07/06/22 02:06:37 2Z62v0y40
日立ってけっこう質実剛健で、
松下なんかよりはよっぽどマシな
イメージあったけど、
ここもやっぱダメなのか・・・
578:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:07:16 54LMW6IO0
ｔｋ
どういう契約結んでたのか分からない以上ここで議論しても無意味じゃね
当事者同士が全然違う主張してるんだし契約書見ないことには
どこまでが契約の範囲なのか分からんし
579:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:07:22 la3dl/KK0
>>573
>>572
>>576
基地害っぷりを注意されて逆ギレするキモ男かチョンお決まりの手口ですねｗ
これはひどい。本当にひどいｗ
580:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:08:32 hP9E0ROd0
>>579
ﾌｪﾐｷﾁ害っぷりを指摘されて、童貞とかキモ男とかお決まりの罵詈雑言をしてるのはあーたですよ＾＾；
581:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:08:37 A7EQL/nj0
>>489
安全管理の請負契約って何？
そもそもそんな曖昧な契約はビル管理業界ではないよ。
582:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:08:39 5OLUGxMz0
日立「ビル」システムだからなぁ。
チョンボ続きなのは事実だが、
今回の件では「温泉管理は専門外だから、
その部分に関しては契約もしてない」って言い張るのはアリかと。
583:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:09:24 A7OktVLK0
＞責任の所在さえはっきりしない実態
はっきりしてるじゃん。契約してないんでしょ？
584:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:10:16 zd7AqXdz0
いや、このスレで被害者への中傷してるヤツなんて居ないだろ？
する意味がわからんし
585:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:11:34 u9XU5X9b0
>>577
ひたし、とうちば ってなんか宗教、洗脳イメージがあるけど、
そうじゃないのか？
586:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:12:10 la3dl/KK0
ここの一部のゴミは言うことは偉そうなくせに
他人に否定されるのが相当怖いとみえるｗ
>>580
「他人の不幸を喜ぶ基地害が日本から消えうせることを願う。」
この主張がどうフェミと結びつくのか説明してもらおうか。
>>584
+もごく普通の感覚の人の方が多いのはわかってるよ。
でもなんか不思議と必死に食いついてくるのがいるんだよな。
587:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:13:24 lPKZ6ZoiO
全てハルミが悪い。
ソープで働いて賠償しなさい。
588:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:13:33 hP9E0ROd0
>>586
で、どこに被害者中傷があるのかな？
女社長やシエスパの営業態度への批判ならあるがなｗ
フェミ理論だと「女はすべて被害者」なのかな？ｗ
589:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:13:46 5OLUGxMz0
>>585
いや、日立東芝は半国営企業。お役所体質殿様商売。
590:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:14:55 uxtEqsJl0
すぱがすばくはつ
591:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:14:55 GE8/fzHx0
>>588
釣られるなよ
無視すれば良い
592:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:15:21 tkUqs5W20
NHKニュースの爆発の瞬間映像
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
再生速度を遅くすると酔っぱらって喋るよｗ
593:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:15:25 UNgHJhgP0
管理会社に責任ってｗ でるとこでれば運営会社の責任だよ マスコミって管理会社の責任にしてるの？すげーな
594:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:17:02 la3dl/KK0
>>588
関係ないと思うならいちいち構わなければいいと思うが。
もしかして、「釣られた」格好ですか？
>>591
その通り。どうしていちいち噛み付いてくるのやらｗ
595:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:17:08 VrTZC2qc0
もしかして、
セキュリティと自火報とエレベーターだけか？？
水温チェックまでしていたのなら、ガス設備に関して知らないとは言えないだろ
一括管理のビルメンなのに、この装置は関係ないとは言えない
契約にガスと書いてあろうとなかろうと、施設の設備一括というだけでわかるだろ
こんな言い訳をするビルメンに仕事を頼んでいる全国の会社は考え直した方がいい
日立ビルシステムな
よく覚えておくよ
596:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:18:03 hP9E0ROd0
契約内容見ないと何とも判断できないだろうけど、日本の契約だから曖昧かもね。
いずれにしても、運営会社も管理会社も責任ゼロってことにはならないだろうな。
よっぽど契約内容にはっきりと責任の所在が明示されてない限り。
597:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:18:06 H+4cp4sa0
こうなったら最終的には宮田春美とかいうやつが責任取るのが妥当だろう
598:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:18:24 msNCb89h0
契約云々言う前に女社長が無知すぎる。
仮に法的に管理会社に責任があったとしても女社長の無知は許されない。
599:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:18:29 0jhUBbLG0
うわあ・・600近くもレスがあるのに
「大成」が20回しか出てない・・・
ウニマットと同じかそれ以上悪いつーか
ぶっちゃけ黒幕ここでしょ・・・
アホなユニマットにクソシステム丸々売りつけて
テレビで名前出てこないってどんだけ893なんだよ
600:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:18:54 5N7T2kz70
やっぱガスは危ないね、オール電化が安全だね
601:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:19:29 A7EQL/nj0
一括管理なんて曖昧な契約があるわけないだろう
管理対象となる設備は仕様書に明記するのが一般的な設備管理業務委託
今回はその仕様書にガス設備が明記されてなかったという話しなんだから
管理会社の責任は問えないだろう
602:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:19:44 5OLUGxMz0
俺はソノ大成の責任についてはあるはずと書いているクチなんだが、
なかなかそっちに話がいかないねぇ。
603:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:20:46 la3dl/KK0
まあ、こういうのは社長が責任負わなきゃいかんだろう。
事件のことほとんど知らないが、
トップなんて責任負うためにいるようなもんでしょうがｗ
604:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:20:47 ZsHX8Hjj0
理系のオジサンが天然ガスの危険性についてクドクドと説明していたのに、
女社長は頭から馬鹿にして無視していた
に３００００人民元
605:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:20:52 GeSxuA4E0
責任のなすりあいとはちょっと違うんじゃないかな。
日立ビルシステムやサングーは言われたとおりにやっただけで
ユニマットの安全対策への認識の乏しさで設計ミスのような感じじゃないかな。
606:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:21:18 hP9E0ROd0
>>594
後釣り宣言ですか？面倒なやっちゃな。
どこに被害者中傷があるのかな？
女社長やシエスパの営業態度への批判ならあるがな。
フェミ理論だと「女はすべて被害者」なのかな？
>>601
そういうものなのか・・・。
607:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:21:47 gipZg8t00
>>550
激しく同意。
今回の事故の背景には異常な温泉ブームがあげられる。
わざわざ地下１０００メートルもボーリングして、無理やり温泉をくみ上げ、
それで後先考えず商売をやろうとしたことじたいが間違っている。
それを煽ってきたのが、今正義の味方みたいな面しているマスコミであり、
客だって無批判にのせられて、「温泉」でありさえすれば有難がっていたのだから
どっちもどっちだ。
亡くなった方には気の毒だが、起こるべくして起こった事故だ。
608:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:22:38 lPKZ6ZoiO
ハルミのインパクトが強すぎて大成まで手が回らんw
609:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:24:23 zd7AqXdz0
>>595
メンテナンスを請け負った会社にガス警報器が付いてなかった。
この場合メンテナンス会社がやるべきことは？
610:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:24:57 la3dl/KK0
>>606
釣るつもりなんか全然ないんだけど
なんか勝手に飛びついてきたのがいてねｗ
「+評判悪すぎﾜﾛﾀｗまあ至極当たり前のことだが。
他人の不幸を喜ぶ基地害が日本から消えうせることを願う。」
私の主張は以上である。
きみは何を被害妄想しているのか？
611:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:25:03 VrTZC2qc0
一括管理だろ 普通
設備は全部説明は受けているはずだ
聞いてないとは言わせない
温泉タンクを同じ部屋にある装置を知らないなんて有り得ない
こんな言い訳する会社なんだな
よく覚えておくよ
612:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:25:49 Ucfa2PdO0
こんな施設を設計した、あるいはさせた奴が根本的に悪いと思うんだけど、
わからない仕事を請け負った側の責任てのは無いのかい？
下見の段階で、これはうちの仕事じゃないと判断するとか。
613:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:26:34 GE8/fzHx0
ところで、どこからガスが漏れた可能性が高いんだろう…？
配管？分離装置？
614:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:27:12 kjISPnOWO
ガス爆発はほんとにこわい！小学生の頃クラスメートの住むアパートがガス爆発して木っ端みじんになって、その子に消しゴムあげたの覚えてるわ
615:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:27:17 fJNYMFZW0
>>606
詳細に決められていると思うよ 多分契約には入っていないと思う
メンテ会社側は躊躇することなくそういう契約にはなっていないと言ってたから
まあ契約書を見ればどちらが嘘を言ってるかは一目瞭然
616:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:27:22 hP9E0ROd0
>>610
この事件に関して他人の不幸を喜ぶ書き込みは、それほど見られないが？
お前の思い込みか、あるいは君が何らかのニュー速＋に嫌悪感でも抱いてんじゃね？
結局、ニュー速＋民を不快にさせるために来たの？
617:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:27:26 qeVXzXbuO
社長は刑務所いくの？
618:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:28:09 IjjGNu+u0
女社長が温泉のこと何にも知らなくてよく社長やってられるよな。
普通、部下から温泉管理にかんする報告を受けるのではないか？
温泉の運営に関する報告やら安全管理やらすべての責任者は最終的には社長になる。
んで、知らないと平気でほざくとは、一体どういう基準で社長になったんだこいつ。
松下電器が行った暖房機の回収、欠陥自動車のリコールの最終的な決定は社長が行う。そして、被害をなくす為に尽力を尽くす。関係者に説明を行う等、普通の人が嫌がることでも決断して組織として実行できるよう行動を起こさないといけない。
他人である管理会社に責任を押し付けるとは何事だ！！！！
おいしいところだけつまみ食いするだけが社長の仕事じゃないんじゃ！！
損害賠償の手続きを進めるのはもちろんのこと、原因究明のために厚生労働省等の調査に全面的協力することが社長としてあるべき姿。
女性従業員が言うこと聞かないから何もできないとか言って、十分責任が果たせないと説明したところで、一切の責任を担う社長が従業員の統制を取らないとなると、ホントに社長失格だ。
いまの社長の様子見ている限りでは、たんなるお飾りの社長だね。全く頼ることができなさそうだし、責任感も不十分。まだまだ責任を負わないといけない。
会社として危機にあるときに、それらしい体制を取って仕事しているのか？
「女だから泣けば許してくれるだろう。」って考えてないか？タイミングを見計らって女の武器を使うことを考えてないか？？
それで責任を少しでも逃れようとするならば、女社長はもうビジネス界から永久追放だ。
619:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:28:25 4p+BEaVb0
>>592
＞再生速度を遅くすると酔っぱらって喋るよｗ
それはどうでもいいだろｗｗｗｗ
620:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:29:57 hP9E0ROd0
>>611と>>615、どっちが正しいんだ？
621:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:30:04 S25av82Q0
何故管理会社の責任になるのか理解できん
622:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:33:32 msNCb89h0
>>612
そもそも検知器無いのに管理会社がガスの濃度とかわかるわけない。
だから手順通りの喚起や手入れなどをやればいいって感じだろ。
もし管理会社が検知器がないことに疑問をもって女社長に言っても
女社長じたいが無知だからまともな返事はなかっただろう。
623:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:34:04 sZ4zBYF+0
１を読む限りでは契約はどうも温泉の水周りの設備の管理だけみたいだが
貯水槽点検に絡んでバルブとか漏水チェックとか細菌等の衛生状態とか、あと温泉だから水温の点検とか
せいぜいその辺りなんじゃないの
ガスについてはエレベーターとかと同様、別契約で別の専門の業者がやってるんじゃないの
ところが、みたいな
624:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:34:21 3wGiNe8k0
>>620
管理会社が、自分では手に負えないと思ったら、自分には出来ない旨を
きちんと依頼主に通告すべきだね。
ハコ全体の管理を請け負っちゃったら、当然ガス関係の施設や機器も
メンテしなければならない。
625:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:34:31 VrTZC2qc0
ビルメンが天然ガスを全く認識していなかっただけで、
文面は、温泉施設全般の設備管理のように読める文体になっているはずだ
水温チェックはしいてるのに、ガスは誰も管理していないなんておかしい
むしろ水温チェック程度しかしていなかったくらいのビルメン会社
こんなのに金払う必要あるのかよ
程度が知れるから、知らん顔しないほうがいいよ
626:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:34:32 la3dl/KK0
>>616
いや、いちニュー速+民として、啓蒙活動をしに来た。
あれ書かれてるの見つけて、かなりショックだったんだよ…ｗ
だから、とりあえず他板での評判を知ってもらおうと思って。
関連スレでここが一番速度出てたから、ここに投下しただけだ。
釣りではない証拠と言っては何だが、
マルチは一切していないし今後もする気は全くない。
627:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:34:40 7M4Oyegs0
>>620
普通に考えりゃ>>615だろ。どうせそのうち明らかになる。
628:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:34:51 +nBwLBKL0
しかし関東の天然ガスは便利で怖いな。田舎でも
風呂、炊飯、暖房がタダで使えるくらいいい加減なのに、
都会の真ん中の掘削は予期出来た人災だな。
629:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:36:39 hP9E0ROd0
う～ん、まぁ、通常、「ビル」のメンテナンス会社にとって
「温泉設備」なんて特殊設備のメンテナンスは範疇外だろうな。
630:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:37:22 5OLUGxMz0
>>620
俺的には >>615 に軍配を上げるが。
たとえそこに何があろうが知っていようが、
契約にないことをする必要は、「たかが外注」にはないからね。
631:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:37:36 zd7AqXdz0
>>622
従業員と少数の役員と社長で構成された未分化組織会社だから
従業員が下請けのチェックシートを受け取ってただけじゃないのかな？
632:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:37:40 JGj7HvF10
マスコミはテレビや雑誌で煽った責任があるだろ。
で、汗かいて体から毒素は出るの？
633:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:38:15 VrTZC2qc0
ビルメンはどうせ、たいした資格のない警備員みたいな奴等使ってたんだろ
ミエミエだぞ
ほんと、こんな会社に頼めない
よくわかったから
634:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:38:51 Ucfa2PdO0
誰のせいって言うか、大成もユニマットも日立もサングーも一蓮托生じゃないかなー
635:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:38:52 9et7x8HI0
目くそ鼻くその議論。
運営会社は結果責任で破産。
管理会社は管理能力と基本的知識の欠落で信用力崩壊。
「契約にありません」と逃げる会社に誰も管理を頼まないよ。
でもいちばんの問題は、設計・建造した会社が、女社長に危険性を説明していたのかどうか。
636:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:39:11 SNNz6L5e0
ガス警報装置つけるのもケチってたんでしょ
警報装置無いのにどうやってガスの安全確認しろって言うんだよ
この社長何にもわかってなかったんだろうな
637:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:40:22 3wGiNe8k0
>>630
管理しようとする施設や機器に関して、持ち主以上のノウハウを持って
いるから、受注できるのが普通だと思うけどね。
持ち主が、ガスの件を知っていて、その上で外注に管理させなかったのなら、持ち主の責任だけど、中途半端な管理項目を提出してそれで契約
したなら、管理会社の存在意義がない。
638:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:40:50 qCDs5VZK0
友近が気の毒
639:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:41:04 7M4Oyegs0
>>634
サングーに法的責任はないと思うが、世間がどう思うかは別だからなー。
640:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:41:09 hP9E0ROd0
>>626
サヨやフェミを筆頭にウヨ的思想に嫌悪持ってる奴が
ニュー速+を嫌ってるなんて今更じゃん。
641:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:41:18 S25av82Q0
>>633
ビルメンは社会のセーフティーネット。
もちろん雇われ側のな。
642:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:44:12 hP9E0ROd0
>>635
＞「契約にありません」と逃げる会社に誰も管理を頼まないよ。
契約に無ければやらないだろ。
むしろ、契約に無いことまで要求したり、責任負わせるような奴と契約したくねーよ。
643:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:44:45 3wGiNe8k0
>>635
掘削会社や温泉の専門業者から、今の管理会社が結構無理して契約を
横取りしたんじゃないかな。温泉管理の分だけ、安い見積出せるし。
644:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:45:30 Ucfa2PdO0
>>639
あ、そっか。これはうっかり。
サングーは日立から渡されたチェックシート埋めるだけの人だもんね。
ごめんよサングー。君は悪くないと思う。
>>637
全くﾄﾞｳｲ。できない事を請ける土壌がシンドラー以降も教訓になってないよ。
645:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:46:41 S25av82Q0
てかボイラーを地下に設置してる時点で駄目らしいじゃない。
設計したのどこ？
そこの責任じゃないの。
646:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:47:22 sZ4zBYF+0
>>629
天然ガス分離装置も管理なんて、通常の商品の契約にはないだろうからな
依頼があってから、その設備の図面から取り扱い説明書まで全て運営会社から取り寄せて
管理可能かどうか調査して、新たに一から原価計算して料金設定しないと
いずれにせよ双方の協力がないとどんな物件も管理も出来ないし
適当にいいっすよ的にフィーリングで決めれるものでもないし
647:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:48:09 5OLUGxMz0
>>637
俺は、雇われ女社長はガスの件を知らないので頼まなかった、
管理会社は温泉管理の会社じゃないから、やっぱりガスの件に気が回らなかった、
ので、結果的にガスは誰も管理していなかった
のが真相だと思っているが。
で誰に責任があるかというと、ウニマットもしくは大成だと思っている。
ガスの件は周辺住民の反対運動の過程があって、
この２社は「知らなかった」では済まされない。
648:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:48:23 A7EQL/nj0
>>637
そんなこと言い出したらきりがない
管理項目を提案しなかった管理会社に責任があるなら
ガス検知器の設置を提案しなかった設計会社、施工会社にも責任があることになる
649:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:48:37 la3dl/KK0
>>640
基本的にバイク板は喪男の集まりだよ（俺含む）。
笑ったレスをコピペスレも、かなり濃いバイク板の雰囲気があって、
他板の奴が沢山流入してるような場所でもないし。
サヨ系フェミ系の板のレスだったら気にしない。そもそも見に行かないしな。
まじで、+民って言うとどこでも馬鹿にされるからつらいｗ
でもまあ、なんか全く空気読めてなかったみたいで、申し訳ない。
お前にも失礼なこと言ってすまんかった。
650:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:48:50 hP9E0ROd0
>>637
だから、可能な「ビル」のメンテを引き受けたんだろ。
温泉設備の受注は別途、運営会社が考えなければならないだろ。
651:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:49:54 VrTZC2qc0
ビルメンは、
こんなことになるなら契約しなきゃよかったと思っているんだろな
契約取るときは何でも取ってこいのくせに
ガスは知らなかったとは程度の低い会社だな
設備管理って、何をしていたのさ？？
警備員が巡回している程度か？？
そんなので金もらえるか？？
652:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:51:08 zd7AqXdz0
排気口、換気扇が付いてて、それがちゃんと働いていれば事故は起きなかったってことだと、
それを動かしてなかったのは誰かって話になる。
別棟は後から従業員施設が建て増しされたことからもわかるように、
本来従業員はノーチェックで、立ち入りさえもしてなかったはず。
そして、ここが一番の問題なんだけど、日立ビルシステムは別棟の管理も委託されていたのかどうか。
本館での定時細菌チェックや水温チェックをやっていたのは事実として、
温泉施設のない別棟の地下施設だと管理するものなんて機械とガスしかない。
推測だけど、別棟には日立ビルシステムも立ち入ってなかったんじゃ？
653:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:51:16 hP9E0ROd0
>>649
喪男にだってサヨもフェミもいるさ。
しかも、それだけレスあって３レスだけ。
普段、ニュー速＋あたりで溜めてる鬱憤を吐き出したんだろう。
俺にもよくあるｗ
654:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:52:03 +nBwLBKL0
以前に千葉の公的建物が爆発で吹っ飛んだろ。
今でも館内で２４時間換気扇を回してるとニュースで
やってた。その後の事件だもんな。責任のたらい回しで
しまいにゃ役所に責任なすりつけるかも。
655:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:52:18 ZHniOI5w0
捜査当局か誰を逮捕するかが焦点だよな。
656:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:56:00 TAN2c7LtO
ノウハウが無いから外注するのが普通。
外注先は、ノウハウが無かったら受けないのが普通。
657:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:57:18 GE8/fzHx0
そもそも下水道に入る時でさえガス検知器を持って入るのにな。
温泉を運営するなら、地下にどんなガスがあるかくらい勉強しろよ。
658:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:57:23 sZ4zBYF+0
>>650
きっかけは営業でもいいけど、結局は運営会社が依頼しないと何も動かないからな
管理会社が見積もり出して値段見て検討して、それで内容と値段見比べて
見合うなら発注するってのが常識的な流れ
床下無料点検します～ってシロアリ業者が勝手に床下入って不具合あったんで適当にメンテナンス工事
しておきましたから～ってメンテナンス工事一式100万円なんて請求されるのが普通ならたまったもんじゃない
659:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:57:25 vrdS19AyO
40近い女が、私が悪かった
なんて言うわけねーじゃんw
660:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:57:31 hP9E0ROd0
>>656
可能な範囲で受注したんだろう。
契約条項も読んでない管理会社が馬鹿すぎ。
661:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:58:16 SNNz6L5e0
ガス警報機ないのに何やれっていったんだろうね
この会社の人
662:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:59:26 VrTZC2qc0
>>656
ビルメンはノウハウないのに受けたんだろ
ガスは東京ガスかなんかの管理なんだろくらいの認識
この程度だろ
ビルメンが社会のゴミの吹き溜まりだってことはバレバレ
警備員といっしょ
663:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:00:45 lygb+UVx0
「エンジンオイル交換しておいてください」
「わかりました」
車がオーバーヒート
「点検は整備会社に任せてありました」
「ラジエターの点検をしろは聞いてません」
みたいな感じ？
664:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:00:48 72+cRsjB0
>>654
確か閉鎖されたままですよ＞いわし博物館
665:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:03:02 /4gE2/mCO
もともと東京の温泉(南関東ガス田)のお湯は効能あるの？
雰囲気だけでむしろ体に悪そう。
666:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:03:17 GE8/fzHx0
これが原発事故だったら恐ろしいな。
「放射能が漏れていたなんて知りませんでした＞＜」では済まされない。
もちろん原発の場合は厳しくチェックしてるだろうけど。
667:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:04:58 kJO2fKOU0
>>665
雰囲気だけでしょ 本当に効能を求めるなら湯治場でも行く
668:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:05:18 3wGiNe8k0
>>663
ちょっと違う。
企業の情報基幹システムを保守する契約を受けたのに、サーバーが
雷で落ちた時に、そんな事は専門外です、って逃げるのに近い。
669:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:05:34 zd7AqXdz0
A棟の管理は出来るだろうしやってた。
じゃあB棟は？
B棟には増築した従業員更衣室と地下のガス処理設備しかないんだよ。
B棟に関する具体的な契約がないってのはおかしい。
AB棟包括契約？実際はA棟のみ委託したんじゃ？
670:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:08:59 VrTZC2qc0
社長はガスのことなんか考えてるわけないだろ
収支のことで頭がいっぱいだ
設備に関して一括で外注していたはずだ
ビルメン会社の契約書の雛型があって、ただそれにサインしただけだろ
天然ガスという単語がないだけで、設備全般という取り方ができるような
書き方になっているだろ
契約にないと逃げるビルメンはクズだな
いかにクズ会社か、だんだん明らかになる
あまり知らぬ存ぜぬを押し通さないほうがいいぞ
671:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:10:05 5OLUGxMz0
>>668
逃げるっつうか、雷サージとか、無停電電源装置とか、
管理発注側企業が買っておいてくれなきゃ、
「無いなりのことしかできませんよ」という話になるが。
672:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:11:11 m5WjIZjC0
>>625
＞こんなのに金払う必要あるのかよ
おまいはその額まで知ってるのかよ。
ID:VrTZC2qc0がビルメン嫌いなのよくわかるけど
というか、そんな曖昧な契約結ばないし
ビルメンとか言ってるけど、今の時代なら大手は
清掃、警備、テナント営業、保守…なんでもやるよ
ただの技術供与だけじゃない。
明らかに日立は建物の一括管理委託されてないって言ってるじゃないか。
だからといって出来ないわけないし、シエスパが金のために削ったんだろ。
昔のボイラー屋のイメージで話すなよ…
673:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:11:43 zd7AqXdz0
>>670
別棟の管理も自動的に委託管理範囲に含まれるの？
674:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:14:55 3wGiNe8k0
>>671
そういう設備が必要だって発注者に明示するのが、受注者の責任だよ。
その上で、設置コストを発注者が負担しないなら、受注者には責任が
無い事になるけど、きちんとした見積もりを出さないのは、受注側の責任だ。
だって、無停電電源装置を設置しなかったんだから、とか、ビル内の
配線設備に雷対策がされていなかったから、なんてのは、言い訳にならない。
そんな会社には、保守を頼まないのが普通。
675:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:15:02 lygb+UVx0
温泉っていったらガスは付き物ではないの？
温泉屋の社長がガスを意識しないって、あり得るの？
676:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:15:21 92XlWuRa0
>>13
ユニマットってなんか妙にマスメディアに守られてるというか、
CMそんなに出稿してる訳じゃないのに、奇妙な感じ。
消費者金融とか何回か社会問題化するほどヤバイ感じが有ったのに、
何時もメディアが守る。
パロマとかシンドラーとの違いはなんなんだろう？
677:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:15:30 igN+j0x1O
>>667
いや、ヌルヌルだから肌には速攻で効果あるよ。
ただの銭湯でも黒湯の浴槽が一つだけあったりするから、入り比べしてる。
ま、湯治場気分になれる白濁色の温泉は都内にあまり無い。
いや、松涛からそんなに離れていない駒場のほうに一軒だけあった。
たしか第三松の湯だったと思うが廃業したと聞いたような。
678:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:17:21 VrTZC2qc0
ビルメンに技術ある人間が何人いるんだ？？
ただの社会のクズの吹き溜まりだろ
警備員と清掃と掛持ちしていたり
安心のトータル管理とかいって、クズ人間派遣してか
当たってるだろ
679:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:18:12 5OLUGxMz0
>>674
だからぁ、仮に「必要だ」と力説しても、
買ってくれないことなんて山のようにあるわけで。
そこから先のことまで管理会社が責任を取る必要はないよ。
まぁ今回はどっちも、そんな管理が必要だとは知らなかったと思っているが。
親会社のユニマットと大成は知らないはずがないので、責任逃れは許さないよ。
680:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:18:46 /XI9SJUT0
いや、こんなもん運営会社の責任に決まってんじゃん
マスコミは、何でメンテ会社の責任にしようとしてんだ？
スパで事故が起こったら１００％スパの責任だろ
いちいち出入り業者叩いてたらキリねーんだけど
出入り業者の選別監督の責任も一切合財スパ側にあるんだけど
出入り業者がガソリン撒いて火つけたとかなら話は別だけどさ
681:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:20:34 5OLUGxMz0
>>675
あの女は完全に雇われで、しかも営業開始後の後付け。
企画・建設当初からなんてかかわっちゃいない。
もちろん前職に温泉経営なんてない。
立場上の責任は逃れられないがね。
682:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:24:22 Zl58VARV0
まあ原因・責任については分からんが、
被害者や関係者・周囲の人間からすれば、対応窓口はスパの経営者だろうからなぁ。
まともな対応も出来ないくせに、原因について確信が持てないうちから
自分は悪くない。みたいな態度取られりゃ誰でも怒るな。
誠意って、なんだろうね。
683:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:24:32 3wGiNe8k0
>>679
だいたいそういうものは、保守管理契約の中でリース契約やレンタル契約で
受注側が儲けるネタになるんで、「買ってくれない」なんて事はあり得ない。
もし、部分的に契約を拒否されたら、その旨を明記した保守管理契約書を
作成するだろ。責任の範囲を明確化するのが、契約の基本だから。
一番腑に落ちないのは、掘削会社、温泉設備会社が管理契約を結んでいない事。
保守契約を横取りされたんじゃないかってのが、俺の推測。
684:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:25:29 /XI9SJUT0
>>676
ああ、それか
ユニマットが広告費出してるからスパを叩かないでメンテ会社を叩いてるのか
ホテルで死亡事故が発生したら、そのホテルを叩くだろ
そらホテルには出入り業者がたくさんいるから責任は分散するだろうけど
第一の責任はホテルだよ
温泉だって同じはず
それを妙にスパに甘いなと思ってたら案の定そういうわけか
マスコミってほんとおかしいよな
こないだの不二家叩きといい
685:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:27:18 72+cRsjB0
ところでユニマットが三色旗と同じ色使ってるんだけど無関係？
686:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:28:02 1yhIu0N30
ID:VrTZC2qc0
こいつ議論の流れを無視して、執拗に日立責任みたいな事を言っているが、
宮田じゃねーのか。どうみても、設計会社（大成）と運営会社の責任だろ。
少しは遺族の補償のことでも考えろ。
687:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:28:14 /XI9SJUT0
>>682
いやほんと、ありえねーよ
「私、詳しいことは分かりません」で通るんだからな
全部、社長の責任だろ
マスコミも何やってんだか
688:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:29:06 kJO2fKOU0
会見で管理会社に一括して任せてたなんて、一番大事な部分で責任を回避されたら
そんな契約は結んでないと言いたくなる気持ちはわかる
689:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:29:06 zd7AqXdz0
あの女はスパじゃなくてスーパー銭湯とか岩盤浴が専門。
温泉の知識など無い。
しかし、施設にガス対策が施してあったんだから設計・施工主には知識があった。
つか、事故当時換気扇が動いてなかったってニュースで聞いた。
問題はこっちじゃないのか？
設備の不備ではなくて運営の不備
690:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:30:18 Ucfa2PdO0
元凶は設計じゃん？なんでこんなの作ったのよ？
691:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:30:27 lygb+UVx0
常識的に考えたら、被害を受けた方々や社会に対しては運営会社が責任を取る一方で
管理会社に対して、運営責任が責任を求めるのが筋だよねぇ
業種とか関係なく
692:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:30:43 hP9E0ROd0
ID:VrTZC2qc0はシエスパかユニマットが雇ったピックルですか。
693:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:32:26 QMLiRZYoO
>>683
ん？横レスだけどイマイチ言ってることがわからん。
契約の中に、「～についての責任は乙(受託側)にある」って書いてなけりゃ
どっちにしたって発注側に責任はあるだろ。
今回揉めてんのはそういう事なんじゃないの？
694:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:32:54 3wGiNe8k0
>>687
民事に関しては、運営会社が責任取るのは当然。
ここで議論しているのは、刑事事件的な責任がどこにあるか、って事だろ。
保守管理マニュアルを提示して、有償で保守管理業務を行っている会社が
信用できないとなると、社会的影響が結構大きいぞ。
695:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:33:03 msNCb89h0
検知器がついてなかったのもどうせ女社長がケチったんだろ。
建設業者からすれば検知器付けた方が儲かるわけだし。
法律上義務が無い事を理由に女社長が「規制されてないならつける必要ない
じゃない。経費の無駄よ」
とか言ってつけなかったんだろ。
696:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:34:21 GE8/fzHx0
結局、天然ガス関連の設備（分離装置・配管etc.）の点検やメンテナンスは誰も
やってなかったのか。もし点検やるのなら、必ずガス検知器で周囲のガス漏れを
確認するだろうからなぁ。
分離装置のメーカーや設置業者から、点検やメンテナンスの連絡が直接あったら
良かったのにな。
697:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:35:28 1yhIu0N30
＞692
そうかも。
学生の俺から見ても、まともな社会人の粘着度を超えてる。
日立ビル...ナントかをクビになった人なのかな。
698:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:35:40 zd7AqXdz0
事故当時って女社長はどこにいたの？
午後五時？客の誘導は巧くいったの？
699:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:35:52 VrTZC2qc0
>>683
それは確かにおかしいな
設備をした会社が保守管理するのは普通だよな
暖房設備でも消防設備でも
第一、故障したときどうするんだ？？
今回は故障を発見できなかったのが原因だし
日立ビルシステムって、
他でも温泉施設でこんないい加減な契約取って儲けているのでは？
実際は何も知らない人間たちが、技術者のフリして
700:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:36:09 UinODxXK0
運営会社と管理会社って…
ネトゲじゃないんだからｗ
701:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:38:09 zd7AqXdz0
>>696
その装置があったのが別棟だから、そもそも委託を受けてなかったんじゃ？
その棟には従業員のロッカーとガス排出機器しかなかったんだから
別棟の委託を受けてたらガスに関する項目があるはずだし。
702:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:39:42 QMLiRZYoO
まー、運営側以外で責任が発生するとすれば、
・保守受託企業の契約に明確に含まれていた
・ガス関係の器具メーカーの、PL法に基づく責任
・事件性のある場合
のどれかぐらいしか思いつかん。
それ以外は大体の場合において運営側の責任だろうな。
703:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:41:58 ypJroi160
>>680 が一番の正論
704:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:42:27 3wGiNe8k0
>>693
専門性が高いシステム等の維持管理を滞りなく行う事が出来るから
高い金を出して外注するんだと思うけどね。
何かトラブルが起きた時、善意の元で過失無く維持管理されていれば
受託側の責任にならないが、今回はガス検知器すら設置されていない
物件の管理を受注して、そのまま放置していたんだから、受託側の
故意または怠慢が成立するんじゃないのかな。
705:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:42:38 92XlWuRa0
>>697
日立って社風が会社を愛せっていう昭和の海苔の癖に
会社が社員愛さないで簡単に首切るから、妙な粘着に
つきまとわれるんだよね。
会社を愛せとか言ったって愛する奴いないし（ｗ
なんか悲しい物語。
706:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:42:45 VrTZC2qc0
学生諸君たちにはわからないよ
社会の大人たちが、どれほどいい加減でズルイ連中かなんて
ビルメンが、適当な事言って契約取って大事なこと何もしなかったんだよ
騙された社長にも問題あるがな
女だから可哀相な面もある
オヤジたちのズルさは、女には想像絶する世界だからな
707:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:43:20 wrsfXwis0
管理会社が管理を請負していても、それで直ちに温泉施設の管理責任が
発生するというわけではないと考える。
直接の管理責任を負うのは運営会社であり、管理を請け負った管理会社は
法律上特段の定めがないかぎり、請け負った範囲内で責任を負えばよいのである。
本件で問題となるのは刑事においては業務上過失致死傷の罪の成否である。
運営会社の管理責任者（この場合代表取締役ないしは担当役員など）は
温泉施設設置に当たり、ガス発生についての予見可能性はあったと考えられ、
それに伴う結果予見義務、さらに予見義務に呼応する結果回避義務を負うと
考える。
温泉施設経営者は、ガス発生に伴う爆発事故の危険性を考えると、人の生命、身体を
損ねる可能性があるので、業務上過失致死傷の罪の主体となりうる。
業務上の注意義務に違反し、よって人の死傷の結果を発生させたのだから、
温泉施設経営者は業務上過失致死傷の罪責を負うと考える。
708:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:44:02 MZqhewUQ0
責任もへった暮れも無く労働災害ですから
ちんみり払ってくれればOK
709:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:44:51 1yhIu0N30
ID:VrTZC2qc0
シェスパか、大成か、ユニマットの関係者さん、、、
明日からいよいよ大変じゃないの？
俺ら学生みたいにこんな時間に、それも何時間も粘着してないで、
早く寝て体力を蓄えた方がいいんじゃないの。
710:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:45:14 YGlKAc6w0
従業員の休憩室を後から申請無しで増築してたのが事実なら大変だな
711:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:45:31 hP9E0ROd0
>>680
女社長が泣き出して叩きづらいから、代わりの生贄をメンテ会社にしたんじゃねーの？
>>704
もちろん、契約内容からそれが放置されてるってのは運営会社側も知ってたんだろ？
712:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:46:22 MZqhewUQ0
被害者遺族は会社に請求すればいい
日立がどうのこうのは関係ない
別の話し
713:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:46:43 92XlWuRa0
>>707
メディアの報道がおかしいのはそこ。
シンドラーの場合、エレベーターを安全に運行するためにメンテナンス契約結んだ
SECエレベーターにメンテナンス能力が無くて、人死にまで出たのに、メンテナンスに
責任を負わせるシンドラー社という扱い。
こんかい、ビルの掃除や電灯を拭いたりするのが基本のビルメンテナンス会社を
受注してないからって無責任。ガス発生を見過ごしたのは責任逃れってメンテンナンス会社の
責任を示唆しながら、ユニマットを守ってる。
文系ってキチガイ。
714:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:47:17 3wGiNe8k0
>>707
確かにそうだが、どうして掘削業者のように専門性が高い業者を排除して
知識のない会社が管理業務を受注できたのか、ここに興味がある。
管理会社がいい加減な事を言って運営会社を騙したのか、両者がグルで
管理費用を安く抑えようとしたのか、どっちだろうね。
715:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:47:17 kJO2fKOU0
まさか事故が起きるわけないと思って契約を交わさなかった可能性はある
委託側も受託側も含めてね
神戸でも同じ理由で地震保険に入ってなかった人がほとんどで
損保会社がこれは要らないでしょうと言ってわざわざ外させたケースすらある
こんな場合でもやはり契約者の責任で全焼しても補償ゼロ
716:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:47:58 4On4LaGR0
掘削作業がおわれば、ガス検知器もガス分離機の義務付けがないから、
このあたりの罰則はないとおもうけどな。
717:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:48:47 VrTZC2qc0
>>709
あほ学生かよ
こんなスレに意見述べるの１０年早いぞ
社会のこと何も知らないなら黙ってろ
わいせつとか痴漢ネタのスレでも行ってろ
ビルメンって知ってるか？？
718:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:49:28 msNCb89h0
>>704
検知器を設置してないのは女社長の会社なんだからそれはなんでも無理があるな。
仮に管理会社が疑問をもって受注する時に聞いたとしても女社長は「法律で規制
されてないからつける必要ないじゃない」と言って終わりだろ。
そもそも普通こういう設備は地下に作らないんだろ。地下じゃなければ事故になる
確率は極めて低いらしい。地下に作る事じたい非常識らしい。
地下に作ったいきさつも女社長が見栄えとかを気にして地下にしたんだろ。
女社長が悪いよ。
719:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:49:36 TEOJaWwf0
ユニマットの会見胡散臭い。ヒタチの会見開き直り。両方しねよ。
720:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:50:06 QMLiRZYoO
>>704
ええええ・・・受託側の善管注意義務違反って事？
そりゃいくらなんでも無茶だろ。腕利きの弁護士なら押し通すかもしれんが(笑)
常識的に考えて、契約にうたわれてないなら発注側に全ての責任があるよ。
そんな事言ったら、業務委託・請負業は成り立たん。発注側がいくらでも難癖つけられるんだから。
721:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:50:06 Zl58VARV0
女社長 「掘削するの！？これ、掘削するの！？ねぇ！温泉！掘削する！？」
業者「あぁ、掘削するよ」
女社長 「本当！？大丈夫なの！？面倒くさくない！？」
業者「あぁ、管理委託してるなら大丈夫だよ」
女社長 「そうかぁ！私女社長だから！女社長だからわかんないから！」
業者「そうだね。わからないね」
女社長 「うん！でも大丈夫なんだ！そうなんだぁ！じゃぁ事業拡大していいんだよね！」
業者「そうだよ。拡大していいんだよ」
女社長 「よかったぁ！じゃぁ掘ろうね！温泉掘ろう！」
業者「うん、掘ろうね」
女社長 「あぁ！無責任だから気にならないね！ね、お客様！」
業者「うん。うちも委託されてないから放っといていいよ」
女社長 「あぁー爆発してえらい事になっているよー！気をつけようねぇー！」
722:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:50:50 1yhIu0N30
＞697さん
有難うございます。
就職活動の時に参考にします。
ただ、ID:VrTZC2qc0の粘着ぶりを見る限りは、クビを切ったのが
正解だった様な気が。日立にもその点は先見の明があると言うか。
でも社会に出るとこんな人ばかりだと、怖いな。
ニートになりそう...
723:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:51:23 hP9E0ROd0
>>717
ビルメン云々以前にお前の考えの根本は>>706だろ。
お前は先に結論がありきなんだから、もう消えろよ。
724:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:51:28 a3A6vYye0
大川興行、最近見ないな．．．
こうゆう時こそ
「ドーン！となった花火がキレイだな」をやって欲しいものだ
725:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:52:19 5OLUGxMz0
>>704
おまいは白アリの例のカキコミは読んでないのか？
おまいは壁塗り契約したリフォーム屋に、
お宅の地下白アリ出でましたので、勝手に対策しときました、
換気扇もつけました、
んで１００万円下さい、って言われても払ってやれよ。
726:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:52:42 4On4LaGR0
地下水でも温泉でも、地中に穴あけている箇所はやまほどあるわけだろ。
掘削後もガス探知機、分離装置の義務付けに動くんだろうか。
727:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:52:58 Ucfa2PdO0
>>707
その請け負った範囲って言葉を使って責任を有耶無耶にする酷い管理が横行しているから
これを機にメンテの責任も追及するべきだと思うけどなー。
どこか一箇所だけに責任を取らせても済まないよ。
728:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:53:06 8fKRW3/e0
>>4で結論が出てる
729:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:53:16 wfKhT3lAO
あの女社長は先週まで男性社員を散々アゴで使ってたよ
イケてる女を気取ってたくせにあのザマ。汚い涙見て笑えた
730:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:53:53 tay/R59F0
結局責任取るのは末端の従業員なんだよね。経営者は普段は調子のいいこと
言ってるけど、いざとなったら人のせいにして逃げるから。
731:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:54:02 VrTZC2qc0
>>723
ビルメンは、社会のゴミだろ
違うか？？
おまいビルメンだな
732:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:54:25 fyqdDVciO
報道を見る限りスパが管理会社と部分委託管理してた可能性が高い。そうであれば責任の所在は運営会社のスパにあるのは明白。
733:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:55:16 zrthpVMn0
責任のなすりあいしたら両方に懲罰でおｋ
734:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:55:24 hP9E0ROd0
メンテ営業「温泉設備のメンテもうちでやりますよ！
でも、それじゃあ、お金大変でしょう？その分、まけておきますよ
契約上はビルのメンテだけってことで代金もそれだけで。」
と言いつつ、ちゃっかり契約どおりに温泉設備のメンテはやらなかった
と言うのならメンテ会社の責任が重大だけどね。
そうで無いのなら、基本的に運営側の責任だろ。
735:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:55:46 AjCccElWO
点検会社は契約以外の事まで点検するわけねーだろ
知識がないから勝手に一括して任せたと思い込んでたんじゃねーの？
736:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:56:26 92XlWuRa0
>>706
女のずるさも、男ものずるさもどっこいどっこい、やり方が違うだけ。
両方ともずるいんだよ。文系なんだよ。文系は経営したらあかんとおもう。
世の中を悪くする。小銭稼ぎに来てたアルバイトなのに、命奪われてるんだぜ？
あり得ないよ。文系だよ、キチガイだよ。
経営者が死ぬならともかく、事故に巻き込まれたのは明日の食卓にコロッケ一品追加したいと
思って小銭稼いでたお母さん。殺されなきゃなならないほど、給料もらってたのか？
命がけでやるような待遇を受けてたのか？絶対そんなこと無い。
でも、そう言う人を殺して平気なのが文系。文系を駆除しなきゃ日本は駄目になる。
737:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:56:31 7CCUZ/zOO
ガス関連が契約に無い以上、ビル管理会社には一切責任は無い。
ユニが全面的に悪いだけでなすり合いですらない。
738:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:57:03 GE8/fzHx0
どうせなら日本ライスの女社長みたいに極悪ぶりがハッキリしてたらなぁ
739:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:57:14 TEOJaWwf0
契約してないから放置。そんなとこに委託するとこはユニマットぐらいじゃろ。
740:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:57:36 /XI9SJUT0
利益のあるところに責任あり
このスパで利益を得るのは運営会社だろ
メンテ会社なんて学生の小遣いくらいしか貰ってないだろ
それに死亡したのはスパの従業員だぞ
従業員の安全確保も運営会社の責任だろ
もうダブルで、トリプルで運営会社の責任だと思うんだけど
何？このマスコミによる責任転嫁？ちょっと匂うよ
ガスかな？
741:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:57:58 hP9E0ROd0
>>727
何で責任が有耶無耶になるんだ？
契約条項に書かれていれば、管理会社の責任。
書かれていなければ、運営会社の責任。
何も有耶無耶じゃないんだけど？
742:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:58:02 VrTZC2qc0
ビルメン＝警備員＝清掃
これ同一人物がやってるんだぞ
どんな管理実態だったかわかるだろ
契約以前の問題だろ
743:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:58:15 msNCb89h0
普通経営者って自分の管理してる施設の設備について知識があるのが
普通じゃないの？施設を作った業者とかから最初の段階で説明受けてる
はず。それにまともな会社なら経営者が自分で見回って異常がないか見回る
くらいの事はするよ。
744:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:59:04 kJO2fKOU0
>>739
契約以上の事はする必要はないし、出来ない
745:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:59:35 QMLiRZYoO
>>723
お前は一体なんなんだ(笑)ただのクルクルパーか。
ビルメンにどんな恨みがあんのか知らないけど、お前の心情ありきで物事は決められないんだよ。
残念ながら。
裁判官の好き嫌いで判決は下せないだろ？な？
事実に基づいて冷静に判断する癖をつけないと、イタイ大人になるぞ。
最近たまに夕方頃出没する道玄坂のおっさんみたいに、って知らねえか(笑)
746:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:59:43 3wGiNe8k0
>>718
だから、掘削会社や温泉設備を作った会社がどこへ行っちゃったのかが
不思議なんだよ。
きちんとした設備を作って、機器を設置して、維持管理すれば結構な
儲けになるだろ。それなのに、温泉に関しては素人の会社が管理している。
謎だ。
>>720
専門外の事には首突っ込まないのが、まともな会社だと思うよ。
今回は、明らかに専門外の事に首突っ込んでいる。
747:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:59:46 8fKRW3/e0
言い訳ができない状況でも女は「私、悪くないもん」で押し通すからな
ソースは交通事故を起こしたときの馬鹿女ども
748:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:59:56 92XlWuRa0
>>734
それはあるよねー。営業（文系）って嘘つきだから、平気で
現場にやらせますけど、これでこの金額だと上司の承認が取れないんで、
申し訳ないけど契約書からは温泉のガス管理外してもらえますか？
形だけです、五月蠅いんですよねー現場のやつら、口ばっかりで、
でも、ちゃんとメンテナンスさせますので、契約書だけ、ホント形だけですから。
って平気で嘘付くのが文系だと思う。文系ってそいうやつら。
749:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:00:12 TEOJaWwf0
>>743
そんなことしねーよ。問題起きたらまっさきに責任とらされるのは当然経営者だけどな。
750:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:00:38 1yhIu0N30
＞723
同感です。
＞731
消えて下さい。
日立ビルメンをクビになった憂さをこんなところで晴らされても
迷惑です。むしろ、そんなあなたを見てると、日立ビルメンは
正しい判断をするまともな会社の様に思えてます。
751:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:01:42 GE8/fzHx0
>>743
あの化粧やヘアスタイルを見ると、まずヘルメットをかぶったりしないだろうし、
それに汗をかくようなクソ暑い地下施設に行くことはないと思う。
752:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:02:03 wrsfXwis0
>>714
大雑把に書いてしまったけれど、本件の争点は結果の予見可能性
になると思われる。
それが否定されれば犯罪不成立もあり得るから。
ただ、一般的に海底などでも深く掘削すればメタンは発生するし、
本件で予見可能性がなかったとするのは少し無理があるような気もするが。
>>1に書いてあるとおりなら、管理会社と呼んではいても、温泉の温度や
水位、消毒薬品の管理等に止まるかぎり、刑事責任を負わせるのは無理なのでは？
753:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:03:00 msNCb89h0
>>749
ある会社は経営者自ら見回っていろいろ管理会社に文句言ったりしてるよ。
754:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:03:17 bJ5uYp+xO
>>745
クルクルパー 久々に聞いたよ
755:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:03:58 bC44sOx3O
オマエら馬鹿か？
自らが帰属する組織のために嘘をついて何が悪い。
組織の中で、正直になれる奴なんか滅多にいない。そんなやつは信用できない。
756:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:04:18 hP9E0ROd0
>>742
事実なら、それはそれで問題だが、今回の事故の責任の所在とは別問題だろｗ
「ビルメン＝警備員＝清掃 これは同一人物だ！だから、メンテ会社の責任だ！」
って意味わからねーよ。
問題は、契約上、温泉設備の管理義務は誰にあったのか。
そして、その管理義務者は当該義務を怠ったと言えるのか。
757:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:04:34 TEOJaWwf0
>>753
ダカラ？そんなこと普通しねーよ。
758:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:05:00 L3mZKYfL0
下請けの会社が、契約で指定した事を守っていれば、契約に記した以外の責任は、発注側の責任だろう。
759:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:05:57 92XlWuRa0
>>755
馬鹿がいた。
嘘付いたから家一軒吹き飛んだ。
文系の屑が経営して文系営業がビルメン受注するとこんな事になる。
760:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:06:34 QMLiRZYoO
>>746
いや、あのさ、言いたい事は分かるんだけど、致命的にどうでもいい。
・管理会社と設立会社が別なのが謎←どうでもいい。
・専門外にクビをつっこんでいる←どうでもいい。
日立がどういう経緯で受託したのか知らんけど、それと今回の責任の所在とどう関係があんの？
運営会社が悪い。以上。でしょうが。
761:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:06:38 Ucfa2PdO0
>>741
前の方のレスにもあった、サーバーメンテの例えなんかいい例じゃないかな。
何の為に契約を結んだか、が欠けている契約がされていたとしたら問題じゃん。
ユニも当然ダメだけど、このスレ、大成は人気ないのね。
762:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:06:48 VrTZC2qc0
明らかに日立ビルメンテナンスの工作員が１名いるな
自作自演で２名を装っている
笑
日立ビルメンテナンスなんて会社にいたわけないだろ
そんなクズじゃないっての
おれは経営者の立場から、全て網羅したような適当な契約を取って、
肝心な仕事をしないビルメンが、とんでもないと思っている
763:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:06:49 2cOB8GQc0
ど素人の日立にすべてを委託したユニマットの責任ですな。
764:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:07:03 hP9E0ROd0
ビルメンフェチの次は文系フェチかよｗ
765:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:07:51 zrthpVMn0
>>762
必死すぎだ。ちょっと黙ってろｗ
766:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:08:31 5OLUGxMz0
>>752
予見可能性についてはありあり。
周辺住民が建設反対に際して、それを反対の理由にしていたのでね。
どう対策するのか回答を求めていたのに、ほったらかしで建てたのがあの建物。
だから、企画・建設に携わっていたメンバーと会社にもっとも責任があると思うよ。
営業開始後のメンバーに問うてもね．．．
767:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:09:35 92XlWuRa0
>>758
>>748
見たいなやり取りが有ったら、ビルメンの責任だと思う。
で、文系営業って必ずこういう嘘を付く。
ここで空気読まないで流されないようにするのは結構力がいるけど、
文系女性社長は文系だからまんまと流れたのかも知れない。
だから文系に仕事させると家が吹き飛ぶし、ジェットコースターも吹き飛ぶし
エレベーターが落ちる。
こいつらの仕事って、嘘の付き合い、嘘のバランスを取るだけ。
文系を駆除しなきゃ日本は大変なことになる。
768:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:09:45 msNCb89h0
>>762
それ以前に女社長は温泉の専門知識すらない。この時点で終わってるだろ。
こんな経営者じゃ、どこが受注しようが同じ。
769:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:10:05 hP9E0ROd0
>>760
ID:3wGiNe8k0はメンテ会社が>>734みたいなことをして契約したって言いたいんじゃねーの？
完全に憶測の域を出て無いけど、2chではよくあること。
他スレでは、いまだに「この爆発は北朝鮮のテロ」と頑なに妄想してる奴もいたしｗ
770:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:10:14 VrTZC2qc0
ビルメン＝警備員＝清掃員 笑
これは痛いだろ
ワラワラ
771:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:11:31 3wGiNe8k0
>>752
地下にガスの分離設備を作ろうって提案して、ガス検知器も設置しなかった
業者は、管理受託会社じゃないんだろうね。掘削業者かなぁ。それとも
建設業者？
そして、専門知識がないのに、温泉設備を含んだ管理業務を受注した
管理会社もどうかと思う。
温泉設備は契約していなかった、っていうのは本当だろうか。
だとしたら、運営会社は、温泉設備の管理をどうするつもりだったのか、
かなり疑問。
772:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:12:19 fyqdDVciO
メンテ会社は法定検査実施した時点で責任はない。
問題は検査結果報告を運営会社は貰ってるはず。
報告書にはガス検知器なども項目に有るが、未契約で報告書を見過ごした為に、今回の事故が起こったと思われる
773:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:13:15 2cOB8GQc0
どっちもどっち。責任のなすりあいして罪が軽くなると思ってるの？
774:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:14:44 1yhIu0N30
＞762＝ID:VrTZC2qc0
日立ビルメンがどんな会社かは知らないが、このスレッドをはじめから
読んでいると、あなたの粘着振りがあまりに際立っているので、最初は
宮田本人かと思った。
自分で読み返してみるとよく分かるよ、
＞日立ビルメンテナンスなんて会社にいたわけないだろ
などとよく言えたもんだと。
クビになったのがバレバレ。
まあ、俺はそんな会社には毛頭行く気はないが。
775:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:15:01 RKYgu0DM0
社長を女にすればたたかれないぞｗｗｗ
776:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:17:29 msNCb89h0
女社長ってマスコミ出身だろ。マスコミが無理矢理管理会社や建設会社に責任
押し付けようとしてるのも女社長のパイプなのか？
777:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:17:35 VrTZC2qc0
第一責任は経営者 これは間違いない
しかし、ビルメン会社の責任逃れは見苦しいの一言
どうにかしても責任を立証してほしいものだ
ついでに、他もこんなビルメン会社に金払う必要なし
778:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:17:39 92XlWuRa0
>>771
でも、ビルメンテナンス会社が地下にガス分離装置が有るのを知りながら
知らんぷりしてメンテンナンス提案持ってきてるのなら、自社に温泉設備の
メンテナンス能力が無いことを知りながら、メンテンナンス契約結ぼうとした
って事で、かなり文系詐欺師に近い話だと思う。
やっぱりビルメンの文系営業にも責任有ると思う。
でも、その文系営業に騙された女社長の責任の方が重大。
この問題の本質は、この手の文系が企業社会で責任有る立場に付いてるって事で、
今、町中を走ってる車全部が無免許運転に近い、とんでもない社会的害悪状態。
文系の駆除を合法化出来ないのなら、文系は責任有る立場に付けない事にするべき。
779:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:18:19 QMLiRZYoO
>>769
まーまだテロのが救いようもあったかもな。変な話。
どっちにしたって亡くなった人は当然、女社長も気の毒なもんだ。
地震もいつ起こるかわからんし。悔いのない毎日を過ごしたいと思ったな。
>>771
お前>>1読んでないだろ(笑)
780:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:18:47 Ucfa2PdO0
>>771
地下に施設を作る提案は、地価から施主な気がするなー。
それを飲んで設計したヤツ、施行したヤツ・・・
781:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:20:13 92XlWuRa0
>>779
自分の家に鍵を付けろって言うのは法律で規制されてないけど、
メンテナンス会社は時間が来たら正門閉めたりする。
なぜなら、安全を守るのが仕事だから。法的設置義務はこの問題と関係ない。
782:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:21:22 e+8r5dut0
>>777
ばーかw
工作員め。
第一責任者は女社長。これはそうだ。しかし、もうひとつの
第一責任者は親会社だ。
給湯記録係や蛍光灯取替え係が、なんで危険ガス管理までしなくてはならないのだw
783:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:23:41 hP9E0ROd0
他スレでも昼間っからこんな書き込み続けてるんだがｗニートかｗ
11 ：名無しさん＠八周年：2007/06/21(木) 15:13:34 ID:zISU7w/u0
文系だから泣けば許して貰えると思ってるんだと思う。
文系ってそうじゃん。泣いてる場合じゃないって言う価値判断が出来ないから
文系なんだし、入浴場は豪華に出来ても、メタンのガス抜き装置に頭が回らない。
典型的な文系だと思う。見た目とか感じ方って言う価値観しかなくて、本当とか、
安全とかに思いが至らないのは典型的な文系。
位置から百まで文系の愚かさが現れた事件だと思うよ。
784:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:23:55 QMLiRZYoO
>>778
今度は文系のせいか(笑)狂っとるなまったく。
大体そんな事言ったら、理系に営業なんてできんのか？(笑)
というか今時文系理系で物を考えるやつがいるんだな。定義ってなんなんだろう(笑)
論点がどんどんずれていく。2chらしいね。
785:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:24:06 1yhIu0N30
ID:VrTZC2qc0
客観的にみて、運営会社や設計会社の責任は免れないのに、
必死に日立ビルメンを叩くこいつ、ちょっと異常。
ここは一つ、暗い過去を皆に話してしまえ。
少しは楽になるぞ。
スレッドに何時間も粘着して、自論を強弁しても何も変わらんぞ。
俺はもうすぐバイトだから消えます。
皆でかわいそうな
ID:VrTZC2qc0
を相手してやって下さいまし。
786:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:24:50 5OLUGxMz0
文系叩きさんはアチコチのスレを網羅なさっている、ちょっとした有名人。
787:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:25:30 VrTZC2qc0
e+8r5dut0
＞給湯記録係や蛍光灯取替え係
どこで調べたんだ？
おまいビルメンの仕事の実態よく知ってるな 笑
788:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:25:50 3wGiNe8k0
>>780
施主が依頼したんだろうが、運営のマニュアル等は引き渡し時に作った
はずだよね。換気扇が停まるとまずいぞ、とか。
ガス検知器も設置しないようないい加減な施工だから、そういうのも
無かったのかな。
ガス検知器なんて、高いものじゃないんだけど。
789:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:26:56 ZZVB0kZb0
「女性を泣かせるデリカシーのない社会」
秀里 音子（学生 22歳 東京都）
東京渋谷区の温泉施設で爆発が起こり女性３人が亡くなるという痛ましい事故が起こった。
なんでも、その場所は女性専用で、客から従業員までが女性という
女性にとっては理想となる先進的な施設だったらしい。
ところで、その後に同施設の女性社長や女性支配人が記者会見に応じて
涙を見せていたが、私はその姿を見て義憤を感じざるを得なかった。
ただでさえ女性従業員や施設を失って精神的な傷を負っている
女性たちに、さらなる追い打ちをかけて泣かせたのはどこの記者だろうか。
きっとデリカシーのない馬鹿な男の記者であるに違いない。
これは、女性の性的被害に対するセカンドレイプと似たようなものである。
このように、傷ついた女性が更なる二次的な傷を負わされるような報道被害を防ぎ、
デリカシーのある社会を形成する為にも、報道機関から男は排除するべきである。
790:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:28:33 L+rjPdof0
>>789
ちょ、、、その名前ｗｗｗ干でり男ってｗｗｗ
791:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:29:05 92XlWuRa0
ユニマットの女社長が生き残るには、契約段階の提案書を探し出して、
日立ビルメンテンナンスの文系営業なら十中八九、ワンストップサービスとか
一括契約とか、最近流行のワンストップを唄ってるから（CMやってたのは三菱だっけ？）
それを見て、当然ガスの管理もやってくれる物と考えてしまった。
不見識を責められたらしょうがないけど、ビルメンテナンスって言うのは受電装置から、
配管排水エレベーターまで含め大がかりな物で、その会社が温泉施設と理解した上で
包括的に契約してくれと提案してきたのだから、当然その知識が有る物と理解してしまった。
本当に不見識で申し訳ない。ともかく一時的な責任は当社に有るので、被害補償やなくなられた
従業員の方、ご家族のケアを優先して行きたい。責任問題は当社とビルメンテナンスで話し合うことに
なるが、とにもかくにも、弊社の施設で起きた事故なので、弊社の責任で事に当たっていきます。
と嘘付けば、マスメディアはそのしがらみからも、メンテナンス会社叩きたいんだから、
メンテナンス会社を叩いてくれると思う。
そして３ヶ月後、何故か日立ビルメンテナンスのCMがもの凄く増える（ｗ
792:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:29:46 VrTZC2qc0
>>785
バイトだ！？
しねや このクズ
警備員か清掃員のバイトか？
人間のレベル低すぎ
793:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:30:02 QMLiRZYoO
>>781
言いたい事がよくわからんのだが、間違いがあるぞ。
>メンテナンス会社は正門を～・・・
それは安全を守るのが仕事だから、じゃなくて、正しくは「安全を守る仕事が契約上取り決められているから」
細かいようでかなり大事な事よ。
794:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:31:05 msNCb89h0
>>788
ガス検知器付けて儲かる方は施主と女社長の会社どちらかな？
795:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:31:08 hx/Kc282O
どうも。今回はなんで爆発したのか小学生でもわかるように教えてください。地面に深い穴を掘ったからですか？
796:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:32:09 92XlWuRa0
>>793
文系死ねよ。ラジオ買ったら音が鳴らない。
そんで契約上この配線でこの部品使ってるから契約は果たしたっていう
メーカーの製品馬鹿がどこにいる？
文系の法的云々は無意味。
797:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:33:13 Ucfa2PdO0
>>788
うん。総工費がそんな小さい物1個で左右されるような事って考えられないし・・・
って、アネハの時も思ってたんだった・・・鉄筋ちょっと減らした位で総工費がって。
やっぱり関わった全員アウトだ。
やっても何とかなる手抜きと、やってはいけない手抜きの
区別がつかないやつらが集結した結果じゃん？
798:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:34:47 2cOB8GQc0
ギャスにど素人の管理会社に委託したユニマットが悪いのよ。
799:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:34:53 e+8r5dut0
>>791
ビルメンテナンスってのは、既存の物の保守点検することだから、
ガス検知器も設置してない女社長の責任を負うことはできないよ。
勝手に付けたら、有能な女社長に叱られてしまうからねぇw
800:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:35:44 msNCb89h0
>>797
安いといっても万単位じゃないの？あの女社長なら経費削減とか言って
つけないよ。
801:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:35:52 QMLiRZYoO
>>792
強い強い(笑)かっこいいなっていうか必死だな。
お前はどんなバイトをしてて、どれぐらい高尚な人間なのかぜひ教えてくれ(笑)
もしかして世のため人の為に日本を憂いながら毎日家で戦っている方だったりします？
802:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:36:21 3wGiNe8k0
>>794
施主＝社長に近いから、その質問には答えるのが難しいな。
管理会社がガス検知器を設置すれば、管理会社の儲けになるよ。
俺のマンションも、そういう事を含めた包括的な契約してるから。
803:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:36:38 92XlWuRa0
ユニマットは今すぐ倉庫ひっくり返して、提案書にワンストップや
トータルって言う文言が無いか探し出せ。ユニマット側が意図的に
検知器を外すことを口にしてないなら、殆どの責任を日立に持って行ける。
出来もしないし、自分でも理解できない癖に、ワンストップとか言う文系糞営業多すぎるんだよ。
えーワンストップじゃないの～ってお客さんに責められてなんど残業したことか（ｗ
804:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:37:24 NCHSAoICO
ユニマットコスモが全部悪いのは明らかなこと。
管理会社なんて呼んでるががあれはただの請負業務のメーター検診。７０代のじいさんがやってるただの警備。そんなとこの話しが出てくること事態あの会見はふざけてる。
あの下りはただのはぐらかしに過ぎない。
問題は、ガスが出ることも知ってるのにガス検知器を設置するのにコストかかるからってつけなくした安全軽視のグループの幹部連中が一番悪い。
本当ふざけてる。
805:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:37:29 e+8r5dut0
>ラジオ買ったら音が鳴らない。
配送した佐川急便の全責任だねw
商品を包んだ製紙会社の責任もあるねw
下請けのせいにするなら。
806:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:38:07 1yhIu0N30
＞792＝ID:VrTZC2qc0
もう消えるところだったのに...
＞人間のレベル低すぎ
オマエに言われたくねー。
日付けが変わる前から朝の４時半までスレッドに粘着している
ヒッキーのオマエには言われたくねー。
日立ビルメンをクビになって、未だ定職に就けずにいるのは気の毒
とは思う。
それを割り引いても、オマエの粘着振りは異常。
ID:VrTZC2qc0 が社会の負け組みという事は良く分かった。
807:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:38:43 VrTZC2qc0
>>801
おまいもあほかよ
バイトじゃないっての
立場がまるで違うから
あんまりレベル低い奴ばっか挑戦してくるなよ ほんと
808:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:41:30 Ucfa2PdO0
>>799
何かの不備の為に保守業務に支障が出るとしたら
それは報告するってもんじゃない？
この女が報告をハネたのなら事故は女の責任だし
報告自体が無いのであれば保守の意味が無いと思うんだけどな
809:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:42:14 QMLiRZYoO
>>796
うは(笑)ほんとにクルクルパーばっかだ(笑)
ラジオが壊れたら責任はメーカーだろ。
んで、そのメーカーが下請けに対して仕様書及び契約書を
壊れるような設計で頼んでいたら、それもメーカーの責任だろ。当然法的にも商慣習的にも。
で、文系云々はどう関係があるんだ？(笑)
810:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:42:32 3wGiNe8k0
>>797
運営の責任は免れないけど、関係したいろいろな会社等に騙されたって
いう面はあるだろうな。ガスの危険性についても、関わった会社の誰かが
専門家としてアドバイスすべきだったと思うし。
俺のマンションに人工池があるんだけど、池で起こりうる事故を全部
列挙して、それに対する対処法をマニュアル化したものが、引き渡し時に
管理組合に渡されたんだよね。で、それに基づいて、管理会社に委託
している。だから、ガスに関して誰も知らなかった、検知器もなかった
なんて、常識的に信じられないんだ。
811:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:42:59 Z9qK34MFO
とりあえずスパ終わったな
812:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:43:03 VrTZC2qc0
ずっと起きてろや
バイトくらいなら寝なくてもできるだろ
>1yhIu0N30
バイトだ？？
どんなレベルの発想なんだよ
おまいには想像もつかないだろな
ガキが
813:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:43:10 L+rjPdof0
日立が契約書を出してくれば全て明るみに。
その部分は請け負っていないという反論の反論が出ていない時点でなんとなくわかるけど。
814:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:45:20 e+8r5dut0
>>808
この間、私のポットが壊れたんだけど、
おまえは私にポットの不具合を報告しなかったな。
だから、おまえがポット代払え。10万円だ。
815:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:45:32 QMLiRZYoO
>>807
おーそれはそれは大変失礼しました(笑)
バイトよりも立場が違う、って事は、なんだろう。小学生とかかな(笑)
ま、どーでもいいか(笑)ごめんね絡んじゃって。
816:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:45:47 msNCb89h0
>>808
検知器設置は義務じゃないわけだから管理会社側も強くは言えないでしょ。
検知器が無くてもガスを排出する設備がしっかりしていれば問題は無いんだよ。
装置が地下にあったためガスが溜まりやすい構造になっていたみたい。
817:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:45:58 5OLUGxMz0
>>795
地面の下の下のふかぁぁぁいとところにはガスが埋まっているところがあります。
渋谷の地下にはガスが温泉のお湯と一緒に混ざっていました。
で、渋谷に温泉を作ろうかな、と思った会社が、
この地下の温泉をくみ上げました。
ガスが混じっているお湯なので、そのままおフロにためるわけにはいきません。
お湯からガスを取りのぞく機械を通して、お湯はお湯、ガスはガスにします。
ガスは外に出せば空気で薄まってしまいますが、、
ここの会社の機械のおいてある部屋には、まどもなければ「かんきせん」もありませんでした。
「かんきせん」が分からない人はお母さんに聞いてね。
どこのオウチの台所にもあるよ。台所もガスを使っているからね。
で、ガスは機械のあるお部屋にどんどんたまっていきました。
ガスはね、いっぱいたまるとバクハツしちゃうんだ、怖いね。
皆も、お母さんに「ガス使うときはかんきせん回してね」ってお願いしようね。
818:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:46:48 FBDUhm8z0
ヒタチってパナソニック？
819:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:47:33 hP9E0ROd0
>>818
ちげー。
820:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:47:42 e+8r5dut0
>>816
同意。
そのうえ、女社長が勝手に増築したんだってさ。
821:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:48:25 NWZzJWJB0
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰ゔ〲〰ㄡㄦㄡㄦ
☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺☺☻☺
うぉぐ！(*゜∀゜)～♡ℳℴℯ❤
ℒℴνℯ..._〆(゜▽゜*)㌰㌰
乜勹〰スㄜㄝㄋ
ゔ〲〰ゔ〲〰 乜勹〰スゔ〲〰ゔ〲〰 乜 勹 〰 スㄜㄝㄋ
う゛〲〰ゔ〲〰 乜勹〰ス
(♛Д♛)ゔ〲〰ゔ〲〰 乜勹〰スㄜㄝㄋ
〳〵ヷヷヷヷ〰〰〰ㄡㄦㄡㄦ
ヺ〲〰ヺ〲〰<br>ℒℴνℯ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)㌰㌰
ヺ〲〰 乜勹〰ス
ヺ〲
〳〵ヷヷ〰〳〵ヷヷ〰
822:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:48:38 92XlWuRa0
>>809
そうだよ、だから、メーカーは動かない部品もしくは、動かなくした運送業者を
責める責任がある。顧客に対してはメーカーが責任取る事を前提にしてるわけ。
それと一緒。と言うことを話してる。
契約事項ってのは、目的（動くラジヲを引き渡すという）を達成するための過程で、
契約の中で事細かに詳細を詰めてるだけの話で、
その契約事項の一文を引っ張り出してあーだーこうだって言うのは本質を見誤るという話をしてる。
ビルメンテは、ビルをメンテナンスする仕事を請け負う過程で、役割分担を決めてるんであって、
トータルにサポートしますと唄っておきながら、それは俺の責任じゃない、だって契約細目に含まれてないじゃん
と言い逃れしてもそれは言い逃れで、トータルにサポートする過程でなぜそれを外したのか
説明できるのか？って言う争点が持ち上がってくる。
エレベーターだけお願いという形で、項目毎に個別的に受注してたのなら話はまた別だけど。
823:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:49:26 QMLiRZYoO
>>818
GoogleはYahoo!です。
824:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:49:48 4c9PVFgY0
東京キー局はこの施設をワイドショーや夕方の全国ニュースで
すげぇマンセーしてたのにｗｗｗ
825:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:50:23 6a+wRsml0
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
826:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:50:25 NCHSAoICO
ガス検知器はめちゃくちゃ高額だから必要性を無視してそれをケチった
ユニマットコスモが悪い。
827:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:50:49 FBDUhm8z0
>>819
違うんだ。そういやうちにきたパソコン第一号はヒタチ製のＭＳＸだった。
ヒタチには頑張ってもらいたい。
828:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:51:14 msNCb89h0
>>810 ＞ガスに関して誰も知らなかった、検知器もなかったなんて、
常識的に信じられないんだ。
この業界は他業種からの参入組が多いから全く専門知識が無いんだよ。
この業界の人達東京の地下にガスが溜まってる事すら知らないんだよ。
普通考えられないだろ。でもそれがまかり通ってるのがこの業界。
829:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:51:24 TF45ZQQb0
遺族や被害者や周囲の建物に対する賠償責任は
とりあえず運営会社にあるわけだ
あとは内部で負担割合を勝手に決めるが良ろし
賠償が先
830:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:51:25 wrsfXwis0
メタンはアルカン（不飽和炭化水素）の中で一番単純なやつで、
CH4だから分子量は16。
空気の平均分子量29よりはるかに小さいから、上に溜まってしまうんだな。
これに対して、プロパンはC3H8で分子量44だから下に充満する。
メタンは屋根に換気扇でも設けていれば逃げて爆発には至らなかった
と思うけどね。分離機とか設置しなかったとしてもね。
ガス検知器と合わせても、大した出費ではないと思うが。
831:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:51:28 JtKUVnRt0
全部読んでないけど、これを「責任のなすりあい」って言ってしまうのはどうか？
ただ、あの女社長は極めて胡散臭そうだったけどね。
832:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:53:49 92XlWuRa0
>>828
エレベーターのケーブルだって１０台に一台ささくれ立ってるんだしな。
文系が経営者の会社、文系が発注者、文系が営業、このトリオが成り立った瞬間。
安全は崩壊に走っていく。まだ壊れてない、まだ爆発してないそいうった施設が
山のように有ると思う。
文系を駆除しなきゃ危険すぎる。
833:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:55:09 2B2VFyIk0
あの社長、記者会見で友近のものまねするって
どんな神経してるんだよ･･･
834:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:55:59 QMLiRZYoO
>>822
で、どこに「トータル的にサポート」って書いてあるんだ？
そんな事言ったら発注側がいくらでも難癖つけられるって言ってんだろーが。
なんの為に契約書があると思ってんだ。発注側・受注側のリスクをお互い減らして、
役割分担を明確にする為にあるんだよ。
ビルメンの会社だから、とかなんだその曖昧な基準は。
まー、契約書の大事さが分からんのならしょうがないな。痛い目にあったら理解するよ(笑)
835:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:56:59 3wGiNe8k0
>>828
掘削業者は知ってるだろ。
温泉設備を作った業者も知っているはず。
それがいつの間にか誰も知らない事になってしまった。
変だよなぁ。
836:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:57:12 JtKUVnRt0
>>832
君、理系のニート？根性ありそうだから採用したいんだけど、スキル書き込んでくれない？
837:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:57:27 FzYRtQgG0
>>828
地下にガスがたまってることすらしらないのに
なんでガス分離器つけるんだよｗ
馬鹿じゃないの？
838:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:58:35 NCHSAoICO
温泉掘ったらガス出ることくらい小学生でも知ってるべ。
専門知識でもなんでもないただの「常識」。
ユニマットコスモ社長は集客力はあったが、一般常識がなかった。
本当ふざけてる。
839:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:59:02 VrTZC2qc0
まあ、
ビルメン会社も、女社長が会見で管理はビルメンに一括で・・
みたいに言われて頭に来たんだろがな
日立ビルシステムはＣＭでもトータル管理みたいに謳っているからな
営業トークも、たぶんそんな話だったんだろと想像がつく
ガスは関係ないと言い出したから、全国の委託先がビックリするだろな
この会社は信用できないぞぉ・・・と思われる
どちらにしてもｵﾜﾀな
840:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:59:48 1NMsJ14A0
これ、もし俺様が被害者だったら全員ぶっ殺すわｗ
841:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:59:55 Ucfa2PdO0
>>810 専門家のアドバイスなんて死んじゃったのかね？
自分の責任の範疇がすんごく狭くなったとか。
そういうマニュアルは貰った事無いけど、
責任持って面倒見てくれる人ばっかりだったから、同じく信じられないよ。
>>816
あー、それは新たに気になるかも。
意見できるかどうかじゃなくて、メンテ会社が請負の下見の段階で
検知器が無い事に関して危険を予見できたか。
できないんだろうけど。
専門の業者だったら何か変わっただろうかね？
変わらなかっただろうけど・・・
大手に安全を丸投げしたから大丈夫って言う認識の女と
安全請けました。但しウチの言う安全があんたの言う安全と一致するかどうかは感知しませんてメンテ
842:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:00:11 FBDUhm8z0
うちのビルはトーシバだから大丈夫だよね？
843:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:00:27 eNc/rQmN0
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
ハムスター速報 ２ろぐ 今から22歳女子大生が閉店間際のペッ○ーランチで夜食
URLﾘﾝｸ(2log.blog9.fc2.com)
844:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:00:40 92XlWuRa0
>>834
いや、だから、ユニマットはそこを明らかにするべきだという話をしてるわけ。
日立の提案から何をどうしたの？っていう話。
ビルの安全管理に関して、ユニマット側は任せてた、日立側はガスに付いては
任かされてないって言う話でしょ。ガスについて任さなかった理由が、トータルとか
ワンストップと唄いながら、提案段階から意図的に外してたのなら日立へ対して
ほぼ全額の損害賠償請求出来るぞ。って話。
もちろん事故を起こしたのは、ユニマットだから、ユニマットが近隣住民への保障や
遺族への損害賠償に応じなきゃならないけど、日立のウンコ文系が美辞麗句の
提案書持ってきてたのなら、ユニマットは休業補償も日立に請求できるって話。
845:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:00:48 A/u1nZe+0
ユニマットは被害者や遺族、周囲の住民に対し
全ての責任を負う義務はあると思う。
だがしかし経営者に専門的なことまでを
持ち出して責めるのはちょっと気の毒だと思われ。
危険性があるのなら設備を作る最初の段階で
問題になっていなければならなかったはず。
分離装置さえ無いところは沢山あるわけで
業界全体が危険性の認識が乏しかったとも言える。
大成の話が聞いてみたいもんだね。
846:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:02:41 qDCeIWmf0
責任の擦り付け合いって
耐震偽装事件を思い出すな
847:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:03:01 hP9E0ROd0
>>844
結局、妄想かよ。
848:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:03:56 MNysZRQ70
どーでもいいが，
メタンには温室効果があるんじゃなかった？
うちは大丈夫なんて言ってるところの中には，
メタンをふつーに放出してるところもあったりして
849:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:04:37 L+rjPdof0
まああの会見はひどかった
管理責任を問われれば「外部に委託」と責任逃がればかり
犠牲者の人物評で話をすり替えに必死な支配人の隣で終始すすり泣くだけ
850:フリーサ
07/06/22 05:06:42 BFo0PRJF0
社長は安全地帯に居たからなｗ
851:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:08:32 JtKUVnRt0
正直、誰が社長でもこんな悲惨事が起こるって判らなかった訳だろ。女社長にはむかつくが
彼女も全く分ってないようだし。なんか商売そのものが行き詰ってるよ。
852:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:09:00 owezblxXO
会見の前に遺族に被害者と会わせて無いんだけど気配りが出来ない女社長だ！
853:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:09:02 92XlWuRa0
>>847
妄想というか、よく見る光景（ｗ
えー温泉施設なんかメンテナンスしたこと無いですよぉおお？
こんな契約取ってきてどうすんですかぁ？どうやりゃいいんデスかぁあああああ？
けっ、技術者ってのは何時も出来ない出来ないばっかりだな、
物事前向きに考えろよ、出来ないじゃない無くてどうやれば出来るか考えろよ。
そんなん言われたって無理なもんは無理です。どっかから温泉技術者呼んできてください。
前向きに頑張って呼んできてくださいねー
んじゃあ契約誤魔化せば良いんだろ、これで文句ないな。
えーこんなん詐欺じゃないですか。お客さんは温泉の汲み上げ施設もメンテナンスして貰えてると
思ってますよ。
あーうざい。技術者の癖に営業に楯突くのか？技術者ってのは対話能力ねーから困るな本当に。
お前のとこの部長にお前が受注の邪魔するって言わなきゃならんな。
ってな会話は、温泉施設じゃないけど、しょっちゅうだお（ｗ
854:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:09:04 A/u1nZe+0
>>848
ジャグジーでも無いのに
泡がブクブクのところとか怪しそう。
855:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:10:42 QMLiRZYoO
>>844
>全額請求
できねぇぇぇぇぇぇ。無茶言うな。
契約条項の中に具体的な保守内容が書いてないなら話は別だけど、
少なくとも大手の日立がそんなずさんな契約書作るとは思えんな。法務部もチェックするだろうし。
で、具体的に書いてあった場合な、双方でサインしてるわけだから、
今さらユニが「全部任せていると思った」なんて言っても通るわけがない。
委託するべき内容をユニが全て認識できていなかった為に、欠けてる項目に気付かなかった、という可能性は出てきても、
それこそユニの責任。運営側が認識してないなんて言語道断だな。
強いて言えば、善管注意義務違反ぐらい。受託側の責任は。
でもこれだけで裁判勝てる弁護士なんてそうそういないんじゃないか？(笑)
856:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:11:41 hP9E0ROd0
>>851
そりゃ大概の不祥事は社長に個人的な予見可能性なんて無いわな。
それでも会社全体で見て予見可能性があったと言えるならば、
会社の代表者として対応しなければならないし、批判も受けなければならない。
法人ってのはそういうもの。女だからって甘すぎ。
857:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:12:20 owezblxXO
契約内容にガスの事が書いて無ければ日立は、責任取らなくて良いんだから女社長の責任だね！
858:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:14:30 hP9E0ROd0
>>853
それもお前が全部、「文系」とやらの心理を妄想しただけだろｗ
お前はいつも、文系はこうに決まってる、だからこうだって妄想してるだけ。
いつものことだから、いつものことのように言われる。
基本、契約に書かれてることがすべて。頭の悪い古臭い日本的契約概念引きずってるなぁ。
理系にしては珍しい。
859:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:14:38 92XlWuRa0
>>855
法務の欠点は契約書しか見ないことだよね。
その契約書が、トータルサービスの細目として提示されたと言う営業トークが有れば、
トータルサービスから意図的に温泉のガス管理を省いたのは、不法行為に近いと
証明出来る。つまり契約書が日立がメンテナンス能力もない事を自覚しながら温泉施設の
メンテナンスを受注しようと画策した証拠になる。
どんな提案書をだしてたのか分からないから何とも言えないけど、トータルやワンストップって言う
文言が有って、その線で議事録が作られてると、日立の責任は大きくなる。
860:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:15:03 HARuULt6O
近所への説明会はなかったの？
そこで何らかの指摘は出なかったんだろうか？
事故が起こる可能性はあるわけで、それを回避する義務を果たしたのか？
社長は代表、被害者に対する対応も
861:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:15:16 VrTZC2qc0
>>853
それそれ
それを言いたかったんよ 笑
ビルメン会社の実態はそれ
だから腹が立つんよ
トータル管理みたいに宣伝していて、実際はなんも管理できてない
地場の中小の方がちゃんと仕事してるんじゃねか
職人みたいなオヤジいたり
大手は仕事が薄っぺらいから駄目だ
862:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:15:55 JtKUVnRt0
>>856
いや、なんか親会社の愛人で雇われ社長ってレス見たもんで、そしたら
ちょっと可哀想かなと。
863:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:17:21 QMLiRZYoO
>>853
なるほど。君は技術の子なわけね(笑)
うちも30人ぐらい技術者雇って開発してるけど、君みたいな典型的な日本人技術者は一人もいないぞ(笑)
みーんな少ない可能性を探って努力してる。
努力不足を人のせいにして生きるのは楽でいいね＾＾がんばれー。
864:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:17:36 5OLUGxMz0
窓か換気扇か、最低限ガス検知器がついていれば起きてない事故なんだから、
それらを建物建てる時につけないって決めた人は誰でしょう、って話だろ。
で、どう悪あがきして責任転嫁しようとしても、ビル管理会社に転化するのは無理。
865:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:17:49 hP9E0ROd0
>>859
実情は顧客によってサービスすべき内容は異なるし、
相手の懐具合や要求するメンテの範囲もあるだろう？
昨今の理系は宣伝文句と契約条項の区別もつかないのか？
866:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:19:17 L+rjPdof0
>>860
松涛って高級住宅街だと思っていたので(地方人)
そこにああいう施設があることにびっくりした。
867:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:21:27 8O3SAdSv0
確かZabooもこないだ火事とか起こしてなかったか？
どーなってんねん？
コーヒーサーバーも燃えないか？大丈夫なのだろうか？
868:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:22:13 hP9E0ROd0
>>862
2chソースじゃねーかｗ
平社員並みの給料でやっていたのなら気の毒だが、
それなりの給料もらってたんだろ。
869:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:23:37 92XlWuRa0
>>858
妄想じゃなくて現実だって（ｗ
>>865
宣伝文句は契約条項に入らないよ、てのは、裁判やると意外と認められなかったりするよ。
未だに日本的というかね。最後は契約だけど、契約書が作られた過程を提案書等で
立証出来れば、錯誤を促したって言う事を立証出来るし、それを立証すれば、裁判所も認めてくれる。
提案書と議事録で契約書がどのような過程で作成された物か立証すればいい。
870:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:25:18 QMLiRZYoO
>>859
だからないってば(笑)わからんやつだな。
どんな営業トークがあろうと、契約書交わしてるんだから、そのチェックを怠った方の責任なの。
「こうできるって言ったじゃないか！」
「でも仕様書と契約書にはこう書いてありますよ。サインしてあるし。これはチェックしてないんですか？」
終了。なの。弁護士次第だけど(笑)
まーでも、君が自信あるならいいんじゃない？それで。
871:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:25:28 wrsfXwis0
おなら（屁）にメタンが含まれているのは周知だと思うが、
不謹慎ながら屁燃す会というのがあったのを思い出した。
なんでも、自分の屁に火を点けて燃やすらしい。
私は怖いからやっていないが。
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
872:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:26:20 3wGiNe8k0
>>864
そんなものを建てた責任、引き渡しを受けた責任、精査せずに管理を
引き受けた責任、一切合切含めた運営責任。いろいろあるなぁ。
ただ、管理会社も、無理して出来ない事まで引き受ける体質はあった
と思う。コールセンター業務で、その無理を少し経験した事があるよ。
873:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:27:45 92XlWuRa0
>>870
そりゃあ法務は文系だからそうしか言わないけど、
裁判官は両者の言い分を聞くからね。
法務が認めたら法務の責任なるからラッパーみたいに
認めないとしか言わない。で給料もらうのが文系法務。
文系と裁判官を一緒にしちゃ駄目だ（ｗ
874:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:28:00 hP9E0ROd0
>>869
現実じゃなくて、お前の個人的経験を一般化・普遍化しただけだろ。
すなわち妄想。
875:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:29:27 QMLiRZYoO
>>869
ありゃ。無視されはじめた(笑)
っていうかだんだん論調が変わってきてるけど大丈夫？
錯誤やら認められるやらなんやら、さっきまでは全て受注側が悪い的な言い方だったのに(笑)
876:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:31:00 hP9E0ROd0
>>873
両者の言い分って？
「契約書には書いてないけど、宣伝でトータルって言っていたから・・・」ってか。
しかも、裁判官は文系じゃないとか。ご都合主義だし。
詭弁の法則丸出しの奴だな。
877:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:31:17 jSeBQ/OZ0
バスガス爆発
ブス爆発
878:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:31:21 Zl58VARV0
>>863
いやいや、
君のところみたいにまともな会社にはいないだろうけど、
ちょっとおかしい会社には1人や2人はこんな訳分からんが営業いるよ。
営業間でも足引っぱるし。
そんなのが担当になると最悪だね。
>>853みたいに営業不信になっちゃうよ。
879:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:32:15 92XlWuRa0
>>874
俺の身の回りだけだったら、エレベーターは落ちないし、
ジェットコースターは未だに楽しい遊具だし、尼崎では新快速が元気に走ってるし、
雪印は牛乳出荷してるし、三菱は売上げのばしてるだろうし、
数え上げたらきりがない。
880:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:33:50 QMLiRZYoO
>>873
>文系だから
お前がこう言ってるうちは議論にもならんな。
・中国人だから
・朝鮮人だから
・アメリカ人だから
・女だから
・男だから
・親だから
・仕事だから
全部人のせいか。よーく人生考えた方がいいぞ。さよなら。困った時は道玄坂まで遊びに来い。鍛えてやるから。
881:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:33:51 hP9E0ROd0
>>879
一部を普遍化・一般化してることに変わりは無いのだがｗアホなのかｗ
882:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:35:42 92XlWuRa0
>>880
てか、法務が無責任ラッパーって言うのは認めるんだ（ｗ
ちゃんと認めたって書かなきゃ誠実じゃないぞ。
文系と議論すると言い返すべきところで言い返せないと
揶揄に走るから嫌い。文系がどうやって世の中悪くしてるのか
宣伝になるから良いけどさぁ。
883:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:36:42 0xM6GJ0R0
委託業者は微塵の責任も無いだろ。
想定外の責任を事前に察知するのは経営者の当然の責任。
掘削する以上関東は深く掘ればガス田化する恐れがあることくらいは
調べないと。
884:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:44:47 /aJCFbxnO
危険と思っただから、施設設計段階で分離装置を図面に入れたんだろ。
なのに異常検出用のガスセンサがないのは、ある意味で設計の手落ちだろう。
それにユニマットも、分離装置をつける必要があるから通常より○万円高くなりますと、見積段階で説明を受けているはず。
両方の手落ちだよ。
885:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:47:32 9FEQpjE10
ガス爆発で氏ぬのは完全に甘え
886:名無しさん＠八周年
07/06/22 05:56:42 92XlWuRa0
>>884
逆に言うと、法務が契約書チェックしないような会社なら現場勝手に
ガス検知器発注して安全確保って言うことも出来たんだと思う。
文系によるチェックを入れたからこんな事になってるのに、当の法務は
それは俺の責任人じゃないと爪の先まで考えれるような、ゲスなんだよね。
じゃあ、幹部がちょと黒い伝票切ってるのを何故見逃すのか？って言う質問にも答えないし。
黒か白かはっきりさせるために調査しろって言っても聞かないし。
どうして文系ってこうもゲスなのか不思議で仕方ないと思う。
887:名無しさん＠八周年
07/06/22 06:12:21 YWHCF0k3O
確実につぶれるのはサング
888:名無しさん＠八周年
07/06/22 06:14:10 GE8/fzHx0
28歳の男性、容体が悪化して重体らしいけど……本当に可哀相だな…