07/06/21 08:39:46 1eEBpdZt0
>>791
でもさ～ヨーロッパで30年も戦争やっちゃったよw
それに、暴力反対にしては、平気で児童虐待する連中なんだけどね。
暴力的な、格闘技などは禁止です～とかいいながら
児童虐待や鞭打ちを平気でやる連中。。。。話が合わないよ～
801:名無しさん＠八周年
07/06/21 08:40:34 SseomYN30
>>789
歴史は古いから新興という言葉は不適切かと思われ。
第一次世界大戦以前から組織はあるしね
>>793
エホバの専属弁護士が来て、「例え死亡しても、親族は医師や病院を一切追求しません」みたいな
法が認めた書類を書くんだよ。
なんか、曲解してないか?
こいつらは勝手に死ぬだけだ。
狂信者が一人しんだんだ。喜べば?
802:名無しさん＠八周年
07/06/21 08:41:49 4jmtcMFaO
>>798
信念は何よりも勝るってことだな。
信念を持たない人間にはわかるまい。
俺もわからないが。
803:名無しさん＠八周年
07/06/21 08:43:43 SseomYN30
>>800
だから、もう解釈変わったてば。
上にも書いたが、「幾ら言っても聞かないガキにだけ体罰与えろ」てなってるの。
問答無用で鞭打ちするなんて二十年以上も前の話だ。
それに、鞭打ちってのは単なる表現だからな。
元に戻ったの?
804:名無しさん＠八周年
07/06/21 08:46:18 2/lIi2fO0
>>8をもっと評価してあげて
805:名無しさん＠八周年
07/06/21 08:46:32 1eEBpdZt0
>>801
十分、新興宗教の類だよ～～
喜べ？人がしんでんねんで！！（恕
人殺しカルト団体が！（恕
806:名無しさん＠八周年
07/06/21 08:50:24 1eEBpdZt0
>>803
宗教内の時の権力者がころころ変える解釈なんて信用する奴いるの？？
アメリカなどで児童性的虐待が問題になったのはわずか数年前だがw
807:名無しさん＠七周年
07/06/21 08:50:34 SNPDbN9i0
そもそもスレタイの
＞「見殺しにしてよかったのか」
ってのが勘違いだろ。
信仰貫いて死んだ奴を見殺して、そんな非難したら担当した医師が余計トラウマだ。
信仰を守ったせいでヒトラーに迫害されて死んだクリスチャンに同じことが言えるのか、と。
808:名無しさん＠八周年
07/06/21 08:52:40 zUdmdbpWO
子供切ないな
809:名無しさん＠八周年
07/06/21 08:53:42 1eEBpdZt0
>>807
はああ、見殺しには変わらない。
みごろし【見殺し】
死にそうになっているのを、助けないで、ほうっておくこと。「―にする」
理由があろうと関係ない、見殺しは見殺し。
810:名無しさん＠七周年
07/06/21 08:56:46 SNPDbN9i0
>>809
誰がほうっておいたって？
811:名無しさん＠八周年
07/06/21 08:59:18 1eEBpdZt0
だいたい、
これが奇跡的に助かったとして～
もしも血液（酸素）不足が原因で脳にいちぢるしい損傷。
それも、自発呼吸はありの症状に陥ったらどうするんだよ。
しかもエホバの理想像のフリーターで金がなかったら！
社会が面倒見るのか？。。。。
812:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:01:20 10bb8dFm0
こりゃ酷い。
親が信者で輸血が必要な子供への輸血拒否したら保護責任者遺棄罪だろーに、
馬鹿な判決だした最高裁判事どもを皆殺しにするしかないな。
813:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:01:57 1eEBpdZt0
>>810
危険な事態に陥ったのに適切な処置をしないこと＝ほうっておく
814:名無しさん＠七周年
07/06/21 09:04:43 SNPDbN9i0
最近は証人じゃなくても無輸血治療を望む人もいるわけだが、
その人が全身麻酔受けてる中で瀕死になったら輸血するのか？
それが適切なのか？誓約書を交わしててもか？
815:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:06:58 1eEBpdZt0
自分ら迷惑かけてないとか言ってるけどさ、
そーとーな迷惑もんですよw
>>814
いつもの言い訳来たよ。
一般人は無輸血治療を望んでも、
危険な状況＝石が輸血しか助かる方法がないと思える状況でも、
輸血を拒否するなんて一般人はいない。
816:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:22:21 fph1aapjO
血を混ぜちゃダメって・・・。
ならば、神はどうして人間の血液型をたった４種類にしたんだよ。
817:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:23:02 DKzTwxoq0
医者は神じゃないんだから本人の固い決定なら尊重するべき。
患者は死を望むのじゃなくて命を望んでるのだから。
その上で死んでも血は避けたいと言ってる以上意思を尊重すべき。
生き方は自由。
818:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:25:24 9lJVTrgM0
でも、医者としてはそんな患者診たく無いだろうな。
結果はどうであれ、関係した医師、看護士はやりきれない思いが残るだろうし。
819:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:26:22 1eEBpdZt0
>>816
細かく見るともっとあるよ。。
それと進化の過程で。。。まあいいや
820:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:29:04 1eEBpdZt0
神じゃない、か～
聖書の解釈間違って輸血禁止にした人も神じゃないよ～～～～
821:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:29:42 7IH2Gry20
ザ・ワイドで特集やってくれ
822:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:31:51 YNLwPikl0
>同病院の医師や看護師からは
どうすれば良かったのか面と向かって聞きたいな。
じゃあお前が輸血すればいいじゃん。
823:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:33:29 miUxF4sR0
生命保険降りるんかな
824:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:34:11 fph1aapjO
その混ぜちゃいけない血を毎日のよいに混ぜちゃってる医者をカルト信者はどう思ってるんだろうね。
「穢らわしい」なんて思ってたら本末転倒。
825:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:36:30 VAtjNDoD0
なんで自分の血を血液バンクにおいとかないの？
826:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:36:37 Ft3mj8DU0
エホバはオナニーも禁止だが
幹部はセクハラし放題
この教壇は輸血云々よりセックス問題でいつも内輪もめしてるｗ
バカの集まりｗ
827:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:38:10 5r644F990
これもしかしてすべての患者さんに対して
「他に救命手段が無い場合は輸血して宜しいか」
とか聞かないといけないの？
エホバの証人はまだ有名だから良いけど、
患者さんが実は無名の小規模の宗教団体の人で、
実は輸血が戒律違反だった、とかだったらどうするんだろ。
828:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:38:38 1eEBpdZt0
人間が世代を重ねるごとにマゼマゼ・分裂を繰り返してるよなw
母乳も含めてさ。輸血で穢れるなら母乳で穢れてるよw
それを2世信者ですって言うと、
仲間から綺麗な人と見られるんでしょw
いたたたた。
829:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:40:30 ODRHtbCFO
「見殺しにしていいのか」
↓
無問題
830:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:41:22 TFWgB8w2O
現場の医者が切羽詰まった状況で、本人家族の希望と良心と保身との狭間で最善の努力をした結果だろ、仕方ないよ。見殺しだ？エホバを甘く見んな。
無理矢理輸血して医者は訴えられ本人は悲観して自殺という裏エンディングよりマシ。
831:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:42:14 eS1iM7mL0
血液はだめなのに精液はおＫとは、どう言う解釈なんだ？
832:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:43:05 FSeshlif0
エホバの証人信者の意思に反して医師が独断で輸血した事件で最高裁まで
争って医者が負けているんだからこの判断はやむを得ない。
833:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:46:26 DNHgaEva0
妊婦は死んだけど彼女の尊厳は守られたんだ。
834:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:46:30 9lJVTrgM0
昔、証人の娘に、「ｾｯｸﾙは結婚するまでﾀﾞﾒ」って断られたｵﾚ様が来ましたよ。
835:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:46:33 svbmkzPmO
私、2週間後に帝王切開する予定。
何がなんでも子どもと私の命は助けてって思う。
私の母は病気で、私を出産後8ヶ月で亡くなった。
だから私は子どもとずっと一緒にいたい。この目で成長を見ていたいし、沢山抱っこもしたい。
子どもと離れたくない、子どもに寂しい思いをさせたくない。
宗教信じるのは本当勝手だけど、バカじゃないの？
自分の母親が、生きることより死ぬことを選んだ。自分の母親が、私を育てることより、宗教の教えを選んだって？
本当バカみたい。
836:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:47:55 y6utL7w50
キリスト教は徹底すればするほどカルトだということが明らかになってくるなぁ
837:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:48:20 +eLACo8z0
>疑問の声も上がっている。
どうせ侮日新聞の捏造だろ？
そんな事より、青木絵美への疑問の声に答えろよ。
838:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:50:10 vayXMrZYO
エホバは病院に行くな
839:暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY
07/06/21 09:50:24 NIPUUu7z0
「神」とやらに「見殺しに」（ふかくあい）されたか。ｗ
840:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:50:47 rV1gn9fc0
>>「見殺しにしてよかったのか」
よかったんです。 終了～
841:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:51:35 AmvlITqV0
輸血したら訴訟起こされるの目に見えてる場合は見殺しで良いだろ、前回訴訟起こしたエホバ関係者が一番悪いよ。
842:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:52:22 SnrSm1bvO
>>836
エホ証はキリスト教ではありません
843:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:54:26 L9+x8hFaO
狂ってる
844:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:55:25 10bb8dFm0
>>841
一番悪いのは、信者を勝たせた最高裁。
845:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:55:28 1eEBpdZt0
そうだそうだ、精子にも血液混ざるし。
延命治療も拒否？らしいから、
脳障害の自発呼吸ありで自宅に帰されたときどうするんだろ。
家族は、栄養等を入れるのも拒否して餓死させるのかな？
最高裁の話は知ってるからいいよ。
説明がなかったことを言ってるんだろ。説明だけしてぶち込めばおＫ
盲者さんたちさ最高裁で勝ったのがステータスにでもなってるのかね？
>>835
あなたは優しい人だね。
さびしい思いをした人は本当に誰にでもやさしい人が多い。
（パートナーが早く死んだ人とかも）
やさしさの裏にあるのは、さびしさだと思った。
だからそういう人には優しくしようと思ってる。
（あひゃひゃ、俺が言っても説得力ね～～）
がんばってね。
846:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:55:45 cwZzRRMB0
>>803
> 「幾ら言っても聞かないガキにだけ体罰与えろ」
「言うこと聞かなきゃムチでシバくぞ」だろ。チンピラの脅しと同じじゃん。
それに教えがどうだろうと関係ないね。実際にガキをシバいてるのは事実だ。
> 鞭打ちってのは単なる表現
最近はホースに変わったらしいな。
847:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:57:26 9X/MPzdxO
>>835
ガンガレ！マジでガンガレ！
848:名無しさん＠八周年
07/06/21 09:57:50 LBeSskMRO
こんな人心を惑わすような邪教はとりしまるべきだろ
849:名無しさん＠八周年
07/06/21 10:00:36 6qPIhRC4O
とりあえずエホバはカルト。世界中にでかいビルを立ててるらしいがその金はどっから来てるんだ…
850:名無しさん＠八周年
07/06/21 10:11:38 1eEBpdZt0
6 ：神も仏も名無しさん ：2007/06/17(日) 15:57:18 ID:10NqSHX0
■ ものみの塔の過去の予言の記録
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソース URLﾘﾝｸ(www.jesuscom.net) ←ここ面白いわw
エホバの証人ふざけるな！63
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
851:名無しさん＠八周年
07/06/21 10:16:16 QnpHZZWsO
宗教の話しになると、死んだじいさん思い出す。
俺がチンコいじり覚える前、たぶん幼稚園のころかな
じいさん野良仕事してて俺がそのまわりで遊んでたら、勧誘が来たんだ。その時の鮮明な記憶
勧誘「こんにちわ～ニコニコ」
爺「あんだべジロジロ」
勧誘「（雑談）ところで神様が…ニコニコ」
爺「あ゛～！神様なんざ居ねぇ！ビキビキ」
勧誘「おじいちゃん…そうじゃなくて神様はいつも私たちを…」
爺「居ねぇ居ねぇ！俺ぁ70年生きて見たことねぇビキビキビキ」
勧誘「おじいちゃん、私たちは神様が作ってくれたから今居る…」
爺「ふざげんな、俺ぁ父ちゃん母ちゃんが子造りしてできたんだビキビキビキビキ」
勧誘「たしかに愛の営みで生まヒクヒク」
爺「孫が居んのに子造りの話しなんかすんじゃねぇ（鎌投擲）」
こんなじいさんだったけど、ヌコやら犬なんか見つけるたびに
飼ってくれる人探したりする人だったから、
神様居ても天国行けてるよな？
852:名無しさん＠八周年
07/06/21 10:19:02 JX8koG410
エホバの証人は全血のみならず
・赤血球
・白血球
・血小板
・血漿
を無条件に禁じているけど、これらの分画はＯＫなんだよね。
輸血拒否は聖書の教えだから守らなければいけないと信者さんは言うけど、
なんでこれらの成分が駄目なのか聖書から説明できる信者さんているのかな？
853:名無しさん＠八周年
07/06/21 10:19:06 9lJVTrgM0
>>851
ｴｴ爺ちゃんやぁ～
(/□≦､)
854:名無しさん＠八周年
07/06/21 10:26:37 CpzzZqKLO
神の千年王国とか聞くとカテドラルを思い出す
855:名無しさん＠八周年
07/06/21 10:40:38 1eEBpdZt0
いるの？そんな信者さん出てきて～～
血液成分につい本当の知識がない・無知な奴が書いた作文にそんな細かいこと書いてあるの？
むしろ、勝手に間違った解釈で輸血禁止にした人が神様のカルト宗教なんでしょ？
他人の血を入れると弱くなるだって？他人の血を入れてもいずれ自分の血と入れ替わる、人間そんくらい強い。
ものみの塔協会は血液分画の使用に関しての方針を再確認する
URLﾘﾝｸ(www.jwic.com)
私たちは様々な分類法を使い分けますが、その分類法によって何が「主要成分」であるかは異なってきます。
これと全く同じ事は血液の成分についても言えるのです。
～～～～
このように、血液製剤の何が受け入れられて何を拒否しなければいけないか、
そしてそれはどの患者が助かりどの患者が死ななければならないかも決めることですが、
この決定は実際には、ものみの塔協会の指導部が、幾つかある血液成分の分類法の中から
どの分類法を採択して、何を「主要成分」と決めたことに全てがかかっていることが分かるのです。
この決定は、聖書の教義とは一切関係ありませんし、現代の血液の医学とさえも関係がないのです。
真の神様登場ww
856:名無しさん＠八周年
07/06/21 10:47:51 1eEBpdZt0
脱会したい方へ、ど～～ぞ～～
NewJWIC：エホバの証人情報センター
URLﾘﾝｸ(www.jwic.com)
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
URLﾘﾝｸ(www.stopover.org)
会衆内のＳＯＳ エホバの証人（Jehovah's Witnesses）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
857:名無しさん＠八周年
07/06/21 10:53:08 1eEBpdZt0
「ママがついた嘘」（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.stopover.org)
「ママがついた嘘」
霊的中毒からの立ち直り
「証人としての人生、そして私が辞めたわけ
忌避 － 「エホバの証人の信仰の一部
身体的・感情的虐待による人格障害
「自由思想の代償」
「ものみの塔の子供たち」
女性がものみの塔で失った年月を取り戻すために
カルトにいたことを子供にどう伝えるか
ランダル・ワッターズの証し (1974～1980年 ものみの塔本部で奉仕)
「自由思想の代償」
排斥:ものみの塔という椅子を支える一本の脚
ものみの塔の歴代会長の時代別概観
858:名無しさん＠八周年
07/06/21 11:09:07 1eEBpdZt0
エホバの証人と輸血の問題
URLﾘﾝｸ(wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp)
質問１。「医者はすぐに輸血したがってる。無輸血手術が面倒だからに違いない。」
答え１．「そんなことはありません。医者は手を尽くした上で輸血が必要な時にのみ、患者に輸血の同意を
求めます。無輸血手術が出来る場合であっても「万が一」に備えて輸血の準備をしているのです。」
質問２。「輸血をしなくとも、輸液を入れて全体の循環量を増やせば対応できるはずだ。」
答え２．「第4章のヘモグロビンについての中ほどにも書いていますが、それらの輸液は血液の代わりとなる
ものではありません。あくまで循環している量を増やしているだけであり、その方法は副作用も大きい
のです。」
質問３．「エホバの証人は輸血をしないので、肝炎やエイズといった血液感染症から守られている。」
答え３．「その主張は残念ながらＮＯです。といいますのも、ＪＷは血液分画製剤の形であれば使用を認めて
いるからです。血液分画製剤といっても、血液から作られていることには間違いありませんので、感染
症の危険性はあります。薬害エイズ事件は記憶に新しいところですが、あの事件は血友病治療に用
いた、第Ⅷ因子製剤の原料血漿中にＨＩＶが混入していたためです。」
質問４．「手術の際に輸血を使うことは、副作用や感染症の危険性がある。」
答え４．「そんなことは医学の常識です。でも、輸血をしないために死んでしまう確率と輸血をしたために死んで
しまう確率を比べれば、輸血をしないために死んでしまう確率がはるかに高いということを忘れないで
いただきたいと思います。」
質問５．「輸血が必要な事態になったとしても『代替療法』があると出版物に書いてありますよ。」
答え５．「その『代替療法』とはいったい何ですか？電解質輸液や生理食塩水などの輸注のことでしょうか？
それらの輸液は血液の代わりにはなっていません。もしそうだとしたら、輸血はまったく必要がない
ということになります。もし、本当の意味で『代替療法』があるのならぜひ教えてください。」
859:名無しさん＠八周年
07/06/21 11:11:49 1eEBpdZt0
質問６．「無輸血手術の方が術後の経過も良いはずです。」
答え６．「それはケースバイケースでしょう。しかし、一般的には無輸血で手術を行うと言うことは、血液中の
総蛋白量（ＴＰ）も低くなっている状態ですので、縫合不全を起こすことも多いようです。ヘモグロビン
（Ｈｂ）も下がった状態が続くと貧血状態になり腎不全といった臓器障害を起こすこともあります。
必ずしも経過が良いわけではなく、大手術ほど無輸血ではその傾向が見られます。」
質問７．「血液分画（免疫グロブリン等の分画）が母体間で胎盤を通じ移動していることは、分画を使用しても
良い根拠である。」
答え７．「現在では、分画よりも大きい白血球も母体間を移動していることが発見されています。血液の成分
すべてが母体間で交換されていると主張する医学者もいます。ですので、その理屈では医療関係者
を納得させるのは難しいと思われます。」
質問８．「輸血を受けた患者の生存率と、輸血を受けなかった患者の生存率を調べると、輸血を受けた患者
の生存率のほうが低くなっている。このことは無輸血手術が優れている証拠だ。」
答え８．「ちょっと待って下さい。輸血を受けた患者というのは、術中に輸血を受けなければならないほど元々
状態が悪かったことを考えなければなりません。裏を返すならば、無輸血で出来る手術の患者は、
それだけその手術を乗り切れるだけの体力を持っていた、ということです。そのことを念頭におかず
に比較するのは誤りである、と言い切れるでしょう。」
860:名無しさん＠八周年
07/06/21 11:13:51 1eEBpdZt0
質問９．「輸血は病気を広めている。だから輸血はしないほうがいい思う。」
答え９．「『クルマは交通死亡事故を多数起こしている。だからクルマには乗らないほうがいいと思う。』と言う
人がいたらどう思われますか？ あなたの主張はそれと同じレベルです。多くの人は車の事故を知っ
ているにもかかわらず（その中には実際に事故を体験した人もいるかもしれない、また家族の誰かが
車による事故で死んでいるかもしれない）のに、車を使用することに異議を唱える人はいません。輸
血もそれと同様です。感染症の危険性は少なからずありますが、それよりも命が助かる可能性が、
はるかに大きいから輸血をするのです。」
質問１０．「エホバの証人は輸血以外の方法で治療を望んでいます。」
答え１０．「輸血以外の方法で手術が出来るのなら、医者は喜んで行うことでしょう。しかし、医者が輸血なしで
手術が出来ないという場合、患者の意思を尊重しあらゆる手段を考えつくした上で、出来ないと言っ
ているわけです。医療の本質が、「予想される死の確率を、できるだけ低下させるための行為」である
以上、医者が輸血が必要な状態だと判断している時は、それ以外の治療法はないと考えるのが普通
ではないでしょうか？ 」
861:名無しさん＠八周年
07/06/21 11:30:23 p5tYcGHyO
ものみの塔を持って来たおばちゃん２人に｢世界はどうすれば平和に成りますか？｣と聞かれ、
｢キリスト教徒とイスラム教徒が最終戦争をしてどちらかが根絶やしに成ったら世界は平和になると思う｣と答えたら深刻そうな顔して帰って行った。
862:名無しさん＠八周年
07/06/21 11:36:42 1eEBpdZt0
>>857
ほんとにひでえ、子供たちは習い事も部活動もすべて禁止。
自分で考えることも禁止。
本当に幸福な奴はいるのだろうか・・・・
読んでみ～>>857
何かあったら、今まで友人だと思ってた人達がいっせいに即座に関係を絶ってくる。
これは信者さんにとっては恐怖・ショックでしょうなあ。。。
その友人も関係を絶たないと他の友人から白い目で見られると、、、
最大のメリットは「友人関係」とか言ってるのもこの恐怖の裏返しなんだろうね～
層化の追い込みと同じ、精神的暴力に変わりないのに。。。
いったん入ったらもうなかなか抜け出せないね～。
863:名無しさん＠八周年
07/06/21 11:55:32 zrOevmiOO
(･∀･)!!
864:名無しさん＠八周年
07/06/21 11:59:43 1eEBpdZt0
あげ
865:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:03:47 8IjP/R7SO
輸血したとしても批判されてたはず。だから死にたいアホは死なせとけば良い
866:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:14:31 xmMnuVxJO
宗教もここまでくるとキチガイだな
ある程度の有意性は認めてるけどこれはな・・・
867:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:20:11 Dvx+NtR60
帝王切開するの決まってたんなら
出血した時のために事前に自分の血液を取っておいたら
良かったのに
まあ本人が納得して死んだんならいいんじゃないの？
これに懲りて子供を信者にさせなきゃいいけど
こればかりは信心の自由だからなあ
868:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:24:16 0reIIpp60
救急ならしょうがないとしても、それ以外の診療は
エホバの、エホバによる、エホバのための病院でも作って勝手にやってくれと思う。
死ぬのは勝手だけど、「輸血すれば助かる人」を助けられなかったという経験をさせられる方は
たまらん。
こんなおいらは来年から研修医の予定
869:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:26:37 aHnUJkJK0
>>868
に賛成。
エボバ病院作って、自分らでやれよ。
870:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:29:21 PPHqbyROO
>>867
自己血輸血も拒否する場合もあります。
血液製剤、透析までダメと言う人もいます。
その辺はエホバでもいろいろあるみたい。
871:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:30:09 Dvx+NtR60
>>868
エホバの証人信者の医者って存在するんだろうか…
いたらいたで怖いよな。そんな医院が医療法人でいいのかとも思う
「エホバ信者以外お断り」「医者・スタッフはすべて信者です」
「輸血お断り」…そういう看板をちゃんと出しといてくれと思う
赤ちゃんポスト医院といい、医療と宗教が結びつきすぎるのは怖い
872:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:31:05 p5tYcGHyO
昔10歳の子供(大って名前だった記憶が…)が交通事故で輸血が必要に成ったんだけど、
本人は死にたく無いから輸血して欲しいって懇願したのに両親がエホバで輸血を許さなくて死んだ事件が有った、
これこそ医者が救ってやらなきゃいけなかった事例だと思う
873:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:31:29 ZJzokjby0
マニュアルがあって、それに基づいて同意書まで取ってる。
しかも家族も納得済み。
ただ、病院側は後味悪いだろうから、やっぱ専用病院作らないとな。
エホバ科とか、そう科とかで宗教総合病院作るしかない
874:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:32:08 nzDm8cmz0
まず病院に来ないでいただきたい→エホバ
875:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:32:27 Dvx+NtR60
>>870 なるほど。
876:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:33:44 1rRfBlnl0
>>871
存在する
かな～り昔だけど、雑誌で取り上げられてたよ
「輸血しないで手術を成功させる医者」って
877:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:34:20 v/n8rf8nO
>>871
もし万が一医療事故でしんでも
神の思し召しで訴える人いなけりゃ医者やり放題だね
878:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:35:14 Z72D2q5i0
エホバってもしかして菜食主義者？
879:名無しさん＠八周年
07/06/21 12:45:31 FsIUg1Rk0
なんのための宗教なんだろうなあ
880:名無しさん＠八周年
07/06/21 13:01:53 J+rcq+9zO
>>876
なんでいるんだろう
エホバは大学進学を認めてないんでしょう？
矛盾しとる
881:名無しさん＠八周年
07/06/21 13:07:33 1rRfBlnl0
懐かしい、今ダンボール漁ってたらエホバの証人のすごろくの右半分が出てきたわｗ
確か「神権すごろく」だったっけ？エホバの証人の娯楽の一つね
未信者からエホバの証人になっていく様子がすごろくになっています
最後楽園までたどり着ければ勝ち（エホバの証人が勝ち負けってどうよ）
その中で気になったすごろくの目を紹介
17 第二の試練 つまずく（躓く）
1.誕生日につまずいて一歩下がる
2.誕生日が異教の習慣である事を認め一つ進む
3.血につまずいて二つ下がる
4.血が命であることを認め二つ進む
5.人につまずいて三つ下がる
6.人はみな不完全である事を認め三つ進む
37 宣教者になってアフリカへ
猛獣にかみ殺されてハデスへ
たくさんの人を導いて「上がり」へ
882:名無しさん＠八周年
07/06/21 13:13:27 1rRfBlnl0
>>880
どうだったかな、読んだのかなり前だから覚えてないけど
医者になってからエホバの証人のことを知り、信者になる人がいるのかもね
883:名無しさん＠八周年
07/06/21 13:28:06 J+rcq+9zO
>>882
そっか順番が逆なのか
でもそれだとエホバ病院なんて作れそうもないね
884:名無しさん＠八周年
07/06/21 13:29:49 IeYSomdv0
>>881
欲しいｗｗ
885:名無しさん＠八周年
07/06/21 13:48:25 hCWjKZKO0
>>747
あー何？「おれは日本人だけど」みたいな人？
とりあえず人と反対のこと言っとけば頭よく見えると思ってんのかね。
＊二万人以上の性犯罪者を組織的に隠蔽している件
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ものみの塔本部に2万人以上の性犯罪案件のファイルがあり、本部は積極的に対処していない。
だれかが本部に訴えれば排斥、警察に訴えても排斥、被害者に対しては「2人以上の目撃者はいるのか？」と泣き寝入りを迫る。
すべて本部からの指示でマニュアルどおりの対応。
信者や幹部の犯罪をものみの塔が隠蔽してるんだからどうみても組織的でしょう。
NBCの番組内容がでっちあげだというならきちんとそのソースを示しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.d2.dion.ne.jp)
886:名無しさん＠八周年
07/06/21 13:54:05 hCWjKZKO0
＊長老のセクハラを告発し排斥になった二世の件
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
＞これの場合組織内で告発するより、その被害者と一緒に警察に
＞垂れ込まなきゃ意味がないきがする。
だから何って話。
論点ずらしても組織の犯罪性は否定できませんよ？
タレこむ先が本部だろうが警察だろうが結果は同じ。
告発者は排斥、被害者は泣き寝入り、犯人はお咎めなし。
この元2世の発言が信用に足らないというソースがあるならどうぞ。
それからこんなケースも
＊部下の一般人女性にセクハラするも訴えられ全面的に認めたなさけないエロ長老
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
結論。
・輸血拒否による自殺の強制
・2万人以上のロリペド犯罪者を組織的に隠蔽
・”ムチ”による常習的な児童虐待を強要
こんなカルトがいくら科学的に輸血の危険性を説いたってまるで説得力がない。
レアケースあげたり論点ずらしても”意味がない”ですよ。
887:名無しさん＠八周年
07/06/21 14:09:49 1rRfBlnl0
>>884
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
これコピー失敗した奴だわ
左半分どころか上も足りないし
誰か完全版もってないかなあ
888:名無しさん＠八周年
07/06/21 14:25:46 inqwfgz60
>>887
スゴーこんなの初めて見た。
いつぐらいの品物ですか？
889:名無しさん＠八周年
07/06/21 14:39:10 1rRfBlnl0
>>888
10年以上前ですね
誰が作ったのかなど詳細はわかりません
890:名無しさん＠八周年
07/06/21 15:15:01 VGUffIY00
>>868
まだ管付けてでも生きていた方がいいと思ってるみたいなので
早いとこ「輸血すれば助かる人」を助けられなかった経験してください
891:名無しさん＠八周年
07/06/21 15:15:14 3eEQpEcw0
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
モンスターハンターフロンティア本スレ（ネトゲ実況２）
URLﾘﾝｸ(live25.2ch.net)
本日16時よりオープンベータ開始
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
勢いつきすぎてネトゲ実況陥落しました。
892:名無しさん＠八周年
07/06/21 15:17:17 oKpb/20A0
自分じゃなにも責任かぶらん奴に限って好き勝手なこと言うわな。
こういうのは見殺しじゃないんだよ。患者の選択を尊重しただけなんだよ。
893:名無しさん＠八周年
07/06/21 15:28:19 LuEbT25B0
>>876
「メスよ輝け」ってマンガで、エホバ相手に最少の出血だけでオペするEpがあったな。
894:名無しさん＠八周年
07/06/21 15:42:34 AzyYN/F00
>>862
> 子供たちは習い事も部活動もすべて禁止。
大学のとき、同じサークルに
エホバの子いたけどな。
人によるのかな？
(同じサークルには創価の子もいた)
895:名無しさん＠八周年
07/06/21 15:56:28 EwDEZMXBO
全ての宗教の信者達が例え信念を貫き死んだとしても俺みたいな奴は
「ププｯ」としか思わない
896:名無しさん＠七周年
07/06/21 15:57:54 SNPDbN9i0
>>815
>>814の質問に答えられてないんだけど・・・
まぁいいや。
>>892
待て待て。スレタイの「見殺しにしてよかったのか」ってのは医療関係者が言ってるんだぞ。
今回の件でエホバの証人は訴えたりしてないと思われ。
あと大学に行ったらいけないなんて規則は無い。
何度も言うけど、基本的に規則というものはない。
ただ聖書の原則に従うようにということなので、
「血を食べてはならない」だとか「王国を第一にしろ」という聖書の原則をもって
輸血拒否だったり、大学進学よりも活動に重きを置くよう言われる。
「そんなこと言ってその原則破ったら破門されるんならそりゃ規則だろ」と思うだろうが、
献身（つまり自分の考えを捨てて神にゆだねる）してバプテスマを受けるわけだからね。
897:名無しさん＠八周年
07/06/21 16:01:26 lPzbILLu0
「血を食べてはいけない。」ってことは、
刺身もレアステーキもタルタルステーキもダメなの？
898:名無しさん＠七周年
07/06/21 16:09:54 SNPDbN9i0
>>897
もちろん聖書の時代の人も肉を食べてたわけだし、
完全な血抜きなんてキャトルミューティレーションでもなけりゃ無理なわけだ。
じゃあどういうことかというと、血＝命という原則があるから、
血抜きをしていない肉を食べるな、ということ。
クジラを食べられないってのも、クジラは血抜きをしないことが多いらしいからだそうだ。
あと時々血抜きしてない鶏肉が出回ってるらしいが、それは・・・知らんｗ
899:名無しさん＠八周年
07/06/21 16:19:37 VGUffIY00
>>896
892はその（記者の脳内の）医療関係者に言ってるんだと思うが
レス番間違えた？
900:名無しさん＠八周年
07/06/21 16:42:37 t+W3DjEE0
>>898
シラス干しやオキアミみたいに、事実上血抜きが不可能な小動物なんかどうするんだろ？
そもそも食っちゃいけないってことなのかなあ。
901:名無しさん＠八周年
07/06/21 16:52:55 inqwfgz60
>>900
食べてOK
神はそういう極端かつ理不尽なことは求めないんだって。
でも、輸血は拒否なんですよね（笑えず
902:名無しさん＠八周年
07/06/21 16:55:19 inqwfgz60
>>896
> 「血を食べてはならない」だとか「王国を第一にしろ」という聖書の原則をもって
> 輸血拒否だったり、大学進学よりも活動に重きを置くよう言われる。
> 「そんなこと言ってその原則破ったら破門されるんならそりゃ規則だろ」と思うだろうが、
> 献身（つまり自分の考えを捨てて神にゆだねる）してバプテスマを受けるわけだからね。
おっしゃる通りですね。
こういうカルト宗教の信者になると言うことは、
つまり自分の死刑宣告書に血でサインするのに等しいってことを
理解していない信者さんが多いですよね。
気楽に考えすぎですよ。
ご覧の皆さんも、エホバの証人他には気を付けてくださいねー。
表面上はにこやかでいい人が多かったりするから、
心の弱っている人は結構コロッとだまされちゃうんですよね…
そう言う意味では、あなたのような信者さんも、
もっとこういうことを周知徹底してくださいね。
エホバの証人がどういう教義を奉じていて、何を禁じているのかとか。
奴隷級だけが天にいけるとか、実はNGOに加盟しているとか…etc
903:名無しさん＠七周年
07/06/21 16:56:15 SNPDbN9i0
>>900
今調べたけど、
「血抜きしなさいってのは鳥や野獣にしか言及されてない」
「魚には『血を抜き土でそれを覆う』（レビ記）ほどの血がない」
から特に気にしなくていい。
とのこと。
なんか釈然としないなｗ
>>901
輸血には「血を食べてはならない」っていう有名な原則以外のことも関係してるからね。
904:名無しさん＠八周年
07/06/21 16:57:51 inqwfgz60
>>903
> >>901
> 輸血には「血を食べてはならない」っていう有名な原則以外のことも関係してるからね。
原則以外ってこういうことですか？>>858-860
905:名無しさん＠七周年
07/06/21 17:05:00 SNPDbN9i0
>>902
でも献身のときの質問が二つあって、はっきり覚えてないけど、
「あなたはエホバの証人の組織の一員になることを理解していますか？」ってのと
「罪を悔い改めキリストの贖いに信仰を置いていますか？」てな感じ。
つまりキリストの贖いに信仰を置く（神に忠節に仕えれば復活するという希望）が含まれてるからね。
>>904
いや、聖書の原則、色々あるんだが覚えてるのは
「血を食べてはならない」と「血＝命」ということ。
今時間無いから時間あればまたあとでちゃんと聖書から言うわ。
906:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:05:27 0lArN1I90
真っ先に見殺しにしたのは、本人と身内だよね
医者が見殺しにしたとか言う看護師馬鹿か
一番悩んだのは、その医者だろうに
907:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:10:31 1rRfBlnl0
「国連は悪、ハルマゲドンでは国連に所属してるものはすべて滅ぼされる」
なんて言ってたくせに、実は自分たちも国連に登録してたんだよねｗ
今は登録取り消ししたみたいだけど
もし登録してたときにハルマゲドンが来ていたらエホバの証人も滅ぼされていただろう
こういう危険な組織には付いていかない事だね
ハルマゲドンはいつ来るかわからないんだから（来ないけどねｗ）
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
これがエホバの証人の公式見解、これは未だ信者には発表されていない
質問されら仕方が無いから答えるって感じの対応、後質問した信者はしばらく危険人物として監視される
後「図書を利用するのに登録なんて必要ないよ」ってのが国連の主張
エホバの証人の主張とぜんぜん違う
908:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:10:50 MOZbl/Oe0
この信者は自分の信仰の為に自分の子供を殺したわけだ。
あの世で子に詫びろよ。
909:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:21:16 IbAQqz/50
>>908
子供は死んでないだろ？
910:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:23:24 X1MGTEQ60
('A`)エホバの証人を逮捕すりゃいいじゃないか。
911:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:28:17 inqwfgz60
>>905
> >>902
> でも献身のときの質問が二つあって、はっきり覚えてないけど、
> 「あなたはエホバの証人の組織の一員になることを理解していますか？」ってのと
をーいいですねー
これですよね、お家に訪問してくるおばちゃん信者は、
こういう大事なことは教えてくれないですよね。
輸血拒否も大学進学の忌避、その他諸々も「組織の一員」として
受け入れざるを得ない宗教なんだよーってことですよね。
> >>904
> いや、聖書の原則、色々あるんだが覚えてるのは
> 「血を食べてはならない」と「血＝命」ということ。
> 今時間無いから時間あればまたあとでちゃんと聖書から言うわ。
まあﾆｭ速であんまりつっこんだことを書いてもだれも読んでくださらないと思いますけど、
・それはあくまで血を尊ぶようにってことじゃ？
・血食を「なるべく」避けるようにってことじゃ？
・サウルの兵士は飢餓の危機にあったときに血のままの肉を食べても殺されなかったのは？
・「淫行と血と偶像に絞め殺されたもの」を避けるようにって指示で
どうして「血」だけがそれだけ拡大解釈されるの？
・つうかそんだけ血を避けたいのに、血液分画を良心の決定の範囲内にしたのはまずくない？
てとこですかな。
中途半端な答えだと>>858-860で撃墜されますからお気を付けて。
912:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:31:46 7ekW8FpHO
見殺しにした場合の賠償金＞輸血の慰謝料、だから輸血するしかない
お医者さんかわいそす
輸血が悪いっていうエホバの思い込みなんて保護に値しない。判例見直せ。
913:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:33:55 1WOOsXro0
なんで自然死を望むエホバが病院に行くのか？
そこがわからん。そして迷惑。
914:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:37:41 5MmId51eO
見殺しという表現が悪い。ほっといたら良い。
助けたら裁判で金請求する奴らなんだし。
カルト宗教、嫌だねぇ
915:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:38:08 Y4f4DnKB0
エホバの施設にスッポン料理屋のチラシを入れる
916:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:41:22 gbYGpqND0
プラスティックの血液が開発されたようだが
それについての見解はあるのか？
917:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:45:29 hCWjKZKO0
輸血解禁の第一段階か？
ものみの塔協会、ブルガリア政府と調停に合意
エホバの証人が輸血を受けるか受けないかは自由選択であり、
協会は統制や処罰は行わないと約束する
URLﾘﾝｸ(www.jwic.com)
え？
918:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:53:43 IwqiYTIfO
奴らは宗教上の理由でオナニーが禁止の為、夢精が楽しみらしい。
919:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:54:03 o3mkqkN60
俺が医者だったら放り出して塩撒くけどな
920:名無しさん＠八周年
07/06/21 17:59:01 inqwfgz60
>>917
> エホバの証人が輸血を受けるか受けないかは自由選択であり、
> 協会は統制や処罰は行わないと約束する
これね、宗教裁判で排斥にしないってだけで、
実際には輸血した信者については、自ら望んで脱退したって扱いになるってことなの。
「断絶」っていって、教団的には排斥よりも罪が重い扱いになります。
921:名無しさん＠八周年
07/06/21 18:04:17 b/36V1IL0
エホバはエホバでいろいろ問題あるけど、
少なくとも本人の意思を尊重するのはありじゃないか。
人間は家電製品じゃないんだから。
922:名無しさん＠八周年
07/06/21 18:05:23 ZhHShUdjO
たとえば、自分の血を地道に溜め込んで病院に管理してもらって
それを輸血したとしたらどうなんだろう？
923:名無しさん＠八周年
07/06/21 18:06:44 PINGpiRKO
エホバの子、運動会の騎馬戦とかも見学してたなー。
うちの旦那、騎手なんだけど、エホバの人はなれないね。
924:名無しさん＠八周年
07/06/21 18:10:43 inqwfgz60
>>922
体からはなれたらNGてことになってますね。
例えば手術中に管つないで出血した分をその場で戻すのは
OKにもなりうるってことらしいです。
925:名無しさん＠八周年
07/06/21 18:28:53 aO+7iCDmO
健康であっての信仰だとおもふよ、(´･ω･｀)
926:名無しさん＠八周年
07/06/21 18:29:49 AhxPmLAy0
前にも何度かあったことだし
まあ本人の自由だろ
927:名無しさん＠八周年
07/06/21 18:40:51 +vC/gNTc0
ただし子供の輸血拒否とか、体育休ませるとか
信者は鬱陶しいな。
日本はこの辺、放置なんだよな。
928:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:11:51 aO+7iCDmO
でもこれは生存権の侵害にならないの？
929:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:15:21 fUoStYInO
>>928
生存権は義務じゃなく、あくまで権利だからな。
それを放棄しうる選択を事前にしているのなら、
止めることはできんよ。
930:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:17:25 Q7DVOlUu0
子供の輸血拒否は最高裁で棄却されてたと思うぞ。
親が信者で子供が信者じゃない場合は輸血拒否は許されないって判決がある。
子供が信者だったらｼﾗﾈ
931:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:20:56 DEhNKi/m0
今時の産科医は忙しいんだよ。このバカ女のせいで何人の妊婦が待たされたことか。
932:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:23:37 EfRgr6C7O
まあどちらにしろ
気持ち悪いから
カルトはどんどん死んじゃってくださいな
933:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:23:52 ohc4f/auO
中途半端してないで医療拒否しろやヤソ基地外ども
934:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:24:33 z3004dASO
歪んでいる
935:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:25:40 IbLajMi80
そもそもこういうのは見殺しって言わないんじゃないのかい
936:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:26:05 ZMrl/Npm0
虐待家庭からは子供を強制隔離しようって風潮なのに
見殺しはありなんだな
937:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:31:08 ss+Q3nzqO
基本的に20歳以上は患者さんの意志を尊重していいのでは。
未成年は児童福祉、その他の法律で介入出来ないのかな。
938:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:31:58 oLU6kjtz0
言ってるやつ出て来い
939:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:35:17 eUs3zoa6O
前の裁判では医師が負けたでしょ。今回はこれでいいと思う。
死んでもいい、産まれる子に会えなくなったとしても、本人は納得したんだし。
940:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:35:32 04HheO3F0
カルトに嵌った馬鹿はこれが本望だろ。ｗ
941:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:46:37 fgNoIiho0
エホバだろうが何だろうが、本人が輸血を拒むのであれば宜しい。
外部の者が四の五の言うことはない。
人の臓器を当てにして脳死を即人の死として云々などの連中よりも人間として遙かに上等。
本人が自らの事柄について責任を持ったということだ。
942:名無しさん＠八周年
07/06/21 19:49:34 MYSxlTIM0
元エホ自然消滅、母親（元開拓者）と兄（長老、嫁共々元開拓者）はいまだ現役だが
欧米在住なもんで、聖書の基礎知識みたいなもんだけは一応役立ってる。
ちなみに地方出身だが、うちの地元じゃエホの子供も全然勉強しないか頭いいかの両極。
頭悪いと通信制高校で開拓者コース、頭いいと大学進学で開拓者コース。
漏れは地元旧帝だったが、何人かはそこにも行ってた。ただし兄と違って開拓はしなかったが。
さすがに30代中盤だが独身だな。今更エホには戻れんが、家族との関係荒立てる＆彼女（今いないが）に迷惑かけてまで結婚は出来ね。
943:名無しさん＠八周年
07/06/21 20:00:48 oTRnXnNO0
人間である医者に頼ったのが間違い、
自ら信じる神を頼りな。
944:名無しさん＠八周年
07/06/21 20:18:22 aO+7iCDmO
絶たれる命、絶つ命。
命の尊さについて考えなくてはいけんね。
945:名無しさん＠八周年
07/06/21 20:21:46 DEhNKi/m0
>>941
当然、出産費用は全額自費負担だよな？保険は使ってないよな？
俺はこんなクズに医療を受けさせるために健康保険を払ってるんじゃねーぞ。
そうでなくても産科と小児科は医師不足で崩壊寸前だってのに、
貴重な産科医の勤務時間を無駄にしやがって。しわ寄せは他の妊婦に行くんだぞ。
946:名無しさん＠八周年
07/06/21 20:25:30 iR4tGMd70
宗教じゃなくて宗狂
947:名無しさん＠八周年
07/06/21 20:31:32 xxMLGV6b0
「輸血しても、これこれの斎戒を行えば神に許される」といった免罪方法みたいなものを設けろよ。
カソリックでは「オナニーした場合何日の断食と祈りで贖われる」みたいなものがあったというぞ。
一度輸血してしまったらどんなことをしても神の世界に入れないなんて偏狭すぎる。
948:名無しさん＠八周年
07/06/21 20:45:08 0/EvgKJ/0
>>1
見殺しって表現がそもそもおかしいだろ。
これは医者の方に同情するぜ。
949:名無しさん＠八周年
07/06/21 20:49:01 NT2tb78C0
昔付き合ってた子が実はエホバだった。
ある日、ゼウスの背広の内側が宇宙なんだよ
とか言い出して発覚した。
でも普通にセックスしてた。
盲腸の傷跡がやけに大きかった。
950:名無しさん＠八周年
07/06/21 20:52:08 mb1dj+Sy0
>>948
そのコメント、
・毎日新聞の捏造
・超編集による事実上の捏造
のどちらかという路線が濃厚
951:名無しさん＠八周年
07/06/21 20:52:44 xxMLGV6b0
高等教育は受けさせないほうがいいとしているくせに
高等教育を受けてなきゃなれない医者の世話になるって変じゃないか。
殺生を禁じておきながら肉食するみたいなもんじゃね？
952:名無しさん＠八周年
07/06/21 20:56:10 0fp63OGx0
ざまあW
953:名無しさん＠八周年
07/06/21 21:16:00 LKAqEp5i0
jw2を今までに20人食った俺が来ましたよ
「お仕置きしてあげるよｗｗ」
って誘うと簡単に股開くぜｗｗｗ
954:名無しさん＠八周年
07/06/21 21:56:19 89Wts73x0
カルト信者に分ける血は無え。
輸血を拒むというのは、むしろ良い教義だ。
カルトはどんどんくたばれ。
955:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:03:17 1eEBpdZt0
>>921
本当に本人の自由意志なのだろうか？
エホバは閉鎖的な組織だということはすでに認識にあると思う。
なんせ信者以外は汚いとか言ってますからねぇ。
輸血をした信者に教団として公式な罰はなくても、
非公式な方法で完全に「断絶」する。
無言恐怖弾圧です、暴力の一種ですね。
そんな組織にいる信者は宗教以外でまともな人間関係を維持できるか？無理でしょ。
追い出されたら終わりってくらいにまで精神的に追い詰められた状態で、
何とか自己精神を落ち着けようとしているのが、その状態から目をそらす。
「人間関係いいよ～」なんだろう。
ほかの宗教なら罪を改めれば戻れるのが多いし・
宗教に頼らない人間関係なら、少々喧嘩をしても仲直りするもんなんですが。
カルト集団は、人間関係をコントロールすることで教団から逃れられないようにしている。
それを含めれすべて本人の意思と捉えるか、
カルト集団の組織維持の犠牲者と見るかってことだよ。
956:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:09:04 gMOKebGg0
>>955
「本人の意思ではない」
という証明が出来ないからねぇ。仕方がないんじゃないか？
信仰の自由というのもあるし。
957:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:15:51 t//JGHnW0
死んでよかったと思う。
958:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:19:37 1eEBpdZt0
”自由”な意志ではないとは、言えるんじゃね？
乱文で悪いが>>855を読んでもらえばさ。
血液についての考え方が教団の指導者の解釈に束縛されている。
血液について丁寧に議論をすれば、
自己の意思ではなく教団による解釈で考えていることがはっきりわかるんじゃないかな。。。
959:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:22:00 gMOKebGg0
>>958
だから、そういう教団を信じたんでしょ。
960:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:26:44 1eEBpdZt0
信じたんじゃなくて、コントロール下にあるんじゃないのか？
これだけ教義やら解釈やら予言やらコロコロと大幅に変えてるのに疑問を抱く人が少ない。
自由な意志・思考を維持できていたのなら、疑問を感じてるはず。
教団と指導者にマインドコントロールされてるからだよ。
961:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:30:45 1eEBpdZt0
集団商法や霊感商法の詐欺なんかを自由意志なんて言う人は詐欺師だけでしょ。
それは、”自由”ではなく判断力を奪う”束縛”と考えるはず。
962:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:32:26 nijlvcpM0
自分達でエホバ専用の医療機関作ればいいのに
963:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:38:31 H8Royci00
十数年前よく家に勧誘しに来てたよ、子供連れてｗ
「恐竜なんて本当はいなかったんです、博物館にあるのはみんな偽物の骨で騙されてるんです」
って言ってたな、確かに2/3以上の部分はレプリカだから否定はせんかったけど。
俺 「そんな事よりこのパンフレットの絵、ライオンと人間が仲良く暮らしてますけど
危険ですよ」って言っておいた。
964:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:45:16 914OkP3v0
助ける必要なし
965:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:45:42 2YpyX1EB0
人がそんなに便利になれるわけない
966:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:45:43 6aRtrjRM0
かってに死ね
967:名無しさん＠八周年
07/06/21 22:49:58 dLfH/Sk70
エホバは最初っから病院へ行くな！医師にかかる迷惑も考えろ！
968:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:15:29 psshcCuc0
患者の希望に沿うのも医師の務めなんだろうから
問題ないのでは？？
969:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:18:41 fKp+8HBI0
輸血したら裁判にかけられ敗訴だもんなー。
エホバが担ぎこまれた病院は災難だよな。
970:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:26:25 MmvcchOI0
迷信を信じているのなら、文明開化してあげれば
よいのになぁ。日本人も昔は写真を撮ると魂をす
いとられる…とか色々迷信を信じていたけれど、
立派な教育をうけることで、なんとか文明人になれた。
先進国に住みながら、迷信世界に生きるのは、果たして
最低限文化的な人間らしい生活といえるのだろうか？
憲法違反だ。
971:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:33:08 0OoGNbu80
本人は戒律守れて幸せだったろうし、子どもは無事だったんだから問題ない。
まわりの人間が深刻に考えすぎだ。もっとドライに行こう。本人の自由。
そして自由には危険も責任も報いも伴う。当然のことだ。
972:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:33:36 VRt5m5q00
前に似たような事件あったろ（ドラマ化されたやつ）
そんなことがあったりして時代に合わせて変わったりしたと思っていたんだが・・・
例えばその聖書に書かれている文言の解釈をかえて輸血はオッケーとかさ
できるじゃないの？いくらでも、方便だよ。悪い事じゃねぇよ。
かわいそうになぁ。死んだ人も、遺族も、なにもできずに見てた医者や看護士も・・・
宗教って苦しむ為にあるのかよ
973:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:34:01 t50Jkzao0
実家の近所に信者一家がいてそこの娘は同級生だった。
猥談が好きだったこと以外に特に変わったところはなかったな。
974:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:42:35 1eEBpdZt0
「自由思想の代償」
URLﾘﾝｸ(www.stopover.org)
カルト教に自由など与えるな！
975:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:42:42 /xAX0wa50
例え話。
遭難してしまい、そのグループの中にインド出身の熱心なヒンズー教徒がいた。
残った食糧がたまたま大量の豚肉のみ。飢えが長く続き、食べさせなきゃ死ぬ。
こんな場合、お前らは無理矢理にでも食べさせる？
本人の決断に委ねる？
976:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:46:17 ZNExjP4a0
>>975
死ぬよりは食わせるよ。
それでも断るならしかたない。
でもそれを見ている我々は、あーヒンズー教ってのも罪作りだな。と思う訳。
エホバも同様。
死ぬよりも輸血しちゃいなよってそりゃ思うけど、
本人が固辞するなら仕方ない。
で、それをさせる宗教としてのエホバは罪作りだな。と思ってもいる訳。
カルトてのは上層部以外は全員被害者だよね。
977:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:48:13 /8HnRimyO
>>975
釣りだろ。
978:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:49:15 ZNExjP4a0
>>977
ﾊｯ!
ヒンズーなのに豚…釣られたーorz
979:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:50:06 UQyDtCUm0
『輸血が無かった時代は死んでいた』
医療の皆さんはそう思って下さい。
今は生き方も死に方も選べる。
抱え込まず、そう思って下さい。(*´∀｀)ノ
980:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:50:11 gMOKebGg0
>>975
本人が豚肉と知らないなら騙して食べさせる。
知っているなら、弱ってきた頃に他の肉だと騙して食べさせる。
そして、ヒンズー教が居るPTに豚肉が大量にあるはずがない。
981:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:54:53 1eEBpdZt0
またいつもの無意味な妄想たとえ話が始まったな。
そんな状況ねぇしw
仲間内でもそんなことしてるんだろうなw
俺たちみたいに自由意志を持った人間にそんな問いをしても期待する回答は期待できないよw
期待した回答が期待できるのは、閉鎖的な教団内・家族間だけ。
問いの裏にある強制性をもう一度自覚しな。
「ママがついた嘘」（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.stopover.org)
982:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:55:21 LWRCFBAk0
わざとタラタラ手術して、失血死させるのもいいかも。
>>975
食わずに死んだら、来世で犬に生まれ変わるように呪いをかけてやる、
と言って改宗させる。
983:江角マキコ
07/06/21 23:57:00 iCMN+Wy50
ヒンズーなら豚なら喜んで食うだろ？？？！
牛ならまだしも
984:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:57:11 8ue4kic10
昔どこの放送局か忘れたけど、ビートたけしが出たエホバのドラマを思い出した
たしか、子供が事故かなんかにあって輸血が必要だと医者はさんざん説得したんだが
ビートたけし扮する父と子供の母は頑なに拒否し続けて、結局子供は死んでしまったって話
宗教って命の大切さを教えるもんだと思ってたんだけど、エホバはなんかおかしいよなあ
そりゃ宗教に殉じて死ぬのは個人の自由だけど、残された子供のこと考えなかったのかな
母親の愛と宗教ってどっちが大事なんだろう…
985:名無しさん＠八周年
07/06/21 23:58:35 LxOooyWp0
死にたいなら一人で死ねよ
病院関係者を巻き込むなボケ
986:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:01:16 1eEBpdZt0
ヒンズーは生き物殺さないから食わないんじゃなかった？
すでに死んでる肉なら食う人もいる。
ベジタリアンだけじゃないよな。
””寛容””を大事にする宗教でもある。
基地外エホバとは違うよ。
987:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:02:47 yGTRDRWl0
狂信者
988:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:07:37 LygA/lyj0
>>984
宗教家にとっては「子供にも宗教を全うさせてあげる事」こそが愛だと信じ込んでるから。
他人ならまだしも、身内にいたら厄介だろうな…
989:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:22:37 yyfk/HLw0
精神操作罪
フランス・セクト対策関係省庁本部・ヴィヴィアン本部長の記者会見談話
二月十九日、恒例のフランス・セクト対策関係省庁本部の年次報告書発表記者会見が行われた。
アラン・ヴィヴィアン本部長の談話をご紹介したい。
まず、昨年は「重大な年であった」とアブー・ピカール法成立について触れ、争点となった社団解散と精神
操作罪について、同本部が内閣や大統領が一方的に決定する行政解散ではなく司法解散とすること、新
しい罪の新設ではなく全国人権諮問委員会の答申を尊重して脆弱さの濫用罪の改定とすることを強く主張
したことを明らかにした。
その理由は、前者は「たとえしかるべき重大な理由があろうとも弁護する自由は持たなければならない」、
後者は「強い信念と、各個人の独自の選択を越えて信念を濫用することの間の境を画定することが難しい」、
それに欧州人権協定との調和である。各国は同法に高い関心をもち「いくつかの国では規定の一部を導入
しようとしている」。
いっぽうセクト側はヨーロッパ評議会での反対決議をもくろんだ。しかしその調査委には、昨年十一月「この
法律は自由の圧殺ではない、ヨーロッパ人権宣言を尊重している」とする専門家報告が出されている。また
エホバの証人はヨーロッパ人権裁判所に同法およびフランス国会の一連の報告書は基本的人権侵害であ
ると提訴したが、これも十一月に判決が出、フランス国の主張が全面的に認められて却下された。
URLﾘﾝｸ(www.forum21.jp)
エホバの証人ふざけるな！63
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
990:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:24:46 yyfk/HLw0
臓器移植に関する協会の解釈の変遷。
ソース付きで書いておくから、ライブラリできっちり見れよ。
ものみの塔1961/9/1 Ｐ543
「生きた人に移植するために眼球を与える（死んだ後に）ことを聖書は反対しますか」
これは聖書のどの原則も律法も関係していないように思われます。ですからこれは個人で決定
しなければならない事柄です。・・・・・、だれもそのことを批判すべきではありません。
ものみの塔1968/4/1 Ｐ222
「医学研究のために遺体を提供すること、あるいは臓器の移植を受けることには、
聖書の見地からさしつかえありますか。」
人肉を食べること、生体、死体を問わず別の人間の体、または体の部分によって自分の命を支え
ることは・・・・、それはすべての文明人が忌み嫌う人食いの行為です。・・・・。この種の手術を受ける
人は他の人の肉によって生きることになり、それは人食い的です。・・・・。死後における体の切断を許
すことは、神の創造に対して敬意と認識を示す道でしょうか。検死解剖のような場合を除き、クリスチ
ャンは不必要な体の切断またなんらかの遺体の使用を避ける決定を下します。
ものみの塔1980/6/15 Ｐ31
「角膜や腎臓など、人体の一部の移植を受けた場合、会衆はなんらかの措置をとるべきですか。」
一人の人間から別の人間へ人体の組織や骨を移植するかどうかは、エホバの証人各自が良心的に
決定すべき事柄です。・・・・。聖書は特に血を食べることを禁じていますが、他の人間の組織を受け入
れることをはっきりと禁じている聖書の命令はありません。・・・・。ある人が臓器の移植を受けたとして
も会衆の審理委員会は懲戒措置を取らないでしょう。
エホバの証人ふざけるな！63
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
991:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:27:22 CWKfZyJm0
だってよ。関係者はいろいろ説得したんだろ。疑問の声あげたヤツ
ってそのときの状況大して知りもせず無責任に気楽なこと言ってる
んじゃないのか。
992:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:27:29 MsIw87Jq0
疑問なんかいちいち持つなよ．本人の希望なんだから．
本人の意志に反して輸血してはいけないことは最高裁判所様が確定したんだから，JBM的には何のニュース価値もないはずだが．
993:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:27:51 yyfk/HLw0
ものみの塔1961/9/1 Ｐ543 ← 臓器移植OK
ものみの塔1968/4/1 Ｐ222 ←臓器移植NG
ものみの塔1980/6/15 Ｐ31 ←臓器移植OK
1968年から1980年まで、高齢の統治体のお爺ちゃん兄弟たちは何をしてたのでしょうね。
じっくり上に挙げた当該のものみの塔の記事を見てもらえば分かるが、聖句など全然出てこないよ。
日夜正しい聖書の解釈を求めている割には随分と杜撰だといわざるを得ない。そもそも聖書的な
根拠などないんだろ。だから、臓器移植のOKやNGという解釈に根拠となる聖句を上げることすら
できないわけで。
1968年から80年の間、その期間だけは、臓器移植を行うJWは排斥されたわけです。
その間に角膜手術を受けられずに失明した人もいただろうし、生体肝移植を受けられず死んだ人も
いただろうね。日本にいるとあまりピンと来ないかもしれないけど、米国では臓器移植がさかんだから
信者の多い米国では、この期間に相当数の人が影響を受けただろうね。
極端な話、1980年5月に生体肝移植を受けられずに死亡した信者もいれば、その翌月のものみの塔の
読者からの質問を見て、生体肝移植を受けても排斥にならずに生きることができた信者もいるだろう。
人の生死を簡単に扱う統治体っていったい何なの？って話。
疑念が起きるのは無理もない。統治体の解釈は霊感を受けているわけではなく、単なる人間の考えの
結果なのだから。
まあ、じっくり考えてくれ。
エホバの証人ふざけるな！63
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
次の予言はニュートンさんに乗っかって２０６０年に世界の終末でもぶち上げますか？（外れまくりの予言w）
994:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:29:15 LfXQwP4x0
ID:yyfk/HLw0
定期的に書き込めよ
1000ゲットしたいんだから早くしろ
995:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:31:34 LfXQwP4x0
なんだよ埋めていいのか
995
996:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:32:16 gp2kl1270
エホバの証人信者は輸血拒否のカードクビからぶら下げとけ
事故で出血してても放置してやるから
997:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:32:45 ceipdLC/0
邪教の信者が１人死んだのだからめでたいじゃん。
998:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:32:54 LfXQwP4x0
997
999:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:33:03 LfXQwP4x0
1000
1000:名無しさん＠八周年
07/06/22 00:33:15 LfXQwP4x0
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