07/06/28 04:14:10 mZzW1Mzs0
この問題のwikiがあって、ざっと目を通してみたんだけれども、
前夫の存在を無視して強制認知って可能なんだろうか？
考え方によっては、未成年者略取になってしまうと思ったけどｗ
どうもそれなりの司法手続きは為されているような気配があるけど、
欠陥＋Ｃ（いい気持ち）のブログにある「実の父親を訴える」、「母親の危険」
という言葉を信じれば、父子関係不存在の確認の訴えなのかなと思えるけど
この場合は７７２条の嫡出推定は受けないことが前提なので、あり得るのだろうか？
（婚姻中の懐胎・出産であったことに留意すべき）
嫡出否認の訴えって、前夫から請求するものだし・・・（出生を知ってから一年以内がキーになる）
婚姻継続中の上、実質的な離婚状態での懐胎・出産だからややこしい。
そこで、
この母子が恐れているのは、７７６条の規定だと邪推してみる。
どうかな？
まだまだテーマはたくさんありそうだぞ（ ´∀｀ ）
462:名無しさん＠八周年
07/06/28 04:42:59 D2kVYFUy0
これはあまりに身勝手な要求
外務省はあえて「ネタにマジレス」したのか
お疲れ様だな
463:名無しさん＠八周年
07/06/28 04:48:17 PNgWUKei0
>>441
>>447
>（１）親子関係確定の手続きが家庭裁判所において開始されていること
これって、「母・娘」間の親子関係についても言えるね。
どっかのババァが「これはウチの娘でございます。戸籍は無いけど。」言っただけで
母子関係は決定するのかね ?
誰の物かわからない怪しい出生証明書だけで、「はいは～い」てな感じで母子関係は
決定するのかねw
>>452
>前の夫が出てきて
>「あー、もう昔の女房の生活なんか興味ないんで。子供も勿論俺の子じゃないんで
>戸籍入られても困るし、DNAでも裁判でも協力しますよー」って
>さくさくっと先頭切って動いてくれたら気持ちいいのに。
>レモン、焦って止めに入ったりしてｗ
もう、前夫を追い返したらしいよw
>>453
>まぁ、元旦那さんが生きてればの話だけど。
「おいおい、どうする ? もう埋めちゃったよぅ・・・」とか。
>>458
後４～５年したら「これはクミの下の下の妹でございます」とか言って
毎年毎年、無戸籍女が偽名パスポート要求したりして。
母親はもう、９０歳になってんのに。
464:名無しさん＠八周年
07/06/28 04:50:38 79I5NAiu0
>>461
一年を経過していても「親子関係不存在確認」の申請を行えば出来る。
これだと、母子側から起すことが出来る。
465:名無しさん＠八周年
07/06/28 04:52:43 mMSlCknM0
LEMON+Cをググッたら、何で一番上が風俗なんだろ。
466:名無しさん＠八周年
07/06/28 04:59:49 mZzW1Mzs0
>>463
おおｗ やっと現れた賢い人。
そうなんだよ、出生証明書なんて、ただの紙切れに過ぎないんだよ。
おまいの言うとおり。ｌ
一身上に付帯する物理的で絶対度が高いのがＤＮＡ鑑定なんだよな。
これを否定したら、紙切れで判断しなくてはならない。
極論であれば、おいらの出生証明書をおまいに預けて、年齢も容姿も
性別もほとんど同じならば、その出生証明書は有効なものになる。
でも、ＤＮＡ鑑定であれば、その場で採取されたらおしまい。
嘘はその場でばれることになる。
たぶん、おまいとおいらは同じ考えだよ。
朝早くから暇人だなｗ
ま、おいらも人のことは言えんが（・∀・）
467:名無しさん＠八周年
07/06/28 05:03:24 PNgWUKei0
>>466
ヽ( ･∀･)人(･∀･ )ノ
468:名無しさん＠八周年
07/06/28 05:04:02 mZzW1Mzs0
>>464
ちょっと待ってくれ～ｗ
元夫はこの密造娘の存在を知らない・・・ってソースがあるでしょ？
じゃ、１年以上前に、元夫はこの密造娘の存在を知って、審判に応じたのかな？
理論的にはおまいさんの意見は正しいかもしれないが、欠陥Ｃのブログなど、
状況的には齟齬している点があるので、まだまだ結論は出せないかもねｗ
まだ何かあるはず。一緒に探してみようぜ！（ ´∀｀ ）
469:名無しさん＠八周年
07/06/28 05:13:21 hMGGEHAh0
>>468
おそらく、今回の旅券申請のために、親子関係をはっきりさせる手続きを始めたばかりだと思う。
今後続けていくつもりかは知らんし、どの程度進んでたのかも知らん。
「手続き」が開始されていればいいわけだから、家裁の人が「これこれの書類を～」って
言ってきても何か理由付けて渋っているのかもしれん。
470:名無しさん＠八周年
07/06/28 05:14:24 mZzW1Mzs0
>>464
>一年を経過していても
すまん、これに釣られて勘違いした（；ω；）
父子関係不存在の訴えは、「一年経過していても」という要件はないはずだよ。
７７２条の嫡出推定を受けない子や母親などが、訴えることができるに過ぎない。
前夫の子と推定されている子が、訴えるというのは前夫の存在を無視したもので、
これで審判をしてしまったら、前夫の人権が完全に無視されてしまうねということ。
それでいいのか？そう問いかけただけだよ（´・ω・｀）
471:名無しさん＠八周年
07/06/28 05:17:18 mZzW1Mzs0
>>469
おいらの老婆心で言えば、
この母子は本当に、今の家庭があれば満足なんだと思う。
それを邪魔するのが欠陥Ｃなどの、金のためなら他人を犠牲にする団体。
もうそろそろ、破壊活動を主とする市民団体に、破防法を適用すべきと思うな。（´・ω・｀）
472:名無しさん＠八周年
07/06/28 05:27:05 hMGGEHAh0
>>470
「一年経過していても」とわざわざ書いたのは>>461で嫡出否認は
出生を知ってから一年以内と言っていたので、一年過ぎてたら
「親子関係不存在確認」という手があるということを言いたかった。
当然「無視」はしない。
「他の男の子である」という証明ではなく、「前夫の子ではない」という
証明なんだから、どっちかっつーと主役。
473:東京いぎん ◆aRAnj9VVXE
07/06/28 05:31:00 vePYdc0g0
>>466DNAが自己負担ってのが気に入らないなぁ
474:名無しさん＠八周年
07/06/28 05:31:39 oZoHk2N00
これはオカンが悪い！我慢しなきゃ。大人なんだから。
475:名無しさん＠八周年
07/06/28 05:39:40 mZzW1Mzs0
>>472
なるほどねｗ
手続き上、除斥期間やその他の制限があるけれども、その他の権利行使は
可能であるとは思うよ。
この場合だけど、父子関係の不存在確認の訴えに絞った場合、前提とされる
７７２条の嫡出子推定を無視できるのかということ。
通常の場合なら、夫もそれを認識しているが、本件に関しては、元夫が密造娘の
存在について把握しておらず、離婚手続き（形態がわからないので手続きと表する）
に続き、事実隠蔽のままで審判を請求することに問題はないのであろうかという問いかけだよ。
元夫が密造娘について知っていれば、何も問題はないと思うけど・・・
こんなのは司法制度の悪用そのものと考えており、問題提起をすべき事案と認識しています。
476:名無しさん＠八周年
07/06/28 05:40:57 7W5feyc20
>>466
法で義務付けられている出生届けを出さなかった緩い頭と股の母親が
悪い。そのくらいの費用はペナルティにもならんよ。
477:名無しさん＠八周年
07/06/28 05:50:46 mZzW1Mzs0
>>476
ちなみにおいらは、ＤＮＡ鑑定に掛かる費用については、
【一言も言及していない】ので、誤解を招くレスは謹んでもらいたい。
478:名無しさん＠八周年
07/06/28 06:07:45 7W5feyc20
>>477
誤爆すまん。>>473へレスだ。
479:名無しさん＠八周年
07/06/28 07:08:35 VP4suFK20
DNA鑑定の費用くらい出せるでしょ。
なんせ12年も前から支援団体にバックアップしてもらってるんだから、
決して孤立したおかわいそうな親子などではありえない。
480:名無しさん＠八周年
07/06/28 07:31:18 pzVgJG8RO
>>479
まだDNA鑑定決まったわけじゃないだろｗ
481:名無しさん＠八周年
07/06/28 10:12:26 9hk0Nq0W0
＞ 会見には、婚外子差別に反対する市民団体「ＬＥＭＯＮ＋Ｃ」と
＞ 「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」メンバーらも同席。
「ＬＥＭＯＮ＋Ｃ」URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
代表：栄井香代子。男女共同参画活動家。同和にも深く関与。
↓ （住所一致）
「市民の絆・京都」URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
共同代表：社民党議員で反戦活動家の飛鳥井けい子と三里塚闘争「元管制塔被告」の左翼ゲリラ・津田光太郎。
社民党、在日、同和と深く関わってる団体。
「ＬＥＭＯＮ＋Ｃ」URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
そこから飛べる「ネット署名」のURL URLﾘﾝｸ(acw2.org)
↓ （試しに/lemon+cを消すと・・・ ）
「働く女性の全国センター 」URLﾘﾝｸ(acw2.org)
フェミニスト組織
↓ （住所一致）
「女性ユニオン東京」URLﾘﾝｸ(www.f8.dion.ne.jp)
韓国労組と深く繋がっている労組
「民法と戸籍を考える女たちの連絡会（みこれん）」URLﾘﾝｸ(www.nagakinoriko.com)
代表：ながきのりこ 。戸籍問題の他、外国人登録指紋押捺拒否事件裁判支援、米原子力巡洋艦ビンセンス入港反対運動に参加の活動家。
毎日放送やLEMON＋Cはこの娘が4歳の頃から関係している。
URLﾘﾝｸ(lemontoc.exblog.jp)
＞ クミちゃん４歳の時からのダイジェスト版でした。
＞ だから、それはもう１２年も前なのですね。
＞
＞ 本当に控えめで、その頃は、ＤＶの恐怖でクミ母は一人で電車も乗れないと聞いていたものです。
＞ それが、今、こんなふうに「運動」をしている。
＞ 道程を越えてきたんだな～と、思う。
482:名無しさん＠八周年
07/06/28 10:47:56 lQlpyV5Y0
>>479
大体15～6万。
もっと安い業者もいるけど、信頼性ってことを考えるとこれくらいが相場。
参考までにね。
483:名無しさん＠八周年
07/06/28 10:58:40 pzVgJG8RO
この問題は女性団体なり、超党派の婦人会なりで盛り上げた方がいいね。
子供の事だから各会派も真剣に取り組んでくれるだろ。
情けない事にこういうのってのは男は苦手なジャンルなんだよな～ｗ
484:名無しさん＠八周年
07/06/28 11:44:13 dor5gFw5O
今のだんなが表にでないよね
本当に子供を自分の子にしたいなら多少の不都合はかこっても
おもてにでりゃ信頼度あがるのに。
痰吸引スズカパパくらい強引にやりゃいいんだよ
485:名無しさん＠八周年
07/06/28 12:19:01 OQpBP4aR0
仮に子供が通名で行きたいと駄々をこねても、
貴重な修学旅行（それこそいけない人だっているのに）に行くよう説得するのが母親だろうに
俺は団体行動ﾏﾝﾄﾞｸｾｰから行きたくないと三度駄々をこねたが、
おかんに家からたたき出されたぞｗ
まぁ結果的には行って楽しかったんだけど
思えばおかんはそれわかっていたから行かせたんだろうな
母親ってそういうもんだろう
戸籍のことといい、修学旅行のことといい、このおかん、クミ（仮）を生んだときから計画的だったんじゃないか？
486:名無しさん＠八周年
07/06/28 12:28:35 kl52WejI0
>>485
この手のオンナは計画なんかとは無縁無縁w
行き当たりばったりで作った戸籍のない娘とワンセットで
反日団体に利用されている愚かなオバサンだよ
487:名無しさん＠八周年
07/06/28 12:34:08 aEv6MZO00
>>486
＞反日団体に利用されている愚かなオバサンだよ
違うよ。世界を平和にするために戦う闘志だおｗ
488:名無しさん＠八周年
07/06/28 12:37:42 iTah3RUl0
>>485
パスポート発行の条件が通名とともに母親の前夫の姓を併記することだった。
その姓がアレだったとすれば納得できるでしょ？
それこそが母娘はもとより市民団体としても絶対に隠し通さなきゃならない真実。
489:名無しさん＠八周年
07/06/28 12:39:53 kl52WejI0
>>487
そ、そうか。そうだったな、スマソw
490:名無しさん＠八周年
07/06/28 14:48:38 2rVY7zE7O
ＤＮＡ鑑定はしたくない。
旦那に慰謝料払いたくない。
裁判費用も払いたくない。
だけど戸籍くれってどんだけわがままなのかと。
491:名無しさん＠八周年
07/06/28 15:06:29 drTDInNj0
どうしてこの女子高生は
己 の 母 親 を 恨 む
という正解の選択肢をとらないんだろ？
諸悪の根源はこいつじゃねえか。
492:名無しさん＠八周年
07/06/28 15:08:45 0rTKRvkA0
一番恨むべきなのは父親で、次にそんな男と結婚した母親を恨むべきだな。
国に文句を言うのはそれから。
493:名無しさん＠八周年
07/06/28 15:13:24 phcl+nzL0
>>492
父親は悪い人かどうかわからんよ。
母親とフェミ団体がDVとか言ってるだけ。
494:名無しさん＠八周年
07/06/28 15:13:51 WH/PkclT0
前の旦那さんの言い分って全く無いのかな？
どっかのＴＶ局とか取材に行かないのかな？
母娘の言い分ばっかりで、前の旦那さんは悪者状態で可哀想。
ＤＶは事実なのか？
ＤＶが事実なら、暴力の引き金となった理由は何だろう？
もしも、奥さんの不倫が原因ならば、、旦那さん１００％悪いとは言えない。
理由は何であれ、女性に暴力は振るってはいけないけれど・・・
婚姻関係にある段階で、不倫されて、他所の男の子供まで設けられたら・・・
旦那さん側も、可哀想な話になる・・・
時系列に、それぞれの言い分を知りたい
495:名無しさん＠八周年
07/06/28 15:16:04 Ir+JtA7kO
だから日本政府に頼らず いき先の国に対し
パスポートなしで入国できるようにと お願いしろよ
496:名無しさん＠八周年
07/06/28 15:24:26 hoeV7Nlf0
>>482
それは一人分の値段かな？
思ったより安いけど、4人分で60万はやっぱり痛いな。
497:名無しさん＠八周年
07/06/28 15:32:03 ZUxCX62l0
なんつーか、今の外務大臣が麻生ﾀｿで、副大臣が岩屋ﾀｿ。
まともな感覚の人で、本当よかった…
田中真紀子だったら、ひょっとしたらほいほいﾊﾟｽﾎﾟやってたかもしれん。
金正男が目の前まで来ていながら、「どうぞどうぞ」と北へ送り返したﾔｼ。
498:名無しさん＠八周年
07/06/28 15:39:18 SEibnRhG0
前のだんな、こんなバカ母娘とは係わり合いたくないだろうに
自分と離婚前に、不貞を働き勝手に「気持ちよくなって」
中田氏させた股に隙のあるやつだぜ
そのうえ、やってもいないDV呼ばわり
その娘ときたら、俺の姓名乗りたくないってさ
俺は今、やさしい妻と子供にかこまれて
幸せに暮らしている
499:名無しさん＠八周年
07/06/28 15:46:49 +kLYOBB30
>>494
テレビ局は前夫の居所を掴んでいないのかな？（そうなら記者として無能だが）
もし、本当にDV男で取材レポーターにも殴りかかるというよな男なら、それこそ
レモンの思う壺なわけだから、レモンが取材に行けと勧めてもおかしくない。
しかし、>>498の言うように普通のおとなしい人だったら、レモンとしてはまずい
展開だから前夫の情報を一切出していないのかも。
500:名無しさん＠八周年
07/06/28 16:30:08 VrqZkis/0
>>59
実父が認知して出生届をだしてから、実父の籍に入籍届けを出すだけでいいきがする。
これだけではこの親子はだめなのか・・・。
501:名無しさん＠八周年
07/06/28 16:41:29 7W5feyc20
前夫には不貞の事実を元に元妻と情夫に損害賠償を請求する権利がある。
相場として500～1000万円くらいかな。仮にDVが事実と認定されても、情夫
への請求権は消えない。500万円程度は認められるだろう。
頭と股の緩い母親が出生届けを出さなかったのはこのためだろう。
娘の人権？
そんなことを考えるような人間は浮気してガキを産んだりしない。
502:名無しさん＠八周年
07/06/28 16:54:50 gtMW6vIS0
母親がだらしないだけでしょ、こんなの。
自分の母親の不道徳さに対しては
何とも思わないのかね、この娘。
いくら何でも自分勝手な難癖を国につけすぎだ。
503:また「バカ母親＋反日市民団体」ですか
07/06/28 16:59:37 2t8lUZq+0
きちんと戸籍の届け出をしないバカ親を逮捕しろ
話はそれからだ
504:貼られてなかったので
07/06/28 17:02:25 CdaYn9Ab0
＜嫡出推定・否定の仕組みについてのまとめ＞
１ 嫡出推定（この問題の基本）
【嫡出推定（民法772条）】
１項 婚姻中に妻が懐胎した子は夫の子と推定
２項 婚姻成立後２００日経過後、婚姻解消後３００日以内に生まれた子は婚姻中に懐胎したものと推定する。
２ 嫡出推定を覆す方法
【医師の証明書による出生届け】
法務省の通達により、300日以内でも医師の証明書があれば、現夫（実父）の子として届出できる。
ただし、離婚成立前の出産についてはこれを認められていない。
【嫡出否認の訴え（民法775条）】
夫は772条の推定を覆すため嫡出否認の訴えを提起することができる。
出訴期間は夫が子の出生を知ってから１年以内。
【親子関係不存在確認（判例法理）】
772条の推定を覆すため、利害関係があれば誰でも訴えることが可能。母親、子は当然可。
出訴期間の制限なし。
夫の協力は不要。証拠の提出などにより、裁判所が判断する為。
これらの正規の手続きに則り、年間1700件の嫡出認定の問題が解決していると法務省は推定している。（ＹＯＭＩＵＲＩ ＯＮＬＩＮＥより）
３ 嫡出推定を覆した後の手続き
上記２のいずれかの手続きを践んで嫡出推定を覆してから、実父の認知手続きを行い実父の戸籍に入る。
【意思表示による認知（779条）】
【認知の訴え（787条）】
４ 準正
【準正嫡出子】実父母が正式に婚姻すれば嫡出子として扱われる。
505:これも一応貼ってみる
07/06/28 17:04:37 CdaYn9Ab0
現在の名前でパスポートを取得する方法
【パターンＡ】
１．出生届提出
２．高校生の意思＋家裁許可で実父と養子縁組。
（ネック･･出生届を出すこと。居所が知れる可能性。その後、親子関係不存在確認の訴えなどで
親子関係を否定しないと、前夫との法的親子関係は断ち切れない）
【パターンＢ】
１．出生届を出さずに、母子側から前夫を相手に親子関係不存在確認の訴え提訴
２．前夫との親子関係否定後、実父が認知＆戸籍入籍。
前夫の戸籍に入ることなく、実父の戸籍に入ることが可能。
（Ａのネックは解消。ただし時間的パターンＡより時間がかかる）
※出生届を出さなくとも、親子関係不存在確認の訴えはできる（昭和39.12.4 第72回 戸籍事務連絡会議回答）
※万が一、実親と現在の男が別人の場合、パターンＢは不可。
※なお、ＤＶなどでなどがある場合、家裁が現在の居所を知られないよう一定の配慮をしてくれる。
506:名無しさん＠八周年
07/06/28 17:10:51 aXf0iVt70
副大臣は辞めることない
この市民団体を頃した方が世の中のためだよ
507:名無しさん＠八周年
07/06/28 20:35:45 R5olFa/G0
おやおや、こんなところにも中核派がw
508:名無しさん＠八周年
07/06/28 20:39:04 Tcqma+m00
離婚が成立する前に、ほかの男に股を提供し、かつ種植えまでさせ収穫までした
のが問題だろ。
ゴムぐらいつけさせろよ。
509:名無しさん＠八周年
07/06/28 20:43:40 a2p0t1Wi0
やめた方がいいな
510:名無しさん＠八周年
07/06/28 20:53:38 Tcqma+m00
>>499
ほかにお子をこさえたのを知って激怒してＤＶになったと考えるほうが
しっくり来るような気がする
511:名無しさん＠八周年
07/06/28 21:04:25 AU7oxHBu0
>>510
おまいはホームラン級のバカだなw
夫は子供の存在を知らないのだ。
不貞の子供を妊娠したことに気付いた女が、
突然、情夫と駆け落ちして家出したのだよ。
DVは女の嘘だ。
「前夫が良い人」であることを隠し、前夫を悪者に仕立て上げ、
不貞女をDV被害者に仕立てるための「女の嘘DV」だよ。、
>>498が言うように、前夫は普通のおとなしい人で
妻をすっかり信じて浮気されてしまうような「人の良い人」なんだよ。
512:名無しさん＠八周年
07/06/28 21:28:19 Tcqma+m00
>>511
それは元夫と呼ばれる人は気の毒だな
513:名無しさん＠八周年
07/06/28 21:29:30 MAsf3m8A0
もういい加減にしてよ、自重しろＤＱＮ親子
514:名無しさん＠八周年
07/06/28 21:33:40 WpYIoj680
全部、母親と支援団体のせい。
周りにかける迷惑もたいがいだが、一人の娘の性格と人生をねじ曲げた罪は重いぞ。
515:名無しさん＠八周年
07/06/28 22:11:18 WKVLPc3xO
この程度で
くだらねーwwwwwwwwww
どこのプロ市民だ
516:名無しさん＠八周年
07/06/28 22:33:43 VP4suFK20
レモンは2ちゃんをチェックしてる暇があったら速やかに
以下のことを明らかにしる！
・前夫との法的な離婚が成立したのは何年何月なのか。
・運動の第一目的は「娘を修学旅行に行かせること」か、「娘を無戸籍で一生過ごさせる」ことなのかどちらなのか。
・この母親が離婚成立を待たずして第三者の男と子作りした理由は何か
517:名無しさん＠八周年
07/06/28 22:42:12 Sr1IMWQc0
それにしてもゴネるだけゴネて、思い通りにならないと泣きさけんだプロ女子高生は
朝鮮人みてえｗ
518:名無しさん＠八周年
07/06/28 23:20:25 dj/1UIMI0
毎日がしつこく、この件の記事書いてるのってこういう訳だったんだ。
URLﾘﾝｸ(blog.japan.cnet.com)
「弱者のための新聞」？
しばらく前、知人の毎日新聞幹部が、「都市型新聞を目指したって朝日、日経に勝てるわけがない。
だったらうちは徹底的に『弱者のための新聞』を目指すしかないんだ」と言っていたことがあった。
たしかに最近の毎日の紙面を見ていると、このような方向性に進みつつあるのかと思うこともある。
世間の潮流からこぼれ落ちてしまった部分に、とにかくこだわっていこうという姿勢であり、
弱者に光を当てていこうという視点の持ち方だ。その姿勢、視点はジャーナリズムとして
正しいあり方のひとつだろうと、私は個人的には受け止めている。
519:名無しさん＠八周年
07/06/29 00:06:39 qpK3ttGH0
>>518
弱者と犯罪者を取り違えてはイカンなぁ。＞毎日新聞
つーか弱者である無戸籍者をネタにしたのは系列の毎日放送。
つまり毎日新聞は悪い意味で朝日新聞に勝ったとも言えるのではないだろうか。
520:名無しさん＠七周年
07/06/29 00:14:26 HFKsD3et0
この件テレビはスルーしてる？報道された記憶ないんだけど
いろいろ事情がありそうだ
>>518
姿勢を鮮明にしないと生き残れないのは確かだろうから必死なんだろうけど。
弱者からすると赤旗はお金に余裕があればとってみたいと思うけど
毎日の無個性、上から目線がいやだ
毎日とるぐらいなら朝日とサンケイとるよ
東京の低所得者層を中心にした弱者には東京新聞ががっちり読者層もってるから
入る余地なさげ
なにをもって弱者と考えるかが難しいところ。。。
２ｃｈの人からするとこういう大手マスコミを動かして自分の主張を通そうという人は
限りなく強者に見えるかもしれない
521:名無しさん＠八周年
07/06/29 00:18:48 BIuagbHm0
>>519
>つーか弱者である無戸籍者をネタにしたのは系列の毎日放送。
一つだけ突っ込ませてもらう。
無戸籍者が弱者なんてことはない。
無戸籍者であるのは、その大多数が親の身勝手な考えによって
手続がされなかっただけ。
無戸籍者である子供を、敢えて弱者と呼ぶなら、その状況を
作り出しているのは、他ならぬその親。
ところで、毎日新聞と言えば、押し紙で有名。
「毎日新聞 押し紙」で検索すれば、毎日の体質がよくわかる。
522:名無しさん＠八周年
07/06/29 00:48:47 xKDXYg090
>>521
熱く突っ込んでる所悪いが、毎日の言う『弱者』って
『自称弱者』ﾃﾞｿ
523:名無しさん＠八周年
07/06/29 01:02:13 BIuagbHm0
>>522
>>518のネタ元の本来の記事は、>>522の言う通り、毎日新聞の「自称弱者」目線に
対する批判記事。
一方、>>519のレスは、さりげなく>弱者である無戸籍者 のフレーズを入れた誤解か
もしくは、イメージ操作気味だったので、突っ込み。
524:名無しさん＠八周年
07/06/29 01:39:29 kYOlgo1K0
レモン達はわざと情報をかく乱しているみたいだから、こちらもニヤニヤと行きましょうやｗ
525:名無しさん＠八周年
07/06/29 01:53:37 RhQSS5IJ0
記憶喪失の男のニュースが最近よく出てくるけど
戸籍関係で悪るさを企んでるのか？
カルト系宗教の洗脳なのか？
なんかあやしいと思うんだがどうだろう？
福岡でまた記憶喪失の男性
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
526:名無しさん＠八周年
07/06/29 02:20:17 wkIX/PUx0
【論説】ネットでの「祭り」を取材して「匿名の悪意」看過できず 毎日新聞社会部・岩佐淳士・「ネット君臨」初回記事担当★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
527:名無しさん＠八周年
07/06/29 03:14:20 cy5CqWRP0
子供の戸籍を作らない母親は犯罪者である。
毎日新聞社は犯罪者を弱者にすり替えている。
妻の浮気にも気付かない「人の良い夫」を「嘘DV」をでっちあげて、
夫をDV加害者に仕立て上げている奴らと同じ。
>>523
同意。
または、>>518は「都合の良いそこだけ」読んで、思考停止になって、
後半の文章を理解できなかった愚鈍なんだよ。
バカだね。
528:名無しさん＠八周年
07/06/29 03:24:49 8ZMV51TSO
ヤリマンの子はヤリマン
池沼の子は池沼
529:名無しさん＠八周年
07/06/29 03:27:07 mjmVB3ua0
> 運動自体もインチキだということになる」とカンカンになっている。
お前らの存在自体がインチキ
530:名無しさん＠八周年
07/06/29 03:50:43 nNwwJboQ0
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 偽装DVさえバレなければ、都合の悪いことは全部隠し通せる・・・
／ し （＞） （＜） ＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_ ２ちゃんの皆は同情して泣いてて・・・ 私は悲劇のヒロインよ！！
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼. | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ─＼
／ し （＞） （●） ＼ チラッ
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼. | | |
／´ | | |
| ｌ | | |
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／::::::─三三─＼ き、気付いてやがる・・・
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´~ ＼ | | DVは嘘だろw |
／::::::::::::::::::::: | | |
|:::::::::::::::: ｌ | | |
531:519
07/06/29 03:54:04 qpK3ttGH0
>>523
言葉が足らなかったみたいなので補足。
無戸籍者が存在するのはその親が法を守らなかったから＝犯罪者
一方、無戸籍者はある意味では犯罪被害者という見方もできる。
親子関係からすれば子供（無戸籍者）は弱者でもある。
意図を正確に記述すると「弱者である子供（無戸籍者）をネタにした」
とするべきだった。
12年前から毎日放送が関わっていることから、少なくとも【偽造なのか】
に関しては毎日（新聞＆放送）は共犯者であろう。
子供の権利を蔑ろにしてネタを仕込んだという点で、毎日は朝日を越え
たと思う。社会通念上、悪い方向にだが。
532:名無しさん＠八周年
07/06/29 03:59:58 qpK3ttGH0
>>530
浮気して情夫の種で不義の子【偽造なのか】を産んだ時点でだめだろ。
533:名無しさん＠八周年
07/06/29 04:12:36 t1BihqJ50
>>531
朝日は「サンゴを傷つけた」
毎日は「産後を弄んだ」
よって、同罪とすべきだなｗ
534:名無しさん＠八周年
07/06/29 04:31:53 4ohu/BAO0
>>429です
レス下さったみなさん、ありがとう
なんかますますgdgdで訳わかんなくなってきましたね
やはりここは岩屋さんの帰国待ちか
28日に帰国って書いてあったから、今日あたり何かあるかな？
535:名無しさん＠八周年
07/06/29 04:46:29 4ohu/BAO0
>>487
>世界を平和にするために戦う闘志だおｗ
愛する娘のためにＤＶ夫（仮称）一人にすら立ち向かうこともできんのにか？
536:名無しさん＠八周年
07/06/29 05:06:17 4ohu/BAO0
>>497
わたしもそう思って前スレで書いたら
651 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/27(水) 07:56:46 ID:RSIYXQHb0
真紀子は子供のできない安倍に暴言吐いたことあったくらいだから、
家族観は意外に古いんじゃない？
案外離婚前にヤっちゃった点とかを考えなくずけずけ暴言して
よくわからない方向に炎上しそうな気もするw
ってレスもらったw
で、思い出したんだけど、田中真紀子は角栄氏の葬式で焼香を拒否するほど腹違いの兄弟を毛嫌いしてるから
前スレ651さんの言うとおりの展開になった可能性大かも
537:名無しさん＠八周年
07/06/29 05:57:55 nrP8M6790
>>531
まぁ、この子も１６歳なんだし、戸籍回復や戸籍作成を自分でできるのに
意図的にしないのだから、この子も犯罪者だな。共同正犯。
そのうえ、偽名パスポートまで要求するなんて完全に確信犯だ。
この子を補導して、国が代理となり、この子の戸籍を国が法に則って作ってやれ。
538:名無しさん＠八周年
07/06/29 07:19:48 ZZBilVO90
>>535
しかもわざわざ揉めるのがわかってるタイミングで仕込んだ子供だしな。
作った時期からしてビッチ母の自業自得。
国に命令されて中田氏したわけじゃないんだから、自分の不始末のケツは自分で拭くべき。
539:名無しさん＠八周年
07/06/29 08:23:22 xYfuvQxY0
実父？といわれている現夫？←わかんないけど
実のところ本当に自分のDNA引き継いでいるのか自信ないんじゃないかな
頭と股のゆるい母親が
「あの時に出来たのよ！大丈夫って言ったけどサ間違ったったみたい」
脅さされて
本当に俺の？？？て思いながら16年過ぎたのかも
だから娘もバカ母もDNA鑑定拒んでいそう
これって母親の言っている「実父」との親子関係否定されたら
笑い話にもならねーぜ
こんどバカ娘が悲劇のヒロイン気取りで
「大人の世界なんてウソウソウソ信じられない」なんて言いそう
540:名無しさん＠八周年
07/06/29 08:53:19 /q6j3rts0
>>539
夫は夫なりに娘が戸籍のないままなのを何とかすると思うんだがな。
10年以上市民団体に寄生されてて、よく大人しく「現夫」やってるよね
541:名無しさん＠八周年
07/06/29 09:37:09 suRDIZ1r0
母親がＤＶを恐れて何の対処もできないっていうのは、馬鹿なりの
言い訳なんだろうけど、父親は何考えてんのかさっぱり分からん。
娘が将来被るであろう不利益をどうするつもりなんだろう。
知恵遅れの母親と甲斐性無しの父親なんかいない方がマシ。
542:名無しさん＠八周年
07/06/29 09:41:33 XwdiguY90
大人はずるいって、この「大人」って、国とか大臣とか世間とかじゃなくて
自分自身の母親とか、その再婚相手のことだよね？
543:名無しさん＠八周年
07/06/29 10:38:32 h+b6W4oJ0
>>536
そのマキコについての記述には同意。
マキコは、家族観が保守的だろうし、家柄というか、自分の価値観で
家や身分の貴賎を値踏みして分け隔てをして考える傾向がある。
腹違いの兄弟（非嫡出子）を相当嫌っているようだし、自分の長男が
自分の意向に反して、結婚した嫁さんを相当嫌っていて、長男は何年も
実家を訪れなかった。角栄関係の法事か何かの折に長男が嫁さん連れて
実家に来ても、その嫁さんに敷居をまたがせないと言い放ったがために
そこでも長男ともめたという逸話もある。
この母子や支援団体のような考え方と、マキコとの価値観では、雲泥の差
があって、このスレでレスするような世代の考え方よりもっと厳しい
だろうと思う。だいたい、マキコと事実婚のみずほなんて水と油もいいとこ
だろう。
544:名無しさん＠八周年
07/06/29 10:54:58 h+b6W4oJ0
>>539-541
実父と現夫と、同一人物を違う肩書きで考えるから誤解が生ずる。
今年の年初からずーーーーーっと言われてるが、実父と母親は入籍して
いない可能性、つまり事実婚である可能性が高い。
「現夫」と勝手に解釈するから、まるで父母が入籍しているかのような
錯覚を起こす。
では、なんで入籍しないのか？と疑問に思うのが普通だと思うが、
支援者が事実婚主義者だからということも考えられるが、そんな理由は
おかしい。なぜなら、DV呼ばわりしている前夫とは母親は入籍してたから
こそ、娘の戸籍が前夫の戸籍に登録されると嫌っているので、母親は
根っからの事実婚主義者ではない。
母親と実父が婚姻していないとすると、その理由を母親サイドに原因
を求めると矛盾する点も多く、父親サイドに原因を求める方が可能性が
高く思える。
思うに、父親サイドに考えられる原因は、マキコの父の状態なのでは
ないかと思う。憶測に過ぎないが、父親には別の家庭があるのではないか
と考えてしまう。マキコがこの家族の話を聞けば、色々浮かぶであろう
疑問について、自身の家族の体験（父の妾、腹違いの兄弟など）から、
色々とピンと来て嫌悪感を感じるだろうと思う。
そんなことからも、マキコはこの母子・父、支援団体とは相容れない
だろう。
545:名無しさん＠八周年
07/06/29 11:03:15 h+b6W4oJ0
ここまで書いて思い出した。
個人的なことだが、俺にも腹違いの姉がいたw
いちおう、俺も腹違いの姉も両方、それぞれの出生においては嫡出子
だったが。
遠い昔のこと過ぎて、まるっきり忘れてたよw
血縁関係上の問題を体験した身としては、この母子や支援団体のやり口
に対して、ごく普通の家族に育った人々よりも、敏感に嫌悪感を感じて
いるのかもしれない。
546:名無しさん＠八周年
07/06/29 11:26:48 p8NxfSQl0
>>438
禿遅レスだが、鋭い。
俺もそう睨んでた。
外務省から『こうすれば発給しますよ』と言われたときに、
代わりの条件として出されたものが何一つとして揃ってなかったんだと思う。
署名以外ほとんど手ぶらの状態で外務省凸したんではないかとｗ
547:名無しさん＠八周年
07/06/29 12:14:33 ip+sqS490
>>494
DVが事実かどうかの根拠はないね。女子高生の母親のよる一方的な証言だけなので。
母親とレモン側は女子高生の戸籍を取らせない根拠を作るために、意図的に元夫＝悪＝DV夫と
設定していることがわかる。
>>516
客観的な事実が明るみになることで辻褄の合わない事象が増えると思う。
つまり母親とレモン側は新たに言い訳を作らなければならない可能性があるので、
可能な限り客観的事実を伏せておきたいと推察できる。
548:名無しさん＠八周年
07/06/29 12:17:19 psg6Birj0
なんか左巻き活動家の臭いがする..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
549:名無しさん＠八周年
07/06/29 12:18:06 kYOlgo1K0
>>547
>可能な限り客観的事実を伏せておきたいと推察できる。
まさしく情報ゲリラだね。
わざと混乱させているんだねレモンたちは。
550:名無しさん＠八周年
07/06/29 12:40:51 +ly0aBFF0
情報混乱といえばさ、
女子高生の遺伝子上の父の話ってソース自体は無かったんだよな
あれも信憑性あるっちゃあるんだが、レモン側が流した偽情報ってことないのかな
第三の男浮上で「ｼﾝｼﾞﾗﾝﾅｰｲ」とか被害者面して母親の不貞を誤魔化そうとしてる感じがした
レモン側が暴力を振るったと主張する旦那の子でない限り、不貞をしたという事実には変わりないのにな
そこは絶対触れようとしないのがなんとも
551:名無しさん＠八周年
07/06/29 12:56:58 jGBckv/NO
はいはい市民団体市民団体。
552:名無しさん＠八周年
07/06/29 13:13:40 p8NxfSQl0
署名活動の際の説明文改めて読んでみたけど、
肝心の出生時の状況について、
＞クミさんの母親は以前の結婚で、前夫のＤＶから、婦人相談所の救済を経て逃れ、
＞前夫の暴力を恐れるあまり離婚の手続きが遅れました。
＞新しいパートナーと出会い、クミさんが生まれましたが民法７７２条の規定により前夫の子どもとして
＞出生届を出さなければ戸籍は作られません。
としか書いてないな。
時系列が曖昧で、文章をさらっと読むと、
手続きは遅れたものの離婚成立→クミさん産まれる
と受け取れるような書き方。
３００日規定の話題が盛んに報道されている最中にこれ読んだら
普通は３００日規定の話だと思うわな。
大半の署名者は３００日規定の話だと思ったんじゃないだろうか。
553:名無しさん＠八周年
07/06/29 13:26:01 VVe68KyB0
2chで懸賞金出して元夫やら女子高生の同級生やらから情報出させよう！
って無理か。
554:名無しさん＠八周年
07/06/29 13:30:32 w5drnlJqO
意外と伸びねえな
555:名無しさん＠八周年
07/06/29 13:32:59 1JpbFyGt0
>>554
光市の事件、ヨーダ死亡、緒方ﾀｲﾎと祭りが続いたからね。
でもこの件は追求していかなければと思う。
556:名無しさん＠八周年
07/06/29 16:54:18 onhFuY6G0
>>552
時系列を曖昧にしているどころか、意図的に「異なる時点」を混同させて人々を騙している。
しかも、民法772条【嫡出の推定】には次の二項目があり、これも意図的に①を②に混同させている。
>①妻が婚姻中に懐胎した子は，夫の子と推定する．
>②婚姻の成立の日から二百日を経過した後又は婚姻の解消若しくは
> 取消しの日から三百日以内に生まれた子は，婚姻中に懐胎したものと推定する．
つまり、悪意の意図的に「都合の悪い情報を隠して人々を騙すこと」が奴らの本性なのである。
>>552が言うように「文章をさらっと読むと、手続きは遅れたものの離婚成立→クミさん産まれる、と
受け取れるような書き方」に「ワザ」と書いて人々を騙しているのである。奴らの「文章」を正しく直すと・・・
クミ(偽名)の母親は婚姻中に情夫と浮気して、情夫の子を妊娠してしまいました。
段々大きくなる腹、このままでは夫や夫の家族に浮気も情夫のことも不貞妊娠もバレてしまう。
そこで、母親はある日突然、情夫と駆け落ちして家出をしてしまったのです。
妻を疑うことを知らない人の良い夫は何もわからず、行方不明になった妻のことをとても心配しました。
夜も心配で心配で眠れません。
妻は事故か事件に巻き込まれたのだろうか・・・
妻は拉致されていて今頃必死で私に助けを求めているのではないだろうか・・・
毎日、夫はボロボロに疲れ果てるまであちこち探し回りましたが、妻は見つかりませんでした。
一方、浮気妻は無責任にも配偶者のことなど少しも考えず、毎日毎晩、情夫との情事に耽っていました。
・・・そして、数ヶ月が経ち、ついにクミ(偽名)が産まれてしまったのです。
クミ(偽名)の出生届を出したら、浮気と情夫と不貞の子が夫にバレてしまう・・・
と考えた浮気妻は、子供の権利など全く考えずに踏みにじり、
とうとう出生届を出さずに１６年もの月日が経ち、現在に至ります。
・クミ(偽名)のような国籍不詳の不審者でも「偽名の日本国旅券」を取得させるため
・他所で不貞の子供を作った不貞配偶者の悪行を隠してバレないようにするため
この二つの目的を達成するために、日本国外務省に圧力をかけます。(愚民の)おまえらは署名しなさい。
557:名無しさん＠八周年
07/06/29 17:00:33 TvVbPe62O
>>556
例の市民団体と親子にその文章見せてやりたい。たとえ創作だとしても。
つかあっちの人々は2ちゃんとかのネットの反応みてるのかな？
558:名無しさん＠八周年
07/06/29 17:31:08 ThmtrgAe0
>>557
真実は>>556の方で、創作は支援団体の方だろうなw
「(愚民の)おまえらは署名しなさい ! 」で、
「はいはーい ! 」と、
署名した人が 14,603人 いたw
パスポート署名14,603人 外務大臣に提出
URLﾘﾝｸ(www.nagakinoriko.com)
・・・あれ ?
>応援してくれたたくさんの人たちや、
>署名をしていただいた14605人の人々さえも愚弄される結果となったのです。
こいつは14,605人と、いつの間にか署名を水増ししているw
URLﾘﾝｸ(lemontoc.exblog.jp)
559:名無しさん＠八周年
07/06/29 17:35:11 ZZBilVO90
>>557
見てるっぽい様子はあるけど、ブログの※欄はさっさと封印して
反対意見は全て荒らし扱い、火病起こすばかりで肝心な情報は何一つ公開しない。
叩かれてるのは副大臣の発言以前にツッコミどころがあまりに多過ぎだからなのだがな。
離婚成立前の子作りなんて、知れ渡ったら絶対女性の大半以上から
（特に既婚女性や、独身でも彼氏を奪われた経験や親の不倫被害にあった人は許さないだろう）
袋だたきにあうからなw
560:名無しさん＠八周年
07/06/29 17:41:26 BUz83uET0
>>556
前夫は妻失踪後に警察に捜索願い出してないだろうか。
もし、出してたら大逆転だが。
561:名無しさん＠八周年
07/06/29 18:10:04 WBBUgm0S0
この馬鹿家族と馬鹿団体を黙らすためにはどんな方法があるの？
562:名無しさん＠八周年
07/06/29 18:40:58 kYOlgo1K0
>>561
とりあえず、
・外務省応援
・地方自治体応援
・特亜系、フェミ系企業不買運動
かな。
補完ヨロ。
563:名無しさん＠八周年
07/06/29 19:37:26 qpK3ttGH0
>>562
不審な外国人労働者が居たら入管に通報する。
ミスリードをさせるような記事を書いた新聞・雑誌は読まない。
同様にテレビも見ない。テレビの場合は番組スポンサーに電凸
及び商品不買運動。
補給線を断つということで不買・スポンサー攻撃がかなり有効。
ＴＶ局は過去の例からするとなにもしない。
564:名無しさん＠八周年
07/06/29 20:35:46 p8NxfSQl0
なんか気の毒なぐらいにマスコミがスルーだなｗ
565:名無しさん＠八周年
07/06/29 20:41:02 kYOlgo1K0
>>563
ありがとん。
566:名無しさん＠八周年
07/06/29 20:42:29 OQHCjKaa0
岩屋副大臣
567:名無しさん＠八周年
07/06/29 20:52:51 yO32PmoFO
っ=('A`)=被害者面
便利なお面だｗｗｗｗｗｗｗｗ
568:名無しさん＠八周年
07/06/29 21:14:05 6hX2j9CUO
「市民団体」
この四文字はもう使わないほうがいいんじゃねw
569:名無しさん＠八周年
07/06/29 21:18:12 xx2qzG2Q0
離婚が成立する前に出産することは論外だが、ほかの男とやっちゃってもいいのか？
自分の意思で結婚した男と離婚が成立しないうちにがまんできなくてほかの男とSEXしてもかまわないような法律を作っても
良いんだろうか？漏れが古い考えなのかな
修学旅行よりも重要なことだと思うが
570:563
07/06/29 21:19:36 qpK3ttGH0
朝鮮人の場合、怪しげなものを売りつけようとするヤツも入管に
通報した方がいい。正規に入国してるチョンの仲介で朝鮮人参とか
売りつけようとするケースが最近増えているらしい。
名刺とか連絡先を確認して入管にたれ込め。入管は絶対に通報者
の情報は明かさない。警察では動かないことが多いし、通報者の
ことをリークした例もある。注意されたし。
571:名無しさん＠八周年
07/06/29 21:23:28 er4Bn0zp0
この親子を支持するようなアホが日本にいるのかね？
問題を知れば知るほど腹が立ってくる。
572:名無しさん＠八周年
07/06/29 21:24:21 qpK3ttGH0
>>569
不貞行為はしっかり罰せられます。民事訴訟だと相場は500万
くらいかな。
緩股母と情夫は合わせて1000万くらいの慰謝料を請求される
可能性もあり得る。
仮にＤＶの事実があって緩股母の分が相殺されても間男への
請求権は消失しない。
出生届けを出してなかったのはこのあたりが怪しい。
573:名無しさん＠八周年
07/06/29 21:26:30 a/cXRQNu0
>>569
実質家庭崩壊してても書類上は夫婦関係ってケースもあり
ＤＶや借金のダメ夫から逃げてる母親というのも考えられるが
単なるヤリマンか逃亡中か確定してないので俺は支持しない
つーかマスゴミがよってたかってＤＱＮ娘の肩持ってるのが気に入らない
574:名無しさん＠八周年
07/06/29 21:28:21 hczivahv0
触らぬＤＱＮに祟りなし。
575:名無しさん＠八周年
07/06/29 21:29:30 qpK3ttGH0
>>571
ZEROを見て同情してるのがリアルでいましたよ。
やっぱり300日規定の絡みだと誤解してた。
しっかりと事情を説明しときましたけどね。w
「なにそれぇ～＃」
とたいそうお怒りでした。w
岩屋外務副大臣のブログは説得力がありました。
ちょっと失敗した面もありましたが、岩屋さんＧＪ！
576:名無しさん＠八周年
07/06/29 21:32:36 iR2cEEzM0
>>1
>これに驚いた支援者らは
> 「母親の婚姻関係については事実と違う」と、外務副大臣の罷免を要求する抗議文を25日に
> 麻生外相に送った。
こんなことで罷免？
やっぱ、基地外じゃん
577:名無しさん＠八周年
07/06/29 21:38:54 kYOlgo1K0
自分達は、副大臣のことを大臣と間違いましたがねｗ
578:名無しさん＠八周年
07/06/29 21:43:06 p8NxfSQl0
＞すでに、「現在離婚が成立していない」ということが前提となってしまいました。
＞その前提から、「虚偽の情報で同情を買い、集められた署名など無効」という意見さえ掲載されています。
＞当事者や支援者のみならず、応援してくれたたくさんの人たちや、
＞署名をしていただいた14605人の人々さえも愚弄される結果となったのです。
批判を受けている原因が、岩屋ブログのミスであるかのような書き方をしている。
批判の原因は「離婚不成立状態で出産、戸籍を長年放置、法を無視した要求」がベースであるにも関わらずだ。
岩屋のミスは女子校生側の要求の是非には全く関係ない。
『署名をしていただいた人々を愚弄しているの』は都合の悪い事実をぼかして署名を募った支援団体の方である。
579:名無しさん＠八周年
07/06/29 21:51:18 p8NxfSQl0
もし別の団体が、この女子校生に正規の手段で戸籍を得るための支援活動を始めたら、
LEMONやながきはどういう反応するかなあ。
どっかやってくれないかなあ。
580:名無しさん＠八周年
07/06/29 22:00:50 sEFDObXH0
まだ未だにＬＥＭＯＮ+Ｃ通信の表紙の岩屋さんの肩書きが外務大臣な件
581:名無しさん＠八周年
07/06/30 00:27:32 s+TjEfCr0
もう秋田
582:名無しさん＠八周年
07/06/30 00:35:21 FOMKZfAi0
>>573
普通ストーカーの気があるようなダメ男から逃げるならまず
離婚成立を最優先にして動くはず。支援者がついてればなおさらそうさせるべき。
法的に縁が続いていていいことなんて一つもないし、ましてその最中に他の男とガキ仕込んでる余裕はない。
誰がみてもおかしな話だ。
戸籍とストーカーでちょっと思い出したが、家庭板あたりの毒親被害児系スレだと、
わが子に妄執するストーカー的毒親から逃れるために籍を独立させた話がいくつかあったな。
どちらかというと精神的な意味が大きいみたい。毒親でも変に「イエ」にこだわる系なら
それで諦めるのもいるし、本人も「毒親から独立した」という一つの証になって心強くなるとかね。
583:名無しさん＠八周年
07/06/30 01:33:51 v+nGvS5g0
また、栄井香代子が下手糞な文章でblogを更新してる。
こいつの文章には知性が感じられないな。
いい年してるだろうに、なんでこんなに文章も考え方も幼稚なのかと思う。
いつも強く感じるのは、ダブル・スタンダードな考え方が色濃く文章に
にじみ出てることだ。
自分達には特別待遇を要求し、国や他者には、好き勝手な要求をする。
要求する文章を書くせに、他人から自分のblogへのコメントは受け付けない。
584:名無しさん＠八周年
07/06/30 02:58:35 IsHhnRmJ0
>>583
>いつも強く感じるのは、ダブル・スタンダードな考え方が色濃く文章ににじみ出てることだ。
>自分達には特別待遇を要求し、国や他者には、好き勝手な要求をする。
>要求する文章を書くせに、他人から自分のblogへのコメントは受け付けない。
同意。
母親が戸籍を作る義務を果たさず子供の人権を著しく侵害しているのに、
夫に嘘DVまでデッチアゲて悪者に仕立て上げて、特別扱いしろ、と言う。
奴らは、あいかわらず自分勝手にキチガイぶりを晒しているんだなw
>法律って範囲があるの？恣意的に？？
恣意的に情報を隠したり、その場しのぎの嘘をついているのは栄井香代子だろw
>戸籍が作れる人は作ってもらわなくてはだって。いやいや、
>つくれるつくれないという事情について、外務省が判断するのではなく、
URLﾘﾝｸ(lemontoc.exblog.jp)
いやいや、戸籍を作ることができる人は戸籍を作れやw 栄井香代子w
子供の戸籍を作らない母親は「児童虐待母親」だ。「凶悪な母親」なのだ。
戸籍を作ることができる人はまず戸籍を作りなさい、という判断は
外務省として当然の判断だ。
585:名無しさん＠八周年
07/06/30 05:04:33 cP0RuKfQ0
腰が低いのは参院選前だからｗｗｗ
参院選圧勝後はゴミ扱いですｗｗｗ
586:名無しさん＠八周年
07/06/30 05:05:38 o5zW2LP+O
＋のみなさん助けて下さい助けて下さい。
5時20分までに1000いったら・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
じいちゃんの手術が成功して無事に家に帰って来てくれる！！
一人でもやりきります・・・
587:名無しさん＠八周年
07/06/30 05:12:05 LiNoHBax0
何れにしろ、不貞の子であることに変わりはない訳だな
588:名無しさん＠八周年
07/06/30 05:21:15 PfP4tfJU0
公式サイト扱いになるのかｗ
初めて知ったｗ
589:名無しさん＠八周年
07/06/30 08:13:49 FOMKZfAi0
>>584
国の法律で決まってることなんだから国の機関が判断するのは
しごく当然なのに、この婆は法治国家をなんだと思ってるんだ。
意図的な論理ﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪ→火病はサヨの得意技だけどな。
590:名無しさん＠八周年
07/06/30 08:30:16 sheClqQg0
婚姻中に情夫の仔を孕み、まるで犬猫並だな、このチンパン女w
チンパン女がチンパン娘を産んで戸籍が無いのかw
そのうえ､夫に出産を隠し、嘘DVまで捏造して夫を悪者にまでして極悪女だな。
ま、チンパンジーの女だから仕方ないのだろうが、
人間の文化・文明である戸籍と婚姻を破壊するな、
チンパン女とチンパン娘がw
591:名無しさん＠八周年
07/06/30 08:45:08 Rgo3zxOS0
名前などどうでもいい
ってミギーが言ってた
592:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:03:17 HYx1UnelO
暴力ふるう元夫がいちばん悪すぎ
593:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:21:25 DIEBDCCX0
ＤＮＡ鑑定が出来る２１世紀に、明治の民法にこだわる一部自民党議員の頭の中が知りたい。
594:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:24:05 LsD2onBx0
>>593
DNA鑑定を拒否しているのは、チンパン女と糞フェミだw
595:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:26:33 jDZ51Ael0
日本の法律が嫌なら
日本から出て行ってもいいんじゃよ？
596:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:32:06 58m8Ecwg0
バカ！
暴力（DV）って、緩股浮気母の一方的言い分だけだぞ
しかも原因は妻にあるかもしれない
自分の妻が、他の男と股開いてSEXしていれば
笑って済ます男なんて神様さ
597:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:32:43 ScRhvtx20
問題は無国籍でパスポートを作ることではなく
早く国籍を作る事でしょう
すべて問題は解決するのでは
598:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:33:16 m3kEcGEA0
>>597
> 問題は無国籍でパスポートを作ることではなく
> 早く国籍を作る事でしょう
> すべて問題は解決するのでは
無国籍じゃないって
599:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:34:26 8aT98nHP0
この馬鹿ガキまだやってたのか…
見苦しい事やってるっていい加減気付けよ
600:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:38:55 m3kEcGEA0
>>593
> ＤＮＡ鑑定が出来る２１世紀に、明治の民法にこだわる一部自民党議員の頭の中が知りたい。
俺も同じことが気になってる。
601:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:40:09 CbGOih4z0
>>１
＞ 離婚は93年にちゃんと成立しているということだ。
無戸籍女子高生が15～18歳だとすると、生まれた当時は別れた夫とまだ結婚中だよね？
602:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:40:28 6lUhsDnTO
んなイカれた親子の事なんだから事実を都合のいいようにねじ曲げてるんだろ
603:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:42:38 VLZfmr4B0
無国籍人が日本国内をウロチョロしてることがコワイわ
信じてたのに 戸籍制度を
604:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:43:04 zI53fQaN0
>>601
そうだよ
ちなみに女子高生は今17歳の90年生まれ
605:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:45:45 ynzOcBxRO
これは市民団体じゃないなぁ・・・誤解が無いように政治結社と名前を改めようよ
606:名無しさん＠八周年
07/06/30 09:50:58 boPZGOsS0
ヤリマンコ遺伝子を持つ女子高生なんぞ死刑にしてまえ
607:名無しさん＠八周年
07/06/30 10:09:48 qDkXXGZM0
もしDVの証拠を出しても、出生届を出さなかった理由になるわけない
つーか証拠がない時点で名誉毀損だし、この母娘も団体もどうかしているとしか思えん
まずDNA鑑定して、出生届出して戸籍作ってから出直すべき
どうしても嫌だってんなら児童虐待で母親をしょっぴいた方がいい
608:名無しさん＠八周年
07/06/30 10:09:55 EfLObCXdO
>>600
やるなら、生まれた子供は必ずＤＮＡ鑑定するシステムにする必要がある
しかし、ＤＮＡ鑑定の正当性を判断するのは裁判所なので、子供が生まれるたびに裁判する必要がある
まあ、つまりは非現実的だってことだ
不法行為の温床にもなるし
609:名無しさん＠八周年
07/06/30 10:41:10 s7B7Ev9K0
>>600
民法のうち家族法の部分は戦後に全面改正されてる。
明治の法律じゃなくて昭和の法律。
あと、ＤＮＡ鑑定を義務づけたら、これまでなかったような争いが起きる。
今の制度ってかなり合理的なんだよ。
610:名無しさん＠八周年
07/06/30 10:47:38 6LcsCBfmO
戸籍がない？
なぜ？
離婚して十年経ってるのに？
親の義務放棄だろうね。
余所様に、日本の大臣等の行為を指図されねばいかんのか？
611:名無しさん＠八周年
07/06/30 10:50:08 kd9xc5FB0
戸籍制度は、こういう輩の犯罪↓を補足するためにも効果がある。
こんな犯罪↓から日本を守る為↓にも、自称支援団体の好きにさせてはいけない。
↓ ↓
【社会】韓国人妻に会うため日本人に成り済ましパスポートを不正取得 在日朝鮮人会社社長（54）と韓国人妻（35）を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
612:名無しさん＠八周年
07/06/30 10:55:43 kd9xc5FB0
間違えた。
補足⇒捕捉
スマソ。
613:名無しさん＠八周年
07/06/30 10:56:18 JG/t9po20
ＬＥＭＯＮのサイト メッセージは随時受け付けますってなってるけど
いざ意見を書き込もうとすると表題は「署名の趣旨に賛同します 」だもんな
例によって反対意見はシャットアウトですか
614:名無しさん＠八周年
07/06/30 10:58:00 D9BDKg2Y0
ＤＮＡ検査は希望者だけが受ければいいけど
コストが高いからなかなか普及しないんだと思う。
これからその辺改善されていくんだろうけど。
この母子もＤＮＡ鑑定すれば少なくともＤＶ？夫との親子関係無しは証明される
・・・はず。
さっさとすればいいのに？
615:名無しさん＠八周年
07/06/30 10:58:41 0kYJp5wZ0
DV夫と連絡とりたくない、居場所を知られたくないから子供が無戸籍なんじゃなかったっけ？
離婚したなら連絡取ったんじゃん。
616: ◆ImUMail0yA
07/06/30 11:04:58 ZxSa6D7fO
母親の育児放棄だろ。
子どもに戸籍を持たせるのも親の責任だろうに
617:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:06:14 s+24KPWf0
修正して謝ったのに、それでは足りないと辞任しろと言う。
この人たちは何様ですか？
618:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:21:42 /ZVIlPfg0
元旦那が浮気の事実知らなかったのなら、慰謝料の請求権がまだあるのか
離婚時に言ってなかったのなら、離婚を有利に進めるため
今、元旦那と連絡を取らないのは慰謝料の請求を恐れてって事なのかね
619:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:22:08 D9BDKg2Y0
>>615
母親は「ＤＶ夫に所在地が知られると命の危険がある」と言ってる。
だから最初、「ああ、まだ離婚成立していないんだな」と普通に思った。
でも、離婚は既に成立していて、あとは親子関係無効の話し合いをしてるらしい・・・。
・・・離婚が成立してるのになんでまだ揉めてるんだろうか？？
普通に想像だけで考えるとさ、
離婚する時にこの女子高生の存在を隠してたんじゃないだろうか？
隠して離婚して、女子高生の戸籍の問題でどうしてもＤＶ夫にもう一度
連絡しなきゃいけない状態になって・・・
でも、連絡すると女子高生の存在が知られて相手がなにかしてくる可能性があって・・・
だから連絡が取れない、戸籍も取れない・・・・
そんな状態？よく分からんけど。
620:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:26:55 8QGYygs70
>>619
普通に警察に間に入ってもらうか
女子高生の通う高校の教師父兄有志数十人で元夫の所に押しかけて圧力かければ籍を移してくれると思うんだけどね
「法律を変えること」を目的にしたうさんくさい市民団体のせいで変な方向にいっちゃったんじゃね？
621:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:33:56 FrxJVBQz0
ってか、普通に考えれば、そんな暴力的で話し合いでも揉めるような夫が、
TVで散々DV夫だの、見ず知らずの何だのと好き勝手に言われて黙ってる事がとんでもなく不思議なんだが、
しかも普段、鬱陶しいくらい他人のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄに土足でずけずけと入っていくﾏｽｺﾞﾐが元夫に取材しないのもおかしな話だ。
どう考えても、こいつらの言い分は辻褄があってない。
622:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:34:04 8f/WEei60
>>571
夫婦別姓を唱える奴等のブログとか見てみ？
この香ばしい連中に同情してる奴がいるからｗ
物事の表面しか見えないんだろう。
623:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:34:15 D9BDKg2Y0
ＤＶ？夫だって
血のつながらない他人の娘にこだわる理由があると思えない。
それなのに離婚したのに親子関係の話し合いが
１０年も続いてる？って事になる。
いずれにしても、これ、個人の問題で外務省関係ないよね。
ＤＶって、離婚してるなら既に赤の他人、その他人が何かしたら
傷害事件になる・・・ＤＶ前夫だってその辺分かってるはずだと思うけど・・・
赤の他人の前夫から「命に関わる危険」ねえ・・・・
624:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:35:06 R0gzpZ7G0
イマイチ、母娘に関する情報があいまいなんだけど。
最初の夫と正式に離婚していたとして、その『理由』って、何なんだろう？
言われている様に「DV夫」だということで離婚していれば
そしてそのときに娘の存在がばれていなければ
夫が100パーセント悪いってことになって慰謝料もふんだくれる。
しかし、夫が婚姻中に、いくら酷いDVをしていたとしても、
その間、妻も婚姻中に、不貞行為をし、妊娠、出産していたともなると
妻は全く悪くない、とは言えなくなる。
想像でしかないんだけど、
夫は、妻の心が信じられなくなって、それを責めた
しかし妻は、自分に落ち度は無いと言い張り、逆に夫をDVと訴えた…
なんてことだったら、そりゃぁ、婚姻期間中に出来た
不貞の子供の存在なんて、元夫に知られちゃ拙いってことになる。
625:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:42:29 D9BDKg2Y0
どれだけ酷いＤＶだったか知らないけど
家出して（ＤＶから逃げたと表現してるけど）婚姻中に関わらず
他の男の子供を出産・・・・
こっちも相当酷いＤＶじゃないのか？
それともいくら嫁が不貞不倫しても「夫のＤＶ」があれば
全て相殺、それどころか「気の毒で守るべき被害者」になっちゃうのか？
「夫がＤＶだから私は被害者！他の男の子供を産んでも何も悪くないの！」
・・・・ＤＶって魔法の呪文なのか・・・
626:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:42:51 PG6g36as0
時間切れ間近！！あわてて出してる 十数年ぶりの出生届
ただいま法務局の決済待ち
栄井香代子（LEMON+C代表）
URLﾘﾝｸ(www22.big.or.jp)
627:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:43:53 fzGPM6h/0
無国籍のくせに態度でかい奴だな。
貞操観念のないおまえの母親を恨めよと。
騒いで国籍が発行されてたら、世の中大混乱だよ。
628:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:44:26 9Ptv+KQQ0
>>621
特に毎日と朝日だな
629:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:45:41 I2dmURKl0
>>627
無戸籍≠無国籍だということは皆さんにだいぶ定着してきましたよ。
630:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:46:11 0kYJp5wZ0
>>619-620
やっぱり言ってることやってることの辻褄あってないよね。
631:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:49:04 VLZfmr4B0
DV、DVを連呼
自分を美化するためにウソつく
こういう女を支援しても いつか裏切られるぜ>>レモンの方々
632:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:49:05 4favqJ5C0
きちんと法にのっとって手続きをして、そこでDV夫がﾌｧﾋﾞｮって来たら
支援者さんの出番ですよ。関係ない行政に文句言うのは筋違い。
633:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:54:56 D9BDKg2Y0
>>631
恐らくレモンの目的は「この母子に戸籍を取らせないで
自分達の活動に利用していく」事だと思う。
戸籍取っちゃったら利用価値なくなるから。
だから「ＤＶ、ＤＶ」と連呼して、
あたかも「ＤＶ（赤の他人だから既にＤＶとは言わないけど）が原因」だから、
戸籍取得の手続きも（やろうと思えば出来るのに）出来ない、
母子は被害者になっててくれなきゃ困る。
女子高生の戸籍取得を本当に邪魔してるのは前夫じゃなくて・・・・
634:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:55:51 HyC7ua9n0
この女も背後の団体も気持ち悪いな。
本当に日本人かよ。
635:名無しさん＠八周年
07/06/30 11:57:59 eADsGlQN0
で、こいつら親子のバックにいる団体はなんなの？
636:名無しさん＠八周年
07/06/30 12:04:58 PVFmdqle0
DVとされている元夫の言い分を是非聞いてみたい
637:名無しさん＠八周年
07/06/30 12:07:20 D9BDKg2Y0
>>636
親子関係の話し合いをしてるなら
自分の事だって分かってるはずだしねえ・・・・
話し合いが続いてるのが本当なら、ね。
あれ？「所在地が知られると命の危険がある」って、
既に話し合いをしてるのが本当なら、↑ってどういうことだ？
638:名無しさん＠八周年
07/06/30 12:07:38 O3uoqHK70
>>629 >>627
無戸籍の種類
・父母双方ともに日本人で、子供に日本国籍があることは確定してるが無戸籍のケース
・父親が日本人、母親が外国人で、かつ父母が未婚の場合、子供の日本国籍取得は不確定で、
無戸籍なケース。
この女子高生のケースは、母親の国籍が明らかにされてないので、女子高生に日本国籍
が確実にあるかは不確定。
639:名無しさん＠八周年
07/06/30 12:16:23 R0gzpZ7G0
>>638
母親の国籍どころか、何も確かなものはないのが現状。
ただ、不貞行為の結果としての娘が、十六年間も無戸籍で放置されている事と
その娘や母、そして取り巻きの連中が、日本の信頼と安全を揺るがそうとしている事が
わかっているだけ。
640:名無しさん＠八周年
07/06/30 12:16:53 VYBaZSa40
>>619
>>618でほぼ間違いないと思われる。
641:名無しさん＠八周年
07/06/30 12:34:14 W2q7FjT30
【社会】韓国人妻に会うため日本人に成り済ましパスポートを不正取得 在日朝鮮人会社社長（54）と韓国人妻（35）を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
642:名無しさん＠八周年
07/06/30 12:35:03 z3g4ndca0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
643:名無しさん＠八周年
07/06/30 12:36:30 W2q7FjT30
>>641
既出でしたね失礼しました。
644:名無しさん＠八周年
07/06/30 13:24:54 58m8Ecwg0
>>636
今私はDQNな尻軽女と別れた後、
やさしい妻と再婚して子供にも恵まれ、幸せに暮らしております
出来たらそっとしておいてほしいのですが・・・・・
私の子供も思春期を迎える年になります
言うまでもありませんが、離婚後に生まれた子供です
その子がこれから戸籍を見たときに
民法の規定により訳の分からない姉が記載される事になってしまうのです
前妻が一時の快楽のために設けた子供であり私としても
自分の子でも無いのに法だから籍に入れろと言われても困ります
その上DVだとか命の危険があるとか言われた上
私の姓に触れるだけでもイヤ！なんて勝手なこと言っているようです
本来ならば実父？母・娘3人揃って私のところへ
頭を下げにきて欲しいんです
市民団体の皆様、私の名誉回復の機会も指導して欲しい
645:名無しさん＠八周年
07/06/30 14:09:56 JG/t9po20
私の父親が肝臓を患い入院しました そしたら某宗教団体の人達が病室、自宅へ何度も訪れ
入信すれば病気はきっと治ると説得されました
その病気ならもっといい病院を紹介するから とか親身になって声をかけます
気弱になっている親父は、話し相手も欲しいし入ってみるかとその気になってるようです
私がいるうちは そうはさせませんが
女子高生親子に係わってる団体はどうも人の弱みにつけ込んで勧誘する
宗教団体みたいな奴の集まりかなと思いました
646:名無しさん＠八周年
07/06/30 14:16:05 FOMKZfAi0
そんなに政府にあれこれ言われるのがイヤなら、
政府がろくすっぽ機能してないソマリアにでも行け
あそこは未だに女子割礼があるバリバリ男尊女卑のうえ
リアル北斗の拳ワールド＋ハードな伝染病蔓延地域だけどな
647:名無しさん＠八周年
07/06/30 14:45:27 yCSXbUNi0
今更>>1以下読んだ
ふーん。最初から、バカ？と思ってたけど
離婚が成立しようがしていまいが、本質はさっぱり変わらないもんな
とにかく、親何やってるんだ、と一言に集約されるだけの話だから
突っ込みどころが多くて、本人には悪いが、笑うしかない
そんな親を持った自分を恨めというといいすぎかもしれないけどさ
まあ、そのへん否定したら、自分の存在も否定されることになっちゃうわな
つまり、恨むなら、そばに一緒にいるそいつらを恨めっての
どこかにいる戸籍上とやらの父親を恨むレベルじゃないじゃんｗ
648:名無しさん＠八周年
07/06/30 15:51:06 w+M71Rw+0
>>635
>>10-15あたり
649:名無しさん＠八周年
07/06/30 16:00:06 w+M71Rw+0
副大臣はブログ修正＆謝罪すればＯＫ。
別に個人名晒してるわけでもなし。
これをネタにパスポートをゆすり取ろうとする市民団体の方こそ問題有り。
＞この発言の責任を取って、今後、戸籍記載のない人へのパスポート発給を速やかに行なってください。
＞誠意ある回答が得られない場合には、何らかの法的措置も検討していく覚悟です。
＝落とし前をつけんかい、誠意を見せんかい(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
650:名無しさん＠八周年
07/06/30 16:05:51 58m8Ecwg0
いつかこの日が来るのは分かっていたはず
パスポート問題は特例で救えたが、我が儘で善意に背いた
今度は結婚と出産
だいたい4歳から支援していたんだから
10数年間、市民団体はさわいでいただけ？
なにを支援したんだ？
結婚と出産は特例は適用出来ないし法改正も無理な話
それとバカ娘の今になっ無戸籍を初めて知ったという
白々しいウソも通用しないこともバレバレだし
法に従い粛々とやれよ
もう誰も署名なんてしねーんだから
651:ねらの敵・ダメアソ39歳@万年ﾓﾊﾞｲﾄ君 ◆ka77bM.1BM
07/06/30 16:16:15 P9JzFsIx0
>>645
ソレはまさしく「顕正会」！
ｗｗｗｗｗ
652:名無しさん＠八周年
07/06/30 17:17:44 w+M71Rw+0
このブログ凄い！
感動した！
URLﾘﾝｸ(zerodama.seesaa.net)
（宣伝じゃないよ）