07/06/23 06:50:43 /cd/vVz30
>>850
>＞例えば「ガマからの出入りは当時厳禁だった。」
>もうこういった部分からして脱力するね。そんなことは誰も書いて無いじゃんｗ
>わざとトボけてる？わざと論点ずらそうとしてんの？
ガマからの出入りが可能だったか？許可されていたか？は論点だったよね。
>>476であがってる論点だ。
>476 ：名無しさん＠八周年：2007/06/23(土) 04:48:03 ID:m2JuTh4E0
>「スパイがいるかも」しれないと疑心暗鬼になり、米軍にばれるのを畏れる避難民が、
>子供を殺せと主張はするのに、逃がすというのは良しとするんだ・・・。
この論点が挙がったからこそ、そこに焦点をあてて、
当時の証言「ガマ出入り厳禁！」があれば一気に片つくってことだよ。
>グレーだと思う＝取り敢えず信用する / グレーだと思う＝信用しない
>このくらいスタンスに開きが有るよね。
俺のスタンスはグレーはグレー。黒でも白でもないだよ。
信用もしなければ、否定もできないってことだ。
871:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:52:14 tMhAY5aK0
>>779
こいつの親がどうかは別として当然沖縄にも共産スパイがいて
共産主義者同士で情報のやり取りはあったはずだ。
国民党と日本軍が東京の料亭で隠れて会談してる内容が使者が
シナに帰るよりも先にシナ共産党の毛沢東に渡っていたような
信じられない時代。
日本軍がシナで戦争してる最中に東京の情報をシナにいる毛が
受け取ってるのだから情報戦は完全な敗北だ。
戦前も戦後も日本はスパイに対して甘すぎて情報ダダ漏れ国家。
872:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:52:17 m2JuTh4E0
>>870
ガマから出すことについては、散々言われてるけど、入れることにまで禁止とか
言及してる人はそんなに多くないぜ？あなたくらいじゃねえか？
873:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:52:45 1itJktcPO
軍には米兵に捕まったら耳や目を削がれて殺される
そういう風に教えられてるから命令はなくとも自殺した
その延長でそれだったらみんなで死のうと
そういうのが集団自決の大半ではないか
874:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:52:54 KcPUxpT20
クチトンネル
ベトナム戦争の時に作られた地下のトンネル。
まるでアリの巣のように張り巡らされたトンネルは、全長250Kmに及ぶという…
手掘りでかなり複雑な作りの総合距離約 250 ｋｍのクチ・トンネルは、
存在自体は分かっていても、この複雑さにはアメリカ軍も勝つ事ができず、
最後まで攻略する事ができなかったものであります。
URLﾘﾝｸ(satohiro.hp.infoseek.co.jp)
日本軍 ＝ このゲリラ戦術の基礎を伝授した、アジア独立の同士
沖縄 ＝ 北爆を始めとする、米軍支援、戦争加担者
沖縄人は、アジア人を裏切って、アジア人を虐殺した戦争犯罪者
沖縄人のベトナム戦争犯罪を暴こう！！！！
875:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:54:37 tMhAY5aK0
>>773
筑紫哲也
土井たか子
876:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:54:39 q0hQsLfx0
>俺のスタンスはグレーはグレー。黒でも白でもないだよ。
>信用もしなければ、否定もできないってことだ。
かっこいいねえｗ
まあそういうスタンスなら有無を言わさぬ証拠でも出てこない限り話にならんだろう。
独り言を言いたいならブログにでも書けば？
どちらがより信用できるかの話すらできんのに人に語りたがる意味がわからん。
877:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:54:49 /cd/vVz30
>>872
俺とあなたとの間で476で論点にあがってるでしょ？
ガマから出れたかどうかが未確定だから、
ここが確定すれば議長の証言が黒か白かわかるねってことだよ。
ただの水掛け論じゃなくて意味ある論点発見できたじゃないか。
878:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:55:08 m2JuTh4E0
>>873
＞軍には米兵に捕まったら耳や目を削がれて殺される
これはロシアや支那との戦争での経験なんだろうねえ。
879:スクリプター
07/06/23 06:55:52 au9Amd480
予め用意して、よく練られた発言がたくさんあるな。
朝早いのに。
880:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:56:19 VNNfHeda0
>>875
やっちゃったな。
土井はこないだ週刊誌訴えてたし、今や公人じゃないから……。
881:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:57:16 m2JuTh4E0
>>877
何度も指摘してんのにスルーし続けて今頃476で上がってるとかｗ
それからガマに逃げ込んでくる人を拒絶するとか、そういう論点は無いから。
882:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:57:29 rxMzgB4W0
琉球人自体が社保庁体質。
沖縄には被害者史観による呪縛がある。返還後28年経った今も、県民所得は全国最下位、財政依存度は、復帰時より10．6％上昇し、34．2％と全国平均の2倍。
目次の抜粋は、
●第1章 琉球王国の実態／中国隷従の島／ペルリ提督、米軍基地を建設す他、
●第2章 琉球王国から沖縄県へ／大正沖縄バブル経済の破綻／沖縄振興十五カ年計画／大東亜戦争下の沖縄他、
●第3章 戦後の沖縄／強力な米軍の援助／琉球政府の誕生／軍用地問題の決着他、
●第4章 混迷が深まる日本、沖縄／おんぶにだっこの琉球政府他。
沖縄生まれ、在住の著者が心をこめて説く沖縄県民自立の書。
恵隆之介
内容（「BOOK」データベースより）
「基地のある島」は本当に不幸だったのか。戦後日本のタブーを斬る。
内容（「MARC」データベースより）
沖縄には、戦後流布された被害者史観による呪縛がある。これがため、国際情勢を観念的に見る傾向がある。これまで語られなかった沖縄史の深層部分に光を当てることによって、沖縄問題の本質を浮上させる。
883:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:57:31 sEIKXj+N0
>>880
じゃ、教唆したのはお前ってことだな。
884:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:58:02 audL9rKm0
>>879
この手の団体自身が「これが嘘なら全部嘘になる」と思わずゲロしたとおり、そろそろ
奴らのタカり商売の存続についても最終決戦だからね
885:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:58:22 tMhAY5aK0
>>805
外に出て家族が全滅する可能性よりも捕まってガマの場所を
米軍に教えてしまう可能性の方が高いと普通は考えないか？
それなのに外に出してやるような優しい連中が子どもを殺す
選択をする必要があるとは思えないわけだが？
886:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:58:22 /cd/vVz30
>>876
だって、事実についての証言を信用も否定もしないうちから、
思想や思い込みに基づいて事実を解釈したら、
中韓が主張するような南京大虐殺とか従軍慰安婦問題みたいになっちゃうでしょ？
だから、事実に対しては慎重であるべきだと主張しているんだよ。
887:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:58:36 VNNfHeda0
>>883
名誉毀損に教唆ってあるのか？
888:名無しさん＠七周年
07/06/23 06:59:50 21dRrLmD0
あ
889:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:00:31 9A23cSKZ0
>>538
＞政体も安定していない支那スパイを考えるでしょうかね？
おまえはあほか？
そんな話じゃないだろ。ガマのその場でどうして政体がどうとかいう話になるんだよ。
必死すぎだよ。
890:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:01:31 3dDGq1Cf0
こいつを名誉毀損で訴えればよいかもしれないね。
891:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:01:42 HavRf0300
>>887
訴えても負けるんじゃねーの？
892:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:03:12 m2JuTh4E0
>>886
事実認定するのに慎重なのはいいけれど、証拠も信憑性も無い話を事実だという前提で話するよねｗ
証拠が出ないうちから議論しちゃったら『決め付けはよくない』って議論を止めようとするんだ？
証拠をしっかり否定できるか議論することが大切だって言うけど、証拠が無い話を否定するなって一生懸命だよねｗ
893:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:03:21 /cd/vVz30
>>881
入ってくる事ができる状態なら、
見つかるのが心配だから誰一人外に出せれないという状況ではないとわかるよね？
沖縄戦の間中ずっとガマから出ることができなかったとは言えないよね？
だったら、いつ出たのかわからないけど、議長の証言のガマから出た部分は不自然とは言い切れないでしょ。
ここでガマから出る事は許されなかったという証言があれば、
議長の証言の信憑性は揺らいでほぼ黒になるねってことだよ。
この論点を検討した意味あるじゃないか。
894:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:03:39 6MyFZ1Ht0
クローズアップ現代“集団自決”６２年目の証言 ～沖縄からの報告～
太平洋戦争で激しい地上戦の舞台となった沖縄。アメリカ軍の上陸後、多くの住民が日本軍から
渡された手榴弾などで自決を図った。
これまで集団自決は日本軍によって強いられたとされ、教科書にもそう書かれてきた。
ところが、この春、高校の日本史の教科書検定で、大きな修正が行われた。集団自決をめぐる記
述から「日本軍の強制」に関わる言葉が削除されたのだ。
この修正に対して、現地沖縄では、撤回を求める声が相次いでいる。
集団自決の実態を掘り起こそうと住民の手で聞き取り調査も始まっている。これまで固く口を閉
ざしてきた住民も、ようやく自らの体験を語り始めている。未だ癒えることのない人々の痛み。集団自決を巡って、何が起きていたのか。
沖縄戦から６２年となるの慰霊の日迎える沖縄から報告する
・番組では「証言者」にひつこく「軍の影響があった」と言わせていた 軍の「影響」があったのは当たり前
問題は（「影響」ではなく）「軍の強制」があったのかどうかのはずだ。照屋氏の証言で
「強制」が無かったのは明白になったから、NHKは必しに「影響があった」にすり替えようとしている
当然今回も照屋氏の証言には一切触れない、自分達の極左思想に国民を洗脳
するためには、歴史的証言さえも隠匿してしまう
NHKとはゴミのような放送局と断言するものである
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ
895:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:03:49 VNNfHeda0
>>891
公人でなければホントでも嘘でも名誉毀損。
スパイは名誉毀損に当たるだろ、これは。
896:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:04:07 pA/1jGzA0
そんなに日本がイヤなら独立すればいいのに。
897:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:05:08 /CniD9Ne0
これ、しょうがないだろ。赤ん坊泣いてるせいで全員しぬし。
898:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:05:23 m2JuTh4E0
>>893
その件はログ嫁よｗ ひとりで的外れ杉だろ。
899:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:05:43 9A23cSKZ0
>>895
おまえ土井たか子なの？それとも筑紫？
900:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:05:56 tMhAY5aK0
>>842
当時日本で活躍してたスパイは殆どが共産主義者であり、
すでにソ連のコミンテルンにコントロールされてたので
命令があれば相手がシナ人だろうがアメリカ人だろうが
何にもためらわずに協力するだろうし、実際しただろう。
901:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:06:09 rwRyAGjY0
>>879
最後に勘違いしないように書いとくけど、俺は何も用意はしてないぞ？
勢いで書いてるだけ。だから誤字脱字いっぱいあるｗ 専ブラも使ってないし。
２ちゃんで罵り合いやって、自分のホームページを長く更新してると
タイピングのスピードが異様に早くなった。あとは周囲の歳寄りに聞き取り
したことや検索して知った事を元に簡単にまとめてあるよ。
朝飯食って寝るわ。スクリプトさん次会う時にはコテになっといてね。
偽物にレスしてもこまるからｗ 今度こそ、お休みなさい。
902:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:07:01 3dDGq1Cf0
>>895
あんた単なるバカなんじゃないの？
903:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:07:09 audL9rKm0
>>892
とりあえず好き勝手に嘘をばらまいてから、ばれそうになると「どっちもどっちやん」
「議論できる同じ材料がないやん」と手打ちにしようとするのはいつもの手だよな。
904:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:07:16 zXV7wGL60
おはよう、沖縄からだけど、なんか質問ある？
905:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:07:17 6MyFZ1Ht0
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに
援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ
906:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:07:39 /cd/vVz30
>>892
>証拠をしっかり否定できるか議論することが大切だって言うけど、証拠が無い話を否定するなって一生懸命だよねｗ
「殺すなら大切な食料使わず銃で殺すだろ！」とか
当時の軍人が平気で子供殺せるかのように考えて、
議長の証言を不自然だと否定するのは明らかにおかしいと言ってるだけだよ。
俺はちゃんとした証拠もなく、戦後の人間の感覚で当時の軍人が貶められるのは心情的にもいやだからね。
そのためなら一生懸命になるね。
907:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:10:14 VNNfHeda0
>>899
びびんなよｗ
便所の落書き程度で訴えたりしないよ多分。
908:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:10:46 m2JuTh4E0
>>906
「ひとりで」論点がずれ杉。
毒殺でおそらく窒息して苦しみのたうちまわりながら死ぬのはいいだもんな？
909:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:10:52 HavRf0300
>>895
そんなことはないｗ
でなければ私人の犯罪行為の告発はできないよ
910:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:11:14 p4ziO4ko0
>>893
>だったら、いつ出たのかわからないけど、議長の証言のガマから出た部分は不自然とは言い切れないでしょ。
いや>>1で｢その中で３歳の妹と同じ年のいとこが泣きじゃくった。｣と
書いてあって、泣きじゃくってる子と同じ歳の子は毒入りおにぎりを
食わされないんだから｢いつ出たか｣は子供が泣いてる間でしょ。
泣き止まないから、この騒動になったと考えるのが普通だよ。
だから家族がガマから出られた時点で、おかしいんだよ。
911:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:12:01 zXV7wGL60
>>906
証拠、って何だと思う？
当時の軍人にはいい人も、悪い人もいた
やさしかった本土からの兵隊がいたのも事実だが
自決を強要したり、民間人をガマから追い出すような兵隊や
終戦後にでも、ここでいう終戦は6月23日な、沖縄の人を殺す日本兵もいた
実際にうちの親戚のおばあは殺されてるんだよね、7月に入ってから
912:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:12:17 tMhAY5aK0
>>862
貧困の為に娘を奉公に出すことと毒おにぎり食わせて
殺すことは母親にとってまったく持ってる意味が違う。
で、昭和の時代に間引きなんてして子ども殺してたら
それこそ殺人なんだが沖縄にはそんな最近まで子ども
の間引きの風習があったのか？
沖縄人って酷い連中だな。
913:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:13:05 /cd/vVz30
>>898
>その件はログ嫁よｗ ひとりで的外れ杉だろ。
俺はログ読んでるよ。
俺は完璧じゃないから見落としの一つや二つあるかもしれないけど、
どこが的外れなの？
ログ読んでるなら指摘して挙げられる？
914:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:13:06 9A23cSKZ0
>>907
だからどっちなの？
まさか赤の他人ですとか言うなよ。
915:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:13:22 0mAbLkge0
>>871
うん、言わんとしているのは分かるんだが、
>>1の証言中の『スパイがはびこっている』と住民が恐れるスパイが何処の所属か（何処に情報を持っていくか？）
と考えれば、共産党と言う答えは出ないのでは？と言うお話でして。
勿論、戦前の沖縄にも共産スパイが居て、内情や軍備、人事を報告してはいたでしょうが、
戦闘中の真っ只中の、将兵/住民が恐れるのは、やはり自分の位置を正面の敵（米軍）にもたらす「スパイ」でしょう。
と言うやり取りだったんですよ。
916:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:13:32 VNNfHeda0
>>908
当時ホントに青酸カリしか無かったんかね。
穏やかに殺したいなら泡盛点滴で急性アル中とかどうなんだろ。
917:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:14:26 m2JuTh4E0
>>913
つ 「ガマの位置が米軍にばれる恐怖」
918:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:15:02 3X0UkuhG0
当時 沖縄に 日本兵がどれだけいたか
集団自決を 命令する軍人もいただろう
生き延びろと 言った軍人もいただろう
いろいろの軍人がいたはず
もっと 世の中を 大きな視野で考える事だ
919:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:15:17 tMhAY5aK0
>>866
諜報活動に弱い日本ですら真珠湾攻撃の時は
ハワイにいる現地のスパイが大活躍してる。
920:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:15:45 GundDlW10
兵士がおにぎり握るか？
921:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:15:56 Pknws3FX0
なんで沖縄の人が「おにぎり」を「おむすび」なんて言うのだろう
誰かがシナリオを書いてるのか？捏造確定だよなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
922:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:16:12 729rIXaHO
>>904
プロ市民って沢山いる？
923:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:16:32 m2JuTh4E0
>>916
あー、おにぎりに混ぜて殺せるような毒、てのが前提にあるからなぁ。
ヤり方は幾らでもあったとは思うが。
924:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:16:39 4On0WvVF0
>>その中で３歳の妹と同じ年のいとこが泣きじゃくった。３人の日本兵が来て、「この子たちが
>>泣いてると、敵に発見されてみんな殺される。これを食べさせろ」と毒の入ったおむすびを持ってきた。
>>すぐに「家族は一緒だ。食べさせられんさー」と全員でガマを出た
問題の握り飯がどく入りかどうかここでは語られていないし、本当に毒入りだったのか
についても証拠がないにもかかわらず、毒入りが事実であるかのように語られており
検証が必要だろう。ただ単に証言だけでは証拠とはならない。
政府はこの点についてこうの談話の轍を踏むことなく、断固とした調査と結果発表をしてほしい。
925:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:16:43 HavRf0300
>>916
自分の嘘レス誤魔化すなｗｗｗ
926:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:17:12 9A23cSKZ0
>>915
横レスだが
中国大陸に爆撃機が降りてることは誰でも知ってる事実だと思うぞ。
なんで、そこに中国人（満州帰り）スパイがいるって憶測が流れたっていう発想はないの？
927:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:17:29 audL9rKm0
>>911
あなたのおばあさんの話が本当かどうかはわからないけど、仮に本当だとして、
多くの人が懸念しているのはそこから先だと思うよ。
その言い伝えをもってして、今でも日本全てを憎んでいる？ 中国や朝鮮の支配下に
入り、沖縄の人が言うところの本土人を苦しめたいと思う？
そう思っていなければ別にいいと思う。
サヨクだ売国だと叩かれている団体は、上記のような危険性がかいま見えるから
脅威だといわれているだけだから。
928:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:18:19 /cd/vVz30
>>908
>毒殺でおそらく窒息して苦しみのたうちまわりながら死ぬのはいいだもんな？
まず、どれくらいのた打ち回るか俺にはわからない。
清算カリならすぐに死ぬって意見もあったね。
銃や刃物で殺そうとして、子供が事前に恐怖を感じるのどっちがいい？
傷つけた後に血の海になるのとどっちがいい？。
自分の手でクビを締めてもがき苦しむ子供を見るのとどっちがいい？
俺にはすぐには判断できないけど、毒オニギリ説を否定出来るほど
親や軍人として不自然な選択じゃないと思うよ。
あなたは絶対他の殺し方の方がいいと思うの？
929:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:18:37 GundDlW10
座間味島では「命令」があったとする唯一の証言者だった女性が、島の長老に頼まれてウソの証言をしたことを告白する。命令説は完全に崩れた。
民間人が戦争で亡くなった場合、軍の要請で戦闘に協力したのなら、遺族年金などがもらえる。そのための悲しい口裏合わせだったのだという。「命令」を出したとされた隊長もそうした事情や、住民を自決から守れなかった責任から沈黙、不名誉に甘んじていたのだ。
930:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:18:38 VNNfHeda0
>>925
いや、漏れは毒はブラフかも派だから。
931:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:19:01 g0ijl3ND0
>>906
なら今の人間の感覚で当時の話をすること自体嫌にならないか？
932:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:19:36 7o5FAnDI0
>>928
おいおい、日本軍は妊婦の腹を切り裂く鬼畜じゃなかったのか？
933:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:19:47 zXV7wGL60
>>922
反対運動なんかしてる中には有る程度いる
ただ、結構若い人には、本当に純粋に信じて反対運動に協力してる人なんかもいる
そういう人はたいてい目を覚ますけど
最近の問題は、反対派、いわゆるプロ市民の間での揉め事らしい
反対派同士が仲が悪かったりする
沖縄の反対派と本土の反対派も喧嘩するし
沖縄内の反対派同士でも反発しあってたりする
934:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:19:59 HavRf0300
>>930
いいや>>895が大嘘といっただけだｗｗ
935:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:20:36 tMhAY5aK0
>>880
元衆議院議長の土井が公人でないなんて社民党ですら言ってないんだが
お前は何が言いたいわけ？
訴える気もないのに裁判云々で人を脅せば脅迫が成立するわけだが？
お前、大丈夫か？
936:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:20:54 GkzSvkmK0
中国さんのやり方は露骨すぎます
もうちょっとクールにお願いします
これは工作の中でもだめなほうですね
もっとがんばりましょう
937:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:21:08 /cd/vVz30
>>931
めちゃくちゃ嫌。
だから、集団自決を『軍が民間人に自殺を強要した行為』とか評価している
戦後左翼やこの議長の解釈には明確に反対だし最低だ。
ここは誤解されたくないから何度も強調して書き込んできたよ。
938:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:21:23 g0ijl3ND0
>>928
> >>908
> >毒殺でおそらく窒息して苦しみのたうちまわりながら死ぬのはいいだもんな？
> まず、どれくらいのた打ち回るか俺にはわからない。
この展開のさせ方は女だな。
どうりで話が散漫だ。
939:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:21:37 729rIXaHO
>>933
ありがと
も一つ聞きたいんだがやっぱり沖縄の人って米軍嫌い？
940:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:21:47 m2JuTh4E0
>>928
人一人を、自分の都合で殺すなら、業を背負う覚悟するかもな。
奇麗事をぬかして自己正当化しても、なんにもならん。
可哀想だとか、気休め思うくらいなら、一息に苦しまないように楽にさせてやろうと思うかな。
喉をナイフで切るとかな。銃殺じゃなければ失血死が一番楽そうだ。
941:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:22:16 0mAbLkge0
>>926
先ず無いですね、
支那系であったとしても、スパイ活動によって情報をもたらす相手が直接米兵である場合、
「住民の危機感からすれば」米国のスパイでしょう。
ガマの中にいる、住民が恐れる「スパイ」がもたらす脅威とは、共産主義などのイデオロギーではなく、
米軍がもたらす、暴力その物であるからです。
何も「所属先の実体」と言うお話ではなく、将兵/住民が恐れる事態と言う所に注目してください。
942:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:23:19 VNNfHeda0
>>932
それって十字軍の時代から有るうわさ話だよね。
943:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:23:22 tMhAY5aK0
>>907
お前はビビった方がいいぞ。
裁判に訴えると他人を脅せば犯罪が成立するから。
944:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:24:15 2lMwK8sF0
こいつら何言ってやがんだ、大体沖縄人って日本人か？何人死のうがどうでもいいだろ
日本って国を守るために、お前等一人二人死んだからってブツブツ文句言ってんじゃね～
体制維持に犠牲はつきものなんだよ！軍の行動を制約する存在を切り捨てるのは当然だろ？
945:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:24:25 /cd/vVz30
>>932
>おいおい、日本軍は妊婦の腹を切り裂く鬼畜じゃなかったのか？
日本軍はそんなことしないよ。
報道をプロパガンダに使って、マスコミが
『宣伝部』に所属している中国以外にそんな証言がない。
だから、日本軍の兵士が刃物や銃や絞殺ではなく、
できるだけ子供に恐怖を与えない毒を選んだとしても、
この証言を否定出来るほど不自然な事じゃないと思う。
946:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:24:32 HavRf0300
>>942
都合の悪い話はスルーする嘘吐きかｗ
やれやれ
947:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:24:57 p4ziO4ko0
>>933
へー、反対派も派閥があるんだねえ。
>沖縄の反対派と本土の反対派も喧嘩するし
本土の奴らと上手く行かなかった連中が新天地を求めたのかもｗ
>>936
国
う
る
な
この売国奴！
さすがに眠いので寝ますわ
948:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:25:16 RHzbYDPEO
この証言者は誰から毒饅頭もらったんだ？
949:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:25:21 3X0UkuhG0
沖縄のことは 沖縄に聞け
文部省の官僚 しっかりしてくれ
950:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:25:27 q/uhyeUH0
野良犬か
立体忍者活劇天誅か
951:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:25:40 zXV7wGL60
>>927
ニュース23なんかクソみたいな番組で出てくる沖縄じゃなくて
実際の沖縄を見てくださいな
本土だなんだって憎んでるやついないって、ごく一部の人間を除いて
むかつくと思ってることなんか、なんで沖縄ではアニメやらねーんだってくらいだよ
まあ、経済ではむかつくこと多いけどな
補助金とかいいながら、事実は省庁からの補助金は、東京の大手と直結してそっちに流れてるから
あれは沖縄を名目に使って、東京の大手を潤してるってのが事実なとこ
ただ、今回の問題で沖縄県内が保革問わず怒ってるのは
日本兵にはいい人も悪い日とも、もちろんどっちもいた
ただその仲で、多くの命令を通じて民間人が死に追いやられたのは少なくとも事実
全てではないとしてもね
そういう事実を記述して、誤った歴史を繰り返さないってのが、歴史の勉強の意味のひとつでしょ、と
なのに、それをいきなり記述から削除する
そんなことされたら不幸にも亡くなったおいらたちの祖先はどうなるんだ、って思うのが普通でしょ
952:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:25:41 SoQBo4q90
嘘ばっか吐いてんじゃねぇ～ この売国奴が
953:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:26:21 9A23cSKZ0
>>941
司令元がアメリカであっても中国であっても、なんの関係もないでしょ。
というより、白人がいたわけではないのだから、ことさらアメリカのスパイだと強弁するほうがおかしいよ。
恐怖が憶測を呼んだのか、それとも実際に中国人スパイが風説を流したのか
問題はそこだということだ。そこから毒おにぎりにつながる。
この証言には、そうした「逃げ」がたくさん用意されているよ。
954:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:26:30 AjL8Zq5VO
【ミニ情報】沖縄・九州のゴルフ場を買い漁る韓国系資本の〝狙い〟
最近、水面下の動きも含めて韓国系資本が、沖縄と九州のゴルフ場に触手をのばしているという。
ゴルフ業界関係者によれば、「とくに沖縄と鹿児島で動きが活発だ。
一年中、温暖な気候が韓国人に好まれているようです」という。
しかし、こうした韓国系資本の〝真の狙い〟は別のところにあるようだ。
それは、日本における「カジノ合法化」だと見られている。ある事情通は次のように明かす。
「カジノ合法化に向けて様々な動きがあるが、一番実現性が高いのは外国人専用のカジノを、
例えば、沖縄振興などを名目に持ってくる、というような案だ。
これにいち早く眼を付けたのが韓国系資本で、将来的にはカジノを含めた
リゾート地として沖縄・九州にターゲットを絞っているわけです。
実は、朝鮮総連系の幹部の中にも、
その子弟をわざわざ民団
（在日本大韓民国民団）
に転籍させて、韓国本国のカジノ学校に
行かせる動きがあるくらいなんです」
955:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:26:31 2WYPPamw0
自国の軍人を日本兵って表現するん？
956:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:27:25 m2JuTh4E0
>>951
日本軍の命令で、集団自決が強制的に行われたという事については、常識なんだ？
957:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:27:37 do4obrpPO
>929
赤松大尉ね
ずーと沈黙を守って不名誉に甘んじてたんだが、死期をさとり、名誉を回復したいからと村長等に｢命令はなかったと言ってくれ｣と懇願したのにも関わらず、金欲しさに一人の人間の名誉を傷つけたままにしたんだよな
沖縄人は
958:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:27:56 2lMwK8sF0
>>1
こいつの言ってる事が全部本当だとしても、別にいいじゃないか。
邪魔だったんだろ？
959:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:28:01 q/uhyeUH0
そんな無茶苦茶なことやったら62年間発覚しないわけ無いだろｗ
960:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:28:05 zXV7wGL60
>>939
おいらの主観が強いけど、好きか嫌いかと聞かれれば、どっちでもない
もう米軍はここにいるもの、って感じかな
ただ無茶苦茶な米兵が多いのも事実ですよ
知られてないけどやばいのが、海兵隊とかじゃなくて将校や通信兵なんかの子供たち
あいつら暇だし、親は軍で忙しいし、たいていあまりかしこくないから無茶しやがる
海兵隊はやばいときもあるけど、訓練でヘトヘトだから、そこまで無茶できない
961:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:29:07 tMhAY5aK0
>>942
シナ人は実際に日本人居住区の女性にそれをやったし、
検死の記録が写真つきで完全に残ってる。
962:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:29:10 /cd/vVz30
>>938
「毒殺でおそらく窒息して苦しみのたうちまわりながら死ぬのはいいだもんな？ 」
「まず、どれくらいのた打ち回るか俺にはわからない。 」
>この展開のさせ方は女だな。どうりで話が散漫だ。
おいｗ 男だｗ
「苦しみのた打ち回るのを見るのはつらいから毒殺は不自然で有り得ない」という主張に対して、
「毒殺見たこと無いが、他の方法に比べて酷い殺し方だとは思えない。
毒殺だからといって議長証言が否定されるほどの不自然さは無い」
と言ってるだけだｗ
963:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:29:56 3dDGq1Cf0
遺族年金目当てに、日本軍を悪者に仕立て上げて国にタカる沖縄県民って朝鮮人みたいだ・・・
964:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:30:27 KcPUxpT20
【韓国】ルポ 韓国軍のベトナム民間人虐殺現場へ、ソースはOhmyNews（韓国版） 金孝誠 記者
2007-05-22 08:42
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.com)
●慰霊塔中央に「1966年2月26日南朝鮮軍がアメリカの命令の下380人の罪のない人民を殺害した」と刻印
URLﾘﾝｸ(image.ohmynews.com)
●猛虎部隊マークが描かれた韓国軍に虐殺される様子を描いた壁画
URLﾘﾝｸ(image.ohmynews.com)
※参考 韓国軍部隊章＆階級章（ベトナム戦争当時） 猛虎部隊1960～1970年代の実物
URLﾘﾝｸ(www.h6.dion.ne.jp)
●慰霊塔に刻まれた犠牲者名簿
URLﾘﾝｸ(image.ohmynews.com)
●虐殺時の生存者
URLﾘﾝｸ(image.ohmynews.com)
2007-04-07 12:09
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.com)
●虐殺された人々
URLﾘﾝｸ(image.ohmynews.com)
●虐殺文件
URLﾘﾝｸ(image.ohmynews.com)
沖縄人は韓国人と唯一共に、アジア人を裏切って、アジア人を虐殺した戦争犯罪者
沖縄人のベトナム戦争犯罪を暴こう！！！！
965:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:30:34 m2JuTh4E0
>>962
＞「苦しみのた打ち回るのを見るのはつらいから毒殺は不自然で有り得ない」という主張
オイオイ言っとくけど、俺はそんな主張したこと無いからなｗｗｗ
966:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:30:41 q/uhyeUH0
さっきNHKで自決の話してたけど
どう命令されたのか具体的な話はなかった
967:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:31:13 GundDlW10
沖縄戦で米兵は54万人
洞窟にいる住民も火炎放射器で焼き殺していた
まあ、自殺したくなるのも気持ちもわかる
968:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:31:26 DR7IHnSL0
>>1
沖縄では、日本軍のことを友軍（日本軍）と呼んでいたんだ。
今まで知らなかったけれど、沖縄は、日本ではなかったんだ。
969:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:32:05 0mAbLkge0
>>953
そこが論点だとは思わんが…
この場合（>>1の証言中にあるような）、将兵/住民が危惧している「スパイ」ってのは、
何もどこかで養育された諜報員だけを指しているわけではなく、
現地調達、それも「場所と人数が特定できる」だけでいいわけですよ。
それで、互いが疑心暗鬼にっている訳ですから。
で、当面自分の隠れているガマを「知らされては困る相手」は米軍ですよね？
住民は「米軍に情報をもたらすスパイ」こそを恐れていたのです。
970:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:32:55 tMhAY5aK0
>>951
>多くの命令を通じて民間人が死に追いやられたのは少なくとも事実
問題はこの部分の民間人を死に追いやった命令と言うのがひとつも
見つかっていないことと、自決したと思われてた人々の多くが日本
軍により自決させられたものではなくアメリカ軍に焼き殺されてた
という事実が見えてきたことだ。
わかる？
971:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:33:30 zXV7wGL60
>>956
常識っすよ、普通に沖縄に親戚がいたら酒飲むたびにおじいちゃんとかから聞かされるｗ
あんたの戦争時代の話はこっちが話せるくらい聞いたはｗｗｗって感じで
>>955
当時の日本軍のことは、沖縄じゃなくても日本軍や日本兵って言うだろ、そもそも
違うんだったら何て言うの？
>>968
そりゃ、江戸時代に薩摩から占領されて、
明治に入って以後も知事なんかは全部東京からの派遣で統治
戦中は時間稼ぎの地上戦に回されて
戦後は米国に切り売りされたんだぜ
ちょっとくらいは理解してくれよ
972:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:34:23 /cd/vVz30
>>965
>オイオイ言っとくけど、俺はそんな主張したこと無いからなｗｗｗ
そうなの？じゃあ、俺の誤解だ。ごめんな。
過去ログ読めばわかるけど、「実は毒はけっこう苦しい！」
と主張をした人がいたから誤解したよ。ごめん。
>>908
>「ひとりで」論点がずれ杉。
>毒殺でおそらく窒息して苦しみのたうちまわりながら死ぬのはいいだもんな？
これを読み間違えたわ。どういう意味でこれは言ったの？
973:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:34:35 m2JuTh4E0
>>971
命令の仕方、状態なんかの具体的な話ってのはあった？
974:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:34:39 6i3F/WNA0
>>971
常識と言うよりテンプレじゃないのか？
975:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:34:53 2lMwK8sF0
おいおい 何人はもっと残虐だったとか、そんなの戦争なったらどこまで残虐に
なれるかの勝負だろ？ 俺たち日本人はとことん残虐になれるよな？
チョンやシナにはぜって～負けね～よな 太平洋戦争時の先人たちもめちゃめちゃ
残虐になってたはずだぜ！
976:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:35:25 g0ijl3ND0
>>962
そうか、なら学生か？
なんにしても、もう少し勉強した方がいいな。
977:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:36:50 9A23cSKZ0
>>969
＞住民は「米軍に情報をもたらすスパイ」こそを恐れていたのです。
それが中国であっても何の違いもないってこと。
中国とアメリカの協力関係は一般に知られていた。
そしてc現地には白人はいなかったってことだ。
978:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:36:52 /cd/vVz30
>>962
学生はあってるｗ
この問題ならどこをどういう風に勉強した方がいいかな？
お勧めの本とかある？
979:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:37:19 m2JuTh4E0
>>972
毒をオニギリに混ぜたら、子供にとって楽な死に方だったり、罪悪感が薄れるだろう、みたいなレスを皮肉った一文。 のつもり。
980:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:37:40 KcPUxpT20
∧_∧ まずは狙いやすいガキとクソ女と老害からだ
（,, ﾟДﾟ)((ニ(ニ(l , ''"´"''': ; . ,
／ヽヽ|三三二弌ll============lﾆlll),,' . : ; _,; "
ヽ（ ゝつﾆ〃l,＝l┘ "'' -''''"´
(,＿＿）-つ ブゥアアアア！
981:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:38:53 tMhAY5aK0
>>971
で、お前のお爺ちゃんは日本軍から自決の強制があったと
お前に言ってるのか？
そして米軍に殺されたのではなく日本軍から渡された爆弾
で死んでいくところを見たりしたのか？
もしホントに見たと言ってるのならこのスレに書いてある
ような質問をして真偽を確かめてみ？
それと当時の日本人たちは兵隊さんとはいうが日本兵とは
さすがに言ってないみたいだぞ。
沖縄人はどうだったのかは知らないが。
982:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:39:17 g0ijl3ND0
>>978
俺が言ってるのは、この問題の話じゃねえｗ
君に必要なのは日本語の勉強のようだ。
983:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
07/06/23 07:39:31 vhcwnA/y0 BE:237300487-2BP(33)
>>970
アメリカ軍から殺された人数より沖縄人同士殺し合った事での
被害の方が大きいと聞いた事が在る。
984:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:40:30 zXV7wGL60
>>970
なんで焼き殺されるような場所に出て行かされたか
降伏を呼びかけられても降伏できなかったのか
そもそも当時の日本軍が沖縄の民間人と戦場を区別し切れなかったか
この辺も考えてくれたら視野が広がると思うんだぜ
>>973
結構いろんな形で聞くからね
統一されたものではないよ
もちろん、やさしかった日本兵の話も聞いてますよ
>>974
テンプレねーよｗｗｗｗｗ
ちなみにうちの曾爺ちゃんは地元の名士で、郵便局長とかやってたから
身なりがよくて将校と間違われて普通に米軍に撃たれた
別の曾婆ちゃんは、子供たちが戦ってるのに一人で逃げれないって
砲弾降る中、自宅の仏壇の前でずっと毎日祈ってたら生き残ったｗ
985:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:41:15 /cd/vVz30
>>971 ID:zXV7wGL60さん
このスレの毒オニギリの件はどうなの？
子供だけを殺すことはあったの？
毒オニギリは常識だったとか情報ある？
それとも沖縄人からすれば有り得ない！という不自然な点はある？
986:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:41:17 0mAbLkge0
>>977
＞それが中国であっても何の違いもないってこと
そうです、自分に寿を向ける相手に、場所を教えられる事こそを恐れていた、
その相手は米軍でしょう？
人種は関係ないでしょう、米中（共産党、国民党どっちを指すにしても）
協力関係というのも関係はありません。
当面した敵である、米国軍にそれらが危うくなる情報をもたらすスパイを恐れたわけです。
自身や家族、将兵ならば部隊に脅威をもたらすのはアメリカ軍だったのですから。
987:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:41:29 tMhAY5aK0
>>983
それはさすがに嘘だろうｗ
火力が桁外れに違い過ぎる。
988:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:42:04 q/uhyeUH0
降伏する→ヒャッハー
ガマに篭る→汚物は消毒だ
詰んでます
989:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:42:11 6IsPqyoz0
★村の有力者が相談し村長が「自決命令」した。それを村民は「軍命令」と勘違いし「思いこんだ」
★村の有力者が相談し村長が「自決命令」した。それを村民は「軍命令」と勘違いし「思いこんだ」
★村の有力者が相談し村長が「自決命令」した。それを村民は「軍命令」と勘違いし「思いこんだ」
★村の有力者が相談し村長が「自決命令」した。それを村民は「軍命令」と勘違いし「思いこんだ」
★村の有力者が相談し村長が「自決命令」した。それを村民は「軍命令」と勘違いし「思いこんだ」
★村の有力者が相談し村長が「自決命令」した。それを村民は「軍命令」と勘違いし「思いこんだ」
990:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:42:42 m2JuTh4E0
>>984
＞統一されたものではないよ
手榴弾手渡されて、死ぬように言われた、とかなのかな・・・。
991:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:42:46 4jz15qKbO
>>951
非常に悲しいことだが、君がその｢クソな沖縄｣とやらを体現してしまっている。
ひたすら恨み、ひがみ、努力しない奴らばかり声の大きい地。
実際の沖縄人の声は、君などに代表されていないよ。騙りかい？
992:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:42:52 6i3F/WNA0
>>983
おれも南京虐殺は本当にあった、慰安婦は軍の強制だったと、聞いたことがある
993:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:42:58 2lMwK8sF0
>>971
皇軍のために犠牲になれるんだぜ、最高に名誉なことじゃないか
気に入らんのなら日本人やめろや 我先に肉壁になってもいいくらいだぜ
お前等沖縄人のために帝国軍人の犠牲がでたんだ ありがたいって言葉は出ても
恨み節出るって、どんな人間だよ
994:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:43:44 lHTYhbKt0
軍艦大和で乗組員達がアイスに舌鼓をうっているころ
沖縄ではこのような悲劇が…
995:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:43:53 9A23cSKZ0
>>986
それは違う。
ガマのなかで殺されるのを恐れていた。毒を盛られたりすることをね。
銃を向けられるとかいうことではない。
きみは状況分析を間違えている。
だから、その場の人たちは中国人っていうことを考えてたと推測してるわけ。
996:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:43:54 L+1zZPnU0
>「この子たちが
>泣いてると、敵に発見されてみんな殺される。これを食べさせろ」と毒の入ったおむすびを持ってきた。
毒が入ってきたのか？
子供は満腹になると寝るから、もってきたんじゃないか？
それに洞窟でおにぎりなんてできないだろ
997:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:44:17 tMhAY5aK0
>>984
>焼き殺されるような場所に出て行かされたか
これが日本軍の命令だとお前は教わってるのか？
そもそも軍人と民間人とを区別しなかったのは
米軍の方であって日本軍は明確に軍人と民間人
を分けてまったく違う通達を出してるぞ？
お前は沖縄人みたいだが沖縄戦の知識は俺より
ないと思う。
998:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:44:19 Ew/FPZNt0
泣き声すら困りものなのに手榴弾・・・。
999:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:44:34 KcPUxpT20
Ｑ、うむ・・・では三等兵、正規軍がゲリラ部隊を制圧できる条件を説明したまえ。
Ａ、 それは、住民の支持が正規軍＞ゲリラになったときであります。
もうゲリラには付いていけないと思われる場合
ゲリラは住民を脅迫して、物資や兵員を強奪するようになり
グダグダスパイラル突入であります、大佐どの。
1000:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:44:40 audL9rKm0
毒どうこう以前に、洞窟内でいきなりおむすびってなｗ
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