07/06/23 14:34:08 nSht1bdQ0
黙殺すればいい問題で、相手の挑発にわざと乗るのは、
古来、愛国を装う売国奴の常套手段なんだが。
501:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:34:20 KT4Q8wSr0
>>496
お前、昨日は沖縄スレにいただろ？
502:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:34:21 28cbTGIh0
>>486
仮に深海で働く仕事があったとして、退職したくても来月に地上に戻るときまでできない
って場合に強制労働＝奴隷とはならんでしょ。
ましてやそういう特殊な状況（戦時下）と場所（戦地）ということであれば、杓子定規に
国内法に準拠していないから「強制」とは言えないんじゃないかと。
一般論で言っても、法令違反と強制性がイコールになる場合もあれば、ならない場合もある。
俺が理解できないってのは主にそんな感じで論理が飛躍している点かな。
503:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:35:22 5DTCCl3t0
>>492
法令で娼妓に保証された権利の侵害が当然視されていたなら
それこそが強制売春だからね
＞強制売春というコトバ
軍事裁判で示された見解、以降欧米においてはこの判断がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
504:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:35:51 qMtkjSNM0
>>491
＞欧米側が従軍慰安婦問題を知る基本点であり
＞「オランダ女性慰安婦強制事件に関するバタビア臨時軍法会議判決」
で、オランダ人のケースは、これと関係ないよね？ ↓
＞当時の娼妓取締規則と貸座敷取締規則という
＞公娼制度を支える法令に反していた事は
505:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:36:39 styGj1Pz0
>>494
>軍事裁判をひっくり返したいというなら
軍事裁判で言われているのは白馬事件だけ。
明確に判決受諾とその後の対応で終了してる。
もうちょっとフレキシビリティのあることを言えよ。
間違っていることでも構わず、自分の脳内真理を怒鳴るだけなら、
2chでやる必要はない。自分のブログででも持って
コメ欄を封鎖して好きなだけ書いておけ。
>>496
>「遺憾の意」すら示していないじゃないか
>と問われているって事だね
アタマ大丈夫。全て終わってるよ。
506:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:36:43 KT4Q8wSr0
>>503
お前、沖縄スレはまだ続いてるぞ。
あっちはあきたのか？
507:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:37:25 Bf9/S0lA0
>>497
ん？一生懸命ここでほえてるんだろ？？
508:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:37:47 /mdbKV1V0
櫻井よしこ氏ね！
509:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:38:05 5DTCCl3t0
>>495
ﾆｭ即+では、もっぱらｺｺにしか書き込んで無いと思うが
>>499
高給を払っているんだから、法令無視で権利の侵害は許容せよ
なんてのはそもそも契約として認められない
510:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:38:31 wHZaDteE0
>>496
つくづくばかだなあ。
軍の統治責任として、不法業者を取り締まれなかったり、
一部の将校が黙認したことは、「遺憾」だが、軍が不法行為を
行ってないって、ことじゃん。
511:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:39:49 Bf9/S0lA0
>>509
>>454のような証言集は貴方のような立場の人たちからは、
どのように位置づけられているのでしょうか？
512:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:39:58 5DTCCl3t0
>>502
その勤務実態が何らかの労働基準法に反しているなら強制労働であり
その強制が当事者の許容の範囲を超えるなら
奴隷と評されても言い訳できないだろうね
513:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:41:03 styGj1Pz0
>>502
そもそも、こんな論理飛躍した人の天下国家語りなんて
本当に役に立つのかなぁ？って感じ。
まず学校出たら？と思ってしまう。
素人のオレすら論破できないレベルで、欧米がどうとかなぁ・・・
>>503
>法令で娼妓に保証された権利の侵害が当然視されていたなら
>それこそが強制売春だからね
ウソも100回言えばホントになると？
運営課程に国内法抵触部分があったという主張ならば、
「強制売春」とは、国家方針としてそれを推奨したときのこと。
>軍事裁判で示された見解、
白馬事件の被害者はそうだね。だが白馬事件は慰安婦一般の話と別物。
>>504
ない。
白馬事件って、当時の「軍の方針」に違反した例として、
軍が慰安所を2ヶ月で閉じた例だから。
むしろ軍方針の強制連行は無かったと示す話。
514:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:41:33 wHZaDteE0
>>502
> ましてやそういう特殊な状況（戦時下）と場所（戦地）ということであれば、杓子定規に
> 国内法に準拠していないから「強制」とは言えないんじゃないかと。
だまされるなよ。そんな細かい内容は法律で規定しないって。
馬鹿が、脳内判断で違法だって、騒いでいるだけ。
そもそも、外地の法律をきめるのは、軍だし。
515:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:42:12 +1Fyo1S10
すぎやんは日本の宝だな。
516:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:42:40 28cbTGIh0
>>503
法令で保証されていた権利が侵害されていたとすれば、それはそれで問題だと
思うけど、それが「強制」の証明になるってのは短絡的なんじゃない？
でないと、今だって労働基準法なりがきちんと守られていない職場で働いている人は
強制労働に従事させられている人になってしまう。
くどくど言って申し訳ないが、違法であることと、強制であることはもう少し区別しても
よいのではないかと思うよ。
517:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:43:20 5DTCCl3t0
>>504
＞娼妓取締規則
当事者の意志に反しての強制だから、明らかな法令違反
>>505
で、その軍事裁判で強制売春と指摘され
それが従軍慰安婦問題の欧米側にとってのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ
つかなぁ、その強制性を認めながら
後に強制じゃなかったなどと言い出せば
いくらそれまで認めていようとも
日本の誤魔化しだと断じられて当然だろうに
518:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:44:02 0PisGyVM0
ドラクエのオープニングに意見広告入れればいいんじゃね？
519:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:44:32 styGj1Pz0
>>509
>高給を払っているんだから、法令無視で権利の侵害は許容せよ
やれやれ。軍慰安婦とは、高給を受け取れる前提があるから、
環境的に問題がある場所に来ているんだよ。
もうちょっと当時の世相を現実的に見ろよ。
なんつーかマルクスサヨクの児童保護思想そのまんま。
マルクスは間違った思想。
>>512
それなら労働基準違反と言う国内法の観点で、
国内で議論する問題だよね？外国が出てくるのは内政干渉でしょ。
520:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:44:54 Bf9/S0lA0
>>517
>>454のような証言集は貴方のような立場の人たちからは、
どのように位置づけられているのでしょうか？
521:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:45:04 wHZaDteE0
>>509
> 高給を払っているんだから、法令無視で権利の侵害は許容せよ
> なんてのはそもそも契約として認められない
つくづく馬鹿だな、高給が支払われてたということは、強制がなかったことの
傍証になるんだよ。
皮肉を言われても気付かないのか。
522:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:47:15 styGj1Pz0
>>516
そこらへんをいくら言っても聞かないのよ、ヤツは。
雑駁過ぎて、何がどういう問題になるのかも分けず、
「強制売春だ！」って怒鳴るだけ。
サヨクのアジと一緒か。これほど議論が出来ないのに
外国での戦略とか考えられるわけなかろーに。
>>517
白馬事件は軍法に違反した人間の行為。
慰安婦全般とは別個。以上。
そして国内法の問題は国内法で議論すべき問題。
523:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:48:05 X3JUl5rH0
>あの悲惨な戦争を戦い抜いた父祖に申し訳が立たない。
こんなメンツの問題か？
ウヨクは問題のすり替えばかりしている。
あったことを証明するより、なかったことを証明する方が難しいんだよ。
524:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:49:33 5DTCCl3t0
>>510
ｱﾒﾘｶの決議案が求めているのは
現在の日本政府による「遺憾の意」だろうに
>>511
鵜呑みにもしないが、妄言とも切り捨てない
検討対象の資料の一つ
>>513
＞運営課程に国内法抵触部分があった
ならば売春させた側が強制売春に問われる
つーか、軍が計画管理運営した軍慰安所だって基本を忘れているのかな？？
＞白馬事件は慰安婦一般の話
だと欧米側は思っているから
強制がなかった発言が猛反発を食らったんだろうに
>>514
＞外地の法律をきめるのは、軍
で、娼妓取締規則と貸座敷取締規則といった
公娼制度を支える各種法令に変わる軍法は？
万一発見されたら大事ではあるがね
525:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:49:44 styGj1Pz0
>>523
>あったことを証明するより、なかったことを証明する方が難しいんだよ。
だから法的にはあったことを証明されなければ
なかったことを証明する必要は無い＝慰安婦強制連行の証拠はない
でいい。
じゃ、そろそろ相手も支離滅裂になってきたから帰るわ。
あとよろしくﾉｼ
526:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:49:58 CIeZZ+fg0
>>404
＞ﾄﾞｲﾂと日本以外のどこにあったんだ？？
イタリアな。英米も居抜きで使った。お前コレ前も指摘されてたろ。鶏頭かｗ
>>523
＞なかったことを証明する方が難しいんだよ。
いや不可能だからｗ
527:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:50:26 28cbTGIh0
>>512
日本のサラリーマンのことを社畜と評する評論家もいたしね。
でも、そういう論理展開だと、どこまでいっても個人的な論評とか感想といったレベルに
しかならないんだよね。
>>514
その外地の法律が定まっていない場合は国内法に準じて判断するのが妥当っていう
言い分なんだと思うよ。
そこまでの解釈は俺的には理解可能な範囲。
528:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:50:34 Bf9/S0lA0
つーかさ、特亜でもアメリカでも、エリートっつうかまともに研究してる学者は
もう既に従軍慰安婦と呼ばれるものの実態が何であったか、分かってるわけだろ？
前者は立場上どんなことがあっても口が裂けてもいえないだろうけど、
アメ人で事実を訴えてくれる人間が出てこないのはなんで？
やっぱり残虐非道な日本人をこらしめたアメリカっていうストーリーから
はずれる事実は公では言えないってことなの？
529:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:51:38 5DTCCl3t0
>>516
＞労働基準法なりがきちんと守られていない職場で働いている人は強制労働に従事
状況によってはそういう事になる
どーいう訳か、誰もそれを訴えず許容しなければならない事のように
刷り込まれているけどね
530:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:52:38 lAwr/EHe0
ブロガーたちの河野談話撤回への動きがはじまってるっぽいな。
URLﾘﾝｸ(wind.ap.teacup.com)
戦後60年。
日本はチャイナロビーによって、
いちじるしく悪いイメージをひたすら植えつけられてきました。
挙句、村山内閣では河野洋平氏により、河野談話がだされています。
この事実は、いまだに尾を引きずり、
マイク・ホンダ議員やレーン・エヴァンス議員など、
米国内の媚中派議員によって利用されてもいます。
日本側のロビーは、行政によるもの以外はほとんど、
有志が自主的に立ち上がって反撃しているものです。
一方、中国は潤沢な資金、圧倒的な組織力をもって着々と
日本侵食を続行中です。我々はそろそろ反撃の方法を
模索しなければならないと思います。
あと、こんなサイトもあった。
URLﾘﾝｸ(kounodanwa.com)
盛り上がりにwktkしてきた(*ﾟ∀ﾟ)ゞ
531:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:53:40 5DTCCl3t0
>>519
＞環境的に問題がある場所に
高給を保証するから、本来法令で保証された権利を侵害していい
なんて事にはならない
つーか、それこそ奴隷売買へ直結するものだからね
>>521
まさに、よしりんﾚﾍﾞﾙの勘違いだって事だね
532:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:53:52 styGj1Pz0
>>524
キミみたいなのが「国を考えてる」フリするなら、
そもそもキミみたいな議論が出来ない人間を、国は必要としてないよ。
レベル低すぎて「つかえねぇ」って思ってるだろう。
>ｱﾒﾘｶの決議案が求めているのは
>現在の日本政府による「遺憾の意」だろうに
それも既に終わってる。謝罪ばっかりしてたからな。
ただし政府が公式に謝罪した場合、日本が「悪魔の証明」を強いられることになる。
慰安婦利権の人々はそれが目的だが。だから国家は謝罪しちゃいけない。
>鵜呑みにもしないが、妄言とも切り捨てない
ほらみろ、慰安婦側になると途端に甘くなる。
バランス感覚がゼロ。
>ならば売春させた側が強制売春に問われる
また強制売春と言う法的根拠もたしかならぬ言葉か。
そんな「罰則名」は無い。バカか。
>軍が計画管理運営した軍慰安所だって
で、あんたの論理ならば、「計画管理運営」が国内法に遵守していれば
構わなかったって話になる。
>だと欧米側は思っているから
ならそこを反論すればいい。じゃねー
533:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:55:31 5DTCCl3t0
>>522
＞慰安婦全般とは別個
で、従軍慰安婦問題を軍事裁判における強制売春と介している欧米側に主張すべき事だろうに
その意味でも、あの意見広告がどれほど馬鹿だったかは理解できるよね
534:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:57:15 qMtkjSNM0
>>528
英語のサイトをたまに覗くと、吉見の研究は引用されてるけど、
秦の引用は見ないな。
そもそも「慰安婦と戦場の性」は英訳されてないんじゃない？
英文の論文が限られてる、というか偏ってるような気がする。
そういう意味で今回の広告は、タイミングはともかく意味は
あったと思うんだけど。
535:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:57:49 styGj1Pz0
>>531
>高給を保証するから、本来法令で保証された権利を侵害していい
>なんて事にはならない
どこにもそんな話はない。
軍の慰安婦という環境を選んで応募したのだから、
軍展開地に許された範囲の自由があれば問題ない。
お前よりは、よしりんの方がずっとアタマでも上だろうなぁ・・・
お前バカすぎるもん。
お前の言語能力って、まさに硬直した旧日本軍の
天皇主義者そのものだもん。
高圧的な割に、「自分に取ってだけの真理」を
主張するだけで、議論も出来てない。
仕事も出来ないだろお前。じゃホントに帰るか
536:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:58:32 waSlQlvx0
慰安婦問題で一番不誠実と感じるのが、
「狭義の強制連行はなくて、広義の強制連行はあったんだから日本には責任がある」
と主張している側の人間が、
韓国人やアメリカ人が「奴隷狩りのように無理やりひっぱっていかれた」
と主張している人間がいくらそう言ってもスルーしている件。
前者の論法でいきながら後者の人間にはスルーなんて明らかにダブルスタンダード。
そもそも世界の認識では日本の慰安婦ってのは文字通りアフリカ人の奴隷狩りのように、
無理やり拉致されて強姦された人々という認識であり、広義がどうのこうの言っている
人間など皆無に近い。
とりあえず日本が悪かった、と聞くと目の色を変えて飛びつき、
大喜びで日本の罪をでっちあげる日本人が日本にたくさんいる現状はやはり異常。
537:名無しさん＠八周年
07/06/23 14:59:22 5DTCCl3t0
>>526
軍が計画管理運営したのと利用を黙認したっての違い
ま、ｺﾚに関しちゃ秦あたりが「なんで日本だけっ」
とぶつくさ言いたいのも解らないではないが
とうのｱﾒﾘｶ相手にそれを意見広告に載せるってのは
あまりに馬鹿の所行
538:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:00:09 M4esTJIr0
東京大学教育学部教育心理学科卒。
539:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:00:57 28cbTGIh0
>>529
一般に、この議論における「強制」性のボーダーはもっと高いところにあるのだと思う。
日本のサラリーマンと同程度以上からを奴隷レベルという認識だから議論が噛み合って
いないところもあるんじゃないかな。
強制の定義がよく分からないとだいぶ前のレスで指摘したけど、俺のあんたの意見に
対する疑問はこれで随分と解消された気がする。
540:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:01:54 styGj1Pz0
ま、とりあえずバカもいるが、
すぎやんは今後も頑張って欲しい。
この広告一発で終わることのないようにな。
むしろ今回のことで、日本政府を背水の陣に叩き込み、
本腰を入れて対応することを望む。
それが可能なのは、やはり自民党だろうなぁ。
過去と現在の日本国民の名誉を守るのは国の務めだからな。
541:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:02:32 f0JHtwo80
こういう面でもすぎやまこういちは神なんだな
542:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:03:07 HowH5CPE0
国際刑事法だと、何らかの目的達成のために
付随して広範に犯罪行為が常態として行われていたのに、責任ある人間が
ロクな取締りをしていなければ責任者は有罪、って話はまかりとおるらしい。
軍が運営してた→現地の女衒が強制的に狩り集めて奴隷労働させてた→軍が有罪、はありうる。
543:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:03:19 5DTCCl3t0
>>532
＞それも既に終わってる。謝罪ばっかりしてた
で、それを無に帰す阿呆どもが
その馬鹿っぷりを意見広告でｱﾋﾟｰﾙした
＞バランス感覚
軍の機密資料と証言
前者はそれを確かなものとして当然だろうに
後者に関しては鵜呑みにしない精査するって話
＞強制売春と言う法的根拠
軍事裁判が判断しているからね
で、連合国側の軍事裁判を覆したいなら今のﾚﾍﾞﾙでは無理だと思うぞ
544:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:03:32 wHZaDteE0
>>531
> まさに、よしりんﾚﾍﾞﾙの勘違いだって事だね
「よしりん」という言葉がキミの脳内にどういう作用をもたらすか、よく分からないが、
状況証拠に大して、有効な反論ができないってことね。
545:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:03:49 Wymw7rmN0
>>536
あったと言う主張をする側の示す根拠は
どれもデタラメ或いは客観的に証明する事の
出来ない証言ばかりだから。
スルーしてるなんて捏造はよしなさい。
546:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:05:02 5DTCCl3t0
>>535
＞軍の慰安婦という環境を選んで応募
女性基金のｻｲﾄにある資料集成とか見てないのか？
軍は自ら募集を命じていながら
わざわざ、軍命であるとして募集する事は公序良俗に反するとして指令を出している
547:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:05:39 JRZD6EsC0
＞＞545
落ち着いてくれ。
一応日本語で書いたつもりだから、
もう一度読んでくれ、、
548:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:07:05 5DTCCl3t0
>>539
＞ボーダーはもっと高い
江戸期の遊女が奴隷であると言われ
それを払拭するための公娼制度だった
という法律制定の背景を考慮すれば理解できるでしょ
法令違反は奴隷労働へ直結する、ｷﾞﾘｷﾞﾘの法令だったって事だよ
549:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:07:06 SylCT6wD0
声の大きい方が世論を動かすことを彼らは知っている、彼らに対抗するには必要な事は声明しなければ成らないんだよな
550:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:07:36 wHZaDteE0
>>542
不作為が脱法行為ねぇ。
法律は疎いが、デンパな論だろうね。国際ナントカというのも怪しいし。
551:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:08:13 HLebzpq50
とにかく河野談話の時に、謝ってしまえば何とかなると考えた
馬鹿政治家のおかげで、いつまでたってもこれだもんなあ・・・・・
552:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:09:10 5DTCCl3t0
>>544
公娼制度だった高給だった厚遇だった
故に強制じゃない
とかの勘違いﾁｬﾝを指して、よしりんﾚﾍﾞﾙと区分けているんだが
よしりんはそれほど馬鹿じゃないというなら
区分けの表記ﾀｲﾄﾙを見直すことにやぶさかではない
553:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:10:00 D5aPlxltO
>>530
まずは河野談話撤廃から始めなきゃいけないよね。
引き継ぎながらも強制性の否定とか何とかでお茶を濁した安倍の行動は逆効果だったのかも。
まぁ土下座外交よかマシだと思うけどね
554:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:11:49 28cbTGIh0
>>548
一般的にはもっと過酷な「強制」が想定されているか、イメージされているという話を
しているんだけどね。
一般的なアメリカ人の理解を踏まえない反論が逆効果なのと同様、一般的な
「強制売春」に対するイメージを踏まえない主張も逆効果だよ。
そういう一般的認識・イメージから外れる主張をするなら、最初に一言あったほうが
議論のあり方としては親切だったと思うよ。
その辺は今回の広告の戦略的な失敗と似てるかも。
555:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:12:58 wHZaDteE0
>>552
で、有効な反論は？
もう一度書くが、
強制できる相手に、わざわざ高給を支払うほど、気前のいい業者がいたのか？
おそらく、キミの脳内では、
「売春を商行為として行う者はいないので、全てが強制」
なんだろうけど。
556:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:16:51 qMtkjSNM0
>>543
＞＞強制売春と言う法的根拠
＞軍事裁判が判断しているからね
慰安婦制度そのものが裁かれたの？いつ？
557:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:17:38 IOH/Hfl/0
>>552
馬鹿な奴。。。
558:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:18:04 e9b0a8+v0
感じのいい人だなー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
559:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:18:28 5DTCCl3t0
>>554
＞一般的な「強制売春」に対するイメージ
日本においての、点が国際理解との乖離の一つの要因でもあるんだろうな
つかなぁ、暴力的なものこそが「強制」とか自らｲﾝﾌﾟﾘﾝﾄしてきたのは
そもそも強制が無かったと主張してきた側だとも思うんで
最初のお断りﾚｽていどで理解してもらえない
つー事も、ここしばらく何ｽﾚもかけて解った事でもあるんだよね
ま、ID:28cbTGIh0の中の人のような議論になる人に巡り会えた事は
大きな収穫だったよ
560:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:20:16 5DTCCl3t0
>>555
法令で保証された娼妓の権利を侵害して売春をさせる事が
強制売春であり奴隷労働と解される
というお話
まさに、ID:28cbTGIh0の指摘通りｲﾒｰｼﾞの乖離の典型だなぁ
561:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:22:17 qMtkjSNM0
>>546
「イラクの航空自衛隊の為に、米500キロが必要だ。調達して欲しい」
と商社に依頼するのと、
「最近自衛隊の名を語って新潟で米を持ち去る事件が頻発してる。
県警は注意するように」という通達を出すのは矛盾するのか？
562:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:26:29 IOH/Hfl/0
>>559
大きな収穫もなにもいつも逃亡してるじゃねーかよｗ
563:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:26:49 28cbTGIh0
>>559
強制売春に対するアメリカ人が持つイメージは限りなく「レイプ」なんだと思う。
日本人だと、さすがに自分たちのことだからレイプとまではいかずに、拉致などの
極度の違法行為が伴っているとか、自分が従事させられる仕事を知らずに騙されて
連れていかれたとか、貰えるべき賃金がまったく貰えなかったとか、仕事内容は
分かっていたものの限度を超えた人数の相手を無理やりさせられた、とかそんな
レベルに感じるんじゃないかと思う。
戦時中、しかも前線での話だし、移動の自由が制限されていたのだ！ とか言われたら
「強制売春といってもなんだその程度か」と思う人も少なくないんじゃないかな。
まぁ、こちらの疑問に感じた点は親切に答えていただけたのでなんにしても感謝です。
564:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:29:22 uETwApr+0
従軍慰安婦とか馬鹿じゃねーのｗ
単なる売春婦じゃない。認めなよ、金の為に自らの意志身体売ってたんだろ！
戦時中なら誰も責めないよ？
565:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:34:36 m6ytuxhqO
コスモスに君と
ドラクエ以外の名曲だわなぁ
566:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:35:26 FNryQ72O0
新司法試験で慶應大学教授が問題漏洩
■概要
平成19年(2007年)に行われた第2回新司法試験において、試験問題(テーマ)が事前に一部の学生に流出していた疑いがある。
慶應義塾大学法科大学院において行われた模擬試験や、在籍する教員により学生に送られたメール等で、
司法試験において出題された問題に関する示唆があったとされる。
また、疑惑の持たれている教員は、実際に司法試験の問題の作成に関わっている「司法試験考査委員」であった。
もし、このような事実があればわが国の司法への信頼に関わる重大な問題である。
今回の問題におけるキーワードは「試験の公平さの保証」である。
その結果により、受験生の人生を大きく左右する司法試験において、
特定の受験生が、その試験問題を作成する教員の在籍する学校に通っているという理由で優遇されることは許されない。
先日、勇気ある告発者により、慶應ローのメーリングリスト（と思われる）の内容が、明らかにされた。
その数日後、問題のＭＬの所在さらにはその内容が暴露された。
■まとめのホームページ （特に初めて訪れた方は必見！随時更新しています。）
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
■新まとめサイト（2ch色を消したまとめサイト）
URLﾘﾝｸ(keio-ls.ath.cx)
■読売記事（新司法試験、考査委員の慶大教授が類題演習…法務省が調査）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■問題のＭＬ（現在、メーリングリストはメンバーしか内容を見る事ができません。）
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.co.jp) （現在）
■問題のＭＬ非公開前の保存版
URLﾘﾝｸ(72.14.253.104) （５月の時点）
567:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:36:15 aFzu/Gm40
朝鮮人の評判悪いね
568:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:36:47 K7828BPfO
従軍慰安婦があらわれた！
従軍慰安婦はカネトラをとなえた！
こういちたちには効かなかった
こういちはラーの鏡を使った！
鏡は真実の姿を映し出していく…
こういちたちの目の前に
うそつき売春婦が正体をあらわした！
569:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:37:25 wHZaDteE0
>>560
馬鹿だなあ。
キミの主張は、軍が国内の風俗営業に関する法律を外地で適用しなかった
ということが、外地の売春婦が全て強制されていたということになるという、
本末転倒那な論理。
強制かどうかは、客観的事実に基づく。
風俗営業をどう取り締まるかということと、強制労働は別問題だし、強制が行われていれば違法。
軍はそれを認めていないし、多くの現実は、強制でなかった。
脳内で勝手に違法認定して、断罪してるだけじゃん。
570:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:41:35 r/OnHYXlO
>>536
～が～が、だらけでわかりにくい！↓こーゆーことか？
慰安婦問題で日本を非難している人々がいる。その中で一番不誠実と感じるのが以下の事柄だ。
まず「狭義の強制連行はなくて、広義の強制連行はあったんだから日本には責任がある」
と主張している人間や団体がいる。
そして「奴隷狩りのように無理やりひっぱっていかれた」
と主張している者もいる。この主張は韓国人やアメリカ人に多いと思われる。
前者の者達が、証拠すらなく意見もかなり違う後者の主張をスルーするのは明らかにダブルスタンダードである。
現在の世界の認識では、日本の慰安婦問題はアフリカ人の奴隷狩りのように無理やり拉致されて強姦されたという認識であり、
広義がどうのこうの言っている人間など皆無に近い。
この事に対して意見を言わない前者の者達は不誠実であり、ただの卑怯者である。
とりあえず「日本が悪かった」と聞くと目の色を変えて飛びつき、
大喜びで日本の罪をでっちあげる日本人が日本にたくさんいる現状はやはり異常である。
571:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:44:11 5DTCCl3t0
>>556
強制売春という言葉は昨日今日言い出されたものでなはなく
欧米側が従軍慰安婦問題を解する基本である軍事裁判において
指摘されたものだ
という話
でも、それは面白い指摘かもしれない
日本側の井の中の連中は、あくまで個々の軍人の犯罪行為に過ぎない
と主張するが
欧米側は日本軍の犯罪と見なしている
ここらの乖離が、世界に通用しな意見広告を出してしまった
今一つの要因かもしれないね
>>561
＞自衛隊の名を語って
でなく、それがﾏｼﾞもんで軍が依頼した業者だった
という点が問題なんだろうね
572:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:44:45 wHZaDteE0
>>563
馬鹿だなあ。
アメリカ人だろうとなかろうと、売春を強制したら違法に決まってるじゃん。
強制されてなく、商行為だった場合は合法だし、強制していた場合、業者の犯罪。
事実、取り締まりも行われている。
一部の個人的犯罪若しくは過失以外に、軍が、意図的に取り締まらなかったという事実はない。
この件に関して、軍による犯罪は存在しないよ。
アメリカより日本の方が、性犯罪は少ないのに、何で、日本人のほうが
倫理観に乏しいって感じるのかね。
573:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:45:27 0vre6svR0
ID:5DTCCl3t0って偏執狂のように何回もカキコしているが
「意見広告」を全然読んでいないただのアホって感じがするな
574:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:48:11 CIeZZ+fg0
>>528
＞アメ人で事実を訴えてくれる人間が出てこないのはなんで？
アメリカ人なら日本在住翻訳者ブロガーのAnpontan、大正大のEarl.H.Kinmonth教授あたりが
頑張ってる。オーストラリア人ならOccidentalismのMatt。
>>534
＞そもそも「慰安婦と戦場の性」は英訳されてないんじゃない？
そそ。つかまだ文庫化すらされてないｗ
>>537
＞軍が計画管理運営したのと利用を黙認したっての違い
1943年夏、米英軍が共同してイタリアのシシリー島を占領したあと、両軍は仲良くドイツ、イタリア軍が
運営していた慰安所を居抜きで引き継ぎ軍医とMPが監督した、と公式戦史が記述している。
(「慰安婦と戦場の性」p161)
どうもこの方、日本語が不自由なようでｗ
575:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:49:15 04OfWASUO
日本人は三度の飯よりレイプ好き♪
576:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:51:06 5DTCCl3t0
>>563
むしろ日本側の中にこそ
日本軍による組織的性犯罪などと絶対に思われたくない
という意識があるからこその
言い訳のオンパレードになってるのではと思う
>>569
＞軍が国内の風俗営業に関する法律を外地で適用しなかった
娼妓取締規則と貸座敷取締規則といった公娼制度を支える法令は
それを遵法しなければ江戸期の遊女と変わらない
強制売春であり奴隷労働と判断されてしまう、ｷﾞﾘｷﾞﾘの法令だった
つことで、その法令を承知しながら適用しなかったなんてのは
行為の違法性を認める事にこそなれ、免責される理由にはならない
という事だよ
577:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:52:40 styGj1Pz0
また見てみたが、ID:5DTCCl3t0 ってガチでレベル低いなぁ
578:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:55:19 28cbTGIh0
>>572
強制という言葉に対して、どの程度のものをイメージするのだろうか、という
推測の話なんだけどね。
俺が例として挙げたのは全部違法なんだけど、同じ違法行為でもそこから想起
されるイメージには差があるのではないかというお話。
だから、そのレスに関する話題については国家的犯罪かどうか、といった話には
全然踏み込んでないよ。
あくまで従軍慰安婦が「強制売春」と言えるような労働実態だったのかどうかを
話し合ってただけ。
だって移動の自由の制限のレベルとレイプレベルを同じ強制売春として論じ
あってたら埒が明かないでしょ？
579:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:55:25 styGj1Pz0
>>539
ボーダーもなにもさぁ。問題になるのはそこだもん。
「労働法違反」みたいな話なら、全く違ってくるんだよね。
そもそも日本以外では「強制連行」しか問題にされてない。
あんな頭のカタい奴の言う事、聞かない方がいいぜ。
>>576
全部、反論が既に過去ログの中にあるよなぁ。
もうちょっと勉強シナ。
580:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:56:19 CIeZZ+fg0
あー違った、Ampontanだ。まーしかしあちらさんのメディアはアレ以来沈黙を守ったままか。
妙なこった。
581:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:56:19 Yty0sZgP0
ＷＰに広告だした奴らって本とに愛国者なのか？
あれがダメ押しになるだろうって見方が多いだろ
アメリカが反発するような事は載せるし
現状把握も戦略もなし
やっぱ右にぶれすぎても駄目なんだなあと思ったよ
582:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:58:00 rf/Adwby0
あれ？日経ってこういう新聞だったっけ？
583:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:58:24 5DTCCl3t0
>>574
＞ドイツ、イタリア軍が運営
ﾄﾞｲﾂ側の記録はあるが
ｲﾀﾘｱ軍が軍として計画管理運営したって資料を未だ見いだせていない
見たことがあるなら教えて欲しい
で、ｱﾒﾘｶ側が出入り禁止にした云々も書かれているね
584:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:58:53 0vre6svR0
とりあえず「意見広告」張っておきますね
-----------------------------------------------------------
事実１
日本軍によって本人の意思に逆らって売春を強制したという
積極的な証拠書類は、歴史学者や研究組織によってすら
見つかっていない。アジア歴史資料日本センターの資料
(政府及び軍首脳の戦時中の命令を保管している）は、
「慰安婦」つまり英語でいる"comfort women"が強制的に
かき集められたことを示す証拠は全く見つかっていない。
FACT1
No historical document has ever been found by historians
or research organizations that positively documents that
women were forced against their will into prostitution
by the Japanese army. A search of the archives at
Japan Center for Asian Historical Records, which houses
wartime orders from the government and military leaders,
turned up nothing indicating that women
were forcibly rounded up to work as ianfu,
or 'comfort women'.
585:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:59:32 7070hw050
あーこれは、この映画の公開にあわせて出した広告だろうな
なにもしないと、アメ公の馬鹿単純脳がすぐ信じちゃうから
映画「南京」、米首都圏で初上映 レオンシス氏、「日本は歴史責任を矮小化」と批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
586:名無しさん＠八周年
07/06/23 15:59:58 styGj1Pz0
ま、低レベルなヤツほど、高圧的で自分は有能と思っているからなー。
>>559
お前の議論能力の低さに、愕然とするばかりなんだが・・・
相手論者であっても、能力が高ければ高いと伝わるもんだが、
ここまで柔軟性の無い主張を繰り返してるとは。
>>563
この決議案で「レイプじゃない！労働環境の問題だ！」なんて
言ってる人はいないよ。
そこに安倍首相も引っかかった「強制連行じゃなく、強制性だ」みたいな
論理がある。
ハッキリ言えばいいんだよ。「ドレイ狩りはなかった！」って。
587:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:01:19 styGj1Pz0
>>578
>あくまで従軍慰安婦が「強制売春」と言えるような労働実態だったのかどうかを
>話し合ってただけ。
誰もそんな話はしてないよ。この決議案でも。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>日本政府は、1930年代から第二次大戦までのアジア・太平洋を
>植民地化・占領していた期間に、帝国軍の性奴隷、いわゆる「従軍慰安婦」にすることを
>目的とした女性を公式に募集した。
この「性奴隷にする」という意味が、労働基準法の問題って程度だったら
まーったく話が違うよね。
少なくとも賃金は受けていて、辞める自由も存在していたからな。
>日本政府による軍用売春を強制する「従軍慰安婦」制度は、
>20世紀最大の人身売買事件の一つであり、
20世紀最大の人身売買は黒人奴隷の商売に決まってるじゃん。
>>583
無理だよ、お前が天下国家とか語るの。
その頭のカタさと読解力の低さでは、関わらないほうが日本のため。
588:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:01:40 0vre6svR0
つづき
---------------------------------------------------------
事実１続
反対に、多くの資料では、私的仲買人が女性を彼女らの意思に反して
強制しないよう警告している事を見つけることができる。
１９３８年３月に発行された軍通達２１９７では
軍の名を不正に利用して募集する事及び拉致に類する事
を明示的に禁止している。そしてこの種の事を行えば
罰せられると警告している。１９３８年２月１８日発行
内務省命令（７７番）では、慰安婦の採用は国際法に沿い
女性の拉致や隷属化は禁止されるべき、と記述
されている。
On the contrary, many documents were found warning
private brokers not to force women to work against thire will.
Army memorandum 2197, issued on March, 1938, explicity
prohibits recruiting methods that fraudulently employ
the army's name or that can be classified as abduction,
waring that those employing such methods have been punished.
A Home Affaires Misistry directive( number 77 ) issued
on February 18, 1938, states that the recruitment of
'comfort women' must be in compliance with international law
and prohibits the enslavement or abduction of women.
589:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:02:45 5DTCCl3t0
>>578
＞移動の自由の制限のレベルとレイプレベル
女性の人権を省みないものだった
で欧米側から括られれば、ここんﾄｺでの反論にすら
注意が必要だろうなぁ
所詮程度の軽いものだったは禁句であり
欧米相手には通用しないご時世になっているって事だね
590:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:04:24 5DTCCl3t0
>>586>>587
強制売春は奴隷労働ってのが欧米側の理解であるって
それこそが証明だって事だよ
591:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:04:40 hpXA2quY0
半世紀も前のことをいつまでぐだぐだとやるつもりなんだろうか
あと30年もしたら関係者みんないなくなるからそれまで無視するのが一番
592:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:04:51 0vre6svR0
つづき
------------------------------------------------
事実１続
同年１１月８日発行指令(１３６番)では更に慰安婦として採用できるのは
２１歳以上の女性のみかつ既に職業としている女性のみとしている。
またさらに女性の家族か親戚の同意が必要としている。
「慰安婦」の数が２０万人居たとする歴史家（米国メディアでは
よく引用される）は、一方でこの覚書を軍の積極的関与の証拠と
して信じている。
A directive( number 136 ) issued on November 8 the same year,
moreover,orders that only women who are 21 years old or over
and are already professionally engated in the trade may be
recruited as 'comfort women'. It also requires the approval of
the woman's family or relatives.
A historian who claims that the number of 'comfort women'
reached 200,000 - a contention frequently quoted in the US media
- believes, on the other hand, that the memorandum offers
proof of the army's active involvement.
593:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:05:06 styGj1Pz0
>>578
わかったろ、彼に話が通じないの。
そもそも法的な処罰段階すら理解してないで、
吉見が言ってることを繰り返してるだけなんだからさぁ。
>>589
どーせ読まないだろうけど、そもそも欧米はそんな主張してないよ。
決議案の文章も見てないお前なんざに、
欧米の代弁してもらわなくていいよ。
594:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:06:06 KLYSlAry0
>「20世紀最大の人身売買事件」
まさにそう思う。
>日本国と国民に対する誹謗中傷以外のなにものでもない。
反省すれば良いだけ。
下らん愛国心はやめれ。
正論言ったからネトウヨ狂うぞｗｗｗ
595:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:06:10 Yg3kGyGb0
海外じゃドラクエよりＦＦのがうけてんだよな。
おすぎさんでは効果薄くないかな？
596:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:06:38 5DTCCl3t0
>>584
＞歴史学者や研究組織によってすら見つかっていない
秦郁彦とかは歴史学者じゃない
とこの意見広告の連中は思っていたのかな
597:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:06:46 PQ/GnxOp0
「チュンソフト」って「中」の「チュン」だったのか？
598:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:06:56 28cbTGIh0
>>579
そだね。そこが国際的な人道問題になってる所以だしね。
この辺は南京大虐殺の話と一緒で、大虐殺なんて事実はないという話になると、
殺した人数が１桁でも虐殺と呼ばれている事例があるから事実であるなんて主張が
出てきたりもする。
そこら辺はやっぱり感覚の問題であって、法律論みたくすっきりいかないところなんだよね。
俺は今でいうところの労働基準法違反レベルの問題は、やっぱ国家的な強制労働とは
また違うカテゴリの話なんじゃないかと思うけどね。
さて、休憩しすぎなので仕事仕事。
599:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:07:26 e7aQBZ5c0
日本国内の論争における保守派の意見を、単純に広告にしちゃったからおかしいんだよな。
アメリカでは何が問題とされているかを理解していないから、あんな意見広告になる。
日本国内の新聞に掲載する意見広告なら問題ないのかもしれないがな。
600:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:07:37 r2XgLlvw0
そもそもチョウセンヒトモドキは人じゃ無いからな
別に強姦しようが殺そうが罪に問われることは無いよ
601:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:07:42 styGj1Pz0
>>590
嘘である。キミは反論を一切読めないだけ。
知力が低い。
欧米の主張は、人身売買と位置づけていることから
慰安婦問題を黒人奴隷制度と同一にしている。
奴隷に人権はないが、残念ながら慰安婦には明確に人権があった。
法遵守の雑駁さに結びつけるのは論理破綻であることを
認めないとならない。
602:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:08:03 0vre6svR0
----------------------------------------------------------
事実２
更にたくさんの新聞記事はこれらの方針が忠実に運営されていたことを
示している。１９３９年８月３１日韓国で発行された東亜日報では
意に反して強制的に慰安婦にした仲買人が地方警察によって罰せられた事
を報告している。地方警察は当時の日本の司法権の下部組織である。
こうした事実は日本政府が女性に対する非人道的犯罪に対して
厳しい姿勢をもって当たっていた事を示す証拠である。
FACT2
Theare are many newspaper articles, moreover, that demonstrate
that these directives were dutifully carried out.
The August 31, 1939, issue of Dong-A Ilbo, published in Korea,
reports of brokers who forced women to become ianfu againt
their will being punished by the local police,
which was under Japanese jurisdiction
at the time. This offers proof that the Japanese
govement dealt severely with inhumance crime against woman.
603:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:10:04 1Kfwu3uY0
団塊が死に絶える3～40年先までは耐えなきゃならんが、
そこからは反転攻勢に転じられるだろう。
それまでに基礎を壊し尽くされないように頑張らなきゃな。
604:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:10:29 styGj1Pz0
>>596
笠原とかの文学者が、南京事件の権威なんだからソレは構わんだろ。
吉見だって本来、マルクス経済の専門家に過ぎないし。
>>598
そーゆーこと。国内法違反なら国内法違反として対処せよってことよ。
しかし、国家命令で行っていたのなら、
どこの慰安所も一律で「性奴隷化政策」になるはずだからな。
白馬事件みたいに強制が無かったことを示す結果が出るわけ無いと。
じゃオレもネカフェ出るかﾉｼ
議論できるレベルの相手じゃなさそーだしなぁ。
605:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:11:16 5DTCCl3t0
>>592
＞２１歳以上の女性のみかつ既に職業としている女性のみ
日本軍の記録にすらある10代の女性の話ってのは
無かった事になっているんだろうか？？
>>593
強制が無かったとか日本の中の井の中の連中が
誤った知識から意見広告で主張を行った結果
それが、未だ反省できない日本のｲﾒｰｼﾞを補強した
という話だからね、救えないよね
606:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:12:31 Yok4DMNn0
この中で世界的に信頼を得られそうなのは
すぎやまこういちだけ
あとは得体の知れないｳﾖ扇動家としか受け取られない
特にプロ２チャンネラー（藁）で
嫌韓流出版の主要メンバーでもある
西村の名前を出したのは完全に逆効果
607:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:12:34 Z6L6VNkH0
すぎやまこういちだけはガチ。
608:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:12:55 0vre6svR0
--------------------------------------------------
事実４
マイクホンダ米議員提出の議会決議１２１号と
他の慰安婦に対する日本の虐待への非難は、
ほとんど元慰安婦による証言に基づいている。
彼女らの初期の証言の中では、軍や日本政府の
他の組織による強制労働された事に対する言及は
皆無である。
しかし彼女らの証言は、反日キャンペーンの開始と共に
劇的に変化した。下院公聴会での証言は最初は仲介業者に
よってさらわれたと報告していたが、後には
拉致犯は「警察の制服のようなもの」を着ていたに変わっていった。
FACT4
House Resolution 121 sponsored by US Representative Mike Honda
and other charges of Japanese maltreatment of "comfort women"
are mostly based on testimonies by former ianfu. In none of
their initial statements are there references to their
being coerced to work by the army or other units of
the Japanese govement.
Their testimonies have undergone dramatic changes,though,
after the start of the anti-Japanese campaign. Those
who testified in a Hourse of Representatives public
hearing first reported that they were whisked away
by brokeres, but then later claimed that their
abductors wore clothing that "look like police uniforms".
609:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:13:09 7PpCOC9c0
反省できない日本人って・・。アメリカ人にえらそうに言われたくないな。
傲慢なアメリカ人は死んでほしい。戦争犯罪の累積はアメリカのほうが多いだろうに・・。
610:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:13:36 28cbTGIh0
>>587
いや、だから>>ID:5DTCCl3t0とそういう論点でしばし話をしてたんだよ……。
そんな話は決議案でもしていないと割り込んできたあんたが、実は決議案の話を
直接的にしていない話題に割り込んできたという状況でだね……。
まぁ、頼むから、その辺はレス番を追って確認して、んでもって理解してもらいたい。
気持ちよく仕事に戻りたいし。
っていうか、書き逃げになるけど悪いね。
611:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:14:40 5DTCCl3t0
>>601
何ﾚｽもかけて、江戸期の遊女は奴隷と見なされたと
金で売り買いされる人身売買であると判断された事を指摘したのに
全く読めていないんだね
＞欧米の主張は、人身売買と位置づけている
軍慰安所の慰安婦は、かつての遊女達と同じ
娼妓取締規則に反して人身売買されたと同じだと
決議案は指摘しているんだよ
612:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:14:44 styGj1Pz0
>>605
個々の法遵守の話は、「性奴隷」の証拠になりませんよ。
しかし、お前ほどの井の中の蛙はいないよなぁ。
自分の心を閉じちゃってるんだから。
まサヨクのお仲間と一緒に、閉じたところで黙っててください。
>>584>>588>>592>>608
なかなか良い内容じゃん。
613:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:15:05 0vre6svR0
---------------------------------------------------
事実５
日本軍に組み込まれた慰安婦は、よく言われるように"性奴隷"では
なかった。当時世界中で普通の場所だった公娼制度の下で彼女らは
働いていた。多くの女性は実際軍の士官や将軍さえよりも多くの
収入があった(印度ビルマ戦域米国陸軍付属戦争情報心理戦部隊報告書より)。
更に彼女らは大切に扱われていた事は証明する多くの証言がある。
FACT5
The ianfu who were embedded with the Japanese army were not, as is
commonly reportd, "sex slaves".They were working under a system
of licensed prostitution that was commonplace around the world
at the time. Many of woman, in fact, earned incomes far in excess
of what were paid to field officers and even generals
(as reported by United States Office of War Information
Psychological Warfare Team Attached to U.S.Army Forces,
India-Burma Theater, APO 689), and there are many testimonies
attesting to the fact that they were treated well.
614:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:16:59 CIeZZ+fg0
>>583
＞で、ｱﾒﾘｶ側が出入り禁止にした云々も書かれているね
いや関係無いからｗ
>>404
＞ﾄﾞｲﾂと日本以外のどこにあったんだ？？
あったのにどうして隠してたのかな？バレなきゃOKなのかな？(´･ω･｀)
あったんだからごめんなさいしないといけないよね(´･ω･｀)
＞ｲﾀﾘｱ軍が軍として計画管理運営したって資料を未だ見いだせていない
ホレ。これも前に見せたんだがな。まぁこういう人ですｗ
URLﾘﾝｸ(forum.axishistory.com)
The brothels were owned by private metresses, but they were opened only when allowed by the
"Direzione della tappe" (more or less the logistics and rear front direction), after having consulted
the local command. The women, forniture, etc. were of the metress, while the houses and the
transport means were of the Army. The brothels were under strict sanitary and police control.
On 28 June 1942 the command of Cyrenaic Gebel allowed the opeining of 8 brothels in Barce,
divided into 5 classes (categorie):
- 1st: only for officers and government employees (tariff: 50 lire)
- 2nd: officers (40 lire), NCOs (35 lire), troop (30 lire), civilians (40 lire)
- 3rd: officers (35 lire), NCOs (25 lire), troop (20 lire), civilians (30 lire)
The following classes employed Libyan women, instead the first 3 classes had Italian women:
- 4th: only for Europeans (from 25 to 15 lire)
- 5th: only for natives (12 lire)
The hours of opening were different for Europeans (9 - 12; 15 - 20; 21 - 24) and natives (9 - 12 and 14 - 19).
On the front brothels were sometimes opened, after official request and with Italian women under
medical control, in "activity tents" for "phisiologic service".
(source: Giorgio Rochat, Sulle “case” militari nella seconda guerra mondiale, Storia Militare n.3 dic.1993)
615:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:17:17 wHZaDteE0
>>576
> それを遵法しなければ江戸期の遊女と変わらない
> 強制売春であり奴隷労働と判断されてしまう、ｷﾞﾘｷﾞﾘの法令だった
毎回レスにつけてしまうが、
馬鹿じゃね？
江戸時代は、法治国家か？
昭和の日本で、売春を強制するのが合法だと言うのか？
ま、前に指摘した通り、倒錯した脳内論理に従う以上、馬鹿なことを
言い続けにゃならんだろうが。
616:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:18:03 5DTCCl3t0
>>612
強制売春は奴隷労働であるってのが欧米側の理解だから
故に「性奴隷」
617:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:18:15 HpM/Qa1r0
すぎやまこういちのCDはもう30枚くらい持ってるから
これ以上応援出来そうにない。
618:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:18:23 0vre6svR0
----------------------------------------------------------------
事実５後半
女性に対する暴力行為による処罰された兵士の記録はある。
多くの国では軍人向け売春宿を整備している。
それらは市民への強姦から兵士を阻止するためである
（例えば１９４５年米国の日本占領軍は日本政府に対して
米軍兵士による強姦を防ぐため衛生的で安全な慰安所を整備
するように日本国政府に要求している）
There are records of soldiers being punished for acts of
violence against the women. Many countries set up
brothel for their armeis, in fact, to prevent soldiers
from commiting rape against private citizens
(In 1945, for instance, Occupation authorities asked the
Japanese gevernment to set up hygienic and safe "comfort station"
to prevent rape by American soldires).
619:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:18:24 YEyU5lrP0
ラーミアが立ったか・・・
620:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:18:54 styGj1Pz0
>>610
だってさぁ、本来それで終わりなんよ。
法遵守の問題は「現地の戦術」で、性奴隷として連行するかは、
もっと大きい「国家戦略」なんよ。
戦略で罪が問えないと、性奴隷政策を日本が取ったという事にならん。
ID:5DTCCl3t0は、基礎知識が無いのか、
ロボットみたいに同じコト言い続けてるんだよな。
本来、労働環境の話になったら、その時点で負け。
あくまでサヨクは、強制連行の証拠を見つけないといけないわけよ。
ま、お仕事頑張りなさいな。
>>611
お前が何レスしてたか知らんが、国内法と国際法の違いと、
法的にどういう問題になっているかを、「理解するべき」がそちら。こちらが先生で、お前がダメ生徒。
基礎能力に差がありすぎる。
>娼妓取締規則に反して人身売買されたと同じだと
そんな記述はどこにもないぞ？
都合よく曲解するなよ、売国奴サヨク
621:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:21:25 WRF5ye+b0
産経で読んではじめて知ったよ。
すぎやまさん最近何してんだろと思ってたけど
こんなことしてたなんて。。。
何か感動した。
もう立派に仕事を終えたと言える様な人なのに、
まだ自分にはやることがあると考えてるんだろうなー。
すげぇ
622:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:21:52 k1IcKj4e0
反発していい問題と駄目なものとあるだろ
寝た子をおこすなよバカウヨ
バカウヨサークルで憂さ晴らして
とんでも主張は世に出すな
623:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:22:02 styGj1Pz0
>>614
所詮イタリアはイタリアよのう。
しかし、こいつって書き込み停止に出来ないのかな？
こういう所が善意（悪意？）に任せた2chの欠点だよな。
マトモじゃないヤツが連投すると、すぐ機能不全になる。
>>616
そんな記述は無い。お前に事実認識能力は無い。
素直に読めば「黒人奴隷貿易」と同一のものが慰安婦だと
書いているし、そう思っているだろう。
残念ながら、これは「人権があり、個人試算があった」という段階で終わり。
ひょっとしたら、「黒人奴隷制度より、日本ノやったことの方が
酷かったんだぜ」って主張したいだけかも知れないがな。
624:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:22:02 wHZaDteE0
>>578
ちなみに、刑法は、第二次大戦後もつい最近まで改正されなかったんだけど、
戦前は、風俗に対する取締りがないと、売春を強制しても刑法犯に
ならなかったって、本気で信じてるの？
違法行為が見逃されていたと主張したいなら、わかるけど。
戦前の倫理観が現代と違うなんてのは、もろプロパガンダなんだけど。
盲目的に信じてるでしょ。
現実は、刑法変えてないぐらいなんだけど。
625:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:22:47 7PpCOC9c0
この件で迫害を受けるのは日本政府じゃなくて、日本国民だって
わかっているのかな？。謝罪派の人たち。
外国でネチネチと苛められ、日本国内でカルト宗教のような謝罪
奴隷化教育を受ける。
最悪の場合日本人は搾取されまくって消えていくことになる。
626:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:24:58 7PpCOC9c0
慰安婦宣伝連中と清和会（旧森派）の連中は、日本人を奴隷に
しようとした、という意味で同じだよ。
だから、同じ怒りを感じる。左翼・右翼ってのは関係ない。
627:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:25:05 YEyU5lrP0
ゾーマか異魔人を呼ぼうぜ
1度世界全体を滅ぼすしかない。
628:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:25:52 wHZaDteE0
>>581
そういう論調は、新聞とかによくかかれるけど、記者の脳内妄想の域を出ない。
桜井よしこは、アメリカで教育受けて、日本で特派員してたのに、それより敏感に
アメリカ人の感覚を感じ取れる確信があるのって、凄過ぎ。
629:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:26:02 k1IcKj4e0
言わせとけばいいんだよ
まともにやりあう方が馬鹿
630:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:26:37 styGj1Pz0
なぜ「世界最大の奴隷」と書いてあるかも分からない？
じゃあ奴隷貿易ってほかに何がある？黒人にやったことしかないだろ
つまりマイクホンダの主張は、
「日本軍は、黒人奴隷のように慰安婦を買い、扱い、
好きなようにレイプしまくった」という意味なんだよ。
実態はただの売春婦、って時点で破綻するんだよ。
無論、国内法の問題は是々非々で聞いてもいいが、
少なくとも今のアメリカはそこまで考えていない。
631:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:26:44 WRF5ye+b0
何でこんなことネチネチされてんの？
韓国人は日本から永久的に金を吸い取らなきゃ気がすまないわけ？
632:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:30:01 5DTCCl3t0
>>614
なるほど「占領されたｲﾀﾘｱの売春宿」
謝罪しよう
つかなぁ、ｲﾀﾘｱ軍が慰安所を計画管理運営したってｲﾀﾘｱ軍側の文書は
そのｻｲﾄのどこに？
秦は同書でﾄﾞｲﾂについて詳しく論じているけどｲﾀﾘｱの記述はないんで
解るなら示してくれ
>>615
だから、江戸期の遊女は奴隷であるっつー欧米からの指摘を払拭すべく
明治政府が権利が保障された商行為として確立させるために作ったのが
公娼制度
なので、この制度を支える法令に違反して売春させる事は
強制売春にあたり奴隷労働とみなされるって事だね
633:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:30:51 k1IcKj4e0
慰安婦だの南京だの勝手にいってろ
日本は相手しないからｗ
634:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:33:16 UUi1huuO0
１ 元慰安婦の証言は証拠にならない
「年金払ったって言う本人の証言は証拠にならない」
２ 公文書こそが唯一の証拠
「年金記録は社保庁のデータベースには存在しない」
３ 証拠書類が本物であるという証拠をだせ
「領収書は本物であるという証拠が必要」
４ あったならあったという証拠をお前が出せ、こっちが出すと悪魔の証明になるから不可能
「年金払ったなら、払ったという証拠を出すのは受給者、社保庁は何の証拠も出せない
払ってない証拠は悪魔の証明だから」
５ 以上のことから一切の証拠が存在しないため従軍慰安婦問題は存在しなかった。
よって日本は謝罪する必要なし。
「以上のことから一切の証拠が存在しないため、年金は払われていなかった。
よって国は年金を支給する必要なし」
日本の名誉を回復するよりも、早く国家のために社保庁にお前らの理屈を教えてやれよ。
職員は涙流して喜ぶと思うぞ
635:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:33:23 styGj1Pz0
>>632
そんなにイタリアが好きなのか？
良いじゃんイタリアの名誉なんかどーだって。
奴らが売春宿を持ってようが持ってまいが、関係ねーし！
・・・って日本人が思うのと同じ感覚だよ、アメリカはこの件に関して。
だから、むしろ反論していいんだよ。
>なので、この制度を支える法令に違反して売春させる事は
>強制売春にあたり奴隷労働とみなされるって事だね
ならない。欧米の目だけを気にしてるんだな。
独立国の法令がどう見られるかなんてのは、時期的関係の問題じゃない。
お前が理解が浅い。
636:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:34:29 5DTCCl3t0
>>630
実感してないとは思うけど
＞奴隷貿易ってほかに何が
奴隷労働の禁止という世界条約に加盟していた当時の日本が
それを踏みにじってやらかしてしまった
というのが欧米側の理解でもあるからね
＞実態はただの売春婦、って時点で
このﾚﾍﾞﾙの馬鹿が混じるから、そんな事まではやってない
という本来の主張が言えないまま、日本は誤魔化そうとしている
とか判断されちゃうんだろうな
637:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:35:23 0vre6svR0
まあまとめますと：
●日本国政府が強制した事実は無い
●誘拐拉致犯罪者は昔も今も欧米でもいるように当時の日本にもいた
(特に朝鮮半島)。しかしそれは当時の日本国政府とは何の関係もない。
むしろ厳しく取り締まろうとしていた。
●軍の公娼制度は米軍含めて世界のどの国でもある。日本でもあった。
しかしそこで働く女性は契約の元にその職業についているのであり
かなりの収入もあった。
638:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:37:39 AjL8Zq5VO
【慰安婦問題】シーファー米大使を手玉にとった“従軍慰安婦３人”の前歴…ころころ変転する証言／週刊新潮[03/29]★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【慰安婦問題】米下院の対日決議案が暗礁に。韓国系市民団体、ラントス議員・ペロシ議長へファックス攻勢加速 ★２ [05/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【慰安婦問題】決議案は祖国の積もった恨みを晴らす最後の機会・・・資金が足りないので協力をと在米韓国人団体呼びかけ[06/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【慰安婦問題】 「私たちは日本軍の性奴隷だった」英文資料集発行～民族問題研究所[06/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【慰安婦問題】中国系団体「安倍首相、謝罪できないのか」、慰安婦決議案支持訴え米紙に広告…世界抗日戦争史実維護連合会[06/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
639:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:37:57 5DTCCl3t0
>>635
戦争責任と向き合い克服する日本になって
とっとと再軍備してくれ
つーのがｱﾒﾘｶ側の思惑だもの
関係ないとか思っているなら、決議案に賛同者が100名超える
なんて事態にはなってないよね
＞欧米の目だけを気にしてる
ｱﾒﾘｶの決議案だからね
640:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:38:56 e7aQBZ5c0
>>630
＞実態はただの売春婦、って時点で破綻するんだよ。
そんなことはアメリカでは議論の争点になってないだろ？
641:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:39:07 styGj1Pz0
>なので、この制度を支える法令に違反して
それから、明治期の公娼制度が一字一句変えてはならない真理じゃなかろう。
そういう意味不明な論理を語ってるから、バカにされるんだよ。
>売春させる事は強制売春にあたり奴隷労働とみなされるって事だね
ここへの論理飛躍も酷い。
そもそも性奴隷の主張は、そういう話ではない。
トンデモすぎる。
お前は「本当の勉強」が足りていない。バカだ。
>>636
自分の判断力の低さを、少しは自覚したらどうだろう。
>奴隷労働の禁止という世界条約に加盟していた当時の日本が
その根拠が、上位の「明治憲法に違反したから」だろ。
そんな妄想、欧米でも誰も言ってないよ。
勝手に相手を予想しちゃってるんだな。
>このﾚﾍﾞﾙの馬鹿が混じるから、
お前が馬鹿だね。底が浅いし。
間違いなく性奴隷ではない。
642:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:42:33 styGj1Pz0
>>639
憲法を改正して、日本が主体的に動く気があるのなら、
アメリカの国益のみに付き合うのでは困る。
日本が、たかが言論のレベルでも対応できない程度なら、
確かに憲法改正してもアメリカのために国民の命を捧げる国になろう。
>ｱﾒﾘｶの決議案だからね
違うよ、言ってることは「欧米の価値観を絶対として、
それに日本を適用すべし」という間違った主張。
たかが議論のレベルで、内政干渉を認めてるようではとてもとても。
643:こんな民族と組んだ日本人が世界一馬鹿なだけ。自業自得
07/06/23 16:43:52 AjL8Zq5VO
【米韓】韓国の組織が不法入国させ、韓国人が監禁し売春を強要・・・米国内での深刻な韓国人”遠征売春”[06/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 10代の性犯罪、日本の10倍・米国の2倍～
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国人】「悪いことをするときは日本人というんだ、必ずね」
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『日本軍は香港で何をしたか』謝永光著 森幹夫訳 社会評論社刊
最初の数日間は平穏無事で、日本軍の姿は全く無かった。
ところがある日、突然五、六人の動物のような兵隊が現れ、麻雀をしていた四人の女優を強姦した。
前述の女優は日本軍の馬を管理する男達に暴行されたが、この男達は朝鮮人であった。
（中略）
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりも凶暴だった。
この時、民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、殆ど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時、香港住民は日本軍よりも朝鮮人を激しく憎んだ。
P.142
(日本軍占領下の香港では）
アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り切っていた。
ちなみに、この本の著者は日本軍による香港占領を体験した鍼灸医です。
644:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:44:07 5DTCCl3t0
>>641
＞明治期の公娼制度
何度か改正されて、より娼妓の権利を保障するものとなっていった
で、法令など守る必要がないとか思ってるの？？
日本は法治国家では無かったとか思ってる？？
＞性奴隷の主張は、そういう話ではない
決議案全文貼ってみれば
＞奴隷労働の禁止という
そういう欧米ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを取り入れて文明開化して
列強の仲間入りを果たそうってのが、明治のｽﾛｰｶﾞﾝだったでしょうに
645:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:44:41 styGj1Pz0
>>640
「ただの売春婦」ってのは、
「強制連行して性奴隷にした慰安婦じゃない」って意味ね。
基本的には職業売春婦が、軍慰安婦として採用された。
需要があったので、法的にどうかと思うこともあった。
（ただし、吉見が言うような軍船で連れてきたから強制、
という理屈は、民間人もそうやって移動した以上無意味。）
もちろん売春が横行していた状況はよろしくないが、そこまで。
ってことね。
646:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:46:18 5DTCCl3t0
>>642
だからｱﾒﾘｶが出した決議案に反論するのに
欧米側に解されない、日本の井の中論を主張しても
反感を買うだけだったよね
というのが今回の意見広告のもたらした結果だったよね
反論したいなら、相手がﾅﾆを問題としているのかを見極めるってのが
基本だろうに
647:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:47:37 CIeZZ+fg0
>>632
＞つかなぁ、ｲﾀﾘｱ軍が慰安所を計画管理運営したってｲﾀﾘｱ軍側の文書は
＞そのｻｲﾄのどこに？
苦しいなｗ。こっちはソース出してんだからまずそっちがするのは矛盾点の指摘。OK？
＞秦は同書でﾄﾞｲﾂについて詳しく論じているけど
ドイツの場合は軍の文書も無く信用している上、さっきから自説を補強するソースも出さないのに
この場合は元ソースを提示されていてさえ、軍の文書を要求する。それなんてダブルスタンダード？
648:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:48:14 styGj1Pz0
>>644
>何度か改正されて、より娼妓の権利を保障するものとなっていった
>で、法令など守る必要がないとか思ってるの？？
やっぱり引っかかった。
お前の言ってることは無関係な部分に散らばりすぎている。
その主張なら「欧米に要求されて公娼制度を作った」から、
その時から一字一句代えてはならない、となる。
で、それを破綻させたモノがいれば、
即座に「性奴隷」であるという主張は、まったく通らないし、
誰もしていないってこと。お前の脳内にしかない。
明治維新をSF講和条約と同等に考えている時点で間違いだが。
そもそも今の欧米人は、江戸の遊女のことなど
ゲイシャぐらいにしか考えていない。無関係。
決議案ならいくらでも貼りますが。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
649:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:49:07 e7aQBZ5c0
>>645
借金の返済のために親に売られちゃったようなケースとかは？
650:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:49:30 5DTCCl3t0
>>645
＞軍船で連れて
日本船の船上ってのは国内と同様って見なされるからね
21歳未満、その職業に就いていなかった
なんて婦女子を運んだとするなら、まさに法令違反
強制売春に荷担したと言われても仕方ない
娼妓取締規則ってのは一般民間人には適用されないから
651:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:49:37 wHZaDteE0
>>632
だから、売春を強制すれば、刑法犯。
そんなことを、軍は現地の業者に認めてない。
何度言ったらわかるんだか。
風俗取締りは、国内での取り締まりに必要なだけ。
それがなきゃ、人権侵害まで合法化されるってのは、キミの脳内論理。
652:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:50:12 YEyU5lrP0
>>659
仲介してるブローカーが軍の指示で動いてたかどうか違うだろ
今の中国、韓国のブローカーと一緒。
653:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:50:44 AjL8Zq5VO
【慰安婦問題】慰安婦問題は普遍的価値に訴えを…韓国・外交安保研究院[05/28]
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞従軍慰安婦問題と日本の歴史教科歪曲（わいきょく）などに対し、政府が直接対応する
代わりに、国連などの国際機関とNGO（非政府組織）などを通じて人類の普遍的価値感に訴えるほうが
効果的との主張が出された。
＞米議会で見られる慰安婦関連の動きに対しては、韓国政府は直接関与を自制し、
在米韓国人団体や米国内のNGOなどを通じて側面から支援する線で
対応する現在のアプローチ方法を続けるべきだと述べた。
＞日本に対しては、慰安婦問題に対する法的・技術的な論争は避け、
人類の普遍的な価値の次元からアプローチするよう説得することが効果的との考えを示した。
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
654:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:51:03 styGj1Pz0
>>646
少なくともお前のセンスで、それを見極められるとは
到底思えないね。
吉見のコピーばっかりで自分の頭を動かしてないから。
「なぁなぁでやっとけ」の時間は終わった。
今回は第一弾。今後は経験を積んで、より効果的なプロモーションをせよと言うなら
黙っててもそういう方向に進歩する。
だが、第一弾なくして第二段も第三弾もない。
向こうの反応を聞いてからだな。
655:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:51:45 5DTCCl3t0
>>647
だから読んだ上で問うているんだ
煽りでなくﾏｼﾞもんの質問
ｲﾀﾘｱが軍として慰安所を計画管理運営したってｲﾔﾘｱ軍の資料があるなら
欧州側に自らの問題として考えさせる良い資料となるだろうに
656:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:53:34 5DTCCl3t0
>>647追記
秦の著作を持っているんだろう？？
＞ドイツの場合は軍の文書も無く
秦自身が資料を明示しているじゃないか
657:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:53:49 YEyU5lrP0
>>655
イタリアは保身を条件に降伏しちゃったし、その辺は不問にされるんでない？
資料あっても目は通されてるだろ
658:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:54:06 e7aQBZ5c0
意見広告マンセーしてる奴はこっちも署名したんだろ？
「河野談話の白紙撤回を求める市民の会」って…
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
659:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:55:01 styGj1Pz0
>>649
そこで問題となる「主語」は親だな。
確かに貧困状況には問題があったが。
>>650
>日本船の船上ってのは国内と同様って見なされるからね
お前サァ、自分で言ってること分かってる？
「慰安婦問題は国内法の問題」と認めてるに等しい。
国内法で問題があるのなら、該当者に対する刑罰を
当時の国内法で分析するのが筋だが、
これだと、朝鮮人慰安婦は「元日本人」としての立場で
受ける事になり、国家間の謝罪と言う理論はありえなくなる。
さらにいえば国家謝罪の話ではなく、
アメリカや韓国が出てくる話でもないんだな。
それから、こちらがソチラを説得して、教授しているのだから、
そこは勘違いしないように。
660:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:55:03 5DTCCl3t0
>>648
欧米側から遊女は奴隷だと批判されて作った制度
文言を欧米側が指定したとか、どっから読みとったんだ？
>>649
当時でも犯罪
661:名無しさん＠八周年
07/06/23 16:57:41 e7aQBZ5c0
>>659
＞そこで問題となる「主語」は親だな。
＞確かに貧困状況には問題があったが。
借金の返済のために売られちゃったケースも含めて
「人身売買」として非難の対象になってるわけでそ？
662:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:00:01 klq5zJHB0
またウヨの自爆か
ウヨはどれだけ日本の国益を損なえば気が済むんだ？
663:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:00:04 styGj1Pz0
>>660
>欧米側から遊女は奴隷だと批判されて作った制度
キミは正しいこと一つも言ってない。
ただ論破されても、持論を曲げたくなくて繰り返してるだけ。
当時の奴隷の概念と、明治憲法による「公娼制度」への問題が、
即座に「今世紀最大の性奴隷」というのは、
欧米で誰も話していない論理の飛躍。
そもそも当時と現在における「奴隷」の概念も違う。
そして、借金のカタに売られた娘と言うのは
正確には法律違反だが、国内でも残念ながら横行していた。
その延長線上に過ぎんよ。
664:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:00:35 CIeZZ+fg0
>>655
＞ｲﾀﾘｱが軍として慰安所を計画管理運営したってｲﾔﾘｱ軍の資料があるなら
＞欧州側に自らの問題として考えさせる良い資料となるだろうに
いや別に軍の史料いらんから。信憑性があり反証に耐えうるものがあれば
史家その他による研究で十分。俺が出したので十分。
つうか米軍の公式戦史に「イタリア軍が運営していた」とあるんだからイタリア軍の史料いらんわな。
＞欧州側に自らの問題として考えさせる
何故これが問題になってないのかなぁｗ
665:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:01:37 5DTCCl3t0
>>654
吉見の主張とは結構違っているんだがなぁw
つか、吉見の主張すらちゃんと知らない？？
>>659
慰安婦問題は日本が戦争責任といかに向き合うかが問われている問題
で、違法性の根拠として
軍慰安所のｼｽﾃﾑは国内法にすら違反するｼﾛﾓﾉであり
強制売春と見なされ奴隷労働と解される
故に、当時の奴隷労働を禁じた国際条約にも抵触する
666:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:03:09 styGj1Pz0
>>661
それだったら、（現在の）外国人の慰安婦問題に限定するのが
間違いとなるんだよね。
最も多かった日本人慰安婦が、なぜ一切出てこないのかねぇと。
そして、東北地方では頻繁に起こっていたことだし、
朝鮮でも女衒は横行していた。
結局、「公娼制度」の根拠に基づいた行為なら問題なく、
それを違反したのが問題ってんなら、そりゃ単なる国内法違反だ。
さらにコレへの「反省と謝罪」というなら、日本は公娼制度を
既に終わらせている。
667:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:05:25 e7aQBZ5c0
>>666
不吉な数字じゃの。
＞最も多かった日本人慰安婦が、なぜ一切出てこないのかねぇと。
それこそ国内問題だからでないのかい？
668:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:06:48 5DTCCl3t0
>>663
＞当時と現在における「奴隷」の概念
どこが違うと？
国際条約すら存在したんだよ
＞史家その他による研究で
じゃなんで秦が著作で取り上げていないんだ？？
＞「イタリア軍が運営していた」
居抜きで英米が運営管理したともあるが
黙認と、軍の方針として設置していったとは異なるよね
それこそが研究対象であり
欧米側が日本とは違うと「言い訳」する根拠だろうに
ｲﾀﾘｱ軍資料があるなら、はっきり明示すべきだろ
669:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:06:55 styGj1Pz0
>>665
まぁ、お前の主張に価値なんかないからいいんだけど、
特定の本を読み込んでしまい、同じ事しか言えなくなった
コピペロボットなんだよね、キミは。
>慰安婦問題は日本が戦争責任といかに向き合うかが問われている問題
自分で慰安婦問題は国内法の問題だと認めてるじゃん。
それ「戦争責任」じゃないよ。当時の国内法、もしくは公娼制度の問題。
やっぱりお前はサヨク。
>軍慰安所のｼｽﾃﾑは国内法にすら違反するｼﾛﾓﾉであり
お前が出した例は、「国内法に違反した例があるようだ」という
主張のみで、システム自体は公娼の延長線上。
強制売春、奴隷労働と言う部分には全く結びつかない。
何度でも言う。強制売春、奴隷労働と言う部分には全く結びつかない。
ましてや国際条約云々は、完全な飛躍。
670:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:07:15 dM3L6cFX0
さすがドラクエ
671:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:09:05 ZZYvA984O
>>661
問題点は人身売買ではなく性奴隷だろ？
彼女達は給料を貰っている普通の売春婦でした、で終了。
672:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:09:21 5DTCCl3t0
>>666
＞外国人の慰安婦問題に限定
日本政府による軍用売春を強制する「従軍慰安婦」制度は、20世紀最大の人身売買事件の一つであり
↑外国人に限定してるとは読めないがね
673:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:10:52 e7aQBZ5c0
>>671
「給料」ってまさか軍票のことじゃないよね？ｗ
674:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:11:14 styGj1Pz0
>>667
結局、活動する側は国内問題じゃ意味ないから、
朝鮮慰安婦とかを持ち出してきてるんだよね。
そして、時効の無い国際法で追求したい、と。
だから本来、国内問題にするだけで終わる。
>>668
>どこが違うと？
世界人権宣言は1949年。それまで統一した人権の見解は無い。
そして今使われている「性奴隷」という概念は、
黒人奴隷と同等に売買され、それ以上に酷い、
20世紀最大の奴隷」という意味で使われている。
「黒人奴隷と同等」どころか、もっと酷いんだよ。
>じゃなんで秦が著作で取り上げていないんだ？？
これ誰へのレス？
>居抜きで英米が運営管理したともあるが
>黙認と、軍の方針として設置していったとは異なるよね
はぁああああああああああああああ？
まーたバカなこと言ってる。
日本も法律に基づいた「黙認」「許可」であり、
需要に答えた部分はあるが、積極的に立てた慰安所ではないよ。
米英も日本と全く一緒。
675:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:13:10 5DTCCl3t0
>>669
の割りにこまめな反論
＞慰安婦問題は国内法の問題
国内法にすら抵触する事を、実行者の日本軍すら知っていた
全く言い訳の余地はかった
って事を指摘してる
＞あるようだ
行き先が移動も自由にならない占領地
って事だけでも明らかな娼妓取締規則違反
公娼制度の延長だと言うなら、尚更その法令からの逸脱は
許されない事だろうに
676:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:14:02 styGj1Pz0
>>672
また読み間違えてる
限定だよ。
国内法の問題なら、韓国人は当時の「日本人」として
扱われないとならないから、そもそも外国が出てくる話ではなくなる。
「20世紀最大の人身売買」というのは、当然、黒人奴隷制度と照らし合わせた言葉。
>>673
給料もらってるじゃん。
677:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:14:14 klq5zJHB0
まあ論破とか言うのは簡単だ～ね
問題はウヨの主張に人間味が全く感じられない事
それこそロボットみたいにね
もちっと被害者も納得するように言えばいいのに、
逆撫でするような事ばっかしか言えないのは問題
ボキャ貧なんじゃないの？
678:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:14:18 0vre6svR0
「意見広告」を読むと米下院が何を問題にして
いるのかが分からないね。
ちなみに公娼制度はアメリカでは未だ存在する：
----------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
これはネバダ州の公認売春宿の一覧である。
This is a list of the legal brothels in Nevada.
679:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:14:31 CIeZZ+fg0
>>656
＞秦自身が資料を明示しているじゃないか
秦がドイツについて書いてるのはザイトラーの本の引用。
「慰安婦と戦場の性」にはドイツ軍の文書そのものは載ってない。終わり。
ていうか何でこれも大問題になってないのかなぁｗ
680:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:15:07 ZZYvA984O
>>673
それがどうかしたかい？ｸｯｸｯｸｗ
681:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:16:15 5DTCCl3t0
>>674
＞持ち出して
欧米側が知る従軍慰安婦問題は戦後の軍事裁判の例だろうに
対朝鮮問題と解したいってのは
世界相手には通用しない
＞世界人権宣言
奴隷労働の禁止条約 とちゃんと書いてあげたよね
＞「黙認」
軍が自ら計画し設置を要請した
と最初の発案者の人自身が書き残しているじゃないか
682:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:17:27 pSOnlDaH0
大日本帝国の国民をレイプ魔とかいってるような国に、なんで２６０億ドルも払わされるんだろうな・・・（orz
アメリカのたかりに対しても、日本はあまりにせ゛いし゛ゃく（なぜか変換できない）だな。
脆弱ってミクロソフトのOSのことだろ？
683:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:18:31 +LZgV7L70
>>5DTCCl3t0
＞＞＞戦争責任と向き合い克服する日本になって
＞＞＞とっとと再軍備してくれ
＞＞＞つーのがｱﾒﾘｶ側の思惑だもの
本気でこう考えてるの？
例えば『世界抗日戦争史実維護連合会』とか
『中国人権発展基金会』とか『慰安婦問題ワシントン連合』なんて
名前は聞いたことがないのか？
684:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:18:32 5DTCCl3t0
>>676
軍事裁判で裁かれたって現実は
やっぱ見えないのかなぁ
＞「20世紀最大の人身売買」というのは、当然、黒人奴隷制度と
なんだかなぁ、時系列を世紀単位で間違ってない
685:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:19:15 styGj1Pz0
>>675
フン。
>国内法にすら抵触する事を、実行者の日本軍すら知っていた
国内法に「すら」抵触するって書き方が間違っているね。
国内法か国際法の、どちらへの問題か、という事になる。
「日本軍すら知っていた」はね、バカには分からないかも知れないがｗ
現地の特定の人間の法律違反となり、日本軍の方針ではないんだよねぇ。
全く「日本軍による性奴隷政策」って主張は通らなくなるの。
言ってること、ちゃんと分かる？
>全く言い訳の余地はかった
こうした、「飛躍した文章」で、勢いだけで押し切ろうとするから
キミはバカだというんです。
>行き先が移動も自由にならない占領地
軍慰安婦だから当然だぞ。むしろ募集を行っていたのだから（これは決議案にもある）
徴兵よりも自由がある。
少なくとも、軍人と比べて、慰安婦の能力上（武力上）仕方がないレベルで、
制限されていなければ、移動の自由を制限したとは言えない。。
実際に安全な場所ではショッピングに行く自由もあった。
そして高給が保証されていた。それから98%は生還してるからな。
686:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:20:13 NIR34E8F0
終戦の日に靖国神社でドラクエのイントロ流そうぜ
687:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:20:37 5DTCCl3t0
>>679
関連のﾄﾞｲﾂ国防軍文書はﾌﾗｲﾌﾞﾙｸﾞの軍事図書館
と明示してるよね
問題提起はされてる
それにｲﾀﾘｱ公文書が加わるなら、更にいーじゃん
688:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:21:07 pSOnlDaH0
>>686
それやったら、ネ申
689:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:21:55 ZZYvA984O
で、日本軍の性奴隷狩りの命令書はいつ出て来るの？
690:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:22:42 5DTCCl3t0
>>683
様々な思惑は錯綜してるだろうさ
で、ｱﾒﾘｶはｱﾒﾘｶの強い思惑があるからこそ
連中の煽りを受け取り、あるいは焚きつけている
という点を見逃して
対中対朝鮮陰謀説だと思っていては見誤るよ という指摘
691:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:23:02 oOH7ZgBz0
イラ●で起こっている米●による性的暴行を
隠すためにやってるな。まったくア●リカは・・・。
692:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:25:44 5DTCCl3t0
>>685
＞どちら
両方においてﾀﾞﾒﾎﾟな話だった
という可能性は考えたくない？w
軍は娼妓取締規則に代わる、例えば軍慰安所従事婦取締規則とか言う
新たな軍法を定めなかった
故に慰安婦の権利は娼妓のそれと同じと見なされる
なので
＞軍慰安婦だから当然 つー段階でﾀﾞｳﾄだって事だね
693:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:27:06 styGj1Pz0
>>681
何度同じ事を言ったら気が済むんだ？
もう自分の言ったことは、過去ログを見れば論破されてるコトばかりだぞ。
>奴隷労働の禁止条約
>強制労働のすみやかな終了。強制労働の例外性。
>十分な報酬。労働に服する者を通常の居住地から移動させるものであってはならない。
売春は褒められたことではないが、公娼は「当時の空気と生活環境」に
根拠があっただけの事で、軍慰安婦として募集・採用されていることは
最初から理解していたわけだ。
>>684
なんだかなぁ、っていつも言ってるのはコチラだよ。
今回の決議案が「黒人奴隷制度以上」という意味で
わざわざ「20世紀最大」と書いていると読み取れ。
それから、白馬事件の「強制例」の話も既に反論した。
それは「軍法にも違反した、日本軍が対処していた例」への話。
白馬事件の後、慰安所は2ヶ月で閉じられ、その後女性は解放されてるからな。
694:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:27:35 V2LO9RVkO
すぎやまこういちってこーゆー政治的な活動してるんだ？
アンパンマンからはちょっと想像つかないよね。
695:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
07/06/23 17:27:38 ebGFqoHX0
櫻井よしこ女史、GJ！
696:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:28:16 CIeZZ+fg0
>>678
ん？アンカー忘れたのか？
＞じゃなんで秦が著作で取り上げていないんだ？？
いや反論になってないからｗ。信憑性の話が何で取り上げる上げないの
話になってんだか。
＞黙認と、軍の方針として設置していったとは異なるよね
戦史に載ってて軍人が管理して黙認てのはもう無理があるからやめなさい。
＞ｲﾀﾘｱ軍資料があるなら、はっきり明示すべきだろ
だから信憑性の話な。普通は軍資料なんていらんから。
史料が必要なほどの矛盾があるならまずそれを指摘して、しかる後に
反論してる学者その他の論を持ってくるこったね。
>>687
＞関連のﾄﾞｲﾂ国防軍文書はﾌﾗｲﾌﾞﾙｸﾞの軍事図書館
＞と明示してるよね
その程度でいいなら俺の出したので十分。
＞更にいーじゃん
じゃ現状でもいいよね。終わり。
697:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:30:20 styGj1Pz0
>>690
だからお前の妄想なんかどーでもいいよ
>>692
＞軍慰安婦だから当然 つー段階でﾀﾞｳﾄだって事だね
それは「国内法の整備が間にあわなかった」って話でしょう。
性奴隷だの何だのとは、ハッキリ言って関係が無い。
それに、さっきと主張が違っているぞ。
「明治以来の公娼制度に反したから欧米が怒っている」と言いながら、
新しい軍法を定めれば構わなかったと言うのだから。
もうちょっと大人の態度を取りな、アンタが勝てないのは恥じゃないぜｗ
698:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:31:09 yuALVhUg0
koichi-sugiyamaでググると33,800件もヒットするんだから、
広告にちゃんと「ゲーム音楽作者」と入れておいたほうが
よかったと思われ。
699:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:33:33 styGj1Pz0
んじゃ、スレの強制独占はやめて帰るかｗじゃなー
700:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:35:29 wHZaDteE0
>>677
娼婦であったことは、個人的には悲劇だろうし、同情もするが、
それ自体が、誰かの不法行為によるものではないし、ましてや軍に道義的にも
人道的にもなんらかの責任があるわけでもない。
政治的主張だか工作だかのために、当事者を騙して、辛い思いをさせるのは
誰なんだか。
日本人慰安婦はさすがにそんな連中には引っかからないようだが。
701:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:35:35 5DTCCl3t0
>>693
枕言葉書いて虚しくならない？？
＞公娼は「当時の空気と生活環境」に根拠が
意味不明
働き先を選ぶ自由、移動の自由、外出の自由といったものが保証されのが
娼妓取締規則、ま基本っちゃ基本な訳で
これらに抵触する事は強制売春をさせたと見なされる
というお話
＞「20世紀最大」
黒人奴隷制度が何世紀の話だったかは理解できたんだな
で、20世紀に従軍慰安婦を超える規模での
国家による奴隷労働は存在しなかった ってのが欧米側の理解って事だね
＞白馬事件
日本側の井の中の連中が、個人の犯罪、解決済みとか言っても
肝心の欧米側が日本軍の犯罪と認識してんだから
通用しないよね
で、ここをひっくり返すには連合国側の軍事裁判を否定するって話になるんで
更なる難問となる訳だ
702:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:39:01 5DTCCl3t0
>>696
英米が管理したってのも戦史にあるが
日本のような計画管理運営とは違うってのが欧米側の主張だろうに
ｲﾀﾘｱ側の軍事資料ってのは重要なﾎﾟｲﾝﾄだろ
＞その程度で
だから、その例示ｻｲﾄのどこに
ｲﾀﾘｱ公文書館の資料番号とかあるんだ？？
703:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:40:45 mXjopFvX0
正直事実だろうが捏造だろうが関係ないよね。
今の国際社会だと国益となるのがその国に取っての真実。
更に他の国にとっても自分の国の国益となることが真実。
国にとって真実とは作るものだよな。
その辺をなんか日本は勘違いしている気がする。
その真実にするための力が外交力と言えるんだけど･･･
ほんときじゃくだよな。
704:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:44:09 5DTCCl3t0
>>697
ｱﾒﾘｶは、日本を戦争責任問題に向き合わせる事を諦めないって事だよ
＞国内法の整備が間にあわなかった
最初から間に合わせる気など無かった
軍法を定めなかった、最初から最後までね
＞明治以来の公娼制度に反した
事を日本軍すら解っていた、言い訳の余地はないという話
欧米側は軍事裁判によりその違法性を認識してるって事だからね
＞新しい軍法を定めれば構わなかった
あのなぁw
そげな事してたら、それこそが国家犯罪の証として糾弾対象だった
それを解っていたから日本軍も定める事ができなかったんだよ
705:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:44:41 wHZaDteE0
>>701
> 働き先を選ぶ自由、移動の自由、外出の自由といったものが保証されのが
> 娼妓取締規則、ま基本っちゃ基本な訳で
馬鹿だなあ。
そんなもん、すでに刑法違反だよ。
わざわざこんな法律を儲けたのは、悪徳業者を取り締まるため。
この法律がなければ、娼妓の人権が認められないなんて、どういう妄想なんだ。
法律を常識的な範囲で理解してから、モノを言ったらどう？
軍の兵士が顧客であれば、不祥事を起こした相手と契約を破棄すればいいの
だから、取締りのための法律を立法化の必要が無い。
706:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:47:31 5DTCCl3t0
>>705
＞すでに刑法違反
で、それを軍が制度として計画管理運営していた
まさに、やらかしていたって話だね
707:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:47:36 Jf1NCAjz0
慰安婦強制連行、南京大虐殺は、中韓との宣伝戦争だよ。
黙っていたら負けというのが国際ルール。
徹底的に反論すべし。
ヘタレは負けるよ。
708:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:52:18 +LZgV7L70
>>690
＞＞＞で、ｱﾒﾘｶはｱﾒﾘｶの強い思惑があるからこそ～
その「強い思惑」って何処で知ったの？
だいたい下院で１議会２年の間に提出される
法案・決議案の数は６０００本を超えるんだよ。
日本なんて常会で決議される法案件数は９０本前後。
だから「自分が提出する法案・決議案以外は見もせずにサインする」
なんて笑えない笑い話があるくらい。
今回の決議案にしても単純に献金絡みのロビー活動の結果と見るのが妥当だろ。
中韓にしても陰謀なんて話ではなく、歴然とロビー活動をやってるんだが、
ひょっとしてその辺の政治的な動きには元々興味がない？
709:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:53:49 l2ZoaHMx0
>>677
人間味が感じられないのはサヨ側もだが。
日本人を平伏させて外国人の奴隷にして、なにがうれしいのか？
確かに清和会とか統一協会の連中は本当に酷いよ。だけど、謝罪派
（＝国民に強制謝罪させる派）も同じくらい酷い。
710:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:54:27 5DTCCl3t0
>>708
最近のｱﾒﾘｶ側知識人の発言があまりに露骨に改憲歓迎、再軍備
って色を丸出しにしてるんでね
711:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:54:43 CIeZZ+fg0
>>702
＞日本のような計画管理運営とは違うってのが欧米側の主張だろうに
その主張のソースよろしく。つかドイツがある時点でダメなんだがｗ。
＞ｲﾀﾘｱ側の軍事資料ってのは重要なﾎﾟｲﾝﾄだろ
はい、よーく読もうね。
＞つうか米軍の公式戦史に「イタリア軍が運営していた」とあるんだからイタリア軍の史料いらんわな。
＞だから信憑性の話な。普通は軍資料なんていらんから。
＞史料が必要なほどの矛盾があるならまずそれを指摘して、しかる後に
＞反論してる学者その他の論を持ってくるこったね。
自分のやるべき事は解ったかな？そしてその元ソースの人は誰かな？ｗ
712:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:55:35 vFhmyhZh0
問題を起こしたのは
朝鮮人女衒
朝鮮人業者
朝鮮人二等兵
713:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:57:30 e7aQBZ5c0
>>707
声が大きければいいという考え方じゃ、街宣ウヨクと同じじゃね？
今回の意見広告は余りにも質が低すぎるんだよ。
保守系議員の参院選対策なんじゃないのかと疑いたくもなってくるわ。
714:名無しさん＠八周年
07/06/23 17:59:11 5DTCCl3t0
>>711
マイクホンダ
同じよな愚かしい戦争をはじめた国だから
程度で括られているのかもなぁ
で、一方は戦争責任と向き合い、一方は・・・
とか思われているって事だろうね
＞自分のやるべき事
だから探しているが見いだせない
そっちの示したｻｲﾄのどこにｲﾀﾘｱ軍の公文書の在処が明示されているんだ？？
つーか、ｲﾀﾘｱ軍の公文書は存在しないのか
715:名無しさん＠八周年
07/06/23 18:04:26 +LZgV7L70
>>710
結局、思い込みってことだね。
716:名無しさん＠八周年
07/06/23 18:10:23 gKp8H3kl0
>>679
戦後なんてのは戦勝国がその正当性を構築するために
ありとあらゆる工作をするのが当時の常識。
そんな中、戦後に敗戦国に有利な資料を保存したりするのは
とても難儀であったろうことは朝鮮人でもわかる事。
なんでもかんでも戦勝国の言い分なんて鵜呑みにしてるような
トサカ頭には日本の真の世界的立場など理解できないだろうね。
717:名無しさん＠八周年
07/06/23 18:13:13 c8jn+sfs0
このスレ見て分かった事はみんなロト編が好きだという事
718:名無しさん＠八周年
07/06/23 18:15:33 CIeZZ+fg0
>>714
＞マイクホンダ
で具体的にどこよ。こないだは国連の文書とか言って逃走してたなｗ
ホンダの決議案は事実上日本人慰安婦をガン無視した差別決議案で
あんたの言ってる事とまるっきり矛盾するんだがｗ
つうか欧州についてホンダが語っていたというのはついぞ聞いたことが無いな。
＞だから探しているが見いだせない
詭弁のガイドライン：知能障害を起こす
＞史料が必要なほどの矛盾があるならまずそれを指摘して、しかる後に
＞反論してる学者その他の論を持ってくるこったね。
もう次は見えないとか言えないのでよろしく。
俺が出したソースはトリノ大で戦史やってるイタリア人教授の書いたもの。
つかダブスタって判ってる？ｗ