【年金問題】“片山さつき、大村秀章氏らを論破” 民主・長妻氏、自民党にとってウザイ存在★2at NEWSPLUS
【年金問題】“片山さつき、大村秀章氏らを論破” 民主・長妻氏、自民党にとってウザイ存在★2 - 暇つぶし2ch595:名無しさん@八周年
07/06/29 00:13:44 4P4Cm0eV0
>>593
実務の一般職員は殆ど関係ないだろ

問題は、過去から現在までの管理職だ


596:名無しさん@八周年
07/06/29 00:17:06 ocj64/dU0
>>594
だから、民主は論外だと言っている訳だが?
自民がいいなんて言うつもりはさらさらない。
あんたは、民主案がいいとでも言うの?

>>595
横領しているし、
1日5000タッチの仕事しかしないし
45分働いたら15分休むし
あげくに大量の不明発生だろ
どこ口が実務の一般職は関係ないなんて言えるんだ?
ふざけるのもいい加減にしろよ。

597:名無しさん@八周年
07/06/29 00:20:00 Ha08uELgO
確定していた参院選の日程を無理やり先送り

海や山へ出掛けてください

投票所には来ないでください

不始末は忘れてください

国民は馬鹿にされてるし何より低投票率を目論む政府与党なんて退場して当たり前

598:名無しさん@八周年
07/06/29 00:20:32 A8Uo+c3M0
民主案はそんなに悪くない。
国際的に見て脆弱な国税庁の強化はいいアイデア。
小沢の持論である将来の年金税方式にも好都合だし。

599:名無しさん@八周年
07/06/29 00:21:05 EUjNveR20
>>596
自民だから悪いというべきだな。いままでインチキ&隠蔽をさんざんやって
きた自民のお勧めの案だから、とんでもないものだと思うわ。

600:名無しさん@八周年
07/06/29 00:24:00 eTiGkCUx0
>>599
だから、民主がいいの?自民が悪いだけだと問題の解決になりませんよ。

自民が悪いなら、どうすればいいの?教えてくれよ。悪いだけじゃなくさ。

601:名無しさん@八周年
07/06/29 00:24:29 IL91hdII0
民主案の中身は知らないが、
社会保険と税の統合で莫大な社会コスト削減が可能。
独立法人化は、政官財癒着馴れ合い談合のやりたい放題に。

602:名無しさん@八周年
07/06/29 00:25:07 GEGquvxJ0
>>598
はあ?横領まで平気でやってのけている社会保険庁の職員が国税?
ふざけるな!!

603:名無しさん@八周年
07/06/29 00:25:26 EUjNveR20
>>600
スレリンク(newsplus板)
【年金問題】 「社保庁視察時、手続き経ず箱開けた」と批判…自民、急先鋒
の民主・長妻氏潰しにかかる★2

まあこういうことをやめることだよw。レスみてみ。あきれられてるから。
こんな調子で自民を信じるバカはいないねw

604:名無しさん@八周年
07/06/29 00:25:46 4P4Cm0eV0
>>596
>>横領しているし、
それを逮捕しないのが自民党政治だろ

>>1日5000タッチの仕事しかしないし
>>45分働いたら15分休むし
>>あげくに大量の不明発生だろ

一般職員は、そう言う支持が出たら従うしかないだろ
お前は、上司に休憩しろと言われて無視して働くのか?
仕事した事無いニートかよ?

悪いのは、過去から現在までの管理職だ

なんの為の高額の給料と退職金だ

責任とらせて、私財没収の上、年金を出すな


605:名無しさん@八周年
07/06/29 00:26:05 10fA8aQ+0
経団連が  \     利権の温床と言えば?       /ナンタソレハ    コワイモナー   コロサレルヨ!ゼッタイ
献金すれば  \        ∧_∧ ∩自民だろ!  /  ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
法律も変えられ  \      ( ・∀・)ノ___  __  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
  るんだって ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧マジですか・・・\    ∧∧∧∧ /         『過労死させられても自己責任。』
  / (;´∀` )_/       \  <   こ > 経団連の望むまま、法人は減税、労働法は形骸化。
 || ̄(     つ ||/         \<    れ >
 || (_○___)  ||            < 自 が > 守銭奴、腐敗政治とは、自民党の為にある言葉である。
―――――――― .<民   >―――――――――――
         ∧_∧   長妻昭に  < だ   >     ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´∀`) ビビってるよ… ∨∨∨ \   ( ´∀`)  (´∀` )<とりあえず増税だ増税www
    _____(つ_ と)___       ./       \ (自民 )__(自民 )  \_______
 . / \        ___ \アベ   /  ∧_∧ 族\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ.アベ . /γ(⌒)・∀・ ) 議 \   ) (      ) <愚民なんてチョロいよなwww
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ 員   \高級官 ̄ \)_/     |__|/
    \`ー─-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\め     \ 僚  | | ┃

606:名無しさん@八周年
07/06/29 00:27:20 J/p8PnOx0
独法化で身分保障されたまま給与アップw。

独法化の職員でリストラされたなんて聞いたことない。
「民間移行でクビが切れるようになった」なんて噴飯もんだよw

引き続き甘やかしといて、そのバーターで国会チェックから外れた組織で無駄金を使い放題。

いつもの手だろwww

607:名無しさん@八周年
07/06/29 00:28:08 4P4Cm0eV0
>>自民が悪いなら、どうすればいいの?教えてくれよ。悪いだけじゃなくさ。
政権交代して、別の毒に代える
そうすりゃ前の毒がどれだけ猛毒か教えてくれる

608:名無しさん@八周年
07/06/29 00:29:06 IlwCh+eK0
>>603
【行政】社会保険庁、年金保険料収納担当職員の横領事例の全国実態調査始める 発覚分だけで2002年まで1億1000万円超★8
スレリンク(newsplus板)l50

こういう職員を信じれる奴の方が不思議だ

609:名無しさん@八周年
07/06/29 00:29:51 ptdOsil40
長妻のどこが地味なんだ?
1年生でも知ってるぞ。

610:名無しさん@八周年
07/06/29 00:31:02 khi5V2750
URLリンク(www.asahi.com)

そうだよな。労組の非効率が悪いよなpgr


611:名無しさん@八周年
07/06/29 00:32:11 EUjNveR20
>>608
横領しても逮捕すればいいだけだ。いままで逮捕しなかったのが自民。
役人が何億も裏金を作っても、返金すれば一切お咎めなしが自民政治
なんですがwwゲラゲラ



612:名無しさん@八周年
07/06/29 00:32:39 N4kB1T+z0
>>598
>国際的に見て脆弱な国税庁の強化はいいアイデア。
まあ、諸外国にあるから独創的ではないが、それはそれでいい提案だね。

しかし。今回おこったことの問題解決にはまったくならないわけだw。
歳入庁の創設が社会保険庁の腐敗の改善に何の影響を与えるんだw?

そもそも特殊法人に移行させずに、公務員を辞めさせるためには
国家、地方公務員法の改正で地位の保証を剥ぎ取ることを同時に
しなければいけないが、民主党にできるのか?


613:名無しさん@八周年
07/06/29 00:32:40 4fR/wnF20
>>607
自治労はリストラしないと言い切った小沢民主党は絶対信用しません
同じ毒なら共産の方がよっぽどマシ

614:名無しさん@八周年
07/06/29 00:34:05 j7Rw4f6X0
>>612
リストラしないとサンプロで言った民主では絶対無理だね。
今更、できるとか言われても全く信用出来ない。

俺は日曜にサンプロでこの耳で聞いたぞ。

615:名無しさん@八周年
07/06/29 00:34:35 RbdZs/Zm0
>>602
使える人材だけ雇用して多くは解雇すればいい。
国税職員が圧倒的に多く社保庁職員なんて国税の補欠程度にしか
どうせならない。それで自治労も人的に殲滅できる。
民営化なんかしても労組が別の形で残るだけ。
>>592
つーかカルトだと思う。

616:名無しさん@八周年
07/06/29 00:34:49 sCXh/pbM0
長妻さんがパジャマ姿で自殺しませんよーに(-人-)

617:名無しさん@八周年
07/06/29 00:34:55 A8Uo+c3M0
>>602
横領なら民間企業も沢山やってるから民営化しても意味ないよ。

>>612
年金税方式なら未納も支給漏れも起きない。根本的解決策だよ。

618:名無しさん@八周年
07/06/29 00:35:25 EUjNveR20
>>613-614
だから自民はリストラ幅を明示しろよw。それがなきゃ何の意味もないだろ。
2-3人ですか?


619:名無しさん@八周年
07/06/29 00:36:07 cTH6IGYu0
>>520
消されるの早いwww

620:名無しさん@八周年
07/06/29 00:38:14 4P4Cm0eV0
>>同じ毒なら共産の方がよっぽどマシ
共産じゃ政権とれるわけないだろ


621:名無しさん@八周年
07/06/29 00:38:15 J/p8PnOx0
独法職員ほどおいしい身分ないだろ。
特に金を集める立場の組織は。

そういうこともわからない低学歴が多いなwww

622:名無しさん@八周年
07/06/29 00:38:20 N4kB1T+z0
>>606
しかし、民主案では公務員を辞めさせることは100%できないよな。
自民案だとやめさせることは可能であるんだが。
別に首を切ることそのものが目的ではないからな。
身分保障のレベルは労組様のある大企業程度だがな。
別にちゃんと仕事をすれば給与はアップでも問題ないよ。
むしろその方がモチベーションが湧くだろ。

嫉妬で物をいってるわけでないんでな、
問題はちゃんとアウトプットが出せる集団を作るためにどうするか
ということ。

623:名無しさん@八周年
07/06/29 00:38:44 rx3cbmjU0
>>618
民主も明示しろよ。
あ!したな。
小沢がリストラしないと言ったもんな。0人か。

624:名無しさん@八周年
07/06/29 00:40:00 EUjNveR20
>>623
やっぱり卑怯なのは自民だけだなw。リストラ幅はマダー?ゲラゲラ

625:名無しさん@八周年
07/06/29 00:40:21 G5kmqweeO
これ社民のとこから抜粋


党の是非は置いといて、言ってる事は理解しやすい

URLリンク(pub.ne.jp)


626:名無しさん@八周年
07/06/29 00:40:37 N4kB1T+z0
>>621

地方公務員や三流国家公務員の方がはるかに怠け者にとっては
居心地のいい場所。

627:名無しさん@八周年
07/06/29 00:40:56 2k3LSEtN0
>>621
まあ、いつまでも低学歴安倍のしがみついてる馬鹿だからな。

628:名無しさん@八周年
07/06/29 00:40:56 N6AyK5VN0
【自治労】 (協力国会議員団) URLリンク(www.jichiro.gr.jp)
・仙谷由人 [衆・徳島1区] URLリンク(www.nmt.ne.jp)
・高嶋良充 [参・比例(大阪出身)] URLリンク(www.takashima4432.net) 自治労書記長
・朝日俊弘 [参・比例(愛知出身)] URLリンク(www.sangiin.go.jp) 自治労中央執行委員
・峰崎直樹 [参・北海道] URLリンク(www.minezaki.net) 自治労北海道本部調査室長
・金田誠一 [衆・北海道8区] URLリンク(www.kanetas.com) 自治労函館書記長
・齋藤勁    [参・比例(神奈川出身)] URLリンク(www.tsuyoshi.or.jp) 自治労横浜執行委員※
・相原久美子 [参・比例(北海道出身)] URLリンク(210.170.58.152) 自治労中央執行委員※
【日教組】 (日本民主教育政治連盟) URLリンク(www.jtu-net.or.jp)
・横路孝弘 [衆・北海道1区] URLリンク(yokomichi.com)
・鉢呂吉雄 [衆・北海道4区] URLリンク(www.tsukuru.org)
・角田義一 [参・群馬] URLリンク(www5b.biglobe.ne.jp) 朝鮮総連系から献金→参院副議長辞任、今年引退
・辻泰弘   [参・兵庫] URLリンク(www.yasuhiro-tsuji.jp) 連合経済産業局部長、連合会長秘書※
・輿石東   [参・山梨] URLリンク(www.k-azuma.com) 山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
・佐藤泰介 [参・愛知] URLリンク(www.sato-taisuke.com) 愛知県教組委員長
・水岡俊一 [参・兵庫] URLリンク(mizuoka.net) 兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
・那谷屋正義 [参・比例(神奈川出身)] URLリンク(www.nataniya.jp) 日教組教育政策委員長
・神本美恵子 [参・比例(福岡出身)] URLリンク(kamimoto-mieko.net) 日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長※
【部落解放同盟】
・松本龍 [衆・福岡1区] URLリンク(www.open-ryu.net) 部落解放同盟副委員長
・松岡徹 [参・比例(大阪出身)] URLリンク(www.matsuoka-toru.jp) 部落解放同盟書記長
【元在日朝鮮人】
・白眞勲 [参・比例(東京出身)] URLリンク(www.haku-s.net) 朝鮮日報日本支社長、立正佼成会支援
・金政玉 [参・比例(山口出身)] URLリンク(homepage2.nifty.com) 民団葛飾国際課長※


629:名無しさん@八周年
07/06/29 00:41:37 rx3cbmjU0
>>624
リストラ幅0の民主党案よりも悪くなり様が無いんだが?

630:名無しさん@八周年
07/06/29 00:42:33 J/p8PnOx0
>>626
世間に数多ある「なんとか協会」なんて、公務員以上に暇だぞ。

人の目にもつかんしwww

631:名無しさん@八周年
07/06/29 00:43:08 EUjNveR20
>>629
は?ミンスは税方式を提唱してるからなw。少しのリストラ幅
程度で自民を支持するわけにはいかんよwバカジャネーノ?

632:名無しさん@八周年
07/06/29 00:44:24 p1iONJJH0
>>614

その言い分だと、なんか全員をそのまま置いておくみたいなニュアンスなんだが。
小沢は「リストラしない」というより、精査は当然、不正や適性を欠くものは当然クビみたいなこと言ってたじゃん。
根拠薄弱なまま職員全員すべからく「クビ」論を展開した中川やそれを熱烈支持した財部(笑)なんかより余程筋は通っていたけど。

633:名無しさん@八周年
07/06/29 00:44:29 4P4Cm0eV0
>>608
つか、逮捕しろよ何やってるんだ自民党はよ

634:名無しさん@八周年
07/06/29 00:44:41 rx3cbmjU0
>>631
リストラ幅言い出したのお前だろ。
頭大丈夫か?

635:名無しさん@八周年
07/06/29 00:45:00 khi5V2750
>>622
アウトプットができる(っつーか最低限のシゴトをする)集団にするためには
労組を潰して末端の効率だけを良くしたらいいわけじゃないだろ

むしろこんなの制度の問題なんだから幹部職員の首切って懲罰食らわせて
新しいシステム導入するしか仕方ないんじゃないの?

こんな状態でシステムそのままに公務員じゃなくしたら泥棒に追い銭だろ。
政治的に責任問うこともできないし過失も調べられない。
自民党案は「この件で具体的な責任者を作らない、隠し通す」だけだ。

636:名無しさん@八周年
07/06/29 00:45:12 osZKvjEb0
>>631
キチガイはしゃべるべからず

637:名無しさん@八周年
07/06/29 00:46:12 ssRDybN90
>>631
お前、邪魔。
自民につけ込まれる発言するな。
自民の工作員か?

638:名無しさん@八周年
07/06/29 00:46:13 EUjNveR20
>>634
大幅なリストラだったら税方式を上回る魅力があるかもしれないってこと。
分かる?池沼くん。明示できないリストラ幅じゃあ、税方式を提案する
ミンスのほうがマシ。分かる?池沼君、ゲラゲラ。要素が二つあると
理解できないかww

639:名無しさん@八周年
07/06/29 00:46:29 xeMHMmkg0
長妻は政治家よりも検事とか市民オンブズマンの方が似合っている。
良い仕事ぶりだが、政治家が口角泡を飛ばして批判ばかりというのも
何だかなー。

640:名無しさん@八周年
07/06/29 00:46:45 p1iONJJH0
>>623
全員「リストラしない」なんて言ってないよ、学会員さんw

641:名無しさん@八周年
07/06/29 00:47:14 RbdZs/Zm0
>>622
辞めても別の関連法人に行くだけだよ。
意味はない。

また競争がない民間の業界で職業意識の改善は期待できない。
>>626
だから社保庁を廃止し国税に任せればいい。
職員は原則解雇。議会や内閣が本気になればできる。
その気がなければ民営化してもできない。

642:名無しさん@八周年
07/06/29 00:47:22 JeqSckvX0
>>640
おまえは新風に入れるべきだな

643:名無しさん@八周年
07/06/29 00:48:40 ssRDybN90
>>638
マジ消えろ。
あんたみたいなバカがいるから
バカな自民信者につけ込まれる。

644:名無しさん@八周年
07/06/29 00:48:58 J/p8PnOx0
>>639
流れを変えようと、下手な作文やめろよw

議員で長妻くらい落ち着いてしゃべるやつ珍しいぞ。
口から泡飛ばしてるのは大村だろwww

645:名無しさん@八周年
07/06/29 00:48:59 N4kB1T+z0
>>617

>年金税方式なら未納も支給漏れも起きない。根本的解決策だよ。

なにも、国税庁だけでなく普通の金融機関ならどんな信用金庫でも
歳入の管理が出来ないということはありえない。
徴収漏れなんてことが起きようはずもない。
かなり不運が重なってということはありえても。

横領だの運用だのが問題なわけではないのね。今回は。
そもそも、金融機関として体をなしてないことが問題なわけだが。
普通の金融機関になるということが出来れば問題解決のはずなんだがな。

646:名無しさん@八周年
07/06/29 00:49:02 khi5V2750
っつーかこと年金に限って自民案支持してるのはネタか知的に問題があるかだろ。
「どう考えても無理なものを擁護する」とか自分に高いハードル課してる求道者かもしれないが。

647:名無しさん@八周年
07/06/29 00:50:53 KRqKx4nl0
タメ口を聞いたコッメテーターって誰?

648:名無しさん@八周年
07/06/29 00:51:14 xeMHMmkg0
>>644
そんなモンに反応するなカスw

大村は哀れですらあるがな(笑)

649:名無しさん@八周年
07/06/29 00:52:03 4P4Cm0eV0
年間一千億円の契約について、社会保険庁が契約書があるという答弁が
嘘であり、見積書だけでNTTデータにお金を支払っていた実態。

2007年6月28日(木) 厚生労働委員会
藤末健三(民主) 22分ごろ(一部長文のため要約および抜粋をして記載)
URLリンク(www.webtv.sangiin.go.jp)
○藤末議員
 年金のデータ管理をNTTデーターに随意契約している。契約さえいい
加減と思っている。NTTデータとの利用の契約書を示されていない。
契約書があるのか?
○青柳運営部長
 人件費の単価など契約側の利益を失う可能性があるからその調整をして
公開したい。相手方のベンダーさんは懸念を持っているのでその確認をして
公開したい。
○藤末議員
 2005年の決算委員会でも指摘しています。当時はNTTデータとの契約書
がなかったのですよ。それで、会計検査院検査をしてくださいとおねがいして
いるのですよ。社会保険庁のこのシステムNTTとの利用契約あったかどうか結論
だけ教えてください。
○会計検査院
 会計検査院では、社会保険庁のデーター通信サービスの契約につきましては、
多額の経費が投じられており社会的関心も高いことなどから、重要な検査事項
と考えており、毎年度検査を実施しているところでございますが平成18年まで
の契約にかかる契約書は作成されていなかったと承知しております。
○藤末議員
また虚偽答弁だよ!!(中略)
○藤末議員(30分)
 みなさんこの薄い紙を見てください。これで見積もりです。見積書が出てきて
契約書がないまま、見積もり書に印鑑を押してお金を払っているのですよ。
年間一千億円が支払われている。
年間一千億円、累計一兆円の契約がこの8年前の約款に基づき
契約もなく見積書だけで支払われているという状況。

650:名無しさん@八周年
07/06/29 00:53:52 MJ513RDe0
>>644
確かにサンプロの大村は酸欠のハゼのようだったな(w

651:名無しさん@八周年
07/06/29 00:54:07 EUjNveR20
【自民のリストラ案は期待が持てるねえぇゲラゲラ】

31 :無党派さん:2007/06/17(日) 12:24:04 ID:waZW3bA8
今日のサンプロで大村VS長妻というラインナップを見た時自民党は試合放棄したとオモタ。
実際に見たら「消えた年金問題」では「人間だから、人間がやっていることだから」と相田みつおのようなことを繰り返してて呆れた。
誰かようつべにあげてくれんかなぁ・・・
来週は公務員制度改革について大村VS馬淵でやってホスイなぁw


32 :無党派さん:2007/06/17(日) 12:24:54 ID:fcI7DtoE
>相田みつおのようなこと


うけました

652:名無しさん@八周年
07/06/29 00:54:24 KRqKx4nl0
>>650
コメンテーターって誰だったのですか?

653:名無しさん@八周年
07/06/29 00:54:42 RbdZs/Zm0
>>645
年金しか扱わない金融機間なんてないよ。
金融機間なら監督官庁は財務省や金融監督庁と
言うことになるが、厚生労働省が監督している限りは
事態は変らないと思うけどね。

654:名無しさん@八周年
07/06/29 00:54:49 BqCxg5ND0
>>649
情報処理業界なんて、そんなもんだけど? 何か? (^o^)

655:名無しさん@八周年
07/06/29 00:55:54 M1nh6Xtd0
長妻がんがれ

656:名無しさん@八周年
07/06/29 00:55:58 6U/EvaxI0
民営化した方がかえって不正を隠蔽しやすくなるんだよな。
外注すれば個人情報も漏れまくるだろうしコストも増えるしいいことないな。



657:名無しさん@八周年
07/06/29 00:56:10 E7CyHV2n0
>>653
年金すらろくに扱えない職員連中は退場しろ。

658:名無しさん@八周年
07/06/29 00:56:13 A8Uo+c3M0
>>645
ああ、だから税方式にすれば全部解決。
性急なシステム化の失敗はチェック体制が未整備だったからでしょ。
手駒が高卒でも民間はきっちりこなしてるんなら、結局経営=政治が悪い。
そもそも社会保険の管理を金融機関の業務と一緒にしていいの?」

659:名無しさん@八周年
07/06/29 00:57:02 N4kB1T+z0
>>641

>辞めても別の関連法人に行くだけだよ。
>意味はない。
厚生労働省系しかいけないし、そこももう他の受け入れで予定は満杯なんで
事実上いけないとおもう。

>だから社保庁を廃止し国税に任せればいい。
>職員は原則解雇。議会や内閣が本気になればできる。
>その気がなければ民営化してもできない。
これは賛成。しかし、民主党にそれが出来るかな?
全員解雇ができることが前提なら民主案に賛成するが。


660:名無しさん@八周年
07/06/29 00:57:12 uHKeI1sKO
>>597 「国民は選挙に行かずなくていいから黙って寝てろ」
とおっしゃった森元総理を思い出しました。
そう言えばアベ、小泉と同じ派閥だよね。


661:名無しさん@八周年
07/06/29 00:58:19 MJ513RDe0
>>652
URLリンク(alcyone.seesaa.net)

662:名無しさん@八周年
07/06/29 00:59:14 z3hZ+hKk0
>>659
俺も全員解雇出来るなら民主党案に賛成。
今の社会保険等の職員が国税に行くなら大反対。

663:名無しさん@八周年
07/06/29 00:59:17 RbdZs/Zm0
>>657
>>641>>615



664:名無しさん@八周年
07/06/29 01:00:41 /Jd/8Guk0
【長妻の審議一分前に膨大な年金問題の資料を提出して悪質な嫌がらせをした自民党。】

平成19年5月11日(金曜日)厚生労働委員会
○長妻委員
 まず、これはちょっと政府には抗議を申し上げたいんですが、三カ月前に、消えた年金納付記録
の調査要請をしておりまして、二カ月前ですか、三月九日にしておりましたけれども、これは審議
の前までに出してほしいという資料でございましたが、何かきょうの理事会に出してきて、私がこ
れを手元にいただいたのは、今から一分前ですね。こんな膨大な資料を、今嫌がらせのようにとい
うか、直前に出してきて、読む暇がありませんので、これは委員長に御了解を得て、ちょっと休憩
にしていただきたいと思います。
○櫻田委員長 質問を続けてください。休憩の予定はございません。
www.shugiin.go.jp

665:名無しさん@八周年
07/06/29 01:01:57 MJ513RDe0
>>652
スマソ(´;ω;`)
youtube消されてるね。
インサイダーの高野孟だったよ。

666:名無しさん@八周年
07/06/29 01:03:31 RbdZs/Zm0
>>659
それはどの政党がやろうが国民が圧力をかけるしかない。
解雇に関しては与野党ともに国民の敵と思ってほぼ間違いはない。

国民が監視し請求していくしかないよ。
それができなければどの法案でも解雇はできず、役人や職員は逃げ道と受け皿を
捜すだろうな。これは天下り先を見ればわかること。

667:名無しさん@八周年
07/06/29 01:06:03 NI1aZfFe0
民主党が無かったら自民党もこんなに必死にならなかっただろ?
2大政党制がいかに国民にとってベターで政治家にとって辛いものだか
自民党信者も少しは気付いて欲しいもんだ

668:名無しさん@八周年
07/06/29 01:06:11 LJuhbIE30
年金にしがみつくのは愚かだよ。日本人は馬鹿だよな
保険料は役人に無駄遣いされて実際受け取る額は減ることになるのに
まだわからないのかね?
年金廃止論(もしくは任意化)が出てもいい頃じゃあるまいか

669:名無しさん@八周年
07/06/29 01:08:11 EKg7UzJS0
そういえば国民年金基金という紛らわしい組織もあるな
こっちも同じじゃねーのか

670:名無しさん@八周年
07/06/29 01:09:33 aLLgLFAPO
タメ口で一喝したのは財部だろ

671:名無しさん@八周年
07/06/29 01:10:45 r4LV8Axe0
選良にタメ口叩けるコメンテーターって何様?

672:名無しさん@八周年
07/06/29 01:11:55 AsIWESK70
>>668
責任意識のない官に必要最低限以上の金を持たせたら
ロクな事にはならんという証明になったわけだな。('A`)

673:名無しさん@八周年
07/06/29 01:12:00 2k3LSEtN0
>>668
安倍も内心、そう考えてるんだろうな。
庶民が老後を年金に頼ってることに気づかなかった。

で、舐めた対応をして支持率急落・・・

674:名無しさん@八周年
07/06/29 01:12:37 swphG1bX0

<短期保険証>13カ月以上の年金未納者対象に 社保庁
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

6月28日13時46分配信 毎日新聞

 社会保険庁は28日の参院厚生労働委員会で、国民年金保険料の未納者に対し、
国民健康保険(国保)の有効期限を数カ月に限定した「短期保険証」を交付する政府方針
の対象者について、「年金保険料の未納期間が13カ月以上」との例を示した。納付免除者
を除き、対象者数は推計342万人という。短期保険証の発行は年金保険料の未納防止策
として、社会保険庁改革関連法案に盛り込まれている。保険証の更新を市町村窓口で頻繁
に行う必要があるようにし、その際に年金保険料の納付を促す意図が込められている。



675:名無しさん@八周年
07/06/29 01:12:42 nbeT1APi0
>>668
賛成。

自民も民主も信用出来ないから、年金廃止。
残っているだけでいいんで返してください。
これで、社会保険庁もいらないし、職員も解雇。

すっきりさっぱり。無くなった分は諦める。

676:名無しさん@八周年
07/06/29 01:14:08 N4kB1T+z0
>>653

徴収して、運用して、期日が来れば満額償還する。
このサイクルがあるかどうなわけだが。
普通に保険会社なんかと変わらんわけだが
生命保険会社は生命保険しか扱わないし、損害保険もそう。
親の持ち株会社には総合的な会社もあるけど。基本はそう。
ましてや徴収漏れをしたなんて聞いたことがない。

677:名無しさん@八周年
07/06/29 01:16:17 A8Uo+c3M0
年金は税方式で老後の最低限度の生活水準を維持すれば
後は個人の長期の貯蓄・投資に優遇税制設ければいいと思うんだよね。
移行にはかなりの長期間が必要だろうけど、目指す方向性としてはそれが一番。
そういう点で少なくとも年金に関しては旧自由党以来の小沢支持でいいんじゃないかと。

678:名無しさん@八周年
07/06/29 01:18:12 IL91hdII0
>>676
民間の保険会社もいい加減。
不払い、不良債権、使い込み、不法徴収。
民間性善説は誤り。


679:名無しさん@八周年
07/06/29 01:18:32 bVZrGxMi0
>>654
実はそのコピペで一番訴えたいことは
社保庁が国会で契約書があると虚偽答弁を
していることなんだよ。その嘘つき体質を
言いたかった。

ちょっと分かり難いみたいだ。コピペ作り直しだ。


680:名無しさん@八周年
07/06/29 01:22:32 AsIWESK70
>>678
民間なら発覚しても無罪放免ってのはあり得んがなw

681:名無しさん@八周年
07/06/29 01:22:36 cz2SqTvh0
>>677
いまの社会保険庁の職員を年金にタッチさせないならば賛成。

682:名無しさん@八周年
07/06/29 01:23:45 vjf7ExW50
>>676
相互会社になってるところの経営状況しらべてみ?
唖然とするからさw

683:名無しさん@八周年
07/06/29 01:24:17 AsIWESK70
>>681
現関係者は年金業務のブラックリストに登録すべきだな。

684:名無しさん@八周年
07/06/29 01:24:33 IL91hdII0
>>680
発覚すればだろ。
それに、責任が曖昧になるのは同じ。

685:名無しさん@八周年
07/06/29 01:25:58 Kddbv7bq0
>>668
俺は心配ない、それまで生きない
自分に決着つけるつもり
だから受け取ることはない

今まで払った分は、返してくれなくてよいし、くれてやる
その代わり、もう勝手に天引きするような仕組みを止めてくれればそれで十分
自分でいうのもなんだが、ここまで太っ腹な奴もいないと思うがw

686:名無しさん@八周年
07/06/29 01:27:47 cz2SqTvh0
>>683
国税も完全に信用出来ないが、社会保険庁に比べたら雲泥の差。
今の社会保険庁の職員が年金どころか国税までタッチするなんて、
盗人猛々しい。

税方式自体は賛成だから、社会保険庁の職員は採用せずに税方式
ならば、いい案だと思う。足りない人員は、公募で採用試験すれ
ばよい。

687:名無しさん@八周年
07/06/29 01:27:59 AsIWESK70
>>684
発覚して最低5%の賞与返還ですねw

>それに、責任が曖昧になるのは同じ。
ちょww

688:名無しさん@八周年
07/06/29 01:29:03 AsIWESK70
>>686
少なくともカネに関わる業務には就かせられないわな。

689:名無しさん@八周年
07/06/29 01:29:48 fdGGNuS30
「消えた長妻」にならないよな?

某石井議うわなにをするやめろ

690:名無しさん@八周年
07/06/29 01:31:32 IL91hdII0
>>687
後から退職金たんまり。

691:名無しさん@八周年
07/06/29 01:31:52 M1nh6Xtd0
>>689

消されちゃ俺が困るんだよ!

長妻がんばれ!

692:名無しさん@八周年
07/06/29 01:31:50 yg/qck+r0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 官僚出身の片山さつき、大村秀章は議員年金,共済年金の両方貰えてウマー
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    \、   ' /

693:名無しさん@八周年
07/06/29 01:31:59 cz2SqTvh0
>>688
正直ご退場願いたい。
民主党もさっさと社会保険庁の職員切ってください。
自治労の中の1%ほどでしょ。そこまで庇う理由も無いと思いますけど。

694:名無しさん@八周年
07/06/29 01:32:12 1WQpB8ET0
>>673
いやもう年金を頼ってるのはお年寄りだけだから。

695:名無しさん@八周年
07/06/29 01:34:32 AsIWESK70
>>693
確かに民主も自治労も例外的なDQNは切っちゃった方が楽になると思うけどな。

それとも例外じゃないのかな・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

696:名無しさん@八周年
07/06/29 01:36:08 M1nh6Xtd0
長妻がんがれ!

697:名無しさん@八周年
07/06/29 01:36:10 cz2SqTvh0
>>695
残念ながら、例外ではない。
大阪市や岐阜の問題も自治労だから。
京都市は多分Bだろうな。

698:名無しさん@八周年
07/06/29 01:39:14 AsIWESK70
>>697
・・・

699:名無しさん@八周年
07/06/29 01:40:12 YY1fDPgC0
>>686
税金集めに命を掛けてる国税庁の職員から見たら
社保庁の職員なんて給料泥棒っていうか同じ公務員で語って欲しくないじゃないの

特に893、宗教法人、政治家の脱税を査察して検察に送致してる
東京国税局査察部のエリート職員なんかはね
逆に言うと社保庁はその程度のレベルの集まり

集金も管理も国税庁がやったほうがいいに決まってる

700:名無しさん@八周年
07/06/29 01:43:35 cz2SqTvh0
>>699
そうそう、問題なのは、社会保険庁なんて役所を今まで
存続させてしまった事。
誤りは、今からでも正すべき。国税への権限委譲と社会
保険庁の解体及び職員の免職。

これで、民主党支持する理由が立つ。

701:名無しさん@八周年
07/06/29 01:44:24 8cS3Zj0N0
リストラ案がどうのこうのと出ているが、
たぶん民営化でも公務員のままでも、
始めに切られるの始めから民間の契約職員だろ。



702:名無しさん@八周年
07/06/29 01:44:56 +SJ7awA40
今日民主のビラが入ってたが内容がひどい
でもこんなのに騙されて投票しようと思うやつもいるんだろうな

703:名無しさん@八周年
07/06/29 01:45:36 jlJQWtCS0
片山さつきや大村うなぎ犬なんか、東大を出ているというだけで、他人との会話や
コミュニケーションが全く取れない馬鹿じゃん。人間としておかしい奴をTVに出す方が
おかしい。
政治家には全く向いていないね。自分の名誉と地位と金のためしか動けない。


704:名無しさん@八周年
07/06/29 01:48:45 cz2SqTvh0
>>702
ビラは、自民も民主も褒められたもんじゃない。
国民の最重要課題は、これからの事。
国税でも新組織でもいいが、今の社会保険庁の人間
だけは、使わないで欲しい。

それでは、今後もお先真っ暗。

自民党も民主党のこの時点で最悪な状況。

705:名無しさん@八周年
07/06/29 01:51:44 BgQovdGxO
今度の参院選は全員長妻でいいよ。長妻増えろよ。

706:名無しさん@八周年
07/06/29 01:51:59 D+prd5ZM0
自民党が長妻に、負けているのはばらされたら不味い事が、次から次に出てくるからだろうよ


707:名無しさん@八周年
07/06/29 01:53:21 PUctnK480
与党野党問わず、
こういう議員が増えてくるといいんだけどねえ

708:名無しさん@八周年
07/06/29 01:53:43 cz2SqTvh0
>>706
長妻新党作って欲しい。
自治労や日教組、その他左巻きを全部切り捨ててさ。
比例だけでも、そこそこの人数当選すると思う。


709:名無しさん@八周年
07/06/29 01:54:18 swphG1bX0
うなぎ犬は東大だったのか。友達いなかったんだろうなw

710:名無しさん@八周年
07/06/29 01:55:54 qwD4YRjc0
ツラへのコンプレックスだけでここまで来た豚野郎。

711:名無しさん@八周年
07/06/29 01:56:26 g2SfQDxE0
oza

712:名無しさん@八周年
07/06/29 01:56:45 97rdGeyQ0
永田さんも上手く立ち回ればこうなれたんだろうな

713:名無しさん@八周年
07/06/29 01:57:46 BDyc6aVl0
社保庁、契約書作らずNTTデータに年800億円
スレリンク(news板)

「宙に浮いた5000万件の年金記録」を保存している社会保険庁のコンピューターシステムを巡り、
契約書がないまま、年間800億円超の保険料や公費が業務委託先のNTTデータに支払われて
いたことが、28日分かった。

契約書がないままNTTデータに支払われていた
契約書がないままNTTデータに支払われていた
契約書がないままNTTデータに支払われていた




714:名無しさん@八周年
07/06/29 01:57:47 c+o+XmtI0
>>703
はいはいコンプ乙

715:名無しさん@八周年
07/06/29 01:57:52 1WQjbzOb0
自民党って存在意義ないねえ
政権にいる意味あるの??
管理監督する権限もあるし、情報だって手に入る
それが社会保険庁といっしょに不祥事隠避やって、ばれたら「労組が悪い」ですか?
ほんと存在価値無いわ
こんな政党が「これからも任せてくれ。しっかりやる」と言ったところで、一体誰が信じるの?

716:名無しさん@八周年
07/06/29 02:01:51 JvVbNlNr0
>>703
>政治家には全く向いていないね。自分の名誉と地位と金のためしか動けない。

例の年増チルドレンなんぞ、旧大蔵時代から、省のお荷物で有名w

717:名無しさん@八周年
07/06/29 02:05:24 4CFTApgQ0
>>715
今の幹部は統一カルトですからチョン系なのですよw
ですから人のせいにするのは本能です。

718:名無しさん@八周年
07/06/29 02:06:27 /za6+Nf30
>>712
むしろ大村さんと永田さんは似ている。まるで兄弟のようだ。
ただし優秀な遺伝子は全部永田へ、劣等遺伝子は全部大村へ行っちゃった。

719:名無しさん@八周年
07/06/29 02:07:20 KBI7j43s0
みなさん! 民主党にずいぶん前から呆れているおいらがきました。

720:名無しさん@八周年
07/06/29 02:07:58 EKg7UzJS0
社保庁は無くすべきなのに、無駄に再構築強行しようとするクソ自民。
小泉劇場にのせられたのがどこまでも悔やまれるな。

721:名無しさん@八周年
07/06/29 02:09:53 fdGGNuS30
つーか社会保険庁なくしたら済む問題なの?
たしかに年金記録の管理の問題は解決されるかもしれないが、
消えた年金原資はもう戻ってこないじゃん

722:名無しさん@八周年
07/06/29 02:14:06 EKg7UzJS0
>>721
社保庁あるなし関係なく、消えたらまず戻ってこないよね?

723:再構築なんてもってのほか
07/06/29 02:16:38 LcTzQ6Ah0
>>720>>721
ちょっと待った! 社保庁解体

これは、年金資金使い込みの証拠隠滅だ。
何のことは無い、要は、年金原資巨額使込みバレないうちに社保庁を解体してしまい
たいだけなのだ。「社保庁は悪いから解体だ」などと、政府自民党に乗せられてしまっ
てはならぬ。それこそ、彼らの思う壺なのだ。

そもそも、消えた年金5000万件というのは、「消えた」のではなく、意図的に「消した」
あるいは「消えちゃったふりをした」のだろう。 恐らく、与党が絶対公表しようとしない
年金原資の総額は、数々の運用失敗や不正支出・横領・持ち去り等に よって、すでに
大きく損なわれているのだろう。その、目も当てられないほど激減した 年金残高に
つじつまを合わせるべく、記録を「消して」誤魔化そうとしているに違いない。

普通は、こう考えざるを得ない。だって、きちんとお金を管理していれば、5000万件が
宙に浮いていたら、すぐ残高と照合してわかるだろう。 まあ、5000万件の総額は
とても公開できないわなあ。捏造帳簿と、5000万件の総額とそれ以外の合計を
無理やり合わせる作業のまだ途中だからな。早い段階で公開してしまうと、あとから
現金と帳簿の残高を合わせたくとも合わせられなくなってしまうからな。

恐らく、年金残高は大きく使われてしまったのだろう。しかも、国民にバレたら暴動が
起きても不思議ではないくらい大きな額が。こう勘ぐる方が極めて自然だ。

いずれにせよ、消えた年金にしても原簿の違法廃棄にしても、使い込みの証拠隠滅
の為に他ならない。徹底追求せよ。すべて明らかにならないうちは、間違っても社保庁
解体してはならぬ。使い込みを有耶無耶にしてしまうための解体だろう。本当は、消え
た5000万件問題など起きないうちに、社保庁解体で誤魔化そうとしていたのだろう。
それが、民主長妻の追及によって明らかになってしまったので、急いで社保庁解体
法案(使込み隠蔽法案)を強引に通して、完全隠蔽を謀っている。自民はそれ
を狙ってる。すべて明らかにならないうちは絶対解体させてはならぬ。一旦解体させて
しまったら、永久にこれらの問題が闇に葬られてしまう。社保庁解体で証拠隠滅の
総仕上げを狙っている。

724:名無しさん@八周年
07/06/29 02:17:09 zPS+oO2u0
「我が党の中でも最も弱い片山さつき、大村秀章を倒したくらいで調子に乗るなよ」

725:名無しさん@八周年
07/06/29 02:19:08 GL8tA3VQ0
これで、長妻がすっとばされる様な事態になったら
それこそ国民の暴動スイッチがonですな

726:名無しさん@八周年
07/06/29 02:21:34 EKg7UzJS0
今のうちに「クーデターで殺るリスト」作っとかないと

727:名無しさん@八周年
07/06/29 02:24:48 Ny0KFGd30
国会議員「倉庫に調査に行くよ」 社保庁「いいよ」
           ↓
国会議員「着いたよ。開けて」 社保庁「やっぱダメw帰れw」

URLリンク(blog.goo.ne.jp)

728:名無しさん@八周年
07/06/29 02:25:11 4nEr4VNR0
明日というか金曜日にボーナス支給でしょ。
結局、返納するの?

729:名無しさん@八周年
07/06/29 02:27:17 fdGGNuS30
>>723
おれもそう思うんだよね
これって役人が仕事が出来ないから、って問題じゃないよね

それを役人の怠慢で逃げようとしてる気がして仕方がない
みんなもそれにまんまと乗せられてる気がする
真の問題はそこじゃないと思う

積立金がどこにいったのかわからないことの方がよっぽど重要だし、
特別会計を追求してた石井議員も殺されたし

社会保険庁はどうしようもないけど、スライムにもならないよ
バラモスやゾーマは別のところにいる

730:名無しさん@八周年
07/06/29 02:27:59 EKg7UzJS0
だいたい地検特捜部は何やってるん
動けよw

731:名無しさん@八周年
07/06/29 02:28:23 qIZX6T7YO
>>727
おお、ラッキーマン保坂か。
サラ金問題でも頑張ってたな。

732:名無しさん@八周年
07/06/29 02:35:18 urx5tU1w0
良し!長妻を困らせている政治家を追い詰めよう!!

民主党の小沢って奴を追い詰めろwwwww

733:名無しさん@八周年
07/06/29 02:44:00 GL8tA3VQ0
社保庁解体なんてもってのほか
関係者全員国民の奴隷となって
一生掛けても使い込んだ分穴埋め返済すべきだな

734:名無しさん@八周年
07/06/29 03:34:06 fdGGNuS30
 

735:名無しさん@八周年
07/06/29 04:13:41 run9aTOf0
自民党の人に提案
年金は消えたんじゃないよ、特定できない物が5000万件あるだけで順次照合されている。いずれ解決していくんです。これを今後主張してけば国民の目先が変わるよ

736:名無しさん@八周年
07/06/29 04:17:41 Z417qMA0O
しかしまあ、アンチ自民もアンチ民主も、大村がこれ以上年金問題に
口出しするのは反対なんだろ?

737:名無しさん@八周年
07/06/29 04:19:50 Y4ifHh9D0
【年金問題】 自民・大村氏、自民党にとってキモイ存在★1

738:名無しさん@八周年
07/06/29 04:30:22 3tSIHyLb0
>>735
ならなんで第三者委員会つくるんだ。
領収書がない人はそこで判断って事は、記録がないんだよ。
分かったか。消えてるの。

739:名無しさん@八周年
07/06/29 04:32:27 jV7ClDjYO
職員がネコババしたんでしょ

740:名無しさん@八周年
07/06/29 04:36:20 y/pPmGm5O
片山さつきの気色悪い顔って生理的に受付ないな

741:名無しさん@八周年
07/06/29 05:06:33 A34BnnX/0

年金問題の本丸である「140兆円原資焦げ付き問題」のゴングはまだー?

742:名無しさん@八周年
07/06/29 05:13:47 KcalY7Rx0
国民の払った巨額な年金が湯水のように消えていく流れ

社会保険庁職員
仕事は適当にして下請けのNTTや臨時採用のアルバイトに任せっきり
年金横領や年金チョロまかしで、社会保険庁職員全員が高給+副収入で仕事は楽チンの贅沢三昧

二次下請けのNTT職員
仕事は適当にして下請けの企業や臨時採用のアルバイトに任せっきり
通話料高額請求分横領や電話加入権料金チョロまかしで、NTT職員全員が高給+副収入で仕事は楽チンの贅沢三昧

三次下請け企業(東大卒元官僚の天下り企業)
仕事は適当にして下請けの企業や臨時採用のアルバイトに任せっきり
談合でピンハネ横領や脱税チョロまかしで、正社員全員が高給+副収入で仕事は楽チンの贅沢三昧

四次下請け企業(ワイロを送って談合で仕事をもらう企業)
社長と幹部社員だけは仕事は適当にして、安い給料で下っ端社員や臨時採用のアルバイトに残業させまくる
下っ端社員やアルバイトの残業手当と勤務手当てチョロまかしで、社長と幹部社員のみ高給+副収入で仕事は楽チンの贅沢三昧

五次下請け企業(100%元請けに仕事を依存している零細企業)
社長だけは仕事は適当にして、安い給料で派遣社員や臨時採用のアルバイトに残業させまくる
派遣社員と臨時採用のアルバイトの残業手当てピンハネで、社長のみ高給+副収入で仕事は楽チンの贅沢三昧

六次下請け個人経営(100%元請けに仕事を依存している個人経営)
社長と社員数人だけの個人経営で朝早くから働いて、夜遅くまで残業しても、社長ですら手取り30万円ほど
働けど働けど暮らしは良くならず

743:名無しさん@八周年
07/06/29 05:52:58 WF7cRLrp0
  日本郵政株式会社取締役
         __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉
     |;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| ━ H ━ |!   
   | (     `ー─' |ー─'|  自民への献金はきれいな献金だお♪
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   
      |      ノ   ヽ  |   それより今日も、自民党に献金する仕事が始まるお♪
      ∧     トェェェイ  ./   
    /\ヽ         / 
 /     ヽ.  `ー-一'ノ/ヽ
   奥田碩(1932~200X)

744:名無しさん@八周年
07/06/29 05:54:26 QJWOcUR40
>>743

語尾の『お』はなんだ!

745:嘘・誤魔化し・隠蔽に必死の痔民塔
07/06/29 06:11:31 VPr9+8GC0

2007.06.28
年金データをインペイし続けるアベ内閣
URLリンク(kikko.cocolog-nifty.com)
消えた年金問題
URLリンク(iiyu.asablo.jp)



>>744
しょこたん(中川翔子)語ですよ旦那。
ほっときなはれ。


746:名無しさん@八周年
07/06/29 06:58:16 NEIojbc/0
ムネオ・・・松岡・・・大村・・・ムネムネ会は呪われている

747:名無しさん@八周年
07/06/29 06:59:48 GpsB40Ta0

>>743

郵貯と年金が合算された上でダダ漏れ状態だったのを、
さすがにヤバイと思って、キャッシュが帳簿どおり
要求される郵貯を切り離した。

おそらく、郵貯の方にキャッシュや優良債権が割り当て
られて、年金の方は、不良債権のカタマリにされて
しまっているはず。

ひょっとしたら、郵貯に割り当てられた「優良債権」も
実は不良債権ということがばれて、それを隠し通すために
官僚出身のトップと今までおいしい思いをしてきた人間が
必要ということか?

それとも、民営化したとたん、公金注入で国の管理下へ?

いずれにせよ、カネの流れを公表しろよ。
何で隠している?



748:名無しさん@八周年
07/06/29 07:06:56 wtdkH0UN0
練馬高校から慶王行くって奇跡っぽいね
第三学区普通科最低レベルだろ

749:名無しさん@八周年
07/06/29 07:08:52 56BM5aud0
民主に投票したら税金下がるんだってね

750:名無しさん@八周年
07/06/29 07:27:14 oCtC7Vg/0
>>749
民主に投票したら、だれでも、年金がもらえるようになる。

751:名無しさん@八周年
07/06/29 07:30:38 NEIojbc/0
少なくとも自民が勝ったら、民意だとか言って年金問題はアヤフヤになるな。

752:名無しさん@八周年
07/06/29 07:33:51 oCtC7Vg/0
大村秀章  は 無能杉
片山さつき は ブス杉

www

753:名無しさん@八周年
07/06/29 07:34:17 Ut1c51Zo0
まぁ、アラを探してきて追求するだけなら楽だからな。
しかも原因をつくった、民主党の支持母体がリークしてくれるし。

754:名無しさん@八周年
07/06/29 07:37:38 4P4Cm0eV0
アラなんてもんじゃないがな。

セコウももう大村と一緒で逆効果でしかないよ

755:名無しさん@八周年
07/06/29 07:42:30 ki4yqnOwO
>国民の暴動スイッチがon
BBSによって、マジョリティーの
サイレントな度合いは逆に増してません?


756:名無しさん@八周年
07/06/29 07:44:19 OlT3V6TS0

     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前の年金なんか残ってないよ。あと住民税消費税も上げるわ」
    /       / vv  「5000万円の事務所費問題も解決済み」
    |      |   |  「移民受け入れもWEもやるけど、参院選は自民しかないよな」          
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\

    ____
    \    ──___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |   
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ      
         <、___   イ
             |──┤
           / |/ \ / \

757:名無しさん@八周年
07/06/29 07:56:16 NEIojbc/0
大村は安倍の秘密兵器だぞw

758:名無しさん@八周年
07/06/29 07:59:05 XaA8EHTZ0
ロクに議論も重ねてないうちから正論だけ一方的に述べて「論破した」って騒ぎたてる奴は
自分の論理に自信がない小者だってなんとかキッティーさんが言ってました><


759:名無しさん@八周年
07/06/29 08:17:43 NEIojbc/0
といか大村は議論出来てなかった。何しに出て来たんだw

760:名無しさん@八周年
07/06/29 08:28:05 4P4Cm0eV0
相手の議論封じ

761:名無しさん@八周年
07/06/29 08:29:52 jPzJyxbG0
>>759
本来、安倍に向かうはずの民衆の怒りを、一手に自分に向ける高等戦術かと…


762:名無しさん@八周年
07/06/29 08:58:52 67WjmYKN0
もう長妻首相でいいよ。ぢ民党は草加と一緒にまとめて済州島へでも島流しってことで。

763:名無しさん@八周年
07/06/29 09:14:24 GpsB40Ta0

長妻さんと、小泉さんとで新党を結成してください。
「反官僚」新党という触れ込みで。



764:名無しさん@八周年
07/06/29 09:42:53 Ha08uELgO
無責任男小泉なんかとじゃ駄目だろ(笑)

765:名無しさん@八周年
07/06/29 09:44:13 sCqsaoa20
>>753
だから自治労と長妻議員は敵だと何回言ったら・・
隠して資料だしてくれないのにコツコツ現場まで足運んで資料そろえて証拠揃えて問題提起してるのに
「アラ探しなんて楽」とか書いてるお前の頭が楽でいいよな。

766:名無しさん@八周年
07/06/29 10:04:45 tV0UzePn0
2ちゃんでは
「自民党批判は反日・特アの手先」
じゃなかったのかね?


767:名無しさん@八周年
07/06/29 10:15:32 XGDdWYQQ0
          厚 生 労 働 省 が お す す め す る
           「 労 働 力 完 全 定 額 制 」
              ホ ワ イ ト プ ラ ン
                どんなに働いても

                  残 業 代
                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
               /\_____/\
                |  |       |  |
                |  |       |  |
                |  |       |  |
                |  |       |  |
                \/        \/
               /\        /\
               |   |       |  |
               |   |       |  |
               |   |       |  |
               |   |       |  |
                \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\./
                 \_____/   円

■ 定額プランにしたら 従業員使い放題! いくら使っても使用料は基本料金だけ!  
■ いつでもスタッフ変更自由! 過労死したら無料で新スタッフに交換! 
■ 首切り自由! 使い潰し自由(過労死自己責任)! 割増料金UPの影響も受けません!

【参考】
柳澤(自民)厚生労働大臣は、「ホワイトカラー・エグゼンプション(残業代ゼロ)」法案を強力に推進した。
URLリンク(ja.wikipedia.org)

今後の労働時間制度に関する研究会報告書(厚生労働省)
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
>ホワイトカラー・エグゼンプション等について実態を調査した上で検討することが求められている

768:名無しさん@八周年
07/06/29 10:23:47 H8t2GZH20
片山さつきと大村秀章の組み合わせって・・・


769:名無しさん@八周年
07/06/29 10:39:53 0DM1P43O0
>>768
おそらく、最悪の足し算、イヤ掛け算な。

770:名無しさん@八周年
07/06/29 11:17:03 AsIWESK70
>>761
自らの命をぶつける特攻ですねw

771:名無しさん@八周年
07/06/29 11:22:31 GJhwnkld0
視聴者に不快感を与える見本だな⇒大村w..._〆(゚▽゚*)

772:名無しさん@八周年
07/06/29 11:39:10 FeKT1UYm0
>>724
残りの四天王は誰?

773:名無しさん@八周年
07/06/29 12:24:42 FeKT1UYm0
>>600
>>599じゃないけど
俺は野党に入れるよ
何なのお前のその偉そうな態度
自民シンパってこんなのばっかりだなw

774:名無しさん@八周年
07/06/29 12:32:24 0EZQYwafP
>>766
そんな事を言っているうちに、とうとう取り返しのつかない程税金盗まれてしまいましたとさ。
ここは間違いなくボンクラの群体ですよ。

775:名無しさん@八周年
07/06/29 12:32:57 K+t1uA+X0
>>773
「自民が悪い」という理由だけで野党(民主?)に入れる。
野党(民主?)が自民より優れた政策(対策)を立てれるという確証も無しに。

という事を言いたいんだろ。
「政権交代したら全てが丸く収まる」なんて事は到底思えないわけで。

776:名無しさん@八周年
07/06/29 12:42:55 5mITe2pJ0
>>600
他の年金のスレの工作員と全く同じ書き方だな。
もっとパターン増やせよ。

777:名無しさん@八周年
07/06/29 12:44:14 FeKT1UYm0
>>775
さし当たっては経団連寄りの諮問会議の糞法案の素通りを阻止する為に
という理由だけで十分だよ
俺だって「政権交代したら全てが丸く収まる」なんて思ってないっての

そしたら「目先の~」とか何とか言い出しそうだけどなw

778:名無しさん@八周年
07/06/29 12:48:26 bh+5WZU80
>>775

民主主義という制度は政権交代自体にまず意味がある。"よりまし"な方に政権を任せるのが前提だ。
もちろんそれですべてよくなるわけではない。しかしそれで初めて国がよい方向に動き始める歯車が
回る。政権交代の起こらない国がどんな国か、説明の必要はないよね。

779:名無しさん@八周年
07/06/29 12:52:20 K+t1uA+X0
>>777>>778
ちゃんと考えて投票するのなら良いが、
民主が自民より"よりまし"な党かどうかちゃんと判断してるのか?と言う話。
「自民憎し」で、"よりわるい"党が政権握ったら最悪だろうが。
俺は保守(現状維持)派だから怖くて出来ん。

780:名無しさん@八周年
07/06/29 12:54:02 9qZz0PHJ0
ヂミンよりはマシという言葉が実に現実的なものになってきた昨今

781:名無しさん@八周年
07/06/29 12:56:17 bLM/Ehu70
>自民党の片山さつき、大村秀章衆院議員らを次から次へと論破。

この2人のレベルが低すぎるだけのような気が・・・
議論以前の問題だもん・・・

782:名無しさん@八周年
07/06/29 13:01:16 R8PWpzwj0
>>781
確かに立場(長妻が与党だったら)変われば、長妻が論破されるだけだな。

783:名無しさん@八周年
07/06/29 13:02:04 k/RSmvX60
自民党支持者は自民党と特殊法人で90兆円焦げ付かしてるのはどう思ってんの?


784:名無しさん@八周年
07/06/29 13:05:58 un7LxDVt0
自民の横領はきれいな横領だから問題ありません。
自民党議員は人を殺しても許されます。

美しい国自民党。

785:名無しさん@八周年
07/06/29 13:06:53 vl+mWYYeO
片山と大村は票を減らしまくりだなw

786:名無しさん@八周年
07/06/29 13:08:48 IOaStw130
片山さつきや大村秀章なんて相手の発言を邪魔するだけしか能力がないだろ。


787:名無しさん@八周年
07/06/29 13:09:21 8cS3Zj0N0
しかし、その二人がまたテレビに出るようなら見てしまいそうだ。


788:名無しさん@八周年
07/06/29 13:09:24 1aQt4U8f0
「論破」とかどこの厨房だよww

789:名無しさん@八周年
07/06/29 13:13:16 L73XwUyc0
論破も何も、さつきや大村は誤魔化そうとしていただけだからな。
でも、長妻GJ!

790:名無しさん@八周年
07/06/29 13:15:20 ScBo29phO
大村って両生類だろ。気持ち悪い顔してるよな。
なんであんなハリウッドの特殊メイクみたいな奴を当選させてんだよ。

791:名無しさん@八周年
07/06/29 13:16:44 yfpjl30x0
>>782
大村や片山はどこ行ってもわめくくらいしかできないよ

792:名無しさん@八周年
07/06/29 13:17:21 yYNp6Fob0
なんかツマランことやっとるな。 
見せられる方はウンザリするだけなんだからジミンもミンスも空気嫁って。

793:名無しさん@八周年
07/06/29 13:19:00 bT2TKJm60
   民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
 ──────v─────────
     ∧_∧       ∧_∧
    <丶 現実>    ( ;´∀`)
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)


   オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
 ──────v────────
                ∧_∧     ∧_∧
               (;´∀⊂彡  三現実  >
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)


   中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
 ──────v─────
       ∧_∧     .   .    ∧_∧
       < フ現実>フ   ::∧_∧: ⊂< 現実 >
      (    )ノ    :( ∩∩ ).   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)


794:名無しさん@八周年
07/06/29 13:20:40 L2HMA4xz0
>>782
年金改革でそこそこ評価されてた河野太郎は、
”自民の社保庁改革案はひどい、民主の方がマシ”ってことで、
テレビで安倍の弁護をしようとしない。

長妻が与党でも、同じ事になるだけかと。
それだけ、今の政府案も年金政策もひどいんだから。

795:名無しさん@八周年
07/06/29 13:21:36 J3u5U46t0
「大村秀章を論破」って激ワラ。あいつの話なんかいつも議論になっていない。
バカを論破したって、自慢にも何もならんだろうw

796:名無しさん@八周年
07/06/29 13:22:49 dRyA1bo+0
最近、一太を見なくなって政治関連番組を見る気分が快適になったところだったのに、
大村が出るようになって一太以上の不快感を感じてしまう。

797:名無しさん@八周年
07/06/29 13:25:04 gnsQqx+l0
安倍が社会保険庁の解体を推進。安倍「自治労は悪性腫瘍」。
 ↓
自治労「ど、どうしましょ?解体過程で、我々の記入漏れが追及されちゃいます(ガクブル」
民主党「もし発覚したら、俺たちの大事な票田の解体に、国民も賛成しちまうぞ(ガクブル」
社民党「あたしたちがかわした労働条件の覚書も、職務怠慢の証拠だと非難されるわ~(ガクブル」
 ↓
民主党「そうだ!記入漏れの責任を自民党に擦り付けて、選挙の材料にしちゃおうw」
社民党「あなた、天才ね♪」
自治労「不祥事のネタなら、我ながら、ぎょーさんおまっせ~」
 ↓
民主党「自民党のせいで、年金不祥事が起きた!安倍は責任を取れ!」
社民党「そーだ、そーだ!全部、自民党が悪い!」
 ↓
自治労「我々の…ゲフンゲフン・・・政府の年金記入漏れなら、まだまだイパーイあるよ♪」
民主党「えー、それはたいへんだー(棒読み)」
自治労「国民は大変だけど、おれたち働きたくないよー♪」
社民党「わー、こくみんのせいかつはだいじょうぶかしらー(棒読み)」
 ↓
民主党「というわけで、票田…ゲフンゲフン・・・社会保険庁の解体は、調査が完全に終わるまで延期!」
自治労「たぶん、調査は永久に終わらないですけどねw」

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)  
  |     ` ⌒´ノ  これが、ミンスが描いた絵図だろ 常識的に考えて…
.  |         }   URLリンク(www.zakzak.co.jp)
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

798:名無しさん@八周年
07/06/29 13:26:19 TuPA2NPD0
そうは、イカン崎「13年連続年金保険料値上げで 100年安心」

実際は・・・・「2年で不安」

安倍晋三「一番悪いのは菅直人」

安倍晋三「国民のことを思わない政治家は今すぐやめたほうがいい」

自民党「悪いのは自治労です。官僚は連帯責任はありますが、絶対悪は自治労です!」

・・・・・・・800億契約、ばれる・・・・・・・・・

自民党「ちっくしょーーーーー!!! 長妻を潰せ!!!!!!!」


799:名無しさん@八周年
07/06/29 13:35:38 FeKT1UYm0
>>797
労働法制改悪による地獄絵図のほうがよっぽど現実的だよw

800:名無しさん@八周年
07/06/29 13:37:22 +HFjdx1c0
民主、方向性を完全に間違えたなぁ。
公務員の怠慢、それも数十年にも及ぶ怠慢のツケが現政権で露呈した現状で
現政権の責任追及してどうするよ。
もっと自分達の年金改革が優れてることをアピールすればいいのに。

でも自治労を完全にかばってる時点で、俺の中で民主支持はありえないけどね。


801:名無しさん@八周年
07/06/29 13:37:36 T3/InPoP0
さつきちゃんは美人で頭がいい
日本最高の才色兼備の生きた見本

802:名無しさん@八周年
07/06/29 13:39:02 FeKT1UYm0
>>800
公務員叩きに便乗して経団連寄りの労働法制改悪を企む与党のほうが
よっぽど支持できないんだよ糞施工

803:名無しさん@八周年
07/06/29 13:41:04 k/RSmvX60
>>783>自民党支持者は自民党と特殊法人で90兆円焦げ付かしてるのはどう思ってんの?

やっぱりこれに答えてくれる自民党支持者はいないのかな?

804:名無しさん@八周年
07/06/29 13:44:27 p68y7e8RO
長妻は野党にいて光る存在。
民主党が掲げる年金政策の説明は全くしない詐欺師は野党にいた方がいい

805:名無しさん@八周年
07/06/29 13:46:03 vnzqAqGV0
>>803
あいつら朝鮮カルト連合体だから
愛国を装って自民創価連合を守るのが仕事
あんまり期待すんな

806:名無しさん@八周年
07/06/29 13:46:45 L2HMA4xz0
>>800
>もっと自分達の年金改革が優れてることをアピールすればいいのに。
与党が自分達の法案以外を審議するならな。

でも、
・いい加減な対策
・隠してることの多さ
こういう点で、国民は現政権に批判的になっちゃったから、おまえがひとりで
”ありえないけどね”なんて言ってても無駄ですよw

807:名無しさん@八周年
07/06/29 13:49:41 khi5V2750
なんで妙に隠すんだろうと思ったら年金のほうが相当目減りしてるんだな。

NTTデータと日立に社会保険庁から「押し付け的あっせんではない」天下りが15人♪
URLリンク(youtube.com)
NTTデータと日立に一兆4000億+契約書無しの800億♪他いろいろ。

NTTデータと日立から自民党に政治献金♪
URLリンク(youtube.com)


外注に二兆とか出して穴だらけのシステム作っておいて労働組合が悪いと。
大丈夫ですかー?

808:名無しさん@八周年
07/06/29 13:51:57 yxuhX3SB0
おい おまえら勘違いすんなよw

マトモだからすげえーじゃないのだ
「頭が良い」のにマトモだからすげーんだ

「金持ちのボンボン」で庶民感覚を持っている
これらがリアルですごいことは身をもって分かっているだろ?

809:名無しさん@八周年
07/06/29 13:54:31 k/RSmvX60
>>805
なんか自民党政権が続きさえすれば幸せになるって発想だよな。


810:名無しさん@八周年
07/06/29 13:54:55 khi5V2750
>>808
誰のことだよwww

仮説1:大村さん
頭が良い?(反証終了)

仮説2:片山さつきタン
頭が良い?(反証終了)

仮説3:安倍普三内閣総理大臣
庶民感覚?(反証終了)

811:名無しさん@八周年
07/06/29 13:55:56 +HFjdx1c0
>>802
おいおい、さっそく工作員扱いかよw
俺にとっては労働法制は改善なのだがw

年金問題に関しては、民主が自治労と手を切って身分保証さえ撤廃したら支持するよ。
ちなみにおれは長妻の選挙区住人。
でもこの時期に自治労出身の奴を立候補させれるくらいだから・・・

812:名無しさん@八周年
07/06/29 13:56:15 4K7E080U0
ってか、こんな小物2人、それも論客でも何でもない失言の多い2人を論破したからって、何なんだw

813:名無しさん@八周年
07/06/29 13:56:53 MUHSbknM0
消えた4時と9時

814:名無しさん@八周年
07/06/29 13:57:12 1WQjbzOb0
これだけは言える
大村とさつきちゃんだけはガチ!

815:名無しさん@八周年
07/06/29 13:57:59 un7LxDVt0
>>811
自民党の労働法が改善になる奴はごくごく限られているから。
お前がここでいくら頑張っても共感は得られないね。
WCEも待ってるわけだしな。過労死させ放題、首切り放題、定額使い捨てプランby自民党。

816:名無しさん@八周年
07/06/29 14:01:28 k/RSmvX60
>>811
自民党支持者は自民党と特殊法人で90兆円焦げ付かしてるのはどう思ってんの?

特殊法人に天下りする官僚と癒着してる自民党の官僚出身候補はどう思うんだ?

多額の献金ある歯科医師連盟と経団連から候補者出すのは問題無いのか?

817:名無しさん@八周年
07/06/29 14:05:43 L73XwUyc0
大村と一太は同じ臭いがする。

818:名無しさん@八周年
07/06/29 14:07:18 khi5V2750
自民党若手臭な。
ジジイの靴舐めてしっぽ振ってるやつのニオイだな

819:名無しさん@八周年
07/06/29 14:08:00 K+t1uA+X0
>>816
政権交代したって、"自民"の部分が"民主"に変わるだけの話じゃないの?
と、思ってしまうんだが。

820:名無しさん@八周年
07/06/29 14:09:22 +HFjdx1c0
>>815
別に共感してもらう必要はないだろ。おれ、工作員じゃないし。
つーか、君は反自民で皆に共感して欲しいの?それって工作員って言うんじゃないの?

>>816
特殊法人は解体すべきだよね。官僚も下っ端公務員も優遇されすぎてる。
で、自治労を批判されたら、官僚に矛先をもってくるのはどうなの?
あと自治労はもちろんだが韓国のために働くと公言する議員を擁する民主もどうかと思うがw

結局今の政治家は皆ダメってこと。
いっそのこと国会議員に定年制も受けてくれればいいのにな。

821:名無しさん@八周年
07/06/29 14:10:21 NvpfhZLn0
大村大嫌い
ムネムネ会員だってバレタ時には姿くらましてたくせに

822:名無しさん@八周年
07/06/29 14:11:27 GpsB40Ta0

■ 「国家公務員」の成長(焼け太り)を実感に!

◇ ミニボンビー
・1億円クラス
・社保庁の末端職員など。お小遣い、ほちいのねん。

◇ キングデビル
・1兆円クラス
・NTTデータなど。グルグルまとわり付いて、甘い汁を吸う民間企業。

◇ ハリケーンボンビー
・規模調査中
・グリーンピアなど。手当たり次第、施設を投売りする。

◇ キングボンビー
・10兆円クラス
・独立行政法人など。そもそも必要な存在なのか。「気に入った!」

◇ ギーガボンビー
・100兆円クラス
・旧大蔵省資金運用部・「特別会計207兆円」など。
 「ボンビラスの世界にお金など要らぬのだ、俺が捨ててきてやる。」

※ ギーガボンビーの存在がバレないように、ミニボンビーとか
  キングデビルという尻尾を切ってそこに注意を向ける作戦。



823:名無しさん@八周年
07/06/29 14:13:19 9FKd1wKm0
安田弁護士と仲の良い自民党ガンガレ\(^○^)/

ミートホープ社長と仲の良い自民党ガンガレ\(^○^)/

朝鮮総連と仲の良い自民党ガンガレ\(^○^)/

小沢と仲の良い自民党ガンガレ\(^○^)/

893と仲の良い自民党ガンガレ\(^○^)/

層化と仲の良い自民党ガンガレ\(^○^)/

国民を食い物にする自民党ガンガレ\(^○^)/





824:名無しさん@八周年
07/06/29 14:14:00 k/RSmvX60
>>819
自民党支持者は自民党と特殊法人で90兆円焦げ付かしてるのはどう思ってんの?

なんでこの質問には答えないの?

825:名無しさん@七周年
07/06/29 14:14:42 FHXgwtN30
大村秀章って、正直、論点がずれまくってるとおもう。


826:名無しさん@八周年
07/06/29 14:16:52 khi5V2750
ついでだ
>>819
自民党支持者は社会保険庁から15人もNTTデータとか日立に天下りしていて
その二社から自民党に何億円か献金があって
それが強行採決した公務員改革だと天下りに該当しないことについてどう思ってんの?

質問に答えられるの?

827:名無しさん@八周年
07/06/29 14:17:14 bT2TKJm60
流石に大村を擁護する勇者は居ないみたいねw..._〆(゚▽゚*)

828:名無しさん@八周年
07/06/29 14:17:30 NvE2rHY+0
片山うんぬんより大村がクソすぎ。
ついでに年金でやばいのは今のうちに全部ゲロしといたほうがよくない?
小出しでごまかすor時効までごまかすor引退までごまかす
とかはいいかげんにやめてかかわった奴粛清するつもりで大掃除するべきじゃね?

829:名無しさん@八周年
07/06/29 14:17:54 k/RSmvX60
>>820
90兆円焦がしたのは自民党と特殊法人だからに決まってるでしょ
自治労を解体したら日本が幸せに何の?
90兆円も焦がすシステムをそのままに年金問題解決すんの?

それで最後には韓国の話を持ち出すのはいつも自民党支持者の特徴だよな
なら自民党にいる日韓議員連盟はどうなのよ?


830:名無しさん@八周年
07/06/29 14:18:43 PLA6veD/0
大村さんの雄姿は、ようつべでは見れなくなったけど(自民党の言論弾圧により)
ニコニコ動画で見放題だお!

831:名無しさん@八周年
07/06/29 14:22:10 L73XwUyc0
怒鳴られてシュンとしている大村はいつ見ても笑える。
これが国会議員か・・・。

832:名無しさん@八周年
07/06/29 14:23:24 K+t1uA+X0
>>824>>826
自民も胡散臭い奴等だな。

833:名無しさん@八周年
07/06/29 14:23:30 khi5V2750
さすがに止まったなwww
無理だもんな。

ついでに
自民党支持者は自民党に政治献金してる日立とNTTデータが、
2兆も取っておいて穴だらけのシステムしかできなかったことについてどう思うの?
なんで今まで表ざたになってこなかったの?
表ざたになりそうになったら「国民に不安を与える」って言ったのは誰?

834:名無しさん@八周年
07/06/29 14:24:43 O1okxdq4O
>>806
民主シンパだったんだ。
事件スレのほうも盛り上げてよ

835:名無しさん@八周年
07/06/29 14:25:52 +HFjdx1c0
>>829
安部政権で90兆円焦げ付かしたの?
つーかさ、民主に旧自民しかも、金権体質ばりばりの連中がいることを忘れてないか?
>自治労を解体したら日本が幸せに何の?
少なくとも今よりはましになる。
だいたい、人事院で身分を保証されていながら、組合活動をするのはどうよ。
しかも行政の一環を担いながら、反政府運動ってどういうこと?
URLリンク(www.jichiro.gr.jp)
【政権交代可能な民主・リベラル勢力の総結集の取り組み】
5. 自治労は基本的な理念と政策の方向を共有し、自民党を中心とした保守勢力に代わり政権を担いうる、
   勤労者・市民に立脚した民主・リベラル勢力の総結集をめざすことを最大の戦略におき、その実現をめざす政党・政治家と協力します。
6. 政策実現のため、当面、民主党を基軸に協力関係を築き、社会民主党とも協力します。


>なら自民党にいる日韓議員連盟はどうなのよ?
親特定アジア議員は今主流じゃないからね。
すくなくとも公約に在日地方参政権や、主権の移譲は入っていない。
自民政権に不満はあるが、売国よりはましってことですよ。

836:名無しさん@八周年
07/06/29 14:26:11 khi5V2750
>>834
お、もしかして自民党を支持してる人?

>>824>>826 >>833
に答えてよw

837:名無しさん@八周年
07/06/29 14:28:36 k/RSmvX60
>>832
胡散臭いで片付けてどうすんだよw
90兆円だぞ?
これだけありえないことを平気でやる自民党を支持できる奴は
何を基準にして政党を支持してるのかと疑問に思う

838:名無しさん@八周年
07/06/29 14:29:48 sCqsaoa20
長妻さんGJ!!!!!
そして大村の野郎もGJ!!!!!

839:名無しさん@八周年
07/06/29 14:30:33 khi5V2750
>>835
安倍政権以前は自民党政権じゃなかったの?
民主に金権体質バリバリのやつがいたところで自民党のやったことは消えないよ?
犯罪がバレて「なんであいつもやっとんのに捕まれへんねや」って子供のリクツだよね?

年金記録がボロボロなのとかバレそうになって必死に隠蔽したのは何党の誰?
どうして追い詰まると韓国だの朝鮮だのの話しかできないの?


840:名無しさん@八周年
07/06/29 14:30:45 iPxSFXlz0
なあ、今度の参議院選、自民が不正操作しそうなので、
国連に監視団送ってもらったいいんじゃね。

ほら、よく発展途上国や独裁国家でやるやつ、
日本は十分監視団受け入れの資格があるだろ。


841:名無しさん@八周年
07/06/29 14:33:35 0eJq8VdAO
それは電子投票でやるから

842:名無しさん@八周年
07/06/29 14:33:52 K+t1uA+X0
>>837
民主がそれをやらないと言う保障は何処にも無いから。
今までの民主の醜態を見てたら自民以上に不安だわ。

843:名無しさん@八周年
07/06/29 14:34:23 WuNGGgYX0
しかし90兆円を使い切るパワーとはいかほどなんだろうな。


844:名無しさん@八周年
07/06/29 14:36:19 +HFjdx1c0
>>839
>民主に金権体質バリバリのやつがいたところで自民党のやったことは消えないよ?
民主に金権体質の奴がいる以上、自民から民主に代わったとしても何が変わるんだ?

90兆円の焦げ付きの片棒を担いだ人間が民主にもいる=犯罪者の片割れが民主にもいるってことなんだが
お前は逃げ切った共犯者は無罪とでも言うのか?

>年金記録がボロボロなのとかバレそうになって必死に隠蔽したのは何党の誰?
これは自民党だな。だからといって自治労の罪が消えるとでも言うのか?上と矛盾してるぞ。

>どうして追い詰まると韓国だの朝鮮だのの話しかできないの?
政権を任すかどうかの選択には重要だと思うが?

で、 公務員の組合活動、特に行動方針についてのあなたの考えは?

845:名無しさん@八周年
07/06/29 14:36:48 k/RSmvX60
>>835
自民党が焦げ付かしたんだろ
これを否定するってとんでも理論使っても不可能だよ

旧自民がいるからと自民党の利権と繋がってないだろ

自治労を解体したって意味無い
それより公務員法を変えたほうが遥かに有効だよ
人事院で身分を保証というが民間だって労働基準法で守られてる
公務員はクビにもできるし減棒もあるし左遷もある

自治労が民主支持すんの批判するならカルト宗教が自民党の支持母体であることを何故批判しない?

日韓議員連盟見たこと無いだろw
主流じゃないとかアホかw

自民党の公約に移民政策とアジア共同体入ってるけど?

売国自民党についてどう思う?

846:名無しさん@八周年
07/06/29 14:38:27 khi5V2750
>>842
民主だろうが共産だろうが新風だろうが「やらないという保障」は何処にもないと思うんだけど、
それって論理的に破綻してない?理由になってないよ?
現在当事者として年金を食いつぶして天下り容認して労働組合に責任押し付けているように見える自民より、
まだあんまりやってない民主のほうが不安ってどういう判断基準なの?
汚職をやるかどうかわからない不安よりも盗まれ続けたほうがマシなわけ?

で、どうしてsageてるの?www

>>842
>>842
>>842

はい一人セコウ丸焼けwwww

847:名無しさん@八周年
07/06/29 14:39:22 k/RSmvX60
>>842
自民政権の結果を見ても不安にならないとは・・・w

まぁ自民支持者って自民党の現実と結果を見ても(見えてないかw)支持するってことだわな

やはり無党派層とは考えがまったく違う

848:名無しさん@八周年
07/06/29 14:40:00 RhAbYjDp0
>>840
こないだの郵政選挙のときから怪しかったけどな。

まあ、今度自公が勝てば日本終了だから、国連選挙監視団は来てほしいね。


>>841
自公は電子投票やる気満々。


>>842

「民主も汚いに違いない! だからダメダ!

でも、いま実際に汚い自民はきれいな醜態だ!」

白痴的信者の方ですねw

さっさとサビ残して鬱になって、松岡侍になってください。

849:名無しさん@八周年
07/06/29 14:41:38 k/RSmvX60
>>843
そりゃ1000兆円借金する自民党なんだから小遣い程度の金額なんだろ・・・

850:名無しさん@八周年
07/06/29 14:44:22 +HFjdx1c0
>>845
>それより公務員法を変えたほうが遥かに有効だよ
これ賛成。
民主に期待したいが、自治労がバックについていて出来るかどうか。
旧社民党が分かれてくれるのがベストなんだが。

>自治労が民主支持すんの批判するならカルト宗教が自民党の支持母体であることを何故批判しない?
批判しないんじゃなくて、そういう流れじゃなかっただけ

で、今の政治化みんなダメっていうおれの主張はどう思う?

851:名無しさん@八周年
07/06/29 14:44:38 udHMF6cQ0
【政治】 13カ月以上の年金未納者対象に、有効期限数カ月の「短期保険証」交付…社保庁
スレリンク(newsplus板)

852:名無しさん@八周年
07/06/29 14:50:40 khi5V2750
>>844
公務員の組合なんてどうでもいいよ。非効率だったら内閣に最終的な人事権あるはずだし。
法規についても立法するのは誰だって話。
公務員の支持率惜しさに手をつけてこなかったのはどこの行政府かって話ですよ。
大きな力には大きな責任が伴うわけ。やってみてダメだったから退場でいいの。

>民主に金権体質の奴がいる以上、自民から民主に代わったとしても何が変わるんだ?
>90兆円の焦げ付きの片棒を担いだ人間が民主にもいる=犯罪者の片割れが民主にもいるってことなんだが

そりゃいけないなあ。
でも直接焦げ付かせたヤツはまず排除しないと同じことをするなあ。
現状では情報を隠すから、最低限情報を開示しそうなところにとっかえないとなあ。
片割れってえらいこと大きく出たねwww
犯人と「犯人になりえたヤツ」を同じ扱いとはね。

自治労の罪ってなんだろうね。
ものすごい非効率だったのも結局は監督するところが無能すぎただけだし、
大きな金額を動かす(NTTデータと契約書もなしに800億!)のは労働組合に入ってるような下っ端じゃないだろうし。
ちょっと責任押し付ける先が都合よすぎないか。
労働組合潰しができたらいいなぁ。みたいな。

853:名無しさん@八周年
07/06/29 14:50:58 k/RSmvX60
>>850
たぶん民主でも無理
それは自民党が無理だったように政官の癒着がシステムとして取り込まれてるから
自民党戦後60年の利権の構造を政権交代したからと崩せるものではない

だから政権交代をできる土台を作らないと日本は腐っていく一方なんだよ

自治労が民主を支持するのは問題ない。組合なんだから

今の政治はみんなダメってより自民党が政治を腐らせた現状がダメってことだと思うよ

政権交代して腐敗を無くしていく民主国家として当たり前の政治にしないとと思うがどう思うよ?



854:名無しさん@八周年
07/06/29 14:53:14 khi5V2750
>>850
>で、今の政治化みんなダメっていうおれの主張はどう思う?

投票で裏付けられる政治はそんなもんだと思う。
で、みんなダメだって結論を出すのは知的に怠慢なだけだと思う。
ひどいものの中からちょっとでもマシなものを選ぶしかない。
それすら放棄したから年金の記録が無くなったりす年金そのものがどっかいったりするわけだ。

855:名無しさん@八周年
07/06/29 14:53:24 K+t1uA+X0
>>846-848
俺は、これ以上事態が悪くなるのが嫌なだけだ。
「何だかんだ言いながらも、今日までやってこれた自民」と、
「何をしでかすか分からない民主」なら、
無難に自民を選びたい。
「自民が駄目だから民主」と言う短絡的な発想では怖いんだよ。

856:名無しさん@八周年
07/06/29 14:55:39 O2RzQoZ00
>>853 その通り

糞自民の考え方だと、社保庁の不始末は末端の職員の責任に転嫁しようとしてるだけだから、
そのうち景気が悪いのは国民が働かないせいとか絶対言い出す。
それで増税だのなんだのいろいろ絞る取ることしか考えないからな。
実際にもう始まってるしな。

だから長い政権から降りて貰うだけだ。いまさら比較などgdgdやってる暇など無い
(交代はないから、とりあえず参院選では非選択)

857:名無しさん@八周年
07/06/29 14:55:51 k/RSmvX60
>>855
今日までやってこれたって今のまま後どれだけ日本が持つんだよ・・・
50年後は日本の人口5000万人も減少すんだぞ?
借金も増えていく一方

民主が何をしでかすかわからないって民主の政策の何が不安なの?


858:名無しさん@八周年
07/06/29 14:57:02 0dsDoTwxO
片山さつきw

859:名無しさん@八周年
07/06/29 14:57:45 khi5V2750
>>855
まるで現状にまかせっきりだったら事態が悪くならないような言い方だけど、
まわりを取り巻く環境が変わってるのにプレイヤーが同じだから大丈夫ってリクツはないからね。
今まで自民党が年金を食いつぶさせて政治献金を受けてたことなんかバレてなかったし。

目も耳も塞いで逃げます宣言をsageでやるってカコイイwww

860:名無しさん@八周年
07/06/29 14:58:42 k/RSmvX60
>>856
ニートのせい子供を産まないせいと自民党の悪政の結果なのに責任放棄

このまま自民党政治が続くほうが日本は本当に崩壊していくと思う

少子化対策しないで人口減少したから外国人連れてくるってどんだけ無能なんだよ・・・

861:名無しさん@八周年
07/06/29 15:01:38 SxXsJ7LF0
今年の「上司にしたい有名人」のトップは長妻だな

「もっと贅沢をしたいから」との理由で偽装をし、社員を非正規化し

あらゆるコストダウンで暴利をむさぼるクソ経営者ども

そんな中、社会のために仕事なんかどうでもいいからクソ経営者の不正を暴き

世にあってはならない会社をブッ潰して歩くヒーロー社員が

今、求められているということだな

862:名無しさん@八周年
07/06/29 15:02:39 WuNGGgYX0
毎日ニュースで同族企業の腐れっぷり見てるだろ?
流れない河は淀むだろ?
これは自然の法則で、長期政権も同じで腐るんだよ。
撹拌しないとな。


863:名無しさん@八周年
07/06/29 15:03:24 +HFjdx1c0
>>852
まぁあなたは自民憎し&自治労可愛さで、目が曇ってるようだが、
俺の言いたいことを整理しておくね。

今の政治家はみんなだめ。自民も民主も、特に年配議員は同じ穴の狢。利権議員、反日議員は消えろ。
公務員改革よろしく。公務員の組合活動ってどうなの?
民主は、前原の時の対案路線に戻せ。今の民主は社民党にしか見えないから損してるぞ。

>>853
主旨には大賛成。
政権交代して欲しいのだが、村山の悪夢が甦るんだよね。
ほんと、民主にはしっかりして欲しいんだ。
今の民主は「自民はダメだから、とにかく俺たちに政権を任せてくれ」というばかりで
肝心のビジョンがまるで見えてない。
あるんだろうけど、反対ばかりしてる印象が強くて任せようという気にならない。


864:名無しさん@八周年
07/06/29 15:05:07 k/RSmvX60
>>862
だな
小泉改革の結果も出たし国民がNOを突きつけてもいい時期だ
当然今度は民主政権誕生したら政府を厳しくチェックし政党を育てないといけない
ある程度やらせて結果に不満がでたら政権交代
長くても12年ぐらいで政権交代しないとだめだな

865:名無しさん@八周年
07/06/29 15:06:32 khi5V2750
>>863
・年金については何も言えないんですね
・天下りに実効のない公務員改革って何か意味あるんすか

・おまえに目が曇ってるとか言われたくねーよwww

866: ◆NOTBSc4img
07/06/29 15:06:43 OyIEcHlv0
>>863
上手くいかないのは政権だけを交代させたからじゃない?
それ以外の官僚とか圧力団体とか、ああいうのもどーにかしないと
頭だけを何に変えようとも何も変わらない希ガス。

867:名無しさん@八周年
07/06/29 15:07:18 +HFjdx1c0
>>854
確かにその通りだな。
ちなみに俺は郵政選挙の時は長妻に入れた。惜しくも落選→比例復活だったが。
政治家個人の良し悪しはある。
ただ政党で固まると、みんなダメに見えてしまうんだよ。
委員会レベルで与野党一致した法案が、首脳部の党利党略で反故にされてしまう現状は
政党政治の弊害が出ているとしか言いようがない。

868:名無しさん@八周年
07/06/29 15:09:28 k/RSmvX60
>>863
村山は自民党の傀儡政権だろw
それと民主が政権とってもすぐ結果はでないし失敗もあるだろう

ある程度は国民が痛みを耐えて政権交代可能な党として育てる必要もある

反対は野党なんだから戦術として当たり前だと思うけどね
それを調整していくのも与党の役目だと思う
もし自民が野党になって反対ばかりしてて民主が強行採決だけなら
民主が無能だからだと思うよ

869:名無しさん@八周年
07/06/29 15:09:29 QkOreSKl0
長妻やるなあ
馬渕も耐震偽装のとき活躍してたがもっと実力のある議員が増えてほしい
それに比べて民主の上層部の馬鹿さ加減はどうにかならんのか

870:名無しさん@八周年
07/06/29 15:10:48 7u/j1JsJO
とりあえず50レス位しか見てないけど論破してる長妻がカコイイからミンスにする。

このスレでも自民が論破されてカコワルイよ。頑張れよ(・∀・)wktk

871:名無しさん@八周年
07/06/29 15:12:56 khi5V2750
CM、そこそこ綺麗な映像なのに小沢一郎があのやつれたツラ出すだけで萎えるっていうwww
元自民の菅鳩小沢を頭に居座らせるっていうのはなんか自民との裏取引があるのかね。

あいつら自民に叩き返して長妻とか枝野とかが前面に出てもいいんじゃないか。


872:名無しさん@八周年
07/06/29 15:14:44 o0+AzV7S0
前原党首に復帰しないかなぁ・・・
小沢は理念はイイ線いってるけど顔がなぁ・・・
あと選挙対策で消費税ゼロとか言い出すから
かえって信用できん

873:名無しさん@八周年
07/06/29 15:15:46 XjGMxzTH0
>>869
>馬渕も耐震偽装のとき活躍してた
「指示じゃないですか!!! 指示じゃないですか!!!」とカッコよかったがw
指示じゃなかったよなw
事実関係はどうあれ、目立つパフォーマンスしたら活躍したことになるんだな。

874:名無しさん@八周年
07/06/29 15:16:15 k/RSmvX60
>>871
まぁ安部のように早すぎて失敗させるのもなんだし(その器じゃないってのが原因だけどw)
ある程度その3人を盾にしていくのもいいと思うけどね
でも政権交代したら小沢の健康じゃ総理無理だし動きあるんじゃない?

875:名無しさん@八周年
07/06/29 15:21:12 khi5V2750
>>874
そういう形での「政権交代」ってのは結局自民党ファンの皆さんの言う「形だけの政権交代」になりそうなんだよな。
政治家なんか消耗品ですよ。スクラップアンドスクラップですよ。
どんどん新しいのが出てもう無理になったのは引退していただいたらOK。
だいたい年3000万円プレイヤーなんだから10年もやる必要ないだろう。

って方向に政治改革してくれたらいいんですけどね。

876:名無しさん@八周年
07/06/29 15:21:30 L73XwUyc0
>>873
立証は出来なかったけど、姉歯だけで終りはないだろう。
その後、問題を起したアパなんてぬるぬるだし。

877:名無しさん@八周年
07/06/29 15:21:35 XjGMxzTH0
>>872
日教組、自治労、開放同盟、民潭、立正佼成会などなどが支援し議員を送り込んでいる民主党が
前原党首で一致団結できるわけがない。
まともな人間だけを引き連れて、党を割るしかない。

878:名無しさん@八周年
07/06/29 15:22:09 c1URV1cT0
うーん、自民を支持してるわけではないが、他が糞杉なんだよな~
悩ましいね。

879:名無しさん@八周年
07/06/29 15:24:38 K+t1uA+X0
>>857
民主は、
党首がコロコロ代わる、やたら自爆する、
自民の言うことには取り合えず反対しとけというイメージがある。

>>859
慎重でありたいと思う事を、"目も耳も塞いで逃げる"と
表現するのならその通りだろうな。

880:名無しさん@八周年
07/06/29 15:25:44 khi5V2750
ちょっと無能だったり国民を騙したりしたらすぐ政権交代で
在任間の責任も徹底して追求されるようになったらいいんだよ。
自民支持じゃなかったら民主で民主ダメなら自民の新しい候補者みたいな形で。
自由競争とか自己責任が好きだって言うならそれくらいやんなきゃ。

安倍なんかが何ヶ月も首相やってられるような状態で市場主義とか大笑いだよ。
大村とか片山なんかが一瞬で罷免要求食らうような世の中にしないとな。

881:名無しさん@八周年
07/06/29 15:26:26 k/RSmvX60
>>875
消耗品にするか専門家としてのメリットを取るか難しい問題だな
でも世襲制は腐敗の元だし世襲の問題もやってほしいね
能力あれば地盤引継ぎしなくても出てこれるはずなんだから

あと外国とも渡り合える政治家も出て欲しいね

882:名無しさん@八周年
07/06/29 15:29:39 k/RSmvX60
>>879
自民党がどんだけころころ党首変更したか調べてみろw

自民党の現実を見ずに民主を悪のイメージでみるのどうかと思うぞ

まぁ無党派じゃなくて自民支持者ならしょうがないと思うけど

883:名無しさん@八周年
07/06/29 15:30:21 YUhjLYqy0
>>880
> 大村とか片山なんかが一瞬で罷免要求食らうような世の中
いいね。
今の議員連中には緊張感が無さ過ぎる。

884:名無しさん@八周年
07/06/29 15:45:16 K+t1uA+X0
>>882
灯台下暗しとも言うしな。
因みに、俺の各政党の印象は
自民:あまり良くない
民主:あまり良くない
社民:とても悪い
共産:あまり良くない
その他:興味が無い
こんな感じだな。
ところで、何でお前らは民主に入れたい(?)んだ?

885:名無しさん@八周年
07/06/29 15:49:55 k/RSmvX60
>>884
自民党の政策支持できない
自民党政治の結果が悪い
政治の腐敗構造で国が潰れる寸前
日本人が減り続ける社会に不満

886:名無しさん@八周年
07/06/29 16:01:11 K+t1uA+X0
>>885
"民主のこういった所に期待している"とか言うのは無いのか?
俺が言うのもなんだが、随分消極的な決め方だな。

887:名無しさん@八周年
07/06/29 16:02:19 8cS3Zj0N0
適度に政権交代したほうが、双方の監視が進んで汚れが付き難くなるよ。
癒着とか縁故とかも減ると思うし。
何も変わらないって事はないかと。

888:名無しさん@八周年
07/06/29 16:07:08 k/RSmvX60
>>886
民主の政策見てみな
国民に向いた政策が多いから

889:名無しさん@八周年
07/06/29 16:13:31 dudlct7E0
>>863
対案は大体全部出していると思うよ
新聞見れ

議員年金の時は、自民は現状維持だったが、民主の廃止案がでて急遽改革案作成
民主の廃止案を否決して、実質存続の案を通した
このときは、一応手順を踏んでいたが、
今回は対案は審議すらしない。絶対多数だから可能なんだよね

会期を延長したのは、審議を尽くすためじゃなくて審議をするポーズと選挙対策。
対案を出さないというウソは自民の宣伝に乗せられているんじゃないか?




890:名無しさん@八周年
07/06/29 16:16:32 NCs13MeTO

「私はENAに留学してたんです~」

てか、今どき、ヤマンバもなくね?

891:名無しさん@八周年
07/06/29 16:16:51 um+E6RSsO
>>886
自民支持してる奴を見てみろ。
言ってる事みな同じだぞ?

892:名無しさん@八周年
07/06/29 16:19:00 RhAbYjDp0
>>855
その理論だと、社保庁の無能どももすべて留任することになるんだけどw

「何だかんだ言いながらも、今日までやってこれた社保庁」
「何だかんだ言いながらも、今日までやってこれた行政法人」
「何だかんだ言いながらも、今日までやってこれた腐敗役人」

現職弁護の理論ですな。


あと、だったら郵政は反対だったよね?
「何だかんだ言いながらも、今日までやってこれた郵政」
を改変することなんて、ありえないよな




893:名無しさん@八周年
07/06/29 16:20:29 miQBVFxl0
素人質問で悪いけど
リベラルであると同時に現実的な政策ができる党はどこ?
党全体で駄目なら、党の中のグループでもいいけど

894:名無しさん@八周年
07/06/29 16:21:35 RhAbYjDp0
>>893
与党が情報開示を拒んでる状況では、

現実的な政策など与党ですらありえないわけだが。

895:名無しさん@八周年
07/06/29 16:26:55 dudlct7E0
>>893
>現実的な政策

自民程度ならでこでもできます。
実質仕事をする官僚の監督なら、ほとんど自民以上です。


896:名無しさん@八周年
07/06/29 16:29:55 K+t1uA+X0
>>891
誰が何と言っている事が、自民支持者と同じなんだ?
そのレスだけでは汲み取れない。

>>892
年金の件は、「照合がきちんと出来ない」時点で
やってこれてないだろ。

あと、郵政の件は、正直どうでもいいと思ってる。

897:名無しさん@八周年
07/06/29 16:39:34 L73XwUyc0
とりあえず、今回は自民が大負けして欲しいね

898:名無しさん@八周年
07/06/29 16:41:21 khi5V2750
>>896
慎重でいたいんだろ?発言も慎重にやれよ。

国の借金がGDP上回ってて、
140兆円の年金資金のうち90兆円使い込んだ状態が「なんとかやってきた」のかよwww


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