07/06/22 00:10:15 qYtvUiJm0
まあ、もう風神雷神なんて忘れてるし
394:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:10:32 Nja2n64K0
>>391
徒労に終わる。
やめとけ
わかんないやつには何を言ってもわかんない
395:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:11:17 hAbiAKOp0
下請け、孫請けが問われるのは債務不履行責任のみかな？
契約通りに職務を遂行したかどうかの一点のみが争点になる。
で、ここで契約通りであったならば彼らに責任はない。
つか、下請け、孫請けに出しても最終的な責任を負ってるのは事業主なんだから
シエスパの責任は確定よ？
396:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:11:41 sZ4zBYF+0
シンドラーの事故だってエレベーターのメンテナンス値段だけでころころ管理会社変えて
ろくにメンテナンスできてなかったらしいな
普段は設備管理なんて点検や報告の義務がある所だけ、それも安く済めばそれに越した事は
ないって感じ
こういう事故でもないと関心すら持たないのが実情
397:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:11:59 5T7Mzo450
>>391
もし管理会社すら、あの地層で危険があると認識していなかったのだとしたら・・
もうグダグダで、あり得ない状況だと思う。それこそ終わってる。
398:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:12:09 I+f4lRij0
>>394
その前のやりとりを見てたらそうみたいですね、了解。
399:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:12:55 8kySm9qY0
まあゲンダイが発売されればこれも安倍せいってことに成るんだろうな。
400:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:12:59 27chhty00
>>393
今回は体重は関係ないようだ。
401:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:14:25 SLzucoCE0
アホ女社長の逮捕まだー？
402:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:15:39 hAbiAKOp0
>>389
法整備されていない＝どういう施設運営でも落ち度はないではないよ。
法整備されていない＝運営主に免責事項が設定されていないなんだよ。
だから、法整備されていなければ運営主の責任はとてつもなく大きくなるんだよ。
自己責任ってヤツね。
この点を勘違いしてる馬鹿野郎が多くて困る。
403:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:16:39 5T7Mzo450
>>395
シエスパの責任は当然。後は契約がどうなってるのか、詳しいことが公になれば
公的な責任ははっきりする
404:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:16:52 5OLUGxMz0
>>386
女社長は営業の責任者でしかなく、完全な「雇われ」だろうよ。
親会社グループの役職椅子のひとつでしかなく、
もっと上の一声でいつでも誰にでも挿げ替えられるような位置づけかと。
あの施設を仕切っていた現場の人たちは皆、
やれといわれたことはきちんとやっていたのだと思う。
やれといわれないこと、本来知識がない分野（温泉管理の方法とか南関東ガス田の存在とか）まで
気を回すことはできなかったが。
しかし、南関東ガス田って高校の地理か地学で習った記憶があって、
出身が北のド田舎の俺でも知っているんだが、
知らん人間って多いんだな、と今回の件で思った。
（フルタチがバカだっただけかも知れんが。）
405:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:17:06 o+Xdr5N00
>>379
ガスが漏れても、機械室の天井から自然排出するようにしてたのに、
上に従業員の休憩室設けると、ガスが行くとこ無くなるよね。
完成して1年半たたないうちに改修するなんて、何か変だなぁ。
406:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:17:52 wdB7zQcC0
あの女社長、逃げる気満々なのが笑った。逃げられる筈もないのにｗｗｗ
407:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:18:44 qYtvUiJm0
圧力隔壁の破綻みたいに、セパレーターの機械屋の責任じゃないの
408:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:18:49 3HnW3YRM0
文京区のにたような施設は感知器つけてるらしいいから企画設計思想がまるでちがうな
まあ、オーナーサイドがそんなもんいらんわっていったらそれまでだけどな
409:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:19:08 5T7Mzo450
道義的責任はないというところに、非常にいやなものを覚えるだけ。
410:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:19:26 zO7wguE70
>>405
メタンは空気より重いから意味無い。
411:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:19:58 72+cRsjB0
>>405
そういえば変だな
規制逃れで無許可っぽいな
412:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:20:21 0p3XZbdT0
きょとん www
「きょとん」として知らないフリしてもダメだ、バカ女社長w
413:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:21:01 EijKYmh10
雇われだろうが権限がなかろうが、「社長」である以上社長の責任を
負わなければならない。
女だからといってマスゴミや世間の追求がゆるくなるのなら、許せない。
414:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:21:31 3HnW3YRM0
>>402
オーナサイドが責任とるのは明白だろ
法整備されてりゃ事故は防げた可能性がある
415:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:22:17 ydXTHxdH0
>>338
ガスは換気扇で上に抜くはずだったのが
休憩所作ったからふさいじゃった
ってオチじゃないだろうな
416:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:22:31 W0pAL8TF0
これでもし男の社長なら
マスコミも、当然、「管理責任が云々・・・」となるんじゃないか。
責任の所在を分散させようと世論を誘導。
素人が契約内容を確認して管理会社と保守契約したのか？？
417:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:22:41 YGlKAc6w0
>>411
東横インだっけ
玄関前の障害者スペをソッコーでパソコンコーナーに改修したの
無許可で
こういうの日常的なんだろうな
418:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:22:55 o+Xdr5N00
>>410
いや 空気より軽いよ。
419:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:23:48 PjDj4UY20
常識で考えればあんな住宅街に温泉なんて危険なことは
知ってたはずだ。当初、雑誌・マスコミもチヤホヤしてた
じゃないか。取材前に法律を調べておくべき。
420:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:24:06 5T7Mzo450
法整備の問題は行政側
法整備以前にきちんとした設備で営業してる店は優良店
この会社に同情の余地はない
421:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:25:03 qYtvUiJm0
産業用廃棄物って、かってに空気中に廃棄していいのか
422:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:25:47 7M4Oyegs0
なすりあい宇宙（そら）
423:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:26:38 rgxZfVFr0
で、法律に詳しい人、この女社長は懲役喰らうのかな？ 教えてﾁｮ。
424:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:26:50 Dfeg7va80
日立ビルなんて派遣だらけなのにちゃんとした管理なんて出来る訳ないじゃん
起こるべくして起きた事故だよ
425:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:27:34 N2dkzYZw0
結局あと１０年２０年すればこんな事も忘れられて、この女社長なんかも
這い上がってきてるんだろうな「あの時の出来事が私を強くしてくれました」
なんて言って。。。。。。。。だから今逝っとけ。。。
426:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:28:02 A7eSC9KK0
>>414
法整備されてないんだから設備は不備でいいじゃなくて、
法整備されていないんだから逆に設備は厳重にしなきゃダメなの。
欧米では業界が規制を望むの。
規制＝免責範囲の確定だから。
この点を分かってない馬鹿野郎が多くて困る。
427:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:29:07 qYtvUiJm0
大成建設と、消防署の責任だと思う
428:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:29:27 0p3XZbdT0
東横インの経営術―女性のセンスを生かして日本一のホテルチェーンを創る
URLﾘﾝｸ(g-ec2.images-amazon.com)
>「東横インの従業員は95％が女性」だという。ホテルの支配人もスタッフもほとんどが女性。
>女性ならではの工夫や心遣いを生かしたサービスで、東横インは成長してきたらしい。
>これは女性がすごく活用されている企業で起きた不祥事なのだ。
泣くと許されたり、男性ほど法的責任の無い女を重用することは、
危機管理能力に欠ける経営者や投資者と言える。
少なくとも、日本では、「無責任な女」を重責ある職位に就けてはならない。
429:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:29:55 7M4Oyegs0
>>426
規制を遵守した上で起こった事故は誰の責任になるの？
事故起こした会社が免責されるとは到底思えないが‥。
430:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:30:27 9Ryg1Alj0
どうせ馬鹿フェミが、女性専用だからスタッフも女だけ男は口出しするなって方針で事業を進めて、
技術的なこととか、施設のこととか全く分からない状態で運営してたんだろ
事故がおきて当たり前
431:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:31:23 dvFqTOdFO
癒やしブームに乗って
卑しい人たちが安易に商売するからこうなる｡
432:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:32:19 72+cRsjB0
>>429
基準を作った国とかが提訴されてんだろうが
433:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:32:37 3HnW3YRM0
>>426
それがわかるやつは居ないって
そんな考えもつオーナさんは奇跡だよ・・・コスト最優先だから
434:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:32:42 QHu0MrC/0
>>429
どういう事態を想定してるの？
具体的に頼む。
例えば震度6の耐震基準をクリアーしてる建物が震度7の地震で倒壊した場合とか？
この場合は誰にも責任はないよ。当たり前だろ
435:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:33:20 qYtvUiJm0
まあ、誰も罰されなくてよかったよかった
436:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:34:05 SLzucoCE0
ホテルニュージャパンの横井社長は懲役３年だったな
437:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:34:08 5T7Mzo450
>>431
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
438:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:34:28 sZ4zBYF+0
>>424
温泉でヤケドしたお客さんがいたり、温泉くみ上げすぎであふれたりはしてないみたいだから
きちんと仕事はできてるんじゃないのかな？
439:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:35:03 1lyXeUco0
分配器があるってことはガスが出るのはわかってたんじゃないのかな？
440:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:35:06 YGlKAc6w0
下請けがダメなら従業員の不手際にしそうだな女社長
441:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:35:18 oWxycdVS0
責任責任ってバカの一つ覚えだな。
それよりも原因究明と事後対策だろう。
それがすまされなければ、遺族も不快だ。
442:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:35:23 2JgPAafk0
温泉バブルもそろそろ終わりだと思ってたけど、想定外の終わり方だったな。
443:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:35:24 kIyc3txv0
契約書を公開すれば誰が悪いのかすぐ分かる
444:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:35:53 5OLUGxMz0
>>427
建物の設計って大成なのか？
設計屋の責任ってあるとは思っている。
換気が絶対条件の施設の換気を
まったく設計思想に盛り込まなかった結果だろうから。
地下に温泉くみ上げ施設を設けるのを承知で設計したわけだし。
445:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:36:13 QHu0MrC/0
>>433
これは経営者の良心の話じゃないよ。
今回のような事故が起こったらその会社終わるから、
自己防衛って意味での心構えだよ。
損害賠償、イメージダウン等を考えたらそうする方が
機会コスト的に安く付くって考え方。
この点を理解してない馬鹿野郎が多くて困る。
446:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:37:22 S81vX6md0
>>433
ビッグサイトでは温泉なんぞ掘っていないけど、
地下にガス探知・排気の設備をちゃんと設置しているよ。
447:名無しさん＠七周年
07/06/22 00:37:41 FBThyod20
プールの排水溝に子供が吸い込まれた事件も
運営は委託、実際の管理は下請けってなってたから当初責任の所在がはっきり
しなかったけど、結局市の責任になったんだっけ？
このケースだともっと複雑な気がする
この女社長がアパの社長みたいな名目だけの広告塔なのか実際の経営に携わって
ことの決定権があったのか、それもわからないんだよね
448:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:38:10 0p3XZbdT0
バカだな、女社長w
これって、コカコーラの社長が
「コカコーラに炭酸ガスが入っていることは知りませんでした、ｷｮﾄﾝ」
と、言っているようなものだろw
女社長に突っ込めない記者は死ねw
449:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:38:42 72+cRsjB0
>>445
てか役所に相談に行っても
「自由にやっていいですよ」
「しっかりやってくださいね」
手取り足取り指導してくれないで突き放されるんだよね
自己責任の世界は結構厳しいよね
450:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:39:06 7M4Oyegs0
>>447
そこまで捜査及ぶかな？
女社長切られて終わりじゃね？
451:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:40:41 5T7Mzo450
>>446
それは、オタクの熱で爆発するのを恐れてか？！ｗ
責任の所在はいずれ明確になるんだろうけど、
関係者はその責任の有無に関わらず、犠牲者を悼む気持ちだけは忘れないで欲しいよ。
452:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:41:30 r4uin97/0
） お・の・れ～
） ウ・ラ・ミ・ハ・ラ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ！
） （ ／>
⌒⌒⌒⌒⌒ヽ/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒く｀´ <＿
／／ヽ／
ノノ＿
, ￣￣ 、 _i＿l
／ ＼ L 7
i ∧|∨）ハ∧ i ／> ｀7/
l ∧/:;;::::::::::::::::;;:::::;)、 ! く｀´ <＿ ﾉﾉ
rヽ):::::::::｀ﾆ::::‐'ﾆ、::::!ﾉ!/、 ／／ヽ／
）aiヽ‐i´'‐'｀H´'‐'｀i:_/ / ノノ
ヽ人.!jヽ―ム｀ー´=L./ _i￣l
／￣ﾄﾄi＼、（￣,! .ノ L ￣7
, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ| >,⌒―iく!＼ 7/
／＿ヽ,r'￢ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/ ＼ ﾉﾉ
453:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:41:58 qYtvUiJm0
業務上過失致死で書類送検 でおしまい
454:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:42:30 84cByvGh0
実質ただのおかざりであっても社長と名がついている限り全責任を負うのが社長の仕事
455:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:42:54 SYMYYlZ/0
>>449
そう、だから本来は業界が積極的に自主規制を作ったり、行政に規制を作るよう申請するもんなの。
今はもう日本でも損害賠償額が軽く億越えるじだいなんだから、
テキトーにやってて何か起こったときのコスト＞キチンとやるのに掛かるコストって認識を持って貰いたい。
456:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:43:15 FhxpefWD0
日立ビルシステムはエレベーターといいスパといい、大丈夫なのか？
結構管理費高いんだよな。
457:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:45:32 ddytfU9J0
下らない需要のために都内で余計な水を地下から汲み上げるな。
458:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:45:50 qYtvUiJm0
患者さんに 何かアレルギーはありませんね って聞いとけば
医者は責任のがれできるんだよね
459:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:45:59 SYMYYlZ/0
ああ、派遣社員を大量に使ってる日立ビルシス批判って流れに持っていくと、
自民批判に持っていけるからか？
参院選も近いからな。
460:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:46:24 72+cRsjB0
>>455
簡単に言うと「お墨付き」がもらえない世界なわけで
どこまでやればOKかっていう限度がないんだわ
まあ常識で判断するしかないんだけど
461:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:48:02 S81vX6md0
>>451
ゴミ処分場の埋立地なんで、ガス発生の可能性があるということで設置したが、
今までに一度もガス警報装置が鳴ったり、ファンが動いたことは無い。
検出されていなくても『可能性』の段階で、安全策をきちんと講じている。
温泉掘削時にガスがすでに『出ている』のに、お粗末なシエスパとは雲泥の差。
462:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:48:16 3HnW3YRM0
>>456
おれは日立東芝はしってたがここらがDQNなら世の中DQNだらけだと思ったほうがいいよ
それから施設によっては多少バラツキはあるかも
463:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:49:27 qYtvUiJm0
排気装置もあったし、感知器も義務じゃないし、どこが悪かったのかしら
464:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:49:49 SYMYYlZ/0
>>460
だからそういう黎明期にある分野では積極的に専門知識のある人材を起用する必要がある。
シエスパのように女性専用施設だから女性オンリーで固めるなんて馬鹿げたことは辞めて貰いたい。
465:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:50:16 YKbokPAC0
経営者の頭
466:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:52:02 qYtvUiJm0
たまたま運が悪かったのね、ドンマイドンマイ
467:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:52:44 YKbokPAC0
頭と態度
468:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:53:30 5T7Mzo450
>>461
至極真面目な取り組みだったんだ。茶化してごめんよ。
ちゃんとしてるところは、いつでも万全であるよう努力してるんだね。
469:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:54:20 qYtvUiJm0
これで営業許可だしてた石原の責任じゃないかしら
470:オヤジの戯言
07/06/22 00:55:03 TWUz5VAP0
女性社長は全くの雇われで自分は被害者だと思ってるなぁどう見ても。
セパレーターがあるのが地下とか屋内ってのが俄かに信じ難い。
防爆タイプの換気扇ってあるけどそれで強制排気ってのも関心しないなぁ。
基本は地上屋外だな。地下に設置してるんならそれなりに点検インターバル
短くしないと･･･。
あとは、この業種が黎明期である為、法整備が途上。東京都も頭悩ませてるだろう。
471:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:55:39 In73VSnK0
>>129
君はレストランで食中毒出たら、コックが作ったんだから、店長（経営者）は
関係無いよと言う訳だね（爆笑
472:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:55:51 VSYjLGcd0
平和島は２４時間コンピュータ管理、当然検知器あり、監視員付き、
一日５回は巡回チェック。個人経営の銭湯でも屋外に分離機設置、検知器付き、
「安全にかけるコストは当然」と話していた（取材映像あり）。
経営者の危機管理能力の差。 女だからといって何でも持ち上げるから事故起きる。
473:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:56:32 +qSdhAAU0
発注と受注の関係見れば、発注していないものは請け負わない、
今の世の中契約で動く行為が多い中、こんな元受責任の意識が希薄な会社も珍しい。
あれ、スパの親会社は、契約で債権債務者の範疇を明確にすることが得意な会社だろ。
あきれるよスパのノータリン社長。
474:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:56:35 qYtvUiJm0
きっと消防署の責任だと思うわ
475:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:57:13 72+cRsjB0
>>472
まともな企業はやることやってるね
476:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:58:39 rE6ob6qw0
実際3社の言い分は最もだと思う。
これは責任どこにもないだろ。
あえて言うなら社会が悪い。
終了。
477:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:59:22 qYtvUiJm0
従業員の性病検査してるピンサロなんてないわよ
478:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:00:34 H9dHluyD0
ユニマットってなんかバブルっぽい勘違いしてるよね。
オフィスにコーヒー配ってればいいものを、
温泉やったり、金貸しやったり、青山で旅行屋やったり。
479:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:00:33 i3+0Z+HkO
23時台に石原のインタビューやってたけど、マスゴミに対して珍しく固い表情で敬語を使っていたぜ。
480:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:01:54 5OLUGxMz0
>>478
慣れないことはするもんじゃないという典型例だな。
ユニクロの有機野菜を思い出す。
失敗して撤退するだけなら良かったが、
撤退以上にすさまじく高くついたな。
481:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:01:59 88/bdR+z0
>>451
埋立地だから、ガスでるんじゃないの？
482:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:02:10 7nV199FU0
>470
そりゃそうだよ、この女性社長はたんなる雇われ。
本当のオーナーはユニマットだろ。 こいつがオーナー
URLﾘﾝｸ(www.unimat-life.co.jp)
483:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:02:19 qYtvUiJm0
営業許可証が、石原の名前になってんだよ
484:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:03:15 GE8/fzHx0
この女社長に地下トンネルのシールド工事や推進工事の作業員をやらせてみたい。
地下でどんな危険な仕事が行われてるかを、身をもって体験して欲しい。
485:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:03:31 VOtF8qT20
馬鹿なオーナーには遵法意識しかない。
ここの「しか」が重要で、それ以上の安全対策は
知ってても提案されても金をかけてまでやろうとは思わない。
486:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:03:43 qN8W4cbq0
ユニマットの三色旗
ワロタｗ
487:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:04:14 0fOFi2AK0
これでよく認可したもんだ
488:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:05:53 88/bdR+z0
最近じゃ、金額ありきだから、その管理会社の技術力がどれくらいか
何か気にもしてないで、決めていることの多いこと多いこと。
爆発までは行かなくても、この事件と同じ様な問題を抱えている設備は
今の日本にはたくさんあると思うよ。
489:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:06:07 1an37MPVO
委任と請負の区別がつかない奴ばっかりだな ここは
請負ってのはとにかく結果が全てなんだよ
安全管理を請け負ってるなら、とにかく事故を起こさない
これだけ
逆に事故を起こさないのであれば他人に任せることも許されるわけだ
これが下請けな
てことは安全管理の請負契約である以上、言われてませんでした、は言い訳にならないんだよ
490:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:06:28 S81vX6md0
>>472
平和島は最初から天然ガス目的で掘削しているので、
行政の管轄も規制も管理も＜温泉＞とは全く違うんだよ。
厳しいガイドラインが設けられている。
ちなみに、あそこの売りは温泉でなくて海洋深層水湯だし。
491:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:06:37 72+cRsjB0
>>485
平屋機械室に速攻建て増しが事実だとすれば
遵法意識すら怪しいがな
492:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:06:51 msNCb89h0
>>478
この業界って他業種からの参入組が多いらしいが、専門知識無しで
やってるもんだから東京の地下にガスが溜まってる事すら知らないらしい。
2，3年前に似たような事故あったのにね。
無知って怖いね。
493:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:07:17 In73VSnK0
>>211
がはは、契約に無い仕事して、問題起こったらそれこそ責任問題だ。
コマーシャルでも、契約に無い仕事までするとは言ってなかったぞ。
>>224
同意。
494:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:07:39 fJNYMFZW0
契約が全て
請け負っていないのなら責任は問えない
495:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:11:00 SYMYYlZ/0
>>479
大江戸温泉とかのスパ事業を推進したのが石原のハズ
496:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:12:21 UFj8H8xc0
車が故障した時の女の反応と同じだなぁ
女が機械に弱いってのは本当にどうしようもねーと思う
だから神輿に乗るなら担ぎ手をきちんと選べ。
神輿も女。担ぎ手も女。誰も何もわかりませんはマズイだろ
497:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:12:46 ZHniOI5w0
去年おきた流水プール事故と似てるんじゃね？
498:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:12:49 msNCb89h0
女社長に専門的な知識があれば検知器がついてない事に疑問を抱くはずだ。
温泉使った商売しときながらその辺の知識がまるでないからこんな事になるんだ。
経営のノウハウと接客のノウハウだけあれば経営者が務まると思ってるんだろ。
499:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:13:34 6npGgLk60
関東の天然ガスは資源利用できないの？
それが一番知りたかった事だな
500:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:14:47 Ma/tfhry0
>>462
設備管理に団塊の人間を安い金で雇って参入する所が多いが
実際は蛍光灯すら交換できない馬鹿ばっかりなんだよね
たしかに現場によってバラつきはあるけど
各企業管理料を安くしようと入札で安い所を選ぶから・・・安かろう悪かろうでしょ
ただ契約に含まれてないからね責められる筋合いはないんじゃないかな
501:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:14:51 msNCb89h0
>>499
昔は利用していたが地盤沈下の原因になるため禁止された。
502:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:17:28 4kSRf9nq0
この女社長自殺扱いで消されそうだな
そろそろ用済みの年齢だろうし
503:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:17:42 rrlawL140
つか無理やり掘り出してる温泉をありがたがる東京県民ｗ
土着の江戸人はどーおもってんだろな あちこち穴開けられてさ
504:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:17:51 H9dHluyD0
>>499
昔は天然ガスを利用していたらしいが、地盤沈下の原因になるということで
1972年に廃止されている。
ソースは昨日のＴＢＳ ２時ッチャオ
505:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:18:00 72+cRsjB0
>>499
船橋ヘルスセンター（現ららぽーと）とかガス＋温泉の複合施設ですごい人気だったんですよ
506:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:18:58 Ucfa2PdO0
請負契約の落とし穴だわな
詐欺師の腕の見せ所でもある
507:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:18:59 zz5kEv+q0
運営会社の女社長とマスゴミはなんで管理委託の会社を責めているんだ？
現場説明もなく、契約書にも仕様書にも書かれてなくて、測定器も設置してないのに、どうして管理委託会社に
責任があるって解釈できるんだ？つーか、むしろ管理委託会社の方こそいい迷惑だと思うんだが・・・
508:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:19:46 88/bdR+z0
>>462
会社自体のレベルもあるけど、でれくらいの金額での管理を
お願いしたかなんだよなあ。
変に減額しまくると、別の下請け会社にアウトソーシングしたり
するよ。社員使ったら採算合わないからとかの理由で。
509:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:20:15 UFj8H8xc0
大成は仕事とるって決めたら赤出しても取るからな
赤字で1件たてて実績つくればそれで仕事とって何件かやれば採算とれるから
だから無茶する。無茶して建物たてて人が死ぬ事なんか考えてない。
手狭な土地に無理矢理こんな商業施設の計画するのは朝飯前。
金になればなんでもいい。何かおきれば「使ってた人が悪かった」だけだしね
510:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:20:46 IdIFS5+y0
>>499
平和島にあるスパは出てきたガスで
温泉のお湯を、温めていたね。
511:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:21:09 5OLUGxMz0
>>499
関東のはガスが地下水に混じってしまっている。
したがって利用しようとすると地下水の大量くみ上げということになり、
地盤沈下が起きる。
利用はしようとしたこともあるのだが、いずれも地盤沈下で頓挫。
512:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:22:21 msNCb89h0
>>507
こういうときのための会社の防衛策じゃないか。何かあったら全部管理会社に
責任をなすりつけられる。
513:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:22:35 fJNYMFZW0
うちの会社もビルサービス頼んでるんだけど
トイレの清掃でもどことどこ、までこと細かに契約外の個所は絶対にしてもらえない
514:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:22:39 8ARO2blu0
宮田春美社長
「私はスパ業界で、やり手超美人セレブ社長としてメディアで大活躍してるの。
そんな細かい安全になんてイチイチ構ってられないわ。
出入り業者が全部悪いのよ今回の事件は。」
この殺人犯は射殺したほうがいい。
515:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:23:06 O0HfWmO10
ブームに乗ってにわかにわらわらできる施設ってこんなもんだよ
516:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:23:31 72+cRsjB0
>>509
戦前都内の地下鉄を一手に掘りまくった大倉財閥の末裔としては
寂しすぎるなぁ
517:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:24:56 6npGgLk60
石原って判りやすくなったね
たたかれると判ると，とたんに口数が少ない
大ボラを吹かない
やはり歳だな
昔なら弱い部分でも大ボラ吹いていたもんな
都民が石原選んだんだから
他府県車の俺には関係ないがな
518:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:25:01 UNgHJhgP0
普通に使用者責任だろ？なんのこともない 民事裁判で一発
519:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:25:58 zz5kEv+q0
>>512
現場説明もなく、契約書にも仕様書にも書かれてなくて、測定器も設置してなくても
責任を負わせることが可能なのか？
法律知識ないんで詳しくは判らんが、これじゃ無理っぽくないか？
520:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:26:10 FqbYHKGh0
>>497
あれはまた構図が違う。
気づいてたけど、めんどくさいし金が云々で
業者がケチって針金で止めるなんていう糞なことをやったんだろ。
今回のは一番大事なことを、運営側が自前でもやらんし
だからといって業者に委託もしてないんだろ。
そのくせ、運営は「安全管理を委託してましたって」言ってるが
実態はそれぞれの業務（ガスの関係ない）の個別委託だろ、これ。
521:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:26:43 GE8/fzHx0
ニュース映像の女社長が泣いてる場面とか、記者質問に答えられない（答え
ない）場面とか見てると本当に情けなくなってくるな…というか、言葉に表現し
にくいんだけど、なんかイライラしてくるお。
522:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:26:58 SYMYYlZ/0
>>507
ユ�マットは在日企業だから
523:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:28:00 5OLUGxMz0
管理会社に責任を負わせるのは今回ばかりは無理だろう。
設計段階からなんとかしないと、どうにもならん話だ。
誰が換気設備・ガス検知について、「そんなものいらん」といって作らなかったのかが焦点。
耐震設計ナシマンションみたいな話になろうかと。
524:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:28:07 H9dHluyD0
>>521
所詮飲み屋の雇われママみたいなもんですからｗ
525:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:28:30 d0LgQbqo0
管理の一部を外部の業者に任せているっていっても、最終的に
責任を負うのはそこを運営している会社だろう。
そうでなければ、いい加減な業者を雇って事故が起っても
運営会社には責任が無いということになってしまう。
526:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:29:49 SNNz6L5e0
今回の事件だけど
最悪ガス警報装置だけ取り付けてあったら
こんなことにはならなかったと思うだけど
少量のガスで警報ななっていればそのときに対応できたはずだし
なんで警報機つけなかったのか理解できないんだけど
その設備を設計したところもおかしいよね
社長が一番おかしいけどさ
なんにも温泉のこと知らなかったんでしょ
外国の温泉ちょっと遊んできただけでさ
527:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:30:40 8gV2WxK+0
人殺し温泉
528:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:30:52 zz5kEv+q0
>>522
ありがとう、やっと理解した
それならマスゴミとユニが手を組んで責任転嫁キャンペーンしてるのは納得できる
529:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:31:48 eAxEOKlB0
やっぱ温泉は観光とセットで、地方に行かないとな。
530:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:32:38 GE8/fzHx0
>>524
うん、そうだね。
嘘付いて親に怒られてる子供みたいにオドオドしてる。
531:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:34:17 GICu06cF0
責任の擦り合いですかぁ～醜いねぇ～
>>8
似てる～誰だろって思ってたけどソレソレ友近ｗｗ
532:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:34:25 72+cRsjB0
>>524
まあいくら雇われとはいっても法的な最高責任者だからなぁ
豚箱行くしかないだろうね
533:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:35:05 1xO45OU90
田舎の家でさえ「みはり」が付いているのに。
534:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:35:33 SMFZ6fih0
天然ガスの管理が不十分で今回の事故はおきた。そして、
>「契約は温泉の温度や水位、消毒薬品の管理で、天然ガスの管理は点検項目に入っていない」
とすれば、そりゃ運営会社が悪いに決まっている。
535:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:37:12 SNNz6L5e0
会見で顔斜めにして話してるの見て
すごく不愉快だったよ
本当何様なんだろうね
嘘泣きして
虫唾が走るわ、あの女
536:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:37:32 5T7Mzo450
>>499亀レスだけど
資源として利用する施設を整えてるところもあるよ。都内のスパ施設で。
ただお金がかかるようだし、なかなか同業者への資源利用の促進とまではいかないみたいだけど。
537:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:40:12 5T7Mzo450
>>536の利用の仕方の仕組みは
禁止されてるやり方ではなくて、外へ「捨てる」ガスを利用するというものなので
「再利用」という言葉が適切かもしれない。ただ外へガスを出すだけじゃなくて、出すガスを利用する考え方。エコロジーにも似てる。
538:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:41:10 fJNYMFZW0
ユニマットってもともとオフィスコーヒー宅配会社だよね
今度の事故は、ブームに乗っかりたい異業種が参入したらどうなるかかの悪しき見本のようなもの
539:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:42:38 zd7AqXdz0
責任の話は置いといてさ、
シエスパは残った本館ももう使用は出来ないわな。
昨年一月オープンで今年の六月で事実上の消滅だと、
回収できたのは投下資金の1/20くらいか？
建物は取り壊し、土地も二束三文で売却だな。
それと被害者と遺族への賠償金と
540:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:43:51 PY4Vj3t30
>>8
りかこにも似てる
541:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:44:26 H9dHluyD0
>>532
友近似の社長に少しでも温泉の知識があれば
Ｂ棟が欠陥だらけだって気づいたかな？
友近似がヘッドハンティングされてユニマットに
来たのが去年の11月。シエスパはすでに
去年の１月にオープンしていた。
友近似は一度もＢ棟には足を運んだことはないと思う。
542:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:44:48 MC3dd4XxO
>>539
どっかに売るんだろ。
543:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:45:13 xVJtwlQWO
管理会社って、真っ先にコストカットの対象になって、
事故のとき責任なすりつけられるし、商売としてやってらんない。
544:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:46:24 /stX0KCo0
言っちゃいけないのかもしれんが
そもそもこんな鉱物が溶け込んだお湯って本当に体にいいのか？
545:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:47:57 cSA1hNXn0
>>539
どこのど田舎に済んでるか知らんが、渋谷の土地が二束三文で売られるってことないだろう。
546:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:48:35 rgDkBaUr0
根本的に、密集した都会に温泉なんてやめたほうがいいと思う？
547:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:48:51 zd7AqXdz0
>>544
湯治は昔からある
548:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:49:53 H9dHluyD0
>>544
昔は鉱物が含まれていなければ温泉を名乗れなかったんだよｗ
今は一定以上の温度があれば真水でも温泉を名乗れるようになったけど。
549:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:50:04 72+cRsjB0
>>544
個人的には草津とか濃厚な温泉だったら大喜びだけど
成分が海水とほぼ同じ塩泉は金出して入ろうとは思わないなぁ
550:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:51:05 fJNYMFZW0
>>546
密集した都会で、無理矢理温泉を掘らなくてもいいと思う
大浴場があれば充分
551:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:51:25 wHCk/Ctp0
「日立ビルシステム」間違いなく信用無くすな
552:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:51:29 zd7AqXdz0
>>545
そお？ホテルニュージャパン跡地とかあの場所で長年買い手も付かなかったけどなあ。
死亡事故起こした物件て相場よりかなり安く買いたたかれるよ？
553:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:52:50 UNgHJhgP0
>>545 どっちにしろ一回更地にしてねかさないと誰もかわないよ 場所柄風俗もできないだろ 神泉あたりだったらすぐ買い手つくだろうがｗ 風俗ビルとか
554:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:53:00 5OLUGxMz0
>>545
しかし、本館のほうはともかく、別館の土地はどうだか
人が三人死んでいる土地だし、
穴掘って噴出させちゃったガスの後始末どうなるのっていう問題もあって、
しばらくは売ったって売れない。
渋谷松涛という一等地に空き地誕生か。
555:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:53:15 1an37MPVO
しばらくしたら営業再開するんじゃないの
ジェットコースターのとこも営業再開するみたいだし
556:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:53:22 eAxEOKlB0
土地って借りてるんじゃないの？
557:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:54:31 sZ4zBYF+0
あそこは1500m以上掘った土地で油断するとまたメタンが爆発するかもしれないわけだからな
金掛けて撤去・無害化するにしても爆発でどう地中に漏れ出してるかわかんないし
558:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:54:40 Bn47DaEY0
女社長の顔が友近とサッカーの前園を足して２で割った様な
顔に見えてしょうがない．．．似てない？？
559:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:55:33 UNgHJhgP0
>>556 そうだろうね おそらく15年契約だろ そのまま放置だな 地代はしっかり払わされる
560:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:56:10 AQ3CM1+W0
>>555
女湯のほうの被害者は普通の人ですごくかわいそうだけど
ジェットコースターのは、、、ほら、なんつーか、、、あれだから・・
561:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:58:28 la3dl/KK0
+評判悪すぎﾜﾛﾀｗまあ至極当たり前のことだが。
他人の不幸を喜ぶ基地害が日本から消えうせることを願う。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
322 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 20:38:47 ID:g5ZaONtw
少なくとも3人死んで数人が一生消えない傷で苦しむであろう
この事件を笑える奴ってよっぽど女に蔑まれたキモ男だけだろ
合掌
323 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 20:39:56 ID:+Hidda2f
あの事件を笑える奴は
相当精神が病んでいるだろ
324 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 20:45:05 ID:1O2lyWDm
>>322,323
ニュー速＋の連中はホントに頭のおかしい奴ばっかりだから相手にするだけ無駄
562:名無しさん＠八周年
07/06/22 01:59:34 zd7AqXdz0
>>599
独立法人シエスパだよな？
その辺の損金をあの女社長が被ることになるもしれないな。
563:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:00:20 DMPWIEv00
女社長って、愛人なの？
564:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:00:20 GE8/fzHx0
AM 7:30 起床
⊂(＾ω＾⊂⌒｀つ おはようお
AM 9:00 出社
|￣／|(＾ω＾) ｶﾁｶﾁ メール楽しいお
|□ |σ ノ）
￣￣￣￣￣
PM 0:00 ランチタイム
ｼﾞｭｰ
( ＾ω＾) φ ｼﾞｭｰ 焼肉おいしいお
（ヽ ＿＿＿＿＿
」 」 ｜ ｜
PM 1:00 プレゼン中
／⌒ヽ ＜アポは3件までだお
（ ＾ω＾）/￣/￣/
（ 二二つ / と）
| / / /
| ￣|￣￣
565:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:01:01 54LMW6IO0
ユニマットって今年の夏だか秋にも都内で同じようなスパを開店させるつもりだったんだよね
今度は女性専用じゃなくて男女おｋのところを
こんな事故があった後じゃその計画も見直しだよね
566:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:01:57 hP9E0ROd0
>>555
さすがに渋谷店は閉店だろ。
他にもあるの？
>>561
フェミがキレとるな。
567:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:02:38 GE8/fzHx0
>>564
PM 19:00 会食
（ ＾ω^） ＜寿司食べたいお
／ ＼ （ ） はぁ？
＿＿| | | |＿ / ヽ
＼ ￣￣￣￣ ／ .
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
|||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
_/ ヽ うるせーよ ＼| （ ） 死ねってまじで
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | |ヽ、二⌒) ／ .| | |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ）きめぇ ~＼___＿_ノ|
PM23:30 帰宅・就寝
(＾ω＾) 疲れたお 寝るお
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣ ￣ フ ／
／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_
568:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:02:57 zd7AqXdz0
>>565
マスコミ使ってビル管理会社が悪者ってことにしてしまえば問題ないんじゃ？
569:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:02:57 5OLUGxMz0
>>559
ぢ主が他にいるのなら、使えない土地にされたことで、
損害賠償いけるか？？？
570:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:03:48 FqbYHKGh0
>>551
お客さんは一般の人じゃないし、大手も大手だし
下請けを問題にするが、全部自前の方がありえない業界だし
あんま関係ない。
これで変わるとすれば建物の所有者が安全に対する金を
ケチらなくなることくらいかなぁ、それも一時的かもしれないが。
どこの業界も保守なんかには金渋るのは当然なのかな。
鯖とかネット関もそうなんかね…
571:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:04:07 qCcu0Tq/0
ユニマット温泉爆発は、沖縄西表島ニラカナイの祟りじゃー。
572:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:04:20 la3dl/KK0
>>566
キモ男の方か半島の方ですか？
申し訳ありませんが、日本には死者を嘲笑するような文化は
無いんですよ
573:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:04:39 l0NYV7mq0
>>561
童貞のチンカスフリカケご飯は美味かったか ? 糞フェミw
574:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:05:07 msNCb89h0
>>519
自分も詳しくないけど保険の問題とかからむんじゃないか？
全部管理会社の責任にできなくても４：６とか３：７とかにして
管理会社にも負担させられるって考えがあるかも。
ある経営者からそんな感じの話を聞いた事ある。
575:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:05:24 VrTZC2qc0
一括して管理を委託していたんだろ
ガスは項目に入っていないとは、とんでもない言い訳だな
日立ビルシステム
最近チョンボ続いてるな
よく覚えておくよ
576:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:05:48 hP9E0ROd0
>>572
フェミナチ批判されるとキモ男と決め付けるフェミお決まりの手口ですか？ｗ
577:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:06:37 2Z62v0y40
日立ってけっこう質実剛健で、
松下なんかよりはよっぽどマシな
イメージあったけど、
ここもやっぱダメなのか・・・
578:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:07:16 54LMW6IO0
ｔｋ
どういう契約結んでたのか分からない以上ここで議論しても無意味じゃね
当事者同士が全然違う主張してるんだし契約書見ないことには
どこまでが契約の範囲なのか分からんし
579:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:07:22 la3dl/KK0
>>573
>>572
>>576
基地害っぷりを注意されて逆ギレするキモ男かチョンお決まりの手口ですねｗ
これはひどい。本当にひどいｗ
580:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:08:32 hP9E0ROd0
>>579
ﾌｪﾐｷﾁ害っぷりを指摘されて、童貞とかキモ男とかお決まりの罵詈雑言をしてるのはあーたですよ＾＾；
581:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:08:37 A7EQL/nj0
>>489
安全管理の請負契約って何？
そもそもそんな曖昧な契約はビル管理業界ではないよ。
582:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:08:39 5OLUGxMz0
日立「ビル」システムだからなぁ。
チョンボ続きなのは事実だが、
今回の件では「温泉管理は専門外だから、
その部分に関しては契約もしてない」って言い張るのはアリかと。
583:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:09:24 A7OktVLK0
＞責任の所在さえはっきりしない実態
はっきりしてるじゃん。契約してないんでしょ？
584:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:10:16 zd7AqXdz0
いや、このスレで被害者への中傷してるヤツなんて居ないだろ？
する意味がわからんし
585:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:11:34 u9XU5X9b0
>>577
ひたし、とうちば ってなんか宗教、洗脳イメージがあるけど、
そうじゃないのか？
586:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:12:10 la3dl/KK0
ここの一部のゴミは言うことは偉そうなくせに
他人に否定されるのが相当怖いとみえるｗ
>>580
「他人の不幸を喜ぶ基地害が日本から消えうせることを願う。」
この主張がどうフェミと結びつくのか説明してもらおうか。
>>584
+もごく普通の感覚の人の方が多いのはわかってるよ。
でもなんか不思議と必死に食いついてくるのがいるんだよな。
587:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:13:24 lPKZ6ZoiO
全てハルミが悪い。
ソープで働いて賠償しなさい。
588:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:13:33 hP9E0ROd0
>>586
で、どこに被害者中傷があるのかな？
女社長やシエスパの営業態度への批判ならあるがなｗ
フェミ理論だと「女はすべて被害者」なのかな？ｗ
589:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:13:46 5OLUGxMz0
>>585
いや、日立東芝は半国営企業。お役所体質殿様商売。
590:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:14:55 uxtEqsJl0
すぱがすばくはつ
591:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:14:55 GE8/fzHx0
>>588
釣られるなよ
無視すれば良い
592:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:15:21 tkUqs5W20
NHKニュースの爆発の瞬間映像
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
再生速度を遅くすると酔っぱらって喋るよｗ
593:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:15:25 UNgHJhgP0
管理会社に責任ってｗ でるとこでれば運営会社の責任だよ マスコミって管理会社の責任にしてるの？すげーな
594:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:17:02 la3dl/KK0
>>588
関係ないと思うならいちいち構わなければいいと思うが。
もしかして、「釣られた」格好ですか？
>>591
その通り。どうしていちいち噛み付いてくるのやらｗ
595:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:17:08 VrTZC2qc0
もしかして、
セキュリティと自火報とエレベーターだけか？？
水温チェックまでしていたのなら、ガス設備に関して知らないとは言えないだろ
一括管理のビルメンなのに、この装置は関係ないとは言えない
契約にガスと書いてあろうとなかろうと、施設の設備一括というだけでわかるだろ
こんな言い訳をするビルメンに仕事を頼んでいる全国の会社は考え直した方がいい
日立ビルシステムな
よく覚えておくよ
596:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:18:03 hP9E0ROd0
契約内容見ないと何とも判断できないだろうけど、日本の契約だから曖昧かもね。
いずれにしても、運営会社も管理会社も責任ゼロってことにはならないだろうな。
よっぽど契約内容にはっきりと責任の所在が明示されてない限り。
597:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:18:06 H+4cp4sa0
こうなったら最終的には宮田春美とかいうやつが責任取るのが妥当だろう
598:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:18:24 msNCb89h0
契約云々言う前に女社長が無知すぎる。
仮に法的に管理会社に責任があったとしても女社長の無知は許されない。
599:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:18:29 0jhUBbLG0
うわあ・・600近くもレスがあるのに
「大成」が20回しか出てない・・・
ウニマットと同じかそれ以上悪いつーか
ぶっちゃけ黒幕ここでしょ・・・
アホなユニマットにクソシステム丸々売りつけて
テレビで名前出てこないってどんだけ893なんだよ
600:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:18:54 5N7T2kz70
やっぱガスは危ないね、オール電化が安全だね
601:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:19:29 A7EQL/nj0
一括管理なんて曖昧な契約があるわけないだろう
管理対象となる設備は仕様書に明記するのが一般的な設備管理業務委託
今回はその仕様書にガス設備が明記されてなかったという話しなんだから
管理会社の責任は問えないだろう
602:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:19:44 5OLUGxMz0
俺はソノ大成の責任についてはあるはずと書いているクチなんだが、
なかなかそっちに話がいかないねぇ。
603:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:20:46 la3dl/KK0
まあ、こういうのは社長が責任負わなきゃいかんだろう。
事件のことほとんど知らないが、
トップなんて責任負うためにいるようなもんでしょうがｗ
604:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:20:47 ZsHX8Hjj0
理系のオジサンが天然ガスの危険性についてクドクドと説明していたのに、
女社長は頭から馬鹿にして無視していた
に３００００人民元
605:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:20:52 GeSxuA4E0
責任のなすりあいとはちょっと違うんじゃないかな。
日立ビルシステムやサングーは言われたとおりにやっただけで
ユニマットの安全対策への認識の乏しさで設計ミスのような感じじゃないかな。
606:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:21:18 hP9E0ROd0
>>594
後釣り宣言ですか？面倒なやっちゃな。
どこに被害者中傷があるのかな？
女社長やシエスパの営業態度への批判ならあるがな。
フェミ理論だと「女はすべて被害者」なのかな？
>>601
そういうものなのか・・・。
607:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:21:47 gipZg8t00
>>550
激しく同意。
今回の事故の背景には異常な温泉ブームがあげられる。
わざわざ地下１０００メートルもボーリングして、無理やり温泉をくみ上げ、
それで後先考えず商売をやろうとしたことじたいが間違っている。
それを煽ってきたのが、今正義の味方みたいな面しているマスコミであり、
客だって無批判にのせられて、「温泉」でありさえすれば有難がっていたのだから
どっちもどっちだ。
亡くなった方には気の毒だが、起こるべくして起こった事故だ。
608:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:22:38 lPKZ6ZoiO
ハルミのインパクトが強すぎて大成まで手が回らんw
609:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:24:23 zd7AqXdz0
>>595
メンテナンスを請け負った会社にガス警報器が付いてなかった。
この場合メンテナンス会社がやるべきことは？
610:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:24:57 la3dl/KK0
>>606
釣るつもりなんか全然ないんだけど
なんか勝手に飛びついてきたのがいてねｗ
「+評判悪すぎﾜﾛﾀｗまあ至極当たり前のことだが。
他人の不幸を喜ぶ基地害が日本から消えうせることを願う。」
私の主張は以上である。
きみは何を被害妄想しているのか？
611:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:25:03 VrTZC2qc0
一括管理だろ 普通
設備は全部説明は受けているはずだ
聞いてないとは言わせない
温泉タンクを同じ部屋にある装置を知らないなんて有り得ない
こんな言い訳する会社なんだな
よく覚えておくよ
612:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:25:49 Ucfa2PdO0
こんな施設を設計した、あるいはさせた奴が根本的に悪いと思うんだけど、
わからない仕事を請け負った側の責任てのは無いのかい？
下見の段階で、これはうちの仕事じゃないと判断するとか。
613:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:26:34 GE8/fzHx0
ところで、どこからガスが漏れた可能性が高いんだろう…？
配管？分離装置？
614:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:27:12 kjISPnOWO
ガス爆発はほんとにこわい！小学生の頃クラスメートの住むアパートがガス爆発して木っ端みじんになって、その子に消しゴムあげたの覚えてるわ
615:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:27:17 fJNYMFZW0
>>606
詳細に決められていると思うよ 多分契約には入っていないと思う
メンテ会社側は躊躇することなくそういう契約にはなっていないと言ってたから
まあ契約書を見ればどちらが嘘を言ってるかは一目瞭然
616:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:27:22 hP9E0ROd0
>>610
この事件に関して他人の不幸を喜ぶ書き込みは、それほど見られないが？
お前の思い込みか、あるいは君が何らかのニュー速＋に嫌悪感でも抱いてんじゃね？
結局、ニュー速＋民を不快にさせるために来たの？
617:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:27:26 qeVXzXbuO
社長は刑務所いくの？
618:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:28:09 IjjGNu+u0
女社長が温泉のこと何にも知らなくてよく社長やってられるよな。
普通、部下から温泉管理にかんする報告を受けるのではないか？
温泉の運営に関する報告やら安全管理やらすべての責任者は最終的には社長になる。
んで、知らないと平気でほざくとは、一体どういう基準で社長になったんだこいつ。
松下電器が行った暖房機の回収、欠陥自動車のリコールの最終的な決定は社長が行う。そして、被害をなくす為に尽力を尽くす。関係者に説明を行う等、普通の人が嫌がることでも決断して組織として実行できるよう行動を起こさないといけない。
他人である管理会社に責任を押し付けるとは何事だ！！！！
おいしいところだけつまみ食いするだけが社長の仕事じゃないんじゃ！！
損害賠償の手続きを進めるのはもちろんのこと、原因究明のために厚生労働省等の調査に全面的協力することが社長としてあるべき姿。
女性従業員が言うこと聞かないから何もできないとか言って、十分責任が果たせないと説明したところで、一切の責任を担う社長が従業員の統制を取らないとなると、ホントに社長失格だ。
いまの社長の様子見ている限りでは、たんなるお飾りの社長だね。全く頼ることができなさそうだし、責任感も不十分。まだまだ責任を負わないといけない。
会社として危機にあるときに、それらしい体制を取って仕事しているのか？
「女だから泣けば許してくれるだろう。」って考えてないか？タイミングを見計らって女の武器を使うことを考えてないか？？
それで責任を少しでも逃れようとするならば、女社長はもうビジネス界から永久追放だ。
619:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:28:25 4p+BEaVb0
>>592
＞再生速度を遅くすると酔っぱらって喋るよｗ
それはどうでもいいだろｗｗｗｗ
620:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:29:57 hP9E0ROd0
>>611と>>615、どっちが正しいんだ？
621:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:30:04 S25av82Q0
何故管理会社の責任になるのか理解できん
622:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:33:32 msNCb89h0
>>612
そもそも検知器無いのに管理会社がガスの濃度とかわかるわけない。
だから手順通りの喚起や手入れなどをやればいいって感じだろ。
もし管理会社が検知器がないことに疑問をもって女社長に言っても
女社長じたいが無知だからまともな返事はなかっただろう。
623:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:34:04 sZ4zBYF+0
１を読む限りでは契約はどうも温泉の水周りの設備の管理だけみたいだが
貯水槽点検に絡んでバルブとか漏水チェックとか細菌等の衛生状態とか、あと温泉だから水温の点検とか
せいぜいその辺りなんじゃないの
ガスについてはエレベーターとかと同様、別契約で別の専門の業者がやってるんじゃないの
ところが、みたいな
624:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:34:21 3wGiNe8k0
>>620
管理会社が、自分では手に負えないと思ったら、自分には出来ない旨を
きちんと依頼主に通告すべきだね。
ハコ全体の管理を請け負っちゃったら、当然ガス関係の施設や機器も
メンテしなければならない。
625:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:34:31 VrTZC2qc0
ビルメンが天然ガスを全く認識していなかっただけで、
文面は、温泉施設全般の設備管理のように読める文体になっているはずだ
水温チェックはしいてるのに、ガスは誰も管理していないなんておかしい
むしろ水温チェック程度しかしていなかったくらいのビルメン会社
こんなのに金払う必要あるのかよ
程度が知れるから、知らん顔しないほうがいいよ
626:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:34:32 la3dl/KK0
>>616
いや、いちニュー速+民として、啓蒙活動をしに来た。
あれ書かれてるの見つけて、かなりショックだったんだよ…ｗ
だから、とりあえず他板での評判を知ってもらおうと思って。
関連スレでここが一番速度出てたから、ここに投下しただけだ。
釣りではない証拠と言っては何だが、
マルチは一切していないし今後もする気は全くない。
627:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:34:40 7M4Oyegs0
>>620
普通に考えりゃ>>615だろ。どうせそのうち明らかになる。
628:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:34:51 +nBwLBKL0
しかし関東の天然ガスは便利で怖いな。田舎でも
風呂、炊飯、暖房がタダで使えるくらいいい加減なのに、
都会の真ん中の掘削は予期出来た人災だな。
629:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:36:39 hP9E0ROd0
う～ん、まぁ、通常、「ビル」のメンテナンス会社にとって
「温泉設備」なんて特殊設備のメンテナンスは範疇外だろうな。
630:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:37:22 5OLUGxMz0
>>620
俺的には >>615 に軍配を上げるが。
たとえそこに何があろうが知っていようが、
契約にないことをする必要は、「たかが外注」にはないからね。
631:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:37:36 zd7AqXdz0
>>622
従業員と少数の役員と社長で構成された未分化組織会社だから
従業員が下請けのチェックシートを受け取ってただけじゃないのかな？
632:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:37:40 JGj7HvF10
マスコミはテレビや雑誌で煽った責任があるだろ。
で、汗かいて体から毒素は出るの？
633:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:38:15 VrTZC2qc0
ビルメンはどうせ、たいした資格のない警備員みたいな奴等使ってたんだろ
ミエミエだぞ
ほんと、こんな会社に頼めない
よくわかったから
634:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:38:51 Ucfa2PdO0
誰のせいって言うか、大成もユニマットも日立もサングーも一蓮托生じゃないかなー
635:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:38:52 9et7x8HI0
目くそ鼻くその議論。
運営会社は結果責任で破産。
管理会社は管理能力と基本的知識の欠落で信用力崩壊。
「契約にありません」と逃げる会社に誰も管理を頼まないよ。
でもいちばんの問題は、設計・建造した会社が、女社長に危険性を説明していたのかどうか。
636:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:39:11 SNNz6L5e0
ガス警報装置つけるのもケチってたんでしょ
警報装置無いのにどうやってガスの安全確認しろって言うんだよ
この社長何にもわかってなかったんだろうな
637:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:40:22 3wGiNe8k0
>>630
管理しようとする施設や機器に関して、持ち主以上のノウハウを持って
いるから、受注できるのが普通だと思うけどね。
持ち主が、ガスの件を知っていて、その上で外注に管理させなかったのなら、持ち主の責任だけど、中途半端な管理項目を提出してそれで契約
したなら、管理会社の存在意義がない。
638:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:40:50 qCDs5VZK0
友近が気の毒
639:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:41:04 7M4Oyegs0
>>634
サングーに法的責任はないと思うが、世間がどう思うかは別だからなー。
640:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:41:09 hP9E0ROd0
>>626
サヨやフェミを筆頭にウヨ的思想に嫌悪持ってる奴が
ニュー速+を嫌ってるなんて今更じゃん。
641:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:41:18 S25av82Q0
>>633
ビルメンは社会のセーフティーネット。
もちろん雇われ側のな。
642:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:44:12 hP9E0ROd0
>>635
＞「契約にありません」と逃げる会社に誰も管理を頼まないよ。
契約に無ければやらないだろ。
むしろ、契約に無いことまで要求したり、責任負わせるような奴と契約したくねーよ。
643:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:44:45 3wGiNe8k0
>>635
掘削会社や温泉の専門業者から、今の管理会社が結構無理して契約を
横取りしたんじゃないかな。温泉管理の分だけ、安い見積出せるし。
644:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:45:30 Ucfa2PdO0
>>639
あ、そっか。これはうっかり。
サングーは日立から渡されたチェックシート埋めるだけの人だもんね。
ごめんよサングー。君は悪くないと思う。
>>637
全くﾄﾞｳｲ。できない事を請ける土壌がシンドラー以降も教訓になってないよ。
645:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:46:41 S25av82Q0
てかボイラーを地下に設置してる時点で駄目らしいじゃない。
設計したのどこ？
そこの責任じゃないの。
646:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:47:22 sZ4zBYF+0
>>629
天然ガス分離装置も管理なんて、通常の商品の契約にはないだろうからな
依頼があってから、その設備の図面から取り扱い説明書まで全て運営会社から取り寄せて
管理可能かどうか調査して、新たに一から原価計算して料金設定しないと
いずれにせよ双方の協力がないとどんな物件も管理も出来ないし
適当にいいっすよ的にフィーリングで決めれるものでもないし
647:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:48:09 5OLUGxMz0
>>637
俺は、雇われ女社長はガスの件を知らないので頼まなかった、
管理会社は温泉管理の会社じゃないから、やっぱりガスの件に気が回らなかった、
ので、結果的にガスは誰も管理していなかった
のが真相だと思っているが。
で誰に責任があるかというと、ウニマットもしくは大成だと思っている。
ガスの件は周辺住民の反対運動の過程があって、
この２社は「知らなかった」では済まされない。
648:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:48:23 A7EQL/nj0
>>637
そんなこと言い出したらきりがない
管理項目を提案しなかった管理会社に責任があるなら
ガス検知器の設置を提案しなかった設計会社、施工会社にも責任があることになる
649:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:48:37 la3dl/KK0
>>640
基本的にバイク板は喪男の集まりだよ（俺含む）。
笑ったレスをコピペスレも、かなり濃いバイク板の雰囲気があって、
他板の奴が沢山流入してるような場所でもないし。
サヨ系フェミ系の板のレスだったら気にしない。そもそも見に行かないしな。
まじで、+民って言うとどこでも馬鹿にされるからつらいｗ
でもまあ、なんか全く空気読めてなかったみたいで、申し訳ない。
お前にも失礼なこと言ってすまんかった。
650:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:48:50 hP9E0ROd0
>>637
だから、可能な「ビル」のメンテを引き受けたんだろ。
温泉設備の受注は別途、運営会社が考えなければならないだろ。
651:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:49:54 VrTZC2qc0
ビルメンは、
こんなことになるなら契約しなきゃよかったと思っているんだろな
契約取るときは何でも取ってこいのくせに
ガスは知らなかったとは程度の低い会社だな
設備管理って、何をしていたのさ？？
警備員が巡回している程度か？？
そんなので金もらえるか？？
652:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:51:08 zd7AqXdz0
排気口、換気扇が付いてて、それがちゃんと働いていれば事故は起きなかったってことだと、
それを動かしてなかったのは誰かって話になる。
別棟は後から従業員施設が建て増しされたことからもわかるように、
本来従業員はノーチェックで、立ち入りさえもしてなかったはず。
そして、ここが一番の問題なんだけど、日立ビルシステムは別棟の管理も委託されていたのかどうか。
本館での定時細菌チェックや水温チェックをやっていたのは事実として、
温泉施設のない別棟の地下施設だと管理するものなんて機械とガスしかない。
推測だけど、別棟には日立ビルシステムも立ち入ってなかったんじゃ？
653:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:51:16 hP9E0ROd0
>>649
喪男にだってサヨもフェミもいるさ。
しかも、それだけレスあって３レスだけ。
普段、ニュー速＋あたりで溜めてる鬱憤を吐き出したんだろう。
俺にもよくあるｗ
654:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:52:03 +nBwLBKL0
以前に千葉の公的建物が爆発で吹っ飛んだろ。
今でも館内で２４時間換気扇を回してるとニュースで
やってた。その後の事件だもんな。責任のたらい回しで
しまいにゃ役所に責任なすりつけるかも。
655:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:52:18 ZHniOI5w0
捜査当局か誰を逮捕するかが焦点だよな。
656:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:56:00 TAN2c7LtO
ノウハウが無いから外注するのが普通。
外注先は、ノウハウが無かったら受けないのが普通。
657:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:57:18 GE8/fzHx0
そもそも下水道に入る時でさえガス検知器を持って入るのにな。
温泉を運営するなら、地下にどんなガスがあるかくらい勉強しろよ。
658:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:57:23 sZ4zBYF+0
>>650
きっかけは営業でもいいけど、結局は運営会社が依頼しないと何も動かないからな
管理会社が見積もり出して値段見て検討して、それで内容と値段見比べて
見合うなら発注するってのが常識的な流れ
床下無料点検します～ってシロアリ業者が勝手に床下入って不具合あったんで適当にメンテナンス工事
しておきましたから～ってメンテナンス工事一式100万円なんて請求されるのが普通ならたまったもんじゃない
659:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:57:25 vrdS19AyO
40近い女が、私が悪かった
なんて言うわけねーじゃんw
660:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:57:31 hP9E0ROd0
>>656
可能な範囲で受注したんだろう。
契約条項も読んでない管理会社が馬鹿すぎ。
661:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:58:16 SNNz6L5e0
ガス警報機ないのに何やれっていったんだろうね
この会社の人
662:名無しさん＠八周年
07/06/22 02:59:26 VrTZC2qc0
>>656
ビルメンはノウハウないのに受けたんだろ
ガスは東京ガスかなんかの管理なんだろくらいの認識
この程度だろ
ビルメンが社会のゴミの吹き溜まりだってことはバレバレ
警備員といっしょ
663:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:00:45 lygb+UVx0
「エンジンオイル交換しておいてください」
「わかりました」
車がオーバーヒート
「点検は整備会社に任せてありました」
「ラジエターの点検をしろは聞いてません」
みたいな感じ？
664:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:00:48 72+cRsjB0
>>654
確か閉鎖されたままですよ＞いわし博物館
665:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:03:02 /4gE2/mCO
もともと東京の温泉(南関東ガス田)のお湯は効能あるの？
雰囲気だけでむしろ体に悪そう。
666:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:03:17 GE8/fzHx0
これが原発事故だったら恐ろしいな。
「放射能が漏れていたなんて知りませんでした＞＜」では済まされない。
もちろん原発の場合は厳しくチェックしてるだろうけど。
667:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:04:58 kJO2fKOU0
>>665
雰囲気だけでしょ 本当に効能を求めるなら湯治場でも行く
668:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:05:18 3wGiNe8k0
>>663
ちょっと違う。
企業の情報基幹システムを保守する契約を受けたのに、サーバーが
雷で落ちた時に、そんな事は専門外です、って逃げるのに近い。
669:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:05:34 zd7AqXdz0
A棟の管理は出来るだろうしやってた。
じゃあB棟は？
B棟には増築した従業員更衣室と地下のガス処理設備しかないんだよ。
B棟に関する具体的な契約がないってのはおかしい。
AB棟包括契約？実際はA棟のみ委託したんじゃ？
670:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:08:59 VrTZC2qc0
社長はガスのことなんか考えてるわけないだろ
収支のことで頭がいっぱいだ
設備に関して一括で外注していたはずだ
ビルメン会社の契約書の雛型があって、ただそれにサインしただけだろ
天然ガスという単語がないだけで、設備全般という取り方ができるような
書き方になっているだろ
契約にないと逃げるビルメンはクズだな
いかにクズ会社か、だんだん明らかになる
あまり知らぬ存ぜぬを押し通さないほうがいいぞ
671:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:10:05 5OLUGxMz0
>>668
逃げるっつうか、雷サージとか、無停電電源装置とか、
管理発注側企業が買っておいてくれなきゃ、
「無いなりのことしかできませんよ」という話になるが。
672:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:11:11 m5WjIZjC0
>>625
＞こんなのに金払う必要あるのかよ
おまいはその額まで知ってるのかよ。
ID:VrTZC2qc0がビルメン嫌いなのよくわかるけど
というか、そんな曖昧な契約結ばないし
ビルメンとか言ってるけど、今の時代なら大手は
清掃、警備、テナント営業、保守…なんでもやるよ
ただの技術供与だけじゃない。
明らかに日立は建物の一括管理委託されてないって言ってるじゃないか。
だからといって出来ないわけないし、シエスパが金のために削ったんだろ。
昔のボイラー屋のイメージで話すなよ…
673:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:11:43 zd7AqXdz0
>>670
別棟の管理も自動的に委託管理範囲に含まれるの？
674:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:14:55 3wGiNe8k0
>>671
そういう設備が必要だって発注者に明示するのが、受注者の責任だよ。
その上で、設置コストを発注者が負担しないなら、受注者には責任が
無い事になるけど、きちんとした見積もりを出さないのは、受注側の責任だ。
だって、無停電電源装置を設置しなかったんだから、とか、ビル内の
配線設備に雷対策がされていなかったから、なんてのは、言い訳にならない。
そんな会社には、保守を頼まないのが普通。
675:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:15:02 lygb+UVx0
温泉っていったらガスは付き物ではないの？
温泉屋の社長がガスを意識しないって、あり得るの？
676:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:15:21 92XlWuRa0
>>13
ユニマットってなんか妙にマスメディアに守られてるというか、
CMそんなに出稿してる訳じゃないのに、奇妙な感じ。
消費者金融とか何回か社会問題化するほどヤバイ感じが有ったのに、
何時もメディアが守る。
パロマとかシンドラーとの違いはなんなんだろう？
677:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:15:30 igN+j0x1O
>>667
いや、ヌルヌルだから肌には速攻で効果あるよ。
ただの銭湯でも黒湯の浴槽が一つだけあったりするから、入り比べしてる。
ま、湯治場気分になれる白濁色の温泉は都内にあまり無い。
いや、松涛からそんなに離れていない駒場のほうに一軒だけあった。
たしか第三松の湯だったと思うが廃業したと聞いたような。
678:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:17:21 VrTZC2qc0
ビルメンに技術ある人間が何人いるんだ？？
ただの社会のクズの吹き溜まりだろ
警備員と清掃と掛持ちしていたり
安心のトータル管理とかいって、クズ人間派遣してか
当たってるだろ
679:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:18:12 5OLUGxMz0
>>674
だからぁ、仮に「必要だ」と力説しても、
買ってくれないことなんて山のようにあるわけで。
そこから先のことまで管理会社が責任を取る必要はないよ。
まぁ今回はどっちも、そんな管理が必要だとは知らなかったと思っているが。
親会社のユニマットと大成は知らないはずがないので、責任逃れは許さないよ。
680:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:18:46 /XI9SJUT0
いや、こんなもん運営会社の責任に決まってんじゃん
マスコミは、何でメンテ会社の責任にしようとしてんだ？
スパで事故が起こったら１００％スパの責任だろ
いちいち出入り業者叩いてたらキリねーんだけど
出入り業者の選別監督の責任も一切合財スパ側にあるんだけど
出入り業者がガソリン撒いて火つけたとかなら話は別だけどさ
681:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:20:34 5OLUGxMz0
>>675
あの女は完全に雇われで、しかも営業開始後の後付け。
企画・建設当初からなんてかかわっちゃいない。
もちろん前職に温泉経営なんてない。
立場上の責任は逃れられないがね。
682:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:24:22 Zl58VARV0
まあ原因・責任については分からんが、
被害者や関係者・周囲の人間からすれば、対応窓口はスパの経営者だろうからなぁ。
まともな対応も出来ないくせに、原因について確信が持てないうちから
自分は悪くない。みたいな態度取られりゃ誰でも怒るな。
誠意って、なんだろうね。
683:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:24:32 3wGiNe8k0
>>679
だいたいそういうものは、保守管理契約の中でリース契約やレンタル契約で
受注側が儲けるネタになるんで、「買ってくれない」なんて事はあり得ない。
もし、部分的に契約を拒否されたら、その旨を明記した保守管理契約書を
作成するだろ。責任の範囲を明確化するのが、契約の基本だから。
一番腑に落ちないのは、掘削会社、温泉設備会社が管理契約を結んでいない事。
保守契約を横取りされたんじゃないかってのが、俺の推測。
684:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:25:29 /XI9SJUT0
>>676
ああ、それか
ユニマットが広告費出してるからスパを叩かないでメンテ会社を叩いてるのか
ホテルで死亡事故が発生したら、そのホテルを叩くだろ
そらホテルには出入り業者がたくさんいるから責任は分散するだろうけど
第一の責任はホテルだよ
温泉だって同じはず
それを妙にスパに甘いなと思ってたら案の定そういうわけか
マスコミってほんとおかしいよな
こないだの不二家叩きといい
685:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:27:18 72+cRsjB0
ところでユニマットが三色旗と同じ色使ってるんだけど無関係？
686:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:28:02 1yhIu0N30
ID:VrTZC2qc0
こいつ議論の流れを無視して、執拗に日立責任みたいな事を言っているが、
宮田じゃねーのか。どうみても、設計会社（大成）と運営会社の責任だろ。
少しは遺族の補償のことでも考えろ。
687:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:28:14 /XI9SJUT0
>>682
いやほんと、ありえねーよ
「私、詳しいことは分かりません」で通るんだからな
全部、社長の責任だろ
マスコミも何やってんだか
688:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:29:06 kJO2fKOU0
会見で管理会社に一括して任せてたなんて、一番大事な部分で責任を回避されたら
そんな契約は結んでないと言いたくなる気持ちはわかる
689:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:29:06 zd7AqXdz0
あの女はスパじゃなくてスーパー銭湯とか岩盤浴が専門。
温泉の知識など無い。
しかし、施設にガス対策が施してあったんだから設計・施工主には知識があった。
つか、事故当時換気扇が動いてなかったってニュースで聞いた。
問題はこっちじゃないのか？
設備の不備ではなくて運営の不備
690:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:30:18 Ucfa2PdO0
元凶は設計じゃん？なんでこんなの作ったのよ？
691:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:30:27 lygb+UVx0
常識的に考えたら、被害を受けた方々や社会に対しては運営会社が責任を取る一方で
管理会社に対して、運営責任が責任を求めるのが筋だよねぇ
業種とか関係なく
692:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:30:43 hP9E0ROd0
ID:VrTZC2qc0はシエスパかユニマットが雇ったピックルですか。
693:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:32:26 QMLiRZYoO
>>683
ん？横レスだけどイマイチ言ってることがわからん。
契約の中に、「～についての責任は乙(受託側)にある」って書いてなけりゃ
どっちにしたって発注側に責任はあるだろ。
今回揉めてんのはそういう事なんじゃないの？
694:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:32:54 3wGiNe8k0
>>687
民事に関しては、運営会社が責任取るのは当然。
ここで議論しているのは、刑事事件的な責任がどこにあるか、って事だろ。
保守管理マニュアルを提示して、有償で保守管理業務を行っている会社が
信用できないとなると、社会的影響が結構大きいぞ。
695:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:33:03 msNCb89h0
検知器がついてなかったのもどうせ女社長がケチったんだろ。
建設業者からすれば検知器付けた方が儲かるわけだし。
法律上義務が無い事を理由に女社長が「規制されてないならつける必要ない
じゃない。経費の無駄よ」
とか言ってつけなかったんだろ。
696:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:34:21 GE8/fzHx0
結局、天然ガス関連の設備（分離装置・配管etc.）の点検やメンテナンスは誰も
やってなかったのか。もし点検やるのなら、必ずガス検知器で周囲のガス漏れを
確認するだろうからなぁ。
分離装置のメーカーや設置業者から、点検やメンテナンスの連絡が直接あったら
良かったのにな。
697:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:35:28 1yhIu0N30
＞692
そうかも。
学生の俺から見ても、まともな社会人の粘着度を超えてる。
日立ビル...ナントかをクビになった人なのかな。
698:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:35:40 zd7AqXdz0
事故当時って女社長はどこにいたの？
午後五時？客の誘導は巧くいったの？
699:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:35:52 VrTZC2qc0
>>683
それは確かにおかしいな
設備をした会社が保守管理するのは普通だよな
暖房設備でも消防設備でも
第一、故障したときどうするんだ？？
今回は故障を発見できなかったのが原因だし
日立ビルシステムって、
他でも温泉施設でこんないい加減な契約取って儲けているのでは？
実際は何も知らない人間たちが、技術者のフリして
700:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:36:09 UinODxXK0
運営会社と管理会社って…
ネトゲじゃないんだからｗ
701:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:38:09 zd7AqXdz0
>>696
その装置があったのが別棟だから、そもそも委託を受けてなかったんじゃ？
その棟には従業員のロッカーとガス排出機器しかなかったんだから
別棟の委託を受けてたらガスに関する項目があるはずだし。
702:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:39:42 QMLiRZYoO
まー、運営側以外で責任が発生するとすれば、
・保守受託企業の契約に明確に含まれていた
・ガス関係の器具メーカーの、PL法に基づく責任
・事件性のある場合
のどれかぐらいしか思いつかん。
それ以外は大体の場合において運営側の責任だろうな。
703:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:41:58 ypJroi160
>>680 が一番の正論
704:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:42:27 3wGiNe8k0
>>693
専門性が高いシステム等の維持管理を滞りなく行う事が出来るから
高い金を出して外注するんだと思うけどね。
何かトラブルが起きた時、善意の元で過失無く維持管理されていれば
受託側の責任にならないが、今回はガス検知器すら設置されていない
物件の管理を受注して、そのまま放置していたんだから、受託側の
故意または怠慢が成立するんじゃないのかな。
705:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:42:38 92XlWuRa0
>>697
日立って社風が会社を愛せっていう昭和の海苔の癖に
会社が社員愛さないで簡単に首切るから、妙な粘着に
つきまとわれるんだよね。
会社を愛せとか言ったって愛する奴いないし（ｗ
なんか悲しい物語。
706:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:42:45 VrTZC2qc0
学生諸君たちにはわからないよ
社会の大人たちが、どれほどいい加減でズルイ連中かなんて
ビルメンが、適当な事言って契約取って大事なこと何もしなかったんだよ
騙された社長にも問題あるがな
女だから可哀相な面もある
オヤジたちのズルさは、女には想像絶する世界だからな
707:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:43:20 wrsfXwis0
管理会社が管理を請負していても、それで直ちに温泉施設の管理責任が
発生するというわけではないと考える。
直接の管理責任を負うのは運営会社であり、管理を請け負った管理会社は
法律上特段の定めがないかぎり、請け負った範囲内で責任を負えばよいのである。
本件で問題となるのは刑事においては業務上過失致死傷の罪の成否である。
運営会社の管理責任者（この場合代表取締役ないしは担当役員など）は
温泉施設設置に当たり、ガス発生についての予見可能性はあったと考えられ、
それに伴う結果予見義務、さらに予見義務に呼応する結果回避義務を負うと
考える。
温泉施設経営者は、ガス発生に伴う爆発事故の危険性を考えると、人の生命、身体を
損ねる可能性があるので、業務上過失致死傷の罪の主体となりうる。
業務上の注意義務に違反し、よって人の死傷の結果を発生させたのだから、
温泉施設経営者は業務上過失致死傷の罪責を負うと考える。
708:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:44:02 MZqhewUQ0
責任もへった暮れも無く労働災害ですから
ちんみり払ってくれればOK
709:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:44:51 1yhIu0N30
ID:VrTZC2qc0
シェスパか、大成か、ユニマットの関係者さん、、、
明日からいよいよ大変じゃないの？
俺ら学生みたいにこんな時間に、それも何時間も粘着してないで、
早く寝て体力を蓄えた方がいいんじゃないの。
710:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:45:14 YGlKAc6w0
従業員の休憩室を後から申請無しで増築してたのが事実なら大変だな
711:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:45:31 hP9E0ROd0
>>680
女社長が泣き出して叩きづらいから、代わりの生贄をメンテ会社にしたんじゃねーの？
>>704
もちろん、契約内容からそれが放置されてるってのは運営会社側も知ってたんだろ？
712:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:46:22 MZqhewUQ0
被害者遺族は会社に請求すればいい
日立がどうのこうのは関係ない
別の話し
713:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:46:43 92XlWuRa0
>>707
メディアの報道がおかしいのはそこ。
シンドラーの場合、エレベーターを安全に運行するためにメンテナンス契約結んだ
SECエレベーターにメンテナンス能力が無くて、人死にまで出たのに、メンテナンスに
責任を負わせるシンドラー社という扱い。
こんかい、ビルの掃除や電灯を拭いたりするのが基本のビルメンテナンス会社を
受注してないからって無責任。ガス発生を見過ごしたのは責任逃れってメンテンナンス会社の
責任を示唆しながら、ユニマットを守ってる。
文系ってキチガイ。
714:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:47:17 3wGiNe8k0
>>707
確かにそうだが、どうして掘削業者のように専門性が高い業者を排除して
知識のない会社が管理業務を受注できたのか、ここに興味がある。
管理会社がいい加減な事を言って運営会社を騙したのか、両者がグルで
管理費用を安く抑えようとしたのか、どっちだろうね。
715:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:47:17 kJO2fKOU0
まさか事故が起きるわけないと思って契約を交わさなかった可能性はある
委託側も受託側も含めてね
神戸でも同じ理由で地震保険に入ってなかった人がほとんどで
損保会社がこれは要らないでしょうと言ってわざわざ外させたケースすらある
こんな場合でもやはり契約者の責任で全焼しても補償ゼロ
716:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:47:58 4On4LaGR0
掘削作業がおわれば、ガス検知器もガス分離機の義務付けがないから、
このあたりの罰則はないとおもうけどな。
717:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:48:47 VrTZC2qc0
>>709
あほ学生かよ
こんなスレに意見述べるの１０年早いぞ
社会のこと何も知らないなら黙ってろ
わいせつとか痴漢ネタのスレでも行ってろ
ビルメンって知ってるか？？
718:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:49:28 msNCb89h0
>>704
検知器を設置してないのは女社長の会社なんだからそれはなんでも無理があるな。
仮に管理会社が疑問をもって受注する時に聞いたとしても女社長は「法律で規制
されてないからつける必要ないじゃない」と言って終わりだろ。
そもそも普通こういう設備は地下に作らないんだろ。地下じゃなければ事故になる
確率は極めて低いらしい。地下に作る事じたい非常識らしい。
地下に作ったいきさつも女社長が見栄えとかを気にして地下にしたんだろ。
女社長が悪いよ。
719:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:49:36 TEOJaWwf0
ユニマットの会見胡散臭い。ヒタチの会見開き直り。両方しねよ。
720:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:50:06 QMLiRZYoO
>>704
ええええ・・・受託側の善管注意義務違反って事？
そりゃいくらなんでも無茶だろ。腕利きの弁護士なら押し通すかもしれんが(笑)
常識的に考えて、契約にうたわれてないなら発注側に全ての責任があるよ。
そんな事言ったら、業務委託・請負業は成り立たん。発注側がいくらでも難癖つけられるんだから。
721:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:50:06 Zl58VARV0
女社長 「掘削するの！？これ、掘削するの！？ねぇ！温泉！掘削する！？」
業者「あぁ、掘削するよ」
女社長 「本当！？大丈夫なの！？面倒くさくない！？」
業者「あぁ、管理委託してるなら大丈夫だよ」
女社長 「そうかぁ！私女社長だから！女社長だからわかんないから！」
業者「そうだね。わからないね」
女社長 「うん！でも大丈夫なんだ！そうなんだぁ！じゃぁ事業拡大していいんだよね！」
業者「そうだよ。拡大していいんだよ」
女社長 「よかったぁ！じゃぁ掘ろうね！温泉掘ろう！」
業者「うん、掘ろうね」
女社長 「あぁ！無責任だから気にならないね！ね、お客様！」
業者「うん。うちも委託されてないから放っといていいよ」
女社長 「あぁー爆発してえらい事になっているよー！気をつけようねぇー！」
722:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:50:50 1yhIu0N30
＞697さん
有難うございます。
就職活動の時に参考にします。
ただ、ID:VrTZC2qc0の粘着ぶりを見る限りは、クビを切ったのが
正解だった様な気が。日立にもその点は先見の明があると言うか。
でも社会に出るとこんな人ばかりだと、怖いな。
ニートになりそう...
723:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:51:23 hP9E0ROd0
>>717
ビルメン云々以前にお前の考えの根本は>>706だろ。
お前は先に結論がありきなんだから、もう消えろよ。
724:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:51:28 a3A6vYye0
大川興行、最近見ないな．．．
こうゆう時こそ
「ドーン！となった花火がキレイだな」をやって欲しいものだ
725:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:52:19 5OLUGxMz0
>>704
おまいは白アリの例のカキコミは読んでないのか？
おまいは壁塗り契約したリフォーム屋に、
お宅の地下白アリ出でましたので、勝手に対策しときました、
換気扇もつけました、
んで１００万円下さい、って言われても払ってやれよ。
726:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:52:42 4On4LaGR0
地下水でも温泉でも、地中に穴あけている箇所はやまほどあるわけだろ。
掘削後もガス探知機、分離装置の義務付けに動くんだろうか。
727:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:52:58 Ucfa2PdO0
>>707
その請け負った範囲って言葉を使って責任を有耶無耶にする酷い管理が横行しているから
これを機にメンテの責任も追及するべきだと思うけどなー。
どこか一箇所だけに責任を取らせても済まないよ。
728:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:53:06 8fKRW3/e0
>>4で結論が出てる
729:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:53:16 wfKhT3lAO
あの女社長は先週まで男性社員を散々アゴで使ってたよ
イケてる女を気取ってたくせにあのザマ。汚い涙見て笑えた
730:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:53:53 tay/R59F0
結局責任取るのは末端の従業員なんだよね。経営者は普段は調子のいいこと
言ってるけど、いざとなったら人のせいにして逃げるから。
731:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:54:02 VrTZC2qc0
>>723
ビルメンは、社会のゴミだろ
違うか？？
おまいビルメンだな
732:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:54:25 fyqdDVciO
報道を見る限りスパが管理会社と部分委託管理してた可能性が高い。そうであれば責任の所在は運営会社のスパにあるのは明白。
733:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:55:16 zrthpVMn0
責任のなすりあいしたら両方に懲罰でおｋ
734:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:55:24 hP9E0ROd0
メンテ営業「温泉設備のメンテもうちでやりますよ！
でも、それじゃあ、お金大変でしょう？その分、まけておきますよ
契約上はビルのメンテだけってことで代金もそれだけで。」
と言いつつ、ちゃっかり契約どおりに温泉設備のメンテはやらなかった
と言うのならメンテ会社の責任が重大だけどね。
そうで無いのなら、基本的に運営側の責任だろ。
735:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:55:46 AjCccElWO
点検会社は契約以外の事まで点検するわけねーだろ
知識がないから勝手に一括して任せたと思い込んでたんじゃねーの？
736:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:56:26 92XlWuRa0
>>706
女のずるさも、男ものずるさもどっこいどっこい、やり方が違うだけ。
両方ともずるいんだよ。文系なんだよ。文系は経営したらあかんとおもう。
世の中を悪くする。小銭稼ぎに来てたアルバイトなのに、命奪われてるんだぜ？
あり得ないよ。文系だよ、キチガイだよ。
経営者が死ぬならともかく、事故に巻き込まれたのは明日の食卓にコロッケ一品追加したいと
思って小銭稼いでたお母さん。殺されなきゃなならないほど、給料もらってたのか？
命がけでやるような待遇を受けてたのか？絶対そんなこと無い。
でも、そう言う人を殺して平気なのが文系。文系を駆除しなきゃ日本は駄目になる。
737:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:56:31 7CCUZ/zOO
ガス関連が契約に無い以上、ビル管理会社には一切責任は無い。
ユニが全面的に悪いだけでなすり合いですらない。
738:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:57:03 GE8/fzHx0
どうせなら日本ライスの女社長みたいに極悪ぶりがハッキリしてたらなぁ
739:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:57:14 TEOJaWwf0
契約してないから放置。そんなとこに委託するとこはユニマットぐらいじゃろ。
740:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:57:36 /XI9SJUT0
利益のあるところに責任あり
このスパで利益を得るのは運営会社だろ
メンテ会社なんて学生の小遣いくらいしか貰ってないだろ
それに死亡したのはスパの従業員だぞ
従業員の安全確保も運営会社の責任だろ
もうダブルで、トリプルで運営会社の責任だと思うんだけど
何？このマスコミによる責任転嫁？ちょっと匂うよ
ガスかな？
741:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:57:58 hP9E0ROd0
>>727
何で責任が有耶無耶になるんだ？
契約条項に書かれていれば、管理会社の責任。
書かれていなければ、運営会社の責任。
何も有耶無耶じゃないんだけど？
742:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:58:02 VrTZC2qc0
ビルメン＝警備員＝清掃
これ同一人物がやってるんだぞ
どんな管理実態だったかわかるだろ
契約以前の問題だろ
743:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:58:15 msNCb89h0
普通経営者って自分の管理してる施設の設備について知識があるのが
普通じゃないの？施設を作った業者とかから最初の段階で説明受けてる
はず。それにまともな会社なら経営者が自分で見回って異常がないか見回る
くらいの事はするよ。
744:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:59:04 kJO2fKOU0
>>739
契約以上の事はする必要はないし、出来ない
745:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:59:35 QMLiRZYoO
>>723
お前は一体なんなんだ(笑)ただのクルクルパーか。
ビルメンにどんな恨みがあんのか知らないけど、お前の心情ありきで物事は決められないんだよ。
残念ながら。
裁判官の好き嫌いで判決は下せないだろ？な？
事実に基づいて冷静に判断する癖をつけないと、イタイ大人になるぞ。
最近たまに夕方頃出没する道玄坂のおっさんみたいに、って知らねえか(笑)
746:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:59:43 3wGiNe8k0
>>718
だから、掘削会社や温泉設備を作った会社がどこへ行っちゃったのかが
不思議なんだよ。
きちんとした設備を作って、機器を設置して、維持管理すれば結構な
儲けになるだろ。それなのに、温泉に関しては素人の会社が管理している。
謎だ。
>>720
専門外の事には首突っ込まないのが、まともな会社だと思うよ。
今回は、明らかに専門外の事に首突っ込んでいる。
747:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:59:46 8fKRW3/e0
言い訳ができない状況でも女は「私、悪くないもん」で押し通すからな
ソースは交通事故を起こしたときの馬鹿女ども
748:名無しさん＠八周年
07/06/22 03:59:56 92XlWuRa0
>>734
それはあるよねー。営業（文系）って嘘つきだから、平気で
現場にやらせますけど、これでこの金額だと上司の承認が取れないんで、
申し訳ないけど契約書からは温泉のガス管理外してもらえますか？
形だけです、五月蠅いんですよねー現場のやつら、口ばっかりで、
でも、ちゃんとメンテナンスさせますので、契約書だけ、ホント形だけですから。
って平気で嘘付くのが文系だと思う。文系ってそいうやつら。
749:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:00:12 TEOJaWwf0
>>743
そんなことしねーよ。問題起きたらまっさきに責任とらされるのは当然経営者だけどな。
750:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:00:38 1yhIu0N30
＞723
同感です。
＞731
消えて下さい。
日立ビルメンをクビになった憂さをこんなところで晴らされても
迷惑です。むしろ、そんなあなたを見てると、日立ビルメンは
正しい判断をするまともな会社の様に思えてます。
751:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:01:42 GE8/fzHx0
>>743
あの化粧やヘアスタイルを見ると、まずヘルメットをかぶったりしないだろうし、
それに汗をかくようなクソ暑い地下施設に行くことはないと思う。
752:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:02:03 wrsfXwis0
>>714
大雑把に書いてしまったけれど、本件の争点は結果の予見可能性
になると思われる。
それが否定されれば犯罪不成立もあり得るから。
ただ、一般的に海底などでも深く掘削すればメタンは発生するし、
本件で予見可能性がなかったとするのは少し無理があるような気もするが。
>>1に書いてあるとおりなら、管理会社と呼んではいても、温泉の温度や
水位、消毒薬品の管理等に止まるかぎり、刑事責任を負わせるのは無理なのでは？
753:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:03:00 msNCb89h0
>>749
ある会社は経営者自ら見回っていろいろ管理会社に文句言ったりしてるよ。
754:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:03:17 bJ5uYp+xO
>>745
クルクルパー 久々に聞いたよ
755:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:03:58 bC44sOx3O
オマエら馬鹿か？
自らが帰属する組織のために嘘をついて何が悪い。
組織の中で、正直になれる奴なんか滅多にいない。そんなやつは信用できない。
756:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:04:18 hP9E0ROd0
>>742
事実なら、それはそれで問題だが、今回の事故の責任の所在とは別問題だろｗ
「ビルメン＝警備員＝清掃 これは同一人物だ！だから、メンテ会社の責任だ！」
って意味わからねーよ。
問題は、契約上、温泉設備の管理義務は誰にあったのか。
そして、その管理義務者は当該義務を怠ったと言えるのか。
757:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:04:34 TEOJaWwf0
>>753
ダカラ？そんなこと普通しねーよ。
758:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:05:00 L3mZKYfL0
下請けの会社が、契約で指定した事を守っていれば、契約に記した以外の責任は、発注側の責任だろう。
759:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:05:57 92XlWuRa0
>>755
馬鹿がいた。
嘘付いたから家一軒吹き飛んだ。
文系の屑が経営して文系営業がビルメン受注するとこんな事になる。
760:名無しさん＠八周年
07/06/22 04:06:34 QMLiRZYoO
>>746
いや、あのさ、言いたい事は分かるんだけど、致命的にどうでもいい。
・管理会社と設立会社が別なのが謎←どうでもいい。
・専門外にクビをつっこんでいる←どうでもいい。
日立がどういう経緯で受託したのか知らんけど、それと今回の責任の所在とどう関係があんの？
運営会社が悪い。以上。でしょうが。