけにはまいりません」って、
700億返すくらいじゃないと、悪意があると言われても、しかたない。
303:名無しさん@八周年
07/06/29 20:23:04 6PVd4pDH0
800億円を毎年NTTデータへ支払うというのが、どれくらい異常かというとね、
世界に誇る「地球シミュレーター」でさえ開発費は400億円なのと比べてくれ。
つまり、世界一のスーパーコンピューターを毎年2機種ずつ新規開発して
世界に君臨し続けるのが楽々実現できるだけの巨額のお金。
こんな支出が許されるのは、アメリカ政府でさえ、熱核兵器の開発目的や
国家の命運に関わるような暗号解読・情報分析・盗聴の
金に糸目をつけない軍事分野の世界だけだ。
社保庁の業務内容なら、1/100以下の金額で簡単に実行できる。
なんなら、俺が実際に受注してやるよ。
304:名無しさん@八周年
07/06/29 20:23:12 OlT3V6TS0
>>302
贅沢な暮らししたいじゃん ベンツとか乗りたいじゃん
305:名無しさん@八周年
07/06/29 20:23:26 nrKcYSPG0
>>301
各種の疑惑・問題はリセットしつつ年金のデータ確認は国民に丸投げ負担なら
確かに短期間で全てが解決しますなw
糞すぎる
306:名無しさん@八周年
07/06/29 20:23:43 n+CYGsM80
>>301
NTTデータの利権に飛び火しそうだから?
307:名無しさん@八周年
07/06/29 20:24:00 gfr1iaEj0
>>91
それは昨日、足立伸也が参議院厚生労働委員会
で指摘して改善したんだよ。
いままでは、年金相談センターは一カ所を除き
土日休みです。
308:名無しさん@八周年
07/06/29 20:24:00 8shTIZmb0
NTTデータが国民年金保険料を騙し取っていた大犯罪人!
NTTデータが国民年金保険料を騙し取っていた大犯罪人!
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309:アキューズ
07/06/29 20:24:00 RPU3dx1W0
まーたNNTデータか!
310:名無しさん@八周年
07/06/29 20:25:59 0dsDoTwxO
NTTデータは国民の敵!
311:名無しさん@八周年
07/06/29 20:26:02 JXE7TGi90
これJSOX法とやらもやばくないの?
312:名無しさん@八周年
07/06/29 20:27:06 SDc6lilPO
解体して民営にしたところで競争相手のいない新規事業、何の意味がある?
むしろ、馬鹿職員を一掃して民間からまともに事務、経理をこなせる人間を通常待遇で採用すればいいんじゃないの?
まず、公務員の採用、保護の法律そのものを変えた方がいい
313:名無しさん@八周年
07/06/29 20:27:08 khi5V2750
不透明な天下りコングロマリットであるNTTを潰せ!
NTTの広告塔、長澤まさみは責任を取って全裸に!
314:名無しさん@八周年
07/06/29 20:27:24 PrjZQ9xAO
まじで最近、社保庁といい、政治家といい、
きちがい弁護士の奴等といい、
チョンやシナ、大阪人といい、
うちの店長や俺の嫁といいムカつくことばかりだ。
315:名無しさん@八周年
07/06/29 20:28:03 2Kuv4a4c0
マッチポンプ
316:名無しさん@八周年
07/06/29 20:28:23 OlT3V6TS0
>>314
嫁についてkwsk
317:名無しさん@八周年
07/06/29 20:29:00 ge/K3mQm0
NHK
JASRAC
自治労
社保庁
経団連
朝鮮総連
記者クラブ
創価
日教組
日弁連
統一教会
日本ユニセフ協会
街道
どれか一個だけぶっ潰せるとしたらどれにする?
318:名無しさん@八周年
07/06/29 20:29:20 zoS4yA0L0
>302
大体、どの程度のシステムか俺はしらんが
オマエの700億返すという発想自体狂っていると思うが
金額は見積もりで決めるのが普通であって、適当に語るあたりでオマエの発想はシャホチョーと同じ
319:名無しさん@八周年
07/06/29 20:29:57 n+CYGsM80
>>317
株式会社NTTデータ
320:名無しさん@八周年
07/06/29 20:30:13 ug7NSsEP0
NTTデータにとっちゃこんなの序の口だろ
この会社は天下り受け入れを餌に官庁の金(つまり税金)を盗むことしか考えてない。
民間企業の同等のシステムの5~10倍の金を払ってくれるから、いくらでも天下り
お世話しますよっていうスタンス。
興味ある奴はこの会社の官庁からの売り上げや天下り受け入れ状況を調べてみたらいい。
受注したシステムを別会社に○投げして大部分ピンハネとか、その下請けに天下り役人
押しつけたりとか、そうとうえげつないことしてる。
全部ばれたらかつてのリクルート以上のスキャンダルになるかもな。
321:名無しさん@八周年
07/06/29 20:30:25 gfr1iaEj0
これを聞いたあとに年金関連法案を強行採決
したわけだが、自民党の参議院議員は「参議院は良識の府」
と言う言葉から一番かけ離れた存在なのだなと思うわ。
>>314
> 俺の嫁といいムカつくことばかりだ。
自分で選んだのだから仕方ないだろ。それはw
322:名無しさん@八周年
07/06/29 20:30:28 HLJ2FSJEO
ちゃんと要件定義すりゃあこんなことにはならんと思うがなぁ
323:名無しさん@八周年
07/06/29 20:31:10 SDc6lilPO
>>313
全裸じゃ生ぬるい!!
漏れが揉んで、シャブって腹ませる・・・。
これならおK
324:314
07/06/29 20:31:14 PrjZQ9xAO
>>316
・今月から住民税が上がったことによって、おこづかい1万円減らされた。
・エッチさせてくれない。
・キャバクラ行ったのばれたらさらにおこづかい減らされた
325:名無しさん@八周年
07/06/29 20:32:03 PEPFm92K0
年800億ってすげえな
5階建てのビル80棟買えるくらいか
326:名無しさん@八周年
07/06/29 20:32:41 GCrv4gzgO
うちも一度NTTに
システム開発と管理頼んだことあるけど
使いづらい上に
ばか高いので速攻で止めました
327:名無しさん@八周年
07/06/29 20:33:46 sJSvBKXp0
年間800億
凄すぎて笑うしかねえ
328:名無しさん@八周年
07/06/29 20:33:54 NqmG57tR0
ここまで腐れてしまうと再生不可能だな、この国
329:名無しさん@八周年
07/06/29 20:34:59 AEFuLSpX0
>>326
そりゃこんなに楽に大金が稼げるんじゃ、
真面目に営業する気にもならんだろうさ。
330:名無しさん@八周年
07/06/29 20:35:23 nrKcYSPG0
しかも腐れていたのはかなり以前からだしね
美しい国ってのはその屍骸に金メッキを施す国ってことだな
331:名無しさん@八周年
07/06/29 20:35:29 H5nKt/Iu0
意味がわからん。
誰か、もっと噛み砕いて説明ヨロ~ん
332:名無しさん@八周年
07/06/29 20:35:33 OlT3V6TS0
【審議中】
|∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ )
__(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) )
| ⊂l >>324l⊃ | ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::)
|.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ボォオ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
333:名無しさん@八周年
07/06/29 20:35:49 seE/bJub0
いよいよ年金の残り公表できないな。自民党が社保庁解体強行したのがよくわかる。
NTTのシステムでは詳細出力できませんと言い出すかも。
334:名無しさん@八周年
07/06/29 20:36:41 nrWIHpLz0
>会計検査院は今後、こうした契約状態について検査する方針だ。
今まで何してた
335:名無しさん@八周年
07/06/29 20:36:53 jdlZsGX70
>>332
とりあえず死刑
336:名無しさん@八周年
07/06/29 20:37:49 0dsDoTwxO
こんなんでました。
【年金】社保庁、NTTデータに家賃払う…国会で追及された途端家賃が安くなるデタラメ
スレリンク(wildplus板)l50
337:名無しさん@八周年
07/06/29 20:38:00 n+CYGsM80
>>333
年金が破綻しそう税金投入も
の裏ではデータのボーナスに化けてたのか
338:名無しさん@八周年
07/06/29 20:38:28 2WMv1Ttf0
ほんと金の使い方をわかってないよな、バカ官僚は。
BNFに託せよ
339:名無しさん@八周年
07/06/29 20:39:28 1atdeMgY0
もう年金制度は廃止だな。
340:名無しさん@八周年
07/06/29 20:40:12 gfr1iaEj0
>>331
口約束で年800億円の家を借りるようなもの?
数字でかすぎてたとえさえもでてこね。
341:名無しさん@八周年
07/06/29 20:40:14 CnoIMx3d0
自治労なんかどうでもいいが
こういうことから目をそらす為に労組叩きをやってるのが見え見えだから
腹が立つんだよ
342:名無しさん@八周年
07/06/29 20:40:20 KIoZnv9+0
年金が・・・、俺らの払った年金が・・・。ふざけるな、バコバコ金をぶっこみやがて。
許すまじ、社保庁。
343:名無しさん@八周年
07/06/29 20:41:30 ug7NSsEP0
国民の年金記録が入っているのに、ベラボーな旧式コンピューターを
使い続ける社保庁。これまで総額1兆4000億円をつぎ込んでいるが、
随意契約で1兆632億円を支払っているNTTデータには高額の家賃まで
出していた。
東京の三鷹と三田にある社会保険業務センター。しかし、看板はあれど
職員は少なく、何から何までNTTデータに丸投げだ。
「三鷹庁舎では06年度、NTTデータに月9200万円の家賃を払っていたが、
それ以前はもっと高い家賃を支払っていました。判明しているかぎりでは、
03年度は月1億1800万円、04年度は月1億3100万円、05年度は月9600万円。
04年だけで年間16億円近い家賃を支払っていたことになる。また、三田庁舎
も職員がひとりもいないのに、毎月1470万円の家賃が支払われていました」
(霞が関事情通)
344:名無しさん@八周年
07/06/29 20:41:41 pe168Ito0
契約書がなくたって契約自体は成立する
問題は当然のことながらそこにはない
345:名無しさん@八周年
07/06/29 20:42:18 6PVd4pDH0
>>322
>ちゃんと要件定義すりゃあこんなことにはならんと思うがなぁ
実は、発注のための用件定義を出来る職員が社保庁にも厚労省にも居ない。
つまり、どういう業務を発注するのかということ自体を社保庁も厚労省もチンプンカンプン。
それに関わる金額の見積もり能力も無いから、計算機化した方が得なのかさえ判断できない。
そんな惨状にもかかわらず、仕様書が出てきて発注できるということは、
発注側の作業を実際にやっているのは誰なのかと想像してみてくれ。
346:名無しさん@八周年
07/06/29 20:42:21 SkcbzX0f0
痴呆老人に群がるリフォーム屋と同じだな。社保庁は悪くない。
347:名無しさん@八周年
07/06/29 20:42:31 bTzukmXx0
800億って、
どんだけーーーー!!
348:名無しさん@八周年
07/06/29 20:43:02 gfr1iaEj0
>>334
放置してた。
平成17年04月11日
参議院決算委員会
○藤末健三君 会計検査院の方にちょっとお話ししたいんですけれども、
よろしいですか。
会計検査院の方から見て、この契約、これ見積書ですよ、この見積りで
適正な会計の査定をしていると言えるかどうかお答えください、
イエスかノーで。会計検査院の方にお願いします。
○説明員(増田峯明君) 先生御指摘のように、今これを見た限りでは
通常の在り方ではないなという感じはいたします。
私どもとしては、よくまた社会保険庁からも話を聞いてみたいというふう
に思います。
349:名無しさん@八周年
07/06/29 20:43:21 2WMv1Ttf0
日本の人口は約1億人とすると、
国民全員で、NTTに800円払ってるわけか。
・・・なんで?
350:名無しさん@八周年
07/06/29 20:43:57 rJ0BcRpa0
今年の選挙投票の票の流れ
自民党 ←給料が減ってもいいなら自民党 (1000万以上の金持ちは自民党へ投票)
民主党 ←政策がころころ変わる
共産党 ←好き勝手やってる自民党を監視するため今より少し議席必要
(派遣・低賃金・中小企業者・独身は共産党に投票を検討する人増加中)
351:名無しさん@八周年
07/06/29 20:44:31 PEPFm92K0
年800億ってすげえな
3年貯金すればB-2買えるな