07/06/22 04:06:34 QMLiRZYoO
>>746
いや、あのさ、言いたい事は分かるんだけど、致命的にどうでもいい。
・管理会社と設立会社が別なのが謎←どうでもいい。
・専門外にクビをつっこんでいる←どうでもいい。
日立がどういう経緯で受託したのか知らんけど、それと今回の責任の所在とどう関係があんの？
運営会社が悪い。以上。でしょうが。
761:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:06:38 Ucfa2PdO0
>>741
前の方のレスにもあった、サーバーメンテの例えなんかいい例じゃないかな。
何の為に契約を結んだか、が欠けている契約がされていたとしたら問題じゃん。
ユニも当然ダメだけど、このスレ、大成は人気ないのね。
762:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:06:48 VrTZC2qc0
明らかに日立ビルメンテナンスの工作員が１名いるな
自作自演で２名を装っている
笑
日立ビルメンテナンスなんて会社にいたわけないだろ
そんなクズじゃないっての
おれは経営者の立場から、全て網羅したような適当な契約を取って、
肝心な仕事をしないビルメンが、とんでもないと思っている
763:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:06:49 2cOB8GQc0
ど素人の日立にすべてを委託したユニマットの責任ですな。
764:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:07:03 hP9E0ROd0
ビルメンフェチの次は文系フェチかよｗ
765:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:07:51 zrthpVMn0
>>762
必死すぎだ。ちょっと黙ってろｗ
766:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:08:31 5OLUGxMz0
>>752
予見可能性についてはありあり。
周辺住民が建設反対に際して、それを反対の理由にしていたのでね。
どう対策するのか回答を求めていたのに、ほったらかしで建てたのがあの建物。
だから、企画・建設に携わっていたメンバーと会社にもっとも責任があると思うよ。
営業開始後のメンバーに問うてもね．．．
767:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:09:35 92XlWuRa0
>>758
>>748
見たいなやり取りが有ったら、ビルメンの責任だと思う。
で、文系営業って必ずこういう嘘を付く。
ここで空気読まないで流されないようにするのは結構力がいるけど、
文系女性社長は文系だからまんまと流れたのかも知れない。
だから文系に仕事させると家が吹き飛ぶし、ジェットコースターも吹き飛ぶし
エレベーターが落ちる。
こいつらの仕事って、嘘の付き合い、嘘のバランスを取るだけ。
文系を駆除しなきゃ日本は大変なことになる。
768:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:09:45 msNCb89h0
>>762
それ以前に女社長は温泉の専門知識すらない。この時点で終わってるだろ。
こんな経営者じゃ、どこが受注しようが同じ。
769:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:10:05 hP9E0ROd0
>>760
ID:3wGiNe8k0はメンテ会社が>>734みたいなことをして契約したって言いたいんじゃねーの？
完全に憶測の域を出て無いけど、2chではよくあること。
他スレでは、いまだに「この爆発は北朝鮮のテロ」と頑なに妄想してる奴もいたしｗ
770:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:10:14 VrTZC2qc0
ビルメン＝警備員＝清掃員 笑
これは痛いだろ
ワラワラ
771:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:11:31 3wGiNe8k0
>>752
地下にガスの分離設備を作ろうって提案して、ガス検知器も設置しなかった
業者は、管理受託会社じゃないんだろうね。掘削業者かなぁ。それとも
建設業者？
そして、専門知識がないのに、温泉設備を含んだ管理業務を受注した
管理会社もどうかと思う。
温泉設備は契約していなかった、っていうのは本当だろうか。
だとしたら、運営会社は、温泉設備の管理をどうするつもりだったのか、
かなり疑問。
772:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:12:19 fyqdDVciO
メンテ会社は法定検査実施した時点で責任はない。
問題は検査結果報告を運営会社は貰ってるはず。
報告書にはガス検知器なども項目に有るが、未契約で報告書を見過ごした為に、今回の事故が起こったと思われる
773:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:13:15 2cOB8GQc0
どっちもどっち。責任のなすりあいして罪が軽くなると思ってるの？
774:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:14:44 1yhIu0N30
＞762＝ID:VrTZC2qc0
日立ビルメンがどんな会社かは知らないが、このスレッドをはじめから
読んでいると、あなたの粘着振りがあまりに際立っているので、最初は
宮田本人かと思った。
自分で読み返してみるとよく分かるよ、
＞日立ビルメンテナンスなんて会社にいたわけないだろ
などとよく言えたもんだと。
クビになったのがバレバレ。
まあ、俺はそんな会社には毛頭行く気はないが。
775:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:15:01 RKYgu0DM0
社長を女にすればたたかれないぞｗｗｗ
776:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:17:29 msNCb89h0
女社長ってマスコミ出身だろ。マスコミが無理矢理管理会社や建設会社に責任
押し付けようとしてるのも女社長のパイプなのか？
777:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:17:35 VrTZC2qc0
第一責任は経営者 これは間違いない
しかし、ビルメン会社の責任逃れは見苦しいの一言
どうにかしても責任を立証してほしいものだ
ついでに、他もこんなビルメン会社に金払う必要なし
778:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:17:39 92XlWuRa0
>>771
でも、ビルメンテナンス会社が地下にガス分離装置が有るのを知りながら
知らんぷりしてメンテンナンス提案持ってきてるのなら、自社に温泉設備の
メンテナンス能力が無いことを知りながら、メンテンナンス契約結ぼうとした
って事で、かなり文系詐欺師に近い話だと思う。
やっぱりビルメンの文系営業にも責任有ると思う。
でも、その文系営業に騙された女社長の責任の方が重大。
この問題の本質は、この手の文系が企業社会で責任有る立場に付いてるって事で、
今、町中を走ってる車全部が無免許運転に近い、とんでもない社会的害悪状態。
文系の駆除を合法化出来ないのなら、文系は責任有る立場に付けない事にするべき。
779:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:18:19 QMLiRZYoO
>>769
まーまだテロのが救いようもあったかもな。変な話。
どっちにしたって亡くなった人は当然、女社長も気の毒なもんだ。
地震もいつ起こるかわからんし。悔いのない毎日を過ごしたいと思ったな。
>>771
お前>>1読んでないだろ(笑)
780:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:18:47 Ucfa2PdO0
>>771
地下に施設を作る提案は、地価から施主な気がするなー。
それを飲んで設計したヤツ、施行したヤツ・・・
781:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:20:13 92XlWuRa0
>>779
自分の家に鍵を付けろって言うのは法律で規制されてないけど、
メンテナンス会社は時間が来たら正門閉めたりする。
なぜなら、安全を守るのが仕事だから。法的設置義務はこの問題と関係ない。
782:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:21:22 e+8r5dut0
>>777
ばーかw
工作員め。
第一責任者は女社長。これはそうだ。しかし、もうひとつの
第一責任者は親会社だ。
給湯記録係や蛍光灯取替え係が、なんで危険ガス管理までしなくてはならないのだw
783:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:23:41 hP9E0ROd0
他スレでも昼間っからこんな書き込み続けてるんだがｗニートかｗ
11 ：名無しさん＠八周年：2007/06/21(木) 15:13:34 ID:zISU7w/u0
文系だから泣けば許して貰えると思ってるんだと思う。
文系ってそうじゃん。泣いてる場合じゃないって言う価値判断が出来ないから
文系なんだし、入浴場は豪華に出来ても、メタンのガス抜き装置に頭が回らない。
典型的な文系だと思う。見た目とか感じ方って言う価値観しかなくて、本当とか、
安全とかに思いが至らないのは典型的な文系。
位置から百まで文系の愚かさが現れた事件だと思うよ。
784:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:23:55 QMLiRZYoO
>>778
今度は文系のせいか(笑)狂っとるなまったく。
大体そんな事言ったら、理系に営業なんてできんのか？(笑)
というか今時文系理系で物を考えるやつがいるんだな。定義ってなんなんだろう(笑)
論点がどんどんずれていく。2chらしいね。
785:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:24:06 1yhIu0N30
ID:VrTZC2qc0
客観的にみて、運営会社や設計会社の責任は免れないのに、
必死に日立ビルメンを叩くこいつ、ちょっと異常。
ここは一つ、暗い過去を皆に話してしまえ。
少しは楽になるぞ。
スレッドに何時間も粘着して、自論を強弁しても何も変わらんぞ。
俺はもうすぐバイトだから消えます。
皆でかわいそうな
ID:VrTZC2qc0
を相手してやって下さいまし。
786:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:24:50 5OLUGxMz0
文系叩きさんはアチコチのスレを網羅なさっている、ちょっとした有名人。
787:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:25:30 VrTZC2qc0
e+8r5dut0
＞給湯記録係や蛍光灯取替え係
どこで調べたんだ？
おまいビルメンの仕事の実態よく知ってるな 笑
788:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:25:50 3wGiNe8k0
>>780
施主が依頼したんだろうが、運営のマニュアル等は引き渡し時に作った
はずだよね。換気扇が停まるとまずいぞ、とか。
ガス検知器も設置しないようないい加減な施工だから、そういうのも
無かったのかな。
ガス検知器なんて、高いものじゃないんだけど。
789:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:26:56 ZZVB0kZb0
「女性を泣かせるデリカシーのない社会」
秀里 音子（学生 22歳 東京都）
東京渋谷区の温泉施設で爆発が起こり女性３人が亡くなるという痛ましい事故が起こった。
なんでも、その場所は女性専用で、客から従業員までが女性という
女性にとっては理想となる先進的な施設だったらしい。
ところで、その後に同施設の女性社長や女性支配人が記者会見に応じて
涙を見せていたが、私はその姿を見て義憤を感じざるを得なかった。
ただでさえ女性従業員や施設を失って精神的な傷を負っている
女性たちに、さらなる追い打ちをかけて泣かせたのはどこの記者だろうか。
きっとデリカシーのない馬鹿な男の記者であるに違いない。
これは、女性の性的被害に対するセカンドレイプと似たようなものである。
このように、傷ついた女性が更なる二次的な傷を負わされるような報道被害を防ぎ、
デリカシーのある社会を形成する為にも、報道機関から男は排除するべきである。
790:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:28:33 L+rjPdof0
>>789
ちょ、、、その名前ｗｗｗ干でり男ってｗｗｗ
791:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:29:05 92XlWuRa0
ユニマットの女社長が生き残るには、契約段階の提案書を探し出して、
日立ビルメンテンナンスの文系営業なら十中八九、ワンストップサービスとか
一括契約とか、最近流行のワンストップを唄ってるから（CMやってたのは三菱だっけ？）
それを見て、当然ガスの管理もやってくれる物と考えてしまった。
不見識を責められたらしょうがないけど、ビルメンテナンスって言うのは受電装置から、
配管排水エレベーターまで含め大がかりな物で、その会社が温泉施設と理解した上で
包括的に契約してくれと提案してきたのだから、当然その知識が有る物と理解してしまった。
本当に不見識で申し訳ない。ともかく一時的な責任は当社に有るので、被害補償やなくなられた
従業員の方、ご家族のケアを優先して行きたい。責任問題は当社とビルメンテナンスで話し合うことに
なるが、とにもかくにも、弊社の施設で起きた事故なので、弊社の責任で事に当たっていきます。
と嘘付けば、マスメディアはそのしがらみからも、メンテナンス会社叩きたいんだから、
メンテナンス会社を叩いてくれると思う。
そして３ヶ月後、何故か日立ビルメンテナンスのCMがもの凄く増える（ｗ
792:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:29:46 VrTZC2qc0
>>785
バイトだ！？
しねや このクズ
警備員か清掃員のバイトか？
人間のレベル低すぎ
793:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:30:02 QMLiRZYoO
>>781
言いたい事がよくわからんのだが、間違いがあるぞ。
>メンテナンス会社は正門を～・・・
それは安全を守るのが仕事だから、じゃなくて、正しくは「安全を守る仕事が契約上取り決められているから」
細かいようでかなり大事な事よ。
794:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:31:05 msNCb89h0
>>788
ガス検知器付けて儲かる方は施主と女社長の会社どちらかな？
795:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:31:08 hx/Kc282O
どうも。今回はなんで爆発したのか小学生でもわかるように教えてください。地面に深い穴を掘ったからですか？
796:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:32:09 92XlWuRa0
>>793
文系死ねよ。ラジオ買ったら音が鳴らない。
そんで契約上この配線でこの部品使ってるから契約は果たしたっていう
メーカーの製品馬鹿がどこにいる？
文系の法的云々は無意味。
797:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:33:13 Ucfa2PdO0
>>788
うん。総工費がそんな小さい物1個で左右されるような事って考えられないし・・・
って、アネハの時も思ってたんだった・・・鉄筋ちょっと減らした位で総工費がって。
やっぱり関わった全員アウトだ。
やっても何とかなる手抜きと、やってはいけない手抜きの
区別がつかないやつらが集結した結果じゃん？
798:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:34:47 2cOB8GQc0
ギャスにど素人の管理会社に委託したユニマットが悪いのよ。
799:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:34:53 e+8r5dut0
>>791
ビルメンテナンスってのは、既存の物の保守点検することだから、
ガス検知器も設置してない女社長の責任を負うことはできないよ。
勝手に付けたら、有能な女社長に叱られてしまうからねぇw
800:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:35:44 msNCb89h0
>>797
安いといっても万単位じゃないの？あの女社長なら経費削減とか言って
つけないよ。
801:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:35:52 QMLiRZYoO
>>792
強い強い(笑)かっこいいなっていうか必死だな。
お前はどんなバイトをしてて、どれぐらい高尚な人間なのかぜひ教えてくれ(笑)
もしかして世のため人の為に日本を憂いながら毎日家で戦っている方だったりします？
802:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:36:21 3wGiNe8k0
>>794
施主＝社長に近いから、その質問には答えるのが難しいな。
管理会社がガス検知器を設置すれば、管理会社の儲けになるよ。
俺のマンションも、そういう事を含めた包括的な契約してるから。
803:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:36:38 92XlWuRa0
ユニマットは今すぐ倉庫ひっくり返して、提案書にワンストップや
トータルって言う文言が無いか探し出せ。ユニマット側が意図的に
検知器を外すことを口にしてないなら、殆どの責任を日立に持って行ける。
出来もしないし、自分でも理解できない癖に、ワンストップとか言う文系糞営業多すぎるんだよ。
えーワンストップじゃないの～ってお客さんに責められてなんど残業したことか（ｗ
804:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:37:24 NCHSAoICO
ユニマットコスモが全部悪いのは明らかなこと。
管理会社なんて呼んでるががあれはただの請負業務のメーター検診。７０代のじいさんがやってるただの警備。そんなとこの話しが出てくること事態あの会見はふざけてる。
あの下りはただのはぐらかしに過ぎない。
問題は、ガスが出ることも知ってるのにガス検知器を設置するのにコストかかるからってつけなくした安全軽視のグループの幹部連中が一番悪い。
本当ふざけてる。
805:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:37:29 e+8r5dut0
>ラジオ買ったら音が鳴らない。
配送した佐川急便の全責任だねw
商品を包んだ製紙会社の責任もあるねw
下請けのせいにするなら。
806:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:38:07 1yhIu0N30
＞792＝ID:VrTZC2qc0
もう消えるところだったのに...
＞人間のレベル低すぎ
オマエに言われたくねー。
日付けが変わる前から朝の４時半までスレッドに粘着している
ヒッキーのオマエには言われたくねー。
日立ビルメンをクビになって、未だ定職に就けずにいるのは気の毒
とは思う。
それを割り引いても、オマエの粘着振りは異常。
ID:VrTZC2qc0 が社会の負け組みという事は良く分かった。
807:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:38:43 VrTZC2qc0
>>801
おまいもあほかよ
バイトじゃないっての
立場がまるで違うから
あんまりレベル低い奴ばっか挑戦してくるなよ ほんと
808:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:41:30 Ucfa2PdO0
>>799
何かの不備の為に保守業務に支障が出るとしたら
それは報告するってもんじゃない？
この女が報告をハネたのなら事故は女の責任だし
報告自体が無いのであれば保守の意味が無いと思うんだけどな
809:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:42:14 QMLiRZYoO
>>796
うは(笑)ほんとにクルクルパーばっかだ(笑)
ラジオが壊れたら責任はメーカーだろ。
んで、そのメーカーが下請けに対して仕様書及び契約書を
壊れるような設計で頼んでいたら、それもメーカーの責任だろ。当然法的にも商慣習的にも。
で、文系云々はどう関係があるんだ？(笑)
810:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:42:32 3wGiNe8k0
>>797
運営の責任は免れないけど、関係したいろいろな会社等に騙されたって
いう面はあるだろうな。ガスの危険性についても、関わった会社の誰かが
専門家としてアドバイスすべきだったと思うし。
俺のマンションに人工池があるんだけど、池で起こりうる事故を全部
列挙して、それに対する対処法をマニュアル化したものが、引き渡し時に
管理組合に渡されたんだよね。で、それに基づいて、管理会社に委託
している。だから、ガスに関して誰も知らなかった、検知器もなかった
なんて、常識的に信じられないんだ。
811:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:42:59 Z9qK34MFO
とりあえずスパ終わったな
812:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:43:03 VrTZC2qc0
ずっと起きてろや
バイトくらいなら寝なくてもできるだろ
>1yhIu0N30
バイトだ？？
どんなレベルの発想なんだよ
おまいには想像もつかないだろな
ガキが
813:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:43:10 L+rjPdof0
日立が契約書を出してくれば全て明るみに。
その部分は請け負っていないという反論の反論が出ていない時点でなんとなくわかるけど。
814:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:45:20 e+8r5dut0
>>808
この間、私のポットが壊れたんだけど、
おまえは私にポットの不具合を報告しなかったな。
だから、おまえがポット代払え。10万円だ。
815:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:45:32 QMLiRZYoO
>>807
おーそれはそれは大変失礼しました(笑)
バイトよりも立場が違う、って事は、なんだろう。小学生とかかな(笑)
ま、どーでもいいか(笑)ごめんね絡んじゃって。
816:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:45:47 msNCb89h0
>>808
検知器設置は義務じゃないわけだから管理会社側も強くは言えないでしょ。
検知器が無くてもガスを排出する設備がしっかりしていれば問題は無いんだよ。
装置が地下にあったためガスが溜まりやすい構造になっていたみたい。
817:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:45:58 5OLUGxMz0
>>795
地面の下の下のふかぁぁぁいとところにはガスが埋まっているところがあります。
渋谷の地下にはガスが温泉のお湯と一緒に混ざっていました。
で、渋谷に温泉を作ろうかな、と思った会社が、
この地下の温泉をくみ上げました。
ガスが混じっているお湯なので、そのままおフロにためるわけにはいきません。
お湯からガスを取りのぞく機械を通して、お湯はお湯、ガスはガスにします。
ガスは外に出せば空気で薄まってしまいますが、、
ここの会社の機械のおいてある部屋には、まどもなければ「かんきせん」もありませんでした。
「かんきせん」が分からない人はお母さんに聞いてね。
どこのオウチの台所にもあるよ。台所もガスを使っているからね。
で、ガスは機械のあるお部屋にどんどんたまっていきました。
ガスはね、いっぱいたまるとバクハツしちゃうんだ、怖いね。
皆も、お母さんに「ガス使うときはかんきせん回してね」ってお願いしようね。
818:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:46:48 FBDUhm8z0
ヒタチってパナソニック？
819:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:47:33 hP9E0ROd0
>>818
ちげー。
820:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:47:42 e+8r5dut0
>>816
同意。
そのうえ、女社長が勝手に増築したんだってさ。
821:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:48:25 NWZzJWJB0
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰ゔ〲〰ㄡㄦㄡㄦ
☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺
うぉぐ！(*゜∀゜)～♡ℳℴℯ❤
ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)㌰㌰
乜勹〰スㄜㄝㄋ
ゔ〲〰ゔ〲〰 乜勹〰スゔ〲〰ゔ〲〰 乜 勹 〰 スㄜㄝㄋ
う゛〲〰ゔ〲〰 乜勹〰ス
(♛Д♛)ゔ〲〰ゔ〲〰 乜勹〰スㄜㄝㄋ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰ㄡㄦㄡㄦ
ヺ〲〰ヺ〲〰<br>ℒℴνℯ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)㌰㌰
ヺ〲〰 乜勹〰ス
ヺ〲
〳〵ヷヷ〰〳〵ヷヷ〰
822:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:48:38 92XlWuRa0
>>809
そうだよ、だから、メーカーは動かない部品もしくは、動かなくした運送業者を
責める責任がある。顧客に対してはメーカーが責任取る事を前提にしてるわけ。
それと一緒。と言うことを話してる。
契約事項ってのは、目的（動くラジヲを引き渡すという）を達成するための過程で、
契約の中で事細かに詳細を詰めてるだけの話で、
その契約事項の一文を引っ張り出してあーだーこうだって言うのは本質を見誤るという話をしてる。
ビルメンテは、ビルをメンテナンスする仕事を請け負う過程で、役割分担を決めてるんであって、
トータルにサポートしますと唄っておきながら、それは俺の責任じゃない、だって契約細目に含まれてないじゃん
と言い逃れしてもそれは言い逃れで、トータルにサポートする過程でなぜそれを外したのか
説明できるのか？って言う争点が持ち上がってくる。
エレベーターだけお願いという形で、項目毎に個別的に受注してたのなら話はまた別だけど。
823:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:49:26 QMLiRZYoO
>>818
GoogleはYahoo!です。
824:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:49:48 4c9PVFgY0
東京キー局はこの施設をワイドショーや夕方の全国ニュースで
すげぇマンセーしてたのにｗｗｗ
825:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:50:23 6a+wRsml0
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
826:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:50:25 NCHSAoICO
ガス検知器はめちゃくちゃ高額だから必要性を無視してそれをケチった
ユニマットコスモが悪い。
827:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:50:49 FBDUhm8z0
>>819
違うんだ。そういやうちにきたパソコン第一号はヒタチ製のＭＳＸだった。
ヒタチには頑張ってもらいたい。
828:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:51:14 msNCb89h0
>>810 ＞ガスに関して誰も知らなかった、検知器もなかったなんて、
常識的に信じられないんだ。
この業界は他業種からの参入組が多いから全く専門知識が無いんだよ。
この業界の人達東京の地下にガスが溜まってる事すら知らないんだよ。
普通考えられないだろ。でもそれがまかり通ってるのがこの業界。
829:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:51:24 TF45ZQQb0
遺族や被害者や周囲の建物に対する賠償責任は
とりあえず運営会社にあるわけだ
あとは内部で負担割合を勝手に決めるが良ろし
賠償が先
830:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:51:25 wrsfXwis0
メタンはアルカン（不飽和炭化水素）の中で一番単純なやつで、
CH4だから分子量は16。
空気の平均分子量29よりはるかに小さいから、上に溜まってしまうんだな。
これに対して、プロパンはC3H8で分子量44だから下に充満する。
メタンは屋根に換気扇でも設けていれば逃げて爆発には至らなかった
と思うけどね。分離機とか設置しなかったとしてもね。
ガス検知器と合わせても、大した出費ではないと思うが。
831:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:51:28 JtKUVnRt0
全部読んでないけど、これを「責任のなすりあい」って言ってしまうのはどうか？
ただ、あの女社長は極めて胡散臭そうだったけどね。
832:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:53:49 92XlWuRa0
>>828
エレベーターのケーブルだって１０台に一台ささくれ立ってるんだしな。
文系が経営者の会社、文系が発注者、文系が営業、このトリオが成り立った瞬間。
安全は崩壊に走っていく。まだ壊れてない、まだ爆発してないそいうった施設が
山のように有ると思う。
文系を駆除しなきゃ危険すぎる。
833:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:55:09 2B2VFyIk0
あの社長、記者会見で友近のものまねするって
どんな神経してるんだよ･･･
834:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:55:59 QMLiRZYoO
>>822
で、どこに「トータル的にサポート」って書いてあるんだ？
そんな事言ったら発注側がいくらでも難癖つけられるって言ってんだろーが。
なんの為に契約書があると思ってんだ。発注側・受注側のリスクをお互い減らして、
役割分担を明確にする為にあるんだよ。
ビルメンの会社だから、とかなんだその曖昧な基準は。
まー、契約書の大事さが分からんのならしょうがないな。痛い目にあったら理解するよ(笑)
835:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:56:59 3wGiNe8k0
>>828
掘削業者は知ってるだろ。
温泉設備を作った業者も知っているはず。
それがいつの間にか誰も知らない事になってしまった。
変だよなぁ。
836:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:57:12 JtKUVnRt0
>>832
君、理系のニート？根性ありそうだから採用したいんだけど、スキル書き込んでくれない？
837:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:57:27 FzYRtQgG0
>>828
地下にガスがたまってることすらしらないのに
なんでガス分離器つけるんだよｗ
馬鹿じゃないの？
838:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:58:35 NCHSAoICO
温泉掘ったらガス出ることくらい小学生でも知ってるべ。
専門知識でもなんでもないただの「常識」。
ユニマットコスモ社長は集客力はあったが、一般常識がなかった。
本当ふざけてる。
839:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:59:02 VrTZC2qc0
まあ、
ビルメン会社も、女社長が会見で管理はビルメンに一括で・・
みたいに言われて頭に来たんだろがな
日立ビルシステムはＣＭでもトータル管理みたいに謳っているからな
営業トークも、たぶんそんな話だったんだろと想像がつく
ガスは関係ないと言い出したから、全国の委託先がビックリするだろな
この会社は信用できないぞぉ・・・と思われる
どちらにしてもｵﾜﾀな
840:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:59:48 1NMsJ14A0
これ、もし俺様が被害者だったら全員ぶっ殺すわｗ
841:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:59:55 Ucfa2PdO0
>>810 専門家のアドバイスなんて死んじゃったのかね？
自分の責任の範疇がすんごく狭くなったとか。
そういうマニュアルは貰った事無いけど、
責任持って面倒見てくれる人ばっかりだったから、同じく信じられないよ。
>>816
あー、それは新たに気になるかも。
意見できるかどうかじゃなくて、メンテ会社が請負の下見の段階で
検知器が無い事に関して危険を予見できたか。
できないんだろうけど。
専門の業者だったら何か変わっただろうかね？
変わらなかっただろうけど・・・
大手に安全を丸投げしたから大丈夫って言う認識の女と
安全請けました。但しウチの言う安全があんたの言う安全と一致するかどうかは感知しませんてメンテ
842:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:00:11 FBDUhm8z0
うちのビルはトーシバだから大丈夫だよね？
843:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:00:27 eNc/rQmN0
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
ハムスター速報 ２ろぐ 今から22歳女子大生が閉店間際のペッ○ーランチで夜食
URLﾘﾝｸ(2log.blog9.fc2.com)
844:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:00:40 92XlWuRa0
>>834
いや、だから、ユニマットはそこを明らかにするべきだという話をしてるわけ。
日立の提案から何をどうしたの？っていう話。
ビルの安全管理に関して、ユニマット側は任せてた、日立側はガスに付いては
任かされてないって言う話でしょ。ガスについて任さなかった理由が、トータルとか
ワンストップと唄いながら、提案段階から意図的に外してたのなら日立へ対して
ほぼ全額の損害賠償請求出来るぞ。って話。
もちろん事故を起こしたのは、ユニマットだから、ユニマットが近隣住民への保障や
遺族への損害賠償に応じなきゃならないけど、日立のウンコ文系が美辞麗句の
提案書持ってきてたのなら、ユニマットは休業補償も日立に請求できるって話。
845:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:00:48 A/u1nZe+0
ユニマットは被害者や遺族、周囲の住民に対し
全ての責任を負う義務はあると思う。
だがしかし経営者に専門的なことまでを
持ち出して責めるのはちょっと気の毒だと思われ。
危険性があるのなら設備を作る最初の段階で
問題になっていなければならなかったはず。
分離装置さえ無いところは沢山あるわけで
業界全体が危険性の認識が乏しかったとも言える。
大成の話が聞いてみたいもんだね。
846:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:02:41 qDCeIWmf0
責任の擦り付け合いって
耐震偽装事件を思い出すな
847:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:03:01 hP9E0ROd0
>>844
結局、妄想かよ。
848:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:03:56 MNysZRQ70
どーでもいいが，
メタンには温室効果があるんじゃなかった？
うちは大丈夫なんて言ってるところの中には，
メタンをふつーに放出してるところもあったりして
849:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:04:37 L+rjPdof0
まああの会見はひどかった
管理責任を問われれば「外部に委託」と責任逃がればかり
犠牲者の人物評で話をすり替えに必死な支配人の隣で終始すすり泣くだけ
850:フリーサ
07/06/22 05:06:42 BFo0PRJF0
社長は安全地帯に居たからなｗ
851:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:08:32 JtKUVnRt0
正直、誰が社長でもこんな悲惨事が起こるって判らなかった訳だろ。女社長にはむかつくが
彼女も全く分ってないようだし。なんか商売そのものが行き詰ってるよ。
852:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:09:00 owezblxXO
会見の前に遺族に被害者と会わせて無いんだけど気配りが出来ない女社長だ！
853:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:09:02 92XlWuRa0
>>847
妄想というか、よく見る光景（ｗ
えー温泉施設なんかメンテナンスしたこと無いですよぉおお？
こんな契約取ってきてどうすんですかぁ？どうやりゃいいんデスかぁあああああ？
けっ、技術者ってのは何時も出来ない出来ないばっかりだな、
物事前向きに考えろよ、出来ないじゃない無くてどうやれば出来るか考えろよ。
そんなん言われたって無理なもんは無理です。どっかから温泉技術者呼んできてください。
前向きに頑張って呼んできてくださいねー
んじゃあ契約誤魔化せば良いんだろ、これで文句ないな。
えーこんなん詐欺じゃないですか。お客さんは温泉の汲み上げ施設もメンテナンスして貰えてると
思ってますよ。
あーうざい。技術者の癖に営業に楯突くのか？技術者ってのは対話能力ねーから困るな本当に。
お前のとこの部長にお前が受注の邪魔するって言わなきゃならんな。
ってな会話は、温泉施設じゃないけど、しょっちゅうだお（ｗ
854:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:09:04 A/u1nZe+0
>>848
ジャグジーでも無いのに
泡がブクブクのところとか怪しそう。
855:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:10:42 QMLiRZYoO
>>844
>全額請求
できねぇぇぇぇぇぇ。無茶言うな。
契約条項の中に具体的な保守内容が書いてないなら話は別だけど、
少なくとも大手の日立がそんなずさんな契約書作るとは思えんな。法務部もチェックするだろうし。
で、具体的に書いてあった場合な、双方でサインしてるわけだから、
今さらユニが「全部任せていると思った」なんて言っても通るわけがない。
委託するべき内容をユニが全て認識できていなかった為に、欠けてる項目に気付かなかった、という可能性は出てきても、
それこそユニの責任。運営側が認識してないなんて言語道断だな。
強いて言えば、善管注意義務違反ぐらい。受託側の責任は。
でもこれだけで裁判勝てる弁護士なんてそうそういないんじゃないか？(笑)
856:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:11:41 hP9E0ROd0
>>851
そりゃ大概の不祥事は社長に個人的な予見可能性なんて無いわな。
それでも会社全体で見て予見可能性があったと言えるならば、
会社の代表者として対応しなければならないし、批判も受けなければならない。
法人ってのはそういうもの。女だからって甘すぎ。
857:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:12:20 owezblxXO
契約内容にガスの事が書いて無ければ日立は、責任取らなくて良いんだから女社長の責任だね！
858:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:14:30 hP9E0ROd0
>>853
それもお前が全部、「文系」とやらの心理を妄想しただけだろｗ
お前はいつも、文系はこうに決まってる、だからこうだって妄想してるだけ。
いつものことだから、いつものことのように言われる。
基本、契約に書かれてることがすべて。頭の悪い古臭い日本的契約概念引きずってるなぁ。
理系にしては珍しい。
859:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:14:38 92XlWuRa0
>>855
法務の欠点は契約書しか見ないことだよね。
その契約書が、トータルサービスの細目として提示されたと言う営業トークが有れば、
トータルサービスから意図的に温泉のガス管理を省いたのは、不法行為に近いと
証明出来る。つまり契約書が日立がメンテナンス能力もない事を自覚しながら温泉施設の
メンテナンスを受注しようと画策した証拠になる。
どんな提案書をだしてたのか分からないから何とも言えないけど、トータルやワンストップって言う
文言が有って、その線で議事録が作られてると、日立の責任は大きくなる。
860:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:15:03 HARuULt6O
近所への説明会はなかったの？
そこで何らかの指摘は出なかったんだろうか？
事故が起こる可能性はあるわけで、それを回避する義務を果たしたのか？
社長は代表、被害者に対する対応も
861:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:15:16 VrTZC2qc0
>>853
それそれ
それを言いたかったんよ 笑
ビルメン会社の実態はそれ
だから腹が立つんよ
トータル管理みたいに宣伝していて、実際はなんも管理できてない
地場の中小の方がちゃんと仕事してるんじゃねか
職人みたいなオヤジいたり
大手は仕事が薄っぺらいから駄目だ
862:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:15:55 JtKUVnRt0
>>856
いや、なんか親会社の愛人で雇われ社長ってレス見たもんで、そしたら
ちょっと可哀想かなと。
863:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:17:21 QMLiRZYoO
>>853
なるほど。君は技術の子なわけね(笑)
うちも30人ぐらい技術者雇って開発してるけど、君みたいな典型的な日本人技術者は一人もいないぞ(笑)
みーんな少ない可能性を探って努力してる。
努力不足を人のせいにして生きるのは楽でいいね＾＾がんばれー。
864:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:17:36 5OLUGxMz0
窓か換気扇か、最低限ガス検知器がついていれば起きてない事故なんだから、
それらを建物建てる時につけないって決めた人は誰でしょう、って話だろ。
で、どう悪あがきして責任転嫁しようとしても、ビル管理会社に転化するのは無理。
865:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:17:49 hP9E0ROd0
>>859
実情は顧客によってサービスすべき内容は異なるし、
相手の懐具合や要求するメンテの範囲もあるだろう？
昨今の理系は宣伝文句と契約条項の区別もつかないのか？
866:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:19:17 L+rjPdof0
>>860
松涛って高級住宅街だと思っていたので(地方人)
そこにああいう施設があることにびっくりした。
867:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:21:27 8O3SAdSv0
確かZabooもこないだ火事とか起こしてなかったか？
どーなってんねん？
コーヒーサーバーも燃えないか？大丈夫なのだろうか？
868:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:22:13 hP9E0ROd0
>>862
2chソースじゃねーかｗ
平社員並みの給料でやっていたのなら気の毒だが、
それなりの給料もらってたんだろ。
869:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:23:37 92XlWuRa0
>>858
妄想じゃなくて現実だって（ｗ
>>865
宣伝文句は契約条項に入らないよ、てのは、裁判やると意外と認められなかったりするよ。
未だに日本的というかね。最後は契約だけど、契約書が作られた過程を提案書等で
立証出来れば、錯誤を促したって言う事を立証出来るし、それを立証すれば、裁判所も認めてくれる。
提案書と議事録で契約書がどのような過程で作成された物か立証すればいい。
870:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:25:18 QMLiRZYoO
>>859
だからないってば(笑)わからんやつだな。
どんな営業トークがあろうと、契約書交わしてるんだから、そのチェックを怠った方の責任なの。
「こうできるって言ったじゃないか！」
「でも仕様書と契約書にはこう書いてありますよ。サインしてあるし。これはチェックしてないんですか？」
終了。なの。弁護士次第だけど(笑)
まーでも、君が自信あるならいいんじゃない？それで。
871:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:25:28 wrsfXwis0
おなら（屁）にメタンが含まれているのは周知だと思うが、
不謹慎ながら屁燃す会というのがあったのを思い出した。
なんでも、自分の屁に火を点けて燃やすらしい。
私は怖いからやっていないが。
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
872:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:26:20 3wGiNe8k0
>>864
そんなものを建てた責任、引き渡しを受けた責任、精査せずに管理を
引き受けた責任、一切合切含めた運営責任。いろいろあるなぁ。
ただ、管理会社も、無理して出来ない事まで引き受ける体質はあった
と思う。コールセンター業務で、その無理を少し経験した事があるよ。
873:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:27:45 92XlWuRa0
>>870
そりゃあ法務は文系だからそうしか言わないけど、
裁判官は両者の言い分を聞くからね。
法務が認めたら法務の責任なるからラッパーみたいに
認めないとしか言わない。で給料もらうのが文系法務。
文系と裁判官を一緒にしちゃ駄目だ（ｗ
874:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:28:00 hP9E0ROd0
>>869
現実じゃなくて、お前の個人的経験を一般化・普遍化しただけだろ。
すなわち妄想。
875:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:29:27 QMLiRZYoO
>>869
ありゃ。無視されはじめた(笑)
っていうかだんだん論調が変わってきてるけど大丈夫？
錯誤やら認められるやらなんやら、さっきまでは全て受注側が悪い的な言い方だったのに(笑)
876:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:31:00 hP9E0ROd0
>>873
両者の言い分って？
「契約書には書いてないけど、宣伝でトータルって言っていたから・・・」ってか。
しかも、裁判官は文系じゃないとか。ご都合主義だし。
詭弁の法則丸出しの奴だな。
877:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:31:17 jSeBQ/OZ0
バスガス爆発
ブス爆発
878:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:31:21 Zl58VARV0
>>863
いやいや、
君のところみたいにまともな会社にはいないだろうけど、
ちょっとおかしい会社には1人や2人はこんな訳分からんが営業いるよ。
営業間でも足引っぱるし。
そんなのが担当になると最悪だね。
>>853みたいに営業不信になっちゃうよ。
879:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:32:15 92XlWuRa0
>>874
俺の身の回りだけだったら、エレベーターは落ちないし、
ジェットコースターは未だに楽しい遊具だし、尼崎では新快速が元気に走ってるし、
雪印は牛乳出荷してるし、三菱は売上げのばしてるだろうし、
数え上げたらきりがない。
880:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:33:50 QMLiRZYoO
>>873
>文系だから
お前がこう言ってるうちは議論にもならんな。
・中国人だから
・朝鮮人だから
・アメリカ人だから
・女だから
・男だから
・親だから
・仕事だから
全部人のせいか。よーく人生考えた方がいいぞ。さよなら。困った時は道玄坂まで遊びに来い。鍛えてやるから。
881:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:33:51 hP9E0ROd0
>>879
一部を普遍化・一般化してることに変わりは無いのだがｗアホなのかｗ
882:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:35:42 92XlWuRa0
>>880
てか、法務が無責任ラッパーって言うのは認めるんだ（ｗ
ちゃんと認めたって書かなきゃ誠実じゃないぞ。
文系と議論すると言い返すべきところで言い返せないと
揶揄に走るから嫌い。文系がどうやって世の中悪くしてるのか
宣伝になるから良いけどさぁ。
883:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:36:42 0xM6GJ0R0
委託業者は微塵の責任も無いだろ。
想定外の責任を事前に察知するのは経営者の当然の責任。
掘削する以上関東は深く掘ればガス田化する恐れがあることくらいは
調べないと。
884:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:44:47 /aJCFbxnO
危険と思っただから、施設設計段階で分離装置を図面に入れたんだろ。
なのに異常検出用のガスセンサがないのは、ある意味で設計の手落ちだろう。
それにユニマットも、分離装置をつける必要があるから通常より○万円高くなりますと、見積段階で説明を受けているはず。
両方の手落ちだよ。
885:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:47:32 9FEQpjE10
ガス爆発で氏ぬのは完全に甘え
886:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:56:42 92XlWuRa0
>>884
逆に言うと、法務が契約書チェックしないような会社なら現場勝手に
ガス検知器発注して安全確保って言うことも出来たんだと思う。
文系によるチェックを入れたからこんな事になってるのに、当の法務は
それは俺の責任人じゃないと爪の先まで考えれるような、ゲスなんだよね。
じゃあ、幹部がちょと黒い伝票切ってるのを何故見逃すのか？って言う質問にも答えないし。
黒か白かはっきりさせるために調査しろって言っても聞かないし。
どうして文系ってこうもゲスなのか不思議で仕方ないと思う。
887:名無しさん＠八周年
07/06/22 06:12:21 YWHCF0k3O
確実につぶれるのはサング
888:名無しさん＠八周年
07/06/22 06:14:10 GE8/fzHx0
28歳の男性、容体が悪化して重体らしいけど……本当に可哀相だな…
889:名無しさん＠八周年
07/06/22 06:20:02 19/fIrkZ0
ガス検知器で非常ベルって火災報知器と勘違いしてるんじゃ？
鳴っても瞬間爆発だから逃げられない。
部屋の１／３溜まれば、入ったときに窒息してるでしょ。
ガス噴出は地下１５００ｍでは普通にあるよ。
前日のチェックで異常なしなのに当日起きたのは、発火元は蛍光灯のインバーター？それとも９時の運転開始モータースイッチ？
そこまで濃度があがっていたら、４年越しに溜まるのなら、ドアを開けるたびに外にも漏れるでしょ。換気扇もあるし。突発的なガス噴出がくさい。
２４時間ガスチェックの鉱山管理技師を置かなければ防げない、それか検知器で自動停止するシステムじゃなきゃ無理、屋外の開放システムでもあの掘削火災と同じで突然大量にガスが噴出したら爆発火災になる。
コンサル、行政の落ち度が９９．９９９９％だよ。
890:名無しさん＠八周年
07/06/22 06:20:04 iH4xewqZ0
鮮人企業のユニマットの責任は問われ無い訳か？
つうかそもそも規制緩和しまくった政府の責任は？
耐震擬装やコムスンと一緒じゃね？
規制緩和→身内・層化・なりすまし資本に我田引水→ｱﾎﾞｰﾝ
891:名無しさん＠八周年
07/06/22 06:21:20 A/u1nZe+0
男の人、顔真っ黒こげだったね。
フラフラ歩いてる映像かわいそう。。
892:名無しさん＠八周年
07/06/22 06:21:20 Mq5AGmdTO
ガスの臭いを感じていれば、かえって免疫力がついたのに・・・
893:名無しさん＠八周年
07/06/22 06:27:08 19/fIrkZ0
全部、ぽち、あーべがわるいに決まっている・・・富豪総理
あのー、ちょっといいですか、
東京の地下を全部買い占めて、ガス抜きすればいいのですわ。
出てきたガスはデイーゼルエンジンにまわせば、粉塵も出なくなりますわ。
894:名無しさん＠八周年
07/06/22 06:41:22 GE8/fzHx0
結局、誰も逮捕されないのかな
895:名無しさん＠八周年
07/06/22 06:57:24 +RZv1alMO
同じこと繰り返し書き込んでる気違いがいるな
一回でいいし、事実誤認してる
そのうえ、反論したら工作員かよ
とんだ陰謀論者だこと
896:名無しさん＠八周年
07/06/22 06:58:18 sakQJSh/O
運営会社が最終的に全責任を負うべきだろ。
897:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:00:22 3wGiNe8k0
>>896
そんな当たり前の事を、いちいち書かないでいいよ。
898:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:01:21 U816Qhyw0
世界各地の温泉を知ってるって、旅行に行っただけなんだろなｗ
899:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:06:14 19/fIrkZ0
通気口は２箇所、へやの半分の高さ・・・そりゃ溜まるよね
900:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:06:20 5myiO2h2O
来週の6月27日に小田急線・本厚木に岩盤浴スパがオープンするそうです。
関係者はきっと涙目でしょう。
901:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:08:19 1LYD61ys0
>>898
まさに浅知恵だよな
商売する側がそういうこというときは
単なる客としてじゃなくて裏側までしっかり見てこなきゃいかんのに
902:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:09:31 bCB7WtDtO
法律上問題ないから問題ない
903:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:12:42 IezMHNbz0
>>894
女社長とか逮捕されると思うぜ
904:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:16:07 bCB7WtDtO
姉歯さんのように立場の弱いものが真犯人。ひひひ。
905:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:18:50 mPXIY4zV0
さっき日テレで爆発直後の男性被害者が映ってたけど
まるで被爆者のようだったよ
906:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:21:00 qI0QmcLe0
＞少しでも土地を有効活用しようと、シエスパのように、ガスがこもる恐れがある地下に源泉の貯水槽を設ける施設もある。
そんな施設に建築許可と営業許可を出したのは誰なのよ。
907:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:23:58 QlzbjTM10
まあ安全管理がアレな建物って珍しくもないんだろうな
東京が奇跡的の町に思えることがある
908:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:29:58 DtrIuQpl0
一生懸命働いてもこれだけバッシングされる
ニートのお前らは気楽で良いな
909:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:30:36 9/ZaG4nG0
>>84
3ヶ月は保証でその後のメンテナンスはオプションで別途料金ですってことなんじゃねえの
910:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:30:37 4GMaSME60
リスク管理をさせる枠組みがなかったのが一番痛いところだと思うけどな
911:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:34:41 72qKJzqHO
タバコに火をつけた事が原因
912:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:48:49 bCB7WtDtO
犯人はタバコに火をつけた人になるのかな。会社には責任なし
913:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:50:37 SuR2yU4+0
怪我した２人のおばちゃんは２階に居たの？
一人が大怪我で一人が軽傷って・・・この違いは何？
914:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:52:52 1LYD61ys0
>>908
間違った方に進むより
その場で寝てたほうが批判されないのは当たり前
915:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:54:39 qI0QmcLe0
>>913
ねー。なんかようワカランよね。
外にいた通行人男性が大火傷の重症を負って意識不明の重態なのに、中にいたはずのおばちゃんが軽症で済んでるってのもようわからん。
916:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:55:09 EK85iGDZ0
＜渋谷スパ爆発＞都内施設の９割安全対策なし
東京都渋谷区の女性専用温泉施設「シエスパ」の爆発事故に絡み、
都内にある１４４の温泉井戸のうち既存の約９割について、
国や都が天然ガスについての安全管理対策を行っておらず
事実上ノーチェックだったことが分かった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
業界自体がゴミなところにはかかわらないのが良いということだな
一旦この類の温泉は全て潰れてしまった方がいい
917:名無しさん＠八周年
07/06/22 07:59:06 z6uhtC/R0
>>916
平和島クアハウスとか屋外でガス分離してたのニュース動画にあったよ
地上でやるのが業界の常識みたいなこと言ってた
ちゃんとやってるところはやってるんじゃないの
国の基準のほうがアテにならない
918:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:02:06 xs31R1Vz0
巻き添え男性は意識不明の重体かよ・・・
糞女ってどこまで他人に迷惑かければ気が済むんだ
919:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:05:20 OR2UidUv0
結局儲かればいい、という商業至上主義のせいで、肝心の公害や環境にかける
負荷や安全面がおろそかにされている、そんな施設で楽しめるのか？
920:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:07:42 HPw6EvUa0
こういうことなら管理会社に責任あることになっちゃうんじゃね？
「私、機械のことさっぱりわからないんです。
だから、お金を払って
管理会社さんに機械室の管理をすべてお任せしてたんですよ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
921:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:08:57 xs31R1Vz0
>>920
この女社長は「ガスをチェックしない」という契約書すら読んでなかった
よって全責任は女社長にある
922:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:09:48 OR2UidUv0
管理以前に、こんな危険な建物を建てた設計者や請け負った建築会社の
担当にも責任があるだろう。
923:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:12:10 MIn1aeLN0
>>920
ないない
これ単なる女社長の勘違いだろ？
契約に入ってないなら
"契約したつもり"になってた女社長の能力がすこぶる低かったと言うだけの話
相手の勘違いまで責任とらされる管理会社なんてねーよ
924:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:12:51 Y4bApS2mO
どこのスレだったか内部告発っぽいことが書いてあったな
ガス抜き？設備かなんかが基準に達してないまま操業してたらしい
925:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:13:08 OR2UidUv0
あと、周辺住民が反対した時、集めて安全だという説明会を開催した会社、
こういうのを嘘つき、というんだ。住民達訴えろよ。
926:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:13:37 kbuS03XR0
法で明文化されてないから注意する奴もいなかったんだろうな
温泉の掘削からその後の運営まで関わるような温泉業務のベテラン社員がいれば
ノウハウ・注意点も受け継がれて現場で教えられていくんだろうけど
ここは新興なんだろ
927:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:15:00 9kpRX1Dw0
こういうときこそ、日本の伝統的因習「連帯責任」だろｗ
928:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:15:33 GE8/fzHx0
どんなに言い訳しても、運営会社が被害者になることはない。
運営会社が加害者側の立場にいることは間違いない。
929:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:16:29 qI0QmcLe0
>>924
それってさあ、強制的な点検義務って無いのかねえ？
まあでも考えてみりゃ消防設備点検も違反したところで罰則規定があるわけじゃないしなあ。
930:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:16:51 W9u2/AbYO
>>920
現実仕事してると、こういうこと平気でいうやつは結構いる。
931:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:16:53 gWF9SFII0
外部の会社に委託すると、安く上がる上に管理責任も
問われないなら、みんな外部の会社を使う罠。
932:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:18:36 92XlWuRa0
>>923
文系の営業が勘違いさせたとなるとどう判断すべきか？
って言う問題。
933:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:18:44 qI0QmcLe0
>>931
いや、普通ビルメンは外部委託でしょ。
それも業務が細分化されてる場合が多い。
シンドラーのときにもさんざん出てた話じゃん。
934:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:20:32 oHH/J0Z80
ツーかサー
顧客から頼まれてもいないサービスを
管理側が提案するのが当然みたいなことを言う奴氏ネよｗｗ
せっかく親身になって提案してやっても
やれコスト削減だからムリとか
挙句には、余計な事しないで漏れのプラン通り動けっ！！
とか言うくせによーｗｗ
こーゆー大事故が起きたときだけ被害者面とか、もーキモ杉
全ては顧客側の無知＆強欲が起こした人災じゃないっすかｗｗｗ
935:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:23:15 IRFwUEhb0
けっきょく、温泉ブームにのって脱サラとかしてあっちこっちにスパやら温泉できたけどさ
業界で有名だったところでさえ、この程度のずさんな管理ってことは
どこも危険でいつ事故が起こってもおかしくないってことじゃないの？
936:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:25:13 1LYD61ys0
>>934
そのとおり
良好な関係を維持するために気づいたことを助言することはあるが
それは、やって当然やらなきゃ責任取らされる、というものではないな
あくまで善意によるものだから
937:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:25:34 41462gsVO
女湯と男湯の壁を壊したスパ銭あるしな
水の破壊力を知らない馬鹿が設計施工したらしい
お湯を石に落とすものなのだが隣接している壁がボロボロになっていた
938:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:26:08 Q39cOwUm0
>>934
あんたの言うことが正論だな
ただ表現を工夫せんと、会議なんかで苦労するぞ
939:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:34:17 gWF9SFII0
>>933
外部に任せていても責任は逃れられん。
自前でやっていようが外部がやっていようが
客には関係の無い話。
940:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:34:31 uRh2cA9Z0
今回の爆発原因は、『機械室にガスが充満した』ということなんだけど、
そういう状態に至った原因は換気不良しか考えられない
で、突き詰めて考えるとこんなところか
・ファンの動作不良
・換気ダクトの破損、接続部分不良、開口部の詰まり等による漏れ
941:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:39:38 wwczPlRl0
>>940
節電で換気システム止めてたとかそんなのじゃないのかな．
つまんないとこの節約だけは熱心だから．女は．
942:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:42:54 u1HEMM/r0
>>920
それ、管理会社から見ると
「ガスの点検は必要ないのか。自分で管理するのかウチじゃない別の会社に委託してるんだな」
と認識する。
いずれにせよ点検を依頼されていない以上管理責任は無い。
943:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:50:52 3wGiNe8k0
>>942
温泉設備の管理をしないって明言したら、本館の管理も請け負え
なかっただろうな。現実に、温泉設備関連で毎日どうでもいい事を
記録しに行ってたんだから。
944:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:51:20 0LDjTx2J0
>>920
>「私、機械のことさっぱりわからないんです。
>だから、お金を払って
>管理会社さんに機械室の管理をすべてお任せしてたんですよ」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
社長がわからなくとも、社内に必ず管理責任者を置くのがこういう機械を所有している会社の義務。
就労したことのないお前にはわからんだろうがな。
945:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:54:45 u1HEMM/r0
>>943
こういうビルメンテとか清掃の会社は頼まれてもいない事をやるとトラブルの種になるという事は
昔からわかっているので、契約に際しては何を点検するのかをしっかり明記して行う。
マンション管理とかの理事とか知り合いにいたら聞いてみるといいよ。
946:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:58:12 qI0QmcLe0
>>939
六本木ヒルズの回転ドア事故のときもそうだったけど、警視庁は管理を請け負う森ビルとドアメーカーの三和なんたらの責任を検証してたよ。
「事故の予見は可能であったかどうか」だね。争点は。
947:名無しさん＠八周年
07/06/22 08:59:02 6zmfJoZS0
保守管理契約の仕様書に書いてないんだろ
運営会社が１００％悪いじゃん、責任のなすりあいじゃなくて
これは運営会社の責任放棄
948:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:01:26 3wGiNe8k0
>>945
だから、全部請負いますよって事で、契約取るんだよ。
ここがそうだったかどうかは別。
949:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:03:05 dfXcKGoz0
昨日の朝日社会面に、
「大成設備」(新宿区)は、年に1回点検する契約で、開業から1年経過した
今年1月にくみ上げ設備を点検した。この時は、配管やガス分離装置、
換気扇などの排気系統に異常はなかったという。同社もガス濃度の検査は
していなかった。
とあったんだが、Webニュースにこの文面は全く出てないな…
朝日が適当なこと書いたわけではないなら、今回問題となりそうな機器の
点検は大成設備が契約していたため、日立の契約項目から外れていたと。
950:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:07:13 3wGiNe8k0
>>949
それで疑問が解決した。
設備機器を作った会社が保守管理しないのはおかしい、って思ってたんだ。
もし、製造者が保守管理しないなら、運営側はビル管理会社に委託するしかないし。
951:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:10:21 5OLUGxMz0
「換気扇などの廃棄設備」が充分な状態で作ってあって、
それの動作も問題なかったというのがホントなら、
誰がしょっちゅうそれらを止めてたか、という話になって、
やっぱ運営側だよな。
バクハツで吹き飛んだから、設備が充分だったかは“はてさて”だが。
952:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:11:35 tMXEFMZe0
まあいずれにしても
この温泉は廃業するしかないだろう
従業員３人を死なせ事故に巻き込まれた通行人は意識不明の重体
近辺の建物に被害を及ぼし、しかもずさんな管理、責任逃れ＆なすり合いの数々
これだけ酷い事をやっておきながら「いらっしゃいませ」と再開したら本当の馬鹿だぞ
953:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:12:11 7ySW6ANmO
>>946
それは欠陥商品の疑いがあるからでしょ
出入口のドアを出入りして死亡事故なんだから
954:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:15:45 nt+uhIWT0
最高責任者はずぶの素人だったの？
955:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:16:20 qI0QmcLe0
>>953
「小さな子供が挟まっても回転が止まらない」ことの責任は、主に（しょっちゅう止まって業務に支障をきたすから）センサーを外してた森ビル側にあり、という結果だったような記憶がある。
ドアの欠陥ではなくね。
956:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:16:48 YO2eAiVC0
女は
見かけだけ良ければいいという風潮があるでしょ
957:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:20:27 QBFJeZQy0
ユニがやってる他の施設は大丈夫か？
958:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:20:53 xs31R1Vz0
他にも５，６件女性専用ｘｘが爆発すれば
狂った社会もすこしは修正されるかな？
959:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:21:34 uRh2cA9Z0
>>951
サングーの記者会見で、
本当かウソかわからんが若い女が「ファンは回ってた」と証言してたから
誰かがファンを止めたから、ってことになってしまう可能性は確かに高いよ
960:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:23:53 5OLUGxMz0
>>957
まぁあわてて点検と称して対策はしているんだろうが、
最初から大丈夫な状態だったかは、怪しい、というか、
大丈夫じゃなかったろうな。
コーヒー豆も怪しいかもよ、消費期限切れとか、ブルマン１００％と称してやっすい豆混ぜてたとか。
961:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:24:19 5TcQE37Z0
まるで六ヒルの回転ドアの時のようだな・・・
962:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:25:40 7lPdG2/T0
近所の家や車も相当被害にあってるよな～
となりの家なんか爆風で結構ダメージが大きいようだけど。
ベンツも傷だらけになってたな～
バカ女社長は責任とれないでしょうね。
金持ちのオサーンに股開けばどうにかなるのかな？
963:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:26:45 5TcQE37Z0
>>960
この状況じゃコーヒー豆を怪しまれても仕方ないなw
食品を扱う業者のいい加減な事といったらもう・・・
964:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:28:55 3MSXZ9um0
あの女社長はかなりのクセ者だな。でも、基本的な知識がゴッソリ抜け
落ちてるアヤウサもある。親会社のメガネかけたセキニン者は、ありゃ
ボンクラもエエとこだ。
965:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:29:28 3A4NQz0D0
換気ファンは止めるだろ・・・
普通に経費節約で止めるよねｗ
電気代結構かかるからね・・・
966:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:29:57 nt+uhIWT0
法的義務は
法令等に定めがなくても発生する
967:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:30:41 6SPsqmKp0
そこらじゅうの温泉施設がメタンガスを垂れ流してるせいで、地球温暖化が加速されている件について
968:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:31:21 xs31R1Vz0
女社長→施設は火気厳禁だった
従業員→そんなことは聞いてなかった
969:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:31:47 j0fgfkE+0
起こるべくして起こったって事だな
970:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:31:51 41462gsVO
当初
温泉掘削掘削業者がガス測定
ユニマットに報告済
971:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:31:48 QprXfARF0
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす
972:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:32:46 VzJB+XAl0
全責任は元請けに決まってるじゃん
973:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:33:24 a2CnSr5+0
>>4
その通り。
974:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:33:38 TCBBzgdJ0
日テレやその他のマスコミは
ガス検知器がなかったとか
掘削以来ガス濃度測定がゼロなのも
法律がなかったから仕方がないの論調だが
これはおかしいな。
温泉がガスを含んでいることは常識。
ガスを含んでいれば爆発の危険性は大きいのも当然。
業務上過失致死とかの注意義務はあるはず。
企業の責任に甘いのは大問題だよ。
法規制万能の古いマスコミ体質、反省しろ。
一番気になるのが日テレ。
975:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:34:24 5TcQE37Z0
>>971
こんなコピペがあるのか。
「女」を「チョン」、「男」を「日本人」に変えてもしっくりくるのが笑えるな
976:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:34:25 lXr6ODj/0
>>968
そもそも温泉施設(地下1階部分)は従業員は立ち入り禁止なので火気厳禁もクソもないよ。
あと、管理マニュアルを作ったのは日立ビルという罠。
977:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:34:56 OR2UidUv0
近隣住民は、一致団結して運営会社、設計担当会社を訴えるべきだ。
法的に問題ないだの、言い逃ればかりで、法はすべてを網羅している
わけではないし、法が出来たときには存在しなかった事例もあるだろうし。
978:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:34:57 eHHXjAQNO
温泉採掘のプロに全てを任せればいいのに
979:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:36:20 SiemV+870
レズプレイって、浣腸とかもするの？
980:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:37:04 xs31R1Vz0
なぜこれほどまでに過剰に女が叩かれているのか
理解できないのが糞女
981:名無しさん@八周年
07/06/22 09:37:27 YzxJbp4o0
女専用に噛みつくのは2chならではだなwまあ男専用も多いからいいじゃん。サウナとか。ラーメンとか牛丼も女性一人では入りずらいだろ。
982:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:38:27 M0Yh/IbY0
サンゲリアに出てくるゾンビが「サング」と呼ばれてる。
983:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:39:48 aqCLHNU20
似たような業界にいるけど、
言われもしない仕事をわざわざする管理会社なんて存在しないよ。
ボランティアじゃないんだから。
984:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:40:09 OR2UidUv0
地下１０００メートルも掘っておいて、何らかの危険も考慮に入れれない運営会社も設計、建設会社もどうかしている。
そういえば、コムソンの社長が、田園調布にプールつきの大豪邸を
建てようとして、かなり深く地中を掘るので周辺住民から、地下水脈に
影響があるから危険だ、と反対運動が起こったのではなかったか。中止になったようだが。
985:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:41:28 pKhN28mk0
まあこの安全偽装温泉は閉めるしかないだろ。
ここがのうのうと営業続けて閉めなければ
他の系列の店、同業他社の損失がでかすぎる。
結局あんたらにはお咎めはないんですかってね。
まあ閉めるにしても人死にが出た場所だからな。
買い叩かれるだろうが。
将門公の首塚のようにはならんだろうがｗ
986:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:41:47 O6xg2kvz0
この責任は普通にスパ側だろな。
ガスの検査を依頼していなかったわけだからな。
987:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:42:20 6zmfJoZS0
>>972
その通り
今回はそもそも運営会社がどこにも請負させてなかったんだよ
988:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:42:33 v7+2XtlRO
あの日は真夏並の暑さだったからファンを止めたとは考えにくい。気温が高くなるとガスの量が増えると専門家が言ってたから許容量を越えたのかもよ。
989:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:42:52 qI0QmcLe0
>>986
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
完成した建物は設計、施工を担当した大成建設（同）からユニ社に引き渡されたが、引き渡し後も、数年間は大成建設が引き渡し物件全般を年一度点検する契約だった。
実際の点検は同社関連の大成設備が行ったが、今年一月に配管やガス分配器などに大きな不具合はなく若干の調整をした程度だった。
室内のガス濃度については測定することが契約上必要なかったという。
990:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:43:24 5jXV6QwB0
責任はスパ側だろ普通
ちょっと前にも責任側のほうに責任があるって判決出たじゃん
管理側はあくまで委託
991:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:48:22 tJ6mlu24P
潰れてしまえ 但し補償終了後に
992:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:49:32 UXcPZlf8O
ボイラー管理者も外注？
衛生管理者は誰だったの？
993:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:51:39 4Fkxr/u4O
>>999なら>>1000は無効
994:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:51:47 6zmfJoZS0
スパ側の責任を厳重に追及しないと危険な施設の安易な運営が収まらないよ
1000ならこの会社は廃業！
995:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:53:25 SuR2yU4+0
１０００なら通行人男性元気になる
996:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:53:55 KkVzt44u0
ちんこ
997:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:55:07 nt+uhIWT0
不見識なまま強引な進出をしたのか
けしからんな
998:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:55:16 o4JPYnmk0
おまんこ＾＾
999:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:55:43 xWgmJ8Xv0
どどどどｄｄ
1000:名無しさん＠八周年
07/06/22 09:56:19 2O8q9KI90
１０００なら・・・
1001:１００１
Over 1000 Thread
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