07/06/23 05:22:56 RWr9vJWt0
>>607
じゃあ実際に毒が入ってないの食べた場合はどうするの？
食料が無駄なだけじゃん。
631:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:23:01 RfJ2Ui6M0
>>467 >>485
とりあえず俺はそうは思わないとは言ってある
自分の子供だからよく判るんだけど、子供にしてみたら戦争のことなんてどうでもいいんだ
毎日野球のことで頭がいっぱいで、何が正しいかどうかよりも「先生がこう言ってる」ってことが大事
今回の教科書のことに沖縄が敏感になってるのがよくわかる
子供にしたら友達と一緒に遊んだりマンガやテレビの話を共有するのが楽しいのと同じで
クラスみんなで共有した「日本は悪かった」っていう認識は固いんだよな
他にも「死刑は悪いことだから無くなりゆうがやろ？」って…
嗚呼左翼教師にあたっちまった
632:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:23:02 uPVaDJY/0
>>620
全くだ
出てった奴らがガマの場所教えたら皆殺しじゃないか
633:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:23:40 VNNfHeda0
>>613
証明は無理。
毒が入っていたと記述した根拠も出ていないから反証も無理。
>>617
だからガマから出て行かせるためだろ。
>>620
それじゃ子供はどうやって黙らすんだ？
説明してみろよ。
634:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:23:54 IHu062Gd0
>>618
ｶﾏﾝ（ﾟ∀（ * ）
635:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:24:02 cY/VPJM70
なんか、ぬかに釘状態だな
636:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:25:14 A/RhTtn80
>>634
うれしい事言ってくれるじゃないの
637:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:25:18 uPVaDJY/0
>>633
飯食わせて寝せればいいじゃないか
638:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:25:23 0mAbLkge0
>>623
もうちょっと早く、その危険性に気が付いていればねぇ…
日本の法作成に大量のニューディーラーが入り込むことも防げたかもしれないのに。
当にｉｆですけどね…
639:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:25:31 dg43zjDL0
日本兵が日本の民間人に氏ねと命令したことに、俺は違和感ないよ
顔真っ赤になってるゆとりは、こんな残虐な命令はありえないと思ってるんだろうけど、実際あったんだよ
狂ってたよな・・・ でもあったんだ
640:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:25:33 /cd/vVz30
>>590
>一番意見が違うのは下記3つだな
>１）毒はいつの時点でしこまれたか
>記事によると、毒入りのおむすびを持ってきたとある。
>２）どうして毒入りだとわかったか
>暗闇で、毒を入れてる場所が確認できない以上、渡される時に説明を受けたとしか考えられない。
１のソースだけならそうなるね。だけど毎日新聞のソース>>23もあるんだ。
これによると目の前で毒を入れているっぽいね。それプラス説明を受けたかもね。
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
仲里議長は沖縄戦当時８歳。
「ともに３歳の妹といとこが、暗闇が怖くて泣きじゃくっていた。
そこに日本兵３人が入ってきて、白いおむすびの中に毒を入れて
『これを食べさせろ』と。２人を殺すよりみんな一緒にということで家族でガマを出た」
641:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:25:42 MUGHKoot0
>>635
都合の悪い事には答えない上に、新説を次々と出してくるからなID:VNNfHeda0
もういいわ
642:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:25:58 sEIKXj+N0
>>610
騙し討ちして精神の自己擁護なんて出来ねーよ。
それに正当性はアンタが持ち出してんだけど？オレは知らねーよ。
643:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:26:07 p7rHxNwK0
オレが解明した
実は腐ってて、食ったらお腹壊したので
毒入りだと確信した。
つーか、生きてるのに何が言いたいのかと思うわけです。
644:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:26:13 SQXenvpZ0
今一よく分からないのだが、この人はどうやって金武に行ったんだ？
一度山(恩納岳だと思うが)を下りたときに米軍を見て山の中を転々としてたはずだろう？
何で平野で米軍のいる金武に戻ってるんだよ？
ついでに言うと死んだ弟をどうしてガマの近くじゃなくて
米軍のいる危険な金武に埋葬したんだよ？
それと戦後に収容所から出された後、米軍基地が横たわる金武の何処彫ってたんだ？
沖縄県民は不思議に思わんのか？
沖縄島中部の生き残りはこの人だけじゃあるまい？
645:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:26:14 TAGKciUY0
>>629
戦争末期の日本軍の手榴弾はひどかったな
爆発だけで衝撃波ぐらいしかなかったし
普通の手榴弾は中に鋭い形のした鉄が入って
それを爆発の威力で飛び散らせて刺して倒すんだっけか
646:mad ◆4yN60UoY2U
07/06/23 05:26:15 aUy7pWOO0
>>633
矛盾という諺の意味を、辞書等で調べて新品のノート全ページに書き写しながら
声を上げて読み、その後そのノートを燃やして寝ろ（笑
647:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:26:56 7DOzP5AGO
>>633
だから、ガマから泣いてる子供出したらみつかるだろうが。
また堂々巡りか。
648:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:26:59 VNNfHeda0
>>626
嘘だという前提に立つならこの筆者の実在から疑う必要が出てくる。
そんな議論がしたいのか？お前は。
>>637
米軍が過ぎ去るまで毎食腹一杯食わすのか？
元々ガマに泣きわめく子供が共存するのは無理なんだよ。
649:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:27:14 fmMABB5T0
まあ
この議長の言うことを疑う気はないんだけどそのまま信用する気もないね
なぜおにぎりかっていう最大の疑問はどうしても残る
自分の体験に創作を混ぜたってことも考えられるからな
いずれにしろ教科書には事実と判ってることだけ載せろ
それがあたりまえのことだろ
サヨも説得力ある資料なり証人を探してこい
650:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:27:21 m2JuTh4E0
>>624
だからさ、「信用するに値しない」んだよ。
否定はできなくても信用するに当たらない。ってのを信用しなきゃいけないみたいな事言われてるのが、この記事でしょう？
651:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:27:27 uPVaDJY/0
>>639
自己陶酔して思考停止されても困るんだがｗ
652:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:27:30 /KjvACEd0
中国兵が中国人に死ねと命令したことにも、違和感ない。
南京騒動って要はそういうことだ。
653:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:27:34 HavRf0300
>>640
ずいぶんわざとらしい毒の入れ方だなｗ
ごま塩かなんかじゃないのか？ｗｗ
654:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:27:43 RiQMVSWwO
>>633
じゃあ誰かが書いてあったが､
腹へったらしい娘っ子に､兵隊が飯を分け与えようとした
てな憶測も否定できないっつーことだな｡
655:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:27:57 A/RhTtn80
>>646
どんな女でも逃げ出すブサイク童貞と
どんな男とでもセックスできるヤリマン女が出会ったらどうなりますかって事ですね
656:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:28:05 IaaNUihb0
>>648
俺は30年前、7歳の時に、
夜寝ていたら窓から宇宙人グレイが入ってきて
誘拐されUFOに連れて行かれ、
手術台の様な所に寝かされ人体実験のような事をされ
気が付くと元の自分の部屋のベッドに寝ていたが、
昨日まで包茎だったちんちんが剥けていた。
宇宙人に包皮を切り取られ奪われたのだ。
信じるか？
657:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:28:18 dg43zjDL0
日本兵が日本人を殺したり、自決を促したりしたこともあっただろう
でもさぁ、それは全体のほんの数パーセントで、数十万人の犠牲者の大半は、アメリカ兵に殺されてるんだよ
戦後、宗主国になったアメリカにそんな文句つけられないから、やむを得ず自己反省に向かった俺たちだけど
やっぱりアメリカが悪いってのは忘れちゃいけないと思うんだ
日本が悪いんじゃない、アメリカが悪いんだ そこを間違えないで欲しい
658:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:29:08 hcLMwmiYO
子供が泣いてるから飯食わせて泣きやませようとしただけじゃね？
結局食べてないから真実がわからん…
659:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:29:51 TAGKciUY0
>>648
ワロタｗｗ存在っすかｗｗｗ存在の証明っすかｗｗ
いやいやそこまで議論するつもりはありませんｗ負けたつもりもありませんｗ
つまりお前は
この人は存在する！だからこの人の言ってる事は全て正しい！
ってことでおｋ？ｗ
いやー爆笑したわｗｗまじで超ウケるんですけどｗｗ笑死にさせないでくださいよｗｗ
存在の証明って予想しなかったわｗｗ
660:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:30:16 A/RhTtn80
>>656
例え世界中がお前の事を嘘つきだと言っても
俺はお前を信じるよ
だからその宇宙人紹介してくれ
661:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:30:37 IHu062Gd0
ほれ、男塾であるじゃん 暗闇の中で物を見るってゆう
｢透闇視｣
このじいさんは７歳にしてこれを極めていたんだよ
だから暗闇の中でも白いおむすびだってことが瞬時にわかったのさ（by コナン）
662:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:31:16 p1drGI450
毒じゃなくて苺だったんじゃねーの？
663:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:31:20 VNNfHeda0
>>647
だから当時はまだ米軍は迫っていなかったはずだっての。
米軍が迫ってたらガマに入ることもできん。
>>654
そうだよ？
米軍が通り過ぎるまで毎食面倒をみてやるつもりだった可能性もゼロじゃないし。
>>656
UFOとは幼児期の虐待体験が形を変えたものだというから俺は信じるよ。
むしろお前の性格に納得がいった。
664:mad ◆4yN60UoY2U
07/06/23 05:31:28 aUy7pWOO0
>>655
概ね正解（笑）
665:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:31:52 Iyhmwut70
しばらく眺めてたが、何と言う無限ループ。
結局、この爺さんに直接疑問をぶつけない限り解決しない。
そして、それはマスコミがやるべき検証だと思うんだがな…。沖縄タイムスだからな…。
666:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:32:04 +T7UUMu80
>>657
投降を即しても出てこないしカミカゼ武装している可能性もある連中だったのですから
処分する他に方法はないでしょう
洞穴の中に何がいるのかわからないからといって放っておくことは出来ないでしょう
667:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:32:04 tMhAY5aK0
>>456
まあ軍人が死にたくなったら万歳突撃すればいいだけだから
自決用の毒なんてあまり使い道がないだろうな。
民間人に自決用の手榴弾を配給して、軍人は自決用の毒薬を
持ち歩いてたという話事態がそもそも信じられないんだよね。
手榴弾は軍人が持ってた方がいいし毒薬は民間人が持ってた
方が役に立つだろうしわけのわからない変な話だ。
誰がどう考えても逆だろうがそれっていうトンデモ沖縄話。
668:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:32:12 m2JuTh4E0
>>640
＞「この子たちが泣いてると、敵に発見されてみんな殺される。これを食べさせろ」と毒の入ったおむすびを持ってきた。
＞そこに日本兵３人が入ってきて、白いおむすびの中に毒を入れて『これを食べさせろ』と。
もう日本語の感性と常識的な判断力の世界だけどさｗ 目の前で毒入れて食わせろって言うのかｗ
669:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:32:21 rwRyAGjY0
硫黄島は普通の島だと思われてた。制圧も簡単で「数日で落ちるだろう」と
アメリカ軍は楽観視してたんだよ。
硫黄島からの手紙、って映画観た？やっぱり各国とも同じで戦闘が長引いたり
自分の息子が戦地に行ったり死んだりすれば批判が集まる。長期化した硫黄島
の戦いで議会にもアメリカ国民にも厭戦気分が高まってた。一日も早く戦争を
終結させねばならず、早く結果を出し、尚且つ被害を最小限度に留める必要が
アメリカにはあったんだ。
硫黄島の戦闘の「直後」が沖縄戦だったんだよ。だから民間人の保護は無視
された。本来は洞穴に逃げ込んだ一般人は見逃されるものだったが、硫黄島
での抵抗があまりに凄まじかったためにアメリカ軍は徹底した掃討作戦を取った。
塹壕掘って長期間抵抗した硫黄島のような状況に陥ることを恐れて、大量の
手りゅう弾と爆薬、火炎放射器を用意して一個ずつ焼いたんだよ。
だから空爆による死者は少ない。ゲリラ掃討に近い皆殺し戦略の被害者が
沖縄の一般市民なんだよ。戦後、それが問題化するのを恐れてアメリカが
印象操作としてやったのが「自爆を日本軍に強要された」なの。今は中華の
工作員がそれにのっかって、「自衛隊とアメリカ軍を沖縄から追い出そう」
作戦をやってる。
670:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:32:28 TAGKciUY0
>>648
まじで笑死ぬってｗｗまじでｗｗ
お前ｗｗお笑い芸人に向いてるんじゃないの？ｗ議論ネタで逆切れし続けるってネタでｗｗ
絶対うれるｗｗ俺が保障するｗｗｗほんとｗｗ簡便してくだしあｗｗ
671:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:33:04 IIcdmV250
俺、7歳の頃だったら、何も考えずに食べてるな～。
実際、逃避体験はしているのだろうが、毒入りオムスビはは後知恵による、
作り話のような気がする。
672:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:33:32 3dDGq1Cf0
こないだのクロ現の〆は凄かったけどな
「手榴弾を見るとオキナワの人は自殺する」「教科書から自決の「強要」を削ると日本が戦争を始める」
673:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:33:56 d0QGQcIz0
>>642
だから「戦時中」って事を考えるといいよ。
キミの言ってる事はあくまでも「平時」の理屈 。
その事を考慮すればおにぎりの可能性も出てきておかしくない事くらい分からない・・んだよねぇ・・・
まぁ キミがもう少し色々と大人になれば分かるかもしれないね。
では気の済むまでがんばってみて。
674:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:33:58 /cd/vVz30
>>627
ん？
住民がやっとの思いでガマに逃げ込む。
子供が泣き喚きだす。
米軍が近くにいるとも思えないが、いつ来るかわからない。
米軍の位置情報はなく不安と恐怖。
危険な外へ出ることなど家族全員にとって自殺行為。
集団で避難しているガマから出て行けというわけにも行かない。
「そんな様子じゃ米軍が接近したら見つかってしまう…。
御国とここにいる全員のためだ…、すまんが子供を殺してくれないか…。」
家族は出て行く。
この流れはそんなに不自然かなあ？
ただし、これは議長が主張するような、軍による民間人の自決の強要じゃないぞ。
675:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:33:59 dg43zjDL0
最後に言うぞ
沖縄で死んだ２０万人もの人の大半は、アメリカ兵に虫けらのように殺されたんだ
日本人が殺したんじゃない、 ア メ リ カ 兵 が 殺 し た ん だ
おまえらは兵隊が毒おむすび渡したうんぬんを語るよりも、アメリカ兵にどうやったら復讐できるかを話し合え
676:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:34:15 IaaNUihb0
>>663
> UFOとは幼児期の虐待体験が形を変えたものだ
つまり額面どおり全て事実とは信じないというわけだな。
俺が別の事象を無意識にせよ30年の間に記憶改変してしまったと。
で、質問なんだが、
俺の言う事は信じないのに
サヨ爺さんの62年前の話は額面どおり無条件で信じるのはなぜだ？
677:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:35:03 VNNfHeda0
>>659
記事が全て嘘だと主張するなら反証方法が無いから議論は終了だな。
お前の言う「議論」は不可能。
678:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:35:15 7DOzP5AGO
こういう素で頭の悪い奴しか残ってないから左翼ってのは滅びたんだな。
679:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:35:47 m2JuTh4E0
>>674
「ガマの位置がばれることが怖い」
その怖さゆえに泣く子を殺せと言う、しかし誰がスパイか分からないのに、一家を追い出せと言うｗ
不自然だろう、どう見ても。
680:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:36:02 p1drGI450
＞そこに日本兵３人が入ってきて、白いおむすびの中に毒を入れて『これを食べさせろ』
だったら、むしろ慈悲深いと思わないか？射殺でもなくて、とにかくガキを黙らせたいという
みんなの総意を代弁して
・(毒と教えて)毒むすびを食べさせる。
・とりあえずなんとかして黙らせる
・ここから出て行く
という選択肢を与えたわけだ。
681:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:36:02 TAGKciUY0
>>663
お前の理論で行くと俺の言った事も信じるんだよな？
じゃあこの爺さんの言ってる
その中で３歳の妹と同じ年のいとこが泣きじゃくった。３人の日本兵が来て、「この子たちが
泣いてると、敵に発見されてみんな殺される。これを食べさせろ」と毒の入ったおむすびを持ってきた。
という部分は嘘だ 信じろよｗ
682:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:36:11 uPVaDJY/0
>>673
戦時中だからこそ、おにぎりは出てこないと思うんだが
貴重な食料だぞ
南京で鉛玉アホみたいに使って虐殺しまくったという説も、戦時中だからと支持したりしちゃうのか？
683:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:36:30 MUGHKoot0
不自然な点
＞そこは「スパイがはびこってる」「あの人もそう」とたくさんのうわさが飛び交い、険悪な空気が流れていた。
こういう極限な状況で、毒おにぎり（笑）を渡してまで、子どもを泣き止ませようとした日本兵が、
泣いている子どもを含めた数人を、外に出したという点。（見つけてくださいって言ってるようなもんｗ）
ここだけでもう十分だと思う
684:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:37:03 +T7UUMu80
>>672
沖縄の土産物屋で売っているそうですがその店の前は死体だらけなんでしょうね
手榴弾の模型
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
685:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:37:32 VNNfHeda0
>>676
額面通り信じてはいないが？
・兵士が毒だと言った
・実は毒は入っていなかった
の二点はオリジナルの文に無い。
>>681
お前の発言には矛盾があるから信じられん。
686:mad ◆4yN60UoY2U
07/06/23 05:37:40 aUy7pWOO0
>>663
>>619には既に、艦砲射撃や爆撃が始まっており、本島上陸は「4月１日」
687:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:37:52 p7rHxNwK0
オレ、手榴弾で自決するくらいなら、相手を吹き飛ばすｗ
688:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:38:17 fmMABB5T0
だからさ
自決を勧められた話はあったとしても民間人の死者がほとんど自決だったわけでもないだろ
日本軍を悪者扱いしたいんだろうがそこらへんを歪曲するとミスリードさせるってことだよ
まあ、それが狙いなんだろうがｗ
689:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:38:23 p4ziO4ko0
１．おにぎりに毒を入れる非効率さの不思議
２．米軍に見つかるか知れないから子供を殺そうと言う話なのに
アッサリと地元民で土地勘のある家族を外に放つと言う不思議
｢事実無根｣か、せいぜいが｢話の誇張｣。こんなの小学生だってわかるだろ？
このスレで事実だと叫んでる人は工作員か、当時の政府憎しで
物事がちゃんと見えていない人だよ。
690:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:38:51 HavRf0300
スレと関係ないけど、そういえばかなり前、
女をナンパして、かなり深い仲になった頃になぜか心中をもちかけて、
何人もの女に毒ではなく睡眠薬飲ませた訳の分からんナンパ師が居たが、
あいつは出所したんだろうか？
691:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:39:15 +T7UUMu80
仲里さんにどのおむすびに毒が入っているのか当ててもらってください
URLﾘﾝｸ(ahiru-ie.way-nifty.com)
692:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:39:53 tMhAY5aK0
>>500
>200人からの民間人がいるのに銃突きつけたら暴動が起きるだろ？
>池沼か？
毒入りおむすびなんか持ち出したらそれこそお互いを疑い始めて
誰も飲食できなくなって暴動が起きるんじゃないか？
お前、ガチでアホだろ？
693:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/06/23 05:40:02 iM9e3GVT0
∧∧ ,,-､
（ =ﾟ-ﾟ）っ.(,,■,) おにぎりｱｹﾞﾙ♪
694:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:39:43 RWr9vJWt0
>>685
実際に毒が入ってないの食べた場合はどうするの？
食料が無駄なだけじゃん。
695:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:40:13 VNNfHeda0
>>686
爆撃飛行ではガマの位置の把握は無理だろう。
>>689
子連れで父親が通信兵の一家をスパイだと思うか？
696:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:40:20 IaaNUihb0
>>685
オリジナルってなんだよｗ
697:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:40:21 sEIKXj+N0
>>673
「戦時中」なら子供に毒入りおむすびを渡して、苦しみ与えて殺しても自己擁護できる？
人を憐れむんじゃなくて、自分を振り返ったら？
「戦時中」だったら、どんな無理も道理も引っ込むみたいな論調をさ。
698:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:40:21 zhK8gn1o0
＞この子たちが泣いてると、敵に発見されてみんな殺される。これを食べさせろ
この台詞だけで8歳くらいの子供が毒入りだと判断できた理由はなんだ？
ほら吹きジジイの作り話と考えるのが、最も合理性があるだろう。
699:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:40:25 IIcdmV250
日本=悪のためなら疑う事すら思考停止してしまう、左翼教育って怖いね
700:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:40:46 Ew/FPZNt0
>「この子たちが泣いてると、敵に発見されてみんな殺される。これを食べさせろ」
即死できずに苦しんでのたうち回ったら逆効果じゃん。
701:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:40:48 /cd/vVz30
>>650
>だからさ、「信用するに値しない」んだよ。
>否定はできなくても信用するに当たらない。
>ってのを信用しなきゃいけないみたいな事言われてるのが、この記事でしょう？
『日本軍は自決を強要した悪の組織だ』という『議長の見解』は信用するに値しないと思ってる。
だけど、『議長の証言』を信用するに値しないと判断するだけの明確な不自然さや矛盾点が今のところ見出せないんだよね。
だから、『議長の見解』への反発だけで、明らかに不自然な点や矛盾点を挙げずに
当事者の証言までも頭から否定するのは問題だと思うんだ。
それやったら、事実を慎重に扱わない点で戦後左翼と一緒になってしまうよ。
702:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:41:21 LTlxxLsQ0
地形が変わるほどの砲爆撃、動くものにはそれが草でも機銃掃射。
洞窟にはことごとく火炎放射。
こういうオーバーキルを実施していた米軍より日本兵のほうが沖縄人を殺せたのなら
日本軍は米軍と戦闘しつつ県民を虐殺して廻っていた訳だ。
強いじゃないか日本軍！
嘘も100回言えば真実になるってこった( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
703:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:42:04 TAGKciUY0
怖かったから毒だと思ったんだろ
本当は毒じゃなかったんだろ
信憑性の無い話をブサヨが面白がってるだけ
この爺さんある意味可哀想な奴だな
704:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:42:11 fmMABB5T0
>>675
アメリカ相手に喧嘩売るやつは頭がおかしい
つうか戦争でもしたいのか
当時もおまえのようなやつがミスリードしたんだろうなｗ
705:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
07/06/23 05:42:20 iM9e3GVT0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
沖縄住民かく戦えり、後世格別の御高配を賜らんことを・・・
∧∧
,,＿＿＿ （．．=） おきなわ戦・・・・むごい・・・
￣ヽ-∩ニとノ
Ｏ＿Ｏノ～
706:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:42:29 p4ziO4ko0
>>695
何にも知らない島民より、少し軍の内情知ってる
島民のほうが、よっぽどスパイとして疑われると思うんだけど？
707:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:42:31 ZaXk7fPi0
日本軍は悪い奴だから
泣く子供は速攻で銃剣で刺し殺し、
逃げ出そうとする大人は強姦・暴行の末射殺するだろ。
708:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:42:43 VNNfHeda0
>>702
君は日本軍が弱くないと何か都合が悪いのかな？
709:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:42:57 m2JuTh4E0
>>701
五行の内上2段はいいよ、置いとこ。
3行目からね。
＞だから、『議長の見解』への反発だけで、明らかに不自然な点や矛盾点を挙げずに
＞当事者の証言までも頭から否定するのは問題だと思うんだ。
ここの多くの人は、不自然だから信用するに値しないと言ってるわけだがｗ
あなたが言ってるのは、否定できなきゃ信用すべきって暴論。
710:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:42:58 Iyhmwut70
＞明らかに不自然な点や矛盾点を挙げずに
さんざん言ってるじゃん…
711:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:44:04 ztotBNL+O
これって今で言うとDQN親が毒入り松阪牛で邪魔な我が子を殺すって感じかな？
712:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:44:19 uPVaDJY/0
>>695
一般市民よりも軍人の方がスパイ率高いだろ
一体どこの沖縄の一般人があの当時アメリカ軍他と接触もてるんだよ
713:mad ◆4yN60UoY2U
07/06/23 05:44:30 aUy7pWOO0
>>695
だからどうしたのであるか?（笑
714:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:44:59 TAGKciUY0
俺さ 空飛ぶスパゲッティの怪物見たんだよ！
お前ら信じろよ
715:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:45:17 hcLMwmiYO
本当に殺す気があるなら首しめるなりサーベルで斬るなりできたはず。
…だと思うんだが、おにぎりだろ？
毒よりも満足感で落ち着かせようとしたんだろ。
結局食べてないから真実はわからない。
でも、わざわざおにぎりで殺す意味はわからん。
716:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:45:45 p1drGI450
これが後のおにぎりワショーイである。
717:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:46:11 rwRyAGjY0
>>688
沖縄の民間人の死者はほとんどが「爆死」か焼死だよ。
手りゅう弾か火炎放射器で焼け死んだの。特にガマ（風穴）に
逃げ込んだ人は。アメリカ軍の攻撃によるものだよ。調査すりゃ
簡単にわかる。
それは日本政府もアメリカも望まないだろうけどな。一般人（非
戦闘員や民間人）がいる可能性を無視して惨殺したってことになる。
だから「自爆用の」手りゅう弾は持ってたことにしたいし、投降の
呼びかけには出てこなかったことにしたいし、日本軍に「無理やり」
自決させられた人々も必要になるんだよ。最近は科学技術があがってさ。
爆死した遺体からも証拠がとれる。だから言い訳が二転三転してんの。
当時のアメリカ軍の進軍のスピードや制圧の方法調べりゃすぐ
わかる。ガマ一個ずつ丁寧に説得なんてしてない。見つけた洞穴に
即、手りゅう弾放り込んで即、火炎放射器で焼いて次の洞穴へ。
そうでないとあれだけの短期間で沖縄の完全制圧はできてないよ。
718:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:46:32 /cd/vVz30
>>679
>「ガマの位置がばれることが怖い」 その怖さゆえに泣く子を殺せと言う
これは将来の不安でしょ。
『泣くような子供がいたら、米軍が接近した時に全員が巻き添えを食う』
こういう不安だ。もし、今現在、近くに米軍がいるならすぐに殺したかもね…。
それでも極限状態だから誰も責められないけどね。
>しかし誰がスパイか分からないのに、一家を追い出せと言うｗ
軍人も避難民も家族を追い出せとは言ってないんじゃね？
子供殺したくないから家族が自分で出て行ったんだろ。
719:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:46:33 tMhAY5aK0
>>533
子どもの泣き声すら問題にしてる人間が銃を撃つのか？
当時の沖縄の軍人はサイレンサーつきの拳銃でも装備
してたのか？
お前、ガチでアホだろ？
720:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:46:37 VNNfHeda0
>>714
とりあえず5W1Hを明らかにして話してもらおうか。
721:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:46:46 do4obrpPO
毒入りおにぎりねぇ…次から次ぎと卑劣な日本軍の手口が沸いてくるねぇ、慰安婦の話みたいにさぁ
終戦時に米軍に訴えでりゃよかったじゃん。
722:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:47:09 hOYYJh4N0
その場で有無を言わさず銃殺されなかっただけ相当マシだろ。
723:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:47:44 IIcdmV250
米軍は、一般市民に白リン弾などの化学兵器を使っていた事もお忘れずに。
724:どっちが多いのか
07/06/23 05:47:48 au9Amd480
アメリカ人が殺した数 ＞＞＞ 日本人が殺した数
>>1
それを、忘れさせるよな。
725:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:47:58 m2JuTh4E0
>>718
ガマの位置がばれるという将来の不安に怯えて、子供を殺せと言う。
しかし、スパイがガマの位置を米軍に漏らすことは恐れないｗ
726:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:48:14 sEIKXj+N0
せいぜい、
１．腹を空かせて泣いてる子供を見かねて軍人がおむすびを与えようとする
２．周りの「何でアイツらだけ特別扱いなんだよ」という険悪な空気が発生
３．一家はいたたまれなくなり、おむすびを断ってガマを出た
ってことだと思うんだが、サヨフィルターを通して>>1になったと。
727:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:48:38 IHu062Gd0
もしこう言ったとしたら、まだしも信憑性があった
｢にぎりめしやるからこのうるさいガキ連れてとっとと出て行け！
泣き騒がれると敵に見つかって全員が殺されるから！｣
ノータイムで毒むすびなんて出してくるからトータル嘘発言になってしもた。
728:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:48:40 f0JHtwo80
火炎放射器で市民焼き殺した米軍が糾弾対象に出てこないのはなぜ?
729:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:48:49 VNNfHeda0
>>721
別に組織的にやったというわけじゃないし、被害妄想で見るなよ。
>>725
沖縄上陸して数ヶ月でどうやってスパイ養成するんだよ。
730:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:49:48 TAGKciUY0
>>729
お前はレス乞食か
731:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:50:08 m2JuTh4E0
>>729
＞そこは「スパイがはびこってる」「あの人もそう」とたくさんのうわさが飛び交い、険悪な空気が流れていた。
実際がどうだったかが問題じゃなくて、この証言者のじじいか当時の沖縄人に聞いてくれよ。
732:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:50:15 p4ziO4ko0
>>718
>子供殺したくないから家族が自分で出て行ったんだろ。
スパイが誰かわからなくて子供を殺そうって言うんだから
軍人はそんな許可出さないと思うんだけど普通…常識として。
733:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:50:29 LTlxxLsQ0
>>708
どこをどう読むとそういう解釈になるんだ？
酷使様は糞して寝ろよｗ
沖縄における諸問題は、住民を巻き込んで壊滅しつつある本土決戦において
その終末時にどこまで組織的に「住民抹殺」が実施できたか？
これが争点になる。
軍隊とは事前の発令に寄らなければ、こうした作戦は実施できない。
なぜならば組織であり統制された官僚機構でもあるから。
沖縄戦時における最大の政府権力は「日本陸軍」だが
彼らは作戦発起時に「敗北時の住民処理」について訓令も命令も発令していない。
だから「住民殺害」があったなら、司令部の統制を離れ孤立した部隊が
「現場の判断」を持って総自決を図ったものと考えるべきなのだ。
ゆえにこの件は「陸軍刑法」に基づいて捜査し処断されなければならない個別の事件の
集合体と観なければならない。
わかるか？
734:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:50:38 /cd/vVz30
>>709
>ここの多くの人は、不自然だから信用するに値しないと言ってるわけだがｗ
>あなたが言ってるのは、否定できなきゃ信用すべきって暴論。
だから、どこが不自然で信用できない点なの？
具体的にどの点なんだろ？
俺はそのまま信用しろなんて言ってないよ。
嘘の証言として否定しきるほどの矛盾点が今のところない。
グレーゾーンだって言ってるだけだよ。
嘘だと確定できないと言ってるだけだよ？
735:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:51:22 tMhAY5aK0
>>562
不自然でありえないのはこのスレ読んでれば誰でもわかると思うが？
736:mad ◆4yN60UoY2U
07/06/23 05:51:36 aUy7pWOO0
ところで、沖縄本島で自決した中で「兵士」が「毒」を飲ませて殺したと言う
自決はどれ位あるのだろうか?
737:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:51:57 VNNfHeda0
>>731
普通は子連れの一家をスパイと疑ったりしない。
命を危険に晒す任務に家族を連れて行かないっての。
738:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:52:21 9p21wNx60
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／毒＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（・∀・∩）（ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
739:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:52:25 t3CgA1ll0
「ガマ」って、自然洞窟のことだといま検索してわかった
740:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:53:01 /cd/vVz30
>>732
>スパイが誰かわからなくて子供を殺そうって言うんだから
>軍人はそんな許可出さないと思うんだけど普通…常識として。
スパイが誰だかわからないのは住民同士の疑心暗鬼の噂でしょ？
軍人までもそれを信じていたとは読めないよ。
その噂に基づいて外出を許可しないほど確実性のある情報じゃなかったんじゃないかな。
741:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:53:20 0mAbLkge0
>>736
変な突っ込みなんだが…
それは既に自決ではないのでは？
742:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:53:49 p1drGI450
兵隊さんの、米軍と毒入り米をかけたブラックジョークやろ。
743:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:54:07 rwRyAGjY0
アメリカが「自爆用の手りゅう弾を」沖縄のガマに隠れてる民間人が
持ってたことにしたいのは「反撃の」可能性があるからだ。
攻撃の手段を何も持たない民間人を、問答無用で撃ったとか爆死させた
とかまして「「生きながら焼いた」のでは都合が悪い。抵抗する術とか
意思があったとか、兵士に危険性があったから「先制攻撃した」にしたい。
沖縄のガマって幾つあったと思ってんだよ。そこに全員死ねるだけの
爆薬や手りゅう弾配れる訳ないだろ。ガマの周辺でわき水があって大勢が
長期間隠れられる場所なんてそんなにないって。地質考えろ。
アメリカ軍の過剰反応。硫黄島での敗戦や作戦の失敗が引き起こした
ジェノサイドが沖縄だよ。
744:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:54:19 p4ziO4ko0
>>737
家族連れのスパイなんて実際は腐る程いるわけだが…
小説に出てきそうな孤独なスパイしか君の頭には無いの？
745:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:54:58 q0hQsLfx0
>>718
スパイ云々の話から考えりゃあそれこそ出て行くことを強制的に止めたんじゃねえの？
スパイじゃなくても出てった奴等から居場所がもれることは十分考えられるわけだよな？
出て行くのを認めるという行為は不自然さしか感じないんだよな。
それこそ軍の強制ってこういうときにこそ発揮されそうなもんだがねえｗ
746:mad ◆4yN60UoY2U
07/06/23 05:55:14 aUy7pWOO0
>>741
そういう事である（笑）
だから「強制自決」とか、訳の解らない文を書いたりしなければならないのである（笑
747:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:55:21 VNNfHeda0
>>744
例えば？
外交官一家とか？ｗ
748:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:55:27 uPVaDJY/0
だから、スパイじゃなくても米軍にとっつかまったらすぐにガマの場所なんかゲロするだろうが
749:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:55:29 +T7UUMu80
そもそも民間人は逃げる必要はなかったわけで
逃げたのはいわゆる不正規兵としての活動を行っていたということが理由です
拳銃であろうが竹やりであろうが敵を倒そうと練習を繰り返すのは軍事訓練であり
投降を呼びかけてもそれを拒否する便衣兵が攻撃を受けてもしょうがないでしょう
ちなみに日本軍の正規兵はそれら非正規兵を自らの兵として扱っていたので
同じよう行動規範を適用しても不思議ではありません
つまり厳密には民間人に対する強制や強要ではなかったと考えられます
現在のイラクのアル･カーイダや他のテロリストに属する非正規兵の存在と同じようなものだったのでしょう
750:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:55:30 rNSxdCMAO
>>723
民間人への無差別空爆
民間人への大量破壊兵器使用
民間人への人体実験
民間人への無差別機銃掃射
捕虜の虐待・拷問・略奪・処刑
一応、アメリカはこれだけのことをやらかしてる。
751:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:55:33 0mAbLkge0
>>737
スパイと言っても、情報を分析したりするような「間諜」である必要はない、
住民や、日本兵が恐れていたのは、「ガマの場所と兵士の人数」を喋られてしまう事でしょう。
「スパイ」のの表現は正確なそれとは限らないと考えても良いと思う。
752:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:56:45 IaaNUihb0
真実はかうだ！
そろそろヤバくなってきたんで家族で洞窟へ避難した。
妹(3)といとこ(3)が泣きじゃくっていたの見かね、
優しい兵隊さんがふたりをあやそうとおむすびをくれようとした。
自分もお腹がすいていた利信くん(8)は、「なんで妹といとこだけ！僕も！僕もおむすび！」と駄々をこねわめいた。
だがあいにくおむすびは2つしかなかった。
なだめても叱っても一向に泣きやまず暴れまくる利信くんを扱いかねた父親は、
周囲の刺す様な視線に耐えかねて、おむすびを断り、そそくさと別の洞窟に移動すべくその場を辞した。
もらえるはずだったおむすびをもらえなかった子供たちは泣きべその大合唱。
道すがら母親は、子供たちに「あれはね、毒入りおむすびだったんだよ」と方便を使った。
利信くんたちはそれを信じて不承不承泣きやんだ。
753:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:57:19 q0hQsLfx0
>>737
お前のいう普通という感覚が他の人にも普通だとは思わないことだなｗ
お前が普通なんだったら多くのレスに同意の書き込みがあるはずなんじゃねの？
754:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:57:26 VNNfHeda0
諜報員と内通者、どっちも「スパイ」だが今話題になってるスパイは
内通者の方だろ。
755:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:57:27 Q7Jqv6EO0
２ちゃんｖｓ沖縄をやたら強調する沖縄のガイドはレスしてる？
756:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:57:29 TAGKciUY0
「家族は一緒だ。食べさせられんさー」
これ家族の誰のセリフなんだろ父か？
父って通信隊ってことは同じ日本兵だよな
うるさいという理由で日本兵が仲間の日本兵の家族に毒おにぎりを渡すのか？
このセリフ事態うさんくせーけど
いくらなんでも創造話だよなぁ
もうなんつーか日本兵を貶したいだけだろ
歴史とか平和とか 奇麗事言ってるけどさぁ
こういう奴らが日本にいるんだろ 虫唾が走るわ
757:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:57:37 0mAbLkge0
>>746
なるほど、「強制自決」って造語はかなりの矛盾ですよねぇ…
758:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:58:20 HOyWIiMS0
？な話でも、証言を史実として、とにかく残す事が目的なんだろうな
当事者が言ってるんだ疑問を持つなって結局言論封殺
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
759:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:58:25 p4ziO4ko0
>>740
いや、スパイ疑惑が事実かどうかは全く関係ナシに
ガマの位置を知る人間を迂闊に外に放たないでしょ？
捕まって尋問されたら隠れている場所を特定されるんだし。
760:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:58:59 m2JuTh4E0
>>734
不自然な点はレス読んでたら分かるでしょう？あなたは不自然じゃないと思うようだが、今の時点では少数派みたいだね。
それと不自然だというレスに紛れて、明確に否定は出来ないからという理由で、
＞議長や左翼の勝手な解釈に引きずられて、事実を頭から否定していないか？
みたいな、この証言を事実認定するような発言は控えた方が、誤解が少ないと思うよ。
761:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:59:13 tMhAY5aK0
>>596
崩壊したソ連の記録から当時シナ共産党と日本共産党は上海で武器と資金の
提供を受けていたようで当然連絡も取り合っていた。
アメリカにいた共産スパイについてはレッドパージ等もあったがアメリカが
まだ全部公開してるわけではないので微妙だが当然ソ連とは連絡をとってた
はずだ。（日本とシナの共産スパイと会って連絡とってたかどうかは謎）
762:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:59:35 Ew/FPZNt0
>>734
>>嘘の証言として否定しきるほどの矛盾点が今のところない。
その理屈だと、本当の嘘さえも擁護できるな。
763:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:59:38 3dDGq1Cf0
そもそも、一番悪いのは米軍じゃないの？ やはり沖縄は今でも日本じゃないのかしら？
764:スクリプター
07/06/23 05:59:39 au9Amd480
ID:rwRyAGjY0 氏の話は、非常に説得力がある。
定期コピペ・スクリプトのデータに含めますね。
765:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:59:40 sEIKXj+N0
>>747
スパイは家庭を持たないと思ってる時点でアレだな。
偽装とか知らないようだ。バカだろうから。
766:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:59:44 fmMABB5T0
つうかさ
慰安婦にしても南京にしても集団自決強制にしてもサヨは日本を貶めたい
だけって感じだな
事実なんかどうでもいいのさ
767:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:59:56 IHu062Gd0
ここでの最大の争点：にぎりめし
珍味板の意見では、おにぎりの具で珍なのは｢グミ｣だそうな
珍なONIGIRIの具おしえろぉ
ｽﾚﾘﾝｸ(toba板)l50
768:名無しさん＠八周年
07/06/23 05:59:59 VNNfHeda0
>>759
関係ないけど、だから情報漏らさないように集団自決したんじゃね？
769:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:00:08 /cd/vVz30
>>745
スパイ云々は住民同士の疑心暗鬼の噂でしょ？
軍はそれを信じ込んでいたとは書いてないだろう。
じゃあ、遠隔地から逃げてやっと到着した住民はスパイとして拒否したのかな。
俺はスパイの噂が頭にあっても暖かく受け入れたと思うぞ。
俺は軍が自決を強要するような組織だとは思ってない。
子供の為に危険を覚悟して出て行く家族を
スパイと疑って強制的に止めるほど酷い組織じゃないだろ。
もし、許可しないなら子供を強制的に殺さないとだめなんだぞ？
770:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:00:09 gqVjIBtN0
沖縄人はろくな奴いないからなぁ
771:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:00:28 0mAbLkge0
>>754
内通者と言っても、住民が伝えられる事を恐れた情報ってのは、それほど多くは無いでしょ。
ガマの場所と、内部の兵力（人数、装備）
特にガマの場所でしょうね。
それぐらいなら、保護と引き換えに喋ってしまうかもしれないと、住民自体が「ウチアタイ」していたんじゃないか？
772:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:01:34 SG9MzvH9O
>>714 漏れが散々指摘しているがこのように人間はフィクションを創作出来る高等生物である。漏れ今起きたらアパート上空を飛ぶＵＦＯ見たよ！
773:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:01:47 VNNfHeda0
>>765
家庭を持ってるスパイを挙げてみろよ。
実在の人物でな。
774:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:02:00 p4ziO4ko0
>>747
ん？なに、それは一家全員がスパイだ！みたいな話かな？ｗ
一人身よりも家族連れのほうが疑われにくいから
家族を持つスパイ、工作員は多いんだってよ。
775:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:02:01 VePhPoTt0
これは、お腹が減って泣いてるんだと思った兵隊さんがおむすびをくれた、という美談なのでは？
776:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:02:06 tMhAY5aK0
>>602
日本人の集団であるなら殺せと言う前に出てってくれと言うはずだが？
お前が朝鮮人であるなら子どもの命は軽いだろうからまず子どもを殺すと
考えるだろうが当時の日本人でも今の日本人でもいきなり子どもを殺すと
いう発想は殆ど持たないだろ？
ホントに日本人にとってどっちが酷いことかも理解できないのか？
777:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:02:26 p1drGI450
「この子たちが泣いてると、敵に発見されてみんな殺される。(スパイ容疑の掛けられた母に日本皇民なら)
これを食べさせろ」
778:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:02:27 IaaNUihb0
>>773
朝鮮総連にいっぱいいるじゃないかｗ
779:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:02:32 0mAbLkge0
>>761
スマン、言わんとしている事は分かるが、
そのレスは、>>1のガマ内で言う「スパイ」は何処に情報を流す存在か？
と言う流れなので、あんまり関係ないかなーと。
780:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:02:46 rAShuNHgO
米みたいな何色にも染まりやすい繊細な食い物になんか混ぜたら即ばれると思うし食えないと思うの
781:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:03:43 sEIKXj+N0
>>773
アフォ丸出しですな。
一般人にそれと分かるスパイってなんだよｗ
逆になんでスパイは家庭を持たないって妄信してんだ？
バカだから？
782:mad ◆4yN60UoY2U
07/06/23 06:03:51 aUy7pWOO0
>>773
尾崎秀実
783:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:03:54 uPVaDJY/0
>>773
マックス・クラウゼンとか
784:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:04:04 m2JuTh4E0
>>769
受け入れるのと外に出すのでは、危険性がまるきり違うってわかんない？
それともわざとトボけて見せてる？
785:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:04:52 t3CgA1ll0
>>752
ははーん、って長いなｗ
786:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:04:55 VePhPoTt0
普通のおむすびが、サヨクのフィルター通すと「毒入り」になりますか。
787:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:05:11 LTlxxLsQ0
>>740
大混乱の中ではどのような流言飛語も真実に等しく思えてしまう。
それは情報が途絶してしまうから。
その極度の緊張のなかでは、情報をもたらされたこと自体が重要で
その中身の信憑性はどうでもよくなってしまう。
人は得てして自分にとって都合の良い情報に、臨んで踊ろうとする。
「敗北したのはスパイがいるからだ！」
これは敗残兵にとって極めて美しい響きを持つ。
哀れな現状を招いたのは自分たちの所為ではない！スパイのせいだ！…
酷い目にあったことは事実であり、その局面ごとの証言は真実なのだろう。
だがそれを統合して「日本軍のせいだ」とすることも
やはりデマの敷衍に手を貸していることになる。
住民を具体的に名を挙げて「スパイ」と断じられるのは
その現地の事情に詳しい人間に限られる。
そして沖縄防衛戦に動員された兵士は多くが現地出身ではない。
終末状態の沖縄での「犯人」を挙げるとするなら
沖縄在集による在郷軍人による「防衛隊」も容疑者として挙げる必要がある。
・現地の住民事情に詳しい
・半端に民間人なので同様しやすい
沖縄人、とは言わないが沖縄の惨劇をことさら言い立てる連中に聞きたい。
彼らこそ「集団自決強要」の主犯じゃないのかね？
788:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:05:25 3dDGq1Cf0
>>768
だったら秘密にする必要無いじゃないかｗ
789:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:05:38 IHu062Gd0
>>773
尾崎秀実
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
790:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:06:07 HavRf0300
>>773
小田実
791:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:06:17 TAGKciUY0
外に出たってどうせ通訳なんて連れてないから見つけた時点で射殺だろ
本当は死にたい奴は外に出ろってことだろ
792:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:06:17 /cd/vVz30
>>760
>不自然な点はレス読んでたら分かるでしょう？
>あなたは不自然じゃないと思うようだが、今の時点では少数派みたいだね。
貴方が不自然だと思うところを数点でいいから挙げてみてよ。
多数派が即正しいと言うなら、ネットが普及するまでの時代は
朝日を代表とする戦後左翼が圧倒的多数派だったよ。
それでも事実として矛盾を指摘する少数派はちゃんといた。
>それと不自然だというレスに紛れて、明確に否定は出来ないからという理由で、
>『議長や左翼の勝手な解釈に引きずられて、事実を頭から否定していないか？ 』
>みたいな、この証言を事実認定するような発言は控えた方が、誤解が少ないと思うよ。
んー。これは姿勢の問題だろうなあ。
俺にとっては矛盾があると即座に否定できない証言が
ひとつあるという状態でしかないなあ。
将来、否定されるかもしれないが、今の段階では否定されていないグレーゾーン。
はっきり黒というためにもどんどん議論する必要あるでしょ？
793:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:06:33 +T7UUMu80
>>773
そういえば土井たか子も福島瑞穂も辻元清美もチョンガーですね
794:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:06:56 4A/OjJgO0
毒の入ったおむすびなんかより首絞めた方が確実だし、軍人がマジで
必要と判断したらそうすると思う。だいたい泣き声が速止むレベルの
即効性の毒をどこにどうやって隠してたんだ。
795:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:08:52 LTlxxLsQ0
青酸カリは手軽で即効性があって、比較的豊富だったがな。
小瓶の一つで結構な数が死ぬよ。
796:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:09:18 /XlR9Jk60
>>1 歴史を風化させたら、また戦争への道を歩んでしまう
この発想が理解できない
797:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:09:27 VNNfHeda0
>>793
辻元は結婚してんだろ。
798:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:09:30 rwRyAGjY0
>>764
自由に使ってくれ。誤字脱字が時折あるのは勘弁な。
以前、色々カキコしてしばらく２ちゃんに来なかったら俺の書いた
文章が定型化しててワロタｗ ｗ
799:mad ◆4yN60UoY2U
07/06/23 06:09:50 aUy7pWOO0
>>793
田中真紀子は?（笑
800:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:10:19 m2JuTh4E0
>>792
＞貴方が不自然だと思うところを数点でいいから挙げてみてよ。
ログ読んでね。
＞俺にとっては矛盾があると即座に否定できない証言がひとつあるという状態でしかないなあ。
そういう状態で、『議長や左翼の勝手な解釈に引きずられて、事実を頭から否定していないか？ 』
こうなるわけね。ちと賛成できかねるよ。
・何が事実で何が嘘かわからない＝信用できない
・何が事実で何が嘘かわからない＝取り敢えず信用する
ってくらいの差が有ると思うよ。
801:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:10:39 3dDGq1Cf0
>>796
「教科書検定したら、日本軍が宣戦布告する」
これが沖縄くおりちぃ＠ＮＨＫ
802:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:10:45 p4ziO4ko0
>>795
それ小瓶から直接、口に流し込んだほうが早くね？
803:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:10:56 IHu062Gd0
>>773
実在の家族持ちスパイ挙げられたんだから、レスしとけよ
804:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:13:04 LTlxxLsQ0
>>802
握り飯にふりかけて食わせたのなら「温情」だと思うがね。
死に際に食い物を口にできることは幸せなことだと思うよ。
特に戦場なら。
805:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:13:07 /cd/vVz30
>>776
出る事は家族全体の全滅の可能性があるんだよ？
そんな中、家族ごと出て行けと要求できないのは避難民が冷酷じゃないからでしょ。
その状況下で、本当に申し訳ないが、ガマにいる全員の為に
子供だけ苦しまず楽にさせてほしいと言うのは不自然じゃないでしょ。
差別的な意味ではなく、儒教の支配下の朝鮮人なら長幼の序が明確だから、
子が親の為に犠牲になるのに抵抗はないだろうね。躊躇なく殺したと思う。
君主が子供捨てて逃げるエピソードあるしね。
806:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:13:10 VNNfHeda0
>>803
尾崎秀実が結婚してたのは知らなかった。
807:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:13:19 sEIKXj+N0
>>803
どうせ、「スパイだからその存在を証明できるわけない」とかレスするよ。
808:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:15:06 IHu062Gd0
>>807
wktkで>>773のレスを待ってる人たくさん
809:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:15:09 Ew/FPZNt0
>>795
大韓航空機を爆破した金賢姫の相方は
青酸カリを服用して即死ではあったが、
やはりそのとき苦しんで叫び声を上げたらしい。
もっと静かに死ねる毒を使わなきゃ。
810:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:15:17 TAGKciUY0
お前ら寝なくて大丈夫なのか
811:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:15:55 RiQMVSWwO
>>773
名前忘れたけど､北朝鮮の工作員が､拉致した日本人に成り済まして､同棲だかケコーンだかやってたよな｡
812:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:16:51 LTlxxLsQ0
言ってる本人も失念しているようだが、なんで外に出たら死ぬ、
確実に死ぬと認識しているのかな？
米軍に投降不可という状況があったからだろ？
そんな情勢下で日本軍の蛮行のみを論うのはフェアじゃないねぇ。
米軍は制圧を確認するまで殆ど捕虜を取らなかったのだから。
813:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:17:14 ScwmnMzC0
ここで出た質問を、議長に聞いてみりゃいいんじゃね？
814:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:18:14 fmMABB5T0
この時間になるとサヨがほとんどいなくなるけどやっぱ団塊だから
お疲れなんだろうかｗ
815:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:18:19 VNNfHeda0
確かにそうか。
平時なら潜入先で家族作れるか。
まあ家族の疑いをどう晴らすのかそっちの方は知らんが。
816:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:18:35 p4ziO4ko0
>>804
そうだね、そこは納得。
つまり家族を外へ出るのを見過ごしてしまうのも｢恩情｣ですかね？
817:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:18:49 IaaNUihb0
>>810
おれいつも、金曜の夜から日曜の夜までは寝ないけど？
818:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:19:53 ScwmnMzC0
>>814
年寄りは早起きしないかなー。
ちなみに俺は早起き派。
819:スクリプター
07/06/23 06:21:04 au9Amd480
>>798
>自由に使ってくれ。誤字脱字が時折あるのは勘弁な。
ありがとうございます。
今まで、東亜＋を中心にスクリプトを動かしていました。
今後は、ニュース速報＋ に比重を移すために、
新作スクリプトを作成中です。
820:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:21:39 LTlxxLsQ0
>>809
一番手っ取り早いのは銃の台尻でぶん殴ることだ。
スコップでもいい。
いちいち毒殺するのは、まだ理性が残っている証拠。
821:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:22:18 m2JuTh4E0
>>819
まじで？あんま激しいと邪魔だから、まとめサイトにリンク貼る程度にしといてよ。
コピペばっかりのスレってまじで見る気が失せる。
822:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:22:30 0mAbLkge0
>>814
これからが活動時間ぢゃね？
って書こうと思ったが>>818に言われていた＿|￣|○
823:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:22:37 sEIKXj+N0
>>815
「平時なら」ってのが言い訳のつもりですか？
824:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:22:44 /cd/vVz30
>>800
「この証言は本当だと思いますか？」と聞かれたら
「本当か嘘かわからないね。あったかもしれないし、なかったかもしれない。」と答える。
「この証言は嘘だと思いますか？」と聞かれたら、
「嘘だと決定付ける明確な矛盾点は今の所ないね。」と答えるよ。
>ログ読んでね。
結論が明確に出なくても、そんな風に投げ出さずに
一つ一つ矛盾点を丁寧に挙げて検討していけばいいだけじゃないか？
南京大虐殺も従軍慰安婦も「そんなのあるわけねーよ」という決め付け姿勢より、
中韓の挙げる不自然な証拠を一つずつ検討して矛盾を指摘していったから今があるんだよ。
その姿勢を放棄したら本当に戦後左翼と一緒になっちゃうよ…。
825:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:23:19 AjL8Zq5VO
【慰安婦問題】決議案は祖国の積もった恨みを晴らす最後の機会・・・資金が足りないので協力をと在米韓国人団体呼びかけ[06/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【慰安婦問題】 「私たちは日本軍の性奴隷だった」英文資料集発行～民族問題研究所[06/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
826:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:23:26 VNNfHeda0
>>823
？
827:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:23:42 PNMOcNsH0
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
828:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:23:53 N3kn6sUQ0
アウシュビッツのユダヤ人虐殺は捏造だ。
ガス室は、戦後、ソ連を支配するユダヤ人が後からでっち上げた。
ガス室用の煙突と称するものも、戦争終結時にはなかった。
後から立てたものだ。
ユダヤ人が、大量虐殺用毒ガスだッたと主張するチクロンBだが、あれは殺鼠剤だった。
当時、収容所の内外で発疹チフスが蔓延していたので、防疫目的でドイツ軍が使ったんだ。
だが、その防疫対策が足りずに、収容所でユダヤが数万人病死した。
ユダヤの犠牲者と言うのは、その数万人だけだ。
600万の犠牲者と言うのは、聖書に書かれている「イスラエル再建の条件としてユダヤの三分の一
が犠牲になる」とか言う予言が実現したと言い張りたいシオニストユダヤ人の作り話だ。
世界のユダヤ人口は戦前戦後で全然減っていない。
600万なんてとんでもない。
アンネの日記も、アンネがアメリカのペンパルに書いた手紙と筆跡が全く違っている。
日本以外では、アンネの日記は、戦後アメリカのユダヤ人男性作家などの手で捏造された偽作だと、
ほぼ断定されている。
829:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:24:20 +T7UUMu80
各種の罠や要塞を作りこんだ沖縄の村々の洞穴に兵士らとともに隠れていたわけです
URLﾘﾝｸ(www.army.mil)
日本の民兵の様子
URLﾘﾝｸ(www.mikekemble.com)
830:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:24:29 tMhAY5aK0
>>674
朝鮮人の発想だなそれは。
日本における子どもと母親の関係がわかっていない。
日本人なら子どもを連れて出ていってくれと間違いなく言っただろう。
当時は子どもの為に平気で命を投げ出す母親は幾らでもいたし日本人
はそれを極当たり前の様に受け止めてたので、母親に子どもを殺せと
命令する前に一緒に出てってくれとまず言うのが普通だろう。
泣く子どもを殺すとしたら出て行かせるわけにもいかない状況だろう
が、そんな状況ならば出て行けないので死んでるはずなので矛盾する。
831:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:25:11 LTlxxLsQ0
>>816
サイパンでの例を見るなら。
念のために聞いてみるが、まさか今の常識で当時を見ちゃいないだろうね？
敵は捕虜を取らないんだぜ？
投降できるか？普通。
832:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:26:00 m2JuTh4E0
>>824
いやもう、あなたと俺のレスしあいは、自分はこう思うってのの水掛け論でしかないから。
＞中韓の挙げる不自然な証拠を一つずつ検討して矛盾を指摘していったから今があるんだよ。
＞その姿勢を放棄したら本当に戦後左翼と一緒になっちゃうよ…。
んじゃまず証拠が出てこないと、検討するのも『決め付けはよくないよ』ですかねｗ
833:スクリプター
07/06/23 06:26:06 au9Amd480
>>269
>そりゃ怖がりもするだろ。戦後しばらくは九州に「堕胎所」があったという
>噂もある。満州とか朝鮮半島、ロシアが侵攻した地域から逃げ帰ってきた
堕胎所は、うわさではありません。本当です。
私は、以下の本を持っています。
「水子の譜(うた)」上坪 隆
----- ドキュメント引揚孤児と女たち -----
URLﾘﾝｸ(www.ebookjapan.jp)
二日市保養所の資料は、六月十日の報告書
183 ページ "地域別と加害者"
これは、２ヶ月分だけの記録
加害者の６割が朝鮮人だと示しています。
不法妊娠（強姦等による妊娠 救療部の用語）ヲ地区別ニ分類スルニ北朝２４ニシテ最多、
南鮮１４、満州４、北支３ノ順序ニシテ
鮮人ニ因ルモノ２８、ソ連人ニ因ルモノハ８、支那人ニ因ルモノ６人、
米人ニ因ルモノ３、台湾人、比島人ニ因ルモノ各１ナリ
この記録は、２ヶ月間だけです。
堕胎施設は、二日市保養所の他にもあるし、氷山の一角に過ぎない。
834:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:26:34 /cd/vVz30
>>812
>言ってる本人も失念しているようだが、なんで外に出たら死ぬ、
>確実に死ぬと認識しているのかな？
>米軍に投降不可という状況があったからだろ？
全くその通りだと思う。
軍人も民間人も主観的にそういう認識だったから集団自決した。
だから今になって『軍が民間人に自決を強要した！』という議長の見解はナンセンスだ。
>そんな情勢下で日本軍の蛮行のみを論うのはフェアじゃないねぇ。
>米軍は制圧を確認するまで殆ど捕虜を取らなかったのだから。
日本軍は蛮行をしたと思わん。
毒おにぎりが本当だとしても蛮行じゃない。
冷酷な米軍への恐怖を考えると全然蛮行じゃないよ。
835:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:28:01 VNNfHeda0
>>834
どうでもいいけど、
蛮行か否かなんて視点を持ってたら冷静に議論できないんじゃね？
836:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:29:46 tMhAY5aK0
>>695
>子連れで父親が通信兵の一家をスパイだと思うか？
通信兵なんてもっともスパイにリクルートされる
部署だと思うのだが？
837:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:30:06 sEIKXj+N0
家族がいるスパイを指摘されたら逃げ出しましたねｗ
838:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:30:25 Xmfk04Pk0
仲里利信議長「新作はなかなか好評のようですね」
839:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:30:57 q0hQsLfx0
>>835
お前が言うな、とよくレスされませんでしたか？
840:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:31:38 rwRyAGjY0
>>833
うぁ、初めて見た。寝る前にスレ覗いて良かった。保存しとくわ。
ありがとう。
ほとぼりが覚めたら買ってみる。即買いすると誰だかバレそうだからｗ
今日は寝ます。おやすみなさい。
841:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:31:41 audL9rKm0
この手のスレにやたらと出る「体験した人が言うことは無条件に真実」って言い張るやつ
こそが、売国の適当な嘘であることを証明しているなｗ
842:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:33:18 VNNfHeda0
>>836
何のために？
通常敵側の人間を引き込むには長い時間をかけて信頼関係を築く、
もしくは当人にとって重要な何かを押さえる必要が有ると思うけど？
どうやって接触して引き込むの？
既に軍内部に協力者がいないと無理でしょ。
>>837
別にｗ
843:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:34:21 p4ziO4ko0
>>831
え？投降とかの話は俺はして無いけど…
サーチアンドデストロイでもなく捕虜じゃなくて、道案内くらいは
十分にありえるよ。その後に、皆殺しすればいいんだし。
つか
｢米兵は民間人ですら必ず殺す、ガマの場所を吐かせる
ことなく必ず殺す。だから外へ行くのを停めなくても大丈夫だ｣なんて
日本兵が思うと考えるほうが、よっぽどおかしい。どんな理由であれ
外へ出さないでしょ。
844:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:34:23 /cd/vVz30
>>832
>いやもう、あなたと俺のレスしあいは、自分はこう思うってのの水掛け論でしかないから。
>んじゃまず証拠が出てこないと、検討するのも『決め付けはよくないよ』ですかねｗ
あなたがそう判断するなら仕方ないね。
俺は水掛け論だなんて全然思わないよ。
矛盾点を探す指摘の仕合の中で、数多くの新たな論点が生まれる。
明確な答えが出なくてもそれを一つずつ検討する過程が大事でしょ。
今の所、焦点は議長の証言だけだけど、指摘のし合いの中で、
どこの論点について検討すればいいのか見えてくるじゃないか。
例えば「ガマからの出入りは当時厳禁だった。」
これについて証言が出てきたら、一気に議長の証言は覆るからね。
そういう大事な論点が多く生まれたと思うよ。
845:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:34:38 4A/OjJgO0
「真実」と口にする人の大半が「検証」という過程を忘却しているか、意図的に
フタをしている。いずれ人権や平和と同様、眉唾な言葉の代表として認識される
に至るんだろうな。
846:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:35:09 agnq0m4Q0
当時の事象を現在のモラルで語ることにほとんど意味無い。
当時の状況でどういうことになったのか分析するのは意味あるが。
847:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:35:39 fmMABB5T0
>>841
体験者がその幼児期の強烈な体験ゆえに特定の思想に染まるってことは
あるだろうからな
サヨクじゃないかもしれんが反戦平和のためにサヨに利用されているかもしれない
848:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:36:45 VNNfHeda0
>>841
んなこたー言ってないｗ
大前提が一つも無ければ議論が始まらないっての。
849:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:36:50 LTlxxLsQ0
>>834
日本の戦時教育は「鬼畜米英」。
極端なものだ。
しかし実際はそれに近かったのが残念だ。
サヨクは都合よく忘れているのだが、合衆国で有色人種が公民権を得られたのは
実に70年代にはいってからである。太平洋戦役当時はバリバリに人種差別が常識だった。
そのなかで日本人がどう扱われたかは戦史に無数に記録がある。
沖縄での住民虐殺には沖縄人自身も加害者として存在する。
ポーランドでもユダヤ人から身包み剥いで虐殺したのはポーランド人だったりする。
カチンの森事件もそうだ。
事実が凄惨に過ぎるからナチスにすべてをなすりつけた。
ドイツ人自身が「ナチスに騙された」ことになっている。
沖縄人が日本軍の所為にするというのなら、それも仕方がないかもしれない。
ドイツと日本の差は、特亜どもが「日帝のせい」といいつつ現在の日本を
その標的として止めない点にある。
これでは永遠に事態の清算は不可能だ。
沖縄人はそろそろどうしたいのか結論をだすべき時ではないかな？
850:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:36:54 m2JuTh4E0
>>844
＞例えば「ガマからの出入りは当時厳禁だった。」
もうこういった部分からして脱力するね。そんなことは誰も書いて無いじゃんｗ
わざとトボけてる？わざと論点ずらそうとしてんの？
グレーだと思う＝取り敢えず信用する / グレーだと思う＝信用しない
このくらいスタンスに開きが有るよね。
851:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:37:30 uPVaDJY/0
>>842
＞既に軍内部に協力者がいないと無理でしょ。
じゃあ、こいつはどうやって引き込まれたんだよｗ
852:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:38:17 TKOiy0bRO
そういやあ最近おむすび食ってねえな…
今からおむすびぬすんでくる！
853:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:38:51 q0hQsLfx0
>>852
いや、買えよｗ
通報されるぞｗ
854:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:39:12 tMhAY5aK0
>>729
お前、何馬鹿なこと言ってるんだ？
スパイなんて戦争が始まる前に仕込んどくもんだぞ？
当時の日本で活躍してたスパイは隠れ共産主義者。
ソ連の支持で動いてたがシナ共産党と同様に上海で
ソ連から武器や資金提供を受けてた。
アメリカ軍にも相当共産スパイがいたが、それらと
どうやって連絡をとったてたのかはまだ知らない。
855:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:39:11 4jz15qKbO
>>848
落ち着け。お前がいわれてるわけじゃない。
何日か前のスレにいたのを見たぞ、驚くべきことに。
856:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:39:21 CnE5k3440
仮にこの人が正しいとしてもさ、それは当時の観点から見れば、
最後の気遣い、みたいなものであって、
しかもこの人の話からもとれるように、強制というわけではない。
仮に強制だったら生きてるわけない。
ちがうかな？
857:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:39:30 sEIKXj+N0
>>853
家の台所からだよ、多分
858:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:39:34 VNNfHeda0
>>851
斥候あたりなら直接接触できる、かなあ……。
つーかマジで分からん。
軍隊内部の人間をスパイに引き込むのは普通どうするんだ？
実在するスパイの中から答えろよｗ
859:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:40:02 +T7UUMu80
>>836
通信兵
URLﾘﾝｸ(81.191.136.233)
860:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:41:12 tMhAY5aK0
>>737
現実に存在してたスパイの多くが家族連れなんだけど・・・。
861:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:41:18 p4ziO4ko0
>>842
なんか家族連れのスパイの話に逸れちゃったけど
>>740の答えは>>759って事。
862:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:41:25 /cd/vVz30
>>830
>朝鮮人の発想だなそれは。
>日本における子どもと母親の関係がわかっていない。
間引きや貧困の為に娘を売るといった子供を犠牲にする事例は日本にざらにあったでしょ。
だけど、それを悪として有り得ない選択肢だ決め付けたり、
その発想は朝鮮人しかしないと決め付ける方が真実から遠いと思うよ。
沖縄の件を含めて、どの事例にしても好き好んで子供を犠牲にしたわけじゃないんだから…。
そうするしかない状況が当時はあったってことだろ。
863:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:41:35 LTlxxLsQ0
疑わしきは罰せず が法治の原則だが。
疑わしい、疑わしいに違いない！
これで罪だの罰だの言い立てるのは朝鮮か宗主国様だな。
「証拠はないが俺が証拠だ！」
これで公判が維持できるなら結構なことだ。
864:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:42:13 sEIKXj+N0
>>858
「金」とか「身の安全」でも裏切るヤツはいるだろ。
実在するかは自分で調べろカス。人に命令してんじゃねーよ。
865:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:43:32 CGTODQne0
ブサヨが必死に捏造工作しても真実は絶対にかわらない。絶対に。
URLﾘﾝｸ(www.abrahamic-faith.com)
866:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:45:27 VNNfHeda0
>>854
ゾルゲ事件で思い出したが宮城与徳がアメリカ共産党員だっけ。
>>860
考えてみたら内通者は現地で家庭持つしかないね。
単独潜入の諜報員は母国にも家庭があったりしないっけ？
それで寝返りを防いでるってのは共産圏だけか？
867:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:46:48 q0hQsLfx0
>>857
頭いいなお前ｗ
>>858
イージスのデータ流した自衛隊の中の人に聞いて来い。
人にばかり頼らず自分で解決しろｗ
868:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:47:40 p4ziO4ko0
>>862
売るって事は流石にざらにはなかったよ。
大抵は親戚や知り合いの家に養子に行ったりした程度。
売っちゃうって事は戦争当時でも、あまり無かったみたいだから
朝鮮人の発想と言われるのも無理ないかも…。
869:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
07/06/23 06:50:43 vhcwnA/y0 BE:127125656-2BP(33)
>>849
天網恢恢疎にして漏らさず。
日本軍に罪を背負わせて逃げた心算だろうけど
死んだら奴等には地獄の蓋が口を開けて待ってるよ。
真実を伝えず死ぬ事がどれ程罪な事か死後気付くだろうな。
870:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:50:43 /cd/vVz30
>>850
>＞例えば「ガマからの出入りは当時厳禁だった。」
>もうこういった部分からして脱力するね。そんなことは誰も書いて無いじゃんｗ
>わざとトボけてる？わざと論点ずらそうとしてんの？
ガマからの出入りが可能だったか？許可されていたか？は論点だったよね。
>>476であがってる論点だ。
>476 ：名無しさん＠八周年：2007/06/23(土) 04:48:03 ID:m2JuTh4E0
>「スパイがいるかも」しれないと疑心暗鬼になり、米軍にばれるのを畏れる避難民が、
>子供を殺せと主張はするのに、逃がすというのは良しとするんだ・・・。
この論点が挙がったからこそ、そこに焦点をあてて、
当時の証言「ガマ出入り厳禁！」があれば一気に片つくってことだよ。
>グレーだと思う＝取り敢えず信用する / グレーだと思う＝信用しない
>このくらいスタンスに開きが有るよね。
俺のスタンスはグレーはグレー。黒でも白でもないだよ。
信用もしなければ、否定もできないってことだ。
871:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:52:14 tMhAY5aK0
>>779
こいつの親がどうかは別として当然沖縄にも共産スパイがいて
共産主義者同士で情報のやり取りはあったはずだ。
国民党と日本軍が東京の料亭で隠れて会談してる内容が使者が
シナに帰るよりも先にシナ共産党の毛沢東に渡っていたような
信じられない時代。
日本軍がシナで戦争してる最中に東京の情報をシナにいる毛が
受け取ってるのだから情報戦は完全な敗北だ。
戦前も戦後も日本はスパイに対して甘すぎて情報ダダ漏れ国家。
872:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:52:17 m2JuTh4E0
>>870
ガマから出すことについては、散々言われてるけど、入れることにまで禁止とか
言及してる人はそんなに多くないぜ？あなたくらいじゃねえか？
873:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:52:45 1itJktcPO
軍には米兵に捕まったら耳や目を削がれて殺される
そういう風に教えられてるから命令はなくとも自殺した
その延長でそれだったらみんなで死のうと
そういうのが集団自決の大半ではないか
874:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:52:54 KcPUxpT20
クチトンネル
ベトナム戦争の時に作られた地下のトンネル。
まるでアリの巣のように張り巡らされたトンネルは、全長250Kmに及ぶという…
手掘りでかなり複雑な作りの総合距離約 250 ｋｍのクチ・トンネルは、
存在自体は分かっていても、この複雑さにはアメリカ軍も勝つ事ができず、
最後まで攻略する事ができなかったものであります。
URLﾘﾝｸ(satohiro.hp.infoseek.co.jp)
日本軍 ＝ このゲリラ戦術の基礎を伝授した、アジア独立の同士
沖縄 ＝ 北爆を始めとする、米軍支援、戦争加担者
沖縄人は、アジア人を裏切って、アジア人を虐殺した戦争犯罪者
沖縄人のベトナム戦争犯罪を暴こう！！！！
875:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:54:37 tMhAY5aK0
>>773
筑紫哲也
土井たか子
876:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:54:39 q0hQsLfx0
>俺のスタンスはグレーはグレー。黒でも白でもないだよ。
>信用もしなければ、否定もできないってことだ。
かっこいいねえｗ
まあそういうスタンスなら有無を言わさぬ証拠でも出てこない限り話にならんだろう。
独り言を言いたいならブログにでも書けば？
どちらがより信用できるかの話すらできんのに人に語りたがる意味がわからん。
877:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:54:49 /cd/vVz30
>>872
俺とあなたとの間で476で論点にあがってるでしょ？
ガマから出れたかどうかが未確定だから、
ここが確定すれば議長の証言が黒か白かわかるねってことだよ。
ただの水掛け論じゃなくて意味ある論点発見できたじゃないか。
878:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:55:08 m2JuTh4E0
>>873
＞軍には米兵に捕まったら耳や目を削がれて殺される
これはロシアや支那との戦争での経験なんだろうねえ。
879:スクリプター
07/06/23 06:55:52 au9Amd480
予め用意して、よく練られた発言がたくさんあるな。
朝早いのに。
880:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:56:19 VNNfHeda0
>>875
やっちゃったな。
土井はこないだ週刊誌訴えてたし、今や公人じゃないから……。
881:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:57:16 m2JuTh4E0
>>877
何度も指摘してんのにスルーし続けて今頃476で上がってるとかｗ
それからガマに逃げ込んでくる人を拒絶するとか、そういう論点は無いから。
882:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:57:29 rxMzgB4W0
琉球人自体が社保庁体質。
沖縄には被害者史観による呪縛がある。返還後28年経った今も、県民所得は全国最下位、財政依存度は、復帰時より10．6％上昇し、34．2％と全国平均の2倍。
目次の抜粋は、
●第1章 琉球王国の実態／中国隷従の島／ペルリ提督、米軍基地を建設す他、
●第2章 琉球王国から沖縄県へ／大正沖縄バブル経済の破綻／沖縄振興十五カ年計画／大東亜戦争下の沖縄他、
●第3章 戦後の沖縄／強力な米軍の援助／琉球政府の誕生／軍用地問題の決着他、
●第4章 混迷が深まる日本、沖縄／おんぶにだっこの琉球政府他。
沖縄生まれ、在住の著者が心をこめて説く沖縄県民自立の書。
恵隆之介
内容（「BOOK」データベースより）
「基地のある島」は本当に不幸だったのか。戦後日本のタブーを斬る。
内容（「MARC」データベースより）
沖縄には、戦後流布された被害者史観による呪縛がある。これがため、国際情勢を観念的に見る傾向がある。これまで語られなかった沖縄史の深層部分に光を当てることによって、沖縄問題の本質を浮上させる。
883:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:57:31 sEIKXj+N0
>>880
じゃ、教唆したのはお前ってことだな。
884:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:58:02 audL9rKm0
>>879
この手の団体自身が「これが嘘なら全部嘘になる」と思わずゲロしたとおり、そろそろ
奴らのタカり商売の存続についても最終決戦だからね
885:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:58:22 tMhAY5aK0
>>805
外に出て家族が全滅する可能性よりも捕まってガマの場所を
米軍に教えてしまう可能性の方が高いと普通は考えないか？
それなのに外に出してやるような優しい連中が子どもを殺す
選択をする必要があるとは思えないわけだが？
886:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:58:22 /cd/vVz30
>>876
だって、事実についての証言を信用も否定もしないうちから、
思想や思い込みに基づいて事実を解釈したら、
中韓が主張するような南京大虐殺とか従軍慰安婦問題みたいになっちゃうでしょ？
だから、事実に対しては慎重であるべきだと主張しているんだよ。
887:名無しさん＠八周年
07/06/23 06:58:36 VNNfHeda0
>>883
名誉毀損に教唆ってあるのか？
888:名無しさん＠七周年
07/06/23 06:59:50 21dRrLmD0
あ
889:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:00:31 9A23cSKZ0
>>538
＞政体も安定していない支那スパイを考えるでしょうかね？
おまえはあほか？
そんな話じゃないだろ。ガマのその場でどうして政体がどうとかいう話になるんだよ。
必死すぎだよ。
890:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:01:31 3dDGq1Cf0
こいつを名誉毀損で訴えればよいかもしれないね。
891:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:01:42 HavRf0300
>>887
訴えても負けるんじゃねーの？
892:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:03:12 m2JuTh4E0
>>886
事実認定するのに慎重なのはいいけれど、証拠も信憑性も無い話を事実だという前提で話するよねｗ
証拠が出ないうちから議論しちゃったら『決め付けはよくない』って議論を止めようとするんだ？
証拠をしっかり否定できるか議論することが大切だって言うけど、証拠が無い話を否定するなって一生懸命だよねｗ
893:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:03:21 /cd/vVz30
>>881
入ってくる事ができる状態なら、
見つかるのが心配だから誰一人外に出せれないという状況ではないとわかるよね？
沖縄戦の間中ずっとガマから出ることができなかったとは言えないよね？
だったら、いつ出たのかわからないけど、議長の証言のガマから出た部分は不自然とは言い切れないでしょ。
ここでガマから出る事は許されなかったという証言があれば、
議長の証言の信憑性は揺らいでほぼ黒になるねってことだよ。
この論点を検討した意味あるじゃないか。
894:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:03:39 6MyFZ1Ht0
クローズアップ現代“集団自決”６２年目の証言 ～沖縄からの報告～
太平洋戦争で激しい地上戦の舞台となった沖縄。アメリカ軍の上陸後、多くの住民が日本軍から
渡された手榴弾などで自決を図った。
これまで集団自決は日本軍によって強いられたとされ、教科書にもそう書かれてきた。
ところが、この春、高校の日本史の教科書検定で、大きな修正が行われた。集団自決をめぐる記
述から「日本軍の強制」に関わる言葉が削除されたのだ。
この修正に対して、現地沖縄では、撤回を求める声が相次いでいる。
集団自決の実態を掘り起こそうと住民の手で聞き取り調査も始まっている。これまで固く口を閉
ざしてきた住民も、ようやく自らの体験を語り始めている。未だ癒えることのない人々の痛み。集団自決を巡って、何が起きていたのか。
沖縄戦から６２年となるの慰霊の日迎える沖縄から報告する
・番組では「証言者」にひつこく「軍の影響があった」と言わせていた 軍の「影響」があったのは当たり前
問題は（「影響」ではなく）「軍の強制」があったのかどうかのはずだ。照屋氏の証言で
「強制」が無かったのは明白になったから、NHKは必しに「影響があった」にすり替えようとしている
当然今回も照屋氏の証言には一切触れない、自分達の極左思想に国民を洗脳
するためには、歴史的証言さえも隠匿してしまう
NHKとはゴミのような放送局と断言するものである
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ
895:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:03:49 VNNfHeda0
>>891
公人でなければホントでも嘘でも名誉毀損。
スパイは名誉毀損に当たるだろ、これは。
896:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:04:07 pA/1jGzA0
そんなに日本がイヤなら独立すればいいのに。
897:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:05:08 /CniD9Ne0
これ、しょうがないだろ。赤ん坊泣いてるせいで全員しぬし。
898:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:05:23 m2JuTh4E0
>>893
その件はログ嫁よｗ ひとりで的外れ杉だろ。
899:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:05:43 9A23cSKZ0
>>895
おまえ土井たか子なの？それとも筑紫？
900:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:05:56 tMhAY5aK0
>>842
当時日本で活躍してたスパイは殆どが共産主義者であり、
すでにソ連のコミンテルンにコントロールされてたので
命令があれば相手がシナ人だろうがアメリカ人だろうが
何にもためらわずに協力するだろうし、実際しただろう。
901:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:06:09 rwRyAGjY0
>>879
最後に勘違いしないように書いとくけど、俺は何も用意はしてないぞ？
勢いで書いてるだけ。だから誤字脱字いっぱいあるｗ 専ブラも使ってないし。
２ちゃんで罵り合いやって、自分のホームページを長く更新してると
タイピングのスピードが異様に早くなった。あとは周囲の歳寄りに聞き取り
したことや検索して知った事を元に簡単にまとめてあるよ。
朝飯食って寝るわ。スクリプトさん次会う時にはコテになっといてね。
偽物にレスしてもこまるからｗ 今度こそ、お休みなさい。
902:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:07:01 3dDGq1Cf0
>>895
あんた単なるバカなんじゃないの？
903:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:07:09 audL9rKm0
>>892
とりあえず好き勝手に嘘をばらまいてから、ばれそうになると「どっちもどっちやん」
「議論できる同じ材料がないやん」と手打ちにしようとするのはいつもの手だよな。
904:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:07:16 zXV7wGL60
おはよう、沖縄からだけど、なんか質問ある？
905:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:07:17 6MyFZ1Ht0
・第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする 住民は１人もいなかった」と証言した。
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。
照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに
援護法を適用する方法を検討したという。
同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
ＮＨＫニュース９では、この文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ をアドレス欄にコ○ペ
906:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:07:39 /cd/vVz30
>>892
>証拠をしっかり否定できるか議論することが大切だって言うけど、証拠が無い話を否定するなって一生懸命だよねｗ
「殺すなら大切な食料使わず銃で殺すだろ！」とか
当時の軍人が平気で子供殺せるかのように考えて、
議長の証言を不自然だと否定するのは明らかにおかしいと言ってるだけだよ。
俺はちゃんとした証拠もなく、戦後の人間の感覚で当時の軍人が貶められるのは心情的にもいやだからね。
そのためなら一生懸命になるね。
907:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:10:14 VNNfHeda0
>>899
びびんなよｗ
便所の落書き程度で訴えたりしないよ多分。
908:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:10:46 m2JuTh4E0
>>906
「ひとりで」論点がずれ杉。
毒殺でおそらく窒息して苦しみのたうちまわりながら死ぬのはいいだもんな？
909:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:10:52 HavRf0300
>>895
そんなことはないｗ
でなければ私人の犯罪行為の告発はできないよ
910:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:11:14 p4ziO4ko0
>>893
>だったら、いつ出たのかわからないけど、議長の証言のガマから出た部分は不自然とは言い切れないでしょ。
いや>>1で｢その中で３歳の妹と同じ年のいとこが泣きじゃくった。｣と
書いてあって、泣きじゃくってる子と同じ歳の子は毒入りおにぎりを
食わされないんだから｢いつ出たか｣は子供が泣いてる間でしょ。
泣き止まないから、この騒動になったと考えるのが普通だよ。
だから家族がガマから出られた時点で、おかしいんだよ。
911:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:12:01 zXV7wGL60
>>906
証拠、って何だと思う？
当時の軍人にはいい人も、悪い人もいた
やさしかった本土からの兵隊がいたのも事実だが
自決を強要したり、民間人をガマから追い出すような兵隊や
終戦後にでも、ここでいう終戦は6月23日な、沖縄の人を殺す日本兵もいた
実際にうちの親戚のおばあは殺されてるんだよね、7月に入ってから
912:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:12:17 tMhAY5aK0
>>862
貧困の為に娘を奉公に出すことと毒おにぎり食わせて
殺すことは母親にとってまったく持ってる意味が違う。
で、昭和の時代に間引きなんてして子ども殺してたら
それこそ殺人なんだが沖縄にはそんな最近まで子ども
の間引きの風習があったのか？
沖縄人って酷い連中だな。
913:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:13:05 /cd/vVz30
>>898
>その件はログ嫁よｗ ひとりで的外れ杉だろ。
俺はログ読んでるよ。
俺は完璧じゃないから見落としの一つや二つあるかもしれないけど、
どこが的外れなの？
ログ読んでるなら指摘して挙げられる？
914:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:13:06 9A23cSKZ0
>>907
だからどっちなの？
まさか赤の他人ですとか言うなよ。
915:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:13:22 0mAbLkge0
>>871
うん、言わんとしているのは分かるんだが、
>>1の証言中の『スパイがはびこっている』と住民が恐れるスパイが何処の所属か（何処に情報を持っていくか？）
と考えれば、共産党と言う答えは出ないのでは？と言うお話でして。
勿論、戦前の沖縄にも共産スパイが居て、内情や軍備、人事を報告してはいたでしょうが、
戦闘中の真っ只中の、将兵/住民が恐れるのは、やはり自分の位置を正面の敵（米軍）にもたらす「スパイ」でしょう。
と言うやり取りだったんですよ。
916:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:13:32 VNNfHeda0
>>908
当時ホントに青酸カリしか無かったんかね。
穏やかに殺したいなら泡盛点滴で急性アル中とかどうなんだろ。
917:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:14:26 m2JuTh4E0
>>913
つ 「ガマの位置が米軍にばれる恐怖」
918:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:15:02 3X0UkuhG0
当時 沖縄に 日本兵がどれだけいたか
集団自決を 命令する軍人もいただろう
生き延びろと 言った軍人もいただろう
いろいろの軍人がいたはず
もっと 世の中を 大きな視野で考える事だ
919:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:15:17 tMhAY5aK0
>>866
諜報活動に弱い日本ですら真珠湾攻撃の時は
ハワイにいる現地のスパイが大活躍してる。
920:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:15:45 GundDlW10
兵士がおにぎり握るか？
921:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:15:56 Pknws3FX0
なんで沖縄の人が「おにぎり」を「おむすび」なんて言うのだろう
誰かがシナリオを書いてるのか？捏造確定だよなｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
922:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:16:12 729rIXaHO
>>904
プロ市民って沢山いる？
923:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:16:32 m2JuTh4E0
>>916
あー、おにぎりに混ぜて殺せるような毒、てのが前提にあるからなぁ。
ヤり方は幾らでもあったとは思うが。
924:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:16:39 4On0WvVF0
>>その中で３歳の妹と同じ年のいとこが泣きじゃくった。３人の日本兵が来て、「この子たちが
>>泣いてると、敵に発見されてみんな殺される。これを食べさせろ」と毒の入ったおむすびを持ってきた。
>>すぐに「家族は一緒だ。食べさせられんさー」と全員でガマを出た
問題の握り飯がどく入りかどうかここでは語られていないし、本当に毒入りだったのか
についても証拠がないにもかかわらず、毒入りが事実であるかのように語られており
検証が必要だろう。ただ単に証言だけでは証拠とはならない。
政府はこの点についてこうの談話の轍を踏むことなく、断固とした調査と結果発表をしてほしい。
925:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:16:43 HavRf0300
>>916
自分の嘘レス誤魔化すなｗｗｗ
926:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:17:12 9A23cSKZ0
>>915
横レスだが
中国大陸に爆撃機が降りてることは誰でも知ってる事実だと思うぞ。
なんで、そこに中国人（満州帰り）スパイがいるって憶測が流れたっていう発想はないの？
927:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:17:29 audL9rKm0
>>911
あなたのおばあさんの話が本当かどうかはわからないけど、仮に本当だとして、
多くの人が懸念しているのはそこから先だと思うよ。
その言い伝えをもってして、今でも日本全てを憎んでいる？ 中国や朝鮮の支配下に
入り、沖縄の人が言うところの本土人を苦しめたいと思う？
そう思っていなければ別にいいと思う。
サヨクだ売国だと叩かれている団体は、上記のような危険性がかいま見えるから
脅威だといわれているだけだから。
928:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:18:19 /cd/vVz30
>>908
>毒殺でおそらく窒息して苦しみのたうちまわりながら死ぬのはいいだもんな？
まず、どれくらいのた打ち回るか俺にはわからない。
清算カリならすぐに死ぬって意見もあったね。
銃や刃物で殺そうとして、子供が事前に恐怖を感じるのどっちがいい？
傷つけた後に血の海になるのとどっちがいい？。
自分の手でクビを締めてもがき苦しむ子供を見るのとどっちがいい？
俺にはすぐには判断できないけど、毒オニギリ説を否定出来るほど
親や軍人として不自然な選択じゃないと思うよ。
あなたは絶対他の殺し方の方がいいと思うの？
929:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:18:37 GundDlW10
座間味島では「命令」があったとする唯一の証言者だった女性が、島の長老に頼まれてウソの証言をしたことを告白する。命令説は完全に崩れた。
民間人が戦争で亡くなった場合、軍の要請で戦闘に協力したのなら、遺族年金などがもらえる。そのための悲しい口裏合わせだったのだという。「命令」を出したとされた隊長もそうした事情や、住民を自決から守れなかった責任から沈黙、不名誉に甘んじていたのだ。
930:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:18:38 VNNfHeda0
>>925
いや、漏れは毒はブラフかも派だから。
931:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:19:01 g0ijl3ND0
>>906
なら今の人間の感覚で当時の話をすること自体嫌にならないか？
932:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:19:36 7o5FAnDI0
>>928
おいおい、日本軍は妊婦の腹を切り裂く鬼畜じゃなかったのか？
933:名無しさん＠八周年
07/06/23 07:19:47 zXV7wGL60
>>922
反対運動なんかしてる中には有る程度いる
ただ、結構若い人には、本当に純粋に信じて反対運動に協力してる人なんかもいる
そういう人はたいてい目を覚ますけど
最近の問題は、反対派、いわゆるプロ市民の間での揉め事らしい
反対派同士が仲が悪かったりする
沖縄の反対派と本土の反対派も喧嘩するし
沖縄内の反対派同士でも反発しあってたりする