07/06/23 18:45:42 Ak2djmxY0
>>559
鷲巣麻雀ｗｗｗ
あれはアカギだからこそできるんだよなｗｗ
リアルでやっちゃ駄目だよな
この宗教は輸血拒否で死んだ少年達を信仰を頑なに守り
命を落したヒ－ロ－としてものみの塔雑誌に掲載したほどの異端宗教だ
今にして思うとほんとにクズだと思うぜ
689:名無しさん＠八周年
07/06/23 18:53:14 OgEgPtdO0
>>686
それがヤマギシズムとか？
学校も病院も生産設備も家も畑も
全部自前だよねあれ。
690:名無しさん＠八周年
07/06/23 18:53:15 lhKZIAP60
カルトのは教育で、
それは、マインドコントロール（精神操作）だから問題無いと言ってるのかな？ﾜﾗ
691:名無しさん＠八周年
07/06/23 18:54:17 EMlAIT7W0
片っ端から信者捕まえて、Ｏ型の血液注射すれば即解決。
692:名無しさん＠八周年
07/06/23 18:54:35 cLpVyrIg0
本人が輸血拒否したんだから見殺しでいいんじゃね？
693:名無しさん＠八周年
07/06/23 18:55:22 OgEgPtdO0
>>690
カルトを憎むキモチは分かるが、
別に自分らで死んでる分には問題ないだろ。
やたら攻撃してくる層化とか統一とか
そういう猛毒の害虫から駆除せんと。
694:名無しさん＠八周年
07/06/23 18:57:55 FfRs0njP0
日本教
民主主義教
近代教に洗脳された信者が巣くういいスレですね
695:名無しさん＠八周年
07/06/23 18:58:06 lhKZIAP60
>>693
・・・・・・・・・・・・・・・
問題の解決方法は一緒なんだよ。
層化とか統一から駆除なんて回り道だよ。。。
肉体的金銭的精神的、破壊・束縛を禁止すりゃいい。
696:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:03:01 x6ltB4VP0
>>693
エホバも草加も統一も猛毒って意味じゃ同じ。草加はやたら数が多いってだけ。
697:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:06:50 wSn6S6mP0
これは確か見殺しにしていいってことになってただろ
698:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:09:55 NpCRyQV10
>同病院の医師や看護師からは「瀕死（ひんし）の
患者を見殺しにしてよかったのか」と疑問の声も上がっている。
こんな批判をするまえに、エホバの証人とやらの狂った教義を批判するのが先だろ。
699:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:13:52 +v006Ubf0
宗教とか神とか信じてるヤツはみんな糞だろ
700:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:14:53 IDexD0YhO
エホバ病院つくっちゃえばいいんじゃね？
701:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:17:03 6OEdn8hB0
殉教できたってことはこれは信仰の上で大変名誉なこと
お祝いしてしかるべきこと
702:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:20:06 FA531grVO
宗教やるやつって人に頼らないと生きていけないんだろ？
今の若者はよくも悪くも隣人は他人
人に頼ろうとしてるやつは少ないよな
だから宗教にハマってる若者って周りにいないだろ
神だか便所紙だかを信じるぐらいなら、もっと自分を信じろ！
うん、俺いま良いこと言った。
703:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:21:26 wumISv1r0
宗教関係なく、伝染病とかでなければどんな治療でも拒否する権利は本人にあるんだろう。
自殺でも見殺しでもなく本人の治療拒否。まったく問題ないと思う。
704:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:21:59 +v006Ubf0
宗教は人を幸せにはしない
イスラエルもイラクもみんな糞だ
705:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:22:20 VGY/OijMO
よくある事…マジで
706:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:24:14 ROtYP/Vm0
王国会館とかいう教会にエホ症たちが集まっていった
世の人との交際を減らして
エホ症だけで土曜も日曜も集まることで
信者同士での結束を深めていくことでしょうｗ
707:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:24:51 OvjYoA3o0
>>688
そうそう、独自の狂った血液教義に騙されて
死んでいった子供たちの 'ζ_,`写真を列挙して掲載、マンセーしてる、確か。
ゾッとするな
708:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:25:42 vC7mNM/F0
>>701
遺族はどうなんだろうな。本当に名誉な事って思ってるんだろうか。
心の隅に一欠けらも疑問の念がないんだろうかなぁ。
殉教って自分には良くわからんよ。
709:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:26:09 QddO9xi70
証人がこんなじゃ神なんぞいないだろと思うぞ
710:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:26:31 PVnctVse0
天国に行けるのだからいいいんじゃないの
711:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:27:14 NpCRyQV10
人のために死んだわけじゃないから、殉教じゃなくて
犬死にだな。
712:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:28:24 ROtYP/Vm0
>>710
天国にいけるとは限らないんだってよｗ
一時復活した後で、また千年試されてから
あらためて神の審判が下るんだとエホ症がいってた。
でもそれも数年前の教義だから、また変わっているかもｗ
713:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:30:40 JDLesZiL0
>>703
>自殺でも見殺しでもなく本人の治療拒否。
>まったく問題ないと思う。
目の前で本当に自殺したいと言っている人間を助けて
いいのか、否か、と同列の問題だと思っていたので、
ちょっと意外。
714:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:30:48 RnXeB3CkO
死にたくて死んでんだからいんじゃね？
助けたら「余計なことすんな！」つて怒られんじゃん。
ほっときゃいいんだよ。
子供は可哀想だけど、無理に生かしても馬鹿親に虐待されそうだし。
715:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:31:48 QUPzJmvF0
信仰のために死ぬなんて
本末転倒じゃね？
716:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:32:43 mYWc3GGD0
元カノが隠れエホバだったけど
結婚の段階になって入信が必要になったから別れたが
ここは教理は糞だけど金に関しては比較的問題ないのが救いか
717:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:33:03 JDLesZiL0
>>714
>死にたくて死んでんだからいんじゃね？
理屈ではそうなんだけど、やっぱり俺はうまく
そんな風にできないんだよ。
そのあたりをスパっと割り切れるあんたは
とても聡明な人間なんだと思うよ。俺は
そんな風にはいかない。
718:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:36:24 mYWc3GGD0
>>715
信仰てのは死んだ後まで続くもんで
教理に背くと死後に問題が起きるって感じの信仰(宗教の大半だが)
信仰のために死んでも惜しくない奴なんて世界に何億といる
719:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:40:28 IEaIXW1Q0
医療現場を疲弊させるような行為は、ハタ迷惑です。
お や め く だ さ い 。
720:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:40:28 PtyzLpNgO
もう誰かが言ってると思うが、
裁判所が殺したも同然。
有罪になる前例作ったんだしね。
721:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:40:35 v/ZDKFwwO
>>56
亀だが、おまえツクヨミか？
だとしたらウソつきだぞ。
アマテラスが長女だし。
ツクヨミに妹なんていない
722:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:42:22 OvjYoA3o0
>>712
１，０００年王国の独自解釈はあのままだと思うよw
これって聖書でいうところのパラダイスの事なのかな？
しかし、たしかキリストと一緒に貼付けになったバラバは次の日に
キリストと一緒にパラダイスにいるはずだがw
723:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:42:39 4sfmEhhVO
彼女の場合は本人の意思だから良い。問題はエホバの証人入信者の子供。
昔交通事故にあった小学5年生男児が「生きたい」という意思があったにかかわらず親による輸血拒否で死亡した事件があった。信者が病院に集まって賛美歌で見送ったんだと。
それも神の承認なのか？
724: ◆VIPPER...E
07/06/23 19:43:23 ghG0GkmL0
迷惑な自己中糞女だな
子育てナメやがって
725:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:44:01 lhKZIAP60
信者に死ねと言うような教義を、ほぼ強制してるところはそれほど多くないと思うけどね。
だからこそ世界中でエホバの血の教義が問題になっている。
その血の教義の根拠もグダグダで。。。。疑問・矛盾だらけ。
726:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:44:42 dfj+yhN9O
ひでえ。殺人医者を擁護するヤツばかりだな。これがチームセコウなんだな。
だれか早く医者の名前晒そうぜ。
727:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:48:11 /SjKAOU30
輸血したら速攻で賠償請求裁判だろ
公立病院が敗訴したら国民の血税がまた無駄に使われるだけ
728: ◆VIPPER...E
07/06/23 19:48:48 ghG0GkmL0
>>726
おまえ馬鹿ｗｗｗ
堕胎手術する医者にもそういう事思ってんのか？
医師の意思じゃどーにもならんのよ
729:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:51:05 x+Le1SWsO
>>726
死ね
730:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:53:37 Ak2djmxY0
>>716
金ってより膨大な時間を奪われる
命も当たり前の幸福も
731:名無しさん＠八周年
07/06/23 19:55:10 XnLNANyvO
>>726へ脳移植する医者を見付けてやれよ。
猿の脳で十分だよ。
732:名無しさん＠八周年
07/06/23 20:00:14 JEoRqFh+0
大量出血は担当医の医療ミスだろ
訴えろ。
733:名無しさん＠八周年
07/06/23 20:06:36 vjXlpnXz0
知ってるやつは死亡妊婦の名前晒せよな。
先生や病院に迷惑かけやがって
734:名無しさん＠八周年
07/06/23 20:07:04 wumISv1r0
>>713
自殺を止めるのとはちょっと違うと思う。
出血に対して「輸血」という、比較的確実な治療方法が確立されてるから「見殺し」という発想にもなるんだろうけれど、
恐らく、200年前とかだったらそんな治療法方はなかったわけだ。そして、エホバの証人信者にとっては今現在も
そんな治療方法は自らの信ずる倫理的な理由によって「ない」のと同じわけだ。
これは、例えばクローンで誕生させた自分の分身の臓器を取り出して自分の治療に使うのが倫理的に許されるのか
という事と似ていると思う。これが許されれば、白血病や腎臓病などかなり多くの後天的な病気や怪我が治療できる。
しかし、現在は人のクローンを作る事から倫理に反するとされているよね。
まあ、俺は人の死に関してクールだとは思う。身内の喪主を２回やったし、自分自身の死についても結構深く
考えてるから。
735:名無しさん＠八周年
07/06/23 20:13:02 xm4RhOP10
>>689
ヤマギシも児童虐待カルトだね。
で、ヤマギシは全部自前ではない。ヤマギシズムそのものは、全部自前でまかなう
思想だけど、今のヤマギシは根本的に「外の社会」を前提にしている。
ヤマギシそのものは全世界にヤマギシズムを、という思想なんだけど、全部ヤマギシ
ズムになったら自滅していく社会体系。
736:名無しさん＠八周年
07/06/23 20:15:09 lhKZIAP60
>>728
どこの段階で人間だと思ってる？
民法は、全露出で生きてること。
刑法は、妊娠22週未満、妊婦ひき殺したとき殺人1人分になるか2人分になるかって争うね。
医者は、妊娠22週未満までって完全に人間の形をしたときだろか。
737:名無しさん＠八周年
07/06/23 20:25:03 OvjYoA3o0
>>734
あそこは１９００年代に出来たセブンズデー・アドベンティストだっけの
枝別れパクり教団だから、せいぜい経ってて100年程前の話だな～
で、決して当時の高度な先進的医療方法の倫理面やリスクからの考察、特に
この時代の倫理観、世間の反応などの理由から、血液をどう扱うべきなのかという発想が
おこり、それが教義の元になった、という流れがあるわけではない。そんなのはない。
もちろん聖書も元になったわけではない、後付けの理由として、聖句を継ぎはぎにもってきて
それらしい事をいってるだけで、その実は、教育を受けていない統治体メンバーの思いつきに
過ぎないからたちが悪いんですよ
738:名無しさん＠八周年
07/06/23 20:29:36 JVQqV0TL0
>>726
お前みたいな奴がいるから カルトがのさばるんだろうな
739:名無しさん＠八周年
07/06/23 20:31:34 nVSB0IpE0
一言 狂ってる！
740: ◆VIPPER...E
07/06/23 20:36:47 ghG0GkmL0
>>736
何を今更っていうか
なんで俺にそれを言う必要があるのか疑問。
ステレオタイプな書き込みはマニュアル見ながら書いてるのか？ｗ
741:名無しさん＠八周年
07/06/23 20:43:50 ZcuNn+ht0
>>681
エホの脱会者に対する仕打ちも酷いよ。
脱会した人間は絶対に滅ぼされる人間とされて悪魔の化身の様に見られる。
脱会した人間が例え目の前で瀕死の重傷を負っていたとしてもシカトする。
あのニコニコしてクリスチャン愛とやらを唱えてお互いを～兄弟～姉妹と呼び合ってた奴らがいきなり、呼び捨て＆奴呼ばわりだからな。
結婚だって信者同士しか認めないしな。
少なくとも信者を殺さないし、創価学会や統一教会の方がずっとマシだよ。
742:名無しさん＠八周年
07/06/23 20:47:31 lhKZIAP60
>>740
なんだ知らなかったのかプ
743:名無しさん＠八周年
07/06/23 20:50:49 r7oWjCAI0
この手の話は命を救っても、見殺しにしても非難されるんだよ。
文書を取ってるのであればおｋだろ。
744:名無しさん＠八周年
07/06/23 21:04:19 iPQWO/a40
騒いだほうがおもしろいだろ
745:名無しさん＠八周年
07/06/23 21:20:33 7Er2rOGB0
正直、人命を救うべき病院がこんな理不尽な対応をとって良い筈がない。
746:名無しさん＠八周年
07/06/23 21:24:38 zdX6QX3P0
ったく、死にたいやつは死なせとけば良いだろうが！！
たまたま宗教かぶれのキチガイにあたって運が悪かったんだよ。だから、医療関係者の人たちのことも放っといてやれよ！！
判例があって、輸血拒否の意思が明確なのに勝手に輸血すると慰謝料とられんだよ！！･･･ってのは>>1に書いてあるか。
747:名無しさん＠八周年
07/06/23 21:25:04 DeOrl2/F0
>>1
生かす為に日夜頑張っている医療関係者の事を思うと
今回の決断をせざる得なかった状況を想像すると
気の毒で仕方が無い。
エホバの患者はエホバが面倒を見るべきと思う。
「例え死んでもほっといて」なんて
医者の意義を全否定だと思うんだが。
748:名無しさん＠八周年
07/06/23 21:27:04 ROtYP/Vm0
>>745
病院側の問題じゃなくて
エホバの証人たちの教理がおかしいのだと、目覚めよ
749:名無しさん＠八周年
07/06/23 21:28:18 Cqo0Qgf8O
宗教は自分だけに利があってそれに付きわされる他人には百害。
独りよがりの何ものでもない。
750:名無しさん＠八周年
07/06/23 21:32:31 EBzu/KUK0
病院関係者は、エホバに対して流行のPTSDを主張してもいいと思うな。
イスラム教徒は食材制限にうるさいが、独自に調達するシステムを自分たちで構築している。
エホバもそれを見習って、教義にそった病院つくって、信者は全員そこのそばで暮らせよ。
751:名無しさん＠八周年
07/06/23 21:34:15 vC7mNM/F0
輸血さえすれば簡単に助かる患者が目の前で死んでいくのを何もできずに見てるなんて。
どんな気持ちなんだろう。
752:名無しさん＠八周年
07/06/23 21:47:09 /OehTGGQO
>>747
同意です。
極端な話、ターミナル期に呼吸機つけるかどうか、予め本人の意思を確認するのと似てると思う。輸血されたり、呼吸機つけてまで生きたいかって判断するのは、医療従事者じゃなくて、患者本人だしね
753:名無しさん＠八周年
07/06/23 21:48:12 gM7rIyWz0
いまだにあるんだな
昔ビートたけしのドラマやってたけど
まじかよ
754:名無しさん＠八周年
07/06/23 21:52:10 IjFBNJ8d0
輸血したらしたで訴えられるんだし、これで良かったんだよ。
だって、本人の意思で輸血しなかったんでしょ？
本人も、輸血されるくらいなら死んだほうがマシって思ってたってことでしょ？
まったく問題なし。
755:名無しさん＠八周年
07/06/23 21:59:23 OvjYoA3o0
問題は、この国の宗教法人税制と、カルトを放置して信教の自由を保証している所。
これが一定の解決を見ない限り、悲惨なドラマがなくならないし、増えるかも知れない
地下鉄サリン事件がなければ、オウムだってここと同じように、信者が自分で死を選んだ
のだから、そんなやつ放っとけって流れになってるだろうな
756:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:00:49 WbgAkzUI0
病院じゃなくエホバの証人に疑問を持つべきだろ
757:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:10:47 psTCzHl40
カトリックの私が通りますよ。
758:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:21:26 2Ypr30CF0
エホバ様とエロエロ！みたいなエロゲは無いのかな？
759:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:26:37 sG9q3ZZU0
>>758
エホバ男じゃないのか？
エホバの証人でも見た目男として描かれてるぞｗ
根拠としては、聖書に神は自分に似せて人間（アダム）を作ったって書いてあるから
760:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:32:59 WbgAkzUI0
>>759
かなり詳しそうだけど信者なのか？
761:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:37:18 sG9q3ZZU0
>>760
2世、元信者
762:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:40:35 lyWW9kHt0
人が神に似せてエヴァを作る。
URLﾘﾝｸ(nimbus.sub.jp)
763:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:42:30 psTCzHl40
>>759
英語の聖書の中では、神の三人称は
旧約・新約一貫して He ですね。
764:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:43:57 Sak7J3ZP0
DQNが死んだだけだろ、ｻﾞﾏｰﾐﾛ
765:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:46:06 OgEgPtdO0
>>741
＞創価学会や統一教会の方がずっとマシだよ
ぎゃはははｗ
766:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:47:37 JDLesZiL0
>>763
どのみちほんとは語ることができないんだから
it でも he でも she でも !"#$%"# でも
同じなんじゃね
767:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:49:56 L4okXcXS0
議論の余地ナシ。
解決。
768:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:53:08 Ak2djmxY0
楽園で暮らしたい
永遠の命が欲しい
永遠の若さを保ちたい
永遠に美しくありたい
結局すべては欲望
それは実際に起こるなら金なんか対比できないほどの賜物
誰だって手に入れたいだろう、ただ残念ながらそんなものは現実にはありえない
神への献身とは結局は無欲、純粋な愛とは何も欲しがらない無欲の境地
それどころか苦労は買ってでもしろという精神
そういう損得の精神に縛られない人間こそ俺は神に寵愛された人間だと思う
現実にはいないだろうけどね
769:名無しさん＠八周年
07/06/23 22:57:33 OvjYoA3o0
アメリカの下院で、いわゆる従軍慰安婦について日本がとやかくいわれるように
チャイナロビーが金回して工作してるよね？
で、やいのやいのありもしない事でっち上げて批難決議とか出すよね？
日本も同じような事やればいいんじゃないかな？
この冊子協会のおかげで一家離散、離婚、自殺、発狂、鬱病、輸血拒否による死亡、子供シバキ事件の
犠牲者等どんどん表に出して、謝罪と賠償金をぶんどって一般紙に載るようにすればいいんでないかなw
770:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:00:11 frZ2vQAL0
この件で事前に誓約書交わせば許されるのに
延命治療拒否する患者の人工呼吸器
外すのアウトなのはおかしい。
771:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:11:21 bVnzLgCc0
あなた方、空飛ぶスパゲティーモンスターこそが天地を創造した唯一無二の神であらせられるのですよ。
(‐人‐)ラーメン
772:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:18:31 Ak2djmxY0
もしも担当医がブラックジャックだったら
エホ｢輸血はしないでください｣
ＢＪ｢輸血をするなだと、それは死んでも構わんということかね｣
エホ｢はい。神への信仰を貫きたいんです、例え死んでしまったとしても｣
ＢＪ｢それはご立派だが、あいにく私は医者でね、助かる命は助けるのが信条だ｣
エホ｢やめてください、そんなことしたら訴えますよ｣
ＢＪ｢好きにしたまえ、あなたは私の患者だ、私に従ってもらう
それが嫌なら今すぐここから出て行け｣
エホ｢わかりました。速くここから出してください｣
ＢＪ｢自分で立ち上がって出て行けばいいでしょう
それができないなら、あなたはやはり私の患者だ、私の好きにやらせてもらう｣
エホ｢うう・・そんな・・・やめて｣
ＢＪ｢あんたが何を信じようと勝手だが助かる命を見殺しにしろなどという
狭量の狭い神に従ってまで私は救われようとは思わない｣
手術終了後－
ガキ｢しぇんしぇ－なら輸血なんてしなくてもできたはずなのに
なんでわざわざ輸血したの？｣
ＢＪ｢さあ、なんでだろうな。それより美味い飯でも食いに行くか｣
ガキ｢わ～い。もちろんしぇんしぇ－の驕りだからね～｣
ＥＮＤ
773:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:20:24 ZcuNn+ht0
>>765
何か可笑しいか？
やたら統一や層化よりマシだって連呼してるから実態を言っただけなんだけど。
だったらエホが層化や統一よりマシだという根拠を挙げてみろよ。
774:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:21:45 RABLyLpg0
>>741
抜けれるのか。
それはマシな点なんじゃないか？
775:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:24:04 //p0+qxU0
>意思決定権を侵害したとして最高裁で敗訴が確定している。
この判決がそもそも悪い。
776:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:25:31 wumISv1r0
>>737
書き方が悪かったかなｗ
輸血が考えられない時に教義が出来たから理解の範囲とかでなく、時代によってはどんな選択をしても治療が
出来ない病気や怪我があるのだから、この現代に治療が出来るからといって、それを必ず全部するのが正しい
事だとは思わないって事だよ。それは、当人の意思で治療をしなかった場合でも同じ。死んでも受け入れられない
事は押し付けるべきではない。
上のクローンが世間的に許されない例の１つだが、個人の意思という視点での例を出すと、手足が病気に侵され、
四肢を完全に切断しなければ半年で死ぬと医師に宣告された場合、多くの人は簡単には切断の決断が出来ない
だろうって事。切断しないという選択をする人もいるだろう。
777:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:28:02 ROtYP/Vm0
>>776
それなら、医者や病院を訴えるなんて
さもしいことするなよエホ症たちは。
778:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:28:46 OvjYoA3o0
>>775
そこで、延命治療拒否の患者の各種パイプを
患者や家族の同意の上外すと、殺人鬼として扱われますw
779:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:32:41 w9a0+uWf0
>>737 あ、それは教会全部ですから
780:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:34:25 psTCzHl40
>>766
確かに呼び方なんて神様からみれば
取るに足らない事でしょうから何と呼んでも本当は問題ないんでしょうね。
でも「天にまします我らがポチ」とか
'Our Darling who art in heaven'
だと
流石に威厳が…w
781:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:40:50 wumISv1r0
>>777
うん。俺も輸血を拒否するのは理解できないし、命が助かって訴えるのはどうかと思う。
でも、治療方法の選択は本人の権利だから、それを無視するのも賛成できない。
上の四肢の例で言うならば、本人が切断しないでくれと言ったのに切断してしまった場合、はたして四肢を
失って目覚めた本人は納得するかな？
782:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:42:38 OvjYoA3o0
>>776
まあ言わんとしてる事は解らんでもないけど、それで治療拒否がありなら
医師はやっぱり治療で治る患者をけったいなわがままを聞く事で見殺しにしてる事になる
あと、この冊子協会の場合、個人の鉄の意志ではなくて統治体のけったいな強制を単純に
妄信させられている状態だと判断して、治療しちゃうってのもアリかな
>>779
教会全部が1900年代に出来たセブンズデーの後継アメリカカルト教団から枝別れなんてあり得ないし
そもそも聖書に輸血がどうだの書いてないしw
783:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:43:24 ZcuNn+ht0
>>774
抜けられる事は層化も統一も抜けられるだろ。
ただ、マイコンで抜けられない様にあらゆる縛りを掛けてくるのはカルトに共通している。
ちなみにものみの塔は
・ベルトやホースなどで大人になっても痕が出来るほど子供を殴るように勧めている（トラウマになって精神科に通う元信者が多い）
・教義がしょっちゅう変更になる、昔はあらゆる移植も認めていなかったのでそれによって死んだ信者もいるが、それには何の謝罪もなし。
・自分達以外は滅ぼされる人間だと思っているので、大きな団体でありながら世の中に貢献にしようなどと言う姿勢は皆無。
・当然払うべき年金なども無意味なので払っていない人間が多い。
・精神科などに通ういわゆるメンヘラが非常に多い（一般の6倍）
・当然自殺者も多い。
・家庭が完全に崩壊して憎しみあっている親子が非常に多い。
・脱会した子供とは距離を置いて付き合うように指示されている。
・資産家や身寄りの無い年寄りなどは、死後全財産を協会に寄付するよう遺言状に書くように勧められる。
>>765
層化や統一がこれより酷いと言うならその根拠をよろしく。
784:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:46:35 IlHW0izP0
つーか もしも輸血しなければ死ぬような状況で
信者が輸血するなと強行に医者に言い張った場合
患者は輸血されないと死ぬわけだから
刑法で処罰されねーかなとw
つーか 術中に出る自分の血を回収して輸血してもダメとか言ってるんだったら
野蛮な神様を信じる信者は救い様がねえなw 成分輸血もダメなのか？w
785:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:47:06 16fUvssCO
こんなカルト教団の信者が死のうが知ったこっちゃない。
786:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:52:28 wumISv1r0
>>782
「けったいなわがまま」じゃないでしょ。本人にとってそれが「死んでも受け入れられないこと」なんだから。
信教の自由と治療を選択する自由が本人に与えられている情況で、その自由を行使した結果ってだけだよ。
787:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:55:05 crI2sgW/0
>>783
うちは父方の親戚は層化で母方がエホなんだけど、
エホの方が問題の根がずっと根が深いね
表面的な過激さみたいなのは層化の方が上だけど
とりあえず命の危険みたいなのは層化にはないからね
やめてからずっと引きずるのもエホの方が圧倒的に多い
788:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:56:54 OvjYoA3o0
>>786
さあ、どうだろ？
宗教によってそう思わされてるだけの一時的な精神状態だとも言えるかも知れないし
最高裁判所が認定したのは、事前に説明しなかった非についてだけだし
789:名無しさん＠八周年
07/06/23 23:58:19 rJCYhyht0
「エホバの証人」の経典だかに、
「人為的な技術によって聖なる人体を傷付けてはならない」
って追加してもらえばいいのに。
数十年を待たずに信者は全員神のもとへ招待されるでしょうｗ
790:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:01:47 /2feIbMCO
この様なエホバの理不尽が続くなら
エホバ信者から最初に輸血の承認書を貰う医者が増えるだろうな。
貰えない場合は治療拒否も出来るからな
791:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:02:14 imcKr+nC0
職場にエホバの人がいるよ。
どうしても輸血しなきゃ死んじゃうってときどうすんの？って聞いたら
「血液に代わる液体があるんです」
って答えた。
それって何？って聞いても「あるんです」としか答えてくれなかった。
あるの？
792:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:02:40 8846FZdb0
>>788
しかし、外科医師にはそんな「一時的な精神状態」を判定しなければならない義務は課せられていないだろう。
793:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:03:03 7/tlxVRp0
>>791
やつらの脳内だけにな
794:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:04:00 HNupBhK40
>>791
早く言えば塩水だよ
795:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:06:32 7glMQ/p70
>>792
義務なんてもちろんありませんよ、だけど「死んでも受け入れられないから」て理由から
治療拒否するなら、病院に来ないで死んでもらうのがベストだし、あと、金玉とるの嫌だから
睾丸癌を放っといて下さいってのも、延命治療嫌だからパイプ外せってのも認めないと
796:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:09:51 GS1vp/PA0
エホバの教義は新しい医療技術どう対応していくつもりなんだろう？
これからもいろんな治療法が確立されていくんだろうに。
797:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:10:30 +AKiWuOLO
立正校正会なら助かったのななぁ
798:名無しさん＠七周年
07/06/24 00:15:09 jJMjom5R0
だから～原本にはそんなこと書いてないのに～
アメリカ開拓時代の医学が引きずられてるだけなのに～
誤解してるよ～病気は汚れた血が問題から、来てるだけ。
なぜ、解釈を変えて信仰に結びつけるのか？
真に神への冒涜にしか思えない。
799:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:16:55 YsOQyogz0
エホバでは真理を知った後に抜けると
それは真理を知る前よりも悪い状態なのだと教えられる
つまり脱会者はエホ的見解で言うと
永遠の切断、つまり救われない人ということ
バプテスマという洗礼を受けていなければどっちみち助からないから
同じなんだけどバプを受けてしまった人にはそれが大問題なわけだ
結局カルトに縛られると一生食い物にされる
800:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:22:07 exYfFDgc0
なんなんだ、こも気持ちの悪いスレは。
他所でやれよ。他所で。
801:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:23:37 7glMQ/p70
>>799
どうせ統治体＝社長と株主のインチキ＝真理とやらに気付いて止めるんだから
冊子協会のバプテスマなんか実際何の効力もないと知ればいいんでないか？
802:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:27:05 pjGoSByIO
要らないって言ってんならそれでイイんじゃない。
アフォどもは減るし～、貴重な血液は減らないし～、一石二鳥wwwww
803:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:28:10 8846FZdb0
>>795
この場合、全治療を拒否してもらうのがベストだと考える人がいたからといって、本人がそれに合わせなけりゃ
ならない義務はないだろ。
それと、睾丸癌が見つかったけど、本人の意思に反して医者が無理矢理取ったなんて事例があるのか？ｗ
仮にあったとしても、本人が訴えたら医師の方が敗訴だよ。
804:憂国者
07/06/24 00:32:34 FzzTPGLU0
べつにいいじゃん。
日本には信仰の自由があるし、
強制されて入信させられるでもなし、
ま、子供はかわいそうだがこれも
こんな親の元にうまれた運命かと思えば・・・
805:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:39:00 7glMQ/p70
>>803
まあ、睾丸癌とか発見したら取らなきゃ即効で転移するから
若かったらもう、すぐ死ぬ、物理的に本人が訴える事は無理だよ
806:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:41:28 DpYtjteU0
>>773>>783
おやおや、層化学会の方は
辛抱が足りないようでｗｗｗ
807:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:44:30 8846FZdb0
>>805
良く考えろ。訴えるのは無理矢理取った場合だぞｗ
808:この宗教のアンチは基地害どすなぁ
07/06/24 00:47:45 mjgXbXrd0
>>800
きもいのと面白いのでヲチしてるんだけど
このスレはこういう基地害が必死になってるスレだからｗ
参考までに活動記録
>>626-627 >>629
本日の活動記録 ２２カキコ
423 投稿日：2007/06/23(土) 01:12 ID:lhKZIAP60 590 投稿日：2007/06/23(土) 14:24 ID:lhKZIAP60
596 投稿日：2007/06/23(土) 14:34 ID:lhKZIAP60 598 投稿日：2007/06/23(土) 14:38 ID:lhKZIAP60
599 投稿日：2007/06/23(土) 14:43 ID:lhKZIAP60 603 投稿日：2007/06/23(土) 14:47 ID:lhKZIAP60
606 投稿日：2007/06/23(土) 14:50 ID:lhKZIAP60 608 投稿日：2007/06/23(土) 14:52 ID:lhKZIAP60
654 投稿日：2007/06/23(土) 17:24 ID:lhKZIAP60 659 投稿日：2007/06/23(土) 17:34 ID:lhKZIAP60
662 投稿日：2007/06/23(土) 17:39 ID:lhKZIAP60 666 投稿日：2007/06/23(土) 17:47 ID:lhKZIAP60
668 投稿日：2007/06/23(土) 17:52 ID:lhKZIAP60 674 投稿日：2007/06/23(土) 18:00 ID:lhKZIAP60
677 投稿日：2007/06/23(土) 18:04 ID:lhKZIAP60 684 投稿日：2007/06/23(土) 18:36 ID:lhKZIAP60
687 投稿日：2007/06/23(土) 18:42 ID:lhKZIAP60 690 投稿日：2007/06/23(土) 18:53 ID:lhKZIAP60
695 投稿日：2007/06/23(土) 18:58 ID:lhKZIAP60 725 投稿日：2007/06/23(土) 19:44 ID:lhKZIAP60
736 投稿日：2007/06/23(土) 20:15 ID:lhKZIAP60 742 投稿日：2007/06/23(土) 20:47 ID:lhKZIAP60
この粘着具合はストーカーを超えるね、本物の病気だよww
必死ってこういうのなんだろうな、一度見てみてぇ、
809:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:49:01 7glMQ/p70
>>807
いや解ってるってw
だけども、取るとらない問答を１ヶ月やったとしたら、十代だったら
その間に、金玉が三倍に膨れ上がり体中癌転移ですでに取り返しのつかん状態になる
もう取らなくても死ぬ
810:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:50:44 8ocfHTD00
FAMOUS JEHOVAH'S WITNESSES 著名な信者
女子テニスのウイリアムズ姉妹も信者。
マイケルジャクソンも嘗ては信者だった。
URLﾘﾝｸ(www.adherents.com)
811:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:53:57 4MgT8RQ2O
疑問の声挙げてる奴、お前なら輸血してたのか？
後で訴えられてもやったのか？
バカなスレたてるな
812:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:53:59 gRltdfPw0
なんで、池田教で、輸血拒否って教義がなかったんだろう・・・
池田教の信者なんてみんな氏ねばいいのに
813:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:54:21 oosTZveL0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
814:名無しさん＠八周年
07/06/24 00:58:52 exYfFDgc0
ここがニュー速だって忘れてない？
宗教スレあるんだし、そこにエホ証すれもあったよね。
引越しして下さい( ＾ω＾)
815:名無しさん＠八周年
07/06/24 01:02:28 8846FZdb0
>>809
それは、「取るとらない問答を１ヶ月やったとして、それでも無理矢理医師が取ったとして、取ったにも関わらず
転移で訴える間もなく死んだ」場合だけだろｗ
無理矢理つじつまを合わせるなよ。見苦しいぞｗ
816:名無しさん＠八周年
07/06/24 01:12:15 7glMQ/p70
>>815
別に他意はないけど？
取らないでって言われて、ハイそうですか→死亡
取らないでって言われて、いやちょっと待て問答してる間に→死亡
もともとこの場合は、取らないでっていわれてもそうでなくても、同意書なしに手術なんてしないから
けど、そういうのが患者の意志だの自由だのであたりまえだって言うなら、睾丸癌の例も
延命治療拒否のパイプ外しも、合法的にそれが認められないとならんって言ってるだけで
エホバの東京の件は、説明なくやっちゃった点についてのみ病院側の
非を認定されただけで、患者の治療拒否の自由を認めた判決ではないだろ
817:名無しさん＠八周年
07/06/24 01:19:17 rov67CJm0
今から２０年くらい前だと思うんだけど、子供の頃、アパートの集合郵便受けにキリスト教関係の
小冊子がよく投函されてたんだけど、あれってエホバ？
なんか細長い形でアメコミみたいな絵のヤツ
誰か知らない？
818:名無しさん＠八周年
07/06/24 01:19:20 8846FZdb0
>>816
じゃあ、話しを戻すけど、睾丸癌が見つかったけど、本人の意思に反して医者が無理矢理取って、本人が訴えた
にも関わらず本人の敗訴になったって事例があるの？
人工呼吸器外しとかの延命治療は、本人の意思確認の問題があるからまた別でしょ。
819:この宗教のアンチは基地害どすなぁ
07/06/24 01:21:32 mjgXbXrd0
>>814
エホ証は断れば帰ってくれる、品もいい、でもエホアンチはもう完全に病的だよな、
どう考えてもまともな香具師でないと思う
元信者で破門されてこうなったんじゃないのかｗ、恨みつらみで凝り固まったニート粘着精神病者、
おそらく親元に何十年もいるパラサイト野郎だろう、そういう甘ったれだから
仕事にも就けない、がきっぽいんだろうな、まあどうでもいいけど、
漏れ、真光信者で精神病患って出入り禁止食らったって香具師知ってるけど
今回の放火魔も精神病だろ？ｗ、どこも基地害入れると苦労するなww
820:名無しさん＠八周年
07/06/24 01:28:11 7glMQ/p70
>>818
うーんとね、睾丸癌とパイプ外しは、治療をしない（止めた）時点で
短期間に死ねるから例として挙げただけで、事例とか知らんよそんな物は
それに別にそんな理由で告訴されて仮に敗訴しても保険でどうとでもなるでしょ
生きていて訴えられるのも、生きていてこそだw
呼吸器外すと死ねる状態の人の意志通りに呼吸器を外すと、外した医師はどう扱われる？
821:名無しさん＠八周年
07/06/24 01:31:56 HNupBhK40
>>806
読解力の無さぶりに笑った
822:名無しさん＠八周年
07/06/24 01:46:45 8846FZdb0
>>820
「事例とか知らんよそんな物は」で、「認められないとならん」とか語られてもねえ。
823:名無しさん＠八周年
07/06/24 01:49:54 6/ZrNYjbO
結局死んでよかったんじゃない
824:名無しさん＠八周年
07/06/24 01:58:04 7glMQ/p70
>>822
はあ？
だってもともとの話が患者の「けったいなわがまま」でしょ？
だからこそ、例えで睾丸癌を挙げたんだよ
「死んでも金玉を取るな！」って奴が居たら、それが患者の意志であっても
取らなきゃ死ぬ場合「けったいなわがまま」だと普通は考えるでしょ？
それにだいたいこんな事例なんてあるわけないんだよ。
なぜなら、こんなけったいなことを言うやつは居ないからだよ。
で、血の件に限ってはそれが居るんだよ
この東京の判例は、非であるとしたのは説明なくという部分だけであって
けったいなわがままをいう自由とか権利があると断定してないでしょ
だったら、呼吸器はずすことを合法的に認められないと、患者との合意だけでは外せないでしょ？
825:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:14:06 RdpYVBl30
医療は患者が選択するのが基本だろう。
そもそも病院を受診しない選択もある訳だし。
（ある種の精神病の強制入院などは趣旨が違う。）
逆に、経済力などで選択できない医療も当然存在している。
例えば、海外で１億円の費用がかかる医療は、
命がかかっていても選択できない人の方が多いだろう。
患者は、自分の命がかかっているからと言って、
何でもしなければならない訳ではないし、何でもできる訳でもない。
医療従事者も、患者の命がかかっているからと言って、
何でもしなければならない訳でもないし、何でもできる訳でもない。
826:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:15:57 SepOOUmj0
>>808
自閉症スペクトラムwww
827:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:17:18 l3iMjndB0
この信者にとっては信仰を全うすることこそが生きる意味だった。
信仰を捨てて、生きる意味を喪失して、ただの物理的な生だけを維持しても何も残らない。
他人に迷惑をかけない限りは、その人の生きる意味を他人が左右することは許されない。
見殺しにしたのが正解。
828:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:21:38 7glMQ/p70
>>825
それはそうだけど、個人の意志による治療拒否の結果での死亡を尊厳死と混同させる事は
出来ないね、そのためには尊厳死が合法にならなきゃ
829:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:22:32 2Pflpd6K0
＞796
普通の患者よりも、ものすごく研究しているらすぃ
で、入院するときに資料一式持っていって医者に「これ読んで」ってやるらすぃ
830:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:27:16 iQ1CvWJp0
見殺しにした場合、殺人罪にはならないんだろうか。
あるいは、無視して輸血した場合、何らかの罪に問われるんだろうか。。。
831:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:27:55 ugO7tcgjO
ユダヤ教に理屈は通じないからな。
832:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:29:11 7glMQ/p70
>>827
法的には見殺しで正解だけど、生まれてきた子供に迷惑掛けてるし
物理的な生あってこそ信仰も持てるのでは？
俺はこの冊子協会は誰が何をいおうとやってる事は人殺しの累計更新だと思ってるよ
833:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:31:31 uIk3032Y0
こんな奴等でも半島系カルトよりは全然マシｗｗｗ
834:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:32:37 n5DYVitD0
エホバの証人の連中の価値観がそれほど否定的に取られるのがよくわからん
835:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:34:28 iQ1CvWJp0
>>834
他人に迷惑をかけてるからなんじゃないの。
見殺しにした関係者は結構ひきずると思うけどね。
836:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:35:07 g8zcsWIT0
輸血されてたら死ぬまで生き地獄だったんだろうしな。
837:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:35:52 uIk3032Y0
>>834
命粗末にすんなと言いたい
838:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:36:40 7glMQ/p70
そりゃ世界一無意味な理由で信者を殺してるのがここだから否定的なのはしょうがない
価値観といっても、信者の価値観ではなくて統治体の価値観の刷り込みでしょ
仮に尊厳死が合法になった暁にも、ここの冊子協会の血の件が尊厳に認定される物かどうかは疑問だ
839:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:38:04 1DwvyMJ80
会員数ってどのくらいだろう。家の隣町には三人しかいないって言ってある意味有名だよ。
そーかよりはうんと少ないんだろ。だったらあまり害はないんじゃない。
むしろエホバの方で我々の事はほって置いてくれって思ってるかもよ。
840:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:39:12 RdpYVBl30
>>837
「永遠の命」の方が、現世の「物質的な命」より大切な人々は決して少なくない。
難儀な事だが、それが現実。
そして、憲法も思想・信条・信仰の自由を保証している。
841:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:39:57 iQ1CvWJp0
>>836
そういう意味では、信者自身に対しても迷惑をかけてるような。この宗教って。
842:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:45:50 BHYehAm+0
エホバの証人、血液製剤がＯＫなんだったら
生理食塩水を輸液してさらに赤血球とか血小板とか
別々に成分輸血すればよかったんじゃね？
要は全血輸血が宗教的にアウトなだけで赤血球が駄目とか
聖書に書いてないわけでしょ
843:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:51:55 uIk3032Y0
>>840
でも信者が子供の輸血拒否する場合とか法律的にまずいんじゃね？
エホバの証人って最近まで大学に進学するのも禁止だったんだろう？
ここの信者って組織に疑問持ったりしないのかよ？
844:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:59:09 7glMQ/p70
>>842
そもそも、どれがダメとも聖書に書いてないよw
それに、>>829で書かれてるようなものの内容が噴飯モノだから…
>>843
子供の場合即親権停止申立て、普通に治療してますよ、じゃないと殺人じゃないか
要するに基地外親の刷り込んだ意志ですよ、基地外親に刷り込んだのがバカな冊子ですよ
殺人連鎖とかおかしいだろ
845:名無しさん＠八周年
07/06/24 02:59:30 2Pflpd6K0
＞843
元信者（信者の子供が、教義に反発して脱会）って言う作家が何人かいるけど、
どれもエホバのことをぼろくそに言ってる
ぼろくそに言わないような人間は、ずっと残るんだろうけれどね
846:名無しさん＠八周年
07/06/24 03:07:05 8846FZdb0
>>824
本人の意思による治療拒否が認められないという法律の条文は俺の知る限りでは存在しない。
だが、安楽死は法的に認められていない。人工呼吸器を取り付けてから外すのは現在の所、安楽死だとされるから、
刑法の殺人罪に問われる可能性がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そして、東京の件で「損害賠償」の訴えが認められたのは「説明なくという部分」ではなく、「輸血によって医療における
自己決定権及び信教上の良心を侵害され」た部分だけだよ。後は、違法とも損害とも認められてない。
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)最近の判決
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
847:名無しさん＠八周年
07/06/24 03:15:28 7glMQ/p70
>>846
「医師には、ほかに救命手段がない事態になれば輸血する、という治療方針の説明を怠った違法がある」
↑
稲葉威雄裁判長ははじめにそういってるじゃない？
848:名無しさん＠八周年
07/06/24 03:27:19 kEnqLAZd0
>>839
多分これが日本の信者数（バプテスマを受けた信者で、研究生は含まない）
何れも12月時点
1996年208,450
1997年216,576
1998年222,271
1999年222,199
2000年220,527
2001年219,181
2002年218,064
2003年217,295
2004年216,524
2005年216,995
2006年217,131
96～2000年と比べて成長率が下がってるのがわかると思う
世界的に見たら信者数は増えてるけど日本じゃもうだめかもね
849:名無しさん＠八周年
07/06/24 03:27:23 7glMQ/p70
要するに、輸血以外に救命手段がない事態になった場合には輸血する治療方針を採用していながら
この治療方針の説明を怠ったという事実があってこそ、因果関係として、自己決定権と信教上の良心の
侵害というものが成り立ったのだから…
850:名無しさん＠八周年
07/06/24 03:28:45 SepOOUmj0
初めから医者に行くなよって話しだろ
エホバの中のエホバ専用の産婆に引っ張り出して貰え。
奴らのルールでやればいいんだろ？
死んでも自己責任じゃねーか、迷惑なんだよ隔たり宗教人どもが
誘いに来てんじゃねーよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
851:名無しさん＠八周年
07/06/24 03:32:02 8846FZdb0
>>847
おっと失礼。見落としてた。「違法とも損害とも認められてない。」は撤回する。
でも、この損害賠償訴訟で損害賠償が認められたのは、「治療方針の説明を怠った」事自体ではなく、
「輸血によって医療における自己決定権及び信教上の良心を侵害され」た部分だよ。
つまり、明らかに「医療における自己決定権」を認めてる。
852:名無しさん＠八周年
07/06/24 03:33:09 SepOOUmj0
>>843
逆らわないように子供の頃から折檻して育てるらしい
エホバの親に疑問持ってる子供はゴマンと居るよ
高度な教育受けて組織に逆らわれると困るから意志薄弱なアホに育ってもらわんと困るんだ。
853:名無しさん＠八周年
07/06/24 03:40:26 SepOOUmj0
スペクトラムウォッチ終了
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
854:名無しさん＠八周年
07/06/24 03:40:33 uFuvP8AW0
>>824
いや、その「けったいなわがまま」とやらはかなり少数例だが、エホバ以外にもいる。
ちゃんと「このままだと確実に死ぬけど、いまならこの癌は完治する確率が高い」と
何度も言っても、そのままという人はいるんだよ。
で、そもそも医療というのは「患者の体に何かする」というもので、患者の専決部分
を他者がいじるもの。「何かの治療を始める」際には患者の了解が必要なもので、正
常な精神状態（社会的に異質な価値観を持つことと異常な精神状態は違う物）とされ
る時の決断であれば、医者はそれを尊重せざるをえないのよ。
855:名無しさん＠八周年
07/06/24 03:51:38 7glMQ/p70
>>851
だから、治療方針を伝えていないから、因果関係上自己決定権と信教上の侵害
そのものがそれぞれ成り立つわけですわ
だから、その成り立った部分に関しての賠償ってことで
これがもし、治療方針を伝えていた場合どうなるかといえば、その時点で信者は
自己決定権を行使するのだから、自己決定権の侵害も、行使した結果、信教上の侵害も
起こり得なかったという事ですよ？
そして、この自己決定権とは、ここで治療は受けないという結果になった事でしょう？
その部分はどこの病因だって認めてますよ、ただし、この理屈では現実どこも受入先がないので
たらい回しで死ぬか、争点となった一部であるクオリティオブライフなんてものもまた望めない
それでもいいから治療を受けない、という権利は誰もが認めてますよ
856:名無しさん＠八周年
07/06/24 04:03:54 8846FZdb0
>>855
あなたは「けったいなわがまま」だと言った。裁判所は「医療における自己決定権」だと言った。
俺は裁判所の判断を支持するよ。
857:名無しさん＠八周年
07/06/24 04:07:43 7glMQ/p70
>>854
そりゃそうです、本来、最初にけったいな事いう患者に対して、うちではあんたの金玉取るよといって
患者が「取るならよそへ行くのだ！」と自己決定権を行使してもらったらこのお話しは終了ですよ
何でもかんでもいう事聞くわけでも聞かすわけでもないし
ただ現実、よそへ行くとして、どこがどのようにこの患者を受けるかについては？でしょう。
で、そうなると結局死ぬんですよ。
それがこの患者がこんな事を言い出す理由が金玉教だとしたら、やっぱりそこも異常だと思うわけで
で、患者が子供だった場合、未成年の子供の本人の意志というものがどこまでどう認められるか
という問題が出てくるから、場合によっては金玉教を仕込んだ親の親権停止の方向で
858:名無しさん＠八周年
07/06/24 04:09:33 uFuvP8AW0
>>857
未成年の場合、各病院基準は違う物の親の意向を無視するという方針決めている
方が多数派じゃないの？
癌手術は拒否しても、痛みを止めるクスリはもらいに来る、とかいう患者だっているよ。
859:名無しさん＠八周年
07/06/24 04:12:04 7glMQ/p70
>>856
医療における自己決定権とは、ここの治療方針で治療を受けるか否かってことですよ？
おれは、それを拒否する理由が「けったいだ」といっているんであって、この認識は
何をいわれても変えませんし、実際ものみの塔の拒否理由はの原因そのもの＝教義がけったいなんですよ
860:名無しさん＠八周年
07/06/24 04:18:54 S1IEr61l0
エボバによるエボバのためのエボバの病院作れよ！！
勧誘にくるやつらウザイよほんとに。
861:あ
07/06/24 05:04:47 hXdTJGysO
てかここデタラメばっかだな
862:名無しさん＠八周年
07/06/24 05:24:00 TKEZ0VlM0
保母さんやってます
エホバの人達は子供を預けに来ないでください
自分たちの子供は特別なんて考え方ちょっとおかしいです
子供たちの喧嘩に親があれだけ介入してくるなんて初めて見ました
本当に迷惑です。
863:名無しさん＠八周年
07/06/24 05:28:21 iXD5ZjtD0
血を使ったおいしい料理って無いかな、
血は魂の通貨？ 命の貨幣？
いいねえ、
すすりたくなってきたじゃないか、
感染症だけこわいけど。
864:名無しさん＠八周年
07/06/24 05:28:40 Fe8p4hYZ0
>>862
近頃話題のバカ親はエホバか反日って感じだな。
865:名無しさん＠八周年
07/06/24 05:33:55 egkTBe5K0
エホバの信者にいいたい事なんだけど
なんで先進国に住んで、文明の恩恵を受けようとするんだ？
先進国に住んでると教義も守れないだろ
この件みたいに、周囲の人間と摩擦が必ず起きる。
島や山奥のような、外界と隔絶した場所で自給自足して暮らせば
そういった事も起こらないだろうに
アーミッシュみたいにさ。
866:名無しさん＠八周年
07/06/24 05:43:48 iXD5ZjtD0
生活の細部を縛る変更不可能な「教義」を持つのは勝手だが、
少し信者を増やしたぐらいで、
それを「社会モデル」と勘違いしてるようなら、
潰される運命にあるぞ。
867:名無しさん＠八周年
07/06/24 07:18:02 o1qdQIvi0
>>806
結局、>>783 は事実だと認めるわけだ。 規模が小さいだけで中身は学会と同じじゃん。
エホバに入ったから狂うのか、狂ってるからエホバになるのか、どっちなんだろうね。
暴力団とDQNの関係みたいなもんかな。
868:名無しさん＠八周年
07/06/24 07:45:46 Oju3LiRkO
６０才以上は強制的にエホバ
日本安泰
869:名無しさん＠八周年
07/06/24 08:20:08 o1qdQIvi0
コピペだが。
・ベルトやホースなどで大人になっても痕が出来るほど子供を殴るように勧めている
(トラウマになって精神科に通う元信者が多い)
・教義がしょっちゅう変更になる、昔はあらゆる移植も認めていなかったので
それによって死んだ信者もいるが、それには何の謝罪もなし。
・自分達以外は滅ぼされる人間だと思っているので、大きな団体でありながら
世の中に貢献にしようなどと言う姿勢は皆無。
・当然払うべき年金なども無意味なので払っていない人間が多い。
・精神科などに通ういわゆるメンヘラが非常に多い(一般の６倍)
・当然自殺者も多い。
・家庭が完全に崩壊して憎しみあっている親子が非常に多い。
・脱会した子供とは距離を置いて付き合うように指示されている。
・資産家や身寄りの無い年寄りなどは、死後全財産を協会に寄付するよう
遺言状に書くように勧められる。
870:名無しさん＠八周年
07/06/24 08:23:26 CqslSpyI0
親拒んでも１５歳未満輸血、信仰より救命優先…学会指針案
（2007年6月24日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【社会】親が拒否しても患者が１５歳未満なら輸血
「エホバの証人」信者への輸血について学会が指針案 [06/245]
ニュース速報＋＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
871:名無しさん＠八周年
07/06/24 08:28:20 inLRTLaZO
お前らいろいろ言ってるがパソ中 ２ちゃん中だって端から見れば気持ちわりぃよパソコンをすがるものにしてんだろ ある意味宗教と変わらねーよ
872:名無しさん＠八周年
07/06/24 08:32:25 Qn19YbFW0
悪いのは、キリスト教のせい。
873:名無しさん＠八周年
07/06/24 08:37:58 JebDbUr60
輸血して助ければ、裁判起こされて敗訴・・・
輸血しなければ患者を見殺しと問題視され・・・
とにかくゑ呆馬鹿とはかかわりあいたくねえな・・・
外ではゑ呆馬鹿はそれとわかるようにして欲しい。
874:名無しさん＠八周年
07/06/24 08:40:36 JebDbUr60
>>871
だが・・パソ中 ２ちゃん中は自己完結してる。
他人様に直接迷惑をかけないし、他人を勧誘もしてないぞ。
875:名無しさん＠八周年
07/06/24 08:42:57 /IQyE1DyO
医者は機転利かせて黙って輸血しろ
スタッフに口止めしろカルテにも書くな
請求書には上手く上乗せしとけ
それで全て丸く収まる
876:名無しさん＠八周年
07/06/24 08:46:48 zo1EYuadO
医者もお人よしだな。
放っておけよ。きっと彼等は救われるんだろうしな。
877:名無しさん＠八周年
07/06/24 08:47:46 +AKiWuOLO
このスレは気持ち悪いので書き込めません…
糸冬 ～ 了
878:名無しさん＠八周年
07/06/24 08:51:37 YnP7ZQMYO
むしろ連中の手術をするときは、輸血しないで積極的に殺してやって
それで少しでも数を減らした方が社会のためにいいんじゃないか？
信者の数を一人でも減らせば、そいつに勧誘されて入信する不幸な人間を一人でも減らすことができる
あ、もちろん、意思決定が未熟で親にコントロールされがちな子供は除いてね
879:名無しさん＠八周年
07/06/24 08:52:39 JebDbUr60
>>868 名案だな・・・適用は貴方からということで
880:名無しさん＠八周年
07/06/24 09:30:35 8r9aN3JJ0
カルトは糞だが、生きなきゃダメって言うヤツも糞
881:名無しさん＠八周年
07/06/24 09:33:29 zbreHna50
>>880
「お願いだから生きてくれ」って頼むヤツは?
882:名無しさん＠八周年
07/06/24 09:36:02 scsNA/C/O
醜狂ビジネスに騙されてることに気付かないまま幸せに死ねたんだから、
人助けだろ。周りがとやかく言うことじゃないよ。
883:名無しさん＠八周年
07/06/24 09:37:41 JBSvG5Qt0
>>867
層化は400万人、エホは600万人。
世界的規模だとエホの方が大きい。
884:名無しさん＠八周年
07/06/24 09:37:51 zbreHna50
目の前で実際にそんな人がいたら
とてもそうはできないよ
885:名無しさん＠八周年
07/06/24 09:41:40 9Y9iEqZ3O
そのうちエホバの証人信者の手術は拒否されるぞ！
どこの病院でも拒否されて死んじまうって！
886:名無しさん＠八周年
07/06/24 09:42:29 E5yj7ORS0
おなかの赤ちゃんだけでも助けられれば一番良いのだろうが、
これは仕方が無いだろ・・
887:エホバの証人が親戚の者
07/06/24 09:46:36 Iu2zqNyy0
>>875
まぁその通りだな
ただ死ぬ時は死なしとかんと、
輸血無しでも大丈夫なのか！ と勘違いするやつが出てくる危険がある。
888:名無しさん＠八周年
07/06/24 09:50:28 zEGfsUng0
親拒んでも１５歳未満輸血、信仰より救命優先…学会指針案
読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
889:名無しさん＠八周年
07/06/24 09:52:35 lGP7n3fL0
昔ならだまって輸血して手術したんだろうが
最近は医療訴訟とかうるさい世の中だから
医者もそんなリスクが負えなくなってんだな
890:エホバの証人が親戚の者
07/06/24 09:57:14 Iu2zqNyy0
>>869
>ホースなどで
なもんねーよ。たまたま力下限のわからないアホなエホバの親がそうだったとかなら別だが。
親にぶっ叩れた程度でトラウマになるんなら、どんな親に育てられてもトラウマになってる
>教義がしょっちゅう変更になる
これはその通りだな。
本人らは、常に最も良い解釈を追い求めてるからとしているようだ
>世の中に貢献にしようなどと言う姿勢は皆無。
伝道ってのが、彼らの社会貢献だから。それ以上するのは
不可能。精神ぶっ壊れてしまうわ。
>年金なども無意味なので払っていない人間が多い
俺の親戚は払ってたし、払わないと伝道でほぼ金が無い
エホバは破綻する。ほとんどは払ってると思われ。
>いわゆるメンヘラが非常に多い
引きこもらずに、王国会館に出て顔を合わせる機会が多いせい
というのもあるかもだが、伝道活動はどう考えてもつらいので
それで駄目になるヤツが出るのも確かだろうな。
家に訪問するたびになじられるんだから、弱いやつは狂うよ。
891:名無しさん＠八周年
07/06/24 09:57:21 9OVu3qt40
遺族が訴訟すれば医者は負けます。期待権の侵害、輸血なしでも助けられたはずだ。
説明義務違反、輸血をせざるを得ない場合本人が納得するまで説明を行わなかった。
892:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:00:58 FH1OVvOB0
黙って輸血なんてして親救ったら
エホバの親が子供育てる事になっちゃうじゃないか！
いない方が虐待する確率は減るだろ
893:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:06:31 jxApk0UvO
馬鹿なニュースだなあ。。
輸血なんてできないんだよ。
だって輸血して助けてあげても「エホバなのに"勝手に"輸血された！」って訴えられるんだから。
輸血して助けてあげたら訴えられるんだよ？信じられないけど。
まあでも宗教ってこんなもん。関わりたくないわ正直。
894:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:07:05 5iA8WOlsO
ERとか見ると、アメリカで医者やるのは日本より数百倍リスキーな感じだ
精神的なことも含めて。
患者側も、あちらは国民保険もないし、シビアな世界が展開されてる
895:エホバの証人が親戚の者
07/06/24 10:08:58 Iu2zqNyy0
>>869
>当然自殺者も多い。
ガセだろ。
狂ったやつなら話は別だが、狂わない限り自殺は「絶対に」選ばない。
エホバの証人にとって、自殺は他人を殺すのよりも
はるかに駄目なことだからな。
>家庭が完全に崩壊して憎しみあっている親子が非常に多い。
そりゃどんな家族でも、うまくいくとこもあれば駄目なとこもあるだろ。
俺はエホバじゃないが、親戚とはうまく付き合ってるぜ。
逆に駄目な親戚もいる。エホバの親戚に会うたびに
悪口を言わなければ気がすまないってのもいる。
エホバは怒ることはほぼ無いのでずっと、
言われっぱなしなわけだが、そういう構造で崩壊する家庭も出るかもな。
（いじめっ子な親類がいじめつくして崩壊まで追い込む）
>・脱会した子供とは距離を置いて付き合うように指示されている。
んなことはないだろ
破門されたのなら話は別だが。
>・資産家や身寄りの無い年寄りなどは
これについては知らんな。
いうやつもいるし言わないやつもいる程度じゃないか？
エホバじゃないやつに言うことはありえないし
信者が自分の財産をどうするかは、正直どうでもいいことだろ。
遺言所を書かないと、子供で分配されるし、子供がいなければ消えちまうから
教会に寄進したければ遺言状に書くしかないからな。
896:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:10:31 QGmmo4m10
昔、ライオンと人間が自然の中で戯れてる絵が書いてあるパンフレット持ったエホバの証人が、我が家によく話をしに来ていた。
897:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:12:11 JdlngrWI0
>>889
エホバ信者の肝臓癌の手術で、輸血して命を救った医者が裁判で負けたんだよ。
それ以来、日本の医者はエホバ信者に輸血を行っていない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
898:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:14:15 blz4zjGZ0
当然ながらこのように指針が出されました
医者は人を救うのがその使命であるのです
親拒んでも１５歳未満輸血、信仰より救命優先…学会指針案
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
899:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:15:48 +qZw8tISO
死んだらええんや
900:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:16:28 zbreHna50
でも、かかわった医者も、帝王切開しなきゃ
ならない状況になった時点で、「ああ、もう終わりだ」
とか思ったんだろうな。
裁判で負けた医者も、この医者も、やりきれない
想いだろうな。
もちろん、輸血の是非はこれとは次元の違う
話なんだろうだけどさ
901:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:20:53 cliIeEt00
日傘に白いブラウス、黒か紺のスカート
二人以上で歩き、連れられている子供も小奇麗
最近見ないね
902:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:22:59 XxYylwvhO
アホが死んでよかったよ。｢目覚めよ｣
って書いたの持ってくるのは
こいつら？ソッカー？
お前が目覚めろ！！
って言ったらキレてたw
903:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:23:37 lGP7n3fL0
医学部卒業して産科の医局に残るヤツはゼロが続く
日本から産科がなくなる日が近いことを覚悟汁
904:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:25:03 ifezcwNQ0
信者はもう医者に関わるなよ。ケガしても病院来るな、キチガイ。
祈ってれば治るんだろ？
905:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:25:08 +x3o6CLG0
>>902
全盛期の小川の勇姿が目に浮かんだｗ
906:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:25:22 3Mb8FXuZ0
最高裁が見殺ししろと宣言してるんだから、信者の自己責任だよ。
907:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:25:45 JHsKtZNw0
>>901
オウム以来カルトが有名になったので、新しい信者が少ないじゃないかな？
それに少子化も。
908:エホバの証人が親戚の者
07/06/24 10:26:06 Iu2zqNyy0
>>901
二人以上ってのは、男と女が一対一ってのを防ぐためだな。
話を聞く振りして暴行ってのがありえるから
女性は誰かと一緒に伝道に行く。
909:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:26:46 bKeQyE5GO
命救うために医学の道に進んだ人間に対する侮辱だと思う。
法律は人命より信念や尊厳をとるというならもっと強姦罪の刑罰あげろや。なんで薬盛ったら刑が軽くなるか理解ができん。
ｽﾚとずれてごめんなさい。
910:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:26:50 lGP7n3fL0
輸血ができる分だけ層化の方がまし
911:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:27:32 vp2iydXa0
生きていれば訴訟を起こされてただろう。
912:エホバの証人が親戚の者
07/06/24 10:29:34 Iu2zqNyy0
>>904
>祈ってれば治るんだろ？
そんなこと考えるエホバはいねぇよｗ
913:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:32:24 67e3O/0s0
カルトや最高裁を非難するんじゃなくて、あくまで医療現場を叩くマスゴミ
914:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:32:52 NWMYMJhVO
輸血拒否するなら病院頼るなよ
915:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:36:08 JHsKtZNw0
>>910
違う意味で草加は危険。
拳銃を送りつけたり、壁に弾を撃ち込んだり。
国民で無いの外国人に参政権を与える法律を出したり。
外国で反日団体を作ったり・・・
916:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:39:40 +x3o6CLG0
政教分離を無視している層化の方が、社会的には悪だな
エホバの方は個人レベルだが、層化は国家レベルだから
917:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:41:33 67e3O/0s0
層化は政界・法曹界に操り人形を送るオウムの果たせなかった夢を実現してるしな。
918:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:56:49 o1qdQIvi0
>>895
> 俺はエホバじゃない
「エホバ」と「エホバの証人」は違うよな。
どんなゴタクたれようが、エホバが子供をシバいて信仰を強要してるのは事実だ。
919:名無しさん＠八周年
07/06/24 10:56:56 bKeQyE5GO
なんか、ばあちゃんが層化だとかで宗教な人がお世話（余計な）に来て身内はあわせてもらえんって家があったなぁ。
神様が願いを叶える見返りは金銭じゃなくて本人の努力だと思う。
お賽銭は、祈る場所提供＆お掃除してる神主や坊主への代金。
920:エホバの証人が親戚の者
07/06/24 11:05:47 Iu2zqNyy0
>>918
俺はエホバの証人じゃないが
親が子供をシバくのは俺はイイと思ってる。
しばけない親のほうがこわいっつーの
921:名無しさん＠八周年
07/06/24 11:09:47 sSnA/D3b0
エホバは自分の病院持ってください。
訪問で「勧誘のつもりできたのではなくて、今日は聖書の教えを聞いてほしくて伺いました」って馬鹿ほざいた60くらいのおばさん。
「それが勧誘っていうんです」と怒鳴りました。
ボケ老人のごとき思考回路。
922:名無しさん＠八周年
07/06/24 11:14:54 o1qdQIvi0
>>920
> 俺はエホバの証人じゃないが
「エホバの証人」と「エホバの証人の儲」もちがうよね。
> 親が子供をシバくのは俺はイイと思ってる。
おまいがどう考えようが、エホバが子供をシバいて信仰を強要してるのは事実だ。
923:エホバの証人が親戚の者
07/06/24 11:17:42 Iu2zqNyy0
>>922
>「エホバの証人」と「エホバの証人の儲」もちがうよね。
ん？ かまってちゃんか
924:名無しさん＠八周年
07/06/24 11:19:21 H7T2Juac0
>>920
＞俺はエホバの証人じゃないが
子どもに信仰の強制をしてもいいと思ってるなら
信者と同類だよ
925:名無しさん＠八周年
07/06/24 11:21:25 duuV+ckC0
疑問の声を上げた奴が輸血しろ
馬鹿の馬鹿馬鹿しさがわかる
926:エホバの証人が親戚の者
07/06/24 11:26:08 Iu2zqNyy0
>>924
あのな。エホバの証人の家ってのは寺と一緒なんだよ。
坊主の父が息子に「坊主にならんだと？ この親不孝もんが！」
と尻をどつくとこがあってもおかしかないだろ？
同様に
「なに？ 八百屋を手伝わないだと！」
と尻をどつかれる家庭があってもイイと思っている。
それでもやらないやつはやらねぇよ。
ジャイアンはいつも遊んでるだろ。そういうもんだ。
年がら年中どついてるわけでも無いし、親子喧嘩のときだけだろ。
そんなもんほっとけ。家庭のじじょうだっつーの。
927:名無しさん＠八周年
07/06/24 11:30:57 WcURqb340
ｴﾎﾊﾞの証人信者が輸血を拒否するのは個人的には馬鹿げていると思うけど、その信心深さは立派だと思う。
ただその信心深さに見合ったﾌﾟﾗｲﾄﾞを持って欲しい。輸血を必要とするかも知れない病気や怪我をした場合、
潔く死ね、と。己の信じるｓｙつうきょうの事で他の人に迷惑をかけんなって。
928:名無しさん＠八周年
07/06/24 11:34:41 o1qdQIvi0
>>923
否定はしないのね。
>>926
ゴタクは並べても「エホバは子供をシバいて信仰を強要する」って事実は否定しないのね。
ほっとけって事は、コレはつつかれたくないって事だな。
ま、俺がおまいの命令に従う義理はないし。